【自動車】ホンダ、北米失速の誤算　シビック改良前倒しも検討[11/09/16]

　ホンダが米国の自動車市場で大苦戦している
。売れ筋の看板車種「シビック」を４月に全面改良し新型モデルを投入したにもかかわらず、
８月の新車販売台数は前年同月比２４．３％減と、４カ月連続で大幅なマイナスを記録。
落ち込み幅は、主力車種の「カムリ」がモデル末期だったトヨタ自動車（１２．７％減）をも上回り、販売低迷が際立っている。
東日本大震災からの生産回復の遅れが要因とされているが、市場では全く別の問題点が指摘されており、
不振の根は意外に深そうだ。
http://www.sankeibiz.jp/images/news/110916/bsa1109160504003-p1.jpg
ホンダの米国での新車販売シェア

　◆推奨リストから除外
　８月上旬、ホンダ社内に大きな衝撃が走った。米消費者団体専門誌「コンシューマー・リポート」の製品評価で、
新型シビックが、小型セダン部門１２車種中の１１位という最低水準に位置づけられ、
消費者への推奨リストから外されたのだ。同リポートは米国で高い信頼を得ており、
推奨リストからの除外は「市場で、もはや主力車ではないという烙印（らくいん）を押された」（ホンダ首脳）に等しいという。

　米新車販売の低迷について、ホンダは「震災の影響で生産できない車種が多かったため。
生産が正常化すれば挽回できる」（池史彦取締役専務執行役員）と説明する。
しかし、米国内では「それだけでない」（日系メーカー幹部）と、ホンダ自体の競争力低下を指摘する見方が強い。
問題は、新型シビックへの酷評が象徴する商品力だ。
　「デザインもヨーロッパ風で洗練されている。燃費などの性能も上がっている。このレベルの車が出てきたら、やばい」
　ホンダの四輪事業本部商品担当の野中俊彦常務執行役員は、
３年前の米国でのモーターショーで、韓国・現代自動車が持ち込んだ中型セダン「ソナタ」の試作車をみたときの
ショックが忘れられないと話す。足元の米新車市場で起こっているホンダの急落の背景には、
当時の野中氏の危惧が現実となったことがある。新型シビックが最低クラスに沈んだ同じリポートで、
最高評価を獲得したのは現代のセダン「エラントラ」だ。

　◆韓国勢台頭に完敗
　昨年秋に米国デビューしたエラントラの燃費性能は、
高速走行モードでガソリン１ガロン当たり４０マイル（１リットル当たり約１６キロ）と、
新型シビックの同３９マイルを上回る。価格はエラントラ１万４９４５ドル（約１１５万円）に対し、シビックは１万５６０５ドルから。
ホンダ内部からも「エラントラの方が内装などの質感が上で、
その差は金額にして約２０００ドル程度」（経営幹部）との声が漏れるありさまで、
商品力で「完敗している」（メリルリンチ証券の中西孝樹リサーチアナリスト）。

　エラントラに遅れて開発されながら、完敗する車を出してしまった病根はどこにあるのか。
ある幹部は「開発部門が過去の実績にあぐらをかいていた」と分析。
さらに「リーマン・ショックを理由に、本来コストダウンをしてはいけないような研究開発領域も削減し、
ホンダらしさを失った」と反省する。

続きます>>2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110915-00000000-fsi-bus_all

>>1より

　もちろん、震災影響以上の根本的な危機に、ホンダも対策に動き出している。

　これまで子会社の八千代工業に委託していた軽自動車の生産を、
本体の鈴鹿製作所（三重県鈴鹿市）に切り替えるなど、商品づくりの抜本的な見直しに着手。
米国の新型シビックについても、本来４年後となる全面改良の前倒しや、
２年後が見込まれるマイナーチェンジで大幅改良に踏み切るなどの、てこ入れ策も検討されているもようだ。

　ただ、ホンダ内からは「危機感が全社に共有されてない」との声も聞かれる。
来年には、シビックと並ぶ米国販売の二枚看板の「アコード」の全面改良が予定されている。
ここでもつまずけば、２０１０年度に全社の連結営業利益の５割超を稼ぎ出していた北米事業の立て直しはおぼつかない。
たとえ震災影響が解消しても、ホンダの正念場はしばらく続きそうだ。（平尾孝）

以上です

小型ハッチバックのシビックを買おうかなと店に行ったら安っぽいデブセダンになってたら
チョン車でもいいやとなるわな。

ぶっちゃけ、今のアメリカ人には割高の日本車をあえて買う奴が少なくなった
みんな貧乏だから

頼みの北米でも失速ｗ
ホンダ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

シビックタイプRユーロのデザインは好きなんだが
なんであのクラスでハイオク車なんだろう

CRZはハイブリッド辞めていいから後方視界を改善してくれ

ホンダ・シビックは日本を捨てたものの、逆にアメリカ人に見向きもされなくなかったか
このまま負け続けてくださいｗ

>>3
あのー、ハッチバックは北米では売ってないんだけど。

シビックなんてまだ打っているの？

最近のホンダはデザイナーや技術者にリーダーシップのあるやつがいないんじゃないの
いつのまにかトヨタの亜流みたいなオッさん車ばっかになってるじゃん
これじゃあホンダを買う意味がないし

格好悪いから・・

>>9
日本では販売終了。
北米と欧州（これはフィットベース）のみ販売中。

所有欲を満たすものを人は買うからな

北米シビックはデザイン酷すぎるだろう。
安っぽいポンティアックか何かにしか見えないよ。

｢おのれの力を過信するな｡さもないと自分の得意な分野でつまづくことになる｣
本田宗一郎の残した言葉です(笑)

ワンダーがよかったな

シビックってコンパクトなイメージだったけど今はコンパクト車じゃないんだよな
小型で速くなければシビックじゃないしその方がアメの受けはいいはず
一部で改造車ブームだからな

改造車ブームねぇ
アメもニホンも貧乏人ばかりとなったからね
そんな人たち相手にしてらんないわ

元に戻っただけだろｗ
だまされて買ったのがな〜んだと思っただけでねのか？

結局ホンダはCVCCだけの一発屋だった

ユーロ新3Dは発表無しかー

徳大寺有恒が預言していたホンダのマツダ化が進んだ結果だな。

アホンダはアメリカもダメ、バイクもダメ、日本もダメで終了。

エンジン技術

スズキ＞ヤマハ＞＞日産＞トヨタ＞＞＞＞＞＞ホンダ

シビックは１．６Lまで

バイク屋が勘違いしちゃったんだろう

日本も一時は若者はホンダ、トヨタなんておっさんくせーとか言われててたけどな
いまやどっちもミニバンばかりで変わらなくなっちゃった
大体、若者に車買う余裕が無い

EK9最高や！デブシビックなんかおらんかったんや！！

シビックのライバルのヒュンダイ　エラントラ

http://response.jp/imgs/zoom/332345.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/332346.jpg

カッコよ過ぎる

ホンダだけ生産再開凄く遅れてた。
それでちゃう

【自動車】ﾋｭﾝﾀﾞｲ自動車のﾍﾞﾗｸﾙｰｽﾞに装備されていた12個のｴｱﾊﾞｯｸﾞ､ﾌﾛﾝﾄが大破するほどの事故を起こしても1つも反応せず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311205181/

【ﾓﾊﾞｲﾙ】ｻﾑｽﾝ(Samsung)のGalaxy Sが突然爆発､電池部分を中心に周囲が焦げる[11/06/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309317091/

>>6
2Lで200ps以上にもなると昔からハイオクだったろ

今のホンダには全く魅力がない
無難な車やハイブリッドならトヨタでいいし
スポーツ性を求めるなら日産やマツダの方がマシ

第2ブランドの「ホンダィ」(斜めH）があるじゃないか

とかアメリカ人は考えてそう。

てかアメホンが傾いたらホンダの屋台骨ガタガタじゃね？

ホンダは、F1で勝たないと売上が上がらないと、ようやく悟るべし。

F1から撤退して、どうやって車を売るつもりでいたのか？　馬鹿？
ホンダは、F1のイメージで売っていたのを忘れるっていうのは、
原点を忘れること。相当ここの会社はアグラをかいているらしい。
呆れてものが言えん。これも団塊のせいか？

>>33
二輪があるから四輪が北米でダメでも
どうって事は無い。

ホンダの魅力って、安い・早い・小さいだったろ。
今、suzukiがその位置にいるかな？

買う気が失せるデザインのせい。

>>28
ヒュンダイは日本車ではトヨタしかライバル視してないぞ。ホンダの片思いかｗ
今やホンダのライバルはタタ。

fitかBbで悩んでる

モータスポーツ手抜きなホンダに用はない

>>35
四輪が巨額の赤字を出した場合、二輪では支えきれない。

ネットでは酷いコスト削減＝トヨタだけど
現実にはホンダが一番酷い

主力車を輸入してくる日産よりはマシだが、
見えない部分のコスト削減ではホンダが一番酷い
韓国鉄も恐らく一番多用してる筈

>>28
ヒュンダイはアウディからデザイナー引き抜いたんだっけ？

>>41
いや、耐え切れる。
ホンダは車に関しては頭打ちな事は数年前から
わかっている。

>>28
シビックの価格帯にこの外装じゃ敵無しだな
中身は知らん

ホンダはチョンデザイナー首にしろよ
敵性国家の工作員雇うなんて馬鹿じゃねーのか

>>42
ホンダ車は鉄板薄くてすぐへこむってのは何十年も前から言われてたしな

へー、韓国もあなどれないな、世界のホンダが苦戦か
10年前では絶対に考えられない現象だな、そろそろ本気モードに入ってください
しかし、英語ではホンダイって聞こえるし、もろパクられた気分だろーな

>>34
中途半端にトヨタ化してしまったんだね
一昔前はトヨタが堅実におっさん臭い車を作ってホンダは車好きが自由に開発する会社って
イメージがあったけど、F1撤退してトヨタの後追いを始めたあたりから独自性が無くなってきた

>>40
そう？モータースポーツにうつつを抜かす様な会社から買い物したくないわ
しょーも無い事にコスト使うより一般ユーザーの為になるような使い方をしてほしい

ホンダは鉄板がペラペラだから止めといた方がいい

ホンダはアメリカ向けの北米工場と、日本向けタイ工場、中国・欧州向け中国工場と生産拠点を海外にシフトさせ、
高付加価値商品を作る努力ではなく、安易な低価格路線で対抗しようとしたため、そのツケが出てきているね。
まぁ他のメーカーもその流れを追随しているから、早晩同じような運命を辿ると思われる。
まるで昔名作ゲームを出した会社が、クリエイティブな仕事を止めて、タイトル売りと焼き直し商品を売る安易な方法に変えたために顧客に見放されてシェアを失うみたいな、過去に繰り返されたことを踏襲してるよな。
この手の製造業はクリエイティブな感覚を常に磨き続けないと、廃れて見向きもされなくなる。そして気が付いた時には後の祭りで、もうどうにも止まらない。

>>46
今は逆らしいよ
粗悪な鉄板を分厚く盛って剛性確保らしいから重量がパネェそうだ
それでいわゆる自称エコカー用非力エンジンだから加速のトロさはピカイチ

シビックに関して言えば、先代FDシビックがあまりに良すぎたんだと思う。

確かに北米仕様のニューシビックは大きく、豪華になりすぎたな。
Siのエンジンが2.4Lなんてもうシビックじゃあないわ。

>>34
ホンダ＝F1て、いつの時代の浮かれポンチだよ

第2期F1参戦のころ（マクラーレン･ホンダ）は凄かったよ

でも、第3期（BAR･ホンダ）は入賞の翌戦で失格って
ドンだけF1界から嫌われてんだと。実力もアグリが上行ったり

アメリカではF1より「インディカー」が人気で
そこでエンジンサプライヤーとして一社独占なのに
車売れねー状態て

>>47
形のあるものは日本じゃ無くても作れる
って事だ。
ものづくり日本とかの掛け声はいい加減
にした方がいい。

>>52
なんじゃ、そりゃｗｗ
やっぱK国製使ってんのかいな

日本ではもう普通のシビックは販売してなかったんだ。
そっちの方が驚きだ

>>46
それはコストの問題ではなく、技術力の問題。
ホンダの高回転高出力エンジンでは、重い車体での低速中速走行は困難。
だからボディをスカスカにして軽くし、運動性能をかさ上げしていた。
弱いボディを誤魔化すために、クラッシャブルゾーンがどうとか宣伝するも、
それが裏目に出て売り上げはがた落ち。倒産の危機を迎えるも、オデッセイと
ステップワゴンのヒットにより復活。以降ホンダはミニバン屋となる。

>>57
ホンダのボディは昔から韓国ポスコ製。

>>55
たぶん、このスレの人たちにはホンダF!といえばマクラーレンとかの話じゃないと思う

>>49
頭のよろしい馬鹿はプリウスでエコドライブでもしてるのがお似合いですよ

アメリカ人は馬鹿だから
ヒュンダイとホンダイの区別ができないだろ

みんなホンダイと思って買ってるだよ

>>57
日本企業で韓国鉄一番最初に使ったのが確かホンダだと思った

>>59
>>63
そうなんだ、ありがとう
どうりですぐにボコボコニなるはずだ

ホンダの車にワックスかけると、作業終わった頃には車の形が変わってる
と言われる

>>34
え？キミなんか思い違いしてるね。
Ｆ１？そんなのもう関係なあいよ

>>60
え、40代のオッサンは俺だけ？

>>63
おやっさんが「韓国とは関わるな」と言ったエピソードは
ウソなん？

韓国鉄ボディーにまで使ってるのは日産とホンダだけだと思われる
日産の方はルノー化してからだから、ホンダだけ異質な存在だな

>>61
時代についてこいよ・・・

ソナタやエラントラに勝つには直噴化しかないだろ。

>>67
いや、車関係のスレは年齢層が高いので
ホンダF1と言えばオールホンダの頃を思い浮かべるのではないかと

>>70
「K20B」という直噴エンジンがホンダにもあってだな

今はもう無いけど

>>63
そうなのか。それでは凋落も致し方がないな。コスト削減は当然必要だが、その結果性能まで
削減しては意味がない。安易な韓国製素材使用のせいだな。

まーオバマがホンダの工場近くに「自衛隊基地」建設の許可下したそうだからｗｗ

・・・当然オカルトネタだけど

とうとう車の牙城まで崩されたか
チョンとか笑ってられなくなったな

>>4
北米のこのクラスでは韓国車よりメキシコ生産の日産車が安い
>>26
初代オデッセイがヒットした頃すでに今の若い奴が企画するのは
スポーツカーよりＳＵＶばかり…と当時のホンダ社長が嘆いていた
>>42
三菱車の方が使ってるよ

いろんな意味で

トヨタよりまし

立て直すには、二輪一本に絞るべきだな
大リストラは止む終えない

家電の二の舞

>>75
＞チョンとか笑ってられなくなったな

だから言ったじゃん。
アコードがソナタに燃費、トルク、馬力、加速の全てで負けてるって。

で何処で売るんだ？

まず、デザインが無茶苦茶。

車のコンセプトも無茶苦茶。
特に、ＲＶ関係は酷すぎ。

ホンダ好きでさえ、今欲しい車がないって言ってたもんな

海外ドラマにヒュンダイ出てくるようになった…

もう完全に時代が変わったのな

昔からホンダの内装はダメなんだよなぁ
プラスチックの質感そのものなんだよねw
デザインもダメ、値引きも下取りもダメ
今まで二台連続で乗って来たけど次は無いなぁ

>>80
ついでにデザインも負けてるな

日本でコンパクトというと、軽自動車がsize的にピッタリだからな。

室内空間の感覚でいうと、今のフィットですらデカイと感じる自分。

>>34
ホンダの高級車はAGURAだからな

日本はオワコン

ネトウヨ
「ヒュンダイは消費者がホンダと勘違いして買ってるだけ(ｷﾘｯ」

正直ホンダとマツダの違いは分からないよｗ
F1で勝ってたりしたら分かるけどさｗｗｗｗｗ

>>67
本田宗一郎の死後だな＞韓国鉄使用

>>85
ステップワゴンはコストパフォーマンスそこそこリセールも良い。

エンジンかけるときのあの安っぽい音と
雨が垂れて塗装が汚れるの
をなんとかすべき

リセールバリューがいいのは軽自動車だよな。
むしろ登録車の方が一般的に中古価格はグンと下がる。

>>92
創業者亡き後グダグダって感じですか。

SONYと一緒みたいな。
どちらも韓国メーカーに追われ感じ？

かつてのシビックは日本だアメリカだと関係なく、ちゃんとしたホンダの柱としてなくてはならない
車種だったのに、アメリカに軸足を移してからは本当に魅力の無い車になっちまったな。
5代目のEG系までは文句無かったが、6代目のEK系からおかしくなっちまった。

F1からもケツまくって逃げから、唯一の取り柄レーシングイメージも消え失せたしな。

なんで負けてからじゃないと気がつかないんだろうなw
ある種の製品・分野で日本はどこにも負けない・勝てるわけないみたいなことを
言い続けているやつは、日本を油断させようとしている外国人なのか？w

HONDAはまだ本気出してないだけ

>>55, >>66

ホンダからF1をとったら、何ものこらんでしょ。

誰が見ても、全然だめだめの車なのに。

>>93
すまん言葉足らずだった

以前二代目ステップから乗り換えする時、各社ディーラーまわったけどトヨタがダントツ一位で査定良かった。二位は日産。
ホンダは最下位
トヨタとの差額20万w

でも営業マンの人柄でホンダにした

実際、ホンダが後発自動車メーカーでここまで伸びたのもF1にチャレンジして成功したからなんだよな
それだけで若い人たちの支持を集めてたのに
いまや何のとりえも無い車メーカーになっちまった

>>101
２輪とミニバンが残ってますが、何か？

　　Ｈ　Ｕ　Ｎ　Ｄ　Ａ

>>28
ああ…
日本勢、デザインは完敗だなこりゃ

ヒュンダイは極端な釣り目ばっかだなデザイン。

フーガとレジェンドじゃ、売り上げが天と地ほどの差。

ホンダは、デザインが死んでいる。

>>107
釣り目は日本車も同じだよ
はっきりいって、日本車も韓国車も同じようなデザインにしか見えない

営業マンの人柄でホンダうっぱらってやった
二度と買うか、馬鹿もの！

>>108
ホンダはRWDを作れない

アクティ「……」

>>106
ジョーク言ってんのか？

口周りのシワに見えて仕方ないんだが

>>109
初めてフィット見た時、韓国人デザイナーの仕事かと思った。
もしくは、三菱と提携したのかと。

>>113
シビック見た？結構ひどいよ

ホンダ車、北米市場で売れない　日本市場を捨ててまで投入した「新型シビック」大失敗
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316314559/

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9LrXBAw.jpg
北米シビック

>>117
まるでGMのサターンだな。

日本人からみた場合、ホンダは、コンパクトのフィットや、軽のライフで
十分実用的で問題ないからな〜
国内空洞化と所得税増税懸念の今、クルマの維持コストに厳しい視線が集まってる。
ホンダの経営なんかよりも。

ワゴン屋じゃしょうがない

>>116
画像を見ると実際、悪いね。
バランスが悪いし、構成がコストダウンを狙っているような
デザイン。

ダイソー「ザ･車」レベル。

ホンダはF1
日産はGT-R
マツダはあえて言えばルマンだったかロードスターだったかロータリーだったか
トヨタは全く何も無いが会社がでかい希有な存在
その他は何だっけ？

でもってF1もルマンも無い今となっては違いが分からないｗｗｗｗｗ

エラントラの欧州版がi30だっけ？あれだったら欧州シビックのが魅力的だな。欧州シビックを米国で売ってみたら？

>>116
そのスレからの借り物だが、これじゃ話にならないな
686 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2011/09/16(金) 18:34:42.96 ID: 87mx6Mr40
新型欧州シビックの「う〜ん」はたくさんあるけれど、例えばＣピラーとドアの面なんか
「どうしちゃったの？」。ドアの絞り込みとＣピラーの形状が最初から合っていない。
製造上の不具合でなく、設計の問題である。こんな段差のあるクルマ、私の記憶には
無い
http://polishfactory.sakura.ne.jp/sblo_files/kunisawanet/image/t9141.JPG

まじか？これ

>>120
ワゴン屋じゃねーよ！ミニバン屋だ

オルティアも、エアウェイブも捨て、
アコードワゴンの名も捨てアコードツアラーにしたら
オデッセイを買った方が安くて役に立つしまつ。

シビックは良いがデザインがね。

CITYとモトコンポを出したときみたいに
電気自動車とそれに積める電気スクーター出せや

アメリカでもヒュンダイに負けるのかよw
どこだったら勝てるんだよポンコツホンダはw
デザインも品質も負けてるだろ

>>117
これは…

デザイナーをクビにしたほうが良いｗ

>>122
一応日産はインフィニティとしてレッドブルF1のスポンサーやってる

だって最近の日本車って、かっこ悪いんだもん。
トヨタを筆頭に。
ちょっと前なら、ヒュンダイには勝ってたけど
いまはデザインは負けてるよ。

スポンサーじゃなくてそのメカが乗ってるかどうかだろｗｗｗｗｗ

>>124
これは仕上げ文化の日本人には許せない仕様。

欧州シビックを世界戦略車に持って来ないのが不思議でしょうがない

>>131
カッコイイなんて極めて主観的なもんだからなあ

欧州向けはまあまあいいじゃん
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000024985.html

>>131
デザイン凝るとCD値が悪化するから

内装オモチャだし ちゃっちいし エアバッグも一部オプションだし 安全性に対して意識低い 売り方最低 後高い

ウジ虫みたいにネットキムチが湧いてるな。

在日は恥ずかしがらずに、もっとヒュンダイの車を買ってやれよwwwwwww

>>124
そんな、K沢親方の細かい批判はどうでもいいんじゃないの？欧州シビックは全体のスタイルに勢いがあると思う。

かつて自動車王国だったアメリカが
東洋の小国、日本車に駆逐されたように、

今度は日本車が韓国に駆逐されるという、歴史の繰り返しか。

そのうち、インドのタタが。

個人的には、大阪発動機がトヨタを飲み込むという下克上を
夢に見ているのだが。

ホンダは理系馬鹿が社長になるから、どうしてもデザインを軽視する傾向があるな
日本車では日産がダントツだし、実際ここ数年海外で一番伸びてるのも日産

ヒュンダイのデザインは欧州車の流行のデザイン要素を盛り込みすぎて
なにをしたいのかわからなくなってる。
ぱっと見のインパクトはあるんだけど。
別にシビックのデザインがイイとも思わんけど。

>>140
別に気にならないならそれでいいけどさ
でもこの辺のいい加減さが当たり前だったアメリカ車を打ち負かしたのがかつての日本車だったんだけどね

客により上級なものを買わせようという工夫がないんだろうな。
「フィットよりちょっと奮発してシビック」、「シビックよりちょっと奮発してアコード」という流れに持っていくのが徹底的に下手。

それと昔からシビックやアコードを知ってる層にとって、今のシビックやアコードはイメージよりも妙にデカくて高い車だと映るだろうさ。
車格を上げようというつもりかも知れんが、名前を踏襲している以上、シビックはシビックでしかないし、アコードはアコードでしかないんだから
変に背伸びしたってダメだろうよ。

http://www.youtube.com/watch?v=t7IUyjkmr_w&feature=relmfu

レビューを見るとヒュンダイもここまで作れるようになったかと感慨深いものがあるな。

3DHBじゃないシビックなんてシビックじゃない。

>>131
かっこいいかは個人の問題だけど、デザインがどれも陳腐とは思う
どれもこれも同じようなデザインしかない
これは日本車韓国車どちらもに言える
デロリアンみたいな奇抜なデザインの車を出せばいいのに

今のホンダはトヨタでも簡単にパクれるくらい
個性が無いから特別ホンダを選ぶ理由が無くなってしまった・・
昔はボンネットをフェラーリより低くしたり、
量産車（例：ＥＦシビック３ドア前期）にバイクみたいな小さくて個性的なメーターフード作ったり
面白い会社だったんだがな・・・。

ヨーロッパではヒュンダイ・キアグループが
売り上げ伸ばしてるけど、アジアの自動車メーカーで
１番売り上げ伸びてるのが日産なんだよね。

>昔はボンネットをフェラーリより低くしたり

エンジンを傾けて載せたプレリュード懐かしす

>>140
その細かいところをしっかり作り込めるのが
日本車の強みだったんだけどね。。残念だよ。

肝心の見た目がダメな商品は売れないだろ

ホンダと云うか日本の自動車メーカーはアホなの？

いつまでオナニーしてるんだよ目を覚ませ

>>145
>車格を上げようというつもりかも知れんが、名前を踏襲している以上、シビックはシビックでしかない

同意。CIVICは小市民というニュアンスなんだが、フィットが出て
デカく高くなったらイラナイ名前。

それから日本でも自分の車が「平民」「小市民」って名前だったら
嫌だね。

シビックは日本でも同じ値段で売れば売れるんじゃね？
あれこれくっつけて高くしようとするから失敗する。

http://www.hyundaiusa.com/elantra/
エラントラ

http://automobiles.honda.com/civic-sedan/exterior-photos.aspx
シビック

エラントラの方がカッコいい。

>97
はぁ？
ロングルーフで時代の流れを変えたワンダー→グランドはハッチバック車としてはインパクトあるパッケージングとデザインであったけど、シビックが大衆車としておかしくなったのはＥＧだろいね。
分かりやすい所で言うと3ドアハッチのＥＴＩ、ＶＴＩとＳＩＲは頭上空間を広げたＣＲ-Ｘみたいな後部座席にして、普及グレードのＭＸ、ＥＬは５人乗車可能な後部座席にして。
当時はＣＲ-ＸがＣＲ-Xデルソルへと変異してしまった事もあり、上位グレードはスポーティーさを求めるＣＲ-Ｘユーザーを取り込みたいって意図もあったんだろうが。

色々言ったらきりが無いけど、カッコだけで判断していない？
ＥＫシビックはそれらの反省を含め、フェリオも含めてしごくまっとうな実用車だったぞ。

シビックがおかしくなったのはサスの設計含めるすべてにおいてＥＵのシビックからだと思うがね。

カッコの雰囲気だけで言っているだと

マスコミはどこまでわかってるんだか。。
分析がいちいち薄っぺららいわ。

131だが…
このスレはみんな言葉を選んでくれてるなぁ。

なんというか、こうデザインにやる気がないというか
やっつけ仕事感が漂うんだよな…これまた曖昧ですまんが。
売れそうな車ばかり作るようになって、売りたい車が
作れなくなってるというか…
今、国産メーカーにどんな車が作りたいの？って聞いたら
一言「売れれば何でもいい」って返事がきそう。
もちろん、売れないと商売が成り立たないけど
楽な方楽な方へ流れていってるだけのような気がするんだよな。
長文で済まない。

>>150
日産はルノー傘下のメーカーだ

↑
>>カッコの雰囲気だけで言っているだと
最後のこの文章は間違いね

Honda civic
http://images.google.com/images?q=honda+civic+2012&hl=ja&y=n
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2011/02/08-2012-honda-civic.jpg

Hyundai Elantra
http://images.google.com/images?q=hyundai+elantra+2012&hl=ja&y=n
http://www.carswallpapersfree.com/wp-content/uploads/2011/07/Hyundai-Elantra-2012-Dashboard.jpg

ねぇねぇ？
「AVANTE」って綴りでエラントラって読むの？
ひょっとして、拙は今>>28に釣られて大恥書いてんの…(涙)？

youtubeのエラントラの動画見たけど、見た目はそれなりに出来てるのな
確かにこれでカムリとかより安くて燃費が良ければ脅威だな

>157
EFの末期がキャブ車の１３００と１５００の安売りが凄かったからね、EGの販売はそれの影響があって苦戦したけどなんとか持ちこたえた。

EKからはどんどん下がっていったけど……。

確かに震災の影響とヒュンダイの大躍進がシビックを苦しめているというのはあるが、
実際にはGMとフォードの復活と、日産とVWの躍進が目覚ましいんだよ。
トヨタも部品が日本国内製の物が多いから、実際にはホンダよりキツいはずなのに、
現在猛烈に追い上げている。

だからこの状況はなるべくしてなったものであり、ホンダがただ単に自滅しただけ。

>>117
どうみても
　↓↓↓
<丶｀∀´>

首都高走ってて何回か初代シビックを見かけた
発売当時はありふれたクルマだったけど、今見ると旧車の雰囲気があってわろた

デザイナー雇ってデザイン良くなっても
技術は停滞しているからいずれ沈没するな

>>163
ネタ？
地域によって呼び方が違う。
FITとかいてJAZZと読むのと同じ。

>>159
アクの薄い手抜き感漂うデザインのクルマこそ一般人にウケると思い込んでるんだろうね
それで失敗して会社が傾いたのがかつての日産
やる気の無い垂れ尻の脱力系のデザインのクルマ連発してた

勿論ネタじゃないよ。
教えてくれて本当にありがとう。>>170のエロい人。
そういえば、拙のdelSolは日本じゃCR-Xだったけど、アメリカじゃCIVICだったもんね。

>>171
当時の日産っていったら、つまんないデザインのクルマにやたらエアロエアロといって売り込んでた頃だな

>>169
デザイナーよりも新車のデザイン決定権を持つ偉い人の問題かも

ねぇねぇどうするの？
シビックもアコードももう完全に北米の為に設計しちゃってるんでしょ？
それで惨敗とかどうするの？

内装を充実させてみたら？
こんなのを標準装備させるとか
http://www.garson.co.jp/interior_i/potato_h.html

>>171
やる気の無い垂れ尻の脱力系のデザインのクルマ連発してた

あれはひどかったｗ

>>171
日産の一時期のブルーバードセダンとか、J･フェリーか。
あれはNDI（カリフォルニアの、日産デザインインタ-ナショナル）の仕事だと思う。
採用したのは日産の判断だろうけど。

垂れ尻デザインが売れると思わなかったし実際ね、日本では。

>>157
いや、もうEG系の3ドアHBに関しては格好だけで判断してくれて結構な車でもあっただろうよ。格好とVTECエンジンが肝で、それだけで説得力があった。
EKはタイプRが無ければ平凡なだけで忘れ去られる車だろう。

まぁ実際は一世代で語れるもんじゃないだろうが、EG・EK・EUに至るまでの流れ・コンセプトのブレっぷりを見るに、もうシビックをどうしたいのか
ホンダ自体が見失ってるとしか思えん。当然今でもだが。

>>162
宇宙船みたいにワクワクするＬＥＤライトｗ
DQN車みたいだけどかっこいいな

マツダとホンダは完全に負け組みになっちゃったな
ラインナップみても欲しいと思う車が一つもないのが悲しい

>>165
ＥＦの末期は特別仕様車がヒットして当時のＮＯ1だったカローラに肉薄した台数を販売。
ＥＦの次の型であるＥＧとして実用車として変な方向へ行って（ＥＧも末期の売れ筋は1300ｃｃの5人乗りＥＬ特装車）、ＥＫで修正。
しかそしてホンダは次世代小型車であるＦＩＴを出す予定であり、ミニバンヒットで調子に乗ったホンダがＦＩＴとの差別化を図り、次の型のシビックとして提案したのが乗り味を無視して後部座席を広げたＥＵのシビック。
しかし日本のユーザーが選んだのはＦＩＴであった。

その後、販売店の反対もありシビックの名前を消すのを躊躇したホンダ。
その結果は3ナンバーの北米向けシビックをそのまま日本で販売。
多くのユーザーからサイズ、価格、イメージからこんなのシビックじゃねぇ！と言われ販売中止。
これが日本でシビックが無くなった原因だよ。

天皇一家と旧皇族が、
日本と日本人に対して犯した罪は、
特に先の戦争に関して
国民が知れば、
日本に居られなくなるほどの
大罪であるのは
確実。

原爆投下＋天皇の金塊（埋蔵金）

天皇一族（皇族）が、金塊を得たのは、
日本国内では、少なくとも、自分らで得たものではない。

>>178
国内デザインのサニーも酷かったよ
マイナーチェンジで金型レベルでデザインを変えてたし

686 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2011/09/16(金) 18:34:42.96 ID: 87mx6Mr40
　新型欧州シビックの「う〜ん」はたくさんあるけれど、例えばＣピラーとドアの面なんか
　「どうしちゃったの？」。ドアの絞り込みとＣピラーの形状が最初から合っていない。
　製造上の不具合でなく、設計の問題である。こんな段差のあるクルマ、私の記憶には
　無い。http://polishfactory.sakura.ne.jp/sblo_files/kunisawanet/image/t9141.JPG

>>185
プレス技術が無いんだろうね
プレス技術ではマツダ以下かも

>>185
展示用でこれってやばいだろ
本当に設計レベルで終わってるな

>>194
>国内デザインのサニーも酷かったよ
トラッドサニーのフルモデルチェンジしたヤツかな？
やたらリヤのテールライトが高い位置にあった奴かな？

あれはあれで、
大衆車は、地味を求める人が乗る車だということを理解していない
デザインだった。

違ってたらスマソ。

マイチェンで金型替えるのは失敗した証しだけどね。

>>117
ゴーンが来る直前の日産といい勝負のやる気のないデザインだな。
いっそヒュンダイからデザイナーを引き抜いたら？ｗ

＞＞やたらリヤのテールライトが高い位置にあった奴かな？

そう、それｗ
クーペのルキノはCMのおかげでヒットしてたけどね

おいホンダ、もう北米で稼ぐのヤメロ。早く撤収して帰って来い
http://thepoliticalcoffeehouse.com/2011/09/12/new-japanese-military-installation-in-marysville-ohio/

>>185
こんなの普通の処理だろ
普段よっぽど車を見てないんだな

シビックのハッチバックに始めて乗った時のあの空間の完結感は最高だった
広くもなく狭くもない
一人か二人で乗るなら最高の車だった

ホンダはせめて一車種ぐらいは日本向けにセダンを作ったらどうだ？
セダンはクルマの基本形だぞ

オワコンと言われて久しい三菱でさえ作る続けてるのに

>>179
おっしゃる通りで当時は３ドアがかっこいい。
スライドドアなんて問題外。
４ドアセダンはおやじくさいと、自動車入門ユーザーはかっこいい３ドアハッチを選んでいたのよ。
しかし、ＥＧはちょいとカッコに振りすぎてパッケージングがスポーツカーみたいになってしまった。

ＥＫの程度の良い車に乗ってみてよ。
マルチマッチックじゃなくて普通の4ATの。
乗った感じは初期型中古のFITやその次の型であるEUのシビックよりいいから。

SIRやタイプRのイメージが強くなるけど、シビックの基本は実用的であることだよ。

>>162
内装

エラントラ　ドンキで売ってる安物のラジカセ
シビック　20年前の車かと思った。

これまでが順調だっただけだろ

会社なんて永遠に伸びるわけないだろ、国だって滅びるのに

なーにが誤算だよ自業自得だろｗ

>>53で正解だろうな
先代ＦＤは北米で大ヒットしたし
期待外れが大きかったのだろう

ホンダの話じゃないけど、10年ぶりくらいにトヨタ車に乗ったら
ずいぶんとシートが良くなってたね。
昔は軟いだけの腰の無いシートで腰掛けるのが苦痛だった。

シビッククーペはカッコいい
BMWのパクりだけど。

ヒュンダイはホンダをパクる
ホンダはBMWをパクる。

エラ車が売れてるのか？

>>190
「ルキノ」懐かしいな。
廉価クーペのはりしかな。その頃、輸入のシビック･クーペもあった
ような。

その後の、ＮＸクーペとか日産も失速した記憶が。

EGは新世代シビックとして出色のデザインだと思っていたけれどなあ
特にセダン
ホンダのデザインが一番ノッてた頃
二代目CRXが良かった
バブルの頂点でその後坂を転がるように落ちていった
オデッセイ、ステップワゴン、フィットはまぐれ当たり
実態はもうあの頃に終わってるな

ヒュンダイってハンドリングとかどうなの？

>>185
パッと画像検索してみたが、このくらいの段差は普通
サッシュ窓で、Cピラーがアンダーボディと連続性のあるデザインだったらこうせざるを得ない
プレス窓枠のフルドアなら全部面一にできるし、Ｃピラー自体がアンダーボディと段差のある構成（一昔前はみんなコレ）だったら気にならんというだけ

ttp://www.caranddriver.com/var/ezflow_site/storage/images/reviews/car/09q4/2010_toyota_4runner_v6-short_take_road_test/gallery/2010_toyota_4runner_sr5_c-pillar_badge_photo_70/3037583-1-eng-US/2010_toyota_4runner_sr5_19_cd_gallery.jpg
↑段差がある
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/39/71d37287dd4d31d957e46578b466e99c.jpg
↑段差がある
http://www.benzworld.org/forums/attachments/w140-s-class/98664d1158465395-v8-c-pillar-emblems-ychachads-s420-v8-c-pillar-emblems
↑メッキモールで誤魔化してるが段差自体はある

シビッククーペ

http://www.hondacolors.info/wp-content/uploads/2011/06/2012-Honda-Civic-Coupe-EX-5-Spd-AT-3.jpg

「おまえらの恋人や家族を攻撃するしかない…！」在日国学院生が右派日本人へメッセージ

國學院大學・文学部日本文学科1年生(同大學・自治会員)の在日朝鮮人・天照大神@AmaterasuJp が右派日本人の恋人や家族への攻撃を示唆！！

周辺国を、平気で愚弄する、ネット右翼の日本人に、痛みを解らせるには、ネット右翼の日本人の祖国で有る、
日本を攻撃しても、意味は無い。ネット右翼の日本人にとっては、日本は自分自身そのもので有って、
ただただ、逆ギレするだけだ。彼らにとって、命の次に、大切なものを、攻撃するしか、他に無い
http://twitter.com/#!/AmaterasuJp/status/115040339370311680

それは、ネット右翼の日本人にとって、命の次に、大切な、恋人や、家族や、アイドルを、
愚弄してやるしか、彼らが痛みを理解する方法は、他には、無い。
http://twitter.com/#!/AmaterasuJp/status/115040622783639552
http://a0.twimg.com/profile_images/1544948383/korean_nice_gay43.jpg

>>203
当時はクーペ全盛期だったしね
セダンでは不評だった脱力系のデザインもオタク臭くないという意味で若者にウケて売れた

>>206
お前が出した画像はどれもこれも段差の処理に成功しているように見えるが。

昔から品質悪かっただろ
他社より薄い鉄板、雑なプレスライン、五年で色褪せる塗装
初代と2代目のステップワゴンなんて、ルーフとサイドパネルの雑な溶接後を隠すために、樹脂パネルを取り付けてる
その頃より更に中国製部品の大量採用でコストダウン

>>185
あー、これはないわ
日本の消費者なら許容しないレベル

初代シビック･フェリオ（後期）に乗ってた。
Ｖ−ＴＥＣとかの話題もあったし、
デザインも、

フェラーリがセダンを作ったらこうなるか（言いすぎだけど）
というようなＣピラーの造詣とか好きだった。

ま、鉄板は薄いと思ったが。

>>207
これはかっこいいね
先代？

>>204
まぐれが3発もあったらそれはまぐれじゃないだろｗ
お前らはまたすぐ発狂してるが次で普通に挽回するからまあ見てなってｗ
サカ豚の発狂癖と変わらんなｗ
今までもデザインが悪かったり良かったりを繰り返しながら
成長してるのが日本の自動車産業だから

>>214
2012年モデル　

>>207
小ＧＴ−Ｒ？

まぁデザインに関しては欧州車もたまに大失敗あるから難しいね
ムルティブラ？とかいう名前のクルマなんて最も醜いクルマと酷評されたし

>>207
数年前のアコードクーペのコンセプトモデルじゃん、それ

>>218
お尻フリフリのＣＭしてた欧州車？
違ってたらゴメン。

ただ、マーケットリサーチしてたら
あるいは、本質的なことを突いてたら
失敗しないと思うんだけどなぁ。

>>204
色々と書き込んだけど、俺が一番好きなシビックって実はＥＧなんだよねｗ
しかしそれはＳＩＲに限る。
色んな意味であんなに気持ち良い車はないよ。

でもさ普及グレードまで範囲を広げるとＥＫは良くできているよ。
ＥＫ以降からシビックが変異した（もっというと日本重視ではなくなった）のは日本の時代背景だろね。
多くのユーザーがスペース効率と実用性を求め出してきたのだよ。
この頃にカローラのハッチやミラージュ、パルサーは先に消えてしまった。

知っている？
今の多くの若い女の子がカッコイイと思う車ってタントみたいな形の車であり、広くて乗り降りし易い車がいい車なんだよ。
なんやかんやと女性の意見に引っ張られるのが男性ですよ。

エンジンのHONDA()だったのが、今や国内メーカーで１，２を争うしょぼいエンジンのメーカーになってしまった。

>>220

フィアット・ムルティプラ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%97%E3%83%A9

2代目やつ
＞＞「この車は実際に乗るべきだ。何故なら車の中にいる限り、醜い外観を目にしなくて済むから」と評されたこともあるが

酷い言われようｗ

>>223
思ってたのと違うようだが、これはないわ

SIRって、1.6リッターの？
税制上、最も損で中途半端な設定な記憶が

こんな事を書くと国士様が顔真っ赤にしてレスしてきそうだけど
現代車のデザインに勝とうと思ったら今のホンダでは最低5年はかかるでしょ・・・
下手したらホンダイにこの先も勝てないと思うわ

チュンチョンと安物合戦に付き合ったツケだな。

だからといって、アキュラと国内専用車のボッタクリさも
レクサスの比ではなかったから仕方ない。
特に国内はフィット系以外全滅なのが苦しいな。

広州ホンダのストとかタイのホンダはどうなんだろ？

ホンダのＶ−ＴＥＣエンジンは凄かった
高回転までスムーズに回る、官能的なエンジン音

ホンダに限らず最近は燃費ばっかでつまらない

今のホンダは、ルノーに買われる直前のニッサンを見ているみたいだわ。
｢こんなん、売れるわけねーじゃん｣ってのをドヤ顔で造って、やっぱり売れなくて、
売れない理由は別の原因だと言い張って生産を止めるみたいなのの無限ループ。
レパードJフェリーとかスタンザとかC34ローレルとか作ってた頃の話。

>>207
クーペはこれならカッコいいじゃん
何でセダンはこうなった？

ざまーとしか言いようがない

けど頑張れ

頑張っても、どうもならん気もする。

ASIMOなんて何の役にも立たんかったし。

>>185
フロントドアとリアドアのプレスラインは一致してるから、こういうデザインなんだろ。
それよりも、またフィット使い回しのトーションビームが問題。
アルファードベルファイアを笑えない。

>>229
おー　俺はちょいと違う意見。
当時の日産よりマシだと思うけど、今のホンダ車は”これくらいでユーザーは満足するだろう”
との感じがするのよね。

平成13年〜16年くらいの新型ホンダ車はパッケージングは斬新で乗り味や質感含めてものすごくよくなった。
各メーカーが挙って購入してばらしていたくらいだから。

しかし誰かも書き込んでいたけど、上記の頃が良すぎたのかもね。
今はその頃の遺産をブラッシュアップしている感じかな。
だから見た目は良く見ると全然違うけど、ぱっと見はビッグマイナーレベルの変化しかない。
乗ったらめっちゃ良くなっているけど、多くのユーザーはわからない、そんなの求めていない。
値付けも変だし。

内装質感の低下も含め、見た目に大きなインパクトがあれば北米で新型シビックが変な評価を受ける事はなかったであろうに。
新型欧州のシビックも先代を変に弄くり新型に見せたく無理やり差別化した感じ。
造形レベルは高いのに勿体ない。

日本北米あきらめて発展途上国向けに品質・デザインを2世代戻したのかと
思ったがガチで売るつもりだったんか。

今のホンダは、ルノーに買われる直前のニッサンを見ているみたいだわ。
｢こんなん、売れるわけねーじゃん｣ってのをドヤ顔で造って、やっぱり売れなくて、
売れない理由は別の原因だと言い張って生産を止めるみたいなのの無限ループ。
レパードJフェリーとかスタンザとかC34ローレルとか作ってた頃の話。

損失分は日本で国内販売してる車両価格を
別の理由を付けて値上げして補填とかするつもりとか？

シビックHVの販売価格下げればいいじゃん。
内装はアルカンターラ仕上げにすりゃいいだろ。

F1撤退したしS2000も終了したしなんの魅力もなくなったよな。
アメリカじゃよくS2000見かけてホンダ好きだったのに今じゃ何も感じないわ。

FFばっか作ってたクセにFRのS2000出したのはそれはそれで意味不明だったけどねｗ

工作員のお陰でネットの評価が高かっただけで4輪のシェアは国内外共に中途半端だしこんなもんだろ

>>230
それは北米向けアコードだろ。シビックで画像検索すると出てくるがｗ

>>185のだって

http://jp.autoblog.com/photos/2012-honda-civic-for-europe-1/#4438139

わからんもんだよなあ。ツライチぽく見えるし。

これが若干それに近いか

http://jp.autoblog.com/photos/2012-honda-civic-for-europe-1/#4438128

でもカクイイて思っちゃうよな！

でも、売られた喧嘩はきっちり買えよ。
中国で反韓感情高まってるし、そっちからヒュンダイ潰してこうぜ。

先々代のシビックの５ドアから無理やり室内空間を広めようとしてずんぐりむっくりになった
セダンで三角窓なんて腰高に見えて（実際そうだが）ダサすぎ

フィットのプラットフォームを流用して安く作ろうとしすぎだな

とりあえず値段的には拮抗してるんだけどホンダは作りがださいんだよ

ホンダ
http://automobiles.honda.com/all-models.aspx#Disclaimer_msrp

現代
http://www.hyundaiusa.com/build-your-hyundai/?vehicle=elantra&year=2012

本気で高級車を作れよ。小型車ではもう勝負にならない。

日本じゃ少ないが北米じゃ72回ローンとか普通なんだから
若い奴がそれ使っても買いたいと思うような高級車を作れ。

フィットシャトルのデザインも酷いよなぁ

フィアット５００とかのデザイン見てみろよ。完敗だよ。
どうせデザインだけだろと思ったら燃費もそこそこ良いしｗ
VWとかもそうだけど気づかない間に日本車は性能でも追いつかれてるｗ

>>246
ホンダに高級車なんて無理。

日本から出て行った企業はもう帰ってくるなｗ
アメリカでのたれ死ね

>>185
スポイラーなのか、コンビネーションランプなのかわからないけど、
リヤフェンダーのプレスラインと、リヤドアのプレスラインがチグハグなんだよ。
「めんどくさいから、考えてませ〜ん」って感じ。

>>1
ＩＭＡのＣＶＴをＤＳＧに変えるとか？

S2000・・・・

何度もリコールだした欠陥車だったよな。
ホンダにはFRは無理と証明した一台だった。

ただ、オープンだと無条件に喜ぶ評論家とか
エンジンが回れば良しとする低レベルのオタには
絶賛されたが。

>>246
ホンダっていうブランドイメージに無い高級車なんて
無いものねだり的なこといきなり望んでもしょうがない
まして小型車では勝負にならないからそこから逃げてなんてありえん

まずは大衆車をしっかり作ること、それからだ

>>254
同意します


中途半端になる新ＮＳＸ発表とか軽量スポーツなんて不要

>>254
シビックはさらに低価格帯の車に食われたんであって
主力はアコードとかCR-Vらへんだぞ。
高級車はアキュラで別。

>>252
DCTを歓迎してるのは世界的に見てもごく一部の人たちだけ。

いいから、トヨタHVにがち負けしたHV車種は、順次、ユーザーが価格メリット感じられるレベルまで値下げしてってよ。
おかしいでしょ?

>>256
まあそのアコードが酷いわけだが。

>>221
EGがスポーツ•シビックで、EKがミラクル•シビックだっけ？

>>257
油圧でエネルギを使うＣＶＴにＩＭＡはどうなのかと疑問を抱きます

これは誤算だったのか。
計算づくであんなデザインにしてるのかと思ってた。

別に日本車売れなくても良いんじゃない？

円高だし仕方ないよ。今のうちだけ某国を喜ばせたら？

トヨタが軽自動車に参入というのも、ホンダにとっては誤算だろうな。

>>258
ホンダはいっそのこと普通車全車種IMA搭載にしちゃってもいいと思う。
元々小型で比較的低コストなのが売りだったんだし。
それくらいしないと普通のエンジンとデザインでは競合他社に勝ち目が無い。

http://jp.autoblog.com/photos/2012-honda-civic-for-europe-1/

ダックテールの角度・高さをリヤドアに合わせれば良かったんだよ。
何らかの事情で合わせられないなら、「わざとやりました」って感じで「Z」にしちゃえばイイw。
たぶん、基の絵だと合ってると思うよwww。

ヒュンダ

>>256
そのアコードやCR-Vも大衆車でしょ、アメリカ目線で見たら
それにアメリカではこのクラスが主力だからここを押さえとけばいいんであって
シビック以下はまぁ適当にやって同クラス他車には負けてもいいやでいいっての？

まぁそのアコードもトヨタはまぁ仕方ないにしても日産に抜かれ
某国にもかなりやられてるんだが

>>85

昔というのなら、日産や三菱それにマツダに比べれば遥かに上品でマシだったぞ

>>261
油圧を一切使わないトランスミッションはMTだけだ。

クラッチは油圧ぅ〜。

>>34
もう遅いわ
ブランド切り崩しすぎて
ここの会社の作るものには
もう何も残ってない

ソニーとホンダ、日本生まれのアメリカ育ち、仲良く凋落

トヨタみたいに糞つまらない大衆車ばかり作ってりゃそっぽ向かれるのは判るだろうに。
しかも今回はヒュンダイに劣るデザイン。
まあヒュンダイ買った奴はエンジンやらのパーツ面で後で後悔するだろうが。

次のＦｉｔで失敗したら、ホンダは終わる。
技研さんには悪いが、そう確信している。

ホンダがヒュンダイ傘下になれば万事解決

いや、本当にヤバイのはアコードだろう。
今こそコンシューマー・リポートの点が高いが、今の流れだと大幅減点だ。
出す前に修正できるとは思えないが、アコードの失敗こそ米国での大打撃になる・・・

>>268
いや、大衆車だって言ってるじゃん。
一応シビックは押さえておくべきだと思うが、日本なんかはとっくにFitにくわれてるし北米はどうなんだろうな。
この記事は燃費に関してもう少し言及してほしかった。
39mile/gal　→ 16.58km/l
40mile/gal → 17.01km/l
コンシューマレポート的には電動ステアリングによるフィードバックの欠如と
内装の低さがマイナスポイントだった感じだな。
まあ、ホンダは良い車つくってほしい。

>>274
馬鹿？

>>99
ホンダオタの典型だね

【企業】フォルクスワーゲン「スズキを買収する可能性もある」

スズキは上から目線で支配者風を吹かせるワーゲンに嫌気して提携解消したのに
買収されるなんてもってのほかだろうな。
まかり間違っても日産みたいに他企業まして外資の植民地にされて
自らの意思決定権を失った会社だけはなりたくないんだろう。
ホンダもボヤボヤしていると外資に蹂躙されかねないよ。

>>117
ひどいな
共産圏の車かよ

福井と伊東がダメにしたホンダ
ソニーで言えば出井みたいなもんか

ホンダってミニバン屋だろ？
技術者のオナニー商品ばかりでしかもそのオナニー結果が
広い､重い､デカイ､内装プラスキッキー､ダサイの多重苦だもの
今のンダのミニバン代表であるステップワゴンのデザイン見てみろ？
あの軽より酷いインパネ周りといい…おわっとる

ぶっちゃけ、今のホンダは『いいクルマ』ってどんなクルマなのかがわかんなくなってるんだと思う
宇都宮辺りで見かける連中も、こいつらホントにクルマってもんがわかってんのかなぁってヤツばかり
フィットの成功体験かしらんが、セダンにミニバンの居住性求めすぎちゃダメですよ〜ｗ
荷物積載量とか頭から屋根までのスペースってそんな重要じゃないんじゃない〜ｗ
クルマがスキじゃないんだろうね
社会人になる前もなったあとも、クルマの良さは装備の良さと思って過ごしてきたんだろうねｗ
ホンダは当分このまま低迷するよ
２Ｒの時の失敗をまた繰り返してる
４Ｒ版プロジェクトＢＩＧ１みたいのが出ないかぎりこのままですねｗ

もうここまできたらフォードのエクスプローラーくらいまででかくして
「シビックもここまできた」とかなんとかいって売ればいいんじゃなかろうか。
アメリカで売れなきゃシビック意味ないだろ。国内じゃだれも買わないし。

>>254
>まして小型車では勝負にならないからそこから逃げてなんてありえん

それができないから高級車と書いたんだけどな。

小型車で勝負するなら、フィット100万円切らないと。

>>256
>主力はアコードとかCR-V

アコードは現代ソナタにとっくに抜かれてる。

だからMCしたシビックが頼みの綱だった…ところへ震災で
サプライチェーン分断…してるうちに現代エラントラに抜かれ、
ようやく生産再開ていうところでコンシューマーレポートの
推奨リストから外された。

アキュラなんて全く売れてない。

もうホンダは駄目だと思う
エンジンのホンダと言われて何を勘違いしたのか
ワケのわからん方向へ…
昔のホンダ車は良かった
今は…

もうカブとＰＣＸだけ生産していればいいよ

いい加減ボディー鉄にしろよ

>>288
何が抜かれてるの？

>>283
>福井と伊東がダメにしたホンダ
>ソニーで言えば出井みたいなもんか

みんな右肩上がりの時代しか知らない世代なんだよね。

>>291
馬力・トルク・燃費
デザインは好みだが、エンジンスペックは完全に負けている。

>>285
今のホンダは「いいクルマ」以上にホンダらしさを見失ってる感あるね
俺が思うホンダらしさはちょっと斬新な発想とかそんなとこなんだけど

>>286
国内じゃ誰も買わない以前に売ることすらやめてしまった…

>>291
毎月の販売台数。

http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html?mod=topnav_2_3000

取りあえず毎月追っかけてればニュースになる前に事情は判る。
北米の市場シェアは遂に8%を割った。数年前は12%だった。

>>287
まともな高級車も作ったことないのに
本業の大衆車差し置いてまともな高級車なんか作れるかっての

本分から逃げてどうする
それが出来ないってんならあとは堕ちてくだけのメーカーだよ

　一部メーカーや車種を除けば、日本の工業デザイン（自動車や液晶など）は、外国人から見たら「萌え」と同じで、肌が寄せ付けない毛嫌いするデザイン。
　よく「日本のデザインは一世代遅れ」と言われるが、それはこういう意味。
　日本でも、萌えの袋やグッズを持ってニタニタしながら街中を歩いていたら、普通の一般人からすれば「何、あの人！？」となる。
　それと同じ。外国人は、萌えデザインの、自動車に乗ったり、液晶テレビで見たりしたいとは思わない。
　韓国の家電や自動車のデザインは、日本人から見れば日本製品に似ているように見えるが（だからネトウヨはそういう批判をする）、外国人からは違う。
　だから、韓国はデザインが良いが、日本はダメと言われる。
　スズキがインドで販売している車は、日本のデザインでは売れないから、インド人がインド向けにクールなデザインに直している。カラバリも、インド人が好む色に変更。
　インドでのスズキのライバルは、今やヒュンダイ・ＶＷ・タタ。それだけヒュンダイは伸びている。
　スズキは、ヨーロッパ向けの車の設計開発も、2013年に完成するテストコースを使って、今後インドで行う。

■ヒュンダイ（現代）自動車のデザイン。ヨーロッパのコンセプトカー並のデザインと質感。たった数年で、こんなに洗練された
◆ix20　http://img2.netcarshow.com/Hyundai-ix20_2011_1280x960_wallpaper_04.jpg
◆i30　http://img2.netcarshow.com/Hyundai-i30_2013_1280x960_wallpaper_05.jpg
◆i40ツアラー　http://img2.netcarshow.com/Hyundai-i40_Tourer_UK_Version_2012_1280x960_wallpaper_01.jpg
◆ヴェロスター　http://img2.netcarshow.com/Hyundai-Veloster_2012_1280x960_wallpaper_10.jpg
◆ix35　http://img2.netcarshow.com/Hyundai-ix35_2011_1280x960_wallpaper_2a.jpg
◆ソナタハイブリッド　http://img2.netcarshow.com/Hyundai-Sonata_Hybrid_2011_1280x960_wallpaper_05.jpg
　以前から日本の劣勢と韓国の優勢とを指摘してた。
　しかしネトウヨは、「うるさい！お前はチョンだ！日本は勝ってるんだ！」などと叩いた。
　ネトウヨこそが、自分達が国賊であることを自覚した方がいい。
　危機意識を持ち、問題解決に取り組むべきタイミングで、問題から逃げて希望的妄想にすがりついてしまう。

■内装比較
◆ホンダ・シビック http://2.bp.blogspot.com/-wSteumOS-Hs/TkCZ31WQGsI/AAAAAAAE1B8/NDcjo8Qhn1E/s1600/HONDA_CIVIC_15.jpg
◆トヨタ・カローラ http://carsdesigns.com/wp-content/uploads/2010/11/Toyota-Corolla-interior.jpg
◆シボレー・クルーズ http://www.goldenrider.com/wp-content/uploads/2010/06/2010-chevrolet-cruze-interior.jpg
◆フォード・フォーカス http://1.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/S4v5oyQM6HI/AAAAAAACkB0/J6qCUKfb0GA/s1600/2011-Ford-Focus-3.jpg
◆ヒュンダイ・エラントラ http://newautovehicle.com/wp-content/uploads/2011/07/2012-hyundai-elantra-interior-1024x682.jpg
◆マツダ3 http://blog-imgs-45.fc2.com/s/p/e/specs201x/2011-mazda-3-interior.jpg
◆日産セントラ　http://newcartrends.com/wp-content/uploads/2011/08/2012-Nissan-Sentra-Front-Interior-585x385.jpg
◆ダッジ・キャリバー（初期型） http://0.tqn.com/d/cars/1/0/t/T/ag_07caliberse_int2.jpg
◆サターン・アイオン（生産中止） http://www.carid.com/dash-kit-gallery/images/dash-kits/SATURN_ION_2003_IN_STAINLESS.jpg

ホンダジェットがアメリカでばか売れしてるらしいが

>>293
車はそんな局所的なものじゃないだろ。
それで抜かれるのか？

>>294
ホンダは若者に目を向けてるという意味では一貫してると思うよ。
最近の若い人って普通にミニバン欲しがるからな。
結婚して子供いるわけでもなしに、何するんだときいた事あるが
遊びに行くのとか
自分の空間的なものを求めてるらしい。
俺は欲しいけど86とか日本じゃ絶対に売れないだろうな。

>>294
｢ホンダらしさ｣とか幻想だと思うよ
あいつら昔は自分が乗りたいクルマ作ってて、それが結果的に世間の２・３歩先をいくクルマになってたってだけの話しじゃない？
それを後付けで言葉にしたものが｢ホンダらしさ｣
今はもう自分達が乗りたいクルマとかないんじゃないかなぁ？
ホンダの従業員にクルマのコト聞いてみ？何言ってんだかわかんないからｗ
あと何年かは｢どっかで見たクルマ｣か｢メカに偏っただけのクルマ｣しか出て来ないと思うよ

>>299
フォーカスが一番いいな

>>299
一番しっくり来そうなのはフォーカスっぽいな。嫌味のなさとちょっとした高級感が丁度いい感じだ。
エラントラとクルーズなんて、ダイハツのコッテコテぷりをこじらせたかのような内装だが、これはこれで受けるんだろうなぁ。
シビックのインパネは運転席優先なのか人間工学なのか知らんが、それをまとめ切れてないな。ホンダの最近のインパネは
変に趣向を凝らしすぎてる。
下2台はダメだろうｗ特にサターンなんて素人から見ても最悪だ。

何だかんだでこの中だと、セントラが一番落ち着くかも知れん。

って、>>304で一番を2つ作っちゃったな。
フォーカスはどうせ現状では日本で変えないからセントラでいいや…、とは言ったものの
セントラって日本で言うティーダで良いんだっけ？

ともかく、beet復活してくれたら
許す

>>301
実際販売台数で抜かれてるしね。
ちなみにソナタにはハイブリッドがあるが、8月は4000台以上売ってる。
ソナタ全体の販売台数の約2割。
ホンダのHVであるアコードHV、CR-Z、インサイト、シビックHVを足したものよりも多い。

>>301
ミニバン欲しがるから作るってのはホンダに限らず他メーカーもやってることだしなぁ
発想はオリジナルじゃないけど、まだミニバンなんて言葉が定着してない頃に
オデッセイをヒットさせたとこにはホンダらしさ的なものもある気はするけど

>>302
そうなんかなぁ

＞あいつら昔は自分が乗りたいクルマ作ってて、
それが結果的に世間の２・３歩先をいくクルマになってたってだけの話しじゃない？

かなり昔の話とはいえこれを実践できてたってことは
後付けだったとしても決して幻想ではないと思うな

>>302
まぁ今ホンダにいる人間にそういうのがいない
いたとしても組織に潰されるってことならそういうことかもしれんね

>>305
Cプラットフォームを使ったセダンだから日本では該当車種がない
ティーダはアメリカではヴァーサの車名で売られているけど、これはセントラより一つ下のセグメント

>>306
俺もビートは心待ちにしてるが
主力車種を立て直してもらわないことには
ビートもNSXも作れない

>>305
セントラはサニーだからティーダより1クラス上かな。
ティーダってベルタあたりからカバーする車だし。

Siの内装

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1316363852.jpg

ここ昔は　弾けてたんだぜ。
シティ（モトコンポ付？）とか出してた。
エンジン強化版のブルドックとか　発想がぶっ飛んでたよ。
今　そんな路線に走っても　儲かる訳ないんだけど
分類すれば　まあ車なんだけど　という感じのオモチャ出してくれ。

今のホンダは車より飛行機の方に力を入れているからな。
100万単位の車を売るより十億単位の飛行機を売るほうが儲かる。

もうホンダにとって車は興味が無いんだろう。

技術者も車に興味が無いやつが増えてきているみたいだし。
レース部門はもっとも不人気だそうだ。
出張が多いし拘束時間も長い、家族と居る時間が減るから。だそうで…

ホンダらしさを味わいたかったらホンダジェットを買え。4億円弱だ。

トヨタ以上に利益優先主義的に変わっちまったんだな〜。
外車含めれば過去17台購入したうち6台はホンダ車だったけど、現状のままだともう買う気が失せるわ。
次は、マツダを買ってみる

>>315
>100万単位の車を売るより十億単位の飛行機を売るほうが

一機3億円弱（395万ドル）くらいだよ。
ビジネスジェットというより高級セスナくらいの位置付け。

しかも同クラスの競合モデルは1億円（140万ドル）割っていたり
する市場なんだけど。

http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/honda.html

Old School　カリフォルニア　男性

さて、日本車が " 何故 " 最も信頼できるかについて話そう。

俺はある自動車エンジニアがその事について明らかにした記事を思い出したよ。
彼はＧＭとホンダでエンジン設計の仕事をしていた。

ＧＭでは、部品（例えばクランクシャフト）を考える上で、仕様を満たすのに
最も安い方法で作ろうと決心する。

対照的にホンダでは、彼らが可能な限り（無理の無い範囲で）
最も良い部品を作ろうと試みる。
それから、コスト的に実行可能になるような製造プロセスを
模索し始めるんだ。

ＧＭの設計理念スタイルは、限界生産物を導いてしまう傾向がある。
（うわっ、俺たちはクランクシャフトを弱くし過ぎた。
来年のモデルはもっと強化する必要があるな）

翻ってホンダの設計理念スタイルは、改善の " 好循環 " を生み出す傾向にある。
例えば強くて固いクランクシャフトは、より小さなコネクティングロッドを
使えることを意味する。（よりパワーが出て燃費が向上する）
より軽いコネクティンロッドの使用は、より小さなピストンを使えることを意味
する。（スロットル反応が良くなる。シリンダー壁のサイドローディングの減少は
磨耗の減少を意味する）
エンジンからのより良いパワー供給は、エンジンの小型化に繋がる。
（車が軽くなる）
車が軽くなるということは、ブレーキの小型化に繋がる。
などなどなどなど・・・・・・

アメリカと欧州の自動車メーカーは日本から学んでいる。
おかげで、以前よりも格段に性能が良くなった。
しかし、日本とは完全に消すことのできない差が依然としてあるんだ。

2009.07

>>309
車が好きでもないただそこそこ安定した企業に入ってしがみつきたい人だらけだよ・・・
車が好きでもない人だらけで良い車が作れるのかというと極論かもしれないがそんな感じ
あと何年もつのやら

グランドシビックがよかった

>>317
ホンダがそうじゃなかった時期なんてあったの？

ホンダがトヨタより特別良い部品使って良い品質だった過去なんて無いと思うんだが
部品メーカーも全く育てる気無いし、国内生産も全くこだわってない

マスコミが作り上げた本田宗一郎の英雄像をそのまま、本田技研工業やホンダ車にも
そのまま投影してるんだよ。大衆は常にマスコミに操作される。右にも左にも。正にも誤にも。

Ｆ１からホンダ信者になった連中が特にそう。日本のＦ１ブームはホンダが頑張ってたから
起こったのではなく、完全にマスコミが仕掛けたブーム。韓流と同じ。しかし視聴者は
マスコミが用意したＦ１＝ホンダというイメージだけを今も尚、見続けている。

>>319
それは北米ビッグ3の地位がまだ健在で日本車が追う立場、
ビッグ3という目標に向けて伸び白があった時代の話だな。

今はコスト至上主義でパーツの海外調達・生産は当り前。
それが市場の急拡大と合わせて世界規模で数十万台規模の
リコールを出すような状況につながっている。

国士様は色々いうけど、
韓流ドラマ、K-POPにしても、家電にしても
韓国の大衆向けのデザインのレベルはここ数年でとても高くなった。
電通が、フジが、と言うけれど、
結局一定のレベルで大衆に受け容れられているのはデザインがいいから。

>>324
結局デザインにもパーツにもコスト掛けられなくて、
ドルベースの商売で負けるっていうのはまさに
「円高」
ってことなんですかね。

象徴というあいまいな唯のお飾りに270億の税金投入し贅沢三昧させておくことは
32000人もの自殺者が出ることや社会保障費の財源もない国が一番税金の使い道が
間違っているとしか思えない。
どうでもいいような式典参加、視察の名の代名旅行三昧、勲章授与、大臣任命、
皇室外交なんか総理大臣がやればいい。
国益があるとみれば総理大臣でも丁重にもてなすだろう。皇室外交なんてそんなもん。
決して天コロだから敬意を表しているわけではない。
270億は国民の社会保障に回すべきだ。牛丼いっぱいでも天コロに贅沢三昧させるよりは
まし。

>>326
>結局デザインにもパーツにもコスト掛けられなくて

これは単に偶然かも知れないが、ホンダの過去の財務を見ていると
各期の研究開発費は、もしかして為替差益で捻出しているのでは？
と思われるくらい金額的に近いのが分かる。

例えば、輸出企業は円高になると儲けられないと普通に信じられて
いるが、これは正しいようで正しくない。

自動車メーカーは国内の取引先からパーツを仕入れて完成車に組立て
輸出することになるが、ここでの輸出額というのは卸値なのである。
しかし売上見込みは、特にホンダやトヨタなどは自分の海外子会社が
販社で売っているので、その売上金額を見込んで為替予約する。

つまり輸出時点でざっくり、売価−卸値＝粗利を確保しているので
粗利を仮に20%とすれば、輸出時点から為替予約の決済日までに
20%円高が進まないかぎりは「絶対に損はしない」のである。

（続き）

むしろ経団連の連中が声を揃えて「円高」を叫んで政府が口先だろうが
実弾だろうが介入に動けば、いくらか円安気味になったりして「絶対に
損しない」ところに為替差益が乗ったりもする。

もちろん為替予約している以上、円安に動いても関係ないという見方も
あるが、為替予約でカバーする額は一般的に売上見込み総額より少ない
のが当然だ。

斯くしてヘッジレベルに抑えておけば、円安による為替差益＝時に税金
を使って政府・日銀が市場投入した日本円の幾らかを丸々ポケットに
入れてしまうスキームが出来上がる。

この為替差益という不労所得が、ホンダでは多くの場合、研究開発費に
匹敵するような金額なのである。

（続き）

単なる偶然かも知れないが、もしそうなら円高が止まらない昨今の状況
では、研究開発費そのものを捻出できないというスパイラルに陥ること
になり、それが市場性のない製品に反映され、製品そのものも売れない
という悪循環につながるのも頷ける。

最近は現代などの新興勢力に押され売上もパッとしない状況が続いては
いるが、ホンダの賞与が減額されたのは後にも先にもリーマンショック
直後の冬くらいで、その後は各国政府・中銀の努力により金融市場が
回復したこともあり業績動向に関係なく堅調にアップしているようだ。

311で被災したりサプライチェーンが途切れ売るものがなくなったにも
かかわらず今夏の賞与も減額はなかったらしい。貶めるつもりはないが、
このあたりもホンダの危機感の無さにつながっているのかも知れない。

長年ホンダ車乗ってきたが、次はもう他メーカーにする
利益利益で商品力落とし過ぎて欲しいと思わせる魅力に乏しい
デザイン駄目、エンジンミッション周回遅れ
消費者無視の抱き合わせオプション押し付け
ただでさえ割高な価格設定なのに値段に見合わない内装
ホンダ社員は危機意識があるんだろうか
早急になんとかしないと地獄を見るよ。

>>331
危機意識があるからマネジメントがコストカットしすぎて
商品がペラペラになってるんじゃね？ケチったらセールスに響くのがどこかが
わからない/調整できないから一律カットとかやるから。
>>328
頭悪すぎだろｗ　為替予約とか関係ないっつーの。
デイトレやってんじゃないんだから

ホンダ、ロシアで現地生産を検討


http://www.sankeibiz.jp/business/news/110919/bsa1109190503004-n1.htm

>　以前から日本の劣勢と韓国の優勢とを指摘してた。
>　しかしネトウヨは、「うるさい！お前はチョンだ！日本は勝ってるんだ！」などと叩いた。
>　ネトウヨこそが、自分達が国賊であることを自覚した方がいい。
>　危機意識を持ち、問題解決に取り組むべきタイミングで、問題から逃げて希望的妄想にすがりついてしまう。

こういう輩は、ネトウヨでも何でもなくて、単なる低知能な馬鹿だと思うよ。
現状認識ができない奴等は、大抵自分たちがそういう仕事とは無縁で、技術的な
ことも分からず、また競争の激しさも分からない、無能なやつらが大半。

こういう無能なやつらが、今の日本をダメにした・しているのだと断言できる。

しかし、クルマ雑誌みても『デザインを何とかしないと日本車に未来はない』って自動車評論家のオンパレードだな。なんでこうも一方向に流れるかな？

日本人テイストではダメだ
　↓
外国人にデザインさせよう
　↓
やっぱ現地調達だな
　↓
円高だしな（本当は海外インフレ>>>>>>日本デフレ＝円安）
　↓
海外移転（本社機能含む）
　↓
国内空洞化（経済弱体化＝本当の円安）
　↓
< ｀∀´ > 日本進出してチョッパリ雇ってやるニダ

ホンダは社名をフィットに変えればいいと思うよ
フィットしか売れてないし

SUVが絶好調なのでもうシビックとかどうでも良いんだろ。
高くてよく売れる車を作るのは当たり前。

官僚化したホンダに未来はない

米人も車なんて動けば安い方がいいんだろ、日本の若者と同じになってきたな。

>>340
そうでもない

ガソリン高でも小型車敬遠　米消費者、依然大型車好き
http://busynes.blog68.fc2.com/blog-entry-3713.html

でかくて、安いのがいいんだろ。

シビック・アコードが売れなくなったときホンダは終わる。
日本ではとっくに終わってるね。

今のホンダはとにかくＡピラーを寝かせばいいと思ってやがる

大量リコールと言い、もうホンダ終わったね。

>>331
結局、ルノー傘下になった日産を選ぶことになるよね。

国産は韓国車とコスパ競争に入ってから、コストダウンによる
質感低下と手抜き、ボッタクリ感が酷い。
俺もホンダ車ではない弱小メーカーのDセグに乗ってるが
あんたが言ってること、全てあてはまる。

で思ったのだが、今後は北米価格を見るべきかも。
今は酷い円高だが、1ドル90円計算ぐらいでも米のほうが「格安」だったら
その値段なりのつくりのはず。

震災前、利益を追いかけすぎたよな。

【アメリカ】韓国の現代・起亜自、米で21万台リコール[09/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316392555/

日本車のはコストダウンではなくコストカットだからな
量産効果とかシュリンクでコスト下げるのではなく削ってコスト下げてる
オプションでも装備選べなくしたり後席の3点式シートベルトやヘッドレストなくしたりワイパー1本にしたり
シートを座布団みたいに薄くしたり鉄板薄くしたりとにかく酷い
同じボッタクリなら開発期間長くとってしっかり作られた欧州車のほうがマシ

衰退する米で売れなくても問題ない、むしろ米市場は縮小戦略を取るべき。
他で売れないと問題だな。

ふるいアメ車しか乗らない俺には、どちらもただでもいらんわ。
どっちもダサすぎ

もうシビック＝安物粗悪品てイメージついちゃったからブランド捨てるしかないな。
ツビッワとか。

昔は百万円で買えたのに

>>324
多分いつも同じ人だと思うんだが
×=伸び白
◯=伸び代

ホンダ信者って｢ホンダは技術に偏ってるから、デザインが悪いのは仕方ない｣
みたいな言い訳するけどさ
技術的にもホンダの車なんて遅れてるよなｗ
もはや過去の栄光だけｗ
日産に勝ってるところが一つも無いポンコツホンダ
いまどき本社が東京とか時代遅れ

>>355
提携とかあまりにもしなさすぎで孤立しているのがいけないんだと思う

ホンダが売れないのは当たり前だ。
あんなガンダムみたいなデザインじゃ売れないよ。
デザイン部門の奴等全部クビにしてもっと車が何か分かってる奴と入れ替えよ！
今の奴等は、バンダイでもニンテンドーにでも放出しろ！

ホンダは最近モデルチェンジする度に
目立つコストカットが酷くてがっかりする

すぐに目に付く所、内装の小物省略やプラ感全開で安っぽい質感
それにライトやテールランプにもっと気を使った方がいいよ
高額車でも今時、平気でなんの変哲も無いハロゲンとか付けるし
十年以上子会社の同じフォグランプ多車種で使い回しとか

そもそもデザインや駆動系が古臭いんだから
どんどん世界中でホンダ車離れが進むと思うけどね。

>>355
技術偏りでデザイン乙　って言えるのはスバルの方だろうｗ

>>358
ホンダのマーク付けておけば信者は喜んで買ってくれると
有能な社員様は信じているんだろう。必死でホンダを擁護している
ホンダ信者を一番舐めているのがホンダ自身というオチ。

宗一郎さんから電報です！



なにやっとん？なぁなぁ(゜Д゜) ?　なにがしたいん？

どうやって立て直すんだろうな。
短期のマイナーチェンジでデザイン変えて客が戻るかね。

初代フィットから大して進歩していないように見える。
今ではマツダと比べても売りがない。
少し大きい車ではスバルより地味。
ハイブリッドではトヨタと勝負にならない。
悪くはないが積極的に選ぶ理由がない。

こんなんで埼玉の寄居工場稼動できるのかね

昔はF1のお陰である程度「車好きの会社」というイメージがあった
（イメージだけで実態はよく解ってなかったがｗ）
ただそういうイメージも無くなって日本ではほんと埋もれてしまった会社って感じがする
アメリカではF1じゃなくてインディーカーが主流のモータースポーツらしいので
また違ったイメージなのかもしれないけど、車雑誌で酷評されたところを見ると
もうアメリカでもそれ程先進的なメーカーとは思われないっぽいね

>>365
欧州のスタンダードはラリーだしな。
日本はマスコミがF1をモタスポの頂点として祭り上げたけど、
世界的に見ればお祭りにすぎない。プロレスみたいなもん。

ホンダのボディが弱かったのは昔の話
今は国内で一番剛性が強いボディだ
日産もトヨタも昔は弱かったが
センターシャフトのあるFRで合成の弱さ誤魔化してただけ

>>367
社用車のインサイトのボディ剛性最悪なんだが
荷物のせてハンドルきると恐怖感を覚えるくらいに

>>368
それはシャーシ剛性だろ
なに言ってんだろこいつらは

日産との差が明確になったな、社長の差が出た。
一刻も早い社長交代を希望する。

サラリーマン社長はもういらない！生き残れないぞ！！

>>356
一匹狼というと聞こえはいいが、実際にはどのメーカーからもハブられてるだけなんだろうなw
せめてミッションはもう自社開発は諦めた方がいいと思うけど。
欧米メーカーだってアイシンやジヤトコのを使ってるんだし。

>371
> せめてミッションはもう自社開発は諦めた方がいいと思うけど。

DCTもやるみたいだし、自社開発のままでいいんじゃね？

それに平行軸式ATでどれだけ頑張れるか見てみたい気もするし。

＞「デザインもヨーロッパ風で洗練されている。燃費などの性能も上がっている。このレベルの車が出てきたら、やばい」
＞ホンダの四輪事業本部商品担当の野中俊彦常務執行役員は

現代ソナタってホンダの重役が負けを認めるほど出来がいいの？

出来が良いし、保証も良い。

>>374
ホントに保証してくれるの？

>>368
ベストモータリングのスラロームテストでインサイトの電制切ったらスピンしてたなｗ

１社でがんばってもNECの９８みたいになるんじゃねーの

日本でも、軽自動車でスズキやダイハツに引き離されてるし。

ミニバンもトヨタが、センターメーターやめたらノアボク買った方が
いい。

ホンダ、無くても困らない。

叩かれて納得してしまうホンダデザインの酷さ。
こんなもんでいいだろ〜見たいな手抜きがミエミエ。
これを機に本気になってほしいなと思う。

他方、ヒュンダイの魚類系なエグいデザインもどうかと思う。

ホンダは期間工をゴミ同然に扱ってるからな。
人間を丁寧に扱えない会社が、製品を丁寧に扱える訳がない。
そんなんだから、大量リコールするはめになるんだよ。

タタか南京汽車のどっちかに

ホンダなんて飾りです。

>>371
まだ社内に残っている遺訓の「他社と同じことはするな」は悪い方向に出ることが多いね。
マルチマチックなんて典型でベルト式CVTの特許を回避しようとして疑似無段変速機を作ったけど
結局後からベルト式CVT作って絶滅させているし、それも出来が今一ときている。

もうね、社名から「ホンダ」も外した方がいいよ。

おやっさんも個人名（苗字だとしても）つけたの後悔してたし。

で、後は野となれ山となれ。

便利車・ミニバンメーカーがすぐれた便利車・ミニバンすら作れなくなってるのかｗ

>>373
見たことも乗ったこともないが、少なくとも燃費とトルクと
燃費と加速でアコードに勝ってる。

（　‘д‘）y-~~＜アコードは間違いなくコケる　今のホンダなんちゃってハイブリッドで出すんだから先が見えてる　ホンダの株全力で売っとけ

ホンダはどうしてここまで進歩が鈍いのか
他社は次々とエンジン革新してるのに
古いエンジン改良でいつまで誤魔化せると思ってんだ
Advanced-VTECを出すと言ってたのが消えてるし
こんな調子じゃ多段ATやDCTもどうなる事やら

出せてもSH-AWDみたいに下位車種には展開できないんだろうな
利益だコスト高だ、どうせ売れないだろうなんて出し惜しみしてる場合じゃないのに
現状では割高で商品力の低いホンダ車はユーザーが離れてゆくんだから。

現代は昔からイタルデザインに丸投げしてたよな

>>388
大衆車のユーザーなんてそんなのお門違いもいいとこｗ

大体この車種はこんなもんでも売れるだろうって考えが甘いんだよ
全車種手を抜かず質感高めて新技術投入しなきゃ

しかし、2008年でF1やめてまでハイブリッドに注力してる割には
一向に何も出てこねえけどどうなってんの？

やばそうだからかなり前にホンダ株売っぱらっちまったけどさｗ

Accord Tourer Concept
そのまま出せ

次のフィットがコケたらマジで終わりじゃない？そろそろ周期的にコケそうな時期なんだよな

>>391
ヨタと違って大型車へのハイブリはあまり乗り気ではないと聞いた事がある
ミニバンも斜陽で放置してるし、コンパクトカーだけの会社になるんかねえ

デザイン酷いｗとか言ってる人達は、ついこの前までのシビックを知ってるのだろうか？
先代
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/d/e/de87cc5e.jpg
http://jeffwylerfrankforthonda.com/dealerimages/Dealer%203314%20Images/2011-honda-civic-si.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/06-07_Honda_Civic_Si_coupe_1.jpg/800px-06-07_Honda_Civic_Si_coupe_1.jpg
アメリカではこれが売れてたわけで（震災直後の4月だと全車種中3位）
http://auto-affairs.com/wp-content/uploads/2011/08/2011%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC.jpg
新型
http://www.gelaatik.com/wp-content/uploads/2011/07/2012-Honda-Civic-Hybrid-4.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-f1-aaEFWpRA/Thl98SOuWtI/AAAAAAAAB8I/U30KjUBXNaM/s1600/2012-new-honda-civic-black-elegant.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2011/04/01-2012-honda-civic-si-ny-opt.jpg
外観に関してはキープコンセプトで良いと思うけどね
攻めるか守るか、で守るデザインを選んだんならこれで間違ってはないと思う
デザインは好き嫌いでも叩かれるものだし、とりあえずはエンジン開発と内装の質感向上に心血を注いでもらえれば・・・

>>391
全くそう思う
サイズとか排気量とかでクラス分けしたら
後はその中で最高のものを作って欲しい
別にホンダだけじゃないのかもしれないけど

さすが世界のホンダ
ブレーキ性能を大幅に高めた　という事でよろしいですか？

ここ最近の日本にはびこる異様な人事評価が、会社の底力をズタズタにしたんじゃないかな？
俺の会社も異様さで有名だけど、ホンダも異様な評価らしいし…。

どうせフィットとミニバンしか作ってないし。
スポーティなイメージはセナ時代のF1と、その後のTypeRの遺産、すでに幻想。

ハイブリッドでトヨタに食らいついた唯一のメーカーという事で俺は大いに評価してるよ。
ステップワゴンハイブリッドとか作れないのかね？

世界一ホンダ車を愛するアメリカ人の期待を裏切ったな。

http://images.thecarconnection.com/lrg/honda_100231971_l.jpg
↓
http://automobiles.honda.com/images/2012/civic-coupe/exterior-gallery/gal_lg1.jpg

>>402
上は廉価版トヨタ車のシルエットだな

ハイブリッド車によく似たシルエットになった

>>386
見たことも乗ったこともないって、じゃあアコードに勝ってるというそのソースは信用できるん？
つーか、ヒュンダイってエンジン自社開発できるようになったん？
別に煽る訳じゃないんだけど、自動車のスレには何かとヒュンダイを持ち上げる書き込みがあるんだよなぁ。

ちょっとデザイン、古いね
でもヒュンダイほどうねうねするのは俺は駄目
安ければ売れると思うけど、価格はどのくらいなの？

シビックなんて名前だけでシャーシーはフィットだし
専用シャーシーとサスを用意しないと駄目だし
インテグラクラスの兄弟車も併売しないと元取れない
ＨＶに電動スーパーチャージャーつければ何とかなりそうだが

>>393
3代目でコンセプトを変える→コケるってのがホンダのお約束ｗ

>>407
フィッタとシャシー一緒なのは欧州モデル

ホンダおわった！

>>298
マジでデザイン良いんだよな。
ただ、部分部分に日本人じゃ絶対受け入れられないような
感性の違いが見受けられるんだよな

>>405

http://automobiles.honda.com/accord-sedan/specifications.aspx
http://www.hyundaiusa.com/sonata/specifications.aspx

>>405
エンジンのスペックなんてネットでいくらでも見れるだろが。

ホンダは北米でもフィットの上がスカスカなんだな…しかも、2.4リッターなんだろ

>400
フリードハイブリッドは出る。

新しい方式のハイブリッドも研究してるけど、まだ遅れそうですね。

>>412-413
いやカタログ値じゃなくてさぁ。

無能社長の連鎖がホンダを殺した

08年のデータだとアコードが馬力上で加速・限界横G・8の字周回タイムとその際の横G勝ってて、
CO2・燃費・車内の広さ・静穏性・ブレーキ性能はソナタだな。

けど今のソナタは限界横Gちょい負けまで向上、加速同等まで向上、
8の字タイム横Gどちらも勝ち、ブレーキ性能・CO2・燃費更に向上
ってとこみたいだな。

http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/112_0806_four_cylinder_midsize_sedan_comparison/accord_sonata_optima_galant_specs.html
http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/112_1002_2011_hyundai_sonata_se_test/performance.html

北米アコードに限らずホンダ車はかっこいいってもんじゃないけど
ソナタはちょっと顔面気持ち悪い。
エントラは外観良いと思うけど車内のセンターパネル周りが好きじゃない。
好みさえ合えばエントラにしろソナタにしろ買う理由を問い詰められる程の車でもないだろうきっと。

あ　あと、シビックとかのホンダ車はクラッシュテストの安全性でかなりトップ取ってたから
そこらのテストは現代はどうなのかなってとこかな。エアバッグリコールしてたし

>>416
カタログ値で負けても問題ない、と。

>>416

カタログ値で税制や補助金制度の影響をモロに受ける時代だぞ。
実質的には云々なんて負け犬の遠吠えなんか相手にされねーっつーの。
ホンダはそのへんが実にダメで、インサイトも欧州で炭酸ガス排出量が
減税ラインの100グラム/km切りまであと1グラム足りなくて、へっぽこ
扱いされた。実際、ディーゼルに燃費で負けるし、プリウスの87グラムとは
もう格差がつきすぎてどうにもならんし。

>1
だったらわざとダサくすんなよ

>>416
じゃあなんだよw

s2000に屋根つけて延命すりゃよかったのに

プレリュード出せや、変態技術乗せて
アコードベースでいいからよ
でも、400万超とか今のエンジン改良に5ATとかじゃいらね

>>420
「ヒュンダイ エラントラ（40 mpg）の燃費詐称」
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_20&uid=13202&fid=13202&thread=1000000&idx=1&page=3&number=8223
彼は、ある（一つの）自動車メーカーは完全にペテンをやっていると疑っている、と答えた。
Hyundaiは、最新型のElantraは ハイウェイ燃費 40 mpg であることを売り文句にしている。このことがFordをいらだたせたのだろう。
Fordの最新型のFocusのハイウェイ燃費は、SFEパッケージ（40 mpg）のオプションを選ばなければ、38 mpg である。
数十人のレポーターたちがクルマを運転し、データが測定され、結果が集計された。
結果、Focusの平均燃費は 40.4 mpg （約 17.2 km/L）だったのに対し、Elantraのそれは、37.8 mpg （約 16.1 km/L）だった。

「EPAの公表燃費の多く（85％）は自動車メーカーの自己申告値」
EPAという政府組織は、全てのトラック、バン、乗用車、そしてSUVの新モデルについて、複雑なテストを実施するという激務をこなしていると、
一般の人々は誤解しているのだが、実際のところ、EPAの17,000人の組織人員のうち、たった18人が、ミシガンのAnn Arborの
自動車試験部門で働いており、年間 200台から250台の車両を試験している。それは全ての新モデルのうち、およそ15％に過ぎない。
残りの85％については、EPAは自動車メーカーの申告を、何らの試験をすることもなく、信じており、提出された結果が正確なものである、と認めることにしている。

内部から崩壊している事がわかるスレ

【マルホの】ホンダの裏事情Part24【おきて】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1313215941/

>>424

2.4L　-　FF　-　400万　-　5AT　-　回転半径5.7m　（失笑）

>>427
そりゃ今のアコードだんべ、知っとるがなｗ
付け加えるならあの大きさで後席狭い

>>428
昔もアコードベースでしょ？インテグラがシビックだし。
いっこ前のアコードユーロRを二枚ドアにして280万くらいがいいとこだよな。
つまりもう手遅れってこったな。フィットベースの嘘シビックHBタイプRが乗り出し340万だもの。

ホンダ、新型軽自動車を投入へ…伊東社長「ホンダらしい仕上がり」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110920-00000036-rps-ind

今度の軽自動車は“イカツイ車”と紹介した伊東社長「ただ軽をやる
だけでなく、ホンダらしさを加えていかないと、お客さんに笑って
もらえない」

ウケ狙ってるだけなんじゃん！

>>394
それは福井のときの話で、あのときはクリーンディーゼル開発に傾いてた。
またプラグインHEVにも消極的だった。
ところが、社長が伊東に代わって前任者の方針をことごとく転換した。
なので、アコードクラスにも新システムのHEVを投入するらしい。

長期の景気低迷及びデフレ時代でも、収入は増えないが自動車の価格は着実に上昇している
年々生活が豊かになる実感や、自動車がステータスの証であった時代は遠い過去となり
今や一部の富裕層は除き、一般世帯ではより実用的で経済性の高い車しか選択しない
それがミニバンもしくは小型車・軽自動車が販売上位を占めている現状である。

更に、娯楽が多様化し興味も分散している若年層においては
ランニングコストが嵩み、高額商品である自動車に投資する余力はない。

よって、現在自動車を売るためには競合車を凌ぐセールスポイントを持つ実用車か
多少無理してでも手に入れたくなる程の飛び抜けた魅力を持つ

この内容なら安いんじゃね価格で、ちょーかっこいい車作るしかねえってこったｗ

しかし誰が見ても酷いデザインにGOかける上層部も凄いな
馬鹿じゃねえのかw

シビックを元々のグレードに戻した方がいいだろ。 本来カムリとかソナタに対抗してたのはアコードなんだから。

>>434
今もカローラと同じクラスでしょ？

自動車の価格は米ドルやユーロに連動するから基本インフレ。
しかし、日本で北米と同クラスのモデルを1ドル100円以上の
値付けで売るのは日本人を舐めているとしか言いようがない。

http://automobiles.honda.com/tools/build-price/models.aspx

CR-Zの場合
http://automobiles.honda.com/tools/build-price/trims.aspx?ModelName=CR-Z&ModelYear=2011
http://www.honda.co.jp/CR-Z/webcatalog/type/index.html

>>436
ドイツ御三家みたいになりたいのかなｗ
どうせぼったくられるなら
外車ですと言う付加価値オプション標準装備で
直噴低燃費エンジンに多段ATやDCTを味わえた方がいいなあ

アメリカのシビックのデザインはひどすぎるｗ　ホンダは技術も時代遅れな上にデザインもないっていう
いったい何をやってんだか・・・

>>436
日本より米国で安く売ると、ダンピングって叩かれなかったっけ。
いったいどうなったんだw

アメリカより安く買える車なんて一台もないよ

近年、ホンダはデザインが酷い
昭和のトヨタみたいなデザインだ

>>441
トヨタにしろホンダにしろ昭和の方が良いデザインだろ。
おまえ平成ベビーだな。

ホンダ終了ー

昭和のトヨタは神デザイン
今では見る影もない・・・

>>411
ヒュンダイは気持ち悪くて嫌いだけど、チャレンジが無いよりはマシか

俺もヒュンダイのデザインはあまり好きじゃないが
少なくともデザインにかなり気を使っているのは感じられる
そして燃費等で胡散臭い所もあるが、内容も向上しているようだ

だがホンダは進歩まるで無し、デザインは車種ごとにバラバラ
FMCで値上げはするが、内装なんかかえって安っぽくなってる。

>>442
20世紀生まれのおっさんどもがデザイン語っているんじゃねーよ

>>447
あなたは小学生なの？

>>433
醜くは無いと思う・・・・・ただ、「無難」なだけｗ

フロントデザインなんざ昔からお眼眼「ぱっちり」と「細眼」の繰り返し
そこに、近年は「３面」使ったデザインが主流の中で

あえてｗ無難な２面＋細眼ｗｗｗ

>>442
昭和の方が良いデザイン(ｷﾘｯ

懐古じじいは恥ずかしいから黙ってろよ

昭和60年代くらいはバブル時代だけあってデザインに金かかってそうだったな
金というかマインドもイケイケだったからデザインにも勢いがあった気がする

いずれにしても最近のトヨタとホンダのデザインはイマイチだろう
まだ日産やマツダはこれから期待できそうな気がするけど

たしかに新シビックはあまりみないね。
一度見たきりだ。あれはでかいね。一昔前のアコードみたいに見える。
どうしてあんなことしたんだろう。同じデザインでちょっと変えるだけで絶対売れるのに。

それと、真新しい現行カムリが町に溢れているのだが。
ピカピカなので新車だろうが、在庫一掃セールで格安なんだろうね。
本当にカムリだらけ。

ていうかスピード違反で捕まっちゃたよ（泣）

いっそのこと、かつてのフォード・トーラスみたいに・・・

ホンダ車の外観デザインは絶望的にダサいから仕方ない。
最近では二輪にもその傾向が伝染してきてるし。

http://cdn6.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2009/04/2009_honda_civic_si_001.jpg
http://cdn0.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2009/04/2009_honda_civic_si_007.jpg
ホンダはどうしてこのデザインを捨てたんだろう？日本でこのまま出しても結構売れてたと思うのに
デザイナーは日本人だし、レッドドットデザイン賞の"best of the best"も受賞してたし、大事にして欧州シビックはこの路線で行くべきだと思うんだが
バッサリ切ってインサイト顔にしやがって・・・インサイト顔も嫌いではないけど、似たサイズのハッチバックなのにそこに寄せなくてもねぇ
中のオジサン達の考えてることは本当に理解出来ないわ

>>456
今度は、こ〜なりますね
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2011/09/4436783.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2011/09/4436787.jpg

>>456
デザイナーは韓国人のイって人じゃねっけ

経済紙見てると想像以上に不評らしいね。

そんで社長が現代自動車を舐めすぎてたとかコメントしてんのを見た時もうホンダ駄目かもって思っちゃった。
正直こっから立て直せんのかホント。

>>456-457を見くらべたが、正直、新型が恰好良くなったという実感は無いね。

>>447
>20世紀生まれのおっさんども

平成ベビーも十分に20世紀生まれなんだが。

>>459
現行ヒュンダイ・ソナタが出た瞬間からアコードがやばいってのは
いろんなところで言われてたのにな。

>>457
現行と同じじゃねーか

韓国は背水の陣で捨身になれるというのは強いね。
日本はまだ捨身になるほど追い込まれてない。これが弱さの秘訣だな。

>>458
どっかにソースある？
http://www.honda.co.jp/design/designers-talk/type-r-euro/exterior/
エクステリアデザインは奥本さんって人なんだけど（吉田さんはTypeR）
http://www.honda.co.jp/design/designers-talk/type-r-euro/exterior/images/img3.jpg
スケッチにもOKUMOTOのサインがある
その韓国人はデザインコンペ案を出したとか、プロジェクトスタッフの一員だったとかかね？

>>457
http://www.honda.co.jp/design/type-r-euro-talk-show/
> 欧州と日本のデザインスタジオからコンペに出された当初のスケッチをはじめ、一度承認されて見直しとなった
> クレイモデルまでをスクリーンに写しながら、欧州シビックのデザインができるまでの経緯が語られました。
http://www.honda.co.jp/design/type-r-euro-talk-show/images/img-3.jpg
以前のコンペ案スケッチの一番上のが新型とそっくりっぽい
デザイン自体は無難な感じで悪くはないんだけど、個人的にはキープコンセプトでかつ攻めてほしかったな

>>465
そうだったのか。
多分、スポーツ4のコンセプト記事からの伝聞を勘違いしちゃってたみたいね。
ttp://japanese.joins.com/article/914/77914.html?sectcode=&servcode=

あ　その記事だと「担当」ってなってるけど他の記事だとちゃんと「プロジェクトに参加」って記載してあったりする

市場はシビアック

>>36
（下取り）　安い
（壊れるの）　早い
（見得張り度）　小さい

　　　こうですか？＞鈴菌

三河遠江勢（トヨタホンダスズキ）が総じて横置きエンジンを
直噴化しないのはなぜなんだ？

ポート噴射で直噴のヒュンダイに勝てるわけがないだろうが。

日本ではミニバンメーカーとしての地位を確立したから
どうでもいいのではｗ

コストがかかる割に、致命的な故障に繋がるデメリットが多すぎるからだろうね。
あと排ガスの問題なんかもあるし。
今、直噴のヒュンダイ車が売れてても、すぐに不具合が出てきて後が大変になるんじゃないか。

>>472
レクサスISは5年も前から直噴だよ。

>470
RX-450ｈのV型６気筒エンジンは直噴。

そのうちガソリン４気筒も直噴を復活させるかもしれないね。

>>474
RXは直噴ではないと思うけど。

日本勢へ対抗する為に技術と商品力のうｐを図ったのがヒュンダイ
韓国勢へ対抗する為にコストカットしたのがホンダ・トヨタ

それだけのハナシよ、論ずるほどの事象ではないよ

北米新型シビックの内外装あのレベルでどうやったら承認されるんだよ
やっぱりコストかね

実質ビッグマイナーチェンジのくせに品質下がってるとか最悪だな

明らかに品質低下による原因なんだけど、ンダヲタ曰く
「売れない方がいい」「沢山売れれば価値が無くなる」「売れない方が名車」

全く・・

もうホンダに期待してないけど、中途半端なハイブリッドの新NSXとか
FFトーションビームの新ビートとかだったら笑うよ
出す出す詐欺じゃなくて、低燃費エンジンや多段ATやDCTを実用化できてから出してね。

>>479
量産車にそんな価値観ありえんw

今度のＢＭＷ 116i／120iのエンジン／ミッションと較べたら、
現行アコード／シビックのは哀しくなってくる。

独自路線で落ちこぼれるくらいなら、他社から良いユニットを買って搭載してくれ。

PSAはBMWからエンジン買ってアイシンからAT買ってトヨタからアイゴ買って三菱からSUVとi-MiEV買っているな

ホンダが最初にやるべきだったでしょ 軽リッター30kmは エンジンだけでは困難だけどさ
今回のシビックに限らないけどどっかで迷走してるぜ

>482
> 独自路線で落ちこぼれるくらいなら、他社から良いユニットを買って搭載してくれ。

ZFの９速ATとか？

>>485
その通り！　ついでに、それに見合うエンジンもＢＭ・・・（以下略）

雑誌で社長？がスカイアクティブデミオのこと

期待はずれですねウチならもっといいものができますよ（キリッ

だもんな。
ハイブリッドはバッタ物ガソリンエンジンはたいしたことない車種はｒｙ…
中途半端なつまらないものしか作ってないメーカーの物言いとはおもえないよね。

>>478
ゴルフ6が概ね好評なのと比べると対照的だな

>>487
俺もそれ読んだけど
せめて同等以上の車出してから言えよって突っ込みたくなるよな
スタイリングは好きじゃないけど、新BMW1シリーズはあの程度の価格で
直噴低燃費エンジンに8ATとか羨ましいよ。

>>487
それにしても伊東の馬鹿は本当に自己顕示欲だけは異常に強いな

渋滞も含めた車雑誌の乗り比べだと欧州車も10･15モードと実燃費の乖離が大きい感じ。1シリーズはどうかな？

>>487
そしてフルスカイになってHONDAのNAの2Lエンジンは惨敗と。
デミオもシャーシ替えて排気の取り回しできるようになったら、FIT HYBRIDも負けそうだな。

ホンダヲタがホンダを駄目にした。
いつまでも宗一郎とか言ってるからだろ。

別にデザインに統一感なんかいらんだろ
けど、どれもこれも全部ダメデザインってかえって凄いわｗ

>>493
そうか？
Aplleのジョブスが「SONYの盛田と本田宗一郎には多くを学んだ」「独創的であることが競争力となるということを教えてもらった」
と絶賛しながら「Appleは、そのマインドを基に挑戦することで賛同を得ている」とまで言っていたけどな？

HONDAが落ち目になったのはトヨタ化して技術の出来より販売成績に魅力を感じる経営陣ばかりになったからだと思うよ。
だから「いつも確実な成績を狙うことが大切」とか言っちゃうわけでw

まあ、ホンダの体質が駄目になったなんて10年前から言われてるだろ

>>495
売り上げ不振が常態化してるからコストカット重視にせざるを得ないわけで。
品質低下→販売不振→コストカット→品質低下→・・・・・・これを延々と繰り返しているのがホンダ。

>>487
記者「スカイアクティブについてどう思いますか」
ホンダ社長　｢ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞｗ　あんなのｳﾁでも出せますよ(笑)｣

記者「ＮＡでリッター３０キロ出せるということですか??」
ホンダ社長「いや、その…」
ホンダ社長「モ、モーターを使ったら…」

http://www.uproda.net/down/uproda366317.jpg

>>498
山本は本体じゃなくて本田技術研究所の方の社長

ホンダ・スズキ・マツダを中国企業が買収して終わりだろ
ホンダだったら一発逆転の荒業で通貨高メリットを使って
銀行団から円建てで借入起こして、海外企業を買いに行く
ドル建てでもユーロ建てでも今の円貨レートなら相当有利に動けるぞ。
スズキやマツダは規模的に無理だろうな。高く買ってくれるトコを探すのみ

>>492
ヒュンダイに負けてるホンダを目の敵にするのはなぜ？

会社幹部連中とか政治家は日本の技術力自体、もう大した事ない。
というか、差が縮まったとか通り越して、追い抜かれてる事実に気がつけよ。

技術力が追いつかれたというか、ヒュンダイでもそれなりの車が作れるくらいに技術レベルが底上げされたということだな。
そうなるとあとは単純にコスト勝負になるし。まぁ、家電とかパソコンと同じだな。
技術力だけならまともなスポーツカーの1台も作れないヒュンダイには負けてないだろうけどね。

ヲタの負け惜しみ乙としか言いようがないな。
つーか日本メーカーの面汚しもいいところだなアホンダは。

ホンダの研究所っていったい何をやってるんだ？目に見える魅力的な新技術を出してくれよ
何もかもが時代遅れなんだよ　いい加減他のメーカーに乗り換えたいわ

日本企業が技術者を蔑ろにした結果だ
http://kunisawa.asia/article/48148515.html

>>505
サラリーマンの出世競争が繰り広げられているって話だ。
クルマはその副産物。

宗一郎がどうというより普通の車作りすらまともに出来なくなった結果が今の惨状だと思うが

トヨタと比べてまるでやる気がない
社員教育に雲泥の差がある

>>498
やってモーターって感じ・・

頑張れホンダ！ホンダのユーザーが楽しめる面白い企画とか好きだぞ！

カセットボンベで公道走るバイクとか
楽しそう

8月の国内販売も5位でした
すっかりこの位置が定着しました

7月からサプライチェーン元に戻るんじゃなかったの？

いまだに5ATだもんね。
今では一クラス下でも6ATを積む時代なのに。
DCTなら7速、日本勢なら出来のいいCVTは当たり前。

ＣＶＴは日本みたく100ｋｍ上限の道路インフラだとスグレものだけど
フリーウェイを８０マイル（130ｋｍ/ｈ）で駆け抜ける米国では油圧ロスのため寧ろ効率悪いのが現実・・

国内だと売れてるのはフィットとフリードだけなんだから、上位グレードにキチガイエンジン載せるくらいした方がいいと思う。
フィットは1.3、1.3HV、2.0高回転
フリードも1.3HV、1.5、2.0高回転
中途半端はRSとか要らない。
ボディの剛性が足りなくてもいいじゃない。

北米は根本的に梃入れしないとどうにもならないのかね。

並ばれてしまったからには、幾らホンダとはいえ
韓国国策企業の現代・起亜と闘うのは大変なことだよ

東京の電車事情に例えると、東京〜千葉の京成ｖｓ総武線みたいなｶﾝｼﾞか？
昭和４０年頃までは民営京成が圧勝だったんだぜ、嘘みたいなホントの話

パクリだトンスルだ試し腹だのホザイてる奴らに騙されて
コストカットに禿んでるうちに完敗の悪寒

日産だってドン底から這い上がって今では日本メーカー一番の勝ち組になってるし、立て直しは十分に可能だよ
もっとも日産は外資傘下に収まってしまったが

いまどきアホンダなんか買うやつは情弱だとアメ公も気づいたんだろ。
腐れミニバン量産して肝心の技術開発と品質向上を疎かにしたツケだw

1人だ　けっきょく1人いればいい
東大卒ハーバード卒が何人いてもムダだ　ジョブズを見ろ　ゴーンを見ろ
それが　いないわけだ　宗一郎さん以来　ホンダには

ヒュンダイより先にフルライン直噴化すべき

＞東大卒ハーバード卒が何人いてもムダだ・・

彼等は数字しか見ないからね、しかし数字は過去の評価しか出来得ない
経営者はジョブスや宗一郎みたく未来に向かった提案が出来るヒトじゃないと駄目だね

シビックなんてどこがいいのかさっぱりわからん。

>>524
ワゴンＲやタントに比べると魅力ないよね

結局、今の硬直したホンダ組織を改革できるような指導力を持った
経営者が現れるか、外資傘下になるしか変らんだろうね
このままだと、コストカットだらけの魅力ない車でシェアを落とし続けて
一部切り売りか消滅だと思うよ。

原点回帰でバイクだけつくればいいんじゃ
トライアンフはバイクメーカーとして今でも生きてる

ただ、ホンダ自慢のカブも電気バイクが普及すればどうなるんだろうな。

ちょっと前までヒュンダイを笑っていたというのに

それこそが慢心というものだ

ヒュンダイのレベルが上がったのも確かだけど、シビックに関してはホンダが勝手に自滅しただけに見える

売れるモノでなく
売るべきモノ
それが基本的ホンダ理念だ

>>528
そういったきっかけになり得るブレイクスルーを放置してると思えるならお目出度い

フィット頼みの国内も、強力なトヨタ販売力を持つアクアに食われ始め
社運をかけた新軽自動車も、スズキ・ダイハツの牙城を崩す程
目新しい新技術があるとは思えないホンダの現状では
単独で生き残るのは厳しいと言わざるを得ない
いっその事、三菱自工と協業体制にしたらどうだろうか
負け組み同士でどうすんだってのは承知の上でさ

ホンダは90年代の技術で止まってるメーカー

なんかフィット以外はホンダの車って内容の割には高いような
内装とかも同価格帯で一番安っぽい気がする
アコードとかレジェンドとかクロスロードとか
え〜これそんなにすんのって感じｗ

ちょっと前は大衆食堂だけど独創的で、安くて旨い定食を出してたのに
今はずっと同じメニューなのに、なぜか定食1500円にされてるような違和感
競合他店もそれなりに値上げしてるけどその分内容も充実してるのに。

>>534
三菱は日産ルノーが軽／小型専門で買い取る可能性が高いからないだろ。重工がウンとはいわず潰れるかもしれんが。
ホンダは５年後に中国に買われるような気がする。そのままサーブになるか、ボルボになるかはしらん。

トーションビームのtypeＲを出してる時点で
この会社はどこかおかしくなったと感じた

>>513
5位たって、8割がFitだもんなあ
Fitを抜いたらマツダ以下、スバルと一緒くらいという情けなさ

車種の数がスバルとは段違いなのに販売台数が同程度はまずい

国内だけ語りたい人は車メ板へどうぞ。

変化に迅速に対応したものだけが勝ち残る
カラパゴスに拘り過ぎると日本企業は生き残れない
迅速に対応できる能力に、目先小手先の変化ではないちゃんとした長期戦略がないとな

>>541
負の連鎖

国内でスバルレベルしか売れない→海外向けをローカライズせずにそのまま販売→ますます不振
→国内販売打ち切り
　　→製造を海外へ移管→空洞化
　　→台数が稼げないので新型を実質小改良で開発＆なりふり構わずコストカット→品質、競争力の低下→不振

シビックは日本専用モデルのセダンじゃなくて
ハッチバックの欧州シビックそのままで良かったんだけど

ＡＳＩＭＯが全てを語っているとｗ

>>493
同意！
インサイトのダメな所を書いたら

・病院行け
・免許持ってるのか
等

出された物に文句（改善点）を言わない、言わせないとか・・・
トヨタのカイゼンにやられて当然

>>546
そんなこと言ってる奴がいるのか・・・
ホンダの酷さは中の人が一番感じているというのに・・・

　　トヨタ　　　　　　　　　日産　　　　　　　　　　ホンダ
１　24998 プリウス　　　6,628　セレナ 　　　　16,868　フィット
２　10,257 ヴィッツ 　　　3,642　マーチ 　　　　3,389　フリード
３　5,962 カローラ 　　　3,337　ノート 　　　　　1,802　ステップワゴン　
４　4,787 ラクティス 　　2,505　ジューク 　　　946　インサイト
５　4,633 パッソ 　　　　2,359　キューブ　　　 701　ストリーム　
６　4,322 ヴォクシー 　2,341　ラフェスタ 　　　579　オデッセイ
７　3,556 ノア 　　　　　　2,261　ティーダ 　　　437　アコード
８　3,175 ウィッシュ 　　1,708　エクストレイル 249　ＣＲ−Ｚ
９　3,117 シエンタ 　　　1,382　エルグランド 　232　エリシオン
10　2,038 ヴァンガード 660　ウイングロード 135　ＣＲ−Ｖ

>>548
もう国内販売だけで語られても全く意味がないだろ。

世界でみるとホンダの迷走っプリがもっと良く分かるよ。

DQN向けの車しか作らなかったらダメになるに決まってる。

ホンダも悪い所は悪いと認めないとこのままじゃ本当にダメかもね。

間違いなく研究開発費を削ったのが敗因

５年くらい前にマスコミ集めてアピールしてた
次世代VTECもクリーンディーセルもどうなったの？
ディーゼルは日産が更にすごいのをいきなり
市販したから拗ねたのか？

もうホンダは駄目だろうね
マスコミが騒ぎ出して一般人もホンダってやばいの？って言い出したら
会社切り売りセールにまっしぐらだと思うよ。

>>552
福井の方針を伊東がことごとく転換した

２００６年９月２５日
高出力化と環境性能を両立する「進化型ＶＴＥＣエンジン」を開発
２００６年９月２５日
新開発ＮＯｘ触媒を採用した新世代ディーゼルエンジンを開発
―ガソリン車と同等の排出ガス規制「米国ＴｉｅｒＩＩ Ｂｉｎ５」排出ガスレベルを達成―

ともに3年以内に市販車に導入する予定であった。

>>552
以前は　小型車=IMA　大型車=クリーンディーゼル　って方針だったけど
ホンダ主力の北米ではディーゼル規制が厳しいから、ってことで大型車用の2モーター式ハイブリッド開発を優先
新興国・欧州向けの小型ディーゼルは開発中
大型も研究はしてるだろうけど、排ガス規制とか市場の動向を見ながらで
量産化に向けた開発まではいってないんじゃない？

登場した時から訴求力不足とか陳腐とか言われてたアコードのMCで新型エンジンが出るのを密かに期待していた。
だが実際に出たのはほんのちょっと調整したステップワゴンと同じエンジンだった。
次のアコードで目新しさを見出すことができないと本当にヤバイのではないか。

>>548
フィットしか売れていないとは聞いていたけど、まさかこれほど偏っているとは思わなかった
鳴り物入りで登場したインサイトが900台、CR-Zが200台
かつてのドル箱だったオデッセイが500台って・・・

本当に終わったな、ホンダ

アホンダｗ

甘いな
2輪はもっと酷い事になってるぞ
これとか、ギャグ漫画に登場しそうだろ？
http://www.star-passage.com/11cb1000r/cb1000r.html

トヨタのライバルはやはり日産

カワサキの売れ筋をパクっておいて、元ネタよりカッコ悪いってどうなのよ

元ネタ
http://www.bright.ne.jp/lineup/z1000/index.html

パクリ
http://www.star-passage.com/cb1000r/cb1000r.html

正直　ホンダには期待してない
みんながアホだと思いはじめてる
が　ホンダ自身が　そのことに気づいてない

>>539
さすがにスバル並みは無いｗ

ホンダ　8月売上
25,497台-Fit 16,868台=Fit以外8629台

スバル　8月売上
5,387台

マツダ　8月売上
12,087台

スズキ　普通車8月売上
5,044台

でもやっぱりホンダは死んでいるのは確か

>>561
いや日産もホンダと同じカテゴリーだから。ホンダと違って小さくまとまったから
状態は良いけど。トヨタのライバルはあくまでもGM、WV、ヒュンダイ辺り。

-マツダからNAで30km/lオーバーのデミオが発売されましたがどう思いますか？
山本社長
「皆さんはお乗りになりましたか？どうでしたか？よかった？そうですか、うーん。
皆さんの記事を読んで私も楽しみに乗ったのですが、自分は満足出来ませんでした。
もう少し走り味とかそういう部分が欲しいと思ってます。」

-あのレベルならホンダでも開発できると？
山本社長
「あれならうちでも出せます（笑）」

記者「スカイアクティブについてどう思いますか」
ホンダ社長　｢ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞｗ　あんなのでよければｳﾁでも出せますよ(笑)｣

記者「ＮＡでリッター３０キロ出せるということですか??」
ホンダ社長「いや、その…」
ホンダ社長「モ、モーターを使ったら…」

http://www.uproda.net/down/uproda366317.jpg

>>563
ヤバイと思っているがこの状況で責任を取りたくない＆ゴマカシにより自浄作用が働いていない
権力ある奴らは定年まで知らん振りして逃げ切りたいんです

北米はオワコン。

>>554
福井がことごとく見誤った。伊東はババ引かされた。

あれならウチでも出せます（笑）
　　↑
これは恥ずかしいｗ

ホンダはこんな経営陣だとたぶん数年しか持たないな
まだ、トヨタ子供社長の方が危機感持ってる分ずっと上だな
ホンダの株価に注意してよう

上野のリンクっていうホンダのグッズショップが閉店したんだけど
閉店時間１８：３０のかなり前にもう店閉めやがって結局何も買えなかった。

おまけにホームページ見ても閉店のへの字もないでたらめさ。
ムダ足運ばせやがって頭くるわもう。
関係者は客をなめてんのか。

>>558
CR-Zはまあニッチ層の読み違えとも言えるが、マイチェン寸前とはいえフリードの販売が半分になり、
一年前に出たばかりのステップワゴンが不発と言われた前作よりも売れてないので売れ筋として屋台骨に
なるはずだったミニバンの方向性すら見失ってる。

インサイトなんかどうすんだろ。ワールドワイドでも日本でも狭すぎるというレッテル貼られたのをマイチェンで
盛り返せるため、フレームまで手を入れられるほど金もないんじゃなかろうか。

モデル末期のアコードの販売はこんなもんだろうけど、新型シビックは
信じがたいくらいに不評だね。震災の影響で売れないのかと思ってたら
それが解消しても、販売は失速したまんまだ。

あれが売れないとホンダは相当にヤバイはず。何たって年間20万台以上を売ってる
基幹商品だからね。アメリカでＣＲ−Ｖより売れてないとか、何やってんのか？とｗ

>566
負け惜しみもここまで来ると感動するわ

>>546
あらゆる面でインサイトはプリウスに勝ってるって勢いだったからなｗ
笑ったのが発売前、車高がプリウスより低いから後部はさすがに狭くね？　と言ったら
「ホンダの低床技術は世界一だからプリウスより広いに決まってる（ｷﾘｯ」だとさｗ

マジで、あの時あらゆる部分でインサイトを持ち上げまくって、
それを真に受けて買ってしまった普通の人に対して、
ホンダヲタとかやたら持ち上げてた評論家連中は土下座する必要があるわ。

ま、ヲタや評論家が駄目にしてるってのは車業界全体にいえることだけどね。

それにしても、プリウス25000台に対してインサイト900台とか
上層部は顔面蒼白だろう

あれだろ、人気店だった牛丼屋Aがどんどん肉の量減らしてんのに値上げしてたら
他の牛丼屋が肉もライスも増量して値段据え置きで客を取られちまったって話だよ

でも牛丼屋Aの経営者は儲けが少なくなるからこれでいい
それに、味は良いはずだからきっと売れるって言い張ってるんだけど
客は味も落ちてるんじゃねって言い出した
店員もやばいと思ってるけど首になるから言い出せないとｗ

こんな経営者じゃ間違いなく潰れるわ

>>1
そりゃそうだろ。バイクといい車といい、最近のホンダは頭どうかしてる

これを普通のガソリン車と比較するとどうか。換算すると、「SIM-LEI」はリッター当たり
およそ70km走れることになる。つまり電気自動車は、いま低燃費を誇るハイブリッド車
（リッター当たり30km前後）の倍以上の低燃費なのだ。

これを普通のガソリン車と比較するとどうか。換算すると、「SIM-LEI」はリッター当たり
およそ70km走れることになる。つまり電気自動車は、いま低燃費を誇るハイブリッド車
（リッター当たり30km前後）の倍以上の低燃費なのだ。

【提言】節電社会にこそ電気自動車を--すべての車が電気自動車に置き換わるだけで画期的な省エネ社会に(清水浩/慶応大教授) [09/15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316244806/

どうせデザイナーに内部の偉い人が的外れなケチつけて潰してんだろ
デザイナーが本気出したと思われるシビックタイプRユーロは良かった

>>578　　正鵠を射ているな。

>>574
> 信じがたいくらいに不評だね。震災の影響で売れないのかと思ってたら
> それが解消しても、販売は失速したまんまだ。

不評なのはその通りだけど、震災の影響は解消なんてしてないでしょ
生産がようやく戻ったって段階で、在庫はまだほとんど空の状態
在庫がガッツリ溜まらないとアメリカでの販売はうまくいかないし

＞在庫はまだほとんど空の状態
いや〜 もう現状は”即納車！”とのことだけど．．．（笑）
まあ、新型発売時の初期加速で思いっきり出鼻をくじかれたから
お気の毒な面は確かにあるんだけど、それにしてもちょっとねぇ。

案外>>578は正しいかもしれんな。２強だったもう片方のカローラも
すっかりダメになっちゃったしね。このクラスは特に競争が厳しい。

無能社長の連鎖　社員の官僚化
さて　どうするね？　どーにもならんだろ

今のホンダを見て思う事。
・格好悪い。ダサい。
・技術がショボイ。直噴、7〜8AT、高効率AT。

・高い。のに安っぽい。

・首脳陣が無能だ。

・二輪もダサくて高い。

・販売店がアコギなことばかりしている。Cカード?頭可笑しいなお前ら。

>>577
スタイルをプリウスに似せずオリジナルなデザインだったら今でも3倍は売れてるよ。

プリウスをパクったデザインで販売したのが大きな間違い、
ンダヲタはプリウスがパクリと言い続けてるが誰が見ても・・。

と言うか単純にプリウスよりも燃費が良くて室内も広く、
それでもって安ければプリウスより全然売れていたと思うインサイト。
しかし後出しジャンケンにも関わらず、HVとしてIMAでは限界の低性能で売れないってだけ。
バカンダは現実逃避しているみたいだが
消費者は賢いよ。

>>587
初代プリウス　1997
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/62/45beb6086b4dff38f0ed4f3e3824a3c9.jpg
初代インサイト　1999
http://kitanomati.up.seesaa.net/image/A5DBA5F3A5C0A1A6A5A4A5F3A5B5A5A4A5C8.jpg
2代目プリウス　2003
http://storage.kanshin.com/free/img_13/132903/1170341620.jpg
FCXクラリティ　2008
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080620/1015792/thumb_450_01_px450.jpg
2代目インサイト　2009
http://img.allabout.co.jp/gm/article/192140/insightrear.jpg
GMボルト
http://3.bp.blogspot.com/_kR-DJUDRWqU/TE-T0ZqcTkI/AAAAAAAADf8/Ilk3nT_ILQw/s1600/kkkkkkk.jpg

リアデザインは初代の踏襲、顔はクラリティ
形状は空気抵抗を考えるとこうなってしまうんだと思う、ボルトも似たような形だし
速度が2倍で空気抵抗は4倍だから、低燃費車にとって形状はかなり重要な問題
ただ、5ドアにしたのはよく分からないな
インサイトには低燃費世界記録でも目指してほしかった
今の位置にはシビックハイブリッドをどうにかして持ってきて

インサイトって名前負けしてるなwww

>>587
3倍でも大した数じゃないってのがなんとも言えんなw

デザインに関しちゃどっちがパクったかおいとくとして一般の人はインサイトがパクったと思ってそうだな。

>>588
それ言ってる事かなり難易度高いぞ

しかもホンダカーズになってからスタッドレスタイヤ履き替えてくれって頼んだらうちで買ったタイヤじゃないから
タイヤ交換の工賃じゃなくて時間単位で計算してさらに倍の（意味不明）4万とかわけわからんこと言い出す始末
そんなに面倒ならメンテやめるかガソリンも吸い込む空気も全部お前のところでが用意しろって感じ

誤算と言うか、この会社はもうオナニーしかしてないだろｗ

>>1
アメリカの購買層は知らんが、今や日本じゃDQN専用メーカーだからな
数ある国産メーカーでも、フルラインナップでユーザーがDQNのみのメーカーなんて
ここだけ

まぁ、昔からオタクとキモオタと池沼と貧乏人が買うメーカーだったが
そんな底辺層からも見放され、最下層しか買わない
とはいえ、ユーザーはともかく、創業者は素晴らしい人だったし
会社もまともだったのに、どうしてこうなったのか・・・

残念だ

ホンダはレース活動再開したほうがいいんじゃないの
ホンダパワーとか無限とかワクワクするものが何もない感じだ

調査会社勤務だけど・・・・
HONDAって年齢が下がるほど企業イメージが悪くなるんだよね。
調査の時にアテでいつもHONDAを混ぜるんだけど、地域や性別に関わらず概ね一緒。
50歳代中盤〜60歳代中盤では「若々しい・チャレンジャー・レース」なんて感じの意識だけど
30歳代中盤〜40歳代中盤では「大企業病・保守的・ワンボックス」て変化し、
20歳代中盤〜30歳代中盤では「壊れやすい・マニュアル人間・安いクルマ」とまで落ちる。

経験からいうと・・・たぶん、経営者が舵取りを間違えているんだと思う。
そのうちに本当に昔のマツダの位置になってしまうかも知れないよ。

時代はコレ
http://pics.manager.co.th/Images/554000013134401.JPEG

燃費以外取り柄が無くなったからなｗ
どうせならもうちょっとデザイン何とかしろよホンダ、

40歳代中盤〜50歳代中盤は、50歳代中盤〜60歳代中盤とほぼ同じだから記載しなかったよw
40歳代中盤以下でガラっと判断軸が変わるんだよね。

もともとイメージ先行で売れていた会社だからな
欠点に目を瞑っても有り余る長所があればいいんだけど、無いからなぁ

初代ストリームに
引っ張られてつくった
シビックがアホすぎた・・・
シャーシがフラットというアホ
構造且つサスがオモチャ
さすがのアホの上層部も
次のモデルで足の全面改良

積み重ねというか失敗の経験が
全然伝承されない企業だよね

>>570
福井もあれだが、伊東も相当なクソだけどな
この二人が歴代ワースト1、2位だろう

>>603
社長が自分の時代の数字だけ上げようとすると、結果、開発費や設備投資を抑制することになり
次代の経営に大きな痛手となってしまう典型的な例だよな

埼玉の工場の壊れ具合なんて見ると、妙なところケチってるよな、耐震性とか・・

プリウスとインサイトの販売台数差だけどね
IMA程度しか開発できなかったのが全てだよ、空力重視で似たような形状になるのはいいとして
IMAの省燃費性能が低いから、少しでも燃費を稼ぐため軽く小さく造るしかなく
結果としてプリウスより走行性能も燃費も劣り、狭いし安っぽいって定評になってしまった
大体、内装デザインもいただけないし、この内容では価格も高過ぎだよ。

>>603
元祖は糞は久米だよ
あいつが、「ホンダもいつまでもユニークなメーカーではいけない」と言い出して
劣化トヨタの道へ邁進した

>>605
> IMAの省燃費性能が低いから、少しでも燃費を稼ぐため軽く小さく造るしかなく
軽く小さく作れるのがIMAの強みだったんだけどな
> 結果としてプリウスより走行性能も燃費も劣り、狭いし安っぽいって定評になってしまった
走行性能ってのはどうだろう？プリウスは曲がらないからサーキットではインサイトのほうが速かったけど
プリウスを意識なんかしないで、欧州シビックにIMAを載せて日本デビューさせればよかった
2代目インサイトは初代のように超軽量で世界記録を狙うIMA宣伝カーにしてほしかった
IMAのイメージも今よりずっとポジティブで、フィットHVが今の数倍売れてたかもしれない
> 大体、内装デザインもいただけないし、この内容では価格も高過ぎだよ。
内装はあらゆる所から叩かれまくってるし、そろそろ本気で改善されてほしいんだけど・・・

＜月間自家用車　HV車激辛採点簿40点満点＞

プリウス　　　　　　　35点

プリウスα　　　　　　32点

プリウスEX　　　　　　29点

CT200h　　　　　　　　28点
HS250h　　　　　　　　28点

エスティマHV　　　　　27点

フーガHV　　　　　　　26点
SAI_　　　　　　　　　26点

フィットシャトルHV　　25点
CR-Z　　　　　　　　　25点

RX450h　　　　　　　　23点
ハリアーHV　　　　　　23点

クラウンHV　　　　　　22点
インサイト　　　　　　22点 ←
フィットHV　　　　　　22点 ←　

>>607
サーキットて・・・

レジェンドは良い車

デビューが６ＡＴでマイチェンで７ＡＴにする気合がなかった
エンジンパワーもしょぼすぎる。Ｖ６ナンバー１を狙うべき
ただし、このＶ６は音が気持ち良い（快適性ではトヨタのＶ６が上）

ＧＴＲみたく育てるつもりがない新ＮＳＸや軽量スポーツなんぞいらん
ＲＳ５のようにレジェンドを育てた方が会社にも優しいだろ
ＣＲＺも北米ＩＭＡ（エンジン除く）積むとか、出したモデルを育てろよ・・・

今ホンダのスポーティーカーがフィットRSだけという悪夢

セダン駄目、商用車も駄目、ミニバン死に体、RVも死に体、軽は風前の灯火
期待のHVは全滅
何が売りたいの？

>>607
いや、あれよ
少しでも燃費を稼ぐため軽く小さく造るしかなくってのは
IMA自体ではなく、車体をプリウスより軽く小さくせざるを得なかったつー意味よ
それで狭くて細部の造りに安っぽさが目立つなあと
おまけにエンジンもモーターもプリウスより非力になって

ようするに、IMAにTHS並みの能力があれば
同じ様な大きさ重さエンジンと装備にできて
もう少しまともな勝負ができたんじゃないのって事

ホンダって売上は凄いけど、ダメなの？

>>604
ですなー
投資関係をギュウギュウに圧縮してたのは福井の前からでそれらがボディーブローのように効いてきている・・・

ってのはもう○年前から指摘していたのに責任取りたくないから見て見ぬふりしてる経営陣
そして負のスパイラル中

>>606
キモヲタ専門メーカーからの脱皮はむしろ正しいよ
いま落ちぶれているのは普通の車作りすら下手糞になったからでしょ

今年の東モも
茶番車とアシモのエコ音頭で取り繕う気ですか〜？
客寄せしたいだけなら
よしもと芸人とヒーローショーでもやれば？

>>613
いや分かってて書いたんだけど
IMAはコンパクトに適したシステムだから、プリウスを意識して5ドアにする必要はなかったって
> ようするに、IMAにTHS並みの能力があれば
> 同じ様な大きさ重さエンジンと装備にできて
THSに対抗するハイブリッドは去年始めに技術研究が終わって量産化開発に入ってて
おそらく来年辺りにアコードに載せてくる
どんなのが出てきて、北米市場でカムリハイブリッドにどれだけ迫れるんだろうか
ってのがちょっと気になってるところ
もしソナタハイブリッドより酷かったら本格的に沈没するな

これがホンダのセンスです
カッコ良いでしょ
http://www.pause.com/wp-content/gallery/090310-honda-insight/int.jpg

>>619
まとまりの無さが子供のおもちゃみたいだな。

ホンダスレだと必ずと言っていいほど貼ってあるなｗ
マイチェンされて一年経つんだからもういいだろうにｗ
>>612
日本では軽を売るらしいぞ
34km/lを目指して去年から開発してたはず
新エンジンと車体共に鈴鹿で作って、これから新型軽がどんどん出てくる
来年は軽だけで30万台売るんだとか

>>619
あまりのデザイン崩壊の惨劇に我に帰ったのか今度出る欧州シビックの運転席はまともだ
ttp://www.honda.co.jp/news/2011/4110913.html

というか、それに去年のうちに気づいておけばなあ

スレチだけど

RVRが生まれ変わりました
http://www.carview.co.jp/news/0/154085/
http://www.carview.co.jp/news/0/154086/

http://response.jp/imgs/zoom/369077.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369078.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369079.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369080.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369081.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/369082.jpg

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/475069/054_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/475069/055_o.jpg

見た目は大切ですね

>>607
サーキットとかあんま意味ないだろ
大半の人サーキットで走行しないし燃費に降ったHVでサーキットで走行する奴なんて殆どいないと思うが…

おまけにVSC作動で遅かったってオチじゃね？

>>573
フリードは復活したシエンタに食われたっぽいね
インドネシアにも市場があるだけまだましだが

>>622
どこがまともなんだよ・・
目糞鼻糞じゃねーか

>>622
なんかゴチャゴチャして安らげないなぁ

はっきり言ってデザインはインド向けのブリオの方がまとも

BRIOの方がまともｗ
それはないわ

でも他のホンダ車で欲しくなるような車もないんだもの
ブリオはグリルが嫌いだけど全体的には他のホンダ車よりは受け入れられたな

今のホンダ車でまぁまぁいいと思うのはフリード位かなぁ
CR-Zはもうちょっと小型にまとめたら良かった
何かホンダ車のデザインってなんか大味な感じがするな

>>623

このデザインもなかなかいいけど、RVRは元のデザインも悪くないし、
ボディのフィニッシュの質感がパンパなく高い。10年前の事件でイメージが
失墜していなかったら日本でも今よりはるかに売れていてもおかしくなかったと
思うよ。

http://1.bp.blogspot.com/-0CztMYI2qVE/TmBiZrmiOoI/AAAAAAAACcU/qYrGTPekH_M/s1600/Honda+Brio4.jpg
前の車からこんな顔で見つめられたらいやだぁ
http://www.dwsauto.com/wp-content/uploads/2010/01/honda-new-small-concept-auto-expo-photo.jpg
コンセプトの赤いままで良かったんじゃ

>>632
日本じゃもうディーラー網が死に体だからね。リコール隠しによるイメージ失墜というのは
その一因ではあるけど、他にも開発力が低下して新車をコンスタントに出せなかったり、
そういうことがいろいろ積み重なった結果だから。

>>623
三菱はアウトランダーの時も思ったわｗ　もう開発の時点で三菱のデザインもPSAにやってもらえばいい

>>623
日本市場と違って結構高値で販売してるのかな？？？

>>622
まあ、自動車メーカーってヒットが出るときの出ないときの波があるよね。
ホンダは2009年くらいまではとても効率良く売っていたけど、アコード、シビック
そしてインサイトが次々と失速したからなぁ。復帰までしばらくかかるかもな。
逆にトヨタはこの前の新型ＶＩＴＺあたりが境目（ありゃヒドイｗ）で、あれ以降は
プリウス以外もまともになってきてる。

http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

「エンジンのホンダ」を復活させないと
一生挽回できないと思う。

外装は一気にインサイト顔量産。さらに内装デザインが酷い。
終始デコボコで歪んだような造形で連続性だとか滑らかさだとか直線基調だとかが全く感じられない。シフト周りなんて孤島か何かかよと言いたくなるくらいに唐突に盛り上がっている。
欧州アコードクラスからようやくマシになるといったところか。

>>623
プジョーもいいけど、シトロエンが素晴らしいね。
ってか元の三菱・・・・
折角良い物作ってもこんなデザインじゃ・・・

ASX(RVR)って、これでも三菱の救世主なんだけどね
ヨーロッパ全域で販売が大幅増、国によっては倍以上の増加になってるし

三菱RVRは元のデザインシンプルなライン構成でなかなかいいと思うがな
だからこそ、エグイ系のプジョーシトロがいじっても良く見えるんじゃねえの
外車バイアスがかかり過ぎな気がするよ
Dピラーはフリード的な形状より元の方がいいなあ。

>>641
3位以下のメーカーは三菱くらいエグいデザインで良いんだよ
普通のデザインだとトヨタと対抗出来ない

ミニバンメーカーなのにミニバンもSUVもナンバーワンを他社に取られているというのは
どういうことだｗ

虎の子の北米市場で
ヒュンダイに抜かれるなんて誤算だろうなｗ

>>664
別にエグいとは思わん
単に造形が下手ってだけ

>>645
残るはコンパクトのフィットのみ

もし次のモデルチェンジで外したら国内は終わりだな
それまでに他の売れる車種作っとかないとリスキーだね

国内で軽自動車が堅調に売れているというのもホンダにとって誤算だろうな

>>649
しかも、ホンダ以外の。

もう、ヤマハみたく二輪車製造と自動車エンジンのOEM屋で良いのでは？
V-テック積みたい車屋は沢山いるだろう。

>>625
確か先代のモビリオもマイチェンまでは売れてて途中でシエンタに食われたから
歴代で同じ事繰り返してるなｗ
先代から一定して売れてるのがフィットだけだから次期モデルでこれがコケたら
国内販売壊滅だな。海外もシビック、アコードがこんな調子じゃオデッセイ出る前の９３年よりヤバス

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/46/0000148546/88/img4d56c5d8zik5zj.jpeg

こんな顔しても「売れる」と思った会社ですっ！

>>652
販売力に圧倒的な差があるだろ。3千台売ってりゃ上出来だわ。
むしろスライドドアのシエンタを一旦引っ込めてヒンジドアのパッソセッテだけにして
機会損失していたトヨタがアホ。

ホンダは売れてた時期もあったけど
そういう時でもデザインはあまりいいと思ってなかったなぁ

>>654
ステップワゴンの売れ行きを見ると、以前よりさらに販売力が低下している気が…

>>548
これこそ生産回復の遅れがもろに影響してるんじゃないの？

インサイト

外観とシャトルのパワーパック流用なだけか・・・
３台目シビックＨＶは何の為に造ったのだろうか
リチウム電池ＩＭＡを展開しないならＨＶやめたら？

そろそろアシモに変形する奴を出さんと

繊維産業と同じ
後発国に追いつかれた製品はオワコン

５ＡＴなら絶対ＣＲ−Ｖ新型は買わん

ハイブリッドなんかよりエンジンとミッション
それにデザインと質感なんとかせんといかんよ
コストカットで一時の利益出しても客が逃げたらなんにもならん
まともな車作って、それにハイブリッドとかの低燃費技術を
乗せて初めて魅力ある車なんだよ

だいたい、プロが素人衆に説教されてんなよｗ

さっさとDCT載せないからだ

>>663
DCT(笑)なんて載せたらもっと北米でうれなくなるだろアホ

開発中のDCTは次期BEATあたりに載せてくるんだろうな
数が売れなくても「スゲェ」って車は作っといたほうがいい

HONDAはNSXやめたところで一旦終了したんだよ。

そろそろ、再生HONDAをみせるか、ロゴマークから羽を消すべき。

>>664
ＣＶＴ（笑）

乾式単板式の登場で軽量化進んでるな
初期インサイトもＭＴのが燃費良かったな

>>667
当時のCVTが酷かったってだけじゃね？

とりあえず多段ATくらいは必要だな　やっと6速使い出すんだっけ

>668
> 当時のCVTが酷かったってだけじゃね？

ホンダのハイブリッドは、今のトルコン式とは違うクラッチ式でずっとやってるので基本的に同じ。

>>666
むしろ四輪もウィングマークにしてイメチェン計れば？と思う。
ヒュンダイにパクられたＨマークやめてさぁ。

今やパクリの方が・・・

巨大なアイシンとジャトコにホンダ程度ってのはあるけど
売れない、途中放棄スポーツカーなんぞよりは
ＡＴやＤＳＧ造った方がいいだろうな

>>665
開発中止、というより、
株主総会のあれは社員が勝手に口走った事、って社長が言ってたけど。

>>>672
あっちは10速ATの開発に乗り出したな

>>674
技研の山本社長が軽量スポーツとDCTについて語ってたけど
勝手に口走った社員って山本常務？

勝手に口走った社員と言われてた奴が実は社長だったとかどんなギャグだよｗｗ

>675
> あっちは10速ATの開発に乗り出したな

ZFやアイシンの特許を無視して、適当に遊星歯車とクラッチを増やしてギア比が滅茶苦茶なものが出てきたら……。

今のホンダにはデザインも技術もないし、性能もたいしたことないからな

それにしても欧州シビックはいつまでトーションビームを続けるのか
Cクラスで未だにリア非独サスやってるメーカーってホンダぐらいじゃないのか
トヨタでさえ輸出版オーリスはダブルウィッシュボーンだというのに

>>548
この20年近く、他を全て捨ててミニバンに注力したのに、
まともに売れているのが一番安いフリードだけってのが悲しいな

インサイトに試乗したけど、後ろが全く見えないんだよね
よくあれで市販したもんだと驚いたよ

>>679

プジョー308、ルノーメガーヌ、ベンツBクラス、オペルアストラその他もろもろ。

んだんだ

ヴォクシー+ノア＞セレナ＞＞＞＞＞ステップワゴンｗ

なぜ先代ステップワゴンが売れなくなったかを「デジパネとかコンパクト化で先進しすぎたからだ。
デザインが尖がり過ぎたからだ」って勘違いして今のモデル作ってるしな。
　自分で切り開いた若者のミニバン世代を無視しておっさん車に変えといて、「これなら主婦からも
子供にも大受けだ」って皮算用だけで進んでるとしか思えん。
　一番初めに車屋に足運ぶ人の顔が見えてないんじゃあな。

>>678
ATの内製自体はもう既にマスターしたし

セレナの売れ行きを見ると、ステップワゴンは初代・2代目の路線を延々と続けていった方が良かったんだろうなと思わされる。

まぁ3代目の「床を低くした分天井も低くしてみました」とかやってるあたり、嫌でもホンダのマーケティングはズレてるんだなと
思い知らされるんだが。基本キープコンセプトで両側スライドドアを採用してただけで良かったんじゃないか。

4代目は3列目シートを床下収納にするにしても、シートを全部引き出すか全部引っ込めるかしかできないのが不便だし
そもそも3列目シートの出来そのものが良くないしな。シートを収納した時に、後方視界に悪影響が出ないのだけはいい事だが。

あとこれはホンダ車全般に言える事だが、オプション設定の仕方が下手すぎ＆全部盛りのグレードを何の捻りもなく高く設定しすぎ。
「あれを付けたら、これは付けられません」とか「あれを付けるなら、他にも色々ひっくるめて付けてもらうよ」というのが多すぎる。

ステップワゴンなんて安くて広いから売れてただけでしょ

>>688
ＣＲ-Ｖもそうだけど、それまでトラックベースだった日本のＲＶに乗用ベースで参入したところが良かったんだよな、
動力性能・経済性・快適性、全てが画期的だった

しかし他社も追随したこと、他社はトラックも造り慣れてるので背高ボディでも不安感のない走行性や乗り心地を実現
そしてなにより剛性感が高いものを出してきた、それ以降ホンダはいっきに劣勢に回ったよな・・

ステップワゴンはノアとヴォクシーの単体の台数は上回ってたよ
それが7月から急にガクンと落ちた

>689
> ＣＲ-Ｖもそうだけど、それまでトラックベースだった日本のＲＶに乗用ベースで参入したところが良かったんだよな、
> 動力性能・経済性・快適性、全てが画期的だった

RAV４の方がちょっと早かったけどね。

>>691
それは失礼しました
「クリエイティブ・ムーバー」って謳い文句があまりに印象的だったモンすから・・

>>689
初代ステップワゴンの乗り心地の悪さは罰ゲームみたいだった
農家のうちの爺さんが乗ってた軽トラの方がロールしないだけマシだった

>>676
伊藤社長が勝手に株主総会で話しただけで、
全然開発してない、ただ可能性としてない訳ではないけど・・・

なんて事を山本社長が言ってた。

伊東だったか。

プリウス？リーフ？デミオスカイ？？
あんなものやろうと思えば簡単に出来ますけど、何か？
なんて事も言ってた。

>>695
そっちは山本常務執行役員（技研社長兼務）

てか、山本が本体の社長に就任した日にゃ冗談抜きで会社が潰れそうだ

>>695
記者「スカイアクティブについてどう思いますか」
ホンダ社長　｢ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞｗ　あんなのｳﾁでも出せますよ(笑)｣

記者「ＮＡでリッター３０キロ出せるということですか??」
ホンダ社長「いや、その…」
ホンダ社長「モ、モーターを使ったら…」

http://www.uproda.net/down/uproda366317.jpg

研究開発しています。出せます。等など…。
負け惜しみにしか聞こえないよな。

何事も世に出してから育てていけばいいのに。

朝鮮人が必死でネガしてるなｗ

>>694
http://www.asahi.com/business/jiji/JJT201107130004.html　2011年7月13日
　ホンダの研究開発部門「本田技術研究所」（埼玉県和光市）社長を兼務する山本芳春常務が同日、明らかにした。
若者の自動車離れが進む中、山本常務は「郊外では、手軽でスポーティーな車に乗りたいという若者ユーザーの需要は当然ある」と指摘。
今後、商品設計を詰めた上で、開発を急ぐ考えだ。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110801beac.html　2011年08月01日
　ホンダの研究開発部門である本田技術研究所の山本芳春社長（ホンダ取締役常務執行役員）はＤＣＴについて
「燃費性能、ドライバビリティー（運転性能）ともに魅力的な技術」との見方を示し、搭載車については「スポーティーかどうか
が一つのカギになる」と明かした。

>>700
ＣＲ−Ｚはもうやめた発言に聴こえる
軽量化してパワーアップしたレジェンドクーペ造ってくれよ

ホンダ シビック 新型、HVも「推奨せず」…米消費者誌
http://response.jp/article/2011/09/12/162160.html

ホンダが2011年4月、米国市場へ投入した新型『シビック』。
米国の有名消費者誌『コンシューマー・レポート』が、同車の
ハイブリッド仕様ついても、もはや我々は消費者に推奨しない」と説明している。

シャトルのＩＭＡ使って有利な１０・１５モードが１ｋｍしか伸びないとか

新型は先代に対して、燃費、安全性、信頼性など、あらゆる性能を引き上げていると言っているんだあああああああああああ
日本市場切ってまで注力してんだよおお評価しやがれえええええええええちっくしょおおおおおおおおおおおおおおお

シビックのハイブリ乗ったが、ブレーキ利かない、ＣＶＴギクシャク、坂道で下がるｗ
パワステはどの速度域も変わらない適度な重さ（街中では重く、高速では遊びが多すぎ）
車高が低いが高速でフラフラ、田舎道をちょっと飛ばしらわだちでガツンと底打ちする足回り。

楽しさは皆無、そしてなぜか背中が痛くなる。
結局のところ車としての完成度はかなり低い。
トヨタは論外として、ここまで伸びたホンダがこのデキじゃ世界は無理だわｗ
スイフトの方が車としての完成度が高い。
どうしてこうなった？
ぶっちゃけこんな車売れるわけない、情弱が乗る車。

>>705
> パワステはどの速度域も変わらない適度な重さ（街中では重く、高速では遊びが多すぎ）
> 車高が低いが高速でフラフラ、田舎道をちょっと飛ばしらわだちでガツンと底打ちする足回り。

http://kuruma-field.com/compari8.htm
○ステアフィール
軽すぎず、中立付近で安定感のあるフィールは好ましい。またことさらに中立付近に押し留めようといった強制感がないのがいい。
角速度をやや速めたときの応答性が心地いい。（なめらかかつダイレクト）
○乗り心地全般
凹凸乗り越し時におけるショックは、角が取れた感じでうまく丸められ、適度なしっかり感を感じさせる乗り味に仕上がっている。
街中の舗装された幹線道路ではフラット感が高く、上質な走行フィールが味わえる。
適度なしっかり感によるさわやかなフィールは、長距離走行にも充分応えてくれそうだ。

うーん・・・
しかし、なぜスイフトと比べた？
性格が全く異なると思うんだが

車の出来が格下のスイフトより悪いって事だろ

何よりもまずは見た目が駄目だ
これ見て買おうと思う人って北米人にだってあんまりいないだろ

今から３０年位前かな、実家の車がシビックだったんだが
当時ガキの俺でも「何？この振動ｗ」ってくらい剛性がやわだったのを思い出すｗ
そして何よりも、同時期に乗ったタクシー（トヨタ）が

信じられないくらい「静かに」感じたのが未だに印象に残っている

てくらいに未だにホンダって「そういう」イメージあるｗｗ

米国にしてみりゃ、もはや金が無ければ品質は求めなくなったッて事か。
日本の物作りも転換点かもな。

ホンダがボロくなったってだけの話

>>709
ンダヲタ的に解釈すると、
静かで快適で何も不満の無い車は「面白くない」

>>707
格下？性格が全く違うと言ってるのに・・・
SX-4セダンやKizashiよりスイフトの方が完成度が高い、でも通じちゃうでしょうよ
シビックHVなら2代目プリウス辺りと比べるのが妥当
非HVシビックならSX-4セダンやKizashiとでも比べてればいい

走る･曲がる･止まるの車の基本性能で負けてるって言えばいい？車の性格以前の問題でｗ

>>713
兆しはレガシィやティアナクラス

>>714
試乗マニアのレビューへ具体的に反論してくれればいい
http://kuruma-field.com/compari8.htm
> ブレーキ利かない
これは個体差があるようだ、とのこと
> ＣＶＴギクシャク、坂道で下がる
これはその通りかも　ハイブリッド+CVTが発展途上だったのだろう
> パワステはどの速度域も変わらない適度な重さ（街中では重く、高速では遊びが多すぎ）
> 車高が低いが高速でフラフラ、田舎道をちょっと飛ばしらわだちでガツンと底打ちする足回り。
これは真逆の感想で、プリウスのほうが負けてる
SX-4やKizashiはスイフトより完成度高いの？売れてるの？　どーでもいいんだけど

全く、モデルチェンジの度にデカくなる一方！デブ車ばかりで！
車両本体価格も上がるばかりだし

CR-Z乗ってるけど確かにホンダは酷いよｗ
同じ価格だとロードスターのソフトトップがあるけど
燃費以外全ての性能でCR-Zが完敗してる。
その差もすぐに出るんじゃなくて5000km走ったあたりから徐々に出てくるｗ

>>716
その二台は試乗したこと無いから知らんけど、まぁシビハイよかまともだと思うわｗ
type-Rとか乗り心地以外素晴らしい出来だったけど
シビハイは乗り心地はまぁ普通なんだけど他がダメダメ

>>713
君は何を的外れなことをつらつらと言っちゃってんの？

> スイフトの方が車としての完成度が高い。
> 走る･曲がる･止まるの車の基本性能で負けてるって言えばいい？

これが基準ならスイフトに負けてる車種なんて多すぎだろｗって話だよ
売れまくってるプリウスだって余裕で負けるわ

それを考慮しても買う魅力がプリウスにはあってシビックハイブリッドにはそれが無いんだろｗ

買う魅力ｗ
完成度の高いスイフトも数はそれほど売れてないけどなｗ

どちらも海外輸出の共通点はある。

ただ今のホンダは、走りを忘れ車とは何かも忘れた痴呆会社だ。

アシモ君もひっくり返るわW

まあなんだかんだいってもホンダも頑張って欲しいところ

んだんだ。

>>723
先代からしてシビックよりゃ売れてるぞｗｗｗ

フィットのほうが売れてるぞｗｗ　って言えばいいのか？
バカばっかだな

フィットのほうが売れてるぞｗｗ　×

フィットだけしか売れてないぞｗｗ　○

話の流れを全く理解できないバカがまた一匹・・・

さして守る伝統もないし
三菱御三家に買い取ってもらえよ
潰れる寸前にな
日産に先をこされたけど・・・

フィット＞スイフトって日本市場だけじゃん
欧州とアジア含めたらスイフトのが販売台数多かったと思うけどｗｗｗ
北米じゃチョンダイに負けてるみたいだし、もう欧州モデル以外のシビックは廃盤でいいんじゃない？

世界累計販売台数
フィット　　　　　　　　　　 スイフト
100万台　3年6ヶ月　　　100万台　3年8ヶ月
200万台　6年0ヶ月　　　200万台　6年3ヶ月
300万台　8年1ヶ月
350万台　9年3ヶ月

思うけどｗｗｗ
もう結構です

>>732
廃盤にするより他社に対抗できるようなしっかりしたもん作れよって発想はないのかw

ホンダはもうダメだね。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=alnZv7Pm5qjw
トヨタさんぱねえ

ホンダなんか下請け業者に値下げ要求して、少しでも断ると即契約解除になるよ。

ホンダの海外生産比率は一番高いわけだからな。
トヨタに言える立場じゃない。むしろホンダが一番の悪。

何もかもトヨタのせいにしても無駄なんだけどね。

日本国内も中途半端なハイブリッド化連発して評判落としそうな感じになってきたな

エンブレム変えたほうがいいよマジで(笑)

Hって(笑)

ダサいとかそんな次元じゃない

レクサスのレよりはマシだと思ってる

旧来のファンを切って万人向けを目指しているのかもしれないけれど市場動向読めてないよねこのメーカー
元々苦手な欧州だけではなく日本国内でも北米でもアジアでもコケまくっている
会社名とブランド名をフィットにするくらい思い切った改革しないと倒産するんじゃないの？

すでに周回遅れなのに技研のトップがアホ発言
倒産して三菱グループに入るのがいいね

三菱じゃEV関連以外に旨みが無くね？

炭素繊維、タービン、製鋼、アルミ等、三菱グループはすごいですよ
そしてホンダが自分の規模を忘れて、スポーツとか笑わせてくれます
大衆車をしっかり造らないからこのザマなんですが

ああグループ企業まで含めたら凄いもんがあるか
その割りに最近の三菱の自動車ってパッとしないのばかりだけどｗ

三菱はそのうち小型EV以外フルラインOEMメーカーになります

>>747
そりゃ三菱グループ同士が反目してて協力って何？俺たちを巻き込むなよって空気な所もありますし。

Honda Civic 13,724 -26.4 Nissan Altima 24,356 +21.7
Total Cars 43,809 -17.3 Total Cars 61,685 +28.4

生命線と言われたアメリカで日産に軽くちぎられたな。
あっという間にヒュンダイにも並ばれ、あっという間に追い越される。
もう風前の灯ってとこだな。

日産は震災の影響が軽微だったからな
1-9月合計なら　ホンダ 859,797台　日産 774,079台
やっぱ震災後にトヨタとホンダの客をもりもり食った感じだな

>>751

＞日産は震災の影響が軽微だった

生産では一番被害甚大だっただろ。

北米で現地生産出来る割合が他社より大きかったとかじゃ？

ホンダはまともなリーダーがいないんだろうね

>>754
職場リーダーはポケットにICレコーダー忍ばせてるだけの無能クンだしね
「次回のミーティング」で、部下の発言提案の揚げ足を取るだけの屑

アルティマは震災前からセグメントNO.1になる月があるくらい売れてたからなあ
ヴァーサはずっとそうだし、ダメなのはセントラだけ

>>752
震災の影響が軽微だった、と言ってるんだが？

> 海外工場は「現地で完結する部品が比較的多く、影響は少なかった」（志賀俊之COO
> ＝最高執行責任者）ことからグローバルレベルでの増産にもっていくことができた。

> 「昨年度末にはサプライヤーさんを含め増産の体制に入っていた」（田川丈二執行役員）ため、
> 部品在庫が他社より潤沢であったことも幸運だった。

>>757
リスクに対応できてるか否かの差だよな
リスク対応にもコストが掛かるが、コスト以上に損益を出したのでは意味がない

元祖コストカットの日産に対抗して、削ってはならないコストを削ってしまっていたのなら
それは、言い訳にはならないと思うがな

パフォーマンスと燃費の両立は難しいね。
シビックはクーペがいいんだよ！
ヨーロッパ仕様はアメリカでは売らないのかな？

>>758
震災の影響の大小の話をしただけだろｗ
言い訳てなんだよｗ

>>759
北米のシビッククーペはこんなんだけど
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2011/04/01-2012-honda-civic-si-ny-opt.jpg

ホイールベース長くね？

北米2620mm、欧州新型2595mm、欧州旧型2635mm

クーペは車高が低いからホイールベースが長く見えるのかもね(クーペ1395mm、typeR EUROが1445mm)

それぞれの研究部門やパーツ作りは多分しっかりしてるんだろうけど
出来上がった車をテストする部門が、力が弱いのか。これでいいっかレベルなのか。

なんか足が固めのトヨタになっちまったな。

>>764
足が固めなのなら悪くないが、実際はサスストロークが取れてないだけだからな
荒れた路面では操縦性も乗り心地も悪いだけ

USシビックは見れば見るほど悲しくなってくるな

軽に力入れるらしいが、それもパレットなんかのトールワゴンを
今更パクってどうするよ

作ってる人達に魅力がない
研究所のある古くからの地元の人達に聞いてみろ
魅力がないどころか忌み嫌われている
あんな連中の作る車なんか絶対買わない

硬めなのにしなやかな足回りならフランス車を参考にすればいいのにね

良いものはどんどん真似して欲しいな。独自性云々はその先の話。

軽量ＳＨ-ＡＷＤの登場でアウディ目指すのかと思ったら
エンジンとギアボックスは開発してなくて呆れた

北米シェア急低下、中国や日本で苦戦…　北米では日産に抜かれて第6位に
http://www.j-cast.com/2011/10/10109468.html?p=1

自動車の北米市場は9月、日産自動車が躍進。
前年同月に比べて25.3％増の9万2964台と大きく伸ばし、
ホンダに代わって5位に順位を上げた
ホンダは8.0％減の8万9532台。5か月連続で前年同月を下回った。

ホンダは国内でも冴えない。
ホンダは国内生産台数でトヨタや日産、スズキ、マツダに続く第5位。
海外生産台数は3位。国内販売はスズキ、ダイハツに次ぐ5位で、
なかでも輸出では日産が前年同月比34.1％増（第3位）、
マツダが21.4％増（第2位）と躍進するなかで、三菱自動車や富士重工業よりも低い、
37.8％減の7位と失速した。
4項目とも前年同月に比べてマイナスとなったのは、ホンダだけだ。

日産みたいに上のほうをガバっと刷新しないともう駄目なんじゃないか

元気があった頃の話をすると「当時とは企業規模が違いますから」と嫌そうに顔をしかめる経営陣。
体質のトヨタ化は必然だと言いたげだ。
しかし、企業規模がどんなに様変わりしようとも「市場の支持が何で在ったのか？」を忘れて良いわけはない。
失敗恐れる商品づくりではなく、成功を願う商品づくりに市場はエールを贈っていたことを。

ゴーンは、ゼットやGT-Rのような、一見無駄でも外してはいけない所は外さない。
マーチのように、その存在意義が安価な下駄だってところは、日本人を切ってでも実現させる。

別に外人だから出来る事、じゃあないと思うんだけどな。

>>777
もし日産がルノー傘下にならず日本人経営陣だけで今まで生き残ってたとしたら
今のZもGT-Rも無かっただろうな

車磨き研究所の施工車ギャラリー
HONDA　ホンダ　CRZ
http://www.aplabo.com/gallery/honda/hondacrz.html
確かにオーナー様の洗車管理の方法にも因るところではありますが、
ホンダ車の最大の弱点である塗装の質の低さが一番の原因と思います。
塗装以外は国産車の中でも非常に良い車作りをしているのに、
なぜ塗装だけは一向に改善されないかは我々業界の間でもしばしば話題となります。
”本田の７不思議”
磨き前膜厚は９５μとかなり薄い膜厚です。
塗装自体がよくない上に膜厚まで薄いのでは
車両の寿命自体をすら縮めてしまうことになってしまいます。
いい加減改善してくださいよホンダさん！

>>779
その記事書いた元トヨタ社員の愛社精神が微笑ましいですねw

ホンダはモデルチェンジ下手だよね
初代ヒット、2代目キープコンセプトで伸び悩み
3代目コンセプト変えてコケる、4代目3代目のキープコンセプトでさらにコケるの繰り返し
シビックに続いてアコードやオデッセイ、ステップDQNあたりが消えてもおかしくないし
下手すればフィットやホンダという会社も10数年後にはなくなっていてもおかしくない

フィットはもうずっとキープコンセプトで行くしかない
いつもの悪い癖出して今度はガラッと変えてやろうなんて変な色気だしたら
間違いなくコケるだろうな

何も変われないホンダは自動車業界から撤退しろ

フィットは別にいいんじゃないか？
今ホンダでまともな売れ行きなのフィットしか無いんだし

もうホンダブランドやめてフィットブランドにすればいいのに
社名にホンダってつけたのを後悔した創業者があの世で泣いているぞ

東日本大震災で甚大な被害が出たホンダ栃木工場に続き
タイ大洪水でホンダ工場水没　完成車も水没　被害甚大
これからさらにバンコクが水没する模様
５０年に一度の大洪水
SecondNoah　will　be　coming　soon．

ホンダマジヤバいな。

ホンダ、マツダ、スズキで合併だな。社長は妖怪ジジイで
新興国に強いスズキの販路と、妖怪ジジイのカンピューターを最大限活用しつつ
ホンダの名前をつかってマツダのスカイアクティブディーゼル車を世界中に売りまくる

これならトヨタや日産ルノーにも十分勝てる。今後のマツダの車をホンダブランドで走りの楽しい車として売るだけでも、数年はなんとかなるだろ

ホンダもマツダも無駄なとこでアホみたいに技術力持ってるから、中韓インドに買われるとれらいことになる。
三菱のお漏らしなんてレベルじゃない、トヨタまで一瞬でポアされかねん

ホンダ、マツダ、スズキで合併だ。欧州かアメリカのどっかを傘下にして巻き込んでもいい、マツダの車をホンダネームで世界中に売りまくれ

客が「ホンダクォリティ＝ソニータイマー」だと気づいてしまった。

今後数年に限っては、SUVやミニバンでトヨタのハイブリッド車がマツダのスカイアクティブディーゼルに性能と価格で劣勢になるから、トヨタに性能で勝てるぞ、マツダを買うならキャッシュがある今しかない。リストラはホンダ中心になってしまうかもしれんが

勝負だぞ、ステップワゴンとオデッセイにスカイアクティブディーゼルのせればまだなんとかなる

>>791
おまえなんでそんな必死なんだ？

だからトゥデイ出せって言ってるだろうが
何回言ってもわからんやつだな
バイク？関係ねえよ

草一郎は高卒のたたき上げなのに大卒の偏差値バカだけの会社に成り下がったホンダ
日本を戦後復興繁栄させたのは高卒の叩き上げ
大卒軍団ソニーベータを叩きのめしたのは業界８位倒産寸前日本ビクター工業高卒の叩き上げ
ホンダも工業高卒技術者を大量採用したれやw

今度はインテグラの名がスクーターに使われるようだね
使い回しすきだよなぁ　ホンダは

>>794
中卒じゃなかったか？
高学歴のズル賢い利己的なヤツらが実権を握ってしまったことは確か。
もうダメかもわからんね。

元々ホンダは面白い大衆車をリーズナブルな価格で売ってたメーカーなのに
アメリカ一辺倒になってでかくて高い車だらけ　しかもかっこわるくて技術は時代遅れときたら誰が買う

これまで実力以上にでかくなりすぎていた
アホンダバブル崩壊だな

ＣＲ−ＺでＩＭＡを使った同調シフトやると思ったらＣＶＴ（笑）
ギアボックスもダメ、制御系もダメ、本当にダメな会社だね

＞面白い大衆車をリーズナブルな価格
＞実力以上にでかくなりすぎ

同意！
北米のレース活動とモトＧＰ除いて全レース活動やめりゃいいんだよ
ホンダ＝スポーツとか勘違いしすぎ

>>794

2000年頃までは工業高校出身の取締役がいたくらいなのにな。

要は平成１桁時代の車をリバイバル販売したらええだけ
５ナンバーの名車が揃っとる
あとは原稿基準に合わせた安全性を備えればいいだけ
CR-Xとかインテグラとか昔のシビックはよかったな

朝鮮の糞ババアが、現代車のことをヒョンデ、ヒョンダ、ホンダと無理やりこじつけて日本車とまちがわせて買わそうとしてる映像を見てころしたくなった

>>803
？
現代をヒョンデで、ホンダと間違えるバカはいない。ホンダイだろ。
煽る方からっもう大馬鹿に成っちまったのか日本は。

ヨタ叩きのコピペ貼りまくってる工作員に買わせろよ

工作員程度の仕事しか出来ない奴が車買える程の給料貰ってるとは思えんｗ

>>805
つまり「トヨタ（笑）」の事？ｗ

ターボ�U、プレリュード4WS、アコードクーペ、アコードワゴンと
乗り継いできたが、今は他社。

ミニバンとトヨタの真似事、デザインはひでえし。。
本田宗一郎氏は墓場でペンチ投げているに違いない。

他社がやんない車を売り出すのがよかったのに。

ターボ�Uなんて発進時フルアクセルしたら、ハンドルが左に
とられてまっすぐぐすすまなかったんだぞｗ
蹴飛ばされたように加速するターボですっごくワクワクしたよ。

無理やりフルラインナップする必要ないんだし割り切る
メーカーのほうが受ける気がするんだけどなぁ。。

シビックが無くなって日本ではインサイトとアコードの中間の車が無くなった。
ほとんど全員はフィットとインサイト買えってか？

年間数千台しか売れてないとはいえ、その存在があったから
客の選択肢も広がったのに。営業マンは営業しづらいだろうなｗ

日本市場を捨ててまで出したシビックがあれじゃあっても売れないだろ

>>809

それどころか　今度出す　軽自動車　買えって言ってますやん　最近
選択肢があれば　売れないよーに売れないよーに　クルマを作ってくるホンダ
今度のも期待してる　うきゃきゃのきゃ

>>810
> 日本市場を捨ててまで出したシビック
日本シビックと北米シビックと欧州シビックは全くの別物
北米シビックはほとんどキープコンセプトだし、日本シビック終了の影響なんて皆無なんだが
何ワケのわからないことを言ってるんだ？

先代の日本シビックと北米シビックは同じFD型だろ

前後のデザインがちょっと違ったぐらいだったな

今の社長、どこにホンダの存在価値があるのかわかってるのかね？
ダイハツになりたいのかよ？え？伊東はんよ
あんた本当にＮＳＸに関与してたんか？　ロゴの開発者だったとしか思えないんだがな

フェラーリ「V12ハイブリッドを出します」
ホンダ「次期NSXはフェラーリの真似などしない！V6ハイブリッドだ！」

>>1
＞さらに「リーマン・ショックを理由に、本来コストダウンをしてはいけないような研究開発領域も削減し、
ホンダらしさを失った」と反省する。

問題は、これだろうね。一度しぼんだ研究開発を元に戻すには、削った費用の何倍も金がかかると思うよ。
経営者にとって研究開発のコストダウンは、おそらく麻薬みんたいなもんだろうね。
やれば一時的に経営が回復したかのように見せかけることができるが、その後ボディブローのように会社を蝕んでいく。

いや違う。そんなことは大した問題じゃない。
もっと根深い問題がこの会社を蝕んでいるんだよ。

>>818
そうなんですか。どうやら一言では説明できない何かがあるみたいですね。

あと、私が言えることは、数年前、仕事でマツダの技術者の方と付き合った
ことあるんだけど、一言、彼は元気だったー。

もしかしてホンダの社員さんは元気じゃないのかな。だとしたら気の毒だ。

>>819
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1318014564/
あながち間違っていない

ホンダが反落、タイ洪水の影響で営業益２５０億円の下振れ要因に

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1012&f=business_1012_096.shtml

どうした技術のホンダ　北米シェア急低下、中国や日本で苦戦…

2011/10/10 10:00

http://www.j-cast.com/2011/10/10109468.html

2011/10/03(月) 10:06

ホンダ <7267> が一段安。米系証券が、目標株価を従来の3100円から一気
に2460円に引き下げ嫌気された。「円高と米国景気の回復遅れがマイナス
材料だ」とし、投資判断「中立」は継続。
同証券では、為替前提を変更したことなどにより2012年3月期営業利益予想
を従来の3700億円から3200億円に減額修正した。会社計画は2700億円。
ただ、同証券では、「7〜9月期は生産数量が4〜6月期に比べて大幅に
拡大し、上期収益は会社予想を大幅に上回る可能性があり、かなり下落した
株価にとって、プラス材料になる可能性がある」としている。
（編集担当：山田一）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1003&f=business_1003_031.shtml

ミニバンとFit以外ゴミ車しかない。
HV技術も、エンジン技術も、デザインも、値段も、営業も他のメーカーから大きく見劣りする。
もっと気合い入れろよ。

ホンダはデザイン部門の韓国系派閥を一掃しないとだめだ

アメ公様はもう韓国に乗換えたからな
もう日本勢は凋落の一途を辿るだけだろう

トヨタ式と大きく見劣りするIMAの唯一の利点で有るコンパクトさと低価格が頼みの綱だったのに、
他メーカーのエンジン技術の地道な改良によって、実燃費でIMAと同程度となり、
IMA付きはただの割高な車で、IMA無しは他メーカ車に比べて燃費の劣る車になってしまった。
もっと本業のエンジン技術頑張んないとヤバいぞ。

>>824
今はミニバンもダメじゃん

>>824
ミニバンが売れてないから苦境に陥ってるんじゃないの?
この20年近く日本ではミニバンしか力をいれて来なかったのに

アイドリングストップと回生ブレーキだけで十分
モーターアシストも非力でバラストでしかない
ダウンサイジングターボ+マイクロハイブリッドの欧州勢が正解

インサイトって、月に900台と早くも3桁クラブなんだね
終わってるな、ホンダ

山本社長：スカイアクティブ？あんなのウチでも出せます
BC編集部：出そうと思えばすぐ出せるってことですね？
山本社長：モ、モーター使えば・・・。悔しいです。社内では勝てと言ってます。

>>829
んで、ハイブリッド化推進でヨタの後追いになる訳ですね

>>830
完全な不正解だろ

>>807
お前の事だよホンダオタ

>>830
それで完結みたいに言うなよ
欧州メーカーの連中もずっとそれでいいなんて考えてるわけもなかろう

>>836
オーリスよりゴルフの方が燃費良いじゃん。
日本以外ではプリウスは値段が高くて売れてない。

>831
信号待ちの時に、斜め前に停車中の車をぼんやり見ていて
プリウスってこんなに安っぽかったっけ？とよく見たら
インサイトだった
プリウスのデザインが良いとは思わないが、インサイトって全体的にチープなんだよね

外装は安っぽいが、インテリアは高級感が溢れている
http://www.pause.com/wp-content/gallery/090310-honda-insight/int.jpg

凄いだろ

プラスチックを正々堂々とプラスチックらしく見せる技術
20年前のイタリア車なみの各パネルのチリの大きさ
ナビ周辺のデッドスペースをブラックアウトして誤魔化す潔さ

>>839
センターに寄生するようにまとわりついている丸いやつとその付属物〜ナビ
バリッと引き剥がしてやりたくなるデザインだなｗｗｗ

>>839
こりゃひどい　未来〜酢の方がはるかに高級ｗ

>>623

・・・・。　三菱が売れない理由が分かるよなぁ・・・　三菱ブランドのままでプジョーのデザインなら馬鹿売れ間違いないのに・・・

>>843
こうあっさりオリジナルを超えられちゃなぁ

あまりの暑さに耐えきれず

プリウスがアイドルストップ中でも働く電動式エアコンを使っているのに対し、
インサイトはエアコンのコンプレッサーをエンジンで回す方式を採用している。
だから、渋滞や赤信号で停車したとき、インサイトはアイドルストップと連動して
エアコンも止まってしまうのだ。

日比谷公園⇒品川（折り返し）⇒銀座4丁目
プリウス 15.5km/リッター（ECO MODE・エアコン25度・オーディオON・通常運転）
インサイト 8.6km/リッター（ECONオフ・エアコン25度・オーディオON・通常運転）

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/prius_insight_01/389/2/

リッター8kmしか走れないハイブリッドって・・・

>>846
トヨタのだってマイルドＨＶなら似たようなモンだけどな

>>845
IMAは軽く小さく安くが売りのシステムだからな
エアコンを動かすなら、でかいバッテリーと電動コンプレッサーを積めばいいだけ
そのアホ記者はシビハイみたいに電動コンプレッサーを積んでほしかったとか言ってるけど
そんな糞渋滞の状況だと回生エネルギーも得られないし
インサイトのバッテリー容量でエアコン動かすなんてのも無理だから
発電用にエンジンが普通に回って、電動エアコンの意味はほとんど無いと思われ

ここ数日　日本でも売れてないホンダが
狂ったようにテレビコマーシャル流しまくってる
が　あの狂言屋のにーちゃん　キライなんだよ

>847
> トヨタのだってマイルドＨＶなら似たようなモンだけどな

トヨタのマイルドハイブリッドはクラウンのスターター・オルタネーター式なんだけど……。

１ヶ月前のスレかよ

タイのホンダ工場
http://www.nikkei.com/news/viewer/photo/g=96958A88889DE1E7E4E1EAE7E1E2E3E4E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>839
ネタ画像かコンセプトカーの内装かと思ったら
インサイトのガチ内装だったのかよ
言葉を失うわ

まず外側から変えないとな・・・
ジュークの中村を引っこ抜けよｗ

>>845
プリウス　…エンジン付き電気自動車
インサイト…電動アシスト付きエンジン車

システムだけ見れば、エンジン依存脱却を強く指向したプリウスの方が進んでいるとは言える。
車としての評価（シャシー、サスペンション）は糞だけど。
まあ、その点はインサイトもたいしたものではないけどな。

ガソリンエンジンのみでリッター30キロ走る　ワンダーシビック2希望
かっちょ悪い車　いらねぇ

ホンダ急速に劣化中

>>839
まとまりが無くて継ぎ足し感が凄すぎる
素材も安っぽいね

>>839
え？これが普通車？軽の内装じゃないの？

>>858
素材も安っぽさは、ホンダの伝統。実際安い

>>839
実物はそんな色ではないんだけどな
カメラの設定が明らかにおかしい
実際の見た目に近いのはこれくらい
http://221616.com/corism/articles/0000094243/crsm0000000000.jpg
一年前からブラックインテリアに仕様変更されてはいるんだけど
http://hondacars-shigachuo.com/news/20101008_2/pic/image_2.jpg
http://www.honda.co.uk/cars/insight/_assets/images/galleries/large/05_interior.jpg

>>839
おもちゃっぽい。
酷過ぎるｗ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B005MFKQH0/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=13299531&s=toys

>>861
黒けりゃ良いってもんじゃねえんだぞ

>>863
インサイトの内装ってかわいいな。

>>861
黒くしとけばデザインと素材の悪さをいくらかごまかせるからな

ざまあ
とっとと潰れやがれ

正直ホンダは今なくなっても困る気がしないな・・・

>>868
何ら欲しい、面白い車なんて無いからな。

>>863
ランボルギーニ レベントン
http://ovaloffice.jp/wp-content/uploads/2007/09/07091303.jpg
フェラーリ 458
http://tagorock.sakura.ne.jp/blog/Ferrari-458-Italia5.jpg
フェラーリ 599
http://kitablog2.up.269g.net/image/599C6E2C1F5A3B1.jpg
マクラーレン F1
http://www.tennodai.com/satoh/RS200/20030601supasupa/McLarenF1/picture/McLarenF1_cockpit_view_center.jpg

>>870
余計にインサイトのオモチャインテリアが引き立つな。

別にそうでもない
http://www.honda.co.uk/cars/insight/_assets/images/galleries/large/05_interior.jpg

>>872
うわっｗ
見てられないｗ

もういいよ

>>548
バランス悪すぎだろホンダｗ

>>872
最近のいわゆるGTグレードやスポーツグレードでもここまで真っ黒けの内装は無いぞ
どんなセンスしてるんだよ

ホンダ　存在意義のない会社へまっしぐら

スポーツカーを１台も作らなくなったら本気でホンダの存在意義なくなるな。

どす黒い内装に、支那製HV部品のインサイトです

ホンダ、HV部品の生産の中国移転を検討
外国メディアの報道によると、ホンダ自動車は来年、蓄電池と
電気自動車用エンジンの生産を中国に移転させる計画であることがわかった。
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-10/18/content_23659333.htm

アメリカではシュリンプやクラブの接待は効かないのか？

>>876
http://221616.com/corism/articles/0000082119/crsm0000000000.jpg
http://221616.com/corism/articles/0000060662/crsm0000000000.jpg
http://221616.com/corism/articles/0000059338/crsm0000000000.jpg
http://www.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2010/08/Jaguar-XJ-5-e1280987752589-625x451.jpg

>>879
> HV部品の生産の中国移転を検討
> 蓄電池と電気自動車用エンジン

訳が分からない記事だな・・・

>>882
エンジンを発電機としてのみ使って
車自体は電気モーターで動かす
という開発をやってるらしい。伝聞だけど。

>>882
レンジエクステンダーEVでググれ

>>884
？
生産の移転て書いてあるんだけど
ホンダがエンジン付きEVを量産してんの？

>>879
トヨタは中国製エンジンだの叩いていたバカンダがまたブーメランか！ｗ