【欧州危機】イタリア破綻シュミレーション [11/11/10]

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342名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:00:35.78 ID:JOJr91qF
それをいうなら国の借金も勝手に増殖してるでござる
343名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:18:28.67 ID:HCqFryJv
>>342
内債だから、増えたわけじゃ無いだろ。
日本人なら海外資産が目減りしたって考える方が良いんじゃね?
貯めた餌(外貨)で40兆程度為替差損が出てるって話があったな。
344名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 11:29:14.43 ID:oQFbEfMv
趣味のレーションってどんな軍用携帯食糧だろう
345名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 11:42:41.79 ID:HCqFryJv
宇宙食あたりが、趣味のレーションに近いんじゃね?
346名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 12:06:33.29 ID:vCIAbjuZ
ヨーロッパの優良企業は買いまくれ
不動産も買いまくれ

日本人は製造業なんてやめて、株主と大家で生きていけば良いんだよ
347名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 14:13:31.45 ID:7c8Nvy+c
土地はやばい。反感買いまくって取り上げられる可能性がある。
少しずつ金買うことと、信用が損なわれるから踏み倒せない企業を手名付けること。
348名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:03:32.09 ID:AV6QfdL8
>>346
実際それが正解だと思うよ。
わざわざ製造業に齧り付いて、円高になったら困るから大金かけて無理やり
円安にする、なんて本当は随分愚かしい行為だと思う。
349名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:38:53.45 ID:DsICP3Cq
対岸の火事で笑っていられるのも今のうちだ。
事態は単なるヨーロッパの内政問題ではなくなっている。
早期に日米中G3でECBが最後の貸し手になることと、財政統合を一刻も早く進めることを
強く迫るべきだ。その上で支援を約束すれば良い。
350名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:44:08.47 ID:wkyg1shA
今日はまた一段と…
351名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:45:29.85 ID:tvhxLeOP
>>349
>財政統合を一刻も早く進めることを
IMFなり、ECBの大幅支援を得たら「財政自主権の放棄」、と言う
原則を示さないとね。
352名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:53:57.23 ID:HCqFryJv
>>348
日本企業が海外進出して、資本収支を思いっきり赤字にすれば良いんだよ。
そうすれば為替は安くなる。
その代わり、日本で作る工場もなくなるけどなw
353名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 18:00:13.18 ID:t7VNvExQ
で、自分の微々たる預金はどうするのがいちばんいいのか
だれか教えて欲しい・・・まじで怖いよ。無職だから。
354名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 18:01:01.99 ID:aV9tUO24
日本円で大事にしまっておくのが今の所一番安全。
355名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 18:08:39.57 ID:tvhxLeOP
>>354
>日本円で大事にしまっておくのが今の所一番安全。
現金で?
356名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 19:01:50.57 ID:/6Q1Osj/
なんで独逸は、イタリーなんかとまた組むの、
歴史から何も学んでない民族やねえ。
357名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 19:47:22.75 ID:zMZbGQCL
>>339
> >>336
> アリは最後にはキリギリスに勝つんだよ
> 夏の間はさんざんバカにされるけどなw

少なくとも、こうして 2ちゃんねるに たむろして一日中 遊んでいる連中がいる国は、キリギリスじゃないですね。
358名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 19:59:44.67 ID:XHOW6LOu
>>352
そんな手間を民間に押し付けんでも、簡単に円安にできる方法がある。
日銀が国債引き受けしないのであれば、政府紙幣を刷って復興財源にでも使えば良い。
すると、その時点で円は20〜30円は安くなるさw すると円高で四苦八苦してた輸出企業も
一気に息を吹き返す。 もちろん、TPPとか無理に入らなくてもな。
359名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 21:45:53.49 ID:DsICP3Cq
米中の緊張が高まって行っている今日、日本こそが音頭をとって
欧州危機封じ込めのための国際協力体制を築かなくてはならない。
360名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 21:50:40.52 ID:M1TabAvW
不安だ不安だって言ってるけど、
いつ現実になるんだろうな。
いい加減待たすのはやめて欲しいよ。
361名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 22:14:39.45 ID:i1JTNnOo
7%超えると危険水域とかいうけどブラジルなんか10%超えてるのに危険って言われないよね?
何で? 教えてエロい人
362名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 22:21:25.56 ID:gVTy1UKP
>>361
ブラジルって好景気じゃなかったっけ?
ならばインフレで金利が上昇するのは当然だから。

信用収縮でデフレに突入してるのに金利が上昇するのは
リスクがあるからだろう。
363名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:13:27.18 ID:vCIAbjuZ
比較的内容はまだ良いとされてたゲルマン系(独、蘭、墺、ベルギー、北欧2国)とフランスで
新ユーロ作って今のユーロは脱退した方が良い、と思ってたけど
こんな事してももう手遅れだろうな

リーマンショック直後に欧州はユーロを根本から考え直すべきだった
364名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:32:55.91 ID:tvhxLeOP
>>363
>こんな事してももう手遅れだろうな
・・・ イタリアはリビアを、フランスは・・・ を再植民地化とか
しないと無理 (つまり不可能)
石油(その他)を使うのに必要な外貨を稼げない先進国は没落する。

世界経済の基準が、中国の農民工(現代の農奴)のレベルに
たたき落とされたので、世界経済は持たない。
ギリシャ人も、スペイン人も、フランス人も、ドイツ人も、
中国の農民工のレベルまで生活を落とすしか無い。
365名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:45:42.89 ID:Ysqh+RSz
いよいよEUが空中分解することになるようだな
366名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 01:36:48.61 ID:ilofLmg/
全く欧州の連中は何やってるんだろ。
欧州内で話がまとまらないなら日米中で解決策を提示するべき。
367名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 01:52:57.28 ID:EnHeE/XG
>>359
中をソに代えて、冷戦時代に日本がやった(できた)ことがあった?
日本は中立国じゃないんだよ。
368名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 01:54:23.68 ID:EnHeE/XG
>>366

日米中は話すらしないじゃないか
369名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 03:03:22.78 ID:C8fWqrjK
半島国家は駄目だな
370名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 04:11:47.78 ID:RdMNA64/
イギリスはユーロに入らなくてよかったな
リンゴスターの加入とユーロの不参加は、イギリス史上もっとも懸命な二大選択だ
371名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 06:50:58.87 ID:xPSEhOE3
イギリスは金融政策を独自に決めれるのが非常に大きい
だけど、ユーロ圏と経済的に緊密なのは変わりないから、大陸のゴタゴタを
自分達だけ避ける事は出来ないだろう
372名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 07:19:16.43 ID:ZpImOmXB
>>346
>ヨーロッパの優良企業は買いまくれ
>不動産も買いまくれ

ヨーロッパの不動産はまだまだめちゃくちゃ高いよ
ヨーロッパ大都市の不動産価格はまだ東京の数倍する
株価も全然安くない
日本株の方がむしろ割安
373名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 07:20:53.05 ID:ZpImOmXB
>>346
欧州株も欧州不動産も日本円換算で現在の5分の1くらいにならないと割高すぎて買えないと思う
374名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 07:34:15.04 ID:SgbWlPBb
>>367
冷戦といっても、各地で代理戦争やっていただろ。
間接的にその両軍の戦費を、西側が吸い上げて、東側の経済破綻で決着した。
アメリカがぶんどった資源使って、民生品を世界中に売りまくり、儲けを米国債に突っ込んで、
米軍を陰ながら、サポートしたじゃないかw

バブル期に天安門やソ連崩壊が起きたのは偶然じゃない。
375名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 07:58:56.48 ID:EnHeE/XG
>>374
冷戦をチャンスとして活かしたわけで、「音頭をとって」やったわけじゃないでしょ。

しかし改めて感じるのは、80年代の日本はすごかったんだなw
一度ああいうこと(一人勝ち・バブル)をやってみたいとい願望が、今の破綻になってる気がする
376名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 08:01:30.45 ID:/pB7yMOU
TPPをやると、ドイツと同じような事がおきるよ
そして、アジアで通過統合を行うと、ギリシャのようになる
グローバル化なんで無理して目指さなくていいんだよ
日本にそんな体力残ってないんだから
377名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 08:12:27.98 ID:f+8djP+R
>>371
その点では経済規模の小さいスイスのがやばい気がする。特にUBSとクレスイ。
378名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 08:15:22.03 ID:/pB7yMOU
>>370-371
イギリスはこうなることを予測してたからな
379名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 08:27:13.34 ID:SgbWlPBb
ユーロ圏内の循環経済で、ドイツが完勝してるなら、話は簡単。
ギリシャ債もイタリア債も危ない所は、ドイツが引き受け(に押し付け)ちゃえば良い。
そうはイカンザキなのは、ユーロ圏外へ富が流れてしまって、独仏の儲け分じゃ足りないから。

TPPが始まると、長い目で一人勝ちするつもりのアメリカも含めて、参加国民の生活は平均化(日本の富流出)される?
だが、TPP圏外との競争力で勝れば、日本の経済も好転して幸せになれるかもねw
380名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 08:30:44.58 ID:g8dOp8u5
うぉううぉううぉ〜イタリア破綻シミュレーション♪
381名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 08:34:52.83 ID:a0ZPm9TX
>>377
スイスは世界中の金持ちやアングラマネーの逃避先だから
不況になればなるほど金が集まってくるだろう
第二次大戦時みたいに
382名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 09:18:46.54 ID:eplL2Yau
ドイツの今までのやり口なら、ドイツ語圏を誘ってのEU脱退だな。
383名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 11:16:11.85 ID:/vEo3Bw6
>>359
欧州は潰してしまえばいいんだよ
中ソ以上に狂気に満ちた世界=ドイツ主導のEU
言論統制・思想統制・情報統制、こんなもので溢れてるヨーロッパが民主主義陣営に居ること自体が間違いだった
こいつら、毎年日米大企業相手取って何兆円抜いていくのかしらん莫大な制裁金ビジネスやってまだ金が足りないもっと寄越せなどとホザク
ヨーロッパの存在価値はなし、というよりマイナスだ
384名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 11:18:54.31 ID:/vEo3Bw6
>>346、347
ドイツでは、外国人が不動産を持つと機械関係や電気関係の工事人にありとあらゆるトラップを仕掛けさせて
修理代や工事費で破産するまで追い込む、こういう手法で外国人に丸損させるんだと
日本でやたらドイツ車が故障しまくるのもわざとやってるんだろうねぇ

ソニーセンターの顛末読んでてもマルで同じ手法だったよ
385名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 09:23:56.74 ID:NnZQY84m
日中に債務を転嫁する腹積もりだってね>>EU
386名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:00:28.12 ID:727ovOnc
イタリア人もっと働け。野球みたいに国家間フリーエージェント制度したら、バランスとれるだろう。日本人働き過ぎだし。
387名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:00:31.44 ID:UWToqECk
>>89
>>73
>米ぐらい食えるだろW
たまにはラーメン食べたい
388名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 11:37:33.46 ID:iNYvyD/0
>>386
>イタリア人もっと働け。野球みたいに国家間フリーエージェント制度したら

イタリアの「北部同盟」の連中は、そう言って、「独立運動している」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/北部同盟_(イタリア)
ベルルスコーニの方は、フリーメーソン会員なので、国家観はアナーキズムに近い?
http://ja.wikipedia.org/wiki/フォルツァ・イタリア
389名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 23:33:07.80 ID:LZ0eooUK

ヘタリアさんの、余命1年。w

イタリア、デフォルトやユーロ圏離脱のリスク=ルービニ氏 2011年 11月 14日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24147720111114

著名経済学者のヌリエル・ルービニ氏は12日、ロイター・テレビとのインタビューに応
じ、イタリアの緊急財政改革では調達金利が低位安定する公算が小さく、さらに思い切っ
た対策を講じなければ、デフォルトやユーロ圏離脱のリスクが浮上するとの見方を示した。

 同氏は「今後12カ月の間にイタリアの『プランA』が機能しなくなる可能性が高い」
と指摘。「イタリアは債務再編を迫られる可能性があり、将来的にはユーロ圏離脱に追い
込まれる恐れがある」と述べた。
390名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 23:39:50.77 ID:LZ0eooUK

ハンガリー、お父さんのお知らせ。w

ハンガリー、IMFとEUに金融支援を打診 2011年 11月 21日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24274920111121
391名刺は切らしておりまして
>>390
>ハンガリー、IMFとEUに金融支援を打診 2011年 11月 21日
打診・・って。市場が閉まる、金曜夜に即断しないのは何故?