【財政】イタリア国債がたどる「ぞっとする」救済寸前の軌跡…クレジット市場［11/11/07］

11月７日(ブルームバーグ)：イタリアの国債利回り上昇は、ギリシャとポルトガル、アイルランドが
救済申請を余儀なくされる前にたどったのと同じ道にイタリアを追い詰めつつある。

ブルームバーグのデータによれば、イタリアの10年国債利回りは10月28日に６％の大台に乗せたが、
その前は40日間にわたって5.5％を上回る水準で推移した。
救済対象国の国債利回りは、常に平均６％を上回る状況が約１カ月続いた後、6.5％の節目を超え、
その後平均16日間で持続不可能な７％を突破する似たような軌跡をたどっている。

みずほインターナショナルの欧州担当チーフエコノミスト、リッカルド・バルビエリ氏は
「トレンドが心配になるくらいそっくりだ。長引けば長引くほど、事態が深刻化するのは明らか」
と話す。

イタリアの公債発行残高は１兆6000億ユーロ（約172兆2500億円）に達しており、
債務額はスペインとポルトガル、アイルランドを合わせたよりも大きく、
借り入れコストの上昇に対して脆弱（ぜいじゃく）な状況だ。
ベルルスコーニ首相が455億ユーロ相当の財政緊縮策の内容を後退させるよう求める国内圧力に
屈したことも、国債利回りの上昇に拍車を掛けた。

■すぐ手に負えない状況に
イタリアの10年国債のドイツ国債に対する上乗せ利回り（スプレッド）は
455ベーシスポイント（ｂｐ、1ｂｐ＝0.01％）とユーロ導入後で最大。
ＣＭＡによれば、イタリア国債の保証コストの指標となるクレジット・デフォルト・スワップ
（ＣＤＳ）のスプレッドは先週、最大519ｂｐとなり、９月に記録した過去最大の534ｂｐに近づいた。

エボリューション・セキュリティーズの債券担当責任者、ゲーリー・ジェンキンス氏（ロンドン在勤）は
「イタリア国債利回りの上昇加速には非常にぞっとさせられる」と指摘。
「困難な状況が手に負えない状況に変わるペースの速さには驚くほかない。
政治家は常に時間はたっぷりあると考えるが、市場が支持をやめると決める場合、
それは突然起こり得る」との見方を示している。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aSKBf4_e6ZEc
関連スレは
【欧州危機】イタリアの“破綻確率”35％！ギリシャからついに飛び火★2 [11/11/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320539911/l50

ユーロ空売り続出だろうな。

>持続不可能な７％を突破する

昔の日本の銀行の定期金利は、8% だったぞ ?

助言するとすれば、国民に訴えて、外債ではなく内債率を上げれば治まるだろ

お大事に

IMFには造幣局がありません。
いったい、イタリア救うお金が有ると思ってます？

ギリシャなんて１００％超えてるじゃん
それでも破綻してないんだから
余裕じゃない？

>>3
懐かしいの〜。

スターバックスどうなってしまうん(´;ω;｀)？
ドッピオ(´;ω;｀)

イタリア国債は国内保有率が高かったのに・・・・・・・

ローマ帝国滅亡

ギリシャ債は日本の保有額が少ないからデフォルトしても直接日本は損失を被らないが
イタリアがデフォルトすると日本の金融機関も破綻の可能性があるらしい

破綻したらフェラーリとドカティとフィアットが安く買えるのか
その後のメンテと部品の確保で泣くだろうけど

なんで日本みたいに自国の「未来のポケット」から借りないのかなぁ？
教えてどらえも〜ん

日本のバブルの崩壊のバブルはお金が泡となっただけ
こんかいの世界的なバブルの崩壊はもはや資本主義世界での
経済成長じたいがバブルであり
それとタッグを組んでいた民主主義という概念も
実はバブルであろうと世界が気付きはじめただけ

日本は2%超えてくると銀行が危ない
物凄く脆弱

　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、.
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,.
　　　　 ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>.
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi.
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､..
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ..
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i).
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン.
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'.
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/..
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__.
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_.
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀.
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i.

>>4
内債にすれば国民の生活が破綻するんだが？

外債を破綻させて、その後は何もなかったかのように振る舞うのが一番正しい

>>12
きっと支那の奴が紙切れの元を大量に刷って、ドルに変えそれで買収するとおもうよｗ

イタリア「みなぎってきたｗ」

ポルトガル・スペイン「ちょｗｗ　俺らが先ｗｗｗ」

>>5
日銀にある。

>>14読者の皆さま、すみません
　　意味不明の個所を訂正しましたので差し替えください

日本のバブルの崩壊はお金が泡となっただけ
今回の欧州信用不安はもはや資本主義世界の
経済成長じたいがバブルであり
それとタッグを組んでいたはずの民主主義という概念も
実はあやしく、実相はバブルであると世界が気付きはじめただけ

>>4
日本は、その国内での買取り資金がアト５年程度で枯渇するんですけどw

１０年物イタリア国債を購入すればサービスでイタリア少女が
貴方の部屋で生着替えを披露します。

>>22
新円発行とかいくらでも対処方法はあるけどな
伊もユーロから離脱しちゃえよ

１０００兆の６％と言うと、いくらだろ？
６０兆円か．．．．国家予算より多いな．．．．日本が一番危ないカモ？

80年代後半に書かれた某作家の欧州滞在記みたいなの読んでたら
その日本人作家にイタリア人の知人がこう言うシーンが出てくる。

イタリア人でまともに税金納めてるやつなんていないよ。
脱税しまくり。
国ってさ、破産しそうでなかなか破産しないものなんだよ。
そういう意味では日本人ってかわいそうだね。
国は豊かなのに国民ひとりひとりは貧乏だ。
その点、イタリアは逆なんだよね。
はははｗ

>>22
わからないなら、黙っていたほうがいい

過去数万年の歴史を振り返れば今をバブル絶頂期と言わずして何だというのだ
いずれ超古代文明として考古学の対象になる日がくるんだろう
ザナルカンドかアレントかゼボイムか知らんが

利ざやで食ってる連中がギャーギャー騒いでるだけだろ？
あほらしい。

>>26
その分コネだからコミュ障とかは生きづらそう
研究所かよってる友は建前上身分とかはなんもない無職
教授にATMの前でお金を無造作にわたされてるのを見て驚いた
図書館の窓口とかも仲間内で今日ひまなのだれ？って感じで仕事まわし合ってる

バブル崩壊時の損失由来の企業債務は政府債務に付け替えできた
それから20年、政府債務の家計債務への付け替えも出来そうじゃないか？
高度成長だって民主主義だってきっと何かに付け替え可能だろう
あちこち飛ばしている間に俺たちの寿命だって尽きる
後はどうなときゃあなろたい
この宇宙だって励紀した真空のバブルだと言うじゃないか、宇宙の寿命だって何れ尽きる

>>22 間違ってることに早く気づけｗ

なんだかんだ言ってもギリシャは無事に通過したじゃん。
今回もどうせ大丈夫なんだろ。いい加減に茶番で日本に迷惑かけるの止めろよ

>>3
他の銀行の金利が2~3%なのに、数行だけ5%越えてるような状況だからな。

麻生が総理だったらすぐに片付いたろうにな

公務員優遇は日本も早くやめないと駄目だ

ギリシャが大丈夫だったとか本気で言ってるのか
事実上のデフォルトだぜ、あれは

>>35
バカウヨＪ−ＮＳＣ乙

>>35
確かに、麻生閣下が政府紙幣発行を検討したように

イタリアがユーロ離脱・リラ復帰

リラ安で、フェラーリを大衆奉仕価格で量産輸出すれば
外債とはいえ返せるかもしれないな（ｗ

でも麻生閣下の政府紙幣は、
銀行が仕掛けた、マスコミの漢字叩きで潰されたけどな

外債ならデフォルトでも国民は「貸した国がバーカ」で逃げられるけど
日本みたいに国内で持ってると国民も預金封鎖ですべてが終わるのかな

まさに、借りたもの勝ち、返さないもの勝ち、だな

Yファイナンスのユーロの掲示板見てたら
ワタナベ狩りって騒いでたけど
なんなんだろう・・・
3.11の後に日本のFXの個人投資家がかもられたみたいだけど
今回ので何か報復出来るって事なのかな？教えて詳しい人

>>39
フェラーリは台数が少なくバカ高いから金持ちが喜んで買うんであって
トヨタみたいな安価な大衆車になれば金持ちは誰も買わなくなるぞ

>>40
直間比率是正で、国民投票を通さなかったのが間違いだったよ

直間比率是正とは、君の税金が安くなって、貧乏人の税金が増えることだ
貧乏人からすれば、「君が彼の財布から金を盗む」ように感じられただろう

君らは国民投票を通さず強姦的にやったから、揉めて、金持ちと貧乏人の
税金の押し付け合いになったから、国債でそれを埋めているうち1000兆円
にまで膨れ上がった

1985年以降の減税で、君が得した分を、君が預金封鎖で失うのは
自業自得じゃないかな

世界経済はバルブ　バブリー　バブエスト限界だな。

中国がギリシャとイタリアを買えばいいんだよ

>>41ミセス・ワタナベのことか？

>>42
フェラーリの新車って『販売』はしていないんじゃなかったっけ？

入手事例
�@金持ちが熱烈なマニアになりそれを必死にアピール
�Aフェラーリ社の耳に届き、人間観察開始
�B長期に渡って人間性、レースに関する理解・貢献をクリアする。
�Cフェラーリからお手紙が届く。
　「今度、新車を開発したんだけど欲しかったら事なら
　 運転する資格があるか貴方を２週間くらいテストしてやってもいいよ。
　　クリアしたらおわけしてあげる。」

って感じであくまでも『頒布』だったと思う。

ギリシャより規模がはるかにデカいイタリアを助ける金をどこから引っ張ってくるかだな

>>40
かわいそうだから逃げ道も教えてあげるよ。
現預金を金に換えてしまえばいい

インフレになろうが、預金封鎖になろうが、君の金地金は安全だし
それは円を売って金を買って、些かなりとも円高を冷ました功績で
君が与えられる正当な褒賞さ

>>46
ミセス・ワタナベです。
ユーロの掲示板で今回初めて知ったからよく分からなくて

>>48
欧州は中国をアテにしているが、中国は日本に押し付けようとするだろうな
＞イタリアを助ける金

ミセス・ワタナベはどうしたん？

　　
　　　イタリヤより日本のほうが危ないです。
　　　日本は一人当たり８００万円の借金があります。
　　　家族４人で2400万円です。
　　
　　　あなたは返せますか？

日本の方が危険なんだがな・・・・

もうすぐ国内だけでは賄えない懐事情

糞政治家、役人天国の日本

>>53
返せますかってドヤ顔で言われてもね…。
逆に聞きたいけどなんでそこまで借金ふくらんじゃったの？
日本人が悪いの？

日本とギリシアは似てる。
役人、借金、糞政治家
払いましたは
願いましては
再計算が必要

ミセス・ワタナベとは日本人素人ＦＸ投資家の総称だ
暇な主婦がへそくりでやってることから来たネーミングだ
うまい連中にバカにされるニュアンスで使われることが多いが
為替を動かすという意味では無視できない一大勢力になってる
ヘッジファンドの意図に反してドルやユーロが予想外に下がらないのも
ミセス・ワタナベが買い支えるからだ

フェラーリなんかボディーですら叩いて板金してるのにｗｗｗ　　大量生産なんかできるわけないｗｗｗｗ

すごいなミセス・ワタナベは…馬鹿にならない一群てことか。

>>53
アホか国民にそんな借金ねーよｗ

>>47
それはスペチアーレだけでしょ。
量産タイプにそんな暇な事してるほど生産台数少なく無いよ。

>>53
返すなんて簡単だよ
新たに借りてその金で返せば良いだけなんだから

>>51
欧州はやけに中国あてにするけど日本をあてにしないのはどうして？
中国よか条件やわらげに貸してくれると思うんだけど

>>53
俺は返せるけど、俺だけ返しても意味無いだろ。
もし今払い込めばこの先税金払わなくても良いなら速攻で払うよ。

>>57
FXはギャンブル性強すぎなイメージでやってないです
でもなんか大手金融機関の意図を翻弄させてるのは
なんだかカコいい感じが

日本はアメリカの子分でドルべったりだからな
中華はドルの割合減らしてユロの割合多くすると宣言してるし
頼りになるからだろ
ＦＸやればわかるが中華砲という名のユーロ買い支えが定期的に入る

日本の国債は元々建設国債と赤字国債があったんだよ
建設国債は道路を作ったり建物だったり港湾整備だったり要は国家がやる事業資金調達の手段所謂特別会計
赤字国債はまあ予算の不足を借金で賄う分
これを分けるのを止めてしまって一緒にしてしまった
で特別会計の場合事業資金だから採算性を問われるのだけど一般会計になってしまってその規律が緩んでしまった
有力者が出たら我田引水で赤字だろうが道路を引いてみたり
赤字国債の原因は税収不足とバブル崩壊の処理
税収不足は不景気や租税特別措置が多すぎて財源不足になってしまっている
バブル崩壊した時に日本の金融機関の債務超過額が250兆円〜300兆円あったのを国が肩替わって預金等の資産保全をやったから
まあそれらが全て減らずに来ているからいずれデフォルトは仕方ないけど日本だとIMFは規模が大き過ぎて無理だろ

>>53
政府が造幣局に円刷って〜！の一声で消える。
架空というか、幻の借金を未だにネタにするのか？

キモノ・トレーダーともいうらしい言うらしい、ミセス・ワタナベ

累積債務も1000兆円超えたしなぁ
どこまででもやれるから問題ないってのは、多重債務者が、ヤミで借りまくって返せば問題ないということと同じ
でもそれはいつか限界が来る　Xデーは近いぞ

>>55
大きいのだけでバブル・リーマンと二回も民間債務を政府に付け替えちまったからな
今度は民間に付け替える番
おまえら貧乏人の財布から是が非でも払って貰う

>>65
でも3・11のときはＨＦに根こそぎ刈られまくったんだよ
それがワタナベ刈りと言われてるやつだ
ワタナベが損切りしないことに目をつけたＨＦが地震を気に一気に円を買いまくって
退場に追い込んだ
最近の円高でまた新しいワタナベが続々参入してきてるからいずれまた刈られるだろう

個人の借金が多すぎたら破産する
企業の借金が多すぎたら倒産する
地方自治体の借金が多すぎたら破綻する
けどな、日本国政府がいくら円の借金を増やした所で何も起こらない
日銀がいくらでもいつまででも円を貸してくれるから

ユーロ加盟国はそうはいかない
通貨を発行できないんだから国といえど地方自治体みたいなもの
ギリシアは日本で言う夕張みたいなもの

日本とユーロ加盟国の決定的に違うんだよ

>>49
金大暴落

>>73
だったら税金を徴収する必要も無いだろ
日銀は単なるジャスダック上場企業に過ぎないんだよ
日銀券は銀行が借りて初めて通貨になる刷っただけでは紙切れだよ

>>73
バカは自分の頭で考えられないんから、頭のいい人が解説してくれたことを、都合のいいように極大解釈するんだなｗ

それを人はネトウヨと呼ぶ。
麻生と三橋が大好きで韓国が大嫌い

>>75
徴税の必要が無くなる？
んなわけあるか
政府が円を回収せずに垂れ流いていたらハイパーインフレになるだろうが

こりゃ日中のスワップなかったら、最初に引金引くのは、韓国だったな。
絶賛外資韓国引き上げ中！

日本も危ないんなら円安にしてくれないかなぁ・・・

直近数か月の償還日と金額一覧まだー？

2009年くらいに米国債の証券持ったまま逃げようとして
イタリアで拘束された日本人2人いなかったっけ？

>>76,77
具体的な反論をどうぞ

アジアの超大国の中韓に助けてもらえ

>>78
正解
だから俺の論旨の後半に繋がる
所詮日銀と政府が発行している通貨供給量は総額で100兆円にも満たない
国債全てを日銀が引き受けたら10倍の通貨が市中に出回りジンバブエ化する
それならまだ国債デフォルトで元本の2割位支払うとかの方が影響は少ないかもな
多分銀行全てと年金基金は破綻するだろうけど元々その資産を保全する為に銀行の負債を政府が肩替わったのも原因だし

いや、ここは日本が助けるしかないだろ。
世界のATMはまだまだ健在だ。
イタリアの債務を100兆円くらい肩代わりしてあげようではないか。

もうオカルト経済学者が言ってた通り資本主義崩壊なんだよ
ギリシャアイルランドイタリアスペインは社会主義に移行しろよ

そういえばもっと前にやばかったアイスランドはどうなったんだ？

>>87
チャイナマネーに国土を買われまくってるらしい
http://ameblo.jp/kzspecial/entry-11047688842.html

>>88
ギリシャにも手をだそうとしてたよな
弱い所に漬け込むあたりがヤクザみたいｗ

>>85
日銀が国債を引き受けるなんて話を突然出してきて意味がわかりません
それにデフォルト？
返済のためのお金が足りなければ日銀から借りれば良いだけでしょう

日本は政府紙幣1000兆円発行しろ！とか言ってた奴は、今こそその超技を
イタリアに教えてやるべきだな。イタリアなら高々200兆円分で済むぞ？

>>26
それ今の中国だな。国民平均所得は極低のくせに大企業や政府に金がある。
まあ昔の日本は中国ほど極端じゃなかったけどな

>>76,77
どうしたんですか？反論はできないんですか？
自分の頭で考えられないバカなネトウヨはあなた達でしたね
ところでネトウヨって何？

>>85

天地がひっくり返ってもハイパーインフレニなんかならんよ。

そもそも世に出回っている通貨は全て借金で構成されてる。

その借金をチャラにしても「返さなくて良い」となるだけの話。
ぶっちゃけいままで流通する通貨の実量は今まで通りなので
絶対の絶対にハイパーインフレなんて起こらない。


ちなみにどれくらい配るとハイパーインフレになるか。
この動画の4:30あたり「1人あたり10億配ってやっとハイパーインフレ」。
http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM

>>91
イタリアはユーロ。そもそも自分の国で勝手に通貨を刷れない。
日本は円。その気になれば（日銀さえ動けば）好きなだけ刷れる。

まったく事情が違うんだよ。

コレを見れば良くわかるよ

http://www.nytimes.com/imagepages/2011/10/22/opinion/20111023_DATAPOINTS.html?ref=opinion


ダークホースの中国は？マーク

ギリシャをデフォ扱いしないってことはCDS発動せず債権者死ぬんじゃねーの？
だとしたら、イタリアについてもCDSでヘッジ出来ないんだから現物売るわさ。

>>87

なにげに冬物衣服を被災地に送ってくれるぐらいの余裕はあるらしいｗ

【国際】北欧アイスランドから冬物衣類　宮城・気仙沼の被災者へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320318162/

>>95
何言ってんだ？日銀が発行したら、それは普通に円であって政府紙幣じゃないじゃん。
日銀が動かなくても、政府自身が保証した別通貨を発行すれば大丈夫、というのがこの論の骨子だろ。
ユーロがあろうがなかろうが、イタリア政府が別通貨（新リラとか）を発行すればいいだけ。
政府紙幣発行論者の言う通りなら、それでイタリアの借金なんか一撃で返せるらしいぞ？ｗ

>>75
徴税の必要はあるだろうな。
が、国が通貨発行権を行使するなら（日銀に国債引き受けさせてもいいがいっそ政府紙幣を発行すりゃいい）、その徴税の意味はこれまでとはまったく変わる。
すなわち、そこに至って徴税とは、”財源確保”の手段ではなく、物価水準をコントロールし過度のインフレを抑制するための”金融政策”の手段になるだけだ。

>>98
日本だって破産間近なのに
あっちこっち金は貸しているからな
いざ破綻となったら清算が大変だろう

>>99

バカだなぁ。
国債はすでにあるカネを担保にしてる借金なんだよ？
すでにあるカネとは市中に出回ってみんなが銀行に預けてるカネなわけ。
それを日銀が買い取るとどうなるか？

なーんも変わらない。
唯一変わるのは返さなくて良いことになるってこと。

では国債と無理矢理今すぐ返せ、銀行が国に迫ったら（実際には今すぐは有り得ないが）
どうなるか？

みんなが銀行に預けてる貯金が消えて無くなる（国に国債貸してた金融機関の所有になる）わけ。
つまり消えて無くなるはずのカネがそのままになるだけだから実質何の変化も起こらないんだよ。

日本の場合は国債残高と貯金が近づいていて買い手がいなくなる。
金を刷ったところで来年も再来年も刷らねばならないから経費削減が必須。

公務員の数や給与の削減が必要になるから、例えば警察官が減って治安が悪くなる。
公的サービスも削減になるから、ゴミの回収は袋が有料になったり回収の回数が減る。公立病院が減る。
大学等の授業料が上がる。水道代も上がる。
早い話が日本中、夕張市みたいになるってことでしょう。

ドル建てで国債起こして復興に使えばよくね？ってふと思った

>>101
どうして破産するの？
日銀からお金を借りてその金で返済すれば良いのにどうして返せなくなるの？
まさか日銀が貸してくれなくなるとでも言うの？

>>102
アンカー間違い？

>> 105
白川ですが絶対に貸しません
貸すも親切、貸さぬも親切！

>>103
日銀という買い手がいなくなることは無い
もしかして日銀が国債を買うことを「金を刷る」って表現してるのかな？
だとして、それと経費削減との関係が意味不明

>>102
日銀側発行時
通貨発行残高/現金
銀行
現金/対日銀債務
国債/現金
政府
現金/国債

日銀国債買い入れ時
国債/現金
国債償却損/国債
銀行
現金/国債
政府
国債/国債償却益

でつまりさ
国債買い入れって銀行からするわけじゃん？
銀行から「タダ」で買い入れたら銀行破たんするから
簿価で日銀が国債保有者から買い取るってことになる
つまり国債の額面分新規で通貨発行しなきゃいけないよね？

>>109
発行してもそれは銀行が持つことになる。
借り手がいなければ市中に出てこないからインフレになりようがない、という意味。

>>110
なんだ、バカかｗ

要するに帳簿の上の数字の話だけだから。

余ったカネを銀行が投資する？

それは大いに結構なんじゃないの？
インフラ整備とかさ。今は貸し渋りだから企業も助かるだろ。
しかし銀行が投資する、とは「貸し出す」ということだから
借りた方は将来貸さないといけないから無駄使いしない。
よってハイパーインフレにはやっぱりならんなぁ。。。

強制償還になっちまったから新発を買うてやつか

>>112
ハイパーとか付けて姑息に逃げてんじゃねーよｗ

　　ネトウヨって何？ って聞き返す奴は100％ネトウヨ
　　オツムの弱い馬鹿はビジ板に来るな

>>114

いやいやww
国債買い取ったらハイパーインフレとかバカ言ってるやつがいたんでねw

>>115
などと意味不明なことを言っており…

>>112
貸し渋りって言ってるのはそもそも数年以内に倒産するであろう倒産予備軍の会社が言ってるだけだからなぁ
ギリシャ政府やクレカ現金化で自転車漕いでるやつらが貸し渋りと吠えてるようなものだ
破綻するのがわかってるやつに貸すバカはいないだろ
普通の堅実な企業は内部留保蓄えて無借金でやっていけるから借りる必要がない
堅実な高収入のサラリーマンに限って一括払いばかりでリボ払いとか使ってくれないのと一緒だ

そもそも銀行が余ったカネを国内に投資する保証もない。
投資してくれれば多少は景気が良くなってマイルドインフレくらいにはなるかもしれんが。

まあ途上国に資金流失とかのほうが現実味あるなw

>>85
日本はそこそこのインフレにはなっても絶対にハイパーインフレにはなりません
日本に製造業がある以上、ある程度のところで円の下落は落ち着きます
そうでないと、単純組み立て製品から自動車・家電まで全部日本の一人勝ちになってしまいます
アメリカのビッグ３はおろか中国ベトナムの繊維産業も壊滅してしまいます

国内にお金を超ばら撒いた場合、日本はバブルになりますｗ

どっからどう考えてもハイパーインフレだけはないわw

もう日本の事情はわかったから、イタリアの話に戻せ。

>>122
たしかにｗ

>>116
余った金がどうなるのかよくわからんのだが
国債の総額1000兆円が貸し出されたら返済能力云々の前に絶対インフレするだろ

>>124

だから誰がデフレの日本に投資するんだよ。
貸し出し先が無いだろうがw

>>119
銀行はもちろん外国にも投資してるよ
アルゼンチンのサムライ債投資で大損こいてた地銀が何行かあっただろ
ああいうのしょっちゅう見てるから外国投資は危険という意識が高まって
やっぱり元本保証の日本国債が一番安心確実となるわけだ

>>119
国債を買う

イタリアは内債ばかりだった気がするが

>>125
デフレってるから円が安全資産になって円に投資されて円高になってね？
んで余った金は貸出先がなくてどうするの？
国債保有してた銀行とか生保はどう行動するの？

>>122
サーセンｗｗｗ

>>99の話ってどうなん？
ユーロ加盟国が勝手に別の通貨を発行して流通させるって条約で規制されてそうだけど
だいたい、何を担保に発行するんだか

−銀行という名の搾取システム−
ttp://www.anti-rothschild.net/main/04.html

>>125
やっぱおかしいぜ
例えば生保が国債を日銀に売ったとしたら
手元に残った現金を運用しなきゃいけないから何かに投資する
国内に投資先がないなら海外資産を買うだろう
するとやっぱり海外資産かった分だけインフレになるよね

銀行がどう行動するのかよくわからんが
少なくとも銀行にとっても現金の価値がうすれてるし・・・

>>130
信用だけが担保なのが今の時代の通貨だろ

>>130
通貨は各国独自に発行できないけど、ソブリンなら好き放題です＾＾
ワイン飲んで昼寝してソブリンを発行するするだけの簡単なお仕事です

>>134
でも税収で金利すら払えなくなってきたら誰も買ってくれないでそ

>>133
リラに信用がないからユーロにいれさせてもらったのがイタリアなわけだが

それで困ったしまったのが今の状況

>>136
つまりそれが答えじゃーん
そんな通貨だれもつかわなくなるじゃーん

>>130
ユーロは建前として「単一通貨」だから無理だろうな。
禁止されてなくても各国バラバラに、特にドイツとかが金刷りだせば、ユーロの信用が崩壊する。
各国の国定通貨の上位に共通の決済通貨を持つ、
ってのがドル基軸通貨陥落後のあるべき姿だっていう人もいるが。

>>132
海外は日本円で借金を返すか買い物をする
前者では対外債権が減り、後者の場合は環流した円で金融機関が国債をかう

>>132

うん。でもそれは海外がインフレになるって話で日本は関係ないわな。

>>132
インフレっていうかそれ円安になるってだけじゃね？

証券会社が顧客に、海外国債をガンガン売りつけたからなぁ

ユーロが暴落したらぼろ儲け出来るように空売りしてたら
今度は逆に暴落しないんじゃないのか、市場システム的に。

まあ、でも実際にそれがドル刷りすぎで実際に起こってることなんだよな。
海外でインフレってのが。

中東の春もそれが原因だし。

つまり結論から言ってしまえば
銀行規制で余計なマネーゲームできないようにしとけってことだ。

欧州タイムでユーロ下がってきたな

>>139
つーか兌換紙幣やめちゃいけなかったんじゃないの？って思い始めたんだが
価値の基準が産出に裏づけられないものだとどんな基軸通貨を作ろうが結局今みたいなありさまになりやすいんじゃね？

例えば将来のキャッシュフローの20年分まで借金が出来る世の中だったとして
キャッシュが金とか現物に裏付けられてれば世界全体の与信が金20年分っていうリミットがつくけど
キャッシュの裏づけがキャッシュな今の世の中ってそのリミッターが外れてノリがよければいくらでも借金できる世の中になってね？

金兌換だと限られた金の産出に成長が規制されるから不換紙幣に移行したってならったけど
別に金以外に価値あるレアメタルとかいっぱいあるし国ごとに違う資源と兌換してればよかったんじゃないの

ユーロはイルミナティの国家破壊の一環。

>>144
それは上か下かの力関係できまる
信用売買は市場価格の平均化に役に立つけど、下げ過ぎで投資家が損切りを始めた場合
今度はそれが暴落を加速させ大暴落になる

一番良いのわ　不良国家　切れ。

良くなってからの　再加入

ギリシャも早く切れば良いのに！
ドルクマに戻れよ！　ギリシャの馬鹿国家

>>144
それが先物取引の建て前なだが
極端にレバかけて丁半やっているから、烏賊の金玉で
平地に無用の乱を起こしているのが現状

>>141
あーカンペキな馬鹿だったんだ
余った円で海外資産を買うってことは円を売って外貨を買うってこと
外貨の価値が上がって円の価値がさがる
インフレするのはどうみても日本だろｗ

>>153
海外といっても途上国に投資だろうから円が下がる要因にならんだろう。
途上国でインフレ起こすかもしれんが。

>>153
短期的には円安になるが長期的には対外資産が積みあがってるから円高だな
円キャリートレードがいい例だ

だからイタリアの話を

マネーサプライが伸びなくてもマネタリーベースを増加させただけで通貨安になる
これアメリカな

すべてユダヤのせいだー！って騒いで侵略戦争開始する人はまだ現れませんか？

侵略戦争て何？

>>158
世界中の民衆がデモとか起こして行き過ぎた市場原理主義に反対してるからな
民衆の心を捉えたカリスマ独裁者とか出てくるとわからんよ
戦争になるか無血革命になるかはわからんが

誰か詳しい人！
どうしてこうもアメリカ含めヤバイの？
基本的に連鎖じゃなくて、資本主義経済の限界点とか？

あれだけの国の数で、同一通貨ってのは無理だったって事だわな

>>161
本来、欧米、日本が適正な労働で得るべき対価、富を
スパイ行為、不当な為替操作でそれらの富を強奪した中国のせいｗ

ユダヤは陰の総番長だから
総番長を倒さないと表には出てこないよ
「…あ、あのお方が来る、お、恐ろしい、俺が米搗バッタのように頭を下げて…ガク…」
と言うお約束のシーンが必要だな

>>161
資本主義というのは焼畑農業と同じなんだよ
ある国でバブルを作ってはじけたら次の国にいってまたバブルを作ることで
世界の経済がまわるんだが
焼きすぎちゃって次の国が見当たらないのが現状だ
まあたぶん頭のいいやつがまた新しい企画をもってきてバブルを作ると思うよ
たとえば脱原発とかｗいろいろネタはあるだろう

>>161
自転車操業の連鎖がついに途中で途切れたってことじゃないかしら
借金を借金で返すって考え自体無理があんだよ

>>165
そのネタとしてのCO2排出権取引を欧州の銀行が進めてたけどコケたかからね。
どうなることやら。

>>165
クリンゴンから遮蔽装置を借りないと
ワープの泡を掴み損ねて実空間に出た時はヤバイ

元々能天気なところだしなぁ。。。今更だよな

>>161
資本主義＆民主主義による経済は、未来を担保に今の経済活動を
拡大させるシステムだからな（借金とは、将来に返すという約束事）。
事実上、未来方向に軸を伸ばしたネズミ講のようなもので、永遠に
成長し続けなければ破綻する。

でも人口は増えるんだし、いけるっしょ？と思って皆でやってみたら、
増えるのは貧民ばかりで、ネズミ講の正規会員である先進国の国民は
どこも少子高齢化で頭打ち。
弱い国からどんどんネズミ講が破綻してきた、というのが現在の状況。

お前ら

万が一イタリア国債の利回りが

7％超えたら歯止めが利かなくなるから





ユーロから逃げろよ





全財産失うぞ

>>161
資本主義の国では、通貨そのものがねずみ講。
銀行が１ドル借りて１０ドル貸し出すシステム。
貸し借りの金利差が銀行の利益。
毎年借金を増やし続けないと破綻してしまう。

　ところが通貨の発行量の増大にともなって、他の通貨システムとの間に為替差を生じ、
国内の産業を次々と破壊してしまう。最後には借り手がいなくなり、政府が銀行維持の
ため借金を増やし続けるしかなくなる。

その政府が借金を返済できなくなると通貨終了。

破綻確率35％とかもったいぶらないで、最初から100％と言えよ。

ユーロ各国は通貨発行権はないわけだから、
いわば地方債で破綻しかかっている地方政府。
イタリアは、日本国内でいえば愛知県みたいな感じかな。

>>174
そう考えると急に夕張レベルになるな

ECBがイタリア国債を全部買えよ

ユーロの追加発行利益は誰の懐に入ったんだよ？

>>172
そこで中央銀行が札刷るなり政府紙幣発行するなりすればうまいこといくはずだが
本当にそれでハイパーインフレにならないかまだ自信が無い状態ってことじゃない？

>>63
日本は震災でそれどころじゃないと思われてるんじゃないかな

まぁ、日本国内の若い奴ら的にはこういった経済破綻も良いんじゃねｗｗｗ
困るのは年金年寄り連中だし、破綻は下克上のチャンスだぞ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っとオッサンが言ってみる

>>39
日本の内憂の一つはマスゴミ。

>>170
なんで民主主義と資本主義はセットで考えられてるの？
みんなで共有と一人で総取りの、真逆の考えなのに。

>>179
日銀以外の世界の関係者全員が、「日銀が日本国債を買う」と思っているから。

資本主義も自由主義と言えばすがすがしいジャマイカ
民主主義ならなお結構「民が主…おっと民間資本が主なんだから」
自由にして民主的で自由民主党！結構、結構

>>178
お札を刷るためには、誰かが借金をしなければなりません。
中央銀行は、誰かが借金をして市場で使用するために銀行券（お札）を貸してくれます。
誰が借金をしてくれますか？
政府ですか？それともあなた？

>>182
民主主義の「みんなで共有」の"みんな"の中には、将来の子孫が含まれてないんだよ。
何故なら、子どもやまだ生まれてない子孫には選挙に投じる一票が与えられてないから。

だから民主主義と資本主義が合体すると、必然的に将来の子孫の取り分を借金という形で
取り上げ、「今いるみんな」で分け与えようという経済システムが出来上がる。
生まれてない子孫がそれに反対票を投ずることはないからな。
年金見てれば分るだろ？
結果は、親が浪費してできた借金を返すのは子供という、世代間格差の問題。

これも、こどもが常に親よりも沢山稼ぎ、人数も多ければそんなに大した問題にはならないが、
結果的に先進国の人間は何処も全然人口を増やしてないから、子孫は親の借金で破綻する。
つまり未来軸方向にピラミッドになったネズミ講が破綻する。

ちなみに資本主義だけだと、単なる普通のネズミ講になる。

>>183
なんで日銀は国債買わないのかね。
やるなら今だと思うんだが（もう遅いかも）。

>>185
とりあえず俺に10億貸してみろ。
2.5％で回してやるから。

>>63
アホみたいにユーロ持ってるんじゃないか？
日本はドルはいっぱいあるけどユーロはそこそこだろうからね。
結局この件を解決するにはユーロで支援してもらわないとダメなんだよ。
円を換金してやると、有り得ないくらいユーロ高になっちゃう。

>>185
それは建前だよ
金の価値が多少下がっても構わないならただすればいい

通貨発行権を持てば世界を支配できる時代
これが資本主義

ギリシャ国債が紙くずになったとして債権者筆頭のフランスは涙目だろう
http://livedoor.2.blogimg.jp/pac747/imgs/c/7/c75bf6c4.jpg

聞くところによるろイタリア国債の債権者筆頭もフランスらしい。
まあいずれにせよ不良債権だらけのフランスもたちいかなくなるような気がする。

PIIG全体で見ると当然ドイツが一番多いが
それに次ぐフランスは経済力に比して債権額がでかい
特にイタリアには集中的に貸し込んでる

まあイタリアが駄目になるならどこの国がなんて言ってられなくなるが

イタリア軍がギリシャに攻め込めば万事解決

ギリシャ程度の弱小国ならフランスは耐えられる、でもポルトガルは耐えるのは厳しい
ギリシャ→ポルトガル→イタリアスペイン　こうなったら、さすがにフランスでも無理

>>189
日本のバブル期以上に、中国には余剰資金がある。
投資先を求めてさまよっている。
日本には余剰資金は無い。
増税しないと東北の復興もできない。
復興債も買ってもらわないといけない。

>>192
このグラフで見るとポルトガルのような小国が4位100億ドルとかやばすぎじゃね？
破綻率99%だと思うんだがｗ

第二のムッソリーニｶﾓﾝ

フランスも耐えられないとなると次はドイツだ？
つかそこまでいったら世界中がヤバいんじゃん

1兆ジンバブエドルみたいになるの？

>>192
> 聞くところによるろイタリア国債の債権者筆頭もフランスらしい

なんだかんだでドイツはうまく立ち回ってるな
さすが第一次大戦後にハイパーインフレで経済が潰れる寸前にまで
陥った経験が生きてるのかな？

>>200
ｗｋｔｋして待ってます。

>>198
1 Greece 90.6% CMA_cc- 5156.92 (U.F) 1 (No Change)
2 Portugal 61.3% CMA_ccc- 1165.42 3 (Down 1)
3 Venezuela 58.7% CMA_ccc- 1195.87 2 (Up 1)
4 Argentina 53.2% CMA_ccc 1044.92 6 (Down 2)
5 Pakistan 51.8% CMA_ccc+ 1023 5 (No Change)
6 Ukraine 46.9% CMA_ccc+ 870.28 7 (Down 1)
7 Ireland 46.2% CMA_b- 754.39 4 (Up 3)
8 Italy 33.3% CMA_b+ 453.1 New Entry
9 Hungary 30.7% CMA_bb- 501.35 New Entry
10 Dubai 30.4% CMA_bb- 490.49 10 (No Change)

単独2位をキープしています

>>53
釣りネタじゃないならビズ板も相当レベルさがったな・・・・

>>197
> 増税しないと東北の復興もできない。

震災前から死に体状態だった東北を増税してまで復興させる必要があるのか
冷静に考えるべきだな

宝くじの人気は高いんだぞ！

>>206
国家ってのは先ず国民を飢えさせないのが第一だから
最低限の生活は国民に対して保証しないといけない

デフレで増税したらどうなると思う
目先の保身しか考えてない財務官僚の愚策

イタリアが逝くまえに途上国幾つかが転けそうだがな
ユーロみたいな監視がないぶんある日突然ガタッと倒れる
ユーロ危機は民事再生としたら途上国は不渡り倒産
まあ資源価格見ておいたらわかる
資金ショートしそうな資源ある途上国は安値で輸出して凌ぐしかない
しかし先進国筋は買いに回らない
資金ショートしてから資源買い漁るほうが儲かるし、そもそも需要が落ちてる

>205
歴史から見て、本格的なバブルが弾けたらその国は50〜100年は凹んで当たり前なのを知らないんだろ
粘って潰れないようにするだけでも大変なことを理解してない

>>115
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

>>26
村上春樹　遠い太鼓か？ｗ

>>205
TVや新聞や学校で嘘教わったんだろうね。

>>211
いや、1人800万を家族4人で2400万に誰も突っ込んでない事を言ってるんじゃないか?

早い話､金の管理がまともに出来ないくずを
問答無用で駆除する絶対的な法を作らないと駄目ということだろ

破綻したら影響が大きすぎて周囲が地固めをしなきゃならないとしたら、
「破綻のリスクがあるゆえの高利率」って一体何なんだろうな・・・

>>1
明日は我が身…明日は我が身………恐ろしいっ

>>216

日本も人のこといえないし
不換紙幣っていう通貨そのものが人類を暴走させてると思われ

うーん　なんかユーロ圏の弱いところを次々と狙われてるって感じがする・・・
弱いつっても、イタリアってユーロ圏第三位なんだっけか
なんだかなあ

GDP世界7位ですｗ　立派な大国

リーマンが潰れたのが２００８年９月。それからもうまる３年、
欧米はずーっとその影響に苦しんでいる。何故なら、ＥＣＢは
税金を突っ込むという最終兵器を使ってないからだ。ユニオンとは
名ばかりの烏合の衆、民族意識丸出し、まるで協力姿勢無し。
例えて言うなら使用済みの原発施設。作るよりも壊す方が難しい。

世界中の公務員たち

結束せよ せかいはYOUS

通貨なんてのは信用なんだから信用が喪われたら紙屑だよ
それが米ドルだろうがユーロだろうが円だろうが元だろうが変わらんよ
債権債務問題もまた同じ債務者が支払う意志が無ければ結局は回収は出来ない
金融資本主義の弱点は債務者が常にちゃんと支払う或いは支払わないリスクが小さいって部分が当然になってしまっていること
債務者にだった事情はあるし死ねとは言えない
結局回収する為には債務者に好調を持続してもらうしか無い
ところが今は債務者の負担が増えて好調では無くなった
当然デフォルトリスクは高くなった
ところが未だに消費者は常に消費するし債務者は常に返済する税金が上がって所得が減ってもこの行動は変わらないって前提は宗教みたいに固く信じられているもの

解決方法は、新たな資金の投入？

>>225
それやって今の危機があるんだから
より大きいデフォルトを呼び込むか誰も通貨を使わなくなるだけじゃね

バーゼル�Vとかどうなんだろう欧バンクは？？？

>>222
> 欧米はずーっとその影響に苦しんでいる。

苦しんでるのは政府や庶民で資産家はリーマンショック後も
順調に資産を増やし続けてる･･･

解決方法は債権者にも泣いてもらって半額に減免するとかだろうが
影響は大きいよな
30年貯めた自分の預金がある日突然半分に減額されたときのことを想像してみ？ｗ

まあ一斉に世界中で新通貨に移行してみたらどうよ
国債債務元本100年間くらい凍結して
貿易も管理貿易に戻す

>>229
デフォルトしてチャラになるよりはましだろ
もうそういう問題だし半額どころか1〜2割程度だと思うけどなあ
経済を動かす為には

ガタドルって新しいアイドルなのかとおもってスレ開いたらこの有様

ギリシャ、イタリアって
経済成長率低いうえに高齢化だよね

将来の日本もこうなるだろうな

イタリアのアップが完了しました
クラウチングスタートの体勢に入りました

野田のクソバカも円高対策しなきゃならんと本気で思ってるなら
日銀に百兆円くらい刷らせてPIIGS諸国の国債買ってやれよ

>>2
>昔の日本の銀行の定期金利は、8% だったぞ ?

高度成長してた頃は（経済成長率）＋（消費者物価指数）がそれ以上あった
から問題にならなかった。
今のギリシャやイタリアは１０年後の日本を見ているようだ。

>>235
日銀がゼロ金利政策をやっているので、こちらのほうで、通貨の流動性が
高くなっている。中央銀行は、過剰流動性を避けようとする。

日銀のゼロ金利政策などというのは、人類史上類例の無い不法なもの。
この不法な日銀を改めさせなければいけない。

>>235
>日銀に百兆円くらい刷らせてPIIGS諸国の国債買ってやれよ
その染み付いた奴隷根性をやめてくれないか。

日銀が買わなければいけないのに買っていないのは、日本国債だよ。

キャバクラのねーちゃん「イタリアの日銀がイタリアドルを刷りまくればいいじゃん」
俺「おお、それは素晴らしいアイデアかも、イタリアのFRBのバーなんゃら議長にかけあってみる」
なんてふざけた会話を土曜にした

法律改正しないと無理

そもそも日銀が保有する日本国債の上限は、日銀券の発行残高の枠内で行うという
『日銀券発行ルール』もある。

フィアットが本当に米国に本社を移転したりして。

伊政府、フィアットＣＥＯを召喚へ―「本社を米国に」発言に仰天
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_180890

>>240
そんな法律はない

朝鮮右翼＝朝鮮暴力団に巨額のカネを与えて暴利をむさぼる経団連

>>239
朝鮮右翼＝朝鮮暴力団に巨額のカネを与える経団連

>>241
たしかに、アメリカのＦＲＢはフレキシブルだな。
日本の日銀は、何もしないでゼロ金利で垂れ流すだけ。

チッチョリーナ年とったろうーなー

ギリシャですら５０％の債券カット。
それならイタリアだって最低３０％はカットされるはず。
国債持ってるやつはバカだよね？

金曜から4日間、クラブチッタで
イタリア・ロックの祭典
http://clubcitta.co.jp/001/italianprogfes/

イタリア６大バンドが来日中

>>239
ようするに、ユーロ離脱、イタリアリラ復活しか、解決法はないのかもな。

>>94

＞＞ぶっちゃけいままで流通する通貨の実量は今まで通りなので
　　絶対の絶対にハイパーインフレなんて起こらない。


借金がチャラになるという事は新円発行のような状態だからね
旧円は紙屑で・・・年金も新円で受け取ることになり貨幣価値
が変わる
すなわちその過程で旧円はハイパーインフレで紙屑化するという事

>>236

当時は実質成長分の成長裏付けがあったが今度は単なる成長を
伴わない悪性インフレ・・・・経済が壊れるときはハイパー
型だよ

>>245
懐かしすぎるｗ　日本でいうと小向ミナコが選出されるようなもんか。。。
うん、悪くないなｗ

>>249
日本も戦後の混乱期にやってるからなぁ

>>249
ハイパーインフレって物がないときに起きるんだよ
今の日本の場合どうせ溜め込もうとするから起きない

これだから半島国家は

デフォルトの場合、バチカンの扱いはどうなるんだ？

ドイツ泣きっ面に蜂だな
カワイソ

>>253

債権大国、超円高の円も基軸通貨ドルの裏付けがあってのことだよ
そのドルの裏付けが消えた瞬間に円は借金しかない紙屑
残っているのは内需破壊の劣化経済と国の膨大な借金と増税恐怖
放射能汚染と異常な少子高齢社会だけだぞ
実物はすでに雇用・技術とともに海外へ拡散されたぜ！
まだ金融詐欺師の騙しの蜃気楼を信じるのかね
日本は騙され続けてデフレ劣化の２０年ですぜ

サッカーやってる場合じゃねーぞ

まあ戦争しかないよな
民間が溜め込んだ紙幣という「他人に労働を命ずる権利」ってのが溢れすぎたのだからさ
それを奪う必然性を納得させるにはもう「生命の危機」しかない
生きてるだけで儲けものと納得させる減価処理と
復興という労働需要

核兵器があるから戦争出来ないと言うなら民の怒りは自国権力者に向かうから革命の嵐だな
まあ普通に考えたら、核兵器は制御力にはならない
普通に使われて核兵器に耐久強い遺伝子を持つ人が生き残る社会になる可能性のほうが高い
権力者自身も破滅する核戦争なんかするはずない なんてのは人を買いかぶりすぎ
権力者も人だ
人は愚かな選択をよくする
日々の犯罪や自殺や心中やら見たら分かるだろ

>>255
なんともならないよ
リラ時代ならともかく今は単なるユーロの利用国にすぎない
リラ時代よりはリスクの分散ができていると言える

>>253

円で食料・資源・エネルギーが買えなくなった状態は超物不足だよ
紙切れだけ積みあがっても世界経済がチャラになったらジ・エンド

>>257
んなわけねーだろ

>>262

明るい見通しが何処にあるんだ？
こちらが聞いたいくらいだ
明るい妄想より暗い事実のほうが真実

1万円札にルーピーの肖像画を載せれば円安

民間には債務超過だとか言って、コンプライアンスかなんだか知らんが融資しないのに
なんだコイツラは？払えないから金かせだとお！

アメリカが新ドルを発行し過去の借金（旧ドル）を棒引きにした瞬間
円は紙屑
生きるために新ドルにリンク（価値を保証された）した新円発行だろう
過去の経済史を振り返ればガキでも解ること
紙屑で食料は買えないからな・・過去の紙幣はハイパーだろうに

>>266
んな分けないだろ
そんなことをしたらドルの方が死ぬわ
通貨なんか物々交換でしかないんだよ

>>267

ドルは死んでもアメリカなんか死なないぜ
新ドルで重荷を振り払うだけだ
物に交換できない信用不全の紙切れと一緒にお陀仏するの？

日本はiphone作るにせよハイテク航空機作るにせよその基になる部品を
ほぼ独占して作ってる国だから世界から円の需要がなくなることはない
韓国も中国もアメリカも日本がいないと何も作れないんだ

>>259
逆ではないか？
経済的につながってしまうと、戦争をやれなくなる。
戦争をすると損をしてしまうから。

経済をブロック化してからでないと、戦争はできなくなるだろう。

ベルルスコーニ辞任するって噂が出てイタ株上がってるらしいぞ
ソースはロイター

イタリア国債持ってるのはどこ？

>>269

だからその下請け技術と生産はどんどん流出している
技術者まで買い取られているのが現状じゃ無いか
大体、そんなものだけで日本人は食ってゆけない
安く買いたたかれるだけだ
金融詐欺師の手の中で踊らされているだけだろうに
日本がiphone作ったのかよ？
食料もエネルギーも資源もない日本を忘れたか？
iphone無くても死なないが食料無いと死ぬ

ギリシャとイタリアは同列。
日本は違う。
キーワードは国際金融のトリレンマ。

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110911

>270
戦争も植民地政策も儲からなくて当たり前
それらはすでに得てる権利を守るために始める
例えばギリシャ政権が少ない国内資源や利権を売り飛ばす
ギリシャ国民は毎日他国が自分の国で利益を得ていくのを眺める
当然黙っちゃいないよな
で、内乱になり外国人を追放しはじめる
で、債権国がそれら権利を守るために軍隊を派遣したり駐留させる
それが初期に起こる戦争であり植民地政策の始まりなの

>>274
ドルの下請けリンクの蜃気楼円高ではギリシャ・イタリアよりも深刻な事態が
やってくる
日本経済がアメリカや基軸通貨ドルの踏み台みたいな状態ではな
円高でも国内経済と生活は劣化一直線！
踏み台として強く見える（ドル資金の逃避先）蜃気楼だよ
下請けはやがて捨てられる…企業世界と同じだぜ
ル

日本円が信用失って、円安になると、国内の農業が採算取れるようになる。
農業が儲かる仕事になれば、みんな農業やるから、食料輸入は減るよ。
輸出産業にとっても、農業にとっても円安はイイコトだろ。

ラテンの国って、サッカー選手の移籍でも後先考えず大金払うからな。

>>276
ル？

ルー大柴

>>273
心配性だなｗ
そういう日本人特有のネガティブ思考がデフレ不況の最大要因だ
日本みたいに金と金のなる木持ってる国は世界中から羨望の的ってのが世界の現実だ
だから本来はイタリア人やアメリカ人並みに自信を持って使いまくれば景気よくなるんだが
おまいみたいに将来怖い怖い病で消費をやめて貯めこみまくった
それが円キャリーとなって世界のマネー経済に多大な影響を及ぼし各地でバブルを起こし
サブプライムとリーマン、ギリシャショックとおかしくなってしまった根本要因だ
ジャパンマネーが諸悪の根源だろう

>>216
イタリアなんてそもそも法を無視する屑の巣窟だろ。

>>265
借金は額が大きいほど、大きな態度が取れる。
民間だってはした金じゃなくて膨大な借金があれば同じこと言える。

指標的には先月あたりからアメはいい指標が出てきてるのに
ドイツが今日死んでいた
マリオ君はゼロ金利まで突っ走っていくと思う

>>158
ヒトラー第二の書　Ｐ．３４１

「ユダヤの最終目標は脱民族化である。すなわち他民族を無差別に私生児化し、最高の民族の人種価値を低下させるとともに、その人種の寄せ集め集団を支配することである。そのためにはその民族のインテリ層を絶滅させ、ユダヤ民族の者がこれに取って代わるのである」

「ユダヤの世界闘争の終わりは必ず血塗られたボルシェヴィキ化となる。そしてその実体は、民族と結びついた知的上流階級すべての破壊であり、それによって自分たちが、指導者を失った人類の主人となることである」

日本が下請けとか言ってるやついるけど独占してれば下請けの方が立場強いんだぜ
そこが売ってくれなくなると製品つくれなくなるんだから
競合が多数いて値切られまくってるトヨタの下請けなんかと混同すべきではない
石油持ってるアラブの状態と考えればわかりやすい

現状円はどんどん相対的な価値が上がってきている
逆を心配するのは必要かも知れないが、それを前提に話をするのはミスリードの始まり。

>>285
日銀は米FRBの下請け日本出張所
それが日銀の独立性というやつ
日銀は日本経済の安定よりもアメリカの金融政策（正確には金融詐欺師の儲け）
のために働いている。。官僚・政治屋は自分たちのいき残りのため
デフレ政策放置で内需を劣化させ資本や雇用・技術を流出させアメリカとその
金融詐欺師を助けて地位を温存させられている
この経済に未来はありません
必ず破綻します
それが経済の自然淘汰で資本主義の王道です
アラブで裕福なのは一部だろう
そんな世界が希望なのか？

酷使様は不可抗力の悪の黒幕と
自殺がイヤで世界が一緒に滅びて欲しいという
糖質的破滅願望しかないのか

円安に傾くまで、寝て暮らしてればイイんでね？

ドイツ人が金を出すのをケチっているだけなんでしょ？

>285
製造業においては入口出口を握ってるほうが圧倒的に有利
つまり入口である資源
出口である消費者
中間がどう頑張ろうが先に根をあげるのは中間
日本は途上国エンドユーザへの直接営業力(どぶ板営業)が弱い
資源国への圧力も弱い(外交力〜契約破るなら軍事的報復も辞さずってこと)
これらが今までの日本の甘え
製造技術は勿論大事だが、技術=利益ではない
利益が先で、技術はそのプロセスなのを忘れてる
利益があってこそ技術進化を継続出来る
そんなに技術オナニーのためにサービス残業したいかね
途上国賃金並みになったらサービス残業で途上国に勝てるがね

つまり円安ブーストと同じ

このどさくさに紛れて日本もデフォルトすれば赤字財政問題解決じゃね？
G7で無視されたそうだが、これもアッサリスルーされてなーんだ、ってなるかも。

>>292
日本国にカネ貸してるのは俺達国民なんだが踏み倒されてうれしいか？

>>292
自国発行ほぼ自国向け債務でハイパーインフレも起きていないのに破産する前代未聞の国になる訳ですね？
自分で作った肩叩き券借りすぎて財布の中の円までぶちまけるようなもんだなw

　どうして経済スレでは、人によって言うことがこんなに違うの？
　誰が正しいことを言ってるの？

みんな立場が違うから、言う事違うのは当たり前w。

今年は、ギリシャイタリアスペインの財政問題だけで終わるとは予言されてたしなあ
しかし一番やばそうなのスペインだと思うんだけど
それよりもなによりも、今月は地震に注意だ

>>291
人材・技術は資源と同じ
鉄を1�d1万円で輸入し、超精密加工で10gを1万で売る

出ていく加工品はもう別次元の製品、これは資源大国と同じ理論になる

>>8
金持ちにそんな愛国心は通じない。
また、昔からイタリアやギリシャ、中国の愛国心は口先だけ、
不利になったら、とっとと敗走する弱兵だぞ。

>>297
北大の先生が予言してるとかいう地震か？

ヒトラーの「政治的遺書」　１９４５．４．２９日、総統官邸の地下壕にて

「わたしは次の点についてははっきりした態度をとってきた。それは、ヨーロッパ民族が再び単に、この国際的金融・財政陰謀家たちの売買可能な
株券のかたまりとしてのみ扱われるなら、この殺人ゲームの本当の犯人であるあの民族は、ともに責任をとらされるであろうということである。その民族とはユダヤ民族である！」

>>300
たしか３、９、１１月に日本でユダヤ筋から地震があると情報きてたんだよ
３月は爆発レベル
９月はデモで地震は消えた
11月の今月は天皇陛下も隠れるほどやばいかもね

為替でミセスワタナベが有名だが、ユーロ危機の何割かもミセスワタナベが作ってるんだがな
ファンドというのは資金の大半が他人からの投資資金

で、日本は世界一の債権国=世界有数の投資国
国家全体の配当利益収支見てもわかるだろ
間近1年で個人預貯金が10兆増えた
いきなりとんでもない消費節約した指標出たわけじゃないから、つまり投資→預貯金になったわけだ
つまり世界の投資ファンドが真水で10兆引き上げたられたわけだ
で、ファンドは顧客からまた投資してもらいたいから魅力的な利率を探しリスクに合わない低利率を避ける
だからイタリア国債は上がっていく
本来のリスク以上の利率だとしてもファンドには関係ない
顧客がどう判断するかだから

今年前半だけで国債償還もろもろで３０兆の個人資金があっただろ
魅力的な証券もなく国債騒ぎで終始する傾向が続くんだろお

>>302
ユダヤ筋の信憑性について俺の方では判断付きかねるが、備えあれば憂いなし。
しっかり地震対策を打っておきたいところだな。

欧州危機：イタリア国債下落　ユーロ導入以来最悪に
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111108k0000m020033000c.html　

週明け７日の欧州市場で、イタリア国債が下落（利回りは上昇）し、指標となる１０年物国債の利回りが一時、６．６％台をつけた。
８月以後、欧州中央銀行（ＥＣＢ）がイタリア国債を買い支えているが、８月５日につけた６．４６％を上回り、９９年のユーロ導入以来、
最悪の水準となった。
イタリアは、４日に閉幕した主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議（サミット）で、国際通貨基金（ＩＭＦ）が財政再建の状況を監視する
ことを受け入れた。政府は１３年の財政均衡を目指しているが、市場は、目標達成は容易ではないとみて、国債の売り圧力を強めている。
７日の欧州の主要株式市場も下落して取引が始まった。

一方、欧州債務危機を巡って、ユーロ圏諸国（１７カ国）は同日夕、ブリュッセルで定例の財務相会合を開く。
今月末の打開策の策定を目指し、作業を続ける。

>>305
１つわかってる事で不思議なことだが、デモをすれば地震は消えるよ

>298
そんなに技術で利益取れて儲かってるなら日本は好景気なはずだがね?
今の技術利益だけでは足りないから日本は困ってるんだがね
トヨタの車を今の三倍で売れるなら苦労はない
どんどん値上げしてるかね?

誰でもできる技術は資源じゃないだろ。

>>308
日本の景気が悪いのは円を溜め込んでいるからで、日本の貿易関連の利益がでないのは外貨を溜め込んでいるからだよ。

国内に裕福な消費者がいるのに、なんで日本の輸出産業は、
貧乏な外人向けの商品ばかり作ってるんだ？

>>311
そら決まってるよ、営業も販売も仕事してないんだよ
とくに地方公務員にはもう女さしだしてでも馬鹿消費させて酒のませてなんぼなのに、みんなわかってない
彼らは道ばたでおそってカネばらまかせることしないと消費なんて上向かない

順番に爆発させないと市場が暴れすぎて儲からないから、少しづつ崩壊していく
フランスとドイツにたどり着く寸前でユーロが分解させられてるなこりゃ

首長国スペインが破綻したらユーロなんて無いのと同じだろうね

マイクロソフトやインテルはデルやレノボの下請けだと思うのか？
なんでもかんでも出口が強くて中間が弱いわけではないだろう
基盤を抑えたものが一番大きく利益が取れるんだよ

お金の価値を決めるのはその通貨の市場に流通している分だけだし、
為替の価格を決めるのは為替市場に流通している金だけなんだよ。
金庫のなかで放置されてとどまっているような金ははっきり言ってなんにも影響しないただの数字、忘れられているのと一緒だよ。

>>311
裕福な連中が消費せずに貯金ばっかするからどうせ作っても売れないからだろ
国内では買ってくれないから外国向けに粗悪品作るほうが儲かるんだよ

>>53
政府が一兆円硬貨を１０万枚、鋳造すれば、１０京円でてくる。
めでたく解決！！！

>>317
商才無いってコトね。

>>316
影響大だから円高なんじゃね？
粉飾決算しても、無い金が出てくるわけじゃないからな。

ええ−？　かなり昔の日本国債は８％にさえ乗っていたはずだけど崩壊しなかったよ。

>>53
それだけかしていれ奴がいるんだよ
そいつが返せるから問題ない

制度疲労だな。空中分解するで。
で死んだ奴はゾンビとなって今度は人間を襲うんや。
ゾンビになる前に額に十字架を打ち込むんや。
一刻の猶予もないで。

>>320
年金はねずみ講、通貨流通は粉飾決済、両方許されるのは主導権握ってるからだよ。
警察や自衛隊が武器持ってるのも理屈は同じ。
独立国家とはそれだけの呼とが許される組織の究極軽。
ユーロは金銭的独立の放棄。

>>1

よ、全部見たか？昨日スレたてたよね？

>>325

誤爆した、失礼

いやしかしダウが開くまで寝てて目が覚めて
ここにぼけ〜っと馬鹿書いたら、三輪とかオバカに引っかかった感じだな
まあ、ここに地震がきて地域ごと破壊してくれるなら願ったり叶ったりだけどさ

172兆円の年間7%って、約13兆円か・・・。
まだ日本には及ばないが、ダメポ感いっぱいだな。

ピザの起源とか、パスタの起源とかの権利を韓国に売って、穴埋めしたらどうだろう。

ギリシア問題が長期化して、ゴールドマンサックスがつぶれかかって宙にういたところを
なぜか韓国がでしゃばる

あいかわらず礼儀を失った奴らだ

>>1-1000
TPPは必要

>>330
いらないね
自分を　みうしなって　判断が鈍るほど野暮では無い

みかんせい　の核弾頭など　おそれる　に足りない

紙幣刷れとか言ってる奴は、日本はバブル時期より利益に対して株式配当金二倍 経営者報酬も大幅に増えてるのを無視してるのかね?
ああ、税金も上がってるな

円安にしたら海外株主は配当比率もっと上げさせる要求するだろうね
為替と言うより国内労働賃金問題だね
株主利益のためにサービス残業やりたいんだろう

図体だけでかくしても、儲かってなきゃ、いずれ回せなくなるってコトなら、
儲かってるうちは、TPPなんかにはノラない方がイイんでね？

イタリアだって、金持ちをヤクザと言いがかりをつけて財産没収して
国外に追い出してそれでなんとか体面たもってたのにさ
そこまでひどいことしてもまだ国家財政が破綻するっていうのは
言いたく無いが資本主義に欠陥があるんだよもん

TPPやるなら農家の株式会社化は必要だと思う
それに反対した民主がTPPやろうとしているから笑える

株式上場は、だんだんうまみが無くなってる
ＮＰＯやＮＧＯ法人の設立がいいし民主の菅総理が優遇措置残して散っただろｐ

>>336
まあ株式会社でなくてもいいんだが、化なり大規模な経営できないとこの先生きのこれないのはたしか。
家族経営なんてミニトマトみたいな特殊なのと、高級品しかこの先生きのこれない。

>>21
無反応だね

>>321
バブル景気の時とか、景気拡大期だったからじゃね？
実質金利はそうでもなかったでしょ
景気悪化時に長期金利上昇すると、これは最悪

>>21
お金が泡になっちゃったんじゃない
むしろ金の価値はバブル崩壊と共に急激に上がってるよ

TPPに参加すると、後でそれが不都合な局面が来ても解消は出来ない
まあFTAでもそういう側面はあるけど、関税の自由を失った後での後悔は取り返しがつかない

どうせそのうち中国も交えてとか言ってるんだから、急がないほうがいい
もしも東アジアの国に恩恵が大きいものなら、それこそ後から参加したって遅くはない

>>22
しないよ。
日本の借金が今の半分だったとき、残り半分の金はそもそも存在していなかった。
つまり、国債と共に国民の資産は増えていることになる。
もうすぐ上限は税金上げるための方便だよ。

イタリヤ コンマ

>>343
ソープ池

１９２０年代ドイツでハイパーインフレになったとき
戦争で生産設備が崩壊したわけでもないぞ（第一次世界大戦はドイツ国内は
ほぼ無傷で降伏）通貨安になって輸出激増でドイツがハッピーになんか
なってない
日銀に国債引き受けさせても円安で輸出激増でハッピーなんて単なる空論

ハイパーインフレの条件とは
中央銀行に国債を無制限にひきうけさせてると市場に
認定されること　信用を失えばアウト　日本に輸出工場があっても
関係ない　無制限に通貨を発行することはできない

よし、ここも不当債務と言うことで返済しないで
よろしい。

>>345
リフレ派はまずECBに「ギリシャ国債やイタリア国債を全部買い取れば、
インフレになって、景気回復。通貨安にもなってドイツの輸出が伸びて
好景気になるからドイツも反対しません」と教えてくるべきだろうｗ
馬鹿にされると思うけど。

リフレ派は魔法のようにカネを生み出せると信じてる大バカやろうだよ
最先端の輸出工場さえあればインフレは怖くない？
じゃあタイや中国や日本やドイツは税金を徴収する必要なんてない
中央銀行が無限の信用創造が可能なんだとさ

資本主義っていうシステム事態もうオワコンだと思うんだよな。もう先進国はどこも財政出動出来なくなってきてるし、いつ弾けんのかな？出来れば俺が死んだ後にしてほしい。

>>53
どうして誰も算数の間違いに突っ込まないんだ？

>>349
インフレ率2％になるまでの間なら実際無税にだってしていいんだよ

バカ？

>>352 お前　リフレ派の書き込みしてたヤツなんだろうけど
２％のインフレならなんて　全然いってない
ずいぶん限定的リフレ派になったもんだｗｗｗ

標準的なインフレターゲットの下限値が+2％なんだから
それ以下のインフレ率の間は、2％を達成するまで
幾らでもマネーサプライを増やしてもいい


たとえ、それが中央銀行による財政ファイナンスであっても


つまり、インフレ率が目標レンジ以下なら、本当に無税に出来る
それだけの事


これを経済音痴は魔法に見えるらしいｗ傑作ｗ

さて、本日もゴールドを買い貯めるか。

>>354　税金ゼロにしてインフレ２％になったら５０兆円徴収の
税金復活させるの？
凄まじい抵抗にあってできるか！
消費税２−５％上げるのもものすごく困難なのに

そんな曲芸　歴史上どの国もしたことないし
するべきでもない　お前の言ってるのはしょせん空論だよ

御前がそんな屁理屈言うなら、徴税し続けても良いし、還付にしても良いよｗ


インフレ率が目標以下の間は、中央銀行が財政ファイナンス出来るんですよｗ

なるほどね

>>357 日銀に国債を引き受けさせても　すぐに破局にならないだろう
　しかし１９３０年代日本でもドイツでもアルゼンチンでもブラジルでも
結末はハイパーインフレだ　それが歴史の教訓

理論派のオレ「温度計を見ながら湯船の温度が42度になるまで挿し湯をしても良いよ」


池沼のオマエ「一滴でも挿し湯をしたらハイパー核爆発が起きるからヤメロ！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」

中央銀行国債引き受けは麻薬みたいなもん
１度やって大丈夫、ならもう1回と　過去のあらゆる国が中毒になって
破滅した

日本が極度のインフレになったのは戦後だろ

高橋是清の時代にハイパーインフレなんてない

俺がいいたいのは覚せい剤は最初の１回を打つ前にやめとけ
ということ

>>362

　高橋是清の時代はデフレだわな。

でも日本政府の借金はどうするの？

>>362 高橋是清のときに何が起きたか？
中央銀行の国債引き受け→財政規律の消失→軍事費の歯止めなき膨張
→それを食い止めようと高橋が立ち向かうが暗殺→太平洋戦争
→戦後・潜在していたインフレが爆発

>>360
お前がやってる事は、「まだまだいける！」と言いながらバケツの目分量で
ウラン取り扱ってるようなものなんだがな。
青い光が見えてしまった後に慌てたってもう遅いんだぜ？

インフレ率を2％に維持すれば、36年後には実質債務残高は1/2程度だ

ここでの偽言、とくに創価学会の戯れ言は官庁設計の先をいってるようで居て結局実行力がない
デフレ脱却も来年後半、かわりに為替に変化がでて創価学会はまた文句をいうだろう
それを見据えた

あたまのいい

話をしてくれない？どえた

物価上昇率のデータの取り方は今までどうりなんだから

目分量もクソもない


そんな事言うなら、全世界のインフレ率データが目分量だ

別に、軍事費なんて今伸びてないがｗ

背中に電流流してふるえさせるような詐欺には引っかからないことだね

そもそも、高橋を殺した事が間違いであって

高橋の政策は悪くないなｗ

>>368
お前さ、どこの政府や中央銀行でも、インフレ率を自由に操作することに
尽く失敗しているというのに、一体日本政府の何を信じてそんな不可能事が
日本だけは成功させられる、なんて思い込んでるわけ？
逆に誰でもできるような簡単なことなら、何で欧州各国はそれをやらないわけ？

主要国の全てがインフレ率を目標レンジ内に統制してる


日銀だって統制してるんじゃないの？インフレ率ゼロパーセント以下にｗ

>>371
現在はかわりにマスコミの費用が極大化したね
彼らが縮小させられるとなると軍人より死松が悪いことをしでかした
具体的には中国への利益誘導だ

年に２％のインフレなら大丈夫なんて詐欺
５年で１０％の消費税大増税と似た効果になる
庶民に大増税だよ

外国にバレないようにこっそり紙幣刷って内緒にするから俺に預けとけばいい

>>375
お前、イタリア国債が6%超え、いつ7%になるか分からないというこのスレで、
よくそんな馬鹿なこと言えるな・・・

高橋是清のＴＰＰも基本的に両替の詐欺だと考えると分かり易いだろう
その料率を変化させるのがインフレ率

イタリアの6％って国債金利であって、インフレ率じゃないじゃんｗバカ？ｗ

詐欺ばっかりだなあ、それも質の悪い小切手詐欺

まあ高橋是清は同時に金利上昇の予防線として資本逃避防止法を設定、
対外証券投資を禁じ加えて外国為替管理法制定して、資本と為替の統制を行った

とあるな。　こんなん現在は不可能だろ・・・

日本国が１０００兆円借金してる。貸してるのは日本の銀行。
日本国が借金チャラ宣言をする。日本の銀行が潰れる。
日本国が旧円を紙屑にして、円天を新通貨にする。
銀行は潰しても、銀行システムだけ国有化する。
円天を出し入れできるＡＴＭに改造して、銀行システムをそのまま使う。
アホなアメリカさんが計算しやすい様に、１ドル１００円天からスタートする。
実は日銀・財務省・ＡＴＭ大手３社の極秘プロジェクトが進んでる。
小沢一郎みたいに床下に札束隠しても紙屑になり、銀行預金は空気になる。
その前にアメリカさんが旧ドルを紙屑にして、オナドルを新通貨にしてる。
だから、ある日１円天１００オナドルに変わるだけで何も問題ない。

小切手を日本語だけで書いたから海外では無効ですって？

>>374
ユーロ圏は経済構造が違う国の集まりでありながら
統一した金融政策をとらざるをえないという欠陥システムだから

欧州危機ばかりがクローズアップされてアメリカの実態についてはあまり取り沙汰されない中でも
辛うじて報道されてる日本の米国債保有額は71兆円となっているものの、これは政府部門のみの数字で
銀行や証券、生保などといった民間も含めた保有額はなんと800兆円にものぼり
これがアメリカのデフォルトで50％棄損するだけでも取り返しのつかないことになるって事実は
あまり知られておらず、アメリカは借金を返すつもりなんてさらさらないし、また返せるアテもない

ちなみに財務大臣の中川昭一氏が急死したのは「これ以上米国債は買わない」と発言した矢先の出来事

小泉純一郎がイタリアのベルルスコーニだったら、誰かの結婚詐欺をおおげさに報道して目そらしする
アメリカはもっと大規模な詐欺をやっていくらでも誤魔化すだろうな

ついでに戯れ言を
ダウを見てる範囲だと、金（北朝鮮？）にマネーが集まってるのね〜

>>387
米国債の発行残高って1200兆ぐらいしかないよ？
日本が800兆持ってるなんて、いくらなんでも盛り過ぎ。

>>387
安心しろ
仮に米国が逝けば米国債もってなくても逝くから

>>390
竹元建設が公共事業を盛り立てて無駄な道路や橋を作らないでおけば
日本人全員がアメリカ国債金利だけで食べていけたって試算がある

日本が持ってる米国債は9000億ドルくらいだったかな

南欧の国債なんて、EUの地方交付金みたいなものだから、どのみち返ってこないよ。

>>381
それだけリスクが高いってことだ。

そんな話はしていない

そして、忘れた頃に地震がきて

6%ごときで騒いでるとかヘタレもいいところ
ギリシャの一年国債なんて200%超えてるのにｗｗｗ
もう誰もギリシャが一年持つとは思ってないｗｗｗｗｗｗ

鎖で足をつながれているところに火事が来た感じかな。
キモオタと一緒につながれて、焼き殺される運命って嫌だな。

reぎおん　地獄

アジア共通通貨をそろそろ作ろうか

>>398
いや結局５０％カットしたんだから
２００％は大体合ってたｗ　

･･･なんかさ、
「日本だけは特別！破綻はしない！」とか思ってる人、多くない？

ギリシャ人やイタリア人も、たぶん同じ事考えてると思うヨ？

うむ、日本楽観論は崩れてる〜

日本は１０年後ぐらいに国債バブルが崩壊してアボーンするよ。
日本の場合、危機が起きて半年もしないうちに一気に逝くと思う。

>>405
多分5年以内位だよ。

>>403-406具体的には何も分からない人たち、破綻するらしい用語並べておくから好きに使いなｗ
IMF管理　ネバダレポート　国債バブル　増税しない　国民一人当たりの借金
金利暴騰　ギリシャ化　ハイパーインフレ　個人資産を抜く　ヘッジファンドの先物売り

まあ米国も政策金利を上手く使って調整してサブプライム問題とか顕在化させないつもりだったわけで、
想定される以外の市場圧力が存在すれば日本も破綻する可能性はある。

日本経済が低迷しても、これだけの円高だ国債の金利が
上がるはずがない。だってほとんどが日本の主要銀行が
所有してるからね。借金が1000兆円を超えたと豪語する
が、純資産も６００兆円以上ありまっせーびびる事はあ
りませんがな。年間1％以上の金利で回っているので、
リスクの少ない優良投資先ですわ。それよりユーロ圏の
破綻が及ぼす経済効果の方が恐ろしい。

>>407
過信は禁物と言っただけ

>>403
破綻はしないけど　今のままでいいとは思っていない

ttp://dkfc2.web.fc2.com/gold.html
今日、金価格がかなり上がってる。イタリア債がらみだろう

>>70
どこまでもやれるってことは実際にはあり得ないだろうから
Xデーが楽しみだ。

阿鼻叫喚の日本が見られるw

きっと、日本も滅びるよ。
そんな気がするんだ。

韓国もそろそろ逝くみたい。
ウォン安政策をやっていたツケがこれ。
これで2度目だな。

>>415
日本が5兆円の支援をするのに？

HONI SOIT QUI MAL Y PENSE

>>185
素朴な疑問なんだが、「貸し出し」の形にこだわる必要はあるの？
国会決議をかけて、新規国債を日銀に買いきらせて消却させ、お金をそのまま政府支出に使えば、
強制的に市場に流すことができるよね？

俺は経済は素人なんで副作用がどうなるかは分からないが、インフレには絶対になると思うんだが。

日本は緩やかなインフレ状態を作るのに失敗した

>>413
別に？
多重債務者が紙幣印刷機所有しているんだから無問題だろｗ

ギリシャ・イタリアが破綻する前に、俺が破綻しそうだ。

>>415
その時を待ち続けて幾星霜、待ちくたびれましたよ。
今度こそ本当にあの忌まわしい半島国家の経済が破綻するのでしょうね？

>>418
人は麻薬に手を出さないだろ？　何故なら快楽に常習性が伴うから

政府札ってのは危険な打出の小槌で、一回手を出したら、安易な使用で問題が解決するので使用の誘惑に耐え難い…まさに常習性
マネーサプライは厳格なモラルが保たれて初めて成り立ち、それが通貨の信用に繋がる

今の低モラルの内閣議会どもにそんな打出小槌を渡したらどうなるか理解出来るだろ？

スペインとかイタリアとか、
あんなのんびりした仕事っぷりで裕福？うらやましいなあ、
なんて思っていたら、こんなことに・・・。

韓国より２０００万人多い人口で
韓国と同じぐらいの政府負債２０４兆円ｗ

韓国のほうがやばいじゃんｗｗ

次は日本

>>374
現在進行系でインフレ率管理に失敗してるのが日本じゃん。デフレなら成功とでもいいたげだな。

>>425
そのうち何割がウォン建て負債なのか気になる

>>426
自国発行通貨ならこうはならない
日本にドル建て負債はいくらあるの？

>>4
>助言するとすれば、国民に訴えて、外債ではなく内債率を上げれば治まるだろ

外貨でないと買えないものがあるんでない？

>>418
そんなことしませんよ政府と中央銀行は別ですよってのが現代通貨制度の基本だもんな
逆に言うと、国債にデフォルトの可能性があるってことと、国債を買ってくれる人がいるてのは表裏一体だわね

内債買ってもらうほうが難しいんだぜ
自国民には自国のダメな点や問題点がよく見えるからな
ギリシャ人の金持ちは自分の国が破綻するのわかってるから金利200%でもたぶんギリシャ債は買わんだろう
これまでも内情知らない無知な外人に金利高いしお買い得だよって買わせてたんだよｗ

>>432
内債以外を金融機関が選べばそれすなわち景気がよくなる。
国内の民間に貸せば円が回るし、海外に貸せば円安になる。

>>308
日本は比較的景気が良い。
消費が伸びていないワリに、失業率は下がりつつある。
震災等があって、多分貯蓄に回っているんだろう。

この状況を使って何かお金儲けする方法ないの？
みんな損しちゃう感じ？

>>435
ユロが今後下がると思うならFXでユロショートすれば儲かるぞ

そもそも日本は国民にこれ以上貯蓄されることを望んでいない
貸出先が無い以上蓄財されても意味が無い。

そもそも仮にだが
日本がユーロ立て債を発行したら何％の金利が付くか興味がある
フランス以下の金利だったら笑えるがw

>>432
まるで、ダメな会社の株を客にすすめる証券マンみたいだな

>>436
金融危機が起こると、一時的に通貨高になるからな。
資本増強が落ち着く１〜２年程度は高いんじゃなかろうか？
今売ると痛い目見ると思うけど、リバ掛けずに長期抱えられるのならショートでも良いんじゃない？
でも、ドイツが離脱していきなり飛んだりする可能性もあるよｗ

>>435
ユロｓで大儲けしたら、エーゲ海のホテルを買ってホテル王を目指せ

>>420
そんな多重債務者の刷った紙切れ、一体誰が信用するんだ？
足りないのは紙幣じゃなくて、信用の方。

S&PがAAAを付ければ解決

>>5
> IMFには造幣局がありません。
> いったい、イタリア救うお金が有ると思ってます？

韓国で、IMFがやったようにように
アメリカ資本の経済植民地に改造すれば、無問題。


アメが、改造した韓国を手先に使って、日本を牽制し弱体化を仕掛けたように
今度は、イタリアを手先に使って、ドイツを弱体化する工作だよ。

もう、日本とドイツで共通通貨マルエンとか作ったら良いんじゃない

>>419
来年から環境は激変する、今年以上に激動がきますよ

>>441
その多重債務が自分が刷った紙切れなんだよ
そんな企業どこにあるんだ？

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320712799/

>>446
何のために中央銀行が政府から独立してると思ってんの？
まさにその、多重債務者である政府の手で、好き放題金を印刷させないために
中央銀行は政府から独立した権限を持っているわけで。

>>448、まあ、そう言った意味も有るけど、基本的に中央銀行が
政府・官庁と独立しているのは、ケインズの提唱したハーヴェイ
ロードの前提を満たす為ねｗ
金融政策は政治家や企業等々と言った強い利害関係の予想さ
れる存在の手にあっては、しがらみが多過ぎて適切な政策がな
されない危険があるわｗｗ
ゆえに、そうした市井の瑣末な事柄とは一歩引いた場所にいる
知的エリートが第三者的な視点で経済をコントロールすべき、と
言う考え方なのよｗ
しかしながら、我が国においては、日銀はデフレ不況の大きな原
因を担っていたと過言では無いでしょうねｗｗ
過剰なマネタリーベースの抑制と度重なる金利抑制による流動
性の罠への日本経済の陥落ｗｗ

>>448
だが、FRBは日銀と違って、物価の安定と雇用の安定に責任がある。
日銀は物価の安定に責任があるだけだから、自ずとデフレ政策を取る事になる。
デフレでリストラされても、円高で空洞化しても、日銀の責任じゃ無いからな。

FRBのように、雇用の責任を日銀に負わせるべき。

あれ？　最近のイタリアって貯蓄率高くなったんじゃなかったっけ？
いつの間にこんなことになってるんｗ
欧州情勢は複雑怪奇だｗ

>>448
いざとなればその切り札が切れる
それだけで十分
そもそもそんな切り札切る必要がないがな

>>451
イタリアは大昔から脱税と汚職とマフィアと粉飾決算の国と相場が決まってるだろ
やつらの数字を信じるとはおめでてえなぁ

>>275
パチンコ・民放・カルト宗教を黙って眺めてる日本人みたいな国民もあるじゃん

債務が内債ばかりだと、円を刷るより、デフォルトの方がむしろやりやすいんでないかい？
好き勝手に円安に持っていかれたら外国もだまっちゃいないでしょ

日本もイタリアみたいにになりそうで怖いよ。

物にはランクというものもあってだな
日本が危ないといってもアメリカやフランスあたりと比べればまだまだ全然マシなんだよ
ましてやイタリアやスペインとかポルトガルとか比較にすらならんよｗ
日本人は日本のことしかしらんから日本危ないと思ってるけど世界の見方は違う
日本は超優良物件だ
だからユロやドルに比べるとマシということで円が買われて円高になる

しかし日本人は日本が世界最低国家と思ってるから、
日本の国内消費は伸びないし、
円安になると思い込んでいるから外債投資で大損しまくる個人が多い
真面目に働いて、消費してをやって経済を無理なく拡大させていけば日本が抱える多くの問題は解決するというのに
世界で最も後ろ向きな人間が集まる日本国らしいよね

欧州金融安定化に３２０億円拠出　政府、支援続ける姿勢
http://www.asahi.com/business/update/1108/TKY201111080160.html

..459
日本政府のような世界一の貧乏政府が他国の債権を買うんじゃねー
大体、日本だけで２割拠出とか、どう見てもただの鴨だろうが
日本の経済規模と、世界一の借金政府ということを考慮すれば、
全体の５％でも多すぎ

>>444
> もう、日本とドイツで共通通貨マルエンとか作ったら良いんじゃない

アメリカ大魔神さえお怒りにならないのならば、
これがベスト。

日本とドイツで結託して
欧亜経済圏を作って、米中に対抗するのが、日本の生き残る道。

>>459, >>460
これをチャンスに、EUへの発言権を確保することは悪い話ではないし
強力な円高対策にもなる。

>>458
いや、感情論ではなく経済政策の問題だよ。

日本だって２０年後くらいには酷いことになっていると思うがなぁ
今の人口分布と出生率から考えれば子供や働き手が減って、老人ばかりが増える

良くユーロ刷りまくってるドル刷りまくってるっていうけど、何で国債発行するの？
お金刷れるだけ刷れば国債は不要では

>>458
島国だから仕方ない

>>460
生活保護をドルで払っていいならそれもありだ
国が持つドル建て資産を使うには結果的に市場介入することになる

アメリカ国債がデフォルトになるのはいつ頃だろう・・・

>>468
日本が返金を要求したとき

マネーは結局どこに行ってんだ

国にないってんだから民間と企業か？新興国や資源産出国か。

大企業と大金持ちに決まってるだろ
１％が世界の半分の富を持って
１０％が世界の富の９割持ってるんだろ
結局やつらが政党への献金を通して操り人形にしたり
マスコミ使って愚民を洗脳するから
金持ち優遇政策ばかりが世界中に広まっていく

それに較べて日本は安泰、安泰

もう　アレだ。本当のところマネーは存在しないんだよ。

マネーという物に価値があるように見せて、世界中を騙しているんだ。

結局は価値の無い物の、付加価値に踊らされているだけなんだよ。

世界中でも一部の人が、それに気付いた時その後の世界はどうなるだろう。

>>470
あるって言う程ないんだろ。
貯金を１００万して１００万借金して２００万あるって言ってるのが今の状態だし。

１万円札の原価は20円。
破綻すれば価値が20円になるだけのこと。
何もおかしなことではない。

>>475
では、一円玉貯金をしませう。

>>476
アルミよりも銅の方がいいみたいだよ。

昔の人が小銭を貯めるのは戦後のハイパーインフレを経験したときの名残。
戦後のハイパーインフレ時に紙幣、軍票などは紙切れと化した。
それまで年収100円が中流だったのにわすが１年で月収が500円に。
ただし物価はもっとあがり米500倍、国鉄初乗り150倍など値上がりが酷かった。
また物価の値上がりに対して給料が後追いで上がるので硬貨を貯めて
いた主婦らは硬貨を潰して金属として売買した。
因みに現在は硬貨を潰すのは違法行為となる。

イタリア不安なんて言ってるのは日本だけだよ、実際ガンガン株価上がってるし

BBCは日本！CNNは日本！

経済の大原則からするとGDP成長率＞国債金利の状態であれば
財政破たんはありえないからな
今のところはまだ大丈夫
ただIMFの管理を受けることになれば格付けの評価基準上
格付けを下げなければならないのでそのときどうなるかだな

>>478
だから結論は？
一行目と二行目以下では、示唆する方向が真逆な気がするよ？

>>465
信用収縮に手当する為。お金の調達だけが目的で無いから。

>>481
担税力のある富裕層が納税が死ぬほど嫌いだから
あと個人所得は中低所得層中心に落ちていて個人の担税力は低下している
そうすると余裕があるのが投資部門と金融と法人だけど全て税金を下げろだから税収が落ちる

日本の国債は大丈夫か？

富裕層から徴税すればいいだろ。
どうせ買うもんないし。

>>486
そういや、フランスでは富裕層が「俺たちから税金取れ」とキャンペーン張ったな。

>>486
富裕層は金でいくらでも議員買収できるから自分らに不利な法案は通させないよ
世界中で富裕層優遇策がとられる理由を考えればわかるだろ

実はアメリカの保父がもっと危ない
アメリカ国債金利上昇で円安逆流の大潮流が起きる
アメリカに目が向かないよう必死で欧州の危機をあおっているのがアメリカ

でも富裕層の役割として、各分野のハイエンドサービスを通じた先端技術の育成があることを忘れてはいけないよな。俺たち貧乏層は。

医療、交通、食品、住宅、金融、芸能、何でもハイエンドの開発を通してローエンドが底上げされ、世界の競争にも打ち勝つモデルには、やはり金持ちはある程度残さないと。何でも平らにすりゃいいもんでは無い。

未来から金を借りるのって　国内の一部の勢力が
国民全員にがきを作らないで独身貴族を謳歌する生活を
強制的に強いるってことなんだよなぁ

共産主義が一番貧富の差が大きいんだよ
現在の北朝鮮もそうだし
毛沢東もそうだしルーマニアのチャウシェスクもそうだ
ソ連も同じだった
皇帝一族とその奴隷達という感じで国家が形成されていて奴隷達には人権がない
世界史的にみてもっとも平等に近かったのはバブル崩壊前の日本だろう

>>491
ロールオーバーが出来ること前提なら、未来は未来でも永遠の未来とも言えるけどな。国債発行はどの国でも家計のイメージの借金の返済ではなく、経済規模拡大による余力上昇で解決してるね。

逆に今6とか7%とかで買うやつの気が知れん
まだ失業率がギリシャ以上のスペインとかあるのに

ＥＣＢが買い支えてるからｗ

h t t p : / / b n f s a n j o u . n o m a k i . j p

BNFまとめサイトを作ってみました。
良かったら見て下さい。
半角空けているのは2ch書き込み規制対策です。
URLとして打ち込む時は半角スペース無しで打ち込んで下さい。

>>493
その余力上昇が、先進国はもう何処も頭打ちだからな。
特に借金しまくった国ほど成長しなきゃいけないのに、大概の国では現状維持や
既得権保護的な社会主義政策にその借金した金が使われるから、成長もしないのに
借金の額だけがどんどん積み上がることになってしまう。

>>460
日本は世界で一番資産を持ってる国だろ？
対外純資産を各国で比べてみろ。

>>498
対外純資産をもってるのはあくまで民間であって、日本政府が
持ってるわけじゃないんだが・・・

>>490
それで言うなら、問題は
ハイエンドを支えるのが富裕層でなくてオタク層になってることだよ。
富裕層でも年寄りはローテクな医者でもなかなか替えないし。

特に文化関係では、ただ富裕層なだけでは貢献度ゼロと言っていい。
演劇をTVでしか見ない富裕層と実際に劇場に見に来る一般人ではどっちが貢献度が上か。

大手金融の損失は全部貧乏人に肩代わりさせるから無問題
かつて日本がやったようになｗ

日本の20年後は、純粋日本人は減るでしょうけど外国人流入で
割と平均年齢は変わらず、年齢別人口分布も変わるでしょうな
外国人も統計に入れたら

その頃世界がどうなってるかは予想できないけど

>>499
そうなんだよなぁ・・・
そして対外純資産を持ってる企業は海外へ・・・
日本のご先祖様が頑張ってきたのにね・・・

>>49
地金を現金に換えるための手数料はどこにあるの？

>>500
イメージしてたのは、ウン千万の外科手術などですが、芸能などは確かにおたく層が育ててる分野が多いですかね。
それでも富裕層を敵視する様な税改革には違和感あると言う話です。

>>475
> １万円札の原価は20円。
> 破綻すれば価値が20円になるだけのこと。

誰が破綻した紙幣を20円も出して買うんだ？

本当のことをズバリ書くよ。

貸したカネを返さないといけない。

↑これが間違いの元。これがあるかぎり金融危機は今後も絶対に避けられない。
何故か？
理由は単純、原理的に最終的に誰も絶対い返済できないから。

ある物々交換をしていた原始的な村に、初めて銀行が出来て、初めてカネが出回ったとしよう。
銀行が村に100億貸したとして、その村に出回るカネは幾らになるか？

もちろん初めて銀行が出来て初めてカネを借りるのだから、その村には全部で100億しかない。
では10年後、例えば利息を付けて120億返済しないといけないとすると、足りない20億はどうすればいいのか？

答えは新たに別途また銀行から借りる。

これしか↑ないわけ。しかも全部返したら一銭も村には残らない。
つまり村人の誰1人として、一円の貯金すら出来ないわけ。

こんな馬鹿な欠陥システムで破綻しないほうがおかしい。
そりゃ実際には破綻するまで借り続けるから60年くらいは持つだろう。
しかし限界が必ずくる仕組みなんだよ。

そして全ての富を銀行だけが持って行く。

だから俺は銀行を国有化して政府紙幣でベーシックインカムをやれと言うんだ。
断言しておく。それ以外に助かる方法は一切無い。

富とは何か？
実際の富とは「モノ」であり「サービス」。

マネーはそれを交換する為のタダの紙切れでしかない。

しかるに貿易で黒字を貯めるのは、実際の富の車やTVなどのモノを輸出して
ドルというタダの紙切れをもらっているだけ。

いくら貿易黒字を貯めても豊かにならない。
ドルはただの紙切れで、紙切れは食べることすら出来ない。

アメリカはいくらでもドルを発行できるからその交換価値は下がる一方。
つまり使えば何かのモノに交換出来るとして使わないから下がるまま。
日本はただの紙切れのために働いていて、出来た車などのモノは国内に残らないで貧乏なまま。

どうすればいいのか？
ドルの代わりに円を国内でばらまいて好きなだけ使ってもらう。
車が売れまくってメーカーほくほく、国民もリッチになる。

だから無理にTPPに参加する必要なんかない。
ベーシックインカムでカネ配れ。


黒字亡国―対米黒字が日本経済を殺す (文春新書) [新書]
三國 陽夫

>>507
中学生の公民からやり直せよ・・・

>>509

お前がやり直せ。
誇張しているが一片の間違いもない。

この本でも読むんだな。


101 人中、91人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 「不換紙幣発行」という一大詐欺を暴く, 2006/4/25
By 九州商人 (宮崎県　宮崎市) - レビューをすべて見る
(トップ1000レビュアー)


レビュー対象商品: マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム (単行本)


ところで皆さん。「不換紙幣」って何で流通しているのでしょう？

昔の金兌換銀行券なら分ります。貴方がお店の店主でお客が「金に換金できる」銀行券を持ってきたならば、貴方は貴方のお店の商品を売るでしょう。
ここまではいいんです。
しかし、です。例えば現在流通している紙幣にはこんな裏付けはありませんよね？

誰もが一度は疑問に思ったことがあるであろう、上記の疑問が本書にて解けます。
いや、「解けます」なんて甘いもんじゃない。
中央銀行の役割を知った貴方は気が狂ってしまうかもしれません。
何故なら中央銀行の役割は「不換紙幣」を発行し、「税と呼ばれない税」を国民から収奪する事なのですから。

物凄く面白い本でした。ここ一年間で読んだ経済関連書籍で最高です。

>>506
子供銀行券とか売れるじゃん
紙質や印刷は良いんだから記念品としての価値は有るショ

ユーロ内の問題なのに世界的問題にして他国にたかろうとしてるとこがムカツク。
ブロック経済組んで日本追い出してる癖に。

利益は俺のモノ、負債はみんなのモノ理論。ジャイアンより非道い。

不景気だから景気対策しろ！
なんて言ってる奴らはイタリア人気質だな

>>507
それ、根本が間違ってるよ？
物々交換の村に金は不要。

銀行が金を普及させたいとするなら
100億貸すけど、50億しか返さなくてもいいよ。
これ以外にありえない。

で、別の銀行ができれば「うちは100億貸すけど10億しか返さなくていい」
これが普及期の動きだろ？


「100億貸すから120億にして返して」では金が普及しない。

>>514
貨幣は最初はゴールドを保管した時の預かり証だった。
と言われているが貝殻だった場合もある。しかし、これは
例えばアサリの貝殻ではどうしようもないのである。

>>449
おかげで学年の半分以上が京都大の甲陽学院中や東大の灘中の存在を知れた
マジで存在がネ申だわ根拠もｷﾁｯと示したしやな終わらないコンテンツ終わらないコンテンツおたがい布教をがんばろうずｗ

国債が暴落してから安く買い戻せば負債は減らせる

>>510
紙幣＝中銀の借金だ馬鹿

>>23
生着替なんか全然いらん。
着たままの方が興奮する。

日本も対岸の火事ではない国内で金がまわるように行動しないと駄目だ

>>512
アフリカの貧困問題で日本に債権放棄を迫った連中だぞ

アフリカの貧困は欧州の搾取のせいなのにな

貸手の責任だな

イタリア10年ものの利回り7%超えたな

来年はどうなるやら

>>514

おい、キチガイ。
100億貸すけど50億しか返さなくて良いならみんな借りまくるだろう。
そんな銀行どこにあるんだ。


>>514

それはあくまでも帳簿の上だけの話だ、馬鹿。
たとえば100億貸したら帳簿の上では貸したカネは赤字で計上する。

だから建前上銀行は儲かってない、赤字だと主張する。
しかし、普通の企業が黒字が多ければ多いほど健全で儲かってるのにたして
銀行だけは逆に赤字が多いほど儲かってると解釈するのは会計学上の常識だ、アホが。

>>518

それはあくまでも帳簿の上だけの話だ、馬鹿。
たとえば100億貸したら帳簿の上では貸したカネは赤字で計上する。

だから建前上銀行は儲かってない、赤字だと主張する。
しかし、普通の企業が黒字が多ければ多いほど健全で儲かってるのにたして
銀行だけは逆に赤字が多いほど儲かってると解釈するのは会計学上の常識だ、アホが。

８％超えた終わりだろ

最近の欧州同盟（ユーロ）諸国債務破綻から学ぶ意義深い教訓！

「現代資本主義に未来はない！ウリ社会主義朝鮮はギリシャでもなければイタリアでもない！」

現在の欧米を起源とする資本主義社会システムが形成されて早300年余り！

そもそも欧州は近代政治と金融資本主義発祥の地である！

アメリカ帝国主義勢力と並ぶこの資本主義の総本山は今や金融破綻という哀れな結果で幕を閉じたのである！

１０年前、彼ら欧州人は「１０年後には朝鮮は地球に存在しない。崩壊秒読み。」等と妄言を叫んでいたが

１０年後の今日、崩壊したのは欧州最劣等資本主義諸国であってウリ先軍朝鮮ではない！これが現実である！

何故、欧州諸国が崩壊しウリ朝鮮が崩壊しないのか！

答えは明白である！

我々は地球上唯一の百戦百勝・必勝不敗の社会主義国家であり偉大な金日成民族だからである！

偉大な首領様が提示され敬愛なる将軍様が実践された主体社会、先軍社会なのである！

腐った金融資本主義世界とは無縁の我が先軍朝鮮はこれからも永久に繁栄する社会主義強盛国家であり続けることであろう！

偉大な首領・金日成同志革命思想　マンセー！

偉大な領導者・金正日同志　マンセー！

全ての勝利の創祖者であり郷土者である栄光なる朝鮮労働党　マンセー！

民族の運命であられる尊敬する金正恩大将同志　マンセー！

以前、末端の銀行員と話してマネーが出来る仕組みを知らないんでびっくりしたことがある。
銀行員ですら知らない簡単な詐欺システムを以下でお勉強してくれ。

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q

>>525
貸付金が赤字って意味が分らん。


貸付金は資産じゃないのか。
貸し倒れない限り。

>>529

中央銀行からの、な。

新生銀行「欧州の銀行との資金取引、ぜんぶ止めた」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320915768/

国民性なの？

当時国家のEU諸国より、ココ半年間、日経平均の戻りは悪いってことに、気が付かないか？

アナリストが、ギリシャだのイタリアだの煽るに連れて、売りが増えるんだよ。

米国なんか、下げるのは、利確で下げていると云う動きじゃないか。

全く、マスゴミに踊らされて、民主党に投票した日本人。
こりゃ、国民性だな。

>>525
簿記の基本くらい勉強したほうがいいよ。
損益と資産負債の理解ができていない。

基礎的な教養ものないのに半端な意見をいっても笑われるだけだよ。

>>533

簿記の理解のある奴ほどころっと騙される。


「会計士は複式簿記やら貸借対照表やらが好きで、それで物事を把握している。
資産と負債が対になっていて、両者の合計が等しいことで記録が正しくなされていることを確認しているわけだ。
だから、彼らは通貨を中銀の負債として記録し（実際には償還義務も金利支払い義務も無いので違うのだが）、
資産を反対側に記録する。通貨を負債として記録しておきながら、対応する資産が無いとなると、
会計士はパニクってしまい、

中銀なんてポンツィスキームだと叫びだしてしまう。

もちろんそうなのだが、
ある種のポンツィスキームは維持可能なのだと会計士に説明するのは至難の業である」

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091103/why_do_central_banks_have_assets

>>528をさらに解説しておこう。

簡単に言ってしまえば銀行はどこにも存在しないカネを貸しだす。
たとえば銀行に10億しかなくても100億貸し出すことが出来る。
手元に10億しかないとして、残りの90億はどこからきたのか？
その担保は借り手の返済能力にある。

借りた方が一生懸命働いて90億分の価値を生み出す。
内容はなんでもいいが、例えば工場でモノを作ったりとか。

で働いて90億分の価値を作り出したら銀行に返済出来る。
それが担保だ、ということだ。

でもよく考えて欲しい。何もないところから90億作り出して数字を口座に書き加えるしかしてない銀行に
なんでそのカネに実際の価値を与えた方が全額返済しないといけないのか？


これがこの動画の3:20あたりで説明されていること。

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q

ん？

ローンとは未来の支払いの約束。
従ってローンを組んだ時点の「現在」の時間軸ではまだそのカネに対応する価値は生み出されていない。

例えば
「銀行が100億貸してくれれば、そのカネで工場を建て、1000億分の商品を開発販売できるんだ」
という場合、その工場はまだ出来ていないし商品も製造されていない。どこにもない。

しかしその将来の約束を元に銀行は100億貸し出す。
こうしてどこにもまだ存在しないカネが世に流れる。

これをあちこちでやる。一つや二つではない。国中で一斉にやる。
そうするとどうなるか。
いままでどこにも無かったカネが市場に流れる。
とてつもない量のカネが市中に流れ、景気が良くなり商売もうまくいく。

ここまではいい。資本主義のいいところでこれで発展してきた。
問題は工場も出来ました。商品も作りました。たくさん売れました。
だから借りたカネも全部返しましょう、となったとき。

こうなると今度は逆に市場からカネがどんどん消えていく。
銀行の金庫に戻っていく。
基本的に増えたカネは増えた分、全部銀行に戻らないとおかしい。

しかしそんなことが本当に可能なのか？
工場で働いている人は貯金してるだろう。そのカネだって元を正せば誰かが銀行家から借りたカネだ。
全部返すとなるとこの世に貯金できる人など1人もいなくなってしまう。

最初から破綻するしかない欠陥システムなんだよ。

イタリア国債の問題も金融界の悪もんがまた欲出して儲ける為の
シナリオの一過程なんじゃないの

ジモーラモやザッケローニが何とかしてくれる。

もうユーロ辞めてマルク本位制（ｒｙ
一緒か。

なら、金本位に戻そう。

恐るべき米国のヘッジファンドによる国債の空売り攻撃
危機を作って儲けているんだよ,ギリシァそしてイタリアここが終わったら
つぎはスペインかおいしいところがまだまだあるよ

>>22
国債買えば自動的に増えるんだよ。
だからリミットはない。

だいたいね。
ギリシャもイタリアも何度も破綻してるんだから、ユーロに混ぜちゃいけなかったんだよ。
金八お腐ったミカン理論をヨーロッパの人間が知らなかったんだよ。

ユーロ崩壊した場合、手持ちのユーロはマルクやドラクマとか好きな通貨に交換？

マネーは血液
実体経済は成長するし縮小もする
実体経済以上にマネーをふやしてあたかも実体が増えたように見せかけたから今の問題がある
これだけの話じゃないのか

>>541
で　日本国債も仕掛けてみていつもどおり死ぬのがＨＦなんだよねえ

ギリシャが落ち着いてからイタリアとか、
ホントに危機を無理矢理作ってる感じだよな。

どんな理屈付けようが、危機度で言ったら
日本のが明らかにヤバいだろ。

弱いところをとにかく叩け、という
98年頃のアジアの通貨危機みたいな感じがする。

世界中の政府と銀行が、自国通貨 OR ユーロ刷りまくってこの有様なんだろ？

んじゃ、日銀が円擦りまくったら、どなるの？

教えて、榊原さん！！

>>542
通貨供給量ってあまり増えてないけど
１０００兆近くある国債残高の負債って１０年前、２０年前はどこにあったの？

>>547
内債9割以上で全部自国通貨建ての国がどう危ないのか説明して。

>>547
やばくないからみんな円を買ってるの

経常収支や対外バランスが赤字の癖に金融政策を放棄するとか
過去の大恐慌から何も学んでない馬鹿なだけだろ
それでHFを責めるとかお門違いだ

>>549
企業の負債となってた

>>553
ユーロ圏で国債残高が急増してる国の企業の負債は減ってるのか？

>>550
一割でも100兆越えで国債発行毎年40兆越えの状況下で払い切れないから
内債でも無かった事に出来ないし、何時までも国民が買い続けられる前提が逝かれている

>>554
うん
ギリシャとポルトガルはあんまり顕著じゃないけどアイルランドとスペインはまさにそのパターン

>>555
国の借金が増えるということはそれを買ったところの資産が増えるということじゃないか
借金だけが一方的に増えるなんてことはありえんだろ

>>556
国も企業も個人も借金増えてて
資産はドイツとかに漏れっぱなしの国とかあるの？

遅くとも2010年迄に資本主義は花火のように消滅するとか何とか

>>559
資本主義と言うよりグローバル経済は終わったと思う。
あとは恐慌に備えるだけだと思うが。

>>560
大きな戦争が無いとして
恐慌に対して一番強固な経済の国ってどこなん？

>>560世界恐慌の次は世界大戦って言うことは相場で決まってる

>>562
やっぱヨーロッパが今、戦争やるとしたら、イスラム圏とですかね？
やった。ハルマゲドンが見れるじゃん。
ラッキー♪

>>560
適当な相手がいないでそ

>>563
火をつけるための狂犬が、イスラエルと言ってな。

>>565
イランの核兵器や弾道ミサイルの開発状況はどうなん？

>>361
国債発行も麻薬だろ。
インフレやデフォルトなくして、立ち直った例も多くはないぞ

>>457
まあ、日本はガンでいえば、レベル２からレベル３になるぐらい、
イタリアはレベル３を超えて、末期症状どころか、臨死体験をしているレベル。

>>492
毛沢東は、歴代中華皇帝の中では、質素で浪費の少ないほう

>>569
中国全土から十代半ばまでの美しい少女たちをかたっぱしから北京に連れてきて（拉致して）
毎晩ひとりづつ処女を頂くのが日課だったそうじゃないか
北朝鮮も喜び組とか作ってるけど毛沢東の方がスケベ度は上

>>568
逝く順番があるとするなら
ギリシャ→スペイン・イタリア→フランス→ドイツ→日本→アメリカ
という感じか

>>549
バブル崩壊の不良債権。
オリンパスは未だに抱えれるみたいだな。
日本で1000兆だから、EUだと数千兆だろう。
日本のように借金が殆ど無い状態でのバブル崩壊ではないから、もう無理。
世界全体が不況だし、ハードランディング以外の方法が無い。
日本は国債の大量発行と、その後の海外バブルの助けられたね。

だからね、発行するのは問題無いのよ。
景気が良くなるだけで誰も損しない。

あとからそれを銀行が返せというから話がおかしくなる。

通貨発行権は国が握れ。
銀行は国有化して中央銀行制度は解体。

それで誰も困らない。
銀行家以外は。

>>569
毛沢東の人命の浪費は群を抜いているぜ。

>>557
国債タダで配ったのか？

>>574
政治家の最大の悪徳は
強欲じゃなくて無能だってことだな

>>575
今のシステムでは、おカネだけが増えることは無いんだよ。
銀行が通貨の発行量を増やすと言うことは、
すなわち誰かが銀行から借金してるということ。

通貨の発行量だけを増やすことは出来ない。
増やすためには増えた分を誰かが銀行から借りて市場に流さないとだめ。

つまり増えたら増えた分、必ず借金が増えるクソシステム。

43 人中、37人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 ロスチャイルド、通貨強奪の歴史とそのシナリオ, 2009/7/25
By 小倉富士雄 "ゴットチャイルド" (八王子市) - レビューをすべて見る

レビュー対象商品: ロスチャイルド、通貨強奪の歴史とそのシナリオ 影の支配者たちがアジアを狙う (単行本)

２００５年にエドワード・グリフィンの「マーネーを生み出す怪物」を読んで、連邦準備理事会（FRB）がアメリカの国家機関ではなく、
単なる民間銀行カルテルであるいうことを知ったときには驚いた。連邦準備理事会は、政府から紙幣発行権を奪い取り、
政府の発行する国債を担保に紙幣を政府に貸し付け、永遠に利子（国民の税金）を吸い上げる金融略奪システムである。

民間銀行カルテルは紙幣発行権を手に入れると、次に金本位制を抹殺しようと考える。貨幣が金を担保にしているとインフレが起こらないからである。
貨幣を発行するものは、インフレを起こし国民の富を目立たないように略奪することができる。そのためには金を担保としない不換紙幣、
債務通貨を発行し、銀行の部分準備金システムを使って信用創造を行う。部分準備金システムでは預金者から預かったお金は１０％だけを
準備金として保留すればよく、残りの９０％は貸し出すことができる。貸し出した金はいずれまた銀行に預けられるので、またその９０％を新たな貸し出しにまわす。

それが何回も繰り返されると初めの預金の１０倍の信用創造が行われる。即ち初めに預けられた預金の１０倍の金を
無から創出することができるのである。

今回の宋鴻兵の「ロスチャイルド、通貨強奪の歴史とそのシナリオ」はアメリカ建国以来の政府と銀行主体との壮大な戦いのドラマ
であり、その後の銀行主体の世界戦略のシナリオである。宋は、銀行主体があらゆる手段を用いて紙幣発行権を奪い取り、
謀略を張り巡らせて、世界の金融市場を暴落させ、戦争を起こさせて暴落した資産を買いたたき自己増殖してきた歴史を証拠を示して証明してゆく。
また国際銀行主体が次に画策する世界支配の陰謀にも迫る。さらに宋は中国元の今後の戦略にも触れる。

即ち、金保有を増やし(ドル資産の削減を伴う)、元の国際通貨としての位置づけを築くことである。
この本を読むと、先日読んだ原田武夫の「計画破産国家アメリカの罠」も真実味が出てくる。
今年読んだ１００冊ぐらいの本のうちで一番面白く、一番勉強になった本である。再読リストへ入れておこう。

> だから、彼らは通貨を中銀の負債として記録し（実際には償還義務も金利支払い義務も無いので違うのだが）、
> 資産を反対側に記録する。通貨を負債として記録しておきながら、対応する資産が無いとなると、
> 会計士はパニクってしまい、
これこそ、会計の知識がないのがよくわかる事例だね。
簿記の貸し方項目は別に負債だけじゃないよ。
償還義務があって、金利支払い義務があるものだけがBSの貸し方に上がってるわけじゃない。

知識もないのに恥をかいてる、っていったとおりの書き込みだね。

BIスレで暴れてた人じゃないの？

>>579

なんだ前後に意味も読めない馬鹿か。
そのブログでは中銀の負債が通貨と説明してるんだよ。

>>579

カネを貸し付けておいて最終的に金融機関が欲しい物はカネではない。
カネは自分でいくらでも作り出せる。

彼らは貸し付けたカネが原理的に返せなくなることなんて最初から知ってる。
彼らの本当の狙いはカネを貸し付けたときの担保。

すなわち土地や企業の経営権や権力だ。
貸したカネを返せないならそれを全部よこせ、というのが彼らの本音。

>>580
君は簿記の知識ないでしょw
> そのブログでは中銀の負債が通貨と説明してるんだよ。
で、なにが言いたいの？
そのブログが間違ったことを言ってるってことを言いたいの？

そう言えばこういう動画もあったな。

初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

日本の場合は独自通貨だから円安方向になってしまえば対外債権とのバランス次第でどうにでもなる。
ギリシャ、イタリアはこの独自通貨がなかったからね。

>>582
それで？おまえこそ何が言いたいんだ。
俺の何がどう間違ってるのかさえお前は指摘していない。

以下が間違いと言えるか？

1. 通貨量を増やすにはまず永久債を増発しなければならず、
2. 国債を償還すれば国家の通貨がなくなる
3. 市場に流通する通貨がなければ、いつまで経っても債務の履行ができなくなる
4. 一方、金利返済と経済発展に伴い、必然的に通貨に対するより大きな需要が生じてくる。
　　　　 これらの資金は銀行から借り入れするいしかなく、国債は雪だるま式に増える。
　　　　 また、これらの金利は国民の税金で賄われ、それがそのまま銀行家のポケットに入ってしまう。

>>581
あ、やっぱりBIスレで妄想垂れ流してた人でしょ。
陰謀論の本を読むのが好きな人だw

銀行に不満があるみたいだけど、どうしたら納得するの君は？
政府通貨でBI]支給？

>>585
民間銀行と中央銀行の区別はしてる？

>>586
いやいやw
煽りは良いから。

お前の間違った知識に付き有う気はない。
じゃあね。

現実を書くとそれを妄想だの陰謀論だのと煽るが何一つ反証さえできない。
マクロ経済が理解できないから簿記がどうこういうが反論にさえないっていないことに気がつけない。

完璧に馬鹿です。

> 1. 通貨量を増やすにはまず永久債を増発しなければならず、
だれが通貨量を増やしたいの？永久債ってなに？
別に国債以外の債権を中央銀行が買い取れば通貨発行できるよ。

> 2. 国債を償還すれば国家の通貨がなくなる
国債以外の債権でも通貨発行はできるよね。

> 3. 市場に流通する通貨がなければ、いつまで経っても債務の履行ができなくなる
この債務は国債？その他の債務？

> 4. 一方、金利返済と経済発展に伴い、必然的に通貨に対するより大きな需要が生じてくる。

> 　　　　 これらの資金は銀行から借り入れするいしかなく、国債は雪だるま式に増える。
> 　　　　 また、これらの金利は国民の税金で賄われ、それがそのまま銀行家のポケットに入ってしまう。
日銀の株主には誰でもなれるんでしょ。なったらいいじゃないw？

>>588
あ、自分の知識水準が他人を議論するレベルじゃない。
尻尾を巻いて逃げたほうがいい。

これくらいの認識はあるんだw

>>443
確かにそうかもしれないね

>>589
590読んで反論してよ。

もちろん、負け犬の遠吠えを残して逃走してもいいよw
いつもそうしてるよねw

>>590
>別に国債以外の債権を中央銀行が買い取れば通貨発行できるよ。

はいはい。「日銀はケチャップでも買え」と言ったのはバーナンキ。
で何を買っても利益にならないなら買わない。よって買わないんです。
というか本当にケチャップ買えとでも？ｗ



>国債以外の債権でも通貨発行はできるよね。
上に同じ。利益にならない物を買う馬鹿はいない。


>日銀の株主には誰でもなれるんでしょ。なったらいいじゃないw？

ほう、誰でもなれるのか。じゃあお前がなれよ。馬鹿。

はっきり言って>>590は妄想の類。
それが出来るなら金融危機なんて起こってない。

ソブリンリスクは日本だけの問題じゃない。
ギリシャやイタリアに同じこと言ってみろ、クズがw

>>594
> >別に国債以外の債権を中央銀行が買い取れば通貨発行できるよ。
>
> はいはい。「日銀はケチャップでも買え」と言ったのはバーナンキ。
> で何を買っても利益にならないなら買わない。よって買わないんです。
> というか本当にケチャップ買えとでも？ｗ
> >国債以外の債権でも通貨発行はできるよね。
> 上に同じ。利益にならない物を買う馬鹿はいない。
別に、利益になるから発行する、ならないから発行するってものじゃないじゃん。
国債以外の資産はケチャップしか知らないのｗ？


> >日銀の株主には誰でもなれるんでしょ。なったらいいじゃないw？
>
> ほう、誰でもなれるのか。じゃあお前がなれよ。馬鹿。
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=8301&ba9
上場されてるのになあw
なんかもう気違いレベルww

>>595
通貨発行さえすれば金融危機は起きないの？
どういうシステムだと理解してるの？

やっぱり理解してないでしょ？

>>596

キチガイはお前だろ。株主になってケチャップでも買って金融危機を救ってみろ。
カスがw

>>598
罵倒はいいけど、僕のいってることに反論できてないよね。
反論はいいの？
できないってこと？

俺はすでに今の金融システムの欠陥については説明している。
欠陥はない、危機は止められるというなら
それを自分で説明すればいいだろう。

一度も何も説明出来ていないくせにw

完璧に言い負かされてるのにそれにさえ気がつかないのか。
だめだこりゃw

>>600
おいおい。話がころころ変わってくねえw
お前が反論しろっていってたから反論したのに
また違うこと言い出したねえw

ん。なにを説明してほしいのｗ？

> 完璧に言い負かされてるのにそれにさえ気がつかないのか。
> だめだこりゃw
そうか。まったく気づかなかったなあw
で、どこで言い負かされてるの？
反論するから教えてよ。

>>603

あまりにかわいそうでキミが惨めだろうから1ヶ所だけ指摘しておいてあげる。

日銀の株式についてな。以下参照


「日本銀行の資本金をご存知ですか？
なんと1億円しかないんです。これでは東証には上場できませんね。
そしてその55％が政府、45％が民間資本金） の出資によって構成されています。
また、出資者に対しては、株式ではなく出資証券を発行することになっています。

普通の銀行は商法に基づく株式会社なので、株式を発行しているのですが、
日銀は、日本銀行法に基づいて設立された「認可法人」で株式会社ではないので、株式ではなく、出資証券というものを発行しています。

ジャスダック取引所に上場している日本銀行（証券コード8301）は株式ではなくて出資証券が売買されているんです。
出資証券は株主に与えられる株主総会や株主としての議決権などは持ちません。日銀法の定めにより配当はあるものの、１株あたり最大５円（１株＝額面100円＝最大５％＝５円）と決められています。

日本銀行法　
第８条 　日本銀行の資本金は、政府及び政府以外の者からの出資による一億円とする。
２　前項の日本銀行の資本金のうち政府からの出資の額は、五千五百万円を下回ってはならない。

第９条 　日本銀行は、前条第１項の出資に対し、出資証券を発行する。
２　前項の出資証券その他出資に関し必要な事項は、政令で定める。

参考URL：http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01204001.htm
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1760781.html

日本の国債もヤバイよ

ヤバイというならイタリア国債よりはるかに低利で普通に買われているのは何故でしょう

俺の人生がヤバイ、そうだ、国債ヤバければ
国民全員負け組

JGBヤバいね。CDS上昇の一途。

>>604
株式画じゃないのは知ってるよ。
出資金と株式自体には本質的な違いはないよ。
日銀の場合は議決権がないのも知ってる。
それでなに？

配当を受ける権利は存在してる。

逆に聞くけどさ「銀行家のものになる」の銀行家って誰さ？
日銀の出資者以外の誰かだとでも言うの？

> あまりにかわいそうでキミが惨めだろうから1ヶ所だけ指摘しておいてあげる。
あと、根拠のない負け惜しみをいうのも君の特徴だね。
で、いってることがころころ変わる。

> ん。なにを説明してほしいのｗ？
↑これとかこれ↓
> そうか。まったく気づかなかったなあw
> で、どこで言い負かされてるの？
> 反論するから教えてよ。
には答えないのw？

知識（多分学歴も）低いし、思い込みは激しい、被害者意識満点、そのくせえらそうにしゃべる。
まともに他人と会話ができない。
（根拠のない）プライドが高い。でも、自分のレベルのひくい認識はあるから議論からは逃げる。

普通の社会人じゃないよね。
バカ学生か、引き子守ってとこかなあ。

BIスレでがんばってねw

＞日銀法の定めにより配当はあるものの、１株あたり最大５円（１株＝額面100円＝最大５％＝５円）と決められています。

これが全てだな。後は何も書く必要がないだろう。
本物の馬鹿っているんだな。。

＞JGBヤバいね。CDS上昇の一途。

利回りはどんどん下がって1％切ってるけどね
だからあきらめて外貨を損きりしろよ　ばーーかｗｗ

やっぱり中央銀行制度についてみんな知らんのだなぁ。
というわけでシリーズ第二弾

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(2/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=N9NK02bF-4w&feature=player_embedded

>>613
それは「貨幣乗数論」と呼ばれるインチキ経済学の騙しの手口だよ。
銀行の信用創造について説明しているように見せかけてるけど、
まったく説明していな。
そのビデオでは最初に借りた1万ドルがどこから出てきたのか説明されていない。
それを説明すると乗数貨幣論が破たんしてしまうからできないんだ。
それからローンの一部を他人名義で別の銀行に預金するというのも、
何重にもルール違反。
それはローンの契約書に書いてある。
そこまで長いビデオにした“想像”力は大したもんだと思うよ。

>>614

いやいやw
次から次とキチガイが沸いてくるね。

>それからローンの一部を他人名義で別の銀行に預金するというのも、

そんなことこのビデオで説明されていないだろう。

ローンを借りた人が買った物の支払いをする。
↓
支払いを受け取った別の人が受け取った金を銀行に預金する

ということを説明してるだけだよ。
事実をねじ曲げんなw

もしかしてこれ↓みて言ってるのか？

http://blog.goo.ne.jp/leonlobo2/e/53094a5d5e4fff77d401f3e2f66c2b0a


>>614
>そのビデオでは最初に借りた1万ドルがどこから出てきたのか説明されていない。
>それを説明すると乗数貨幣論が破たんしてしまうからできないんだ。

全然破綻しない。誰かが何かを担保に借りたカネが市場に出回っていたんだよ。

もしかしてこの↓ブログでも読んだのか？

「貨幣乗数論の解説者が、いったいどこまで本気でこの主張を信じているかは、かなり疑問だ。おかしい
ことは分かっているのだが、すでに主流的経済学の定説になり、世界中の解説書や教科書に載ってい
るものに、内部から異議を申し立てる勇気はない、というのが実状ではないだろうか。そんなことをすれ
ば教皇の逆鱗に触れ、破門は間違いないだろう。ほとんどの解説者が、見て見ぬふりをしているうちに
今日に至ってしまったのではないだろうか。」
http://blog.goo.ne.jp/leonlobo2/e/53094a5d5e4fff77d401f3e2f66c2b0a

もう爆笑！
このブログ主には悪いけど、間違ってるのはキミの方です。

>>615
そこは君の言うとおりだね。
じゃ、最初の1万ドルがどこから出てきたか説明してくれよ。
それが乗数貨幣論がインチキ学問と呼ばれる所以なんだよ。
なぜ破たんしているかは、スティグリッツのマクロ経済学で説明されてるから、買って読んだ方がいい。
俺は大学2年のときに読んだ。

＞すでに主流的経済学の定説になり、世界中の解説書や教科書に載ってい
＞るものに、内部から異議を申し立てる勇気はない、というのが実状ではないだろうか。


想像力豊かだな。。。

>>616
いや、見てない。
まず、本を読めよ。
ビデオで楽しむのもいいけど、スティグリッツのマクロ経済学は秀逸だ。

>>617
>　>>615
>そこは君の言うとおりだね。

じゃあキミがビデオの内容を勘違いしただけなんじゃない？

少なくとも準備金制度は妄想でもインチキでもなんでもない事実で
ビデオではそれを説明している。

>>611＝>>613＝>>615＝>>616＝>>618
何でそんなに必死なのか？
何でこのスレに粘着してYoutubeの変な動画をドヤ顔で説明するのか？
馬鹿な子なの？

でた、内容に反論出来ずに人格攻撃w

>>620
だから最初に出てきた1万ドルが説明できないと、成立しないんだよ。

>>623

>>614
>そのビデオでは最初に借りた1万ドルがどこから出てきたのか説明されていない。
>それを説明すると乗数貨幣論が破たんしてしまうからできないんだ。

全然破綻しない。誰かが何かを担保に借りたカネが市場に出回っていたんだよ。

>>624
担保があるなら最初にそれを説明しなければいけない。
このビデオではまるで銀行の信用創造で1万ドルができたようになっている。
最初に担保となる土地なり家なり貴金属があるのなら、そこから価値が発生しただけだ。

小学生でも分かるように説明しよう。

ある物々交換をしていた原始的な村に、初めて銀行が出来て、初めてカネが出回ったとしよう。
銀行が村に100億貸したとして、その村に出回るカネは幾らになるか？


もちろん初めて銀行が出来て初めてカネを借りるのだから、その村には全部で100億しかない。
おっと、当たり前だが最初のカネのその100億は、村の土地を担保にして借りたカネで、ただで銀行がくれた訳じゃない。

では10年後、例えば利息を付けて120億返済しないといけないとすると、足りない20億はどうすればいいのか？

答えは新たに別途また銀行から借りる。

これしか↑ないわけ。しかも全部返したら一銭も村には残らない。
つまり村人の誰1人として、一円の貯金すら出来ないわけ。

実際にそうならないのは次から次と借金に借金を重ねて村に出回るカネが100億から200億300億と膨らんでいくから。
そうなれば最初の借金100億を返し終わる頃には
村には別の借金で500億くらいのカネが出回っているだろうから100億くらい余裕で返せる。

Youtube動画を自説のように語られてもなあ。
好きなミュージシャンのプロモを凄いだろって見せてくるウザい奴と変わんない。
なんか偉そうだし、嫌われて当然じゃない。

>>625

究極の担保は国債なんだな。
国債は国の借金なんだな。
それがカネを生み出してる。

で、キミの言ってることはカネの本質が借金であることの反証になってないんだが。。

>>626
村ができるということは、そこに税収が発生し、国から地方交付税交付金のようなものが入る。
銀行はその資産状況を考えて金を貸す。
最低でもそうする。
君の話そして>>613のビデオは、乗数貨幣論を単純化してるように見せかけて、必要な前提を（故意に）抜かしている。
とりあえずスティグリッツのマクロ経済学を読んでくれ。
大学生だった俺でも読めた。
君は頭がいいみたいだから、すぐに読めるだろう。

>>629
>村ができるということは、そこに税収が発生し、
>国から地方交付税交付金のようなものが入る

国は勝手にカネを刷れない。国債を発行しないとね。
それも銀行からの借金だ。


>君は頭がいいみたいだから、すぐに読めるだろう。

ありがとう。でも必要ない。すでに読んでる。

>>628
それもビデオの前提と違う。
見知らぬ男が新しい銀行で1万ドルを借りたというところから話が始まっている。
国債と現金が交換されている（正しく言うと、売りオペレーションと買いオペレーション）されていることなど君に言われるまでもなく知っている。
たぶん、中学生くらいに習った。
ここで見知らぬ男の借金と国債の違いは、その主体が持ってる「信用」だ。
特に日本国際の国内での信用は抜群に高い。
君はミソとクソをごっちゃにしている。
とにかく、スティグリッツを読んでから語れ。

>>507
物々交換で成り立ってた村の人がお金を借りる動機が無いぞ。
それを成立させるためには、
「お金で物を買える」
という前提が必要だが、そうなると別の地域に既に貨幣経済が存在することになって、思考実験として成り立たなくなる。

財政破綻してもお金をもってればいいんだろ

>>630は論破されて逃げたの？

>>632
そうするとその別の地域の貨幣経済はどうやって成立したんだ？
だってすでに別のところで貨幣経済が存在しないと物々交換を脱する動機にならないんだろう？

実際には別にほかで貨幣経済が発達して無くても動機は「便利だから」で十分。

>>634
どこをどう読めばw
>>631さんは結局、スティグリッツを読めとしか言ってない。
何か勘違いしていたんだろう。

見知らぬ男と国債の違いは信用と言ってるが、これは反論の必要もないと思う。
相手が見知らぬ男でも銀行は担保があればカネを貸す。

ところがこの問題の本質は、たとえ男が、借りたカネと等価の担保を持っていても、
借りたカネはあくまでも「銀行から借りたカネ」で、その男の持ち物になった訳ではない。
というところと、
銀行が貸したカネはそもそも「銀行が自分で所有していたカネではない」というところにある。

なぜか？
信用創造の仕組みが現在だとそうなってる。
銀行は自分が持って無くても準備金制度でおカネを有るかのように貸すことが出来る。
そのときに等価の担保が必要だが、その担保は実は将来の約束である場合も含まれる。

土地を担保にした場合、その土地の価値は現在の価値だ。
しかし、工場を立ち上げる、というような場合はどうか。

工場で利益が出るかどうかはまだ誰にも分からない。失敗するかもしれない。
しかし銀行側が成功すると判断すれば貸すだろう。
そのときの担保は「将来の成功」ということになる。
そして借金の大部分は企業で、後者のような借金が大部分を占める。
つまり企業は将来の利益を元に銀行から運転資金を借りるんだよ。

理由はどうあれ、この将来への期待がないとカネが出来ない。
そしてカネが出来ないと過去の借金を返さないといけないから市場からカネがなくなる。
よってデフレになる。
ここら辺はリチャードクーがバランスシート不況として説明してるから知ってる人もいるかも知れない。

逆に言うと、過去に借りたカネを返すために、さらに新たなカネを借り続けないと破綻するので
絶えず新たな投資先を見つける必要があり、成長が見込める途上国への投資が活発になる訳だが、
そうなると成長が鈍化した先進国は、モノが溢れているにもかかわらず、
それを売買するためのカネが不足するようになる。

もちろん、地球は有限で投資には限界がある。
では、これを回避するための欧米が金融革命を起こしたが結果どうなったか。
すでにこのニュースでご存じの通りというわけ。借りたカネを返すことが不可能になりましたとさ。

>>23
一晩サービスでも高いわ。

>>636
そういう浅い知識をドヤ顔でひけらかすから粘着って言われるんだよ。
昨日からずっとやってるじゃない。
どんだけ暇人なんだよ。

一つ言えるのは国を滅ぼすのはどこの国でも公務員だということだ

>>639
そりゃまあ、大抵の場合は国家政策を決める政治家か軍人か官僚が国を滅ぼすわけで、これらは全部公務員だしな。

ブラジル国債より先にいっちゃうとはやれやれだな。金融資産8000万円の内、外貨建ては2500万円程だが運用先がない。正直円もやばいがもっとヤバい先が多過ぎる。

最初の一万ドルは政府が中央銀行から紙幣を借りた段階で発生するんじゃね?
あんまり詳しくないから、間違ってたら教えて。