【自動車】トヨタ、主力ミニバンの車台を共通化　2013年めど開発［11/11/08］

トヨタ自動車は「エスティマ」など主力ミニバン用の２種類のプラットフォーム（車台）を
共通化する。
２０１３年をめどに各車種で共用できる新しい車台を開発し、モデルチェンジに合わせて順次
切り替える。
次世代環境車の開発によって人員や開発費の負担が増える中、１種類につき数百億円かかる
とされる車台の開発効率を上げ、コスト競争力を高める。
車台は国内向け車種だけで１２種類あり今後、共通化を進める方針だ。

共通化するのは「エスティマ」「アルファード」「ヴェルファイア」用の車台と
「ヴォクシー」「ノア」用の車台。
５車種合計の２０１０年の生産台数は約３０万台。国内生産台数の約１割に当たる。

新たに開発する車台を採用することで部品の共通化比率を高める。生産設備に付帯する治具や
金型も共通化できるため、開発・生産双方のコスト削減につながる。

ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111108aaao.html
トヨタ自動車　http://www.toyota.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7203
関連スレは
【自動車部品】トヨタ、国内部品メーカーに大幅値下げ要求、半額提示も？円高などが要因[11/10/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318257144/l50

衰退の始まり
アメ車と同じだな

アメリカの主力ミニバン、シエナはどうするの？

ライトエースやハイエースは別なのか？

さらに各社と統一してシャシはトヨタ製一種類へ

また効率化か
つまらん

シエンタからシエナまで兄弟車化？

DQNしか乗らないのに

DQN向け商売も大変だな

MクラスとLクラスの車台共通化はどーよ?

5ナンバーサイズが無くなるって事だべか派

2000ccぐらいのディーゼル復活してくれ

>>2
そうかね？似たようなフォルムだし走りよりも乗り心地重視だろうしなぁ

売れないから効率化

売れないのは公共事業が減ったから
公共事業を増やせば車はいくらでも売れる

それより車種絞れよ

最適化と汎用化は正反対の方向

高級車（w)も一般車もドンガラが違うだけで乗り心地一緒って事か？

>>12
SKYACTIV-D+ビアンテとかはどう?

ウィッシュとアイシスはやらないんだ・・・

極端に売れない車種が発生するだけの予感。

GMが、昔こういう事をやって、ISUZUのアスカやオペルのベクトラが
車台共通化したんじゃなかったっけ？

>>17
一緒ってことはない
トヨタのミニバンは意外にもシャシー剛性が高くて高速安定性あるだろ
高速道路を明らかに150km/h以上のスピードでですっ飛ばしてるDQNミニバンは大概トヨタ車だろ
つまり、大衆グレードの性能が上がる

パーツの共通化もそうだけど、いざ不具合出た時に、
大量のリコール問題になるのに、どうしてケチるかな。

強い高級トーションビームｗ終了か？

>>23
トーションビームは構造的に耐久性があるからそれはそれでいいし、
またいまの技術だとトーションビームでも十分な走行性能が出せるからいいんだけど、
スペック的に見劣りがするので消費者が価値を感じなくなるという難点があるな

>>21
馬力があるだけだよ。
足まわりがフニャフニャだから曲がらないし、挙動が乱れたらタコ踊り。
高級貨物ヴェルファイアですらサスはストラットだろ？
安物を馬鹿にもわかるところだけ取り繕って高く売るだけ。

中途半端な車が出来て共倒れしそうだな

トミカと思ったトミカバンだと思った

アメ車も高級車リンカーンタウンカー、中級車マーキュリーグランドマーキス
営業車フォードクラウンビクトリアで車台を共通化してたな。

キャデラックフリートウッドブロアムとシボレーカプリスも共通
サイズが近ければ共通化するほうがいいと思うけどね。
まだまだ無駄が多いよ。

すまんトーションビームか

今に始まったことじゃない。90年代は良かった。

大排気タイプはハイエース一本にしたら？
あのキャッチフレーズの頃はハイエースがミニバンの役目を持ってたし

今乗ってるエリシオンからアルファードに乗り換えをしようと思ってディーラーで試乗したら
ヨメさんが大反対、理由は車酔いしそうと言う事だった。運転してる自分にはよく分からなかったが
そんなに違うもんかねぇ？

>>23
FF底床共通プラットフォームのリアサスなんて
トーションビームじゃなければ何にするんだ？

>>21 サス変えなきゃフラフラで100�`巡航すら怖い
　ノーマルミニバンでかっ飛ばしてるヤツって間隔おかしいと思う。

>>25
ノアは怖い
７人乗車すると、曲がる時のビビりが酷くてヤバかった

V30系ビスタはそんなことが起きなかったのに・・・

＞運転してる自分にはよく分からなかったが
＞そんなに違うもんかねぇ？

はぁ？
営業マンに運転させて同乗すればいいだろ

>>25
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクの場合は華奢だから、荷台に重量物乗せると持たないぞ
ミニバンはそもそもかっ飛ばす車じゃないだろ
だからトーションビームのほうが合理的

昔の車はフレームが井桁で
カローラもセリカも共通だったんだよな
四駆なんて10年前まで共通だったんだし

>>32
トヨタは柔らかい乗り心地に拘るところがあるからな
でも他の同クラスのミニバンだと外車も含めて乗り心地がなんとなくバタバタする
あとはトヨタみたいな乗り心地のはアメ車のミニバンだな

ハイエース・ランクル系のラダーを使えばいいジャマイカ

トヨタの乗り心地が嫌いなら、ビルシュタインのショックに換装すれば良いだけ。

てことは、5ナンバーを探すなら日産・セレナかホンダのステップワゴンか・・・

セレナは割といい車だった。
運転するより、後部座席でくつろいだほうがいいかなぁと感じる出来だったなぁ・・・1モデル前のやつ

ステップワゴンは安定性が良いのかな？
ホンダのミニバンは低重心にしたので走りも衝突安全性も向上したという話を聞くけどマジ？

車種も共通化して１車種にして無問題

トヨタさえ買えない人にビルシュタインだなんて酷い人

アルファードとエスティマを共通化くらいなら分るけど、ヴォクシーって・・・
フラッグシップミニバン（）と化すのは避けられないな

>>21
トヨタで150キロなんて自殺レベル。
100キロでもフニャフニャ車体＋サスのおかげで、直線ですら危険なレベル。
死ぬなら一人で死んでくれ

一回、V30ビスタで160km/hを出したがエンジンが6000回転回ってて怖かったな・・・
ちゃんと4速(OD)にしたけど

トヨタで１５０キロ巡航が大丈夫なのは、レクサスセダンくらい。
それでもたぶん、２００キロ巡航は挙動が不安定で無理。

ていうか、日本の法定速度を守りましょう。急いでいるなら飛行機や新幹線。
日本は高速鉄道が発達している。
もう、馬鹿みたいに道路で飛ばす時代じゃないよ。

ノア・ボクシーとかアルファード・ベルファイアみたいな売り方辞めろや

>>42
ンダの低重心はなんちゃって

シャーシの使い回しといえばパジェロをデリカにした三菱。
今はアウトランダーの土台でデリカD5作って使い回し。

パジェロが売れまくったときに、そっくりプラドを出して失笑を買うほど
パクリ好きのトヨタが、シャーシの使い回しでデリカそこそこヒットさせてるの見て
パクらんとはおかしいな。
ランクルもプラドもあるのに、それを土台にミニバンにすればそこそこ需要あるだろ。
途上国でも売れそうだし。

軽でも120キロくらいですっ飛んでるんだから
普通車で150キロくらい出るのは当たり前。

それで高速安定性があるというなら
感覚が鈍感なだけ
そもそも全幅＞全高の車なんかですっ飛ぶのは無謀すぎる。

コモディティ化？

結局車台の共通化のメリットってなんなの？
戦闘機になるけど共通化目指して作ったF35はあの体たらくだぞ。

>>23
しかし走行性能はマルチリンクが高そうだな。
ミニバンでどれが一番早いのかってレースさせてる動画を見てたら、プレマシー23Sがトップになってて笑った。プレマシー乗ってるレーサーの方も乗りながらなんでトップとれちまってるんだと笑ってた。
車高の高いヴェルファイアーやエルグランドが遅いのはともかくとして、オデッセイやMPVが200万円弱のミニバンに負けてはあかんよね

トヨタは走り屋向けでは無いからまあ関係無いけどさ。

プレマシーはエクシーガがライバルだからね・・・
ただ、内装がチャチだという酷評が・・・

よくわからん車種が多すぎたから別にいいかな

ミニバンをレーサーに走らせて競争させてたら、プレマシー独走トップはびっくりした、たまたまレーサーの人が上手かったのか車のせいかしらんけど急速カーブとか一台だけ走りがミニバンでなかった。
レースでオデッセイを引き離してしまってる時は、さすがにレーサーの方もなんでなんでと笑いながら走ってたけど

あれこそ足回りと車台、バランスが走り的にいいんだろうな

アルファードとノアの車台を統一は苦しくない？
　アル：分厚い装甲、大排気量、搭載物が重すぎ車台が悲鳴ｗ
　エス：見た目ハッタリ仕様、中身はノア
　ノア：紙装甲、小型エンジン、吹けば飛ぶ

覚えるの面倒だから、１車種でたくさんのグレードにしてくれないかな。
まぁ、○Ｔエンブレムに１００万出すバカじゃ無いから買わないけど。

サーキットの行き帰りで繰り広げらられる
もう一つの争いトランポの饗宴ハイエースGP

トランポでのハイエース人気は圧倒的

これって、エスティマは今後FFベースになるという事か

リコールしたときヤバイな
もともとそういう意味もあって設計を分けてたようだけど
最近は共通化＞リコール費用なのか？

>59

100%共通化、じゃなくてホイールベース部分を延長した派生型、
レベルじゃねーのかね。前後サス部分は共用出来るだろうし。

積載性能に余裕があるのは、アルファードと同じ車台のエスティマだろう。

ボクシーやノアは５ナンバー専用車台なのに、これをどう処理するつもりなんだろう。

>>59 64
だよなあ
共通化でばったり売れなくなってしまう
イプサムやＲＡＶ４の例を忘れたのか
いずれも３ナンバー化したら売れ行きが１／１０になってしまったぞ

>>51
ランクルのプラットフォームは高いし日野生産だから別に使わないんだと思う
今のトヨタのプラットフォーム使いまわしの嵐だし
今のアルファフードもエスティマもレクサスRXも大元は
カムリのプラットフォームであるK型プラットフォーム

三菱はパジェロのプラットフォームからデリカを本格的なSUVミニバンに仕立てて、D5はただのミニバンにしたし
トヨタは得意のプラットフォーム使いまわしでカムリの上にデカいガワを載せた

ノアヴォクのガワ広げるんだろアルヴェルは

>>65
イストは空気になりました。
ネッツトヨタの専売車種は開きが激しいね

ヴィッツ、ウィッシュ、ヴォクシー、ヴェルファイアは売れる一方で、イスト、ｂＢは売れてない

むしろ今まで共通じゃ無かったことに驚きだよ。
ミニバンなんて全部同じで良いよ。あんな物に車台レベルで差別化する価値無し。

今までノアに乗ってきたユーザーはアイシスに乗るのかな？

モノコックボディで、どの程度を車体というの？

>>37
そういうミニバンでかっ飛ばしているバカがいるって自ら書いているじゃないか
まっすぐ走るだけならトーションで十分だろうけどな

>>1
トヨタしかやらない強い高級トーションビームの車種が増えるのかｗ

>>69
寧ろしてなくてアルファードはオーリスストレッチのプラットフォーム、
ノアは古いビスタアルデオのプラットフォームで作ってたから貨物用が出来るのはいい話だよ。
大きな違いなんか幅くらいだし。

1を読むとアルファード等で1車台
ノアボクで1車台だろ
読解力無さすぎ

>>58
マツダって地味にこだわったりするからな
あれは良い変態

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320712799/

>>65
RAV4とかコンパクトな四駆というコンセプト自体を捨てたから存在意義が全く以って不明

また不具合1個であちこちの車種にリコールが飛び火しまくるのか

>>21
エスティマ借りて高速で120km/h以上出すの
すっげー怖かったぞ。
今シエナ乗ってるけど、これも日本で乗ってると
すっげー怖い。

まぁ、マーク２やクレスタ、チェイサーがそうだったように、
ミニバンのトレンドが終わろうとしているのかもしれないけどね。

一番安いの買ってミニ四駆みたいに外殻だけ交換すればいいんだな

>>75
どんだけ読解力ないんだよおまえｗ

>>21
DQN「高速での操安性？矢のような直進性？？知るか、どけ！オラァ」
だからそんなもの関係ない

初代ＲＡＶ４て意外な層から人気あったのにねえ

タイ製の足回りに中国製のエンジンなのに
産地偽装しているトヨタ自動車

まるでホンダのようだ

>>86-87
国際分業はイマドキ普通だろ
アメ車だって半ばメキシコ製じゃん

>>71
フロアじゃない

日本でしか売れないクルマのフロア削減は当然だろ
それともエルグランド並に車高落として海外進出する？

>>61
2代目から既にそうだろ。

このミニバンたちは、国内専用車と思われがちだが、
オーストラリアや中国などでけっこうな台数が売れていたりする。

>>64
アリストとアルテ、クラウン、マーク２あたりが同じ車台だったから
多少の全幅の違いは問題ないんだろう。

エスティマ/アルファード＝カムリ
ノア/ヴォクシー＝カローラ
だっけ？

>>92
オーストラリアでミニバンが売れているというのは嘘だと思う。

ウィッシュとアイシスは空気なんですかね？

>>90
あれ、車高下げたんだ。
なんかエリシオン並みの高さなのに日産のエンブレムが付いてたから・・・

後ろがそれっぽいし

アルファードはハイエースの子孫、ノアやボクシーはタウンエース、ライトエースの子孫でOK？
これが今回統一されるって事？

やっぱり世界で売れるミニバンと言えばデリカD5しかないな。

名前とデザインとかの一部が継続されたけど
基本的にはFRからFFになった時点で何の関係も無いよ。

あれ？アルファードとエスティマって元々シャーシ一緒じゃなかったか？

>>100
ああ、そうなの？
もしかしてレビンとカロバンって、車台は違ってたりしたの？

>>101
アルファード・エスティマ用とノアヴォク用を一緒にすんでしょ

>>103
そういう事ねスマソ

>>52
＞そもそも全幅＞全高の車なんかですっ飛ぶのは無謀すぎる。

逆だったらもっと危険なような

ノア・ヴォクが肥大化して終了、　だな。
トヨタは今までそういう事例いっぱいあっただろう。RAV4とかイプサムとかイストとか。

なんつーか、ノアボクセレステは、３ナンバーサイズにしないといかんと思う。
途上国じゃねーんだから、あのサイズに７人８人乗りってありえんだろ。
３列目のシートなしならいいと思うが。

トヨタ カロウン

>>1 １種類につき数百億円かかるとされる車台の開発

こんなにかかるんかい

セレナとステップワゴンのシャーシ共有化計画もそろそろか？

プラド
ウィッシュ

丸パクリ

いいんじゃない？走りにうるさいカーマニアが乗らないような車だし

アルファードの足回りが安っぽいという話を良く見るが、統合への布石だったか

エルシャダイ

下請けの仕事がなくなる
量がない

ばかトヨタが日本を壊している

しね

>>113
実際安いだろうけどな


っつーか車種減らせば解決だろうに。。。ノア僕とか要らんだろ…よくわからん(´・ω・｀)

大体、車重が違うのに車台が一緒ってどういうこと？
この話聞いてアルファード買う奴なんていないだろ。

>>111
経団連の上に行っている企業はパクリが伝統的になっているっぽいね

例えば、KDDIならガラケーが顕著だった

共通化を進めるほど陳腐化するのに・・・・いつになったら理解出来るんだ？

同じプラットフォームでもオーリスとマークXジオだと全長が450mm、ホイールベースが180mmも違うのね。
ノアヴォクとアルファード・エスティマも同じような感じになるんだろうか。

438万円するシャランだって車重の違うパサートと同じシャーシとトーションビームじゃないの？その影響か最低地上高はLFAと同じ115�oになっちゃったけど

>>120
ホイールベースが違うのに車台は同じなのか。
強度もモーメントもフレームの捩れ合成も変わってくるだろうに。

共通車台ってなんだ？

>>113
3ナンバーミニバンのリアサス
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg

一方日産はベンツのシャーシーを使います
ベンツボディのスカイラインって素敵やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
ハイエースは同じ車体で幅と長さを二種類だしてるよ。
以前は長さが短いのもあったしね。

多少のサイズ違いは問題にならんよ。

こうしてドンドン品質が落ちてゆく

フォルクスワーゲンとトヨタは本当にトーションビームをよく使うよな。あの二社はトーションビーーーームが大好きだ。
日産もトヨタに引っ張られる形でトーションビームだらけに

ホンダはフリードやステップワゴンまでトーションビーム、それ以上は足回りに金使ってるけど。なんでだろう、あのぼったくられてる感は
マツダは足回りに金使ってる印象、200万以下のプレマシーから>>123の一番右のを使用。しかし日産の一番左の豪華なマルチリンクより、プレマシーのマルチリンクのほうが乗り心地がよく感じるのは何でだ？車高が高い車に乗り心地を求めたらあかんのか

貧すれば鈍すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内部留保も毀損しているんじゃね？
固定資産が、かなりを占めているだろ。

日本車はプラットフォーム効率悪すぎるからな
VWグループとかPSAとかFIATとか見習えよ

プリウスすらミニバンになる位だもんな。日本市場においては車が利便性が全てとなりつつある。
かつては車に乗ることが趣味であったが、今は他の何かの趣味のために車を買う、という時代になってるな。
だから不便なセダンなんて売れない。人も乗せれないスポーツカーなんて尚更。

「エスティマ」「アルファード」「ヴェルファイア」用ので一種
「ヴォクシー」「ノア」用の車台で一種

いいリストラだ。ただしFRのマークXやクラアスは続けろよ。
カムリと統合なんて悲惨すぎるからな。

>>127
そりゃ、トヨタお抱えのサプライヤーメーカーが新製品出せば使うのはトヨタでしょ？

サプライヤーなんてどこのメーカーもほとんど同じだし面白くない。
納入コストが各メーカーごとに違うだけっぽいけどね。

>>127
また出たよ、トーションビームアンチ。
複雑化した結果動かない足回りになったあげく乗り心地が良くなったとかってバカにも程がある。

似たような車種のプラットフォーム統合はさっさとやるべき

トヨタのトーションビームは良いんじゃない？
もとが輸送車づくりだったので、トーションビームは上手い方
だと思うよ。でかい方だと、アルファード、小さい方だとPB
や初代bBの足はそれほど悪いとは思わなかったが。

逆に某弱小メーカーあたりがダブルウィッシュボーンで単に
固めにすると、それこそドタバタ・フラフラの挙動になる。

背の高いクルマはずっこけるからカーブであえて踏ん張らせない
マルチリンクのメリットが薄いんだろう

三菱の人が言っていたが
アメリカで気筒数が重要視されるように
オーストラリアではサスのリンク数がすごく気にされるんだそうだ

なんでここまで鬼のコストダウンをしておきながら赤字なの？
今じゃあの三菱でさえ黒字なのに、一体どこに金捨ててるの？
別の部分に問題があるのでは？

そういえばVWは今後ポロからパサートまでのプラットフォームを統合するらしい
もちろんサイズはそれぞれ違うが

>>127軽自動車に4輪独立サス使っていたスバルは軽の開発から撤退したしな。
これから更にボッタクリ車が増えるぞ。

500万するレクサスRXも中身カムリベースだから、トヨタ買う奴の神経わからん。

>>140
4輪独立RRって、スポーツ型の軽としては神車になれるのにな。
本当に勿体ない。コペンとか比べものにならない凄い軽ができそう。

>>136
ホンダのことか？まあトヨタのトーションビームは性能も高く耐久性も高くコストも削減できていいかもしれんけど
トヨタのミニバンが、170万円ミニバンのプレマシーに走行レースで勝てる車が全く無いのも、足回りが弱いからってのもある。400万のミニバンが走りと走行安定性、快適性で勝てないなんて

でも売れてるのはトヨタ車だから、まあトヨタの方向性はまずくは無い。客が求めてないからな

>>138
トヨタは日産やホンダ、フォルクスワーゲンに比べて労働分配率と株主分配率が高いから
実は関係者にまだ一番優しい企業だから、赤字になる。

トヨタもこのままだといつか転ぶぞ、がんばってほしが

>>141
商売とは、「お客をだましてナンボです」

>>143
>トヨタのミニバンが、170万円ミニバンのプレマシーに走行レースで勝てる車が全く無いのも

トヨタファンでもアンチマツダでもないが、これは流石にソースが欲しい。
高速でアルファード、エルグランド、ハイエースに煽られたことは
あってもプレマシーはないぞ。というよりあの重量でNA、2Lで
アルヴェルやエルグランドより速い理由が見あたらない。

背の高い車は，スタビライザーを強くしないと左右にゆらゆらするから，
独立懸架のメリットがあまり無いんだ

トーションビームは左右の車輪をつなぐことで，左右同時に上下に動くようなモードでも
左右に傾くモードでも，地面に対する車輪の角度が最適になる．

車内のスペースも取れるし，ミニバン用としてはいいことづくめ

逆に，元来乗用車に適したマルチリンクを，必死になって欠点を隠しつつ
背の高い車に詰め込んだサスをありがたがるのは，見てて楽しいけどね

サスペンションの形式にこだわる人は素人。
なによりもボディの剛性が大事。

とサスペンションのエロい人が言ってたので、
おまえらは信用できない。

プレマシーて どんな車かわからないだが

>>143
>170万円ミニバンのプレマシーに走行レースで勝てる車が全く無い

ミニバンでレースって発想が全く意味がない。
よろけようが横向こうがゴールラインを最初に横切ることが出来れば勝者という行為に価値は無い。

>>147
こんなクルマ音痴がトヨタを買うんやね。
トーションビーム中毒やな。

>>151
「〜〜だから、147のレスは間違ってる。だから車音痴」と根拠を書かないと、きみのレスはゴミ。

結局ミニバンに本格的な走行性能を求めようとしたら、エクシーガみたいな変態車になるんだろ。
ミニバンなんて貨物車は走りはどうだっていいだろ。全部共用化すればいい。

シャシー剛性？通常走行で断裂しない程度でいいんじゃないの。
リミッターを120k程度に設定しとけば、もっと車体をコストダウンしたミニバンが作れるでしょ。

走行性能重視な人はエクシーガを買えばいいだけの話。積載は犠牲になるけどね。

>>127
VWはトゥーランもシャランもマルチリンクを使ってます。
トーションビームはポロまで。

オデッセイとプレマシー23Sを競争させたらプレマシーのほうが速かったみたいだけど、エクシーガとプレマシーだとどうなんだろ？

>>155
それでもプレマシーの勝ちだな

インプ乗りによると、スバルはスピードよりパワーを求める傾向にあるとか…
もともと、レースよりラリーやドリフト向けっていう感じだし…

ちなみに、デリカD:5とエクシーガだとどちらが悪路走破性に優れてるんかな？

アルファード、エルグランドはさすがにこういった走行性能の話になるとちょっと劣るな、車高が高すぎるしな

お前らにとってはトヨタの車台共通化は悪い共通化で
日産とルノーサムスンの車台共通化は良い共通化

という事なんだろう

｢これってありだったか？｣というミニバンたち(5ナンバー・3ナンバー無関係)
・トヨタ
スパーキー(ダイハツ:アトレー7)
パッソセッテ(ダイハツ:ブーンルミナス)
シエンタ
・日産
ティーノ
キューブキュービック
・ホンダ
エディックス
モビリオ(スパイクは除外)
フリード・フリードハイブリッド(同上)
・スズキ
エブリイランディ
・三菱
タウンボックスワイド
・スバル
ドミンゴ

全然関係ないけど、ファンカーゴが一番乗りやすいな
１５万キロ乗っても走る走る

>>156
どうでしょうね。スバルのターボは低速の立ち上がりが良いとは思えん。
逆に50km/hあたりからの直線ターボ加速は滅茶苦茶速い。
インプがレースで勝てないのは、大排気量直線でしょう？

流石にレースってのも変だが、直線が長い場所で現行プレマシーに
エクシーガターボが勝てないとは思えない。

それとミニバンだから、5人くらいは乗せて比較な。
一人二人でミニバンってアホ杉だ。素直にツーシータを買え　と。

>>42
低重心に拘ったオデッセイはミニバンだかワゴンだかよくわからん車になったな

プレマシーにステージアがゼロヨンやるとどちらが勝つかね？

>>157
でも高速で速いし、追い越してった後、それほどグラグラ
ヨロヨロしてないんだよな。ラインは外してるが・・・

トヨタはトーションビームのデカイミニバンが得意なんじゃない？
ところでマークX350Sなら、エルグランドよりは速い？

>>48
１０年前のトヨタ車でも問題ないｗ

既に共通化が行われているものだと思ってた。

>>163訂正
×に
○と

>>163
ステージア4WDが圧勝でしょう？
つうか。「プレマシー、プレマシー」って叫んでるのはツダ工作員？
アテンザ2.0やアコード2.0より遅い車あげて何工作しているの？

>>165
風によるんじゃない。風速10km/sの横風で36km/hに斜めに
動いてるの一緒だから。これが突風だったり旋風だったり
するから、天候によるとしか言いようがない。

>>157
それらの車が高速で一番煽って来るけれどな。

知ってる道ならアル・エルには負けないが・・・。
知らない道だと、コーナー先赤信号や渋滞で死ぬから嫌だ。

【決算】トヨタ純利益72%減　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320734941/



トヨタ決算要旨
http://www.toyota.co.jp/jpn/investors/financial_results/2012/semi/yousi.pdf　

純利益率が約1％ｗｗｗｗｗ 　

ヤバい、ヤバすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
ならよかった
プレマシーが勝つと言ったら、せっかくのスカイラインのDNAが…

ちなみに、マツダ車は軽自動車以外受け付けられん

>>172
ほぼ同意ですね。マツダのデカイFFって大手三社に劣る。
マツダはロードスターが良かったかな。

要するに「国内向けはこんなんでも、どうせお前らジャンジャン買ってくれるでしょ」だね。
クルマ音痴国家には安上がりシャシーで十分、それでシェア落ちたりしないってさ。

ヴィッツと国内向けカローラの車台も共通化だっけｗ

>>173
MPVの2002年式3.0に乗ってるけどすごくいいよ。

ミニバンとセダンならセダンが早いに決まってる。ヒュンダイのセダンにだって負ける

ミニバンが案外走行性能が悪いってことが話の要点であって、エルグランドやアルファードみたいなボックスタイプは特にバランスが悪い
でミニバンどうしでガチンコレースバトルやったら、大本命のオデッセイでなくて先代プレマシー2300CCが一番だったてだけで。

>>147
トヨタの情弱顧客教育は行き届いてますね、トーションビームで左右をつなぐとか、上下同時に動くとか(爆
ほんと声出して笑ってしまった。
トーションビームマンセー教恐れ入ります。

アルファードはホントにちょっとしたコーナーでも、傍から見てても解るくらいヘロヘロな感じだね。
東名でも直線は元気なんだけど、道が曲がり始めると途端にダメ。見てて危ない。挙動が変。
同じメーカーのエスティマやノア、似たような大きさのエルやエリシオンじゃ、そんな感じしないのにね。

>>177
先代プレマシーか。最初から書いてくれ。

ちなみにアテンザやアコードは2.0なら0-100で10秒前後の遅い車だよ。
車板では「なんちゃって」「側だけ」とか揶揄されているセダン。
両方とも乗ったが、人をのせると、本当にもっさり。

エルグランドやアルファードはNAで3.5Lクラスだが、先代プレマシーとやら
はコーナーがそんなに良いのか？　高速では、エルグランドやアルファード
に勝てそうにないが？ターボだったらゴメン。

>>179
大都市内高速で煽って俺を抜いていく、アルファードがいるが
あれは足を総入れ替えしているのかな？

ライン取りは駄目だが、ふらついたりグラグラしているのは
あまりいないな。

もちろん、捕まるの嫌だから譲ってるだけだけれどね。

トヨタ終わっちゃうの？
同時に日本の製造業も終わり？

>>175
そういえば聞いたな。
出来ればミクカロにして欲しい

>>161
スバリスト(笑)はウザ杉だから氏ね

>>184
バレたかｗ　
こんなところでカキコしてるより、次に弄るところでも考えるわｗ

スバルはレックスコンビVXで痛い目にあったから嫌だ

スーチャー入れたらドッカンになったから、｢ワー！！｣ と叫んだよ
まあ、今までトヨタのビスタを始め、非スポーツしか乗ったことが無いから仕方なかったが…

もう日野のトラックと共通でイイだろ
所詮トヨタだし

あとスバリストはまだいいが、スズキはなんだよ…
悪口か！！>鈴菌

>>21
ヨタ足知らんのかｗ

>>181
そのクルマが足回りを変えてるかどうかは解らないけど、グラグラは流石に無いw
感じ方の問題だと思うけど、違和感ていうか、他の車とはなんか違うって言うか、
高速や峠道では、あまり近くを走っていたくない車だね。

>>141
風説の流布で捕まるぞオマエ

レクサスの中身もクラウンだしなｗ

>>191
少しは調べろよw
カムリのプラットフォームだからw

>>191
ディーラーで聞いてみな、カムリも使ってる新設計プラットホームとか訳わからん説明するから。

スープラとソアラは、クラウンの車台を流用していたしな

アルヴェルやノアヴォクみたいのを乗用車と認識するのは日本ぐらいだろ
こんなのにマルチリンクやらWウィッシュボーンやら勿体ない

貧乏性な俺だから、税率変わらないってディーラーに言われても
3ナンバーは抵抗あるな・・・

ＦＦのシャーシや足まわりなんて、なんでも一緒だからなｗ

>>191
カムリのプラットホーム使ってるよ

191 がんばれ
世界最販セダンと大人気ＳＵＶなんだぞ

そういえば、なぜビスタは最終型でプリメーラではなく、サニー・パルサーと同じ路線を走る羽目になったんだ？

そのあと、意匠の違うアベンシスが後継になって姿を消して…

>>80
と乗ってない人が申しております。

>>201
ビスタってもともと初代は背の高いセダンだったろ。

>>52
＞そもそも全幅＞全高の車なんかですっ飛ぶのは無謀すぎる。
セダン、クーペ、スポーツカーの全てが当てはまるな。
飛ばすならやっぱりミニバン・ワンボックスでということかw

単純にコスト削減にはなるが
不具合が出た時の台数が半端じゃないな

>>146
youtubeに動画あがってたな
urlわからんけど
プレマシーとストリームだったかな？が圧倒的だった
現行エル2.5がcvtオーバーヒートしちゃうんだよな

>>206
エルの上位グレードは3.5Lだよ。もともと車重とグレードが違うのもってきても
比較にはならない。そのyoutubeの比較はヤラセとしか言いようがないな。

その比較って以下みたいなものだ。

例えば、クラアスの2.5Lとwrxstiのターボを持ってきて
「2.0Lで安いセダンなのにwrx-stiがゼロヨンもコースも全てクラウンに勝った」
と言っても全く意味はないということ。

>>159
＞これってありだったか
の意味がいまいちわからんが、フリードとシエンタは"あり"だろ。
特にフリードはセッテがこけたのもあって大成功。
他のは失敗作のような気がするが。

>>206
それから、雑誌などがやってる比較企画で不満なのは
ミニバンやセダンを比較する際に、満載に近い状態での比較がないこと。
ああいう車はドライバー一人で比較しても意味がない。
60kgの人形を3体-6体積むとかで比較しないと意味がない。

メーカーでも「実走の走行試験を、ドライバー一人でしかやっていない
んじゃないか？」と思えるような車がある。同乗者を複数乗せると
とたんに破綻したりトルク抜けする車。

>>202
黙っていたが、実はビスタの他にエスティマ・エミーナを所有してました。
ところが、こいつはマジで怖い
後々、ディーゼル車だから手放せと言われて手放した

まあ3500CCなら馬力で勝てそうだけどね。比較動画はレース場だったからコーナリングが多い訳ですよ

比較動画はレーサーの方が、サイドブレーキ使いながらドリフトしまくってたからね、エルグランドやアルファードでは全速力の高速ドリフトでは転倒してしまうからな
普段しないような高速ドリフトなどではオデッセイみたいな車が速度を保ったまま走りきってるみたいで。その中で予想外にプレマシー2300CCが一番早くてレーサーの人が笑いながら高速ドリフト使いまくって優勝してた

三本みたいな人がいると分かりやすい人っているんかね？

新車情報77〜2005まであったそうだが…

V-OPTで面白かったのはサッカーとラジコンだなw

>>211
エルグランドやアルファードは国産では大きめのミニバンで
プレマシーやストリーム、オデッセイは（ステーション）ワゴン
だから違うカテゴリーなんだよな。
先のようにWRXとクラウンを比べるようなもの。

車評論業界は足周り重視で、室内重視のミニバン批判者が多かった
時期があったからエルグランドとアルファードの下意グレードを
持ち込んだ、結論ありきのプロパガンダだわな。

プレマシーなんて満乗したら、アホみたいに加速悪くなるのにな。

>>214
2.3Lプレはフル乗車でもスイスイ走るよ〜
2.0Lプレは知らんけど

>>215
>2.3Lプレはフル乗車でもスイスイ走るよ〜

登坂高速や高速合流が駄目だな。子供含む4人家族ぐらいなら不足なし。
しかし7人乗せると、あのクラスはNAで3L（トルク30kgm強）は
ほしい。

>>216
俺エスティマ2.4乗り何だが、あれで十分だと思ってるから大分感じ方が違うんだろうな

大人2人幼児2人の家族だが、エスティマ3.5でも全然足りない
4泊5日分の荷物積んで蓼科とか高原リゾート行くと疲れる

>>209
ミニバンで乗車定員いっぱいで乗ることなんかないじゃんｗ

いつも見かけるミニバンはおっさんかおばはんが一人で乗ってるよ。
日々数十台以上は見るけどさ。

だから一人乗車での走行性能を見るだけで十分じゃねーの？

プレマシーは車体重量が1.5tくらいだから2.3Lだと人乗せても意外と走る。
現行は2.0Lないけど。

2tあるようなアルヴェルやエルグランドは2.4Lだとどうしようもないが。

>>217
そうかもね。エスティマ2.4Lは兄貴が乗ってて、親族満員の時に代行して
足がやわらかく感じたのと、「3.5Lが欲しい」と感じたので、求めている
ものが違うのかもしれない。現行プレマシー試乗して「ありえねえ」
というレベルだったから。現行プレマシーは一〜二人で乗るにはいい。
中低速太く感じるようなセッティングだから。しかしねえ二人だったら
ロードスターがいいわ。

>>216
それは別にプレマシーに限った話じゃなく2LNAのミニバン全てに共通する話しじゃないか？

>>219
一人で乗るなら、国産量産なら「WRXやランエボの方が速いはず」
という強い確信はあるｗ。楽しい国産ならロードスターあたりかな。

>>218
名神とか東北あたりのトラックが多いところだと疲れるよね。
低排気量のミニバンで積載が多いと、併走するトラックが壁になってしまい
車線に変更や追い越しがしにくい。

>>223
都内のサンデードライバーならいざ知らず
ミニバン持ってて日常的に運転してる人なら分かると思うけど
車の稼働時間の９５パーセント以上は一人で運転してます。

だからミニバンでも一人乗車での性能が一番重視されるべき。
そもそも多人数を乗せた時は慎重に運転するから走行性能なんてどうでもいいの

レース場でレーサーが全速力のままサイドブレーキでドリフトターンするのがおかしいんであって、それに耐えられるオデッセイやプレマシーの足回りと剛性がミニバンとしては過剰品質なんですよ
普段そんな使い方しないし。どんな走り方しても転倒せず足がついてくるという安心感はあるけど

直線や低速なら、車高が高くて不安定でも問題無いとのことでアジアでは、アルファードやセレナステップワゴン、フリード、軽ワゴンなど車高が高い足回りも走行性能でなくコストと耐久性重視のトーションビームのミニバン車が売れてる訳で

>>222
その通り。7-8人乗りで、2.0-2.4NAのガソリンエンジンは足りない。

プレマシーを批判したのは、ヤラセのプロパガンダに毒されてる
プレマシー崇拝者がいたから。

>>225
>車の稼働時間の９５パーセント以上は一人で運転してます。
>一人乗車での性能が一番重視されるべき。

そういうのは、まさにWRXやランエボ向きだね。
で残りの5％のうち、満乗はさらに少ないだろうから
レンタカーがいいと思う。その使い方でミニバンを買ったなら、
「面白い人だね」としか思わないな。
あなたが走行性能云々言わなきゃ別だが。

>>226
同意ですね。レーサー一人乗りで、レースという状況が
滑稽なんだよねｗ　
「そんなにプレマシーが凄いなら、WRXとやってみろ」と。
そう思うわけです。

>>228
いや俺がじゃなくて一般的なミニバンユーザがそうだろって話。

そして俺はそういう使い方を批判してるんじゃなくて
車雑誌とかの走行性能チェックとかでフル乗車での比較記事がないってことに対する、
一般的なミニバンユーザがフル乗車での性能なんて重視してないから
問題ないっていう俺の意見ですよ。　　レスをたどってみてね。

９９パーセント一人で乗っててもミニバン欲しかったら買えばいい。
ミニバンを批判してるんじゃないからさ俺は
そういう乗り方も批判してるんじゃないよ。

俺335i
嫁C250
家族旅行はエスティマ3.5アエラス

ミニバン一人乗り性能なんて無意味

要するにもっと車高を下げて安定性を確保しろって事かしら？
ミニバンのノーマルフワフワ感は確かにいただけない

日本国内ニーズ無視ｗ　なら、終わり

>>232
車高を下げたら売れなくなる。だから今のままで問題無いんでしょ。日産とトヨタはそれで実際売れてるんだから

ホンダだって売れてるのはフリードやステップワゴンなどのトーションビームで車高の高いフワフワ車。ストリームやオデッセイなんて月間数百台、走りの良いミニバン車なんて実際の需要が無い
ウィッシュがその良い例、走りのいいストリームがウィッシュに完敗、まああれはホンダが東京に染まりすぎて、立体駐車場対応なんて東京ローカル仕様にしたのが敗因だけど。

このおかげでリコールが増えたんじゃーなかったけ？

だからトヨタの車はツマラナイ。

>>234
今の軽自動車に1550mm立体駐車場に入らない車が増えたのそれ？

スズキも豊田のお隣りの浜松、ダイハツもトヨタ傘下で大阪だしね。

関東に社長が住んでるホンダが出してくれるんじゃない？立体駐車場対応の東京ローカルな軽を

車種も絞ればいい

>>226
つまりミニバンで高速走ってるとき、目の前で何かあっても
回避行動はかえって危険なので目をつぶって突っ込め、とこういうことですね(´・ω・`)

だからもう素人脳のトーションビーム危険論はいいよ。

>>237
自動車ユーザーの大半は立体（機械式）駐車場なんて使わない。

ただ東京に住んでると立体駐車場がものすごい重要に思えてしまうから、ホンダだけ立体駐車場対応が多い
日産は外資系の考えで投資してるけど

東京に住んでいた頃はもっぱらセダンのほうが役に立ってた

車高が1380mmだったから、立体駐車場は余裕綽々でクリアしてた。

今は郊外に住むようになったので車高が高い車に乗るようになったけど…

貨物車のリコール祭り（仮）

オデッセイやプレマシーはどちらかというとステーションワゴンであって
フル乗車するのは非常時のみって考え方の車だろ

ミニバンとしてアルエルとかと比較するのはおかしいやね。
そんなんだったらハイエースのグランドキャビンとかも持ち出してこないと

1BOXはすべて貨物シャシーに統一。

あとは外側のハリボテこけおどしで無数のバリエーション。素人騙して高く売るという事で。。

あれだよ、スマホのパネルを取り替えれば12色楽しめるってやつ。

もっとも、MPVという言葉はオデッセイ、MPV、もう無くなったけどプレサージュクラスや、
ウィッシュ、ラフェスタ、ストリーム、プレマシークラスのことを言うんだが…

何故か、エスティマやセレナみたいな1.5ボックスみたいのが主流になっちゃってる…

ミニバンは走行性能じゃないんだよな。家族向けのニーズはミニバン部屋の室内の快適さが重要になってる。

だからトヨタのワゴン型も
走行性能のためのワゴン型ではなく、ミニバンのなかで一番のかっこ良さを狙ったデザインと安全性能、価格の安さを重視したウィッシュちゃんがワゴン型ミニバンの月間売上トップを維持してる。安全性能の高崎は褒めるべきとこだけど
走行性能と、東京本社らしい視点の立体駐車場対応をしたストリームは月間数百台の売上で沈んでる

もしトヨタもスズキもマツダもみんな東京本社だったら、今頃ワゴン型ミニバンは全て立体駐車場対応になってたんだろうな。伝える側の記者も東京在住だからローカル対応てことに気づけない。
ホンダは少し自滅してるとこがある

>>249
>ミニバンのなかで一番のかっこ良さを狙ったデザインと安全性能、価格の安さを重視したウィッシュ

ウィッシュが一番かっこいいって思える時点で、俺的にはトヨタ廚についていけないw

東名とかで140ぐらいで煽ってくるアルベル乗りは正直命知らずだと思う。

>>252
ワシもああいう連中は無視して譲ってるよ。
どうせ偽造ナンバーでオービスくぐってる違法の連中だろうからね。

あと連中は、命知らず。壁で先が見えない40km/h上限のジャンクションとか、
よく100km/h前後で突っ込めると思うわ。ジャンクション内が渋滞中とかのケースもあるのにね。
俺のはミニバンじゃないハイパワー4駆ターボ車だから性能上もっと速く行けるんだが、
公道は見えないコーナー先に何があるか判らんから、譲ってるよ。

むこうは「オラオラ、その車ならもっと速く走らんかい！」みたいにドヤ顔
で煽ってるけれどね。俺に言わせると「アホはコーナー先で氏ね！」

>>249
同意。室内が広くて、質感も上々で快適。
運転者も大排気量で高速での合流や登坂も楽々。
大排気量ミニバンの良さは、そういうものだと思う。

スポーツ車と勘違いしてる奴いるがｗ。

ボンボン社長もつい口をすべらせただろ？ガマンの車って。
つまり複数の人が雨風凌げて移動が出来れば車としてクソでもこの手の貨車はいいんだよ。

>>255
乗合バスとか電車もそうじゃん？大量輸送が一番の目的の貨物なんか喜んで乗るもんじゃないよ。

朝鮮人ならソフトバンク以外ありえない

日本は犯罪者　BY　孫正義ソフトバンクCEO

トヨタにはレガシーのシャーシもあるんだから有効利用すりゃいいのにな
剛性なんか申し分ないだろ

あのさー
サス固めたって
ボディの開口部があーんなにデカイんだから
よじれるでしょｗ
無駄に限界値を上げると
破綻した時に死ぬ確率が上がる。

タックインを峠で出せるくらい走りこんでたけど、
足回りで大事なのは堅い、柔らかいより
アンダー、オーバーの具合。
ヘタにオーバーステア乗らせると
立て直せないですぐ死ぬｗｗ
車雑誌のアンダー嫌いを鵜呑みにしちゃ駄目。
エスペープゾーンが有るサーキットで
カウンターが瞬時に当てられるドライバーと
一般ぴーぽーは全然違う。
CR-X、RX-7(FD)、MR-2、NS-Xは
多くの生き血を吸っている。

下り坂で思いっきりブレーキングして
荷重をフロントに残しても弱アンダーが残るのが良い設定。

だからトーションビームで十分なの。
てかミニバン、1BOXでスピード出すな。

そういうクルマじゃないんだから。

エスペープゾーンｗｗｗ

D5に裏切られ、もうミニバンクロカン4駆が今後出ることは無いだろう。
スペースギアにあと10年ぐらい乗る。

商用車と思えばどうという事はない。

>>259
NSXって運転者死亡事故ゼロの記録を持ってなかったか？

>>263

六甲山で全焼死亡事故が出たことがある。アルミボディは
燃えると原型をまったくとどめないんだなとあらためてびっくり
させられた。

>>249
ウィッシュも大して売れてないから。
セレナとかの半分以下でしかない。

総じて背の低いミニバンは売れてない。
一世を風靡したオデッセイなんて、今や月間500台とかだからな。

>>226
それは違うな。
フル乗車、フル積載でも余裕があるくらいでないと、簡単に事故が起こってしまう。
ある程度キャパがないと危ない車になってしまう。

>>259
固めるのと容量をあげるのは違うぞ。
コイルの巻き数を上げたり、ストロークの長さで余裕を出したりして、
走行性能を高めるのがメーカーのやり方。そのへんの足回りチューンがホンダはヘタだが・・・
例えば、Vitsとデミオじゃコイルの巻き方、ピッチがぜんぜん違う。

日本特有の箱形ミニバンは日本でしか売れないから数が出ない
一番開発コストの掛かる車台を共通化するしかない
品揃えが限られてくるので、日本でもだんだん売れなくなるだろう

なぜ日本でしか売れないか

ボディが無用にでかくて剛性が低く、重心が高いので横転しやすい、
厳しい衝突安全性テストされるとたちまちボロが出る
欧米では間違っても売れない

DQNや車音痴をターゲット客にしてるから、足回りは手抜きでとても貧弱だ
軽四より劣るトーションビームばかり
バネ下が重いので車体後部はつねユラユラブルブルする
片輪段差とか斜め継ぎ目なんかを越えるたびにフラフラする
後輪の上下動が左右同位相でなくなると、とたんに横ブレするのだ

高重心と手抜きサスで操安性はとても低い
歩行者の飛び出しで急ハンドル切ったりするとすぐ横転する
人殺しするか自分が大けがするか難しい決断になる

まあ、使うのはデイケアサービスの送迎用ぐらいにしとけ
ジジババが逝っても年金支給が減って助かるだけだから w

歩行者の飛び出しで横転？？？？？？

ふむふむ
では考察してみよう。
まず幹線道路では歩行者はほぼ歩いていない。
飛び出してくる奴もたまにはいるかも知れないが
幹線道路で人が横切る時は目立つのですぐ分る。

次に幹線道路で左折時、右折時は？
これは歩行者優先なので元々速度が出ていない。

次に住宅道路はどうだろう？
これは元々速度制限が思いっきり掛けられているので
30kmからいくら急ハンドル切ろうが横転しない。

さて
歩行者の飛び出しで横転するシチュエーションはどこか？

DQNDQN言ってる奴がミニバンでDQN運転してる訳ですねｗｗｗ

>>268
プレマシーやMX-8は、北米仕様の日本バージョンですよ。
向うでもSUVやミニバンは普通に売れてます。
あと殆どの車が3ナンバー化されてるのは、海外市場を視野に入れてるからです。

>>268
http://www.volkswagen-nutzfahrzeuge.de/de.html

いくらでもあるよ。

ミニバン　×
ミニヴァン　○

http://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI

1分32秒あたりを特に注目 w

足回りをまともに作ってあるプレマシーでも、ギリギリ可というところか。
スズキ車は意外にも良好、昔ジムニーで痛い目にあったせいか。

足回りのいい加減なノア・ボク、アル・ヴェルもテストしてもらいたいが、
すぐ横転しちゃうから広報車を貸し出さないのだろう w

>>273
2010年版ダイジェストの方が車種多いね
http://www.youtube.com/watch?v=JSg_CC_xH8g
1:50からエスティマとMPVがいる
というかコース外に吹っ飛んでるのがヒュンダイ・ソナタとレクサスLS・・・

シャランのTSIみたく日本もエンジンのダウンサイジングしないのかな?
税金対策に是非とかやったら売れそうだけど

ロータリーと同じ扱い受けたりしてw

>>274
マツダ車(ﾜﾗ

>>275
日本じゃ真似できないだろ
パサートTSIかGTIか忘れたけど、あれの真似をするとな…
有力視で日産くらいしかないよ

横転が問題となっているが、ミニバンの横転事故ってそんなに多く聞くか？
統計的に知りたいのだが、何かソースはないの？

足周りガチガチでサーキットも意識しているスポーツ車、スポーティ車
の方が一般的に任意保険は高いよ。何故か？

トヨタはレクサスのミニバンを作れ

>>273
ミニバンは現実はこうだろうな、、
こんな左右に厳しくハンドル回せば、オデッセイでコースアウト、プレマシーでぎりぎりなんとか。。軽の車高が低いのも大丈夫なんだな、やるねぇスズキ
あとの車高が高い車は参加すらさせてない、背の高いセレナ、ノアボク、ステップワゴン、エルグラ、アルベル、フリード。軽のボックスタイプ。みんな一回転しそうだな

セダンは小さいし軽いからまあ大丈夫だろけど、ミニバンはオデッセイでもダメ、プレマシーでぎりぎりなんとかてとこかね？

× レクサス
○ 劣化サスのミニバンならフルラインアップで販売中

>>274
ヒュンダイのソナタ、セダンなのに横にぶっ飛んでってるw
マツダのデミオも全くダメじゃないか。ミニバンのMPVは大丈夫なんか？途中できれてる

エスティマはどうなってるか全く分からんね、走る直前で編集カット

>>273
しかし日産マーチでも大丈夫なとこ見ると、やっぱミニバンで横にも縦にも大きいんだね。こういう無茶な走りすると車体バランスとるの難しいんだ

>>278
ミニバン 横転 【検索】

>>265
オデッセイはミニバンというよりも使える3列シートのワゴンだな
時代に合わなくなっているかも知れないが俺は支持する

まぁ、ともかくビアンテ最高ってことだけはわかった。

あの動画は運転者のレベルがバラバラすぎて
いまいち参考にならいと思うんだけど

>>273
ESP等が付いてる訳もない単なるアルトが随分いい感じだな。

>>32
エルグランドにしときなされ
エリシオン前乗ってたけど、家族誰も酔わなくていい車だった

昔から言われてるよ。
「トヨタは酔う」

>>289
父がE51乗りだったんだけど、E52がDQN臭全開だったからアルファードハイブリッドに乗り換えることにした

すべてのトヨタミニバンは、「その高級車は強い」と言われるようになるんだな
すげーやトヨタ

>>210
エミーナ未だに乗ってるけど、そんなに怖くも無いけどなあ？
まあ、100キロ以上出さないけど…。

>>25
ブレイクが急にくるのか、乱すととまらんな

うーん、ヒュンダイにしようかトヨタにしようか、マジで迷うなぁ。。

クルマが生活用品化しますね。コモディティー化って居言うのでしたっけ。
差別化も難しく、コスト削減、合理化に走る気もわかるが、欲しいと魂をゆすぶる様な色気のある車をじゃんじゃん出して欲しい

>>273
意外と予想した通りでﾜﾛﾀｗ
ホンダが不安定になる要素は、サスストローク不足なもんで、あのタイプRシリーズでも、
縁石を踏んでぶっ飛んでいってしまったりする事がよくある。そうでなくても、ストロークが無いので横Gのかかり過ぎで
ぺろりんこって、ひっくり返ることがあるからホンダのクルマはバランス崩すとちょっと怖いよｗ

>>282
よくみると進入速度や角度ががまちまちだからなんともわからんね。
ランエボのカウンターのあて方がおかしいからスピンしてるし、フェラーリはビビって止まってるし。
ドライバーのランクがちょっと疑問。まぁ素人を使ってドライバビリティを検証するというスタイルなのかもしれんけど。

>>297
もっと良いサスに取り替えれば化ける?

>>299
ストロークの長さはボディの設計が関係してるんで化けるのは無理
いいショックと適切なバネがあれば多少の改善はできるかもしれんが

中身は一緒で、見かけで車格に順序を付けて売るのが上手いよな

>>293
タコが無い廉価グレードに乗ったからなんだよね…

エミーナ前期型Tグレードはディーゼル車で、5MT、ラジオだけのモデルだったから…

Fグレードだった

>>292貨物車が高級車に変身する不思議

>>299
ストロークを取ると言う答えしか残ってない。
まぁ、ナックルの位置、ロールセンターを調整して更に車高を上げればマシにはなると思うけど、
簡単なチューンでは済まないと思う。

底床低重心は確かに安定方向にはなるんだけど、そのぶんサスの可動範囲は狭くなるよ。
可動範囲を大きく取れる技術がないから底床にしたのか、底床にしたから可動範囲が狭くなったのかは分からない。

Wウィッシュボーンの頃から言われてた事なんだけどね。
改善されるタイミングもないまま、エコ戦争に突入してしまったからそういう所が置き去りにされているのかも知れない。
特性を分かっててテクニックでカバーするしか無い。

>>292
ていうか、そのあちこちに走ってる「高級車」ってのが
足回りはコンパクトカーと同じわけで。

この共通化が諸悪の根源なのに・・・・

共通化のほうが安全性は高まるわな

「アルファード」「ヴェルファイア」

「ヴォクシー」「ノア」

基本、同じ車じゃなかったの？

>>309
きみ、>>1読んだの？

>>309
君が正解。
単に>>1は元記事の記者が常識知らずのバカだっただけ。
トヨタの発表から読み取るべきは、2013年にワゴン系のフルモデルチェンジがあるって事だけ。

そもそもノア・ヴォクに至っては型式まで同じ。
本来なら同一カウントすべき車なんだが、トヨタの販売戦略で別の車扱いしてるだけ。
双方合わせればカローラ越えてプリウスに迫るほどの人気車なんだけどな。

一番バカなのは、トヨタを叩きたいだけの奴が、常識知らずにあーだこーだ言ってるこのスレの奴らやねw

ち・な・み・に、車台の共通化なんてトヨタに限った話じゃない。
スズキなんざ、普通車なんか全部同じエンジンで製造してるw
ほんっと、叩くしか能の無い連中って低脳だよなぁ・・・www

記事ともトヨタの発表とも関係ない的外れなことを長文で書いて、
レスを読んだ人に失笑されて恥を晒す気分ってどうなんだろうな。

『車台を共通化』とか書くと、雑誌読んだりカタログ眺めたりするしか
趣味がない層からすると面白みがなくなるのでボロクソに叩かれるが、
車台が同じでも車格が変わると全然別の車になるから。

マーチベースのジュークはマーチとは全然乗り味違うし、
もっと言えばヴィッツベースのファンカーゴは、ヴィッツとはまるで違う乗り味だった。

叩くヤツも、まずは実際に乗って評価しろっつーの。

>>312
その素の読解力の無さが本当に面白いw
骨髄反射せず、少しは頭使おうよw

>>313
ならねーよ。骨組みが基本だろ。

>>315
乗ってる人か？それともマニアか？

マニアなら、車台を変えてるのにどうしようもない性能の新型車を
嫌ってほど見てきていないのか？

骨組みったって、ホイールベースやトレッドや重心位置が全部違う車を
「同じ骨組みだからね〜」なんつったって、戯言でしかねえぞ。

>>315
お話にならんのはオマエw
エンジンのセッティングは元より、外装を変えるだけでも乗り味は全く変わる。
特に高速走行では顕著に差が出る。

・・・まぁ、韓国人にはそーゆうのは理解できないかな？？w

最適化と共通化は逆のトレードオフだからな。
工学部で習ったろ、アホらしい。

>>318
ここに共通の黒鉛が有ります。
この調達は共通化しますので、異なる２種類の鉛筆を作ってください。
・・・さて、ここに共通化と最適化はどのように存在しますか？

自己保身に走らず、少しは頭使おうよ。
無記名であっても間違いを認めるのは恥じゃないよ。
むしろ恥ずべきは、己の間違いを正せない事と知った方が良い。

1.議論は集団行動である
2.議論は最適の解を出す道具である
3.議論で己の間違いを正せないのは恥である

理系なら心得ないとね。

その車体に最適な車台ではなくなるから、ベストな車は作れないだろうね

>>315
たぶん本当に詳しくない、ただ車スレが好きなだけの人だと思うので
わかりやすく説明するわ。きっとそういう人、多いだろうし…

車台を共通化するってのは、人の顔で例えると
『鼻の穴と目玉を2つ、クチを1つ、眉毛アリに決めました』
程度の事。

このルールの中でだって、髪型・髪質・毛量・眉毛の形・一重か二重か・
鼻と口の距離は？・眉間の距離は？など、やれる事は無数にあり、
どっちかと言うとそっちの方でイケメンかブサかが決まる事の方が多い。

>>321
顔が悪くても、化粧で何とか出来るとか無理

>>322
化粧は飛躍したかもしれないが、骨格で顔はほとんど決まる。
プロは骨格があれば顔はほぼ再現出来る。

>>320
完全な0からの「創造」より、一定の規格からの「製造」の方が傑作も優秀作も生まれやすい。

近年の日本の家電が海外で通用しない最大の原因でもある。
規格が取れない、取った規格が世界で通用しない。
まぁ、更なる真因はコンテンツ利権が規格を歪めることだけどな。

トヨタの最大の怖い所は、良い規格も作れる上に、製造も巧みで、完全な０からの創造もできること。

少しは現実を知ろうよ。

>>311
お前にはスズキの普通車はスイフトとソリオとスプラッシュしかないのかw

>>324
規格化と共通化は全然別だと思うぞ。

>>323
電車で例えてやった方が解りやすいかも。
新幹線の700系も800系も700T系もN700系も東日本の新型も全て車台は同じ。
だけど、性能も性格も全く異なる。
極端な例だと、名古屋鉄道は最新の車両の車台に、30年も前のパノラマカーの車台を再利用して使ってる。
当然、性能も性格も段違い。

少しはバカでも理解できる例えかな？

>>324
制約がある以上どうやってもベストは作れないだろ
共通化したからベターすら作れないなんて言ってるわけじゃないぞ

>>328
ベストって何？
非難する理由探しも大変だねw

つか、ワゴンなんて、現状でも車台共通化してるトヨタより優秀な車作ってる所無いんだが・・・
君の主張するベターなトヨタのワゴンに勝てる、君の主張するベストな車が無いのは何故？

にんともかんともw

>>327
電車ってモノコックだっけ？

　　これからは部品価格を
　　３割引で作らせるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 ／ _____________＼へ
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　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ　　　　　／ ／　　　　　　　　　 .＼.＼
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　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　√￣￣ヽ.. /￣￣ ヽ一 |^丶
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　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　.　　/　　　)（　　 ）(　　　　　　..ヽ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　 |　　　　 ^ ||^　　　　　　　　..|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　　　　|.　　　ノ-==-ヽ　 　　　　　 |　流石だな、兄者
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ノ
　￣＼　　 ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　 ,,-''"　 ヽ.　＿-----＿　　 ノ`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　　　 　ヽノ￣　　　　　　　　　ヽ
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>>329
なんでそんな喧嘩腰なのか分からないけど、共通化する以上何かしらの制約が出るよね
専用設計にするわけじゃないからどっかに妥協しないといけないわけだ
だからベターになるって言いたいんだけど、伝わりにくかったらごめんね

つか自分の書き込み見なおしたけど、
>主張するベターなトヨタのワゴンに勝てる、君の主張するベストな車
俺はいつこんなことを主張したんだろうか…

>>331
結局アンチはこーゆうバカネタしかできないんだよねぇ・・・

ＴＰＰで日本国民が大赤字になる理由は本当だった。


年間輸出が3800円全体でも、トヨタに払う特殊消費税が
年間３８００円も発生するからです。

消費税払い戻し　トヨタの年間報酬で調べればわかります。

例】

トヨタのディーラーへの卸値：２００万円（消費税込みで２１０万円）
ディーラーの販売価格：２５０万円（消費税込みで２６２．５万円）


トヨタは、ディーラーに１０万円の消費税を負担してもらうが、還付金が１６００億円だからそれを国庫に納付することはない。

ディーラーは、顧客に１２．５万円の消費税を負担してもらうが、トヨタに支払った消費税１０万円を差し引きことができるから、２．５万円を国庫に納めるだけである。

２５０万円の自動車を５００万台販売したとしてもディーラーが納付する消費税は１２５０億円程度だから、ディーラーが納めた消費税総額よりも、トヨタが受ける消費税還付金１６００億円のほうがずっと大きい。

（トヨタの卸値がいくらかわからないが、トヨタの国内販売台数は１７５万台程度しかないから、トヨタ車の国内販売でせいぜい５００億円の消費税が納付されているはず）


トヨタに限らない話だが、国産乗用車の購入者は、負担した消費税を国庫ではなくメーカーに支払っているのである。

まだ輸出企業への消費税還付は当然と思っている方は「消費税」のネーミングに惑わされています。
「消費」税のフェイク
を読まれることをお勧めします。

>>332
必死に逃げてるじゃん
ワロタw

>>335
?

>>332
だ・か・ら・『ベスト』って何？
君の妄想で勝手に作った『ベスト』と言う名のハードルなんて、誰も飛び越えようとしないよw
つか、そんなに君の『ベスト』が欲しいなら、直接発注すれば良いじゃん。
トヨタと光岡は何気にオーダーメイドやってるしw

消費税増税でウマウマなトヨタさん

>>336
あんたのは、服で例えると吊るし売りよりオートクチュールが理想って言ってるだけ。
んなの、誰が買うんだよ・・・って話を誤魔化してるだけと思ったら、素のバカなのかーwww

>>339
ごめん、そういうことか
単純に専用設計のほうがイイもんできんじゃね?って言いたかっただけなんだよ…

>>340
では、真面目に返答すると、専用設計の商用生産品より、共通設計の大量生産品の方が欠点を早く大量に潰せる。
特に自動車のような複雑な製品はその傾向が顕著。
故に同一価格帯製品なら、専用設計品より共通設計の大量生産品の方が製品品質は高い。
無論、コストを度外視すれば話は別だし、大量生産でも品質を変えない生産技術が必要だけどね。

大量生産による生産効果ってのはコストだけの話では無いんだよ。

ＴＰＰ問題以前に、政府とアメリカが隠蔽した事実。

Girls Now Begin Puberty at Age 9
アメリカの遺伝子操作食品によって、九歳で初経が始まり、発ガン、
ﾍﾟﾆｽ肥大、奇形巨乳、病原体の発生などが書かれているサイトです。
グーグルクロームを入れて翻訳すると見れますよ。
これはひどい。これがモンサント社の実態です。これが検査禁止にさせろと
ISD条項を掲げて本社が発言してます。テロです。これは完全なテロです。

これらは氷山一角です。アメリカの医療団体が開放されれば、日本は最悪の
バイオテロ被爆国となるでしょう。

ペニスの直径が50ｃｍの奇形となったらどうしますか？みなさん。そして癌となったら？
ttp://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/07/10/girls-now-begin-puberty-at-age-9.aspx
ソース： タイムズ2010年6月13日
ソース： PCRM.org 2010年6月10日
米国FDAは現在、食品製造に使用されるステロイドホルモンの6種類が可能になります。

エストラジオール - 天然の女性ホルモン
プロゲステロン - 天然の女性ホルモン
テストステロン - 自然な男性ホルモン
ゼラノール - 合成成長促進剤
トレンボロン酢酸合成成長促進剤
酢酸メレンゲストロール、合成成長促進剤
連邦政府の規制は、これらは"牛肉の??上で"牛や羊ではなく、家禽や豚に使用できるようになります。

■　米軍、核兵器使用を 『 聖戦 』　■　原爆投下も正当化

核ミサイル発射を担う将校向けに聖書を引用し２０年以上に渡って教育。
ttp://www.asahi.com/international/update/0803/TKY201108030650.html
これが友達作戦の裏と舌の中だ。ＴＰＰで経済原爆を投下してやると話したゼーリック代表。

>>342
> ペニスの直径が50ｃｍの奇形となったらどうしますか？みなさん。

うらやましい

>>341
いや、共通化する分だけ特定の車種への最適化は出来なくなるんだろうなと

>>344
そんな訳はないw
と言うより規格の優劣の話にしか過ぎないんだよ、ソレ。

良く言われる事だけど、自動車は最良のセッティングはあっても最高はない。
そーゆうこと。

「一品物は素晴らしい」ってのは、高付加価値製品を売るための詠い文句なだけで、一品物が全て大量生産品に勝ってると思ったら大間違い。
特に複雑な構造の製品の場合、一品物で良い物にたどり着くのは、芸術品を探し当てる奇跡に等しい。
大半の一品物は欠陥まるけの駄作だよ。

>>299
フレームがクソだから現状が精一杯なのさ

何時でるの？

あの車に最適化して、この車種にも最適化する共通車台とかあるわけないだろ
コストダウンにはなるのは認めるが

ノアヴォクのコストでアルファードを作るってことだなwww

>>348
ありえないのは、オマエの頭だよw

タミヤのミニ四駆化が更に進む訳だ。

見てくれだけの偽装車ばかりになるな。

車台なんてなんでもいいからいいよね

あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由（前編）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono26.htm

あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由（後編）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono27.htm

お金に物言わしてｺﾜｲﾈｰ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

見えない部分は全てが安物なのに「内装の質感」だけで高く売るトヨタ(笑)


実態は、馬子にも衣装の「羊頭狗肉」商法。



だから、技術が無くってF1では史上最弱、ルマンでも優勝知らず、WRCでもイカサマで出入り禁止の撤退。


メンテに関してだって、トヨタ(笑)の場合は、正規ディーラーでさえ
整備士が常習的にカンニングで不正合格させた、なんちゃって整備士だからな。

内装の質感って工業製品において一番関係ないところだよなｗ
トヨタだけ車としての性能以外のところが優れてるって言うのもね・・・
中身は粗悪品なんだもの。

そんなことより車種を減らせ

メルセデス・BMみたいに
1・2・3
A・B・C

と分かりやすい車種名・車種の数にしろ

どうでもいいような腐れミニバンばっかり造りやがって
曲がりなりにも生産台数日本一のメーカーなんだから
恥を知れっつうの。

>>356
それらがそれなりに売れてる（＝ニーズがある）んだから
別にいいんじゃない？

救急隊員が怪我をする欠陥救急車を作ったのはトヨタ(笑)だけ

突然の車両火災で火事になる欠陥消防車を作ったのはトヨタ(笑)だけ

僅かに2年足らずで、電気系統の接点が腐食してエンコしてしまう欠陥御料車を作ったトヨタ(笑)

中国政府向けに移動式死刑執行車を作ったのはトヨタ(笑)

子供を投げ捨てるバスやミニバンを作ったトヨタ(笑)

車検の翌日に車軸ごとタイヤが外れる欠陥車を作ったのはトヨタ(笑)


トヨタ(笑)車に乗っていて
なぜ、死んでしまったのか死人に口無しだったからな。

>>355
おまえ、車知らんのだなぁ・・・

>>356
腐れミニバンだからこそ、コストダウンのために
車台を共通化するんだろ？

>>356
トヨタはミニバン率が２番目に低いぞ。
一番は光岡だがw

>>361
ミニバン率ってなに？

>>341
所詮はそれ相応の質って事でコストに回帰するんだよお馬鹿さん

外国人研修生という名前で呼ばれている
外国人奴隷達が組み立てているトヨタ(笑)

南アフリカの土人達が組み立てたトヨタ(笑)

組み立てていたブラジル人達から、欠陥隠しで
危険だから輸入禁止にされるトヨタ(笑)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1272170511/

どちらにしますか?

ブラジル人達だって輸入禁止にしたんだろ。
あいつ等にだって危険な車だって分かっていたんだからな。

欠陥隠しのカローラ販売禁止＝ブラジル南東部の州

【サンパウロ時事】ブラジル南東部ミナスジェライス州の消費者保護局は、トヨタ自動車の「カローラ」でフロアマットの
固定に不具合が認められたとして、２２日付でカローラの販売を州全域で禁止した。急加速が報告されているという。
販売済みのものを含む車両でフロアマットの交換が完了するまで、禁止措置を続けるとしている。（2010/04/23-06:20）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010042300074
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1272170511/

口ッテとトヨ夕ってやっている事がソックリだろ。

産地偽装エンジンや足回り
産地偽装のCAVAをシャンパンだと偽る社風
そして他社のデザインの丸パクリ。
蛆テレビとともに韓流のゴリ押し。

そして口ッテは
椰子油を混ぜた安物チョコレートで嵩増して増量
他社の製品をパクリまくり。
捏造女子フィギュアスケートや韓流のゴリ押し。

馬鹿な貧乏人達を騙してケツの毛までむしり取る体質はソックリだ

自国開催するも赤字運営で僅か二年で投げ出して負け逃げしたも

トヨタ(笑)による富士SWでの日本グランプリ、

尻尾巻いて泣きながら違約金踏倒して撤収した負け犬盗用多(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=wmkLji4L9To

もう何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「間違いだらけの車選び」で、車台の種類が少ない（○○と△三角が同じ車台で云々）と

某メーカーを批判していた徳大寺有恒・・・

車台共通化してから同じようなデザインの車ばかりに

返って、コストは削減できても魅力がなくなって売れなくなり
逆効果じゃないの？と思う

車台共通化とデザインが似通うのにたいして関連は無いぞ

また欠陥車を大量発生させたいんだな。

VWグループだけではなくPSAとかFIATみたいな年間200〜300万台クラスのメーカーでもエンジンやプラットフォームをグループ内で共通化しているのにな
最近はグループ外とも提携して他社とも共通化する流れなのに

北米　購入3年後の残存価値ランキング
Mainstream Brand Residual Value Rankings:
　1 SUBARU
　2 HONDA
　3 MAZDA
　4 VOLKSWAGEN
　5 NISSAN
　6 TOYOTA(笑)
　7 HYUNDAI

現実はこんなもの

走る・曲がる・止まる・衝突安全性という
品質で選ぶならトヨタ(笑)車は韓国・中国車の次に除外、日本だと真っ先に除外されるだろ

>>367
あの時代の、車台に対する認識は評論家でも
その程度のもんだった。
今、車台で文句つけてたらバカだわw

トヨタのミニバンって貨物車と同じじゃん

>>375
なにがおなじ？
他社はちがうの？

トヨタって嫌いじゃないけど、微妙

>>376
強い高級トーションビーム総合part6

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/

昔から燃料漏れ漏れの欠陥が持病のトヨタ(笑)

米で「レクサス」リコール＝推定1万7000台―トヨタ
トヨタ自動車は、2010年6月25日、米道路交通安全局（NHTSA）に報告書を提出し、
セダン型の高級ハイブリッド車（HV）「レクサスHS250h」を
米国内でリコール（回収・無償修理）する方針を伝えたと発表した。
同車種の販売も一時停止する。リコールの対象は2010年型で、対象台数は推定で1万7000台。
　リコールは、NHTSAが実施した衝突実験で安全基準を上回る燃料漏れが確認されたことを受けて実施する。
現在、原因を調査中。トヨタ広報は「社内テストでは安全基準以上の燃料漏れは見られなかった」としている。　
“トヨタは、日本で販売されている同型車は安全基準を満たしており、日本でリコールの予定はないとしている。”

日本の顧客は実験動物同然の扱いって訳ですね。

と、言う事はノア、ボクは現モデルで購入しとくのが無難なのかね…と煌2納車待ちが言ってみる。

支那製エンジンにタイ産足回り部品の手抜きな安貨物が高級で強い筈はないだろう。

>>381
他社はすべての部品が国産なの？

>>382
他社ではトヨタみたいな厨二病満開なＣＭ稟議通らないからな

話噛み合ってなさ過ぎワロタ

>>384
そりゃ、パーツ単位でも完成車単位でもトヨタに国産比率で勝てるとこ無いもん、逃げるしか無いわなw

つか、日産なんてタイ生産車の逆輸入。
韓国車に日産マーク付けて売ったりもしてるし。
ちなみに、国産車に海外部品を調達してコスト競争に火を付けたのがホンダ。

そのせいかなー、なんか知らんが、ホンダも日産も、毎日コピペ繰り返すレベルの組織だったアンチが出ないんだよねぇ・・・

で、何が強いんだろうね？＞ベル萌え

>>383
ターゲットがそういう層だから良いんだよ。

ミニバンねぇ・・家族と荷物運ぶ時用にだけ８人乗りの中古おいてるけど、
やっぱ一人乗りの小型車や小型セダン、スポーツカーの方が稼働率はるかに高いよ
他に車持ってたらこんなの月にいくらかくらいしか使わんしな
重いしでかいしで広い以外勝手が悪い、何より運転がトラックより楽しくない

>>388
1人乗りの小型車？
そんなもの存在してるのか？

ミニカに昔あった。
あとはミゼット�Uかな？

>>369
>車台共通化とデザインが似通うのにたいして関連は無いぞ

断末魔時代の日産サニーとティーノが同じシャシベースだった位だからな。

>>389
どれも普段乗りなんで基本的に一人二人なんだよ
ミニバンというよりミニバス的な使い方なんだよな

>>392
ひとりでなんの話をしているの？

羊頭狗肉は創業以来トヨタ(笑)の商売の基本でしょ。

>>390
それ軽じゃね？
小型車の範疇に入らんと思うが。

>>382
最後のネジ一本さえ国内でしめれば、どんなアセンブリでも国産だよ

>>396
>>386

ｔｒ

>>51
アウトランダーはランサーのプラットフォームだよ。
カローラのプラットフォームでRV4やヴォクシー/ノアを作って大ヒットさせた豊田の真似

>>66
今のアルファフード/エスティマは（カローラルミオンやオーリスが使ってる）新MCプラットフォームの高床版を使ってる。
Kプラットフォームを使ってたのは先代まで。

DQNどもの車なんかどうでも良い
コスト追求して、みんな同じ車体にして名前だけ変えればいいんじゃね？
どうせコテコテに改造してしまうんだからな

>>400
新MCプラットフォームだとノアやヴォキシーと共通か
エスティマ以外共通か、既に・・・・

アルファードやヴェルファイアに高級車wであることを期待するから文句言うのもいるのかねぇ

>>402
ちがうってｗ

個人でトヨタ(恥)車を買う連中は殆ど馬鹿だから。

セリカ、ルシーダ、グランドハイエースと買ってきた俺は馬鹿だったのかー

もう今の時点でトヨタのミニバンのコストは
他社より遙かに安いだろ・・・

横転した、アルファードとかエスティマ見ると
床下ほんとスカスカだからなあw

過剰なコストダウンは、かえってコストがかかる

>>407
他社のＬクラスミニバンが自滅しているから、それでも売れちゃう。

新型のエルグランドとか、足回りも内装も物凄く良く出来ているのに、
肝心の屋内がクソ狭いという致命的な欠点があって全然売れてない。
新型のクセにモデル末期のアルヴェルの1/3以下の販売台数だからね。

セレナは同クラスのノアヴォクを上回っているから、
きちんと消費者ニーズに合った車を出せば売れるのに、
何でエルグランドは方向性を間違えたのかね。

>>409
ノアボクの方が販売台数上でしょ。
足してる？

>>410
ノアヴォク足しても最近はセレナが上回ってる。
いい車（消費者ニーズにマッチした車）はトヨタじゃなくても売れるんだよ。

>>409
セレナは国内専用で国内のニーズに焦点絞った造りに出来るけど
エルグラは北米のクエストと共有部分を増やさざるを得なかった分しょうがないとこはあるんだろうけどな

国内向けのアルヴェル、北米向けのシエナと完全に作り分けられるトヨタに分があるのは確か

つまりエルグラは別に方向性を間違えたわけじゃなくて
日本と北米なら北米寄りにすることを取ったってことだな
今の日産はハッキリ海外寄りだし

>>412
クエストとエルグランドが共有してるものは
プラットフォームとインパネぐらいで
プラットフォームの共有はシエナとアルファードでもやってるし
車体サイズも結構違うしな

>>411
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

>>404
あー、エスティマで使ってるフロント新MCのリア専用品を
アル/ヴェルで使ってるのね

高級ミニバン　　足回りは、商業車並

>>411
セレナは毎回一時期は良い売れ方するけど、続かんよなぁ・・・

>>417
高級車も商業車には違いないんですが・・・

ボクシーとノアも強くなるの？

>>401
キャンピングカーみたいに加装前の奴を販売して、自由に見た目を変えられるようにすれば良いのにな。
ノーマルより高く付くけど、ノーマル改造よりは安く済むだろ。

その商業車は　強い！　　by　小松製作所

>>402
ノアやヴォクシーのような5ナンバーの小型車は今でも（旧）MCプラットフォームで作ってる。
5ナンバーにこだわるカローラアクシオやフィールダー等、ほぼ国内専用の車はいまだにこれを使ってる。
97年の初代プリウスあたりから使ってるから、さすがに設計が古い。

新MCプラットフォームもC〜DセグメントのFF車用だが、普通車専用で6気筒エンジンも載せられるプラットフォームでちょっと大きい。
05年のRAV4から使ってるプラットフォームで当分、世界でも使っていく予定。

>>414
今年出たシエナもカムリのK型プラットフォームなので今のアルファードとは違う。
さすがに5ｍ超の車にカローラ系のプラットフォームは使わない。

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9072.jpg
！？

>>425
トヨタにしてはコスト掛かる事やってんなー

>>426
コスト掛けてないからでしょｗ

これってアルファードは何も張らずにそのまんまってことかいな？
わざわざこんなことするよりこの部分には何もやらないのが一番のコストダウンになると思うんだが
こんなとこに車名なんて入れる必要あるか？w

今のトヨタ車って会長が「車は５年持ちゃいい」って言ってた頃の設計だろ？
なんで買うの？マゾなの？金余ってんの？

>>426
貼る手間考えると、かなりのコストが必要だな。
やはり強い車だけあって、アルファードよりコスト高になってるな。

>>429
実際には一番長持ちするのがトヨタ車なんだけどなw
ほんっと必死w

そもそもヴェルって売れてんの？
明らかにアルファードの方が良いと思うんだがオッサン思考かな（笑

>>432
アルの方が良いですな
最近ヴェルの顔がオモチャっぽく見えてきたのは俺だけ？

>>431
確かに昔はそうだった

>>434
今もだよw
ぶっちゃけ、品質の下がり方は日産とホンダが酷い。
ホンダは部品や材料レベルでは既に「外車」が大半だし、
日産に至っては、完成車自体を国内に輸入してるし。

まぁ、それでも、アメ車やチョン車の比較にならんけど。

>>431
そうかな？
ビスタに乗ってたときはかなり内部で悩まされた

3S-FEは下からオイルが漏れて、砂利の駐車場だから跡が目立つんだわ

20年前にビッグ３がやったけど無駄だったな。

因果応報とはこのこと

>>432
アルファードの方が良いけれど、現行より初代の方がいい気がする…

プリウスはダメなのか？耐久性弱い？

奥田時代に必要以上の耐久性はムダだからと徹底的にコストダウンしたからな
そのおかげで好業績を達成できたわけだし。

奥田がやったことは60年代にフォードやGMがやったことなんだよ、
4年で買い換えるから、防錆処理を念入りにやる必要ないなどとやり
凍結剤を撒く地方では数年で錆でボロボロ、不具合や故障頻発
そこにドイツ車や日本車が現れてシェアを持っていかれた。

トヨタ車の信頼性なんて都市伝説だろ。
V6/V8エンジンのバルブ折損、中国製2.4Lエンジンのオイル過消費、
タンドラのフレーム錆び・・・なんかは、信じられないほどお粗末。

トヨタ車はだいたいボディとサスが手抜き。
ボディが弱いから、サス設定を緩くしてフニャ足にするしかない。
始めからへたっているようなもの。

クラッシュテストはもちろん合格するが、テストとは違う現実の衝突では、
あっけなくクシャクシャになったりする。
特にアルヴェル、ノアヴォクとかの国内専用背高ミニバンは、
横転しやすくて安全性には疑問符が付く。

トヨタ車を買うなら商用車か商用車ベースの乗用車だな

必死なのは解るけど、もっと現実見ようよ・・・

実際には、トヨタの車は頑丈の他にも整備性の高さとパーツ調達の容易性と早さに定評があるなw
壊れても簡単に早く安く直る。

>>442
ハイエースかプロボックス／サクシードか

>>443
整備性を優先して重量バランスは無茶苦茶だから、左折と右折のハンドルの重さが変わったりするけどねｗ

>>444
それとグランビアとか、カロバン系とか。どっちも現行車ではないけれどな。

>>441
灰エースの出来は良いと聞いたけど。

>>445
そんなの聞いたことねーなw

整備性といえば、盗難容易性、分解容易性も断トツで高いよな w

なんせトヨタ商標付きのイモビカッターが裏で出回ってるくらいだし、
分解しやすいのはスポット溶接数が少ないからかねぇ。
先進国では保険で新車がまた売れて、新興国では安パーツが供給されて、
なかなか商売上手いね w

>>444
結局、ヴィッツベースなんだよなぁ・・・>プロボックス・サクシード

ヴィッツをベースにした安っぽいのがこれからのトヨタの5ナンバー車なんだろうなぁ・・・

>>449
最近はレクサスLS・ハリアーに代わって、ハイエースとコンフォートがよくパクられている話を聞くよ

なぜだ？

>>449
そんなヨタ車の方が、寿命が長いのは何故だい？？w

>>450
でもヴィッツって結構いいじゃん
何気に改造ベース車としても人気だし

>>453
RSは認めるが、あとはフィットやマーチと似たり寄ったり

あと、マツダのデミオも
前まではフィットシャトルと同タイプだったのになぜ、ヴィッツクラスに白羽の矢を立てた？>デミオ

>>273
コメントにあるとおり、
オデッセイの進入は端すぎる

一つでも怪しいと、テストとして信頼性に欠ける

団塊以上の世代はトヨタは壊れないと堅く信じている。

大昔から脆いのに都市伝説だからな

>>449
スポット溶接をはがした後のパーツが売れるの？

>>456
実際、他のメーカーより壊れないんだから仕方ないw

>>454
デミオは海外（特に欧州）での主流に合わせた
先代は欧州ではスタイリングが悪いと不評だったらしい

>>448
車板では有名な話。アルファードがまっすぐ走らないスレとかあったし。

>>461
乗ったこともないのに、2chの話をうのみにして
さも自分が経験したことのようにいったわけね。

>>462
実際にデタラメだよ
コーナーウエイト測ってアライメント取ってもすぐ狂うから

>>463
？
すぐ狂うのは別の要因では？

つーか左右で重さが同じ車なんて無いけどな。
GTRなんてサスペンションのセッティングまでわざとずらしてるし。

左に曲がる初代アルファードは欠陥仕様でした。

>>399
×アウトランダーはランサーのプラットフォームだよ。
○アウトランダーもランサーも、基本となるプラットフォームは同じ。

>カローラのプラットフォームでRV4やヴォクシー/ノアを作って大ヒットさせた豊田の真似
RAV4はカムリだったような。
いずれにせよ、車台の共通化なんて、真似も何も、当たり前の手法。

>>463
リヤサスが、例のトーションビームだろ。
あれはストロークした時にアクスルビームが原因で、
車輪が微妙に左右に変位するから
そこら辺にも問題あるんじゃないの？
あれだけの重量級の車に使うとなると。

ヘタリ牛の足腰
揺れ続ける歓び
トヨタ(糞)です

オーナーが満足しているんだから良いじゃんｗ

>>466
対向車線のある道路は少し左に傾いているから、アルファードに限った事じゃない。

>>471
車はまっすぐ走ってもらわないと困る。

>>472
それやっちゃうと高速道路の真ん中車線走ってるのに右に曲がる車が完成するけどいい？

>>472みたいなヘタクソが増えたから…

>>474
ヘタクソと言うより、運転経験無いんだろ

児童買春といえばトヨタ(笑)社員

団地妻組織売春といえばトヨタ(笑)社員の嫁

臍下の制御が効かない。

人も車も制御不能に陥る

欠陥だらけですね。

過労死を「Karoushi」と英語にしてしまったのはトヨタ(笑)

在日朝鮮人達を金銭的に支援する偽技の盗用多(笑)

トヨタの伸びっぷりは凄いよ
さすが世界のトヨタだね
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/44/74/dbdts502/folder/395882/img_395882_59119394_0?1257646293

ネットの時代になって以前ほどに欠陥隠しができなくなってきたんだろ。

<丶｀∀´>と(ﾟUﾟ)　トヨタ(笑)って

考え方がそっくりなんだもの

これで同じ血統なのが良く分かるだろ。

朝鮮玉入れ屋のZENTの監査役はトヨタ自動車の奥田だしな。

>>478
このスレ見てソレ言えたらたいしたもんだw

【自動車】10月車名別新車販売、プリウス5カ月連続トップ　3、4位にダイハツ車［11/11/07］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320637819/

愛知は<；｀∀´>多過ぎだろ

【愛知】韓国語授業に興味津々　日進の全中学でスタート

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20111115/CK2011111502000092.html
事前に生徒らを対象に実施したアンケートで人気が高く、身近なことから韓国語が選ばれた。

トヨタのりはよくあのフニャフチャな足回りを許容できると感心するわ。
あれで中央道とか絶対に嫌だわ。

フニャフニャ？クソ跳ねるしガチガチだぞ。

>>481
その中央道走ってる車の半数以上がトヨタ系だが・・・

>>482
だって、ヨタ車乗車経験の無い奴の共通妄想だもんw
つか、俺も昔はそー思ってたww
色々乗ると結局ヨタ車の良さに気づくんだよねぇ・・・

>>484
フニャフニャなのはクラウンとかセルシオくらいだよな。
そもそもあれだって芯のある乗り味だし。
ハイエースとかダイナなんて何処がフニャフニャなのかと問いたくなるくらい跳ねる。ヤバいよ。

オレはトヨタの良さは何よりも部品供給に有ると思う。
自動車を扱う店があれば国内外問わずほぼ確実に直せるしな。
トヨタ戦争が起こるのもそういう背景が有るからだろうね。

商業車に荷物積まなかったら、跳ねるに決まってるだろ。
荷物を積んだ状態でサスが機能するようになってるからな。

北米　購入3年後の残存価値ランキング
Mainstream Brand Residual Value Rankings:
　1 SUBARU
　2 HONDA
　3 MAZDA
　4 VOLKSWAGEN
　5 NISSAN
　6 TOYOTA(笑)
　7 HYUNDAI

現実はこんなもの
3年後の残存価値つまり中古車価格の低下も朝鮮車なみのトヨタ(笑)

>>485
20プリウス前期はくにゃくにゃフラフラだったけど、30プリウス前期にかえたら固いのにフラフラという謎のセッティングw
軽くて室内の質感高いい分20の方が良かったw他にもEP91や200ハイエースも持ってるけどトヨタは壊れ難くて壊れても直るのが早くて部品が豊富で安いのがいい。
ベンツもあるけどよく壊れて入院長くて修理高くてうんざりするもんなあ。

まだ商用車のイメージが強い欧州だが高級ミニバンブーム来ると思うよ。
香港の富裕層はベンツ持ってても移動はみんなアルファードだ。
なんだかんだいっても快適だからな。

共通化するぐらいなら、２車種ぐらいに集約しろよ

>>490
なぜ？

ミニバンはDOHCやめろよ。
ミニバンで6000ｒｐｍ回す奴がいるか？
トラックは3500ｒｐｍだから
4500ｒｐｍあれば十分でしょ。
ロングストローク設計にしてパーツ減らして
トラックに近い設計にしたら？

>>480
富裕層は自分で運転しないからな。
少々運転に難があっても、後部座席の居住性が良い物を選ぶだろ。

>>493
実は、近年、裕福層の送迎にミニバンが人気。
後ろ２列を１列に改装して、リムジン的に使ってる。

富裕層がトヨタやレクサスに、のるわけないだろ

ミニバンは、乗り降りで屈まなくて良いからな。
着座位置も高いし普通のリムジンより、居住性は良い。
でも、高級バン作ってるの日本くらいじゃね？

>>495
おいおい、君はどこの世界に住んでるんだ？

>>492
新型キャンターはディーゼルターボでDOHCだけど回そうと思えば5000まで回るぞ。
ミニバンはガソリンだしSOHCでも6000位は当たり前に回るぞ。
一時期あったディーゼルターボのSOHCでも5000位は余裕で回る。

あと、トラックは意外とスクエアストロークに近い。
ファイターの載せてる6M60にいたってはボアxストロークが118x115だし。
それにディーゼルよりもガソリンの方がパーツは多くても耐久性はそれほど求められないから、
コストも重量も削減できるし、出力とレスポンスを稼げるよ。

運転をあそこまでつまらなくするトヨタセッティングはすごいと思う
でも技術力がないわけでなく世間様が求めている物を作っているから売れているわけだろ
免許取り立てのねえちゃんまで300km/hまで踏める物をと言い出したら
簡単に量産してきそう

見えない部分は全てが安物なのに「内装の質感」だけで高く売るトヨタ(笑)


実態は、馬子にも衣装の「羊頭狗肉」商法。



だから、技術が無くってF1では史上最弱、ルマンでも優勝知らず、WRCでもイカサマで出入り禁止の撤退。


メンテに関してだって、トヨタ(笑)の場合は、正規ディーラーでさえ
整備士が常習的にカンニングで不正合格させた、なんちゃって整備士だからな。

内装の質感って工業製品において一番関係ないところだよなｗ
トヨタだけ車としての性能以外のところが優れてるって言うのもね・・・

そんなこと気にしてるマニア相手にしても儲からないし

北米でSUV35万台リコール＝エアバッグ関連の不具合で―トヨタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110422-00000022-jij-int

【ニューヨーク時事】トヨタ自動車は21日、エアバッグに関連する不具合で、米国とカナダ、
メキシコで販売したスポーツ用多目的車（SUV）「RAV4」と「ハイランダー」合計約35万台を
自主的にリコール（回収・無償修理）すると発表した。
　対象は2007〜08年モデルの一部で、RAV4が約25万台、ハイランダー（ハイブリッド車も
含む）が約10万台。
　車の横転を感知するセンサーに不具合があり、搭載されている二つのセンサーが同時に
故障すると、横転時に乗客を保護するためのカーテン式エアバッグが誤作動する恐れがある。

超危険 命に関わる ザ・リスク・オブ・トヨタ ●
http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_kankon_1183419574

欠陥エアバッグを知りながら故意に放置プレーするのがトヨタ(笑)流誇大表記カタログ商売

トヨタ(笑)、米国でスポーツ車「サイオン tC」3万台をリコール＝エアバッグに不具合
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2624380/detail

衝撃で開かないRAV4やランクルのエアバッグと正反対のパターンだな、ドア閉めた衝撃で
エアバッグが膨らむとはさすがpoorだな !
トヨタ(笑)のなんちゃってエアバッグ !

「トヨタのエアバックは遅れて膨らむ欠陥があるけど販売した分については修理はしない」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1154052278&ls=all

http://www.47news.jp/CN/200512/CN2005122901001319.html
大型機械の技能検定で不正　トヨタ系、５人が資格無効

　厚生労働省所管の大型機械の技能検定をめぐり、トヨタ自動車系部品メーカーの大豊工業（愛知県豊田市）で
１９９４年から２０００年にかけて行われた試験に事前に漏れたデータがそのまま使われ、
愛知県が不正に関与した同社社員５人の資格を取り消していたことが２９日、分かった。 　
検定実施を委託されている同県によると、不正が行われたのは、金属加工を行う大型機械「数値制御フライス盤」の実技試験。
事前に示される３種類の図面や数値のうち、試験当日に指定される１種類についてデータを機械に入力し、実際に金属加工を行う。 　
２００２年に匿名の情報提供を受けて県の担当者が試験に立ち会ったところ、試験問題の入った封筒が事前に開封されていたことが判明した。

【地域】トヨタ系部品メーカー「大豊工業」社員、技能検定で不正〜会社ぐるみで問題漏洩？：愛知・豊田市
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1135887818/

就活ぶっこわせデモ＠東京中継
http://www.ustream.tv/channel/%E5%B0%B1%E6%B4%BB%E3%81%B6%E3%81%A3%E3%81%93%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%83%87%E3%83%A2-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%AD%E7%B6%99
現在の新卒対象とした「就活制度」のおかしさに抗議する学生によるデモ

>>501
だよね〜ｗ
何も分からない奴騙すのは簡単だしな

呼吸をするように嘘を吐くトヨタ(笑)の工作員達に騙されないようにしましょう。

http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=7390

あなたの買ったトヨタ車の利益は、トヨタ財団「アジア隣人ネットワークシステム」を通じて
在日韓国人団体を支えていますｗ

ソース：（2006.11.29　民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=5

　姜さんは、ブラジル人学校に通う日系人がＪＲ定期券割引の適用を受けられず、
　各種スポーツ大会への参加も制限されている実情を指摘し、
　「かつて朝鮮学校の子どもたちが経験したのと同じ差別を味わっている。お互いネットワークを組み、
　解決へ知恵を出していこう」と呼びかけた。

　会場からも法政大学多文化共生サークルに所属する在日韓国人３世のボランティアが、
　「在日コリアンはコリアン、在日ブラジル人はブラジル人で固まり、問題を共有できていない。
　お互いに知恵を共有し、出し合ってネットワークをつくってもらいたい」と呼びかけた。

　来年以降の円卓会議には行政から関係者を呼び、今回出された問題点の具体的な解決策を探っていく。
　助成期間が終わる２年半後には最終的な政策提言をトヨタ財団に提出していくことになっている。

買ってはいけない売国企業トヨタ(笑) 車

在日朝鮮塵血統のDQN達が好んで買うのには訳があるんだよ。
F1日本グランプリの国家斉唱の時に、エンジンをかけてブリッピングさせて国歌を掻き消したからな。

>>507
おめーは、こっちのスレでも叩かれまくられてるなぁ・・・w

【自動車】10月車名別新車販売、プリウス5カ月連続トップ　3、4位にダイハツ車［11/11/07］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320637819/

というか未だやってなかったのかというとろさに驚き。
ずいぶん遅れてるな

どうせ社長自らが認めた“我慢の車”なんてどうでもよい。
バキュームカーがエルフだろうがキャンターだろうがドッチでも良いのと一緒。

バキュームカーはエルフってイメージがあるな。
近所を走っていた業者のがエルフとフォワードとギガだったからかな？

>>498
別に反論してるわけじゃないんですが、
車台共通化するということはコスト削減。
ギミックを沢山入れて高価な車を売りつけ
られるより、実用性のある回転域のトルクを
太くして、省燃費、低コストにしてもらいたいだけ。

>>512
ギミックを入れて高価にしているというより、排ガス規制に適合させたりする為にギミックとやらを色々と入れざるを得ないってのが実態。
戦前の頃のスペック程度で良いなら、DOHCじゃなくてサイドバルブで1キャブで…ってなってちょっとは安くなるかもね。
でもそんな原付より遅くて使い勝手の悪い車、まともな業者なら売らないし、まともな人間なら買わないよ。

トルクが太くて低燃費、低コストが良いならCX-5のディーゼルか、古いハイラックスやADバンカロバンでも買うんだな。
お前さんの言ってる事は正直無い物ねだりにしか聞こえない。

>>506
騙す、騙さないじゃなくてさ
たとえばバネに高級素材を使った高額なキーボードがあったとして
お前はそんなのを買うか？必要ないだろ
走ればいいという層を相手にし会社として利益を出そうと思えば
今のトヨタの方針は正しいだろ

羊頭狗肉は創業以来トヨタ(笑)の商売の基本

死人に口無しのトヨタ(笑)

>>513
今のテクノロジーなめてない？
リフト量やバルブタイミングで
ある程度解決できるだろうし、
ミニバンで5000ｒｐｍ以上使う人いる？
ＡＴ全盛で？
この不況下にカタログスペックを上げるためだけに
ＤＯＨＣにするより扱いやすいエンジンにした方が
いいかと思うが

>>516
その今のテクノロジーとやらをつぎ込んで、どう低コストとやらに落ち着かせるんだ？
それにVVTとかもう今時の車は当たり前だし。つぎ込んでこの値段で、それをもっと値下げしろと？寝言は寝てから言えよ。
それに普段使わない5000回転ってのは、緊急時とかいざって時の為の5000回転って意味合いもある。
余裕のない車より、余裕のある車の方が幾分マシだろ。

このご時勢、SOHCにしてもさほど値段は下がらないよ。
というかわざわざSOHCにするより、エンジンを共通化させてDOHCにしたほうがVVT化とかさせやすいし。
というかお前そんなにDOHCが嫌いなら昔の車に乗れば良いじゃん。だいたいSOHCかOHVだぞwww

昔の車じゃなくても
ホンダなら石を投げればSOHC車にあたるよ。

>>500
目に見える箇所がお粗末だと
見えない所は
中身は樹脂部品はバリそのままで剥離剤でベトベト
溶接後は汚くて不均等
ヒンジは歪みネジ頭が潰れている

>>515はよっぽどトヨタに怨みがあるんだな

>>516
重要なのは、同じエンジンを何台出せるか。
下手にダウングレードした専用エンジンを作るよりも、
何車種でも使いまわせるエンジンを使ったほうが安くなる。

技術的な最適解と経済的な最適解は別。

>>519
だよね。内装が駄目な車は、足も剛性も駄目だったわ。

>>521
エンジンなんかは、多く生産して長く使われるほうが欠点の改良もなされて
熟成されていくよな。

トヨタ(笑)のミニバンやSUVのエンジンは支那製だからダメだよ。

>>521
なんでＤＯＨＣでないとダウングレード？
シャフトが二本から１本
バルブが4発なら16から8本に
その他諸々部品点数が減らせる。
使わない領域を省けと言っているだけで
例えば、坂道を2500ｒｐｍで最大トルクを
発生すればアップグレードなんだけど
馬力は最高速度に効くだけ
180ｋｍ/ｈのリミッターなので必要なし。
どうしてターボは廃れたの？
使わない高回転しか効かないからじゃないの？
使わない領域の特性にこだわってどうするの？
まあ、大量生産した方がコストダウンになるだろうが
元々日本のコストで部品点数を維持するぼが
難しいからへらせと言っている。
高回転だと反対に今のエンジンでは緊急時に
力はでませんよ。

>>525
他の車種と共用できない機能、機構は経済的に無駄なんだよ。
部品点数も重要だが、それよりも共用できるかどうかのほうが重要。

あと、カタログスペックはもっと重要。
ネット回線や携帯でも無意味に最高スペックを上げてるのと同じ。
消費者はどうしてもそれに釣られるからね。

技術的な最適解が経済的な最適解ではないと認識しよう。

＞高回転だと反対に今のエンジンでは緊急時に力はでませんよ。
なんで？
高回転でパワフルなんだからパワー出ない訳ないじゃん。
それに今のはATかCVTで可変バルタイだから、レスポンス良いし中低速からパワー出るよ？

パソコンに張り付くだけじゃなく、実際に試乗車に乗ってみよう。

そもそもトヨタブランド自体がもうダメ。
トヨタ信仰しているのは50歳代から上ぐらいまでだと思う。

>>528
いつの世代でもソレ言う奴いるなw

>>528
スバル、三菱、マツダのディーラーの後にトヨタに行くと
客扱いされるので
やっぱりトヨタにするかで６０％

>>19

ベースがカローラだもん

>>514
それって機能性の低さがトヨタと同じだな

羊頭狗肉は創業以来トヨタ(笑)の商売の基本

トヨタ(笑)のミニバンやSUVのエンジンは支那製だからダメ

>>532
意味不明

発想はもうプラモデルを生産するような感覚なんだろうな

>>521
車の値段は高いままなのがトヨタ方式

朝鮮人ならソフトバンクiPhone

日本は犯罪者　ｂｙ　孫正義ソフトバンクCEO

朝鮮人ならソフトバンクiPhone

日本は犯罪者　ｂｙ　孫正義ソフトバンクCEO

マーク２　クレスタ　ビスタ

車台と言うかプラットホームを共通化させて
でもって違いが見えず衰退して行ったなぁ

>>538
衰退の原因は共通化ではない

こんなところにも弊害が

トヨタイマーも共通化してるからな
車格に関係なく壊れるようになる

社内で遊んで威張り散らしてる社員の首を切ってもっと安くしろ
あとマニュアル車を多くしろ

>>542
スレタイよんだ？

>>539
その証拠に80年代はプラットフォームが共通だろうがなんだろうが
お構いなしにそれぞれ売れてたからね

>538
> マーク２　クレスタ　ビスタ

マーク２とクレスタはFRの兄弟車だけど、ビスタはFFなんで関係なくね？

>>545
解ってないバカだからしゃーない。
マーク２ 3兄弟はマークXで統一モデルにしただけなのになぁ・・・。

トヨタ車から他車に乗り換えたらハンドリングの良さに驚いた。
トヨタ車は狼の皮を被った羊。

>>538
三兄弟は
マーク2、クレスタ、チェイサー
だよ。
ビスタじゃない。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 23:23:59.13 ID:5sCdJYMKO
http://megalodon.jp/2011-1201-1256-28/minkara.carview.co.jp/userid/211077/blog/24667094/

こいつ保険金詐欺に関して、10月31日のブログへのコメントとして2人から指摘されたのに、2人のコメントを消しやがった

根性が腐ってる最低なクズだわ
絶対に許せない

>>544

着せ替え車というと、おっさんなんて最低だったなあ。
ローレル「スピリット」www