【農業】TPP想定、「強い農業」へ意欲 枝野経産相が植物工場「グランパ」視察[11/10/23]

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1やるっきゃ騎士φ ★
枝野幸男経済産業相は23日、神奈川県秦野市にある植物工場「グランパ」を
視察した。
環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉を進めるにあたって、
農業をどのように強化すべきか考えるためだ。

通常よりも4?5倍ほど生産性が高い新型のハウスで、レタスを栽培している
様子を見学。
枝野氏は視察後、
「強い農業をつくらなくてはいけない。経産省の立場、側面からも、
やれることはたくさんあるんだなと思った」と述べ、植物工場など農業の支援に
意欲を示した。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1023/TKY201110230362.html
視察する枝野幸男経産相(左から4人目)
http://www.asahi.com/business/update/1023/images/TKY201110230389.jpg
グランパ http://www.granpa.co.jp/
関連スレは
【経済連携】TPP交渉:経団連会長、JA北海道中央会に理解求める←JA側「我々は高関税で守られている。業界挙げて反対する」 [10/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317908071/l50
【経済連携/農業】野田首相、TPP交渉入りに向け"農業重視"アピール--6次産業化、ファンド創設など後押し策し [10/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318217892/l50
【TPP/農業】現場の農家「日本人が一生懸命培ってきた農業技術の品質は持って出るべき」--FNNニュース [10/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318354033/l50
【農業政策】民主・前原政調会長、農業政策への予算増の考え示す--TPP慎重論受けて [10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318688516/l50
等々。
2名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 08:44:49.03 ID:GQLDwbr4
普通の農家の切捨てにしかならんだろう。
3名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 08:48:11.24 ID:28hPOLSf
そのうち農産物生産工程の規則とか作り出して規制規制と始めそうだなw
4名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 08:50:36.43 ID:HRiKMqFa
嘘つき枝野め。
5名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 08:51:03.17 ID:FDBRYCOC
日本の国民貯蓄のカツアゲを実行しないと、資金不足のアメリカで経済対策を打てないからな。
6名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 08:55:34.03 ID:QMa1ARB5
放射能ばらまいた日本で強い農業とか、どこの国も買わねーよ。
バカじゃねーの?
7名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 08:56:35.73 ID:lrn+SQUF
そりゃ、大消費地に近い場所で軟弱野菜作るのは儲かるだろ
問題になるのは人件費と施設費

レタスとか生産するのはいいけど、穀類はどうするんだよ三食野菜だけとか嫌だぞ
8名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 08:58:08.96 ID:I+f7OrRC
送風、日焼け、日射量の関係で野菜工場は作れる物が限られるんだが、この人は何でも作れるとマジで思ってそうで怖い
つかTPP参加決めてから視察って…順序が逆だろ
9名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:00:13.71 ID:upMYfV7q
パフォーマンスばっかw
さっさと電力不足何とかしてよ
10名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:01:18.27 ID:xtYjvMCI
視察がニュースって金正日かよ
11名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:07:18.98 ID:SIpPxykd
こないだ大規模化を言ってたばかりだけど、植物工場はそれと真逆な存在だよな
12名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:08:12.20 ID:cJZ72gIU
>>10
ワロタ
13名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:08:29.88 ID:9oxtCBXo
サッカー見に行ってないで働けよ。
14名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:09:55.12 ID:7GIhDNAa
強くなってからTPPに参加してくれ。
強くなるためとか本末転倒だから。
15名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:13:48.04 ID:cJZ72gIU
紫外線LEDのある日本は、麻や芥子などのアルカロイド類の生産に向いている国である事がはっきりしましました。

「TPP反対」とは言わんが、栽培植物の自由化もやってくれや。
16名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:23:00.04 ID:dgEbB77/
TPPに参加しなければ
強い農業やるより、安上がり!!

こいつら、言ってる事、支離滅裂だろ。
民主党は、宇宙の藻屑となって消えてくれ!
それが、国益だ。
17名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:25:51.66 ID:fXYxgywS
この国には強い農業は存在しないよ。後継者がいない年寄りの田畑しかないのに
国策でそれを何とかしようとしても無理。
どうせ自給率ゼロパーセントになるのは目に見えてる
18名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:29:52.22 ID:7BK0bqHT
ゴキブリ農民を死滅さすことが

日本経済にプラスになる



ゴキブリ農民なんて死んでくれても日本経済には全くマイナスじゃない
19名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:32:12.00 ID:1AxF9TcO
で、植物工場で使用する電力はまかなえるのか?
お前らが停止させた原発は稼働しないんだぞ。
20名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:33:36.21 ID:cJZ72gIU
36兆円とか言われる一部の薬用植物市場(麻薬市場)に日本が参入するチャンスなのに。
基本、雑草だから光さえあればジジババでも栽培できる。
煙草と違って、なぜか日本で魔改造されていない数少ない植物。
21名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:34:02.08 ID:xMu7GFZI
豚野大臣って、詐欺会社の顧問弁護士にでもなれば
使えるかも知れん
政治家じゃ使い物にならん
あいつ強弁詭弁はぐらかしのやり
人間性を疑うわ
誠意が感じられん

死んでくれたほうが日本のためと思う
22名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:34:34.90 ID:wejw642H
枝野絶対許さないからな
23名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:39:44.76 ID:eJrtO4nD
太陽の方が安いと言う罠
24名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:55:56.25 ID:KEMv1qRi
日本の食糧需給率支えてるのは大規模農家でも農業法人でもなく
小口の水呑百姓だというのに・・・

農業後継者が少ない上に
採算は取れないが先祖から受け継いだ土地田畑を荒らさないためだけに
大型農機の入れないような土地で細々とやってるような地方の兼業農家など真っ先に耕作意欲を削がれて放棄だよ
田舎は耕作放棄地だらけで荒れ放題確実、一度荒れたら元に戻すのに時間も予算の何倍どころじゃすまないよ?
今後地球規模で食糧難の時代が来るってのに、「資源なし・食料なし」でどうすんの?
25名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 10:00:57.62 ID:bZ+t1oi9
TPPで強くなるためには。

物価を40パーセント落として、給与所得を60パーセント削減。
公共工事などの税支出をゼロ。
さらに、社会保証を40パーセント削減。

そうすれば勝てるよ。そういう国が参入するんだから
26名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 10:03:19.87 ID:cJZ72gIU
能登の棚田のように、米イコール金だった昔は水源のない場所まで開墾し、
水桶を担いでまで米を作った。それだけの価値があった。

栽培の制限を撤廃して、価値の高い植物を栽培すれぱいい。
巨額の対日黒字を持つ隣の国に、貿易不均衡是正を理由に売り込めばいいじゃないか。
27名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 10:05:48.52 ID:ufm/Hfru
なんだよ、シンガポールもTPP参加国じゃねーか
シンガポール人の枝野さんはチュゥチュー美味しく日本の国益を吸い取るつもりですね
28名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 10:06:39.97 ID:xHuIAHEn
うまくやってるところを視察して、世論を操作しようなんぞ・・・

東日本国民大多数に激しい放射線被曝させた下手人のくせに なにいばってんだ この馬鹿
29名刺は切らしておりましてい:2011/10/24(月) 10:09:33.75 ID:dD3HInMV
これまでの米あまりに対する減反・補償方式を止めて、
転作させて短期の転作補償とか、大規模化の奨励とかで強い農業を育てる事が必要だよ。
後継者不足もあるだろうが、やる気のない農家に減反補償費を払ってきた政治が今を作ってしまった。
30名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 10:10:09.48 ID:vnNmIwDs
本当に、民主党は馬鹿か。

植物工場なんて、どれだけエネルギーを使わないといけないって思ってる?
電気を作るのに石油じゃんじゃん、でCO2を出しまくり。
2006年で石油はピークを迎えて後は生産量は落ちるのみのエネルギー、
こんなものに依存している植物工場に競争力などあるものか。

石油がなくなれば、原発で発電するしかないんだぞ。そしたら、こんなものに
少ないエネルギーは回せない。
31名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 10:18:24.83 ID:gkTNOyPt
>>1
農業強化したいなら
農地法を改正して農業参入希望企業、個人が自由に農業可能にしてみろよ

利権化している「農業」
32名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 10:19:17.93 ID:GghUFRB9
価格でそこそこ勝負できれば、保存・輸送技術も昔より発達してるし、むしろ日本の得意分野だろう。
TPP相手国としか貿易をしないと思い込んでいる人が多いみたいだけど、
強くなった農業で中国や韓国やその他アジアの消費地に農産物を売り込むことは十分に可能。
放射能がーとか言う前に、検査証明書をつけるくらい考えればいい。
33名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 10:19:38.58 ID:zLTmxoE+
価格が最大の武器だってのがハッキリしてるじゃんよ
野菜に限らず日本でもの作ってる限りは安くするのに限度があるんだから
どーにもならんよ
野菜工場で生産される野菜が中国や南米のクソ広い土地で格安人件費で生産される
野菜より安くなるのはいつよ?
34名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 10:20:40.34 ID:cJZ72gIU
>>28
視察に逝ったところはオンラインショッピングもやってるから価格を見てみれ。

各商品個別に見ると無農薬とか生産国や生産地表示が無いのは、なんでなのかは謎。
35名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 10:24:51.45 ID:cJZ72gIU
>>33
それがどーにかなるのが麻薬の地産地消。
自由化って、そうでないとダメだろ。自由化じゃないだろ。
36名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 10:27:34.28 ID:mBMil8P3
野菜よりも穀物の競争力の方が重要なのでは?
37名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 10:29:47.76 ID:7WoqZz2B
ケッ!

首なしぶさいくチンチクリンの嘘吐き屁理屈野郎が!!!

東北の被爆者にころされろ人間のクズ
38名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 10:42:02.02 ID:cJZ72gIU
TPPは中国外してるしなぁ。
中国の人口13億。ひとりっこ政策のおかげで国籍のない人も大勢いる。
もし、その人達が当たり前に車を買うようになったら米国以上の大市場。
今のうちに農作物に麻薬を含めておいたほうがいい。
ぜったいに、麻薬より車を選ぶから。
39名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 11:07:06.28 ID:QMa1ARB5
>>26
> 栽培の制限を撤廃して、価値の高い植物を栽培すれぱいい。
> 巨額の対日黒字を持つ隣の国に、貿易不均衡是正を理由に売り込めばいいじゃないか。

放射能に汚染された実態も伏せているような国の農産物をどこの国が買うんだい?
40名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 11:18:28.60 ID:WAz6JCC6

TPP協定分野別交渉状況がついに判明。
なんと14省庁を巻き込む非常に広範な問題のようです。  

TPPは農業問題とか言ってたのは誰?
国民の同意のないまま、このまま拙速に突き進んで結論出しちゃっていいの?
マスコミ、経団連、民主党はあとで石投げられない?

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
41名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 11:19:25.07 ID:cJZ72gIU
放射能に汚染された国に「通貨スワップ拡大おながいします」と言って来る
ような国に売りつけるのは、さぞ難しい事だろうね。
42名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 11:22:34.72 ID:cJZ72gIU
>>40
いろいろルートはあるけれど、最終的にはヘッジファンドのような暴利契約書
への誘導が目的なんだから。
43名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 11:27:02.86 ID:SaoJdqPt
>>31
農地法ってのがなぁ

小作人保護目的だったのに、小規模農家利権に変わってしまった

大規模農家解体してしまったための、いまの競争力のない農家の現状


TPPは反対だが、小規模農家優遇保護はもっと反対だ
44名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 11:39:42.73 ID:LtqJYr/l
■TPPで設置される24の作業部会 (農業問題は一部)

1 首席交渉官協議     既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、NHK等は放送免許剥奪or平均年収も激減へ。
2 市場アクセス(工業)      ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、トヨタ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)      ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃止。代わりにラスベガスのカジノ等が容赦なく入ってくる
5 原産地規則
6 貿易円滑化           国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。国民の税金負担急増へ
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護       ←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権     ←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が50万円に
12 競争政策      ←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、外国人医師に診察される日本人急増。保険制度崩壊へ
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信) ←NTT、NEC、富士通、東電等の電力会社等の平均年収300万円時代へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)   ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱UFJ、野村證券社員等の平均年収300万円時代へ。
17 サービス(e-commerce)
18 投資        ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣も外人に奪われ解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働       ←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項    ←米国の有利なルールへ変更。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業,競争,開発,規制関連協力)

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
45名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 11:43:24.63 ID:4koI+2I6
稀なケースを持ち上げてTPP賛成派を増やす魂胆だろ!
とにかく売国政治家、役人は皆殺しにしろ!!
46名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 11:49:09.74 ID:rTjHTdtc
>>38
市場経済が出来てない、いや、できない国だから、中国はTPPに永久に入らないよ。
それにアメリカは、中国市場で儲けようとしてるんじゃなくて、中国共産党と商売しようとしている。
47名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 11:53:19.06 ID:lgq5Q7Su
TPPの協議に入る以前に国内農家の國際競争率を上げないとダメだろ。

なにもせずにいきなりTPPなんて話しをもってくるから国民が怒ってるんだろうがよ。

とりあえずなんの試算もなくTPP云々いうのはやめろ。

そもそも国政とは国益の為にやるものだ、国民の利益のためにならんことをするというのなら

選挙して国民の信を問え!!
48名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 12:06:46.31 ID:qetOA9h1
なにTPP参加するつもりになってんだ?

参加させるわけないだろ
49名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 12:37:16.19 ID:+FQ59DFP





売国奴の今後の予定、売国法案押し通して、国民が異変に気づいたら、アメリカに逃亡、アメリカ人へ



50名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 13:13:04.84 ID:fogXt3aQ
葉物は輸入するわけないだろ。

51【 TPPオバケ ? 】 :2011/10/24(月) 15:57:31.78 ID:nJ+yHpF5

『 TPPに早く入らないと世界から孤立する ! 』
『 TPPルールに早く参加しないと不利な条件を押し付けられる ! 』
『 TPPに早く参加しないと日本はもう御仕舞だ ! 』

条約の内容についての説明責任は果たさず、
恐怖で煽り、期限を決め、訳もわからないうちに、
無理やり参加させようと誘導している ?

TPPオバケとは、TPP推進派の事 ?

TPPに参加しなければ
とんでもない事になると言いながら、
交渉参加後に抜ける事はOK ???

寧ろ、参加して抜ける方が、
とんでもない事になるんじゃないの?

騙して無理やり参加する気満々 ?
52【 TPPに強く反対します ! 】 :2011/10/24(月) 15:59:45.66 ID:nJ+yHpF5

メリットとして輸出の活性化を挙げていますが、
寧ろ、輸入が活性化して、
産業空洞化が加速するのでは?

双方で関税撤廃されるのだから、
それ以外のコストが響いてくる。

通貨高になった国が不利になる。

条約規制により、
政策自由度も損なわれる。

租税条約により
日本での外資シェアが拡大すると、
税収減に結び付く可能性が高いのに、
それにも触れてない…。

売国政権 ?

まさか、
食品安全近代化法みたいなのも
捻じ込んで無いよね ?
53名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:00:56.42 ID:kxoZNOIe
木を見て森を見ず
54【 農業大規模化で、TPPに対応出来る ? 】 :2011/10/24(月) 16:02:28.45 ID:nJ+yHpF5

農業生産効率化は急務。

ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。

大規模化を進めても、価格競争では勝てない。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

食料自給率は価格ベースで換算すべきと、
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。

為替で左右される価格換算では無く、
カロリーベースでの自給率換算が正しい。
55【 TPP参加なら輸出競争力が高まる ? 】 :2011/10/24(月) 16:05:18.24 ID:nJ+yHpF5

製品の関税コスト比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のコストが響いてくる。

発展途上国は、
人件費・社会保障費・税金の製品転化コストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産・輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。
56名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:06:00.17 ID:SGTdsU4v
大規模化コスト削減の要旨は人件費軽減ではないか

雇用を産まない事業など推進する意味がない
57【 TPP参加なら物価が安くなる ? 】 :2011/10/24(月) 16:07:53.43 ID:nJ+yHpF5

確かに関税が無くなれば、
物価は安くなる。

それは、税収減と共に、
デフレの加速や国内産業の経営圧迫、
労働者の収入減を意味する。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。
58【 TPPで外国人労働者は増えない ? 】 :2011/10/24(月) 16:10:37.06 ID:nJ+yHpF5

単純労働者は交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

政府は短期商用目的・企業内転勤の
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

海外で雇用し、
転勤で日本の会社にガンガン送込む…。
そんなケースは無いんでしょうか?

経団連会長は、
移民受入れについて積極的な
発言をしています…。
59名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:12:16.13 ID:ulwJDatf
労働者のメリットを示せよ

売国奴
60名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:12:44.19 ID:eIM2m7KP
じゃあさっさと企業の農業進出解禁しろよ
農家がサラリーマン化するとかって、がんばってるサラリーマンをばかにしてるのか
61【 TPP参加で税の空洞化も進む 】 :2011/10/24(月) 16:13:48.88 ID:nJ+yHpF5

租税条約により外資子会社は免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税。

国債・地方債・社債・財投機関債・
地方公共 団体金融機構債の利子も外資は非課税。

外資の国内シェア拡大は税収減とも結び付く。

税収減の負担は、
日本人と日本企業が負う事に…。

これだけ優遇されている外資。

高い社会保障・税負担の
ハンデを背負っている日本企業。
外需・内需産業共、
規制を撤廃して本当に勝ち残れる ?

TPPは、本当に日本人の為になる ?

売国 ?
62【 租税条約見直しを !!! 】 TPPで、税の空洞化が加速 :2011/10/24(月) 16:19:29.44 ID:nJ+yHpF5
63名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:21:49.35 ID:/IrZ+SyP
むりだろ
いま頑張って無農薬とかやってる所がコストダウンに耐えれなくなって
農薬やら抗生物質やらガンガン投与しだして、もう汚染食品だらけになるよw
64名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:22:47.62 ID:aAjX0WVp
どこ視察してんだよ……植物工場なんて、TPPで海外産の安い葉物入ってきたら一番に採算割れするところじゃないか
カルフォルニア産レタスの値段とか国産で勝てるわけ無いじゃん……
65【 外資優遇税制を撤廃を !!! 】 TPPで、税の空洞化が加速 :2011/10/24(月) 16:24:36.61 ID:nJ+yHpF5

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は、いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15%の所得税がかかっていたのを非課税とする。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる?  売国 ?
課税すれば、円安に誘導出来る !
66名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:24:39.98 ID:pL1R8S1u
工業型農業って小作農となんか違うん?
67名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:25:28.22 ID:u5Hw5L3B
>>1
太ったなー
82kgぐらいか?
68【 外資優遇税制を撤廃を !!! 】 TPPで、税の空洞化が加速 :2011/10/24(月) 16:29:11.46 ID:nJ+yHpF5

政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率40.69%を28.5%へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/-100

日本企業は減税せず、外資は減税 ?
安い法人税の外資と
高い法人税の日本企業と競争させる ?

売国 ?
69「TPP 移民 奨励 経団連会長」 :2011/10/24(月) 16:33:01.26 ID:nJ+yHpF5
70レアル:2011/10/24(月) 16:33:24.79 ID:+XbC18JJ
国産の野菜食べられなくなると困るなあ。
枝野さんは埼玉5区選出の議員さんだったっけ。
それならそこの平均的な農家を視察したら?
71【 食品安全近代化法  】 :2011/10/24(月) 16:35:11.90 ID:nJ+yHpF5
72【 関税撤廃で潰された林業 】 :2011/10/24(月) 16:39:10.29 ID:nJ+yHpF5
73名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:39:27.85 ID:OBxdhw85
>>70
野菜にはほとんど輸入関税かかってないよ。
74名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:41:02.16 ID:3si/Fx5m
だから今の高い野菜を国民が買えば良いだけだろ?
安心を買ったと思えば良い
安い外国産を買いながら日本の農業は壊滅する〜ってのは虫がよすぎ
75名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:41:53.03 ID:MOV4xQh+
ひたすら農業問題に矮小化
76名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:42:55.55 ID:jTrdNLWd

[1/2]
◆TPPについて重要な論点を過去スレより抜粋

過去スレ【政治/経済】玄葉外相「TPPをまずやる。対極的な判断を示さなければならない時期だ」と交渉参加に前向きな姿勢を示す[10/24]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319422491/

◆TPPのメリット・デメリット
【結論】メリットはほとんど無い、日本経済に悪影響が多い

◆TPP推進者の述べる参加のメリット(メリットらしきもの?)
@物価が下がる
A特定分野の既得権益が一掃される
B必然的に企業の国際競争力が上がる
Cグローバルなルールにいち早く参加することで優位に立つことが出来る
D雇用が自由化され正社員・派遣社員の格差が無くなる。
E経済牽連される形で社会や文化も多様化される。

--------------------

◆メリットへの反論[その1]
@給料が下がるので相殺される。つーかデメリット
A一掃なんてされません。というか内政の問題を外交でふっ飛ばそうなんて愚策(つか、これで無くなる既得権益って何?)
B上がりません。円高放置プレイのせいでむしろ下がります。
CEUどうなった?
D格差は広がります。経営者など一部の人間は今以上に利益が上げられますが雇われは給料が激減です。
E多様化されません。全部アメリカナイズされます。

◆反論への反論[その1]
@相殺されるならばデメリットにはならない。少なくともスタグフレーションになるような要素は今の日本には無い。
ATPP反対派御用達の上のコピペを見ろ
Bならば競争力のある外国企業と置き換わるだけ。消費者にデメリットなど存在しない。
CEUとは事情が違う。日本とアメリカは最大の貿易相手国だ。
Dそれはプロレタリア階級には関係の無い話。儲けたいなら起業すればいい。
Eアメリカだけが参加国ではない。極端すぎる

◆メリットへの反論[その2]
@相殺と言ったのはマズかったな。安くなること自体がデメリットだ。
A無くなりません。形を変えるだけです。権益をアメリカが握るだけです。
B日本の雇用はどうなる?円高が放置されたままならTPPの数少ないメリットもなんの意味もない
CTPPはEUみたいに経済共同体を作る事が目的です。ルールを一緒にするわけです。
Dそこがガッツリ下がるから格差が広がるんだろうが、関係無いとかw
E経済規模を見てみろ、そして決定プロセスをみろ、アメリカがメインプレイヤーだ。日本は一番大きなサブプレイヤーでしかない。

◆反論への反論[その2]
@だから何でそれが悪いんだ?採算の合わない国内産業にこだわるのがわからん。
A日本企業を存続させなければならない理由は?外国企業でも問題ないだろ。
Bそこは税制の問題だ。TPPとは関係が無い。
C意味わからんよ。
D今までが不当だったんだ。是正されるので良し。
E今の時代に民族主義や国家主義にこだわってる時点でもうね。

[2/2]へ続く
77名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:43:25.42 ID:jTrdNLWd
[2/2]
◆メリットへの反論[その他]
@物価が下がる
 →デフレというデメリットです
A特定分野の既得権益が一掃される
 →権益者が日本人から外人に変わるどいうデメリットです
B必然的に企業の国際競争力が上がる
 →上記の通り下がります
Cグローバルなルールにいち早く参加することで優位に立つことが出来る
 →事実上の日米二国間条約です残念ながら米国の優位に立つ力はありません
D雇用が自由化され正社員・派遣社員の格差が無くなる。
 →派遣は変わらず正社員の待遇が悪くなるだけのデメリットです
E経済牽連される形で社会や文化も多様化される。
 →それは欧州が既に失敗済み。100%デメリットです

◆メリットへの反論[その他]
@それ以上に賃金が下がる
A海外企業に空いた権益をむさぼられるだけ
B国際競争に負けた企業は壊滅、そもそもどれだけ生き残れる?
Cアメリカが不利になったらちゃぶ台ひっくり返されておじゃん
D正社員の雇用先がどれだけ残るのかね?
Eそもそもメリットですらない

--------------------
◆TPP問題まとめ

TPPに参加すると日本は

@デフレ不況が加速するうえ食糧供給を外国に握られます
A外資が日本企業を乗っ取り易くなります
B企業栄えて国民窮す韓国状態になります
C日本の税金でアメリカの金持ちを助けるのが主眼です
D正社員も今の派遣社員と同レベルの待遇に落ちます
E欧州が大失敗した移民多文化政策の二の舞を演じます

逆に日本のメリット(追加)

@日本は中国よりアメリカを選ぶという国際的な意思表示が出来ます
A現時点で世界的に活躍してる優秀なビジネスマンはより儲けられます

以上
78【 黒船と関税自主権 】 :2011/10/24(月) 16:43:32.09 ID:nJ+yHpF5
79名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:43:46.17 ID:iS/MJiA5
爺さん婆さんの家庭菜園に補助金出しても農業は強くなんないよ
農地を集約して企業の農業参入を認めて大規模農業に補助金出せよ
80【 TPP最大の問題点 】 非関税障害の撤廃 :2011/10/24(月) 16:47:58.09 ID:nJ+yHpF5
81名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:48:19.89 ID:OBxdhw85
>>79
何回もこの板で書いてるんだけど
日本は平地が少ないから農地集約できないんだよ。
段差があったら大規模化できないし、
段差をなくす工事に多大な費用がかかってしまう。
企業が参入すれば儲かる、なんて幻想は捨てろ。
82名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:49:40.23 ID:9i9hoApJ
植物工場の9割は利益が無いんです、6割は赤字で、3割は均衡なんだとか。


無駄だな。
83【 TPP24項目 】 :2011/10/24(月) 16:52:14.21 ID:nJ+yHpF5
84名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:55:43.76 ID:qPXVsc3z
FTAじゃ駄目なんですか?
85レアル:2011/10/24(月) 16:56:08.22 ID:+XbC18JJ
こういう所で意見すると削除されちゃうんだよね。
86【 TPP 絶対標準ってなに ? 】 :2011/10/24(月) 16:56:15.11 ID:nJ+yHpF5
87名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:56:37.30 ID:PZwi4oN/
強い農業、つまり顔面金的ありということだな
88【 TPP ISD条項ってなに ? 】 :2011/10/24(月) 17:01:36.58 ID:nJ+yHpF5
89名刺は切らしておりまして :2011/10/24(月) 17:02:25.14 ID:ZdvB2O08
>>43
農地法のせいで、日本中が、耕作放棄地だらけになっちまったからな。

耕さなくても、持ってるほうが得だから、だれも手放さない。
農業法人が苦労して、こつこつと農地を借りて、大規模農業をはじめようとすると、
まとまった土地が、倉庫や工場として、ぽーんと買われてしまう。

自治体が、農地所有者優先の口実で、規制はずすんだから。
反対するときだけ農地を守れって・・・
既得権の塊なんだよ。農地法だと思うよ・・・。
90名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:02:28.04 ID:1IGV3LiP
強い農業の具体的手立てを説明して?
?附かないでね、民主党さん。
91【 TPP参加の是非 】 :2011/10/24(月) 17:04:36.24 ID:nJ+yHpF5
92【 内容を教えない条約 】 :2011/10/24(月) 17:07:25.63 ID:nJ+yHpF5

参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ネギ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

原発行政と全く同じ、政管業の連携。

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家・マスコミ・経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。
93名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:09:59.32 ID:u5Hw5L3B
農地法って本当に、何の工夫もしない農家の長男でも
サラリーマンとしてでフルに仕事しながら、片手間農業だけで土地をもらえるだけ。
農業保護じゃなくて、逆に衰退させてる大要因。
94名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:10:06.96 ID:Ow5nKosQ
3枚舌
95名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:12:38.18 ID:Ow5nKosQ
その舌で何人被爆者を生み出したんだ
96名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:14:46.01 ID:HSKvoOOv
>>66
別に工場で農産物を作らなくてもさ、標準化された手法で高品質な農産物を
生産できるようになる。

日本の農産物は品質がいい品質がいいって皆言うけどさ、
はっきり言って、こんな物何の根拠も無い迷信だと思うんだ。
でも、これが大企業の力でキッチリ農産物を生産すればそうじゃなくなる。

例えば、水田の水温を○度から○度までの間でセンターでキッチリ管理した米、とか、
肥料や農薬を安全性の高い物だけを使用した、とか、
空気の綺麗な土地で生産した、とか・・・

イメージだけで売ってる中身の無い高品質じゃなくて、
本当に良い物を生産できるようになる
97名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:35:25.11 ID:dycC+bGa
全農は自民党最大の票田だった。
それを切り崩したのがミンスの小沢一郎。
そんで今度はTPP参加で日本の農業を壊す気満々。

穿った見方をすれば選挙での自民の票田潰し。
選挙対策の一環とも見て取れる。
98名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:39:00.94 ID:4zetN2Og
農業の効率の問題は国内問題だろ。
そんなもの変えるのに海外市場からの外圧なんてそもそも必要ない。
農業改革のためにTPP必要なんてことはない。国内法改正すれば済む話。

理屈が滅茶苦茶で筋すら通ってないのにゴリ押ししてたら、
そりゃ裏があると疑われて当然だわ。
99名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:40:07.34 ID:Kl4Zb1By
何時までも競争力の無い農業なんてやめろ。反対ばかるするのではなく
解決策を出せ。今の農業なら潰れてしまえ。
100名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:42:32.21 ID:Kl4Zb1By
JAの既得権守るためのTPP参加反対。JAも潰せ。
101名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:46:58.91 ID:FygUkx1k
賛成派って見るだけで反吐がでるほど馬鹿。
もう出て行けよ。馬鹿は日本に必要ないよ。
102名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:52:56.41 ID:WG+Mnxhx
>>99
TPPしないと潰れるとか言ってる経済界も辞めてしまえ!
103名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:00:19.64 ID:WG+Mnxhx
>>96
理論だけだな。
太陽は均一に当たるわけでもなく、土壌もムラが有るのが自然。
解放空間で気温や日照をコントロールするのは無理。
野菜工場は農業じゃないから。枝野も食い物作ってれば農業だと思ってるんだな。
104名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:15:58.73 ID:cJZ72gIU
>>96

センター? 農業にハコモノ思想投入かよw

肥料をキッチリ管理=化学肥料 残留硝酸塩で人が食うモンじゃなくなる。
温度管理したって対策にならない。
105名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:22:17.45 ID:4Zj4QyE+
>>96
農業を知らない奴にありがちな幻想だな。
話にならん。水田の温度管理?やれるものならやってみろ。
屋外なら論外、屋内での水田(単位が反=約1000uさらに深さ)の
水温維持にどれほどの機材とエネルギーがいると思ってるんだ。
肥料も農薬も「安全」だ。危険なのは使用方法を遵守しない生産者だ。
空気の綺麗な土地?何を基準にするんだ。

106名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:52:06.12 ID:cJZ72gIU
>>99
農家の手に麻薬植物の栽培自由化を。
107名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 19:26:26.09 ID:fcUq7iLq
いい加減農業も規制緩和しないと農家の平均年齢66歳だもんなぁ。後継が見つからず廃業になるのも多いのではないだろうか?
108名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:20:04.68 ID:bEY2nFui

「TPPと安全保障は無関係」(中野)
「アメリカさんは巧みですね」(西部)

中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
109名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:33:58.74 ID:GghUFRB9
>>103
作物にもよるけど、ハウス栽培で1年中生鮮野菜が食べられるよね。
工場とどう違うの。

日本は土地が狭くて集約できないという理屈から生まれた野菜工場だと思うんだけど、
それに否定的な態度をとるのは自分たちの商売が脅かされるからかな。
110名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:45:48.18 ID:Tql/fktZ






民主党が本当に狙ってる
TPPで本当に怖いのは





                   移民大量流入!!!!!!!!!











111名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:56:43.92 ID:cJZ72gIU
>>109
わかりやすく言うとだ
「ハウス栽培」と書いてるように栽培技術がメインで、そのためにハウスを使う。
「工場」と書いてる通り工場設備の販売がメインで、栽培技術や採算とか味は度外視。
112名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 23:02:36.12 ID:GghUFRB9
>>111
すまん。さっぱりわからない。
野菜を作るという目的は一緒だろ。
113名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 23:22:58.86 ID:cJZ72gIU
>>112
いや、工場は工場設備を売る事が目的で野菜を作る事が目的ではない。
「設備を売った数」が野菜工場普及の実績となる。
114名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 23:41:49.88 ID:bEY2nFui

デフレ下において、自由貿易で豊かになるとは幻想である。
日本に競争力があるなどという誤った前提で話を進めてはならない。

TPP 日本にメリットなし 西田昌司 2011.10.21
http://www.youtube.com/watch?v=k0SZkGbtADM
115名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 00:01:41.49 ID:gepIO8Tp


全日本国民必見!米韓FTPにみるTPPの大問題! 京都大学大学院准教授 中野剛志氏【2011.10.24】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

116名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 00:02:07.44 ID:GghUFRB9
>>113
OK。わかった。
でも、君の理屈では露地栽培に対して優位性はないんだろ。
農家が心配するような存在にはなり得ないと思うんだが。
むしろシンガポールやブルネイや中東諸国に売れる優良産業になるかもしれんよ。
117名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 00:08:19.45 ID:EdcH24r2
レタスとかの生鮮野菜は国内で海外産と競争にはあんまりならないんじゃないのかね
やはり保存しやすい穀物類とかじゃないの?

118名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 00:22:55.16 ID:gxGJ0QNK
>>116
>優良産業になるかもしれんよ。
有効な栽培技術が確立されたら って前提だろ?

>農家が心配するような存在にはなり得ないと思うんだが。
明確に工場産野菜を分けてくれたらね。
混ぜ混ぜして都合の悪い事が起きると知らん顔をされると農家も困る。
実際、水耕栽培型で促成栽培された葉物野菜は亜硝酸塩が路地物よりも
多く蓄積される傾向が見られる。
短期では「ただちに健康に問題は...」かもしれんが、長期に渡ると害になる。
実績の無い工場産野菜の実績作りに日本が利用される事自体、従来からの農家
にとっては強制的に未知のリスクを背負わさせる事になる。
119名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 00:31:45.58 ID:gxGJ0QNK
他の消費者を巻き込まないで、開発地消費で進めていけばいいんじゃないかな。

サブウェイ、大阪府立大学と植物工場に関る共同研究プロジェクトを開始
ttp://www.subway.co.jp/press/year2010/news54/

サブウェイ「野菜ラボ大阪府立大学店」オープンのお知らせ
ttp://www.subway.co.jp/press/year2011/news36/
120名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 01:07:11.63 ID:gxGJ0QNK
>>117
カタール・中東における農業戦略からみる「コンテナ式植物工場」の需要・ニーズについての考察
ttp://innoplex.org/archives/1156

以前聞いた話だけど、ドバイは毎日レタスを空輸して使ってるそうな。
一方で、効率よく作物を栽培しても地主が全て輸出してしまうものだから農民には
従来通りの賃金しか支払われずに「全く貧困と食糧問題の解決になっていない」
例もらるらしい。
121名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 01:34:35.18 ID:gxGJ0QNK
タキイ種苗 野菜最前線−生理障害
http://www.takii.co.jp/tsk/bugs/atm/seiri/index.html

工場は、まだこのへんの課題が相当残ってるだろ。
122名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 02:16:55.78 ID:Z618tUwt
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告![10/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319461163/
http://diamond.jp/articles/-/14540
123名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 03:35:38.92 ID:dO8Vs7Ik

【TPP】日本絶対不利のルールと法律・政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0    1/3
http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM  2/3
http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE   3/3

これは分かり易いから絶対に見とけ!
124名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 04:54:51.47 ID:Kau1Jw3z
☆米国の恫喝に狼狽し、国民を犠牲にして、米国に擦り寄る民主党の欺瞞
何が経産相だ、この馬鹿野郎!現状の日本の国民皆保険制度ほど進んだ制度はない筈だ! アメリカの現状の医療事情は崩壊しているではないか?
TPPは10年後に原則関税ゼロにすることであり、大規模農場相手に日本の農業が勝てる思ってるのか?
米国政府(USTR)が今年2月に提出している「日米経済調和対話における関心事項」について十分国内で議論もしないうちに何が交渉参加だよ!
過去に「年次改革要望書」の要求に基づいて規制緩和したことや項目が現状どうなってるか、政府は国民に説明してみろ!
この偽善者め!
125名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 05:18:38.45 ID:YTXWzMe+
まさかアメリカの為にここまでやるとはねってのが小泉構造改革の時
TPPはもうね
国体の崩壊だろこれ
推進派の頭の中には権力闘争や利権のことしかないんだろうな・・・・
お前は良くてもお前の子供や孫、子孫はどうなるんだろうな
世襲制も国民これだけ敵に回したらいつか崩れるだろうし
126名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 05:38:29.70 ID:hEmdmrgo
土下座外交の政権に交渉させたくない
127叩く人:2011/10/25(火) 07:57:53.01 ID:WEAONuhf
TPP反対はおかしな人間が多いな。
128名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 08:54:58.05 ID:rzx0OQGW
日本は25年前の円高と市場開放要求ではたいへんだったみたい
バブル経済前夜だったけど
そのときの状況をフィクション形式で説明してます

1986年の残照 円高
http://ronkokuunovel.seesaa.net/category/11782564-1.html
129名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 09:00:02.82 ID:BuTuw3IJ
日本はアメリカに自衛権を奪ばわれ、関税権も奪われようとしてる。
関税権の次は通貨発行権も奪われるだろうな。
130名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 09:04:49.76 ID:4aLbeqBm
段々、不味い野菜が増えて来る悲しい未来の予感。
131名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 09:06:16.43 ID:MQ2t7NVj
TPPは農業問題じゃないって、ばればれなのにまだ無意味な記事を
垂れ流すかマスゴミは。
132名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 10:35:56.99 ID:Fg5hH8Ve
アメリカは日本を準州扱いにする気かもね。
軍事的に不安定な今の状態を解消したいだろうし。
133名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 11:03:04.58 ID:ann1Vhjq
強い農業の前に原発何とかしろやブタ
134名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 11:05:19.15 ID:/L+shRhF

日本医師会などは24日のヒアリングで、

「営利を求める外国資本が参入すれば、国民皆保険制度は終わりを迎える」と述べ、改めて参加反対を主張した。

(2011年10月25日00時36分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01122.htm
135名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 11:20:48.04 ID:fZPXc8EO
植物工場で出来るのって葉物だけだろ。
米でも根菜でもなんでも出来るようになったら無敵なんだがなあ。
136名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 11:24:32.26 ID:gxGJ0QNK
サブプライムローン問題や為替ヘッジファンド損失問題で
「世界に金融恐慌を起こしても米企業や米投資家は悪くないどころか、
損失と補償を他国と他国企業に転嫁できる」
これがTPP。
137名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 11:36:05.11 ID:gxGJ0QNK
なんで農業かというと、病害虫の進入を防ぐための検疫が最後の砦として残っているから。
138名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 11:45:14.98 ID:YqABstR7
飛行機で農薬まいてるような農場がちっちゃな工場に生産性でかてるとかお笑い
139名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 11:57:02.77 ID:b++vDRmk
今更レタスかよ
何年前からやってると思ってんだ
140名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 12:10:21.00 ID:gxGJ0QNK
何年どころか、昭和30年台中頃からw
141名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 20:14:30.97 ID:Tws9TiGW
7年も前に設立しておいて未だに赤字から脱却できない植物工場 グランパ。

TPPの前に潰れるんじゃね?
142名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 14:03:46.73 ID:HK25GttC
第一円高なのに商品があまりにも高すぎるんだよ
もっともっと低料金にしていかないといけないだろ
商品の値段を下げるのは当たり前だよ
143名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 14:10:27.49 ID:ISf8o8GP

超円高だから、農産物を輸出しても赤字だぞ、バーカ
それとも、国内の田畑を捨てて外国で田畑を作れとでも言うのか、たわけ者めが

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理か? 韓国、中国、カナダはTPPに加入しないぞ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできんぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | オレも兵糧攻めされて大ピンチだから、早く兵糧攻めを解除してくれ
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .|  
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |  TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミがTPP慎重派の大臣を集中攻撃
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ しているが、ドジョウもマスゴミのご機嫌伺いして延命工作に必死だな
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::  
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  マスゴミはスポンサ料を稼ぐためには偏向キャンペーンでも何でもやるわな
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
144名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 14:29:41.62 ID:ZQhBiMNg
補助金とかがあるからなんとか成り立ってるだけで完全に赤字商売だよw
145名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 14:37:18.52 ID:VJorj+eV
植物工場の六割は赤字で黒字の見込みが無いんです。
三割はトントン、残り一割だけがかろうじて黒字。


無駄な投資と補助金
146名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 14:39:54.89 ID:c34Jesiv
TPP、どっちがいいのかわからなくなってきた。
賛成派には竹中とか高橋洋一が入ってるのが詐欺に思えるけど、
反対派はコピペ貼りすぎる上に主張が恫喝的すぎる。
147名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 14:45:44.34 ID:x+IcvVEC
>>1
TPPの問題は本来そこではない

国内にかねが循環せず、しかも関税撤廃で税収減だったら財政はふんだりけったりになる
関税減税で税収が減った部分について、経団連は消費税上乗せすれば良いと論じている
消費税というのは国内流通の消費にもかかる税である
関税の撤廃で外人負担をなくし日本国民がより多く負担するように経団連は仕向けている

株主が100%国内でない以上、上場してる輸出企業を日本の製造業というのは厳密にはおかしい

韓国のサムスンも韓国企業といわれているが、実際は韓国外の株主がそれなりにいて、利益は海外に流出してる
上場企業は国際化しているからその国のものというのはおかしい状況になってる

一方で日本の農業というのは資本の主が100%国内だ

その利益が直接海外へ向かうことはない

その農業と比較し
株主比率が国際的な上場企業(自称日本の製造業)をその国の企業として捉えて過保護にするのはおかしい

国が補助金出して保護した輸出企業の株主が株売って海外に利益を持ち去ればその分の利益は海外にみんな持ってかれる
補助金が海外に流失するリスクが高いということだ

この部分を甘く見てるから韓国は通貨安の際に毎回失敗している
サムスンのみをよいしょしても利益は韓国外に流れてしまっている
韓国の国民はジリ貧になる一方


経団連というのは実は輸出上場企業がメインで構成されている
株主の何割かは海外だ
だから実際は多国籍政策集団であり、日本の政策集団ではない
148TPP:2011/10/26(水) 20:00:18.59 ID:FkOm+hQa
TPPの隠された内容

アメリカが要求するISD条項
ISD条項はアメリカの仕掛けた罠でありアメリカの投資家を保護する一方的な条約。

NAFTA(北米自由貿易協定)で、
ISD条項を受諾したカナダで、ガソリンに神経性有毒物質の添加を禁止した法律が
「差別的である」として、カナダ政府が訴えられて損害賠償を請求された。
カナダは敗訴して賠償させられた。


カナダ政府はこれに懲りてTPPには参加しないようですが、
日本政府の首脳たちはこの事を知っているのだろうか? 
149名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 20:08:42.92 ID:BgnBKdoA
放射能で日本の漁業も
農業も壊滅してんだろ

アホじゃねーの
150名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 20:25:44.98 ID:IHty0hIB

NHKさん、池上明さん、それから

経済産業省、宗像直子さんよ、どうすんだ、あんたら…  
 
オバマが妙なこと言ってるぞ

バラク・オバマ米国大統領は14日(現地時間)、

米国を国賓訪問中の李明博(イ・ミョンバク) 大統領と
米国自動車産業の心臓部、ミシガン州デトロイトのGM工場を訪問し、
韓米自由 貿易協定(FTA)を言及して、

「韓国は米国に売った分だけ買う。これが均衡貿易」と強調した。

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=139411

TPPは自由貿易なんだろ? 

サルでもわかるように説明してもらおうじゃんかよ
151名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 21:04:22.89 ID:IiuPbT6i
アメリカに全て略奪されるTPPの正体 @TV放送
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10&feature=player_embedded

郵政解体
保険解体

放送利権も自由化で解体  外資に買収されて壮絶なリストラへ
152名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 22:50:58.46 ID:qYVEnJ/k
植物工場は電気代が生産コストの半分近くを占める
原子力が使えない今、原子力の夜間電力をただ同然で使えるという計画が頓挫しいて
いるんだから、植物工場は計画倒れになるんでやめといたほうがいい
153名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 00:27:16.73 ID:5EaeP3Uu

【TPP】 中野剛志がブチギレているホントの理由 【良く知らない人向け】
 http://www.youtube.com/watch?v=yWNmvdZYUWk
154名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 08:46:43.41 ID:Vpu7vWey
倒産した植物工場はコスモファームだったっけな
もともと設備費と電気代で採算が合うわけなかったよ
原子力の夜間電力がただ同然で使えるなら可能性があったが、原子力がああなった今、
石油焚いて植物育てるわけにはいかないだろう

TPPで壊滅する農業への支援に植物工場って発想には無理がある
発電に大量の石油が必要になり、日本は石油依存が大きくなる
そして中国がシーレーンを塞いで日本を追い詰める
日本オワコンですね
155名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 23:22:29.04 ID:nrY4Vef5
【広報】
【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定!!
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319854935/
◎TPP協定交渉の分野別状況※
○関係省庁 内閣官房 内閣府 公正取引委員会 金融庁 総務省 法務省 外務省 財務省 文部科学省
厚生労働省 農林水産省 経済産業省 国土交通省 環境省
○TPP作業部会 物品市場アクセス(工業繊維衣料品農業) 原産地規則 貿易円滑化 SPS(衛生植物検疫)
TBT(貿易技術的障害) 貿易救済(セーフガード等) 政府調達 知的財産 競争政策
越境サービス貿易 商用関係者の移動 金融サービス 電気通信サービス 電子商取引 投資
環境 労働 制度的事項 紛争解決 協力 分野横断的事項(複数分野に亘る)
首席交渉官会議(特定分野扱わず)
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう!TPPのこと※
◎チラシ ちらしライブラリー※ 手作りチラシ集積サイト※
※書き込み規制の為語句検索願う
156名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 00:57:11.63 ID:Bk7WKaTS
アメリカは、白菜500円で阿鼻叫喚になった韓国に栽培装置を
売ってあげればいいのに。
157名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 00:58:41.27 ID:iG0VLdpQ
グランパのサイトを見たが葉野菜ばかりだよ。
燃料をあまり使わないで済む野菜を作っているんじゃね?
158名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 03:56:51.16 ID:wuaVGDA+
159名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 03:58:13.70 ID:BkHceahe
金正日のパソコン工場視察じゃあるまいし。
野菜工場が一般化するわけねえだろうが。現実みろやボケ
160名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 08:40:15.54 ID:hXxgqhvH
マスコミは伝えませんが、98年の金融開国(金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
CIAの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。


161名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 09:04:49.06 ID:CI8dIKpK
植物工場の6割は赤字で、3割はトントン、残りが黒字

大体儲からないし、良く潰れてる
162名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 09:05:06.79 ID:RBEbTv9h
農業っていうのは、棚田みたいな
景観や里山のような地域の維持も
含めてなんだけど。
農薬だらけの土地や作物の工場
は望んでいない。
163名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 09:08:16.97 ID:ZdMdEaJp
                                   桜チャンネルの皆様へ。


                  野田と官僚と経団連を逮捕するように、田母神幕僚長と陸将補の皆様で

                  東京地検特捜部に、官僚と総理の逮捕要請を毎日本部に行って出してください。

                  応援しておりますぞ!!!!!!






松下政治塾は現在、公安部部長の間の中でも逮捕が必要だと説明されてます。

                  また地検特捜部の元部長らも、逮捕がひつようだと説明してましたよ。


                 
164名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 09:10:52.98 ID:uJUCWEDw
TPP関係なしに農協をどうするかプランもないのにどうやって立て直すの?
165名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 09:19:54.55 ID:iG0VLdpQ
おまいら、野菜工場というとLED照明で栽培とか考えているんじゃね?
ここはハウス栽培で葉野菜ばかりだよ。
166名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 15:08:48.35 ID:Apv7GFEL
日本のTPP参加反対で検索

署名お願いします
167名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 15:09:59.49 ID:Usbn45CY
経産省が出す農業補助金は無視か?
168名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:43:43.73 ID:B283Odoo
>>165
LEDで夢のように高効率に野菜が育つなどという妄想を抱いてたくさんの資産家が
騙され、たくさんの植物工場が潰れていった
結論は、桁違いな光量が必要なので普通に電力を買っていたのでは電力代で負ける
植物工場実現のためには電気代が1/10にならないとだめだとわかった
169名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:45:09.76 ID:qpxqARjg

中野さんの超人大陸をこっちにも貼る。
凄い内容だよ・・・

【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8

■米韓FTAでアメリカの関税を下げる代わりに韓国が受け入れた条件

@韓国内でアメ車の参入を許可
A小型車が多い韓国で実施している「小型車に有利な税制」を撤回し、アメ車のような大型車に有利な税制に変更する
B共済、郵便局の保険サービスはFTA発行後3年以内に解体する。アメリカの保険会社が入りやすいようにする。
Cアメリカ医薬品メーカーの医薬品の価格が韓国国内で低く設定された場合に、
 そのメーカーが韓国政府を訴えることができる第3者機関を設ける。
Dアメリカの法律・会計・税務の事務所を韓国で開設できる
ETVの放送法の外資規制は緩和する
F多くの分野にラチェット条項が設けられている
G投資に片務的ISD条項(韓国はアメリカを訴えることができない)がある
170名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:48:32.44 ID:L4Ol+ZZL

戦前の人造石油ができるから燃料の心配はないというデタラメと
同じ発想だな
いつか来た道・・鳥頭にはなりたくないな
不可能なことに幻想だけ振りまいて国民を騙す政治屋に成り下が
った民主は潰れる 
171名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:07:18.94 ID:DboD+NLI
穀物生産は土地がいるからなぁ。
干拓事業やったらいいよ。九州とかは良さげな場所結構あるやん
172名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:31:52.22 ID:z54lbTok
農業も会社経営にするべきじゃないの?
173名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:46:09.97 ID:A1TAptR0
アメリカの仕掛けで中韓とやりあっているうちにガッツリ日本の支配権を握られていたでござる
174名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 23:21:24.04 ID:E0zc6mhT
◇TPPの矛盾寸劇
経団連・アメリカ 『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
 ↓
日本国民 『そうですか…』
 ↓
経団連・アメリカ 『どう?今ならまだ間に合うから一口乗らない?』
 ↓
日本国民 『良くわからないので止めておきます…』
 ↓
経団連・アメリカ 『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ?バラ色ハッピーなんだぜ?』
 ↓
日本国民 『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
 ↓
経団連・アメリカ 『何ではいらねぇんだよ?日本が得をするっつってんだろ?いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ!』
 ↓
日本国民 『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは?』
 ↓
経団連・アメリカ 『うるせーな!お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ!』
 ↓
日本国民 『えっ?』
 ↓
経団連・アメリカ 『あっ…。』

資本家栄えて国滅ぶ
175名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 23:28:39.27 ID:Sy0tA/uo
もう滅茶苦茶だな・・・・
植物工場は電力が必要なのに、
脱原発宣言・・・・

枝野って馬鹿なの?
176名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 17:30:35.23 ID:K69HY2v4
韓国の農業団体は国から貰った金で生活している乞食だ!!!

韓国の農家はFTAで自立しなさい!!!

日本猿どもは謙虚に韓国とサムスンの韓国人を見習いなさい!!!!!

日本人は韓国を見習ってTPPに参加しなさい!!!!!!!
177名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 17:30:52.37 ID:K69HY2v4
汚い汚い日本猿どもはオモニにSEXの相手もして貰えないんだってな?wwww

ウリ達韓国人の男は皆、十歳を越える前にオモニにSEXの相手をしてもらって童貞を卒業してるんだ!!!!

童貞を卒業するときはオモニを無理やりレイプ
してイカせてあげるのが親孝行だ!!!!

非童貞の韓国人男性は韓国人女性にモテモテだ!!!wwww

オモニとSEXしたことも無い童貞チョッパリども
は道でウリ達韓国人男が韓国人女性とSEXしてい
る様をヨダレを垂らしながら眺めてろよwwwwww

日本人はさっさとTPPに参加して滅んじゃえよwwww
178名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 17:32:02.49 ID:CiM9lQFX
これは太陽光発電と同じ香りがするわ
179名無しさんといっしょ  :2011/11/02(水) 17:32:40.26 ID:b4aFtsgt
馬鹿鳩前被告キチガイに事欠かない民主党
http://www.youtube.com/watch?v=j7Ek6kUQyXY
180名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 17:39:35.67 ID:AN9CIQyc
この間なんかの番組でマックのフライドポテト用のジャガイモ作ってる
アメリカのジャガイモ農家を取材してたけど
あれ見たとき、こりゃ日本は太刀打ちできないわって思いました
高付加価値とかローソンの社長が言ってたけど
今の日本を考えるにバカとしか思えない
181名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 22:48:10.37 ID:1LiUCiCi
>>180
遺伝子組み換えの農作物だと報道していたか?
アメリカの農地って、土壌汚染が酷くて
遺伝子組み換え種子を使わないと作物が作れなくなる
時期が間近らしい

マイナーな学会では、一番関心ある話題なんだけどな・・・
日本じゃ経済学者が門外漢の事までドヤ顔で話すからな・・・
182名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 23:04:30.01 ID:Qa/cMhKh
枝野も民主党も政治力や交渉力ゼロなんだから
それがある前提で話進めるとすぐ破綻するだろ
183名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 23:07:31.97 ID:GIOssl5y
TPPで国民をだますために、ごく一部の直売する農家とか植物工場とかの報道をしてミスリードするのはやめろ。
近所の圧倒的多数の農家はそんなことやっていないだろ。
184名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 00:22:27.06 ID:vktfyKnt

「"TPP亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
  http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o
185名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 00:23:46.28 ID:lFg2LZgg
葉っぱものではなく根菜類や穀物まで植物工場でどうにかなるのか?
186名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 00:54:35.57 ID:ZccNCW8o
植物工場を育てると日本全体で何億くらい稼げる見込みになるのか、数値であたりまえに示してくれないと。
現実的に穀物をどのくらい確保できるのかとか。
187名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 01:13:16.35 ID:mILutXHE
>>185
植物工場では、根菜類の栽培は高上がり。経産省が進めてるシステムは単価が高い生鮮葉もの(副食程度)を栽培するシステム。植物工場システムで主食は無理。コストを無視できる南極や宇宙で栽培するなら可。
188名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:39:02.98 ID:OZHOcV4I
>>185
根菜、果物、穀物は全て無理だったよ
俺は実験に立ち会ってデータを収集したんだからね
葉物野菜以外は無理
葉物も三段階流通に載せるほどの採算性がなくて、直販しか方法がない

有り余る電力が使える状態にならない限り無理だな
レーザー核融合って有望なのか?
いったいいつ頃実用化されるんだ?
核融合が実用化されて電力が安く無尽蔵に使えるようになったらマジに検討していいけどな
いったい何年後になるんだか
189名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 14:13:53.56 ID:hr9avwFA
近所の家の庭の植えっぱなし柿が豊作です
190名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 14:16:00.24 ID:MsWwRW78
>>189
柿って一個食ったら飽きるよね
191名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 14:24:48.73 ID:su5jJDD0
どうしたらこんなバカに成れるんだろ
192名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 14:47:03.54 ID:9vVtlllK
野菜はもともと関税率が低くTPPの影響はあまりないだろう。植物工場なんて実用化
するわけないものをパフォーマンスで見に行く枝野はホントに屑。
193名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 14:50:58.22 ID:n5N2i+bZ
70歳の家庭菜園レベルの農業に補助金は無駄!

放射能よりTPP!
194名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 15:05:38.51 ID:Ezcn2SZg
北海道の農林水産業を大臣級(農林水産大臣以外)が視察すると、
数年のうちに倒産する率高し。

キワモノの商売ばかり持ち上げていると足下すくわれるぞ。
195名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 15:56:12.64 ID:dDlDX4sq
死ねと言うのか?もう死ぬしかないのか?

【ショック!】なんとTPPで健康保険がなくなる!【盲腸手術250万円?】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

【明日は我が身!】韓国でFTA&TPP反対デモ【国会批准を前に】&焼身自殺
http://www.youtube.com/watch?v=qa3ohqPKunY

【必見!神解説】若一氏がTPP問題で食糧安保にまで踏み込む!
http://www.youtube.com/watch?v=Z-EY-W9F3B0
*若一氏は、TPPは、FTA、EPAより危険であると、その理由とは・・・

宮崎氏が机をたたいて叫んだ!!「TPPに参加しなければいいんですよ!!!」
http://www.youtube.com/watch?v=hsZzWBy5Q7k
196名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 16:32:25.32 ID:Q0zfNhJp
グランパは葉野菜だけ。太陽光でのハウス栽培。
LEDを使う採算が取れない野菜工場とは違う。
197名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 00:34:13.51 ID:x1AlL+M5

必見!!宮崎哲弥氏がTPP問題で名解説!!ISD条項に斬り込む!!

【今日のスーパーニュースアンカーで宮崎哲弥氏が解説!】

【TPP問題】 宮崎哲弥氏がISD条項について名解説!【ショートバージョン】
http://www.youtube.com/watch?v=5N5D4wdEpH4

I = インチキな
S = 訴訟で
D = 大打撃!!

な損害を日本は受けると・・・
198名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 09:04:57.92 ID:FoELB7hC
食料危機が起きれば価格なんて100倍でも1000倍でもすぐなるから採算は合うようになるだろ
199名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 10:04:15.14 ID:lL6LBda6
よっぽど独自文化を持つ国が妬ましいんだな
200名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 10:07:23.66 ID:8X+IQCsR
グランパくん?
201名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 08:16:00.10 ID:sGMXr4Am
>>198
その分だけ石油が値上がりするから植物工場野菜はますます高くなるだけ
202名無し三等兵:2011/11/07(月) 12:03:30.20 ID:AF25lusN

TPPは国家主権を侵害する

 三橋貴明 ゴールデンサミット TPP問題
 http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I
203名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 12:38:23.01 ID:Gl6XwPhm
リーマンショックの直後に日本中の多くの企業が雇用調整助成金を受けたわけだが、
期限切れの来年に、あらゆる業界から失業者が放出され失業者が急増するのは予想済み。

そこに今から農業へ補助金出して就農者を増やして、組織化と商業化を進め、
技術確率した農業組織が判別できるようになって来た所にTPPの嵐を吹き入れさせる。
波動のような段階的な資金不足に陥れて、農業が締め上がって耐え切れなくなった頃に、
買収規制の緩和をすると、資本家のための美味しい所どりの農業組織の出来上がり。

後はボツボツ人員整理を進めて利益の最大化を図ると。
上手く行けば農業の補助金システムが残っているかもしれないね。
雇用の受け皿としては10年位使えると思うが、後は費用対効果が低すぎて使用不可だろう。

さらに10年以上かけて食い物の値段は上がっていくだろうし、
日本人の平均収入は逆に国際的に見ると相対的に下がるだろうし、
もうすぐ決めるであろうTPPの弊害がその頃になって凄い状態で現れるかもね。

あと、世界的に広範囲な飢饉でになって、世界中が深刻な食糧不足になったときに、
国家が生産直後の食料を押さえて、国家間で融通をしあう事を決めるのって、
TPPが掲げる自由貿易に反する事になるだろうね。
寡占化の進んだ営利組織が示す言い値の値段を払って国が税金で購入したら別だろうけど。
まともな値段で売ってくれるかなあ?外国に融通するために金を出すのも世論を得られるか謎だし。
正確な情報が出てこないからね、俺の書いてる事は間違っている可能性が高いわけだが・・・
204名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 12:49:10.04 ID:Gl6XwPhm
あと農業って、雇用の受け皿に出来るような利益を出す特許取れるのかねえ。
極極一部で暴利を上げているところも存在はするようだけど。

水質と気象条件が近いなら特許が切れたらマネも出来るだろうし、
高価格品に絞り込めばいいって、時限自爆装置にしか見えないわ。
今は強気の奴でも生き残る奴は極一部って感じにしか思えない。

10年ほど先に農業失業者の大量放出が起こった時にどこで問題を緩和させるんだろう。
俺には介護看護以外に思いつかん。国有資産を売却しまくって、補助金作る必要があるだろうし。
国家財政の完全な破綻は20年位先まで引き延ばせるかな。
公道や河川すら資本家の物になっていて冗談のような笑えない状況かもしれんが。
民間売却を良しとするマスコミの論調は昔から変わらんからなあ・・・
205名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 13:14:25.00 ID:Gl6XwPhm
右や左と自民や民主を絡める奴は問題の本質からずらすのを狙ってるだろ。
公務員等への妬みの煽りに乗る仲間を増やすような点も非常に怪しい。

TPPをやるにしても経済的な下層から締め上げるとデモどころか暴動すら起こりかねない、
だから上の方から痛手を受ける演出をさせるために、反撃の弱い公務員が狙われた可能性もある。
特にTPPと重なるここ数年に公務員の待遇悪化は当然とする論調が強くなったし、
切り崩しと言うか個別撃破と言うべきか、収入低下は当然の論調が急に強くなった。
少子化傾向や財政の問題は20年近く前から予想がついていたはずなんだが今更だ。
そして次の段階としてTPPで中間層が締め上げられる所だったと思うのだが、
リーマンショックと自民転落の政権交代と地震で、圧力をかける側にとっても想定外の出来事で、
予定が狂った間に、TPPの問題が一般にまで見えるほど顕在化してしまったのだろう。
農業問題だけと思わせようと今になってマスコミがあわてて動いたのも不思議じゃない。

TPPは関税問題だけじゃなく政府や法律の上に資本家の利益が乗っかって、
雇用問題は地域住民に押し付けられて、政府が関税での防衛ができなくなるので弊害が大きいんだ。

しかも国には仮に消費税を上げても、世論を得て使える金の余裕は無いから、
金を作るためにインフラやその組織など債権化とか、資産の売却に走り始める事になるわけだ。
マスコミは国が株や何かを民間に売却して、少しでもいい事があるとどんどん扱うし、
逆に民営化の弊害は知っていても素知らぬフリで、公に目立ってしまった物は
最小限の扱いですぐ下火にして、目を逸らす。
公共組織で不祥事が起こると、解決策が民営化しか無い様に思い込まされる事も少なくない。
逆に既に起こってしまった福島原発の電源喪失から放射能撒き散らしに繋がった問題も、
東京電力が株式会社じゃなく、公務員が運営している組織だったら、
野党議員の指摘に逆らえず、改善されて防げた可能性が高いのだが、
地震直後を除いて、そこに繋がるような情報はわざと報道していないと思える。

マスコミは国家資産を売らせるための規則で動いているのかと思えるよ。
今回はTPPに参加させるための密約を受けた扇動者みたいにすら思えるし。
世論で大きく論じられる事や小さくなって消えさせる物を制御するために、
出すニュースの大きさや関連情報の有無がコントロールされているとしか思えない。

ちなみに、地域の雇用をボロボロにして暴利を上げた投資家は、
その利益で国民の多くが公共インフラと考えている物を購入し始める事になると思う。
公共インフラの民営化で将来に確実な利益を得られる奴は楽しいだろうな。

民営化されてしまった元公共インフラ企業が、ボッタクリを出来無い様にする規制も
TPPの10年の猶予期間をかけて、じんわりと緩和されないか怪しく思える。

巨大資本に買収されたら、急激に金をふんだくろうとはしないと思うが、
地域の活力の一定割合の利益を永久に吸い上げ続けられるので、
将来永久に貧富の差を開かせようとする力を発揮し続ける物となる。
儲からない物なら、外資規制の撤廃の要求とかで欲しがらない。
しかし必死で、何かに絡めて規制を緩和させようとしているわけだ。
外資規制の撤廃が、直接明記されたり、後から絡みつく恐れがある物は、
ろくな物じゃないと言う事を頭の隅に残しておいた方がいい。
206名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 13:49:13.91 ID:Gl6XwPhm
長文失礼、関連性があるので、いっぺんに投稿しちゃいましたが、
書き込み規制がかかっていて、レスを書いたら投稿できずとかで溜ってました。
207名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 00:50:38.38 ID:LiyTF9pk
就農者を増やすのは、ずっと前に決まっていたみたいね。
文書化とか進んで、農業技術とかも外国に流れて行って、
美味しい農産物の分野で将来追い上げが激しくなるのかなあ
208名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 01:06:35.34 ID:E9oN5e2P
>>193
補助金の内訳は?
って聞くと逃げるよねw
209名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 01:51:18.32 ID:yhy0DjkU
えだのさんは死んだ方がイイデス。
日本国のためには。
210名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 02:00:37.67 ID:uFzIQ2r4
日本で工場成功したら海外も真似して結局日本の食物工場も潰れるだろ。
何故簡単な事がわからないのか。
211名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 02:07:26.22 ID:7c/oVUZl
野菜工場は、天候や病害に左右されずに安定的に生産できるメリットはあるけど
そうゆう突発的なことがないと、露地物に比べるとやっぱコストが高くつく。
通常より4、5倍高い生産性という情報だけで、コストが何倍で、値段が通常よりも
安くなるのか高くなるのか全くわかんね。

地域ブランド品を買ってくれる層なら高くても買ってくれるだろうけど、
味や安全に問題が無ければ、安いものを買っている層は、より安いものが
あればそっちに流れるよ。
212名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 19:47:15.36 ID:mLD1qmo3
これはアメリカで通ったという例のキチガイ近代化法への布石?
特定の業者から種を買い、家庭菜園を禁じ、特定の業者が育て
作物は指定の販売ルートで売る
213名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 00:48:19.59 ID:4li0i3JF
>>211
植物工場ってまともに運営しようとすると桁違いの光が必要なことが判明している
人工光源では電気代がかさんでコスト高になる
そもそも植物工場なんて言い出す前に、きちんとエネルギー収支ぐらい計算しておけ
と言いたいよ
言い出したのは誰?経済産業省か脳衰省か?
214名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 20:33:07.50 ID:LD/2h4WY
>>157
植物工場は 作物を なんでも つくれると おもっている ひとが おおいと おもう。
コストは 露地に かてないのに。
215名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 12:51:14.91 ID:niJpuJSI
>>134

【医学部の定員削減について】


『こうしていきますと、最初の医科大学の設置の目的で
ありました人口十万人に対して百五十人と、欧米並みの
数にするというようなことはもう間もなく達成できるであ
りましょうし、ある府県におきましてはもうとっくに二百人
を超しているわけでございまして、医師過剰時代が言わ
れております。』

『また医師会なんかの方からは、収入が減るんじゃない
かと、まあふえぬのはしようがないといたしましても、
大変医師の諸君はそれを心配をしているわけです。』

『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、
五十六年には年収に換算して約二千万円ぐらい、一般サ
ラリーマンが平均年収が三百三十万円ですから、約六・
五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場
合にはサラリーマンの収入が二百四十万、そして診療所
の方は一千九百四十万で、そのときには八倍であった。
それが いまはもう六・五倍になった。これがさらに進
むというともっと下がっていくんだ、』

『こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、
医科大学をつくり過ぎたんではないかという、そういう
非難といいますかね、批評があるわけですね。』


これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会での、
高木健太郎議員(この方は医師です)の質問ですが、
これを読んでもわかるとおり「医学部の定員削減」
は、自らの所得の減少を恐れる医療界が、政府に
圧力をかけ続けた結果もたらされたものなのです。
216名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 13:38:52.31 ID:8suSClJW
経産省さん、原発の問題と引き換えにアメリカとの裏交渉があったのはわかっています
ですがTPPには反対です。TPPに反対したからといって原発事故は
もう彼らには起こせませんよ。逆にTPPに賛成したからといって日本の景気
や税収、雇用環境などがよくなるわけではありません。
217名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 20:34:20.58 ID:niJpuJSI
>>215

【年収倍率 (医師の年収は、一般国民の年収の何倍か?)】


The ratio of the average income of U.S. physicians to average employee compensation
for the United States as a whole was about 5.5. Germany’s was the next highest, at only
3.4; Canada, 3.2; Australia, 2.2; Switzerland, 2.1; France, 1.9; Sweden, 1.5; and the
United Kingdom, 1.4.
http://gregmankiw.blogspot.com/2009/06/physicians-incomes-and-healthcare-costs.html


           年収倍率(医師の年収は、一般国民の年収の何倍か?)
       
日本             4.6 

アメリカ           5.5
ドイツ            3.4
カナダ            3.2
オーストラリア        2.2
スイス             2.1
フランス           1.9
スウェーデン         1.5
イギリス           1.4


※ アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
  約25%減少しています。

※ 日本以外は1996年のphysicianの値。
218名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 20:35:54.63 ID:niJpuJSI
>>217

日本の今の財政状況を考えれば、医師の報酬はOECD最低
レベルまで下げる必要があるのではないでしょうか。

この年収倍率で見ると、最低はイギリスの1.4倍ですから
日本は1.3倍以下、現在の日本国民の平均年収は416万円
ですから、医師の適性平均年収は約540万円以下だという
ことになります。

日本の医師の平均年収は約1900万円だと思われますので、
現在の3割以下にまで減らす必要があると言えそうですね。
219名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 22:57:25.44 ID:kLCZH/6v
過度な促成栽培や水耕栽培で野菜を育てると栄養がうすくなるよ。
早くたくさんとれてもスカスカ。
220名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 23:01:16.17 ID:LEiYSnP3
>>219
そこでモンサント社の遺伝子組み換え農作物と
日本では認可されていない薬品を使うんですよ。

TPP参加でみんな解決。
221名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 23:01:45.10 ID:SAYB08Xj
野菜工場なんて、石油突っ込んで野菜作ってるようなもんだ
222名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 23:03:41.84 ID:3vpKyY/r

『TPPで日本をぶっ潰せ!!』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~
 http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0
223名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 23:18:38.03 ID:BWRQX/IA
農薬まみれのお米がコンテナ船で運ばれてくるのか
食いたくねえな

じっちゃん、ばっちゃん、おっちゃん、おばちゃんが丹精こめて作ったものが食いたい。
224名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 23:19:23.94 ID:rUAk9qU8
自由競争の中で戦って勝ててこそ本当の実力
日本復興は厳しい環境からこそ始まる
ゆとり教育が日本の教育を崩壊させたように
TPP反対は結局、将来の日本弱体化になる
新興国とガチで戦い勝利できなきゃ
いずれは、中国の属国になる
つよい日本よ目覚めろ
TPPごときがなんぼのもんじゃ
むしろ商売チャンスがごーろごーろだろ
ピンチをチャンスに転換、これこそ生き残る道
225名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 00:33:10.45 ID:ZOM0Mwa5
>>43
日本の農業の主体はずっと小規模農家だよ。
戦前の地主は小規模小作農に土地を貸してただけ。
226名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 00:40:57.91 ID:B824zS7A

バカでも、菅くんでも、わかるTPP問題の本質
http://www.youtube.com/watch?v=CQG-d7DxXg8
227名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 01:29:12.76 ID:gS0G4I9K
東北の復興どうするつもりなんだろ。農家は、これで心が折れたな。
東北以外でも豪雨等の災害で被害受けた田畑の復興は今後ダメになるだろ。

枝野は東北巡りをして、農家に説明をしてほしい。SPなしで。あと大阪も。
228名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 01:42:03.29 ID:B824zS7A

TPP: NAFTAはウォール街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補(当時)
http://www.youtube.com/watch?v=imYFTVa3dQk&feature=share
229名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 01:51:39.16 ID:sXOXkPa8
http://www.kikinhikaku.com/kanto/tokyo/20517
植物工場管理技術者養成科

ハロワで職業訓練開始してるから本気でやろうとしてるんだろうな たぶん
230名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 01:55:21.63 ID:HpUAJf6J
農業改革は必要だが、TPPとは関係ない・・・
231名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 01:58:55.67 ID:HpUAJf6J
>>226
俺の90秒を返せ…ソースも無く妄想展開する動画だった
232名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 10:39:47.99 ID:2OfvyMAi
>>134

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会(通称佐々木委員会)」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった(日本医師会の幹部でもあったよ
うですが)佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会(通称佐々木委員会)の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のHPですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html
233名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 11:56:31.57 ID:Oe0muU1H
TPPに反対しているのは既得権のかたまりみたいな業界が多いね。
農業・漁業は一般人に開放されていないし、医者だって家庭の経済力とかの関係で
世襲にちかい状態だし。
この際、外圧でかえてみるのもいいじゃね。
234名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 12:02:21.70 ID:i1AAEjeH
>>233
賛成してるのは日経とかの詐欺誌が多いな。
外圧でも詐欺誌たちが生き残りそうなのが残念だ

ちなみに、政府を動かせるのは当然日本一権力を持っている既得権益層なんだけどね。
そいつらは当然生き残る。
235名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:51:54.94 ID:FXZ9SD6l
>>234
政府を動かしている最大の既得権益層は公務員と団塊世代だけど、
両方とも産業じゃないし、日本自体がつぶれないかぎり安泰。
この機会にせめて農業改革ぐらいは進めてほしい。
236名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 06:47:36.22 ID:gv8mgMyC
>>232

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります(2ページ目、『(2)
地域医療と医師数問題』)。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10%程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会 最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf
237名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 06:51:09.37 ID:kiqddzA4
ん?
238名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 07:12:38.34 ID:OcUDUgRz
TPPは、例外なき包括協定です。

TPPで金融・資本が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
TPPにより低賃金外国人労働者に置き換えます。
239名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 16:35:49.44 ID:2E3nHCpP
>>229
すぐに路頭に迷うだろ
簡単なことだが、農協が本気になっているかどうかで判断できる
農協が二の足踏んでいるところからみて、採算性がないという証拠
240名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 19:41:26.19 ID:TT10TFeO
北海道が壊滅したことが判明したから、TPP以降、農業は日本ではもう無理かもね。
241名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:18:23.43 ID:8jmYnksW
耳野郎うぜえ
242名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:55:22.17 ID:hqPk9z2Q

アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【TPP】
 http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI
243名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:57:55.24 ID:Wv9N86Gf
>>229
ハロワの職業訓練なんて失業中の暇つぶしだろ
小人閑居してってある意味治安対策
244名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:06:14.89 ID:Wv9N86Gf
植物工場なんてマトモな農産物作ったらエネルギーコストがかかりすぎて採算なんて合うわけない
日本みたいにエネルギーコストが高い国では尚更
種苗生産ぐらいしか使い道はなかろう
外国なら中東みたいな日照はあるけど生育条件は悪いって所で太陽光利用型で生鮮野菜を作るか
245名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:09:17.23 ID:LL7n2/fX
>>220
モンサント以外の種子会社ってないの?
アメリカでは独禁法がないのか?
もやしの種はほとんど輸入だけど、モンサントじゃないからOKなの?
葉野菜も種から作るわけで、その種を農家がどこから入手しているのか考えたこともなかったな。
ちょっと調べてみよう。
246名刺は切らしておりまして
原発事故のお陰で、関税がどうの以前に放射能のせいで輸出できなくなっている現状をネグっているのか。