【コラム】アップルとソニー　その差はどこにあるか（野口悠紀雄） [11/09/12]

　先日、ある会議で次のような意見を聞いて、私は心の底から驚いた。

　「アメリカ経済は、短期的利益だけを追い求める近視眼化の傾向をますます強めている。
その象徴がアップルだ。独自の技術を開発したわけでなく、さまざまな既存技術を寄せ集め
ただけの製品で利益を伸ばし、ついには時価総額がアメリカ第２位になってしまった」と
いうのである。

　ここには、いくつかの重要な論点が含まれている。まず、「アップルが独自の新しい技術
を開発したわけではない」という点について。

　これは、そのとおりである。アイポッドの原型はソニーのウォークマンであり、アイフ
ォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモードだ。アイパッドに至っては、アイフォーンとノート
ＰＣの中間の製品というだけのことだ。タッチパネル方式もゼロックスが開発したもので
あり、アップルはそれをまねただけだ。

　しかし、同じことは過去のさまざまな「新製品」について言える。自動車も「まったく
新しい技術を作り出した」というわけではない。何百年も前からあった馬車に、ガソリン
エンジンを載せただけのことにすぎない。アポロ宇宙船など、寄せ集め技術の最たるもの
だ。中核技術であるロケットは、１１世紀の中国で発明された。

　「まったく新しい技術に基づいて作られた製品」で私が思いつくのは、原子爆弾（これは
「製品」というより兵器だが）とプログラム内蔵型コンピュータ（つまり現代社会に存在
しているコンピュータ）くらいしかない。あるいは、半導体素子だ。最近の例ではＬＥＤ
電球である。

　重要なのは、さまざまな技術の組み合わせから、従来はなかった新しいコンセプトの製品
を作り出したことなのである。フォードが自動車を発明したわけではないが、個人でも買え
る価格の自動車を生産することができた。そのために、人類の生活や都市形態を一変させる
ブレイクスルーになったのである。アイフォーンは、「スマートフォン」という新しいジャ
ンルの製品があることを示した。そして、われわれの日常生活だけでなく、ものの考え方
すら大きく変えようとしている。

　アイフォーンの重要な点は、タッチパネルというよりは、背後にインターネットがある
ことだ。アイフォーンによって、個人向けのクラウドコンピューティングが始まっている。
これがブレイクスルーであることは間違いない。

　問題は、日本の企業がこうした意味でのブレイクスルーを実現できなかったことである。
スマートフォンは、アイフォーンの基本コンセプトをまねして、細部に変更を加えている
だけだ。自動車に至っては、基本的な技術はそのままで、生産方式に「カイゼン」を加えた
だけである。

　ブレイクスルーを実現できなかったのは、日本の企業だけではない。ゼロックスは、タッ
チパネル方式という技術を生み出したにもかかわらず、それをＰＣに応用しようとしなかった。

ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/6ecef1bf42980801bdeb2a168d25b801/page/1/
アップルとソニーの株価
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011090800983748-2.jpg

「アイフォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモードだ。」ｗｗｗ

2

>>1のつづき

＜中略＞

■先進国における製造業のビジネスモデルとは？

　アップルは、中国をはじめとする新興国の安い賃金を用いて製品を作り、それを所得の
高い先進国で売っている。だからこそ利益が驚異的な水準に達するのだ。

　アップルの成功は、新興国が工業化した後の先進国においても、製造業が高い利益率を
上げうることを示した。そのために、従来とは異なる生産方式を採用しなければならなか
った。つまり、先進国の製造業は、従来とは異なるビジネスモデルを採用しなければなら
ないのだ。

　しかも、アップルの製品は、コモディティ（価格以外に差別化特性がないため、激しい
価格競争が生じてしまう製品）ではない。

　そこで用いられている技術が新しいかどうか、元の技術を開発したのがアップルかどうか
は、問題ではない。重要なのは製品のコンセプトである。アイパッドもアイフォーンも、
新しいコンセプトの製品なのだ。それは、人々の生き方を変えるだけではない。大げさに
言えば、ものの考え方も変えてしまう。

　だからこそ、新製品の発売時に、数日前から行列ができるのである。そんな製品がほかに
あるだろうか。

　アップルの時価総額がアメリカ第２位になったのは、アメリカの株式市場が近視眼的で
あることを意味するものではない。そうではなく、市場が新しいビジネスモデルと新しい
製品コンセプトを評価する能力を持っていることを示している。

　日本の製造業は、賃金水準が高い日本で生産し、それを所得の低い新興国に売ろうとして
いる。しかも製品はコモディティだから、価格しか差別化要因がない。だから、新興国メー
カーとの激しい価格競争に巻き込まれる。利益水準が低迷し、株価が上昇しないのはそのためだ。

　アップルと日本企業の間には、今や絶望的なほどの隔たりが生じてしまった。

-以上。省略部分はソース参照-

ソース全文貼らなくなったのは評価

ジョブズと井出

ソニーの最悪なのはカンパニー制だよ。

結局、アップルのプレスリリースを翻訳すると、やたらと
「革新的」というたぐいの言葉で埋め尽くされているから
自然と拒否反応が起きるんだろうね。

今のアップルとソニーつったら日本と韓国くらいの差はあると思う

古いバイク見てればよくわかるわ。
ＣＢ７５０…並列４気筒エンジンなんて、自動車ではあたりまえだった。
それを市販バイク用に設計して載せたのが偉い。

ロケットを中国が発明したあるよ！というならLEDも発熱電球が原型だろ。
核兵器も火薬や時限爆弾が原型だしな。
野口も最近は落ちたな。所詮は非理工系の経済学者の限界。

ｿﾌﾄ開発力の差、と一言で済むけど、ソニーが今のアップルの立場にいたら、著作権訴訟になってたのは間違いない。
金融と著作権ビジネスは背景に軍事力がないとどうしようもない。

>>9
アップルが韓国でソニーが日本？

>>2
それは事実だぞ。90年代後半〜2000年代前半にかけて
iモードを研究し尽くしていた企業が2つあった。
それが後にアンドロイドを生み出すグーグルとiOSのアップル。
iモードというサービス体系をまねたのがグーグルとアップル。
世界初のカメラ付き携帯はシャープか京セラ（か富士通？）だったよな。

アップルとソニーの差
志が有るか無いか、貫けるか簡単に挫折するかの違い

野口先生自身が起業して手本を示して欲しいです。
それと、もう製造業はダメ、これからは金融の時代と主張されていた
その主張はどうなったのでしょうか。

原型の追求に意味は在るのか

日本はマネジメントがタコだからな
イノベーションの芽を摘むゴミ上司ばっか
構造的に無理

アップル（というかジョブス）には描く理想があるんジャマイカ
ソニーにはそれがない。目先の利益だけ

もっとソニーを叩いてるのかと思ったら違ってワロタ。

>>1
お前は分かってない。
アップルは任天堂なのだ。
任天堂のやり方でソニーの競合製品を製造して売る会社だ。

ジョブスがｉモードを羨ましがってたのは事実
でもこの分析はちょっとｗ

ようは価値観の転換、全く新しい市場でビジネスできる力と決断力があるかどうかだろ
企業がどうこうじゃなく、国民がそういう決断を出来るかどうかじゃん
痛みを伴ってでも勝ちに行く決断ができりゃ勝てるってな

アップルとSonyを出汁にしなくてもいい記事だよな。FTAでも車業界でも同じこといえるし

ipod→iphone→ipad

単体で出しても中途半端に終わったであろう製品を順を追って
ユーザーに体験させることでヒットさせたんじゃねーの？
すごい長期的な戦略じゃん

新しいこと、飛躍したことを許さない株主至上主義の行き過ぎた日本はもはやダメ
今やソニー製品はただのまねっこ
なんだよ、アンドロイドウォークマンって、携帯ありゃいらね
製品に興味のない社長がのさばる限り復活は無理

>>7
組織形態に責任を求めるのは最悪の思考
この思考は、形を変えれば良くなるということになるという考えに繋がり、頻繁な組織変更を招く

組織形態は、その背後にどうありたいかという戦略があって、それを実現するための箱にすぎないのに

社長の差。そんなことバカでもわかる。

ｉpodをつくるとき さんざんPSPを分解調査したのは有名な話

なんでか知らんがソニー製品には魅力を感じないんだよな。いい製品作ってたときも
あったんだがなー。

おれは一時期MacからWindowsに転んだんだけど、今またiPhoneで戻ってきてる。
でもまあ、次もアップル製品を買うかと聞かれると、多分買わないかな。
やっぱ日本製品がいいんだけどなー。

>>23
それを実践してひどいことになっている韓国って国があるんだが。。。

要するに『枯れた技術の水平思考』ってことかね
任天堂も同じベクトルを目指してるけどソフトやハード周りの
デザイン能力不足が足を引っ張ってる感じ

>>24
つ　iTunesという革新的サービスを立ち上げたこと

>アイフォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモード
確かにそうだ。（携帯電話を初めてブラウザ端末化したのはｉモード）
バカ林檎を訴えてやればいい

バックがプロテスタントとユダヤの違いカモ

＞独自の技術を開発したわけでなく、さまざまな既存技術を寄せ集めただけの製品で

テクノロジーを価値を生み出すための手段とみなして利用するか、
テクノロジーそのものが価値を持ってると勘違いして拝むかの違いだな

アップル製品は３０代あたりから持っていることが恥ずかしくなるよ

>>25
株主至上主義だと？
企業内総会屋だらけのシャンシャン総会のか？

＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ さんへ。
>>1の記事の文末に >>2-10に続く　と書いてください。
記事の続きがあると知らない人もいると思います。

>>1
だから野口さん、なぜグーグルとアップルが新しいコンセプトを生み出せると思う？
それはOSを握っているから。そしてITやネットというものはインドのバンガロールを含む英語圏＝全世界
で動いているから。言語的に孤立した日本はOSを握れない。よってiモードのような新しいコンセプト商品を出しても
世界標準を握れない。このループだな。

それに先進国が工業分野で新興国と競合するようになっても利益を出せることを示したのは事実だが、
この勢いを持続できるかは別だぞ。自社で工場を持たないというクックのやり方が
本当に正しいのかは分からない。

日本企業も早い時期に同じようなことやってるんだけどなぜか売れないんだよね
日本は世界の先を進みすぎ

僕は国立大学法人　山形大学の人間だけど、ソニーはもう半分以上アメリカの会社になっちゃってる以上
アップルもソニーも、同じ穴のむじなにしか見えない。

>>26
だが事実であり現実。

>>28
ソニーがPSPを「iPodキラー」として売り出したんじゃなかったっけ？

>>42
iPhoneと間違えたんじゃないかな

日本もiモードやEZWEBという新コンセプト製品・サービスを出したじゃん。
それを世界化できなかったのは言語的に孤立してるから。
もし日本が英語圏だったらトロンがウィンドウズになり、一太郎がワードになり、
iモードがアンドロイドになっていた。

>>42
それは闇に葬り去られたPSPgoでは？

>>39
いまでもグリーとかモバゲーなんかな世界の注目のまと

でも国内でこの２社に投資しようなどは皆無だろうな


見抜けないんだよな

>>11
抵抗加熱の原型がLED？？？？
核分裂反応の原型が燃焼反応（火薬）？？？？？？？？？

え、理系？？え？？？？？？

集中と分散。

ジョブズなきアップルに
集中を維持できるだろうかな。

>>46
ジンガにボロマケして終了するんじゃね？
日本では携帯とくっついてるけど
スマホ全盛になったら終了すると思う

ソニーはあの無能外人社長が辞めない限りダメだろw

>>46
グリーやモバゲーは課金の問題や嗜好の違いでガラパゴスに終わるだろう、って
日経のコラムに書いてあった

手回しラジオから
放送局の機材まで作るソニーと比較してもな・・・

imodeは捨てたものじゃない。
先進的な機能をスマートフォンが出てくる以前に実現していたのだから。

日本はかなりいい所まで行っている
後はゴール内に入る事を祈るだけだ

しかし>>49みたいなチョンやシナが暴れ回ってる香ばしいスレだな。

なんかもう手垢の付いたような記事すぎて、どうでも良くねっていう。

この記事は、技術に弱い文系人間の発想だな。
iPhoneの成功の秘密は、まずiOSであり、
それはアップルコンピュータの長い技術の蓄積とも言える。
そして、マルチタッチのタッチパネル。
これは、二本指を使った全く新しいユーザーインターフェースを
実現するために開発された最新技術だった。
決して技術の寄せ集めではない、
ジョブスの天才振りを感じさせる逸品だ。

>>45
いつPSP goをiPodキラーとして売り出したって？

　トヨタとＧＭ、その差はどこにあるのか？

>>55
お前が韓国を嫌いなように
世界の人たちもyellow monkeyは嫌いってやつがいるんじゃないか？
特に課金ゲームにはまりこむ用は底辺層では

ソニーが「おめーら正座して待ってろ！今からすげーもん出すからな！しょんべんちびんなよ！」
と、何の商品であるかさえ隠した大々的な予告広告を打って、Rollyを出してきたときには別の意味で
しょんべんちびった。

アップルはカリスマの文化であり、

ソニーはカリスマなき後は普通の大企業、

それだけだ。

カリスマが居なかったときのアップルは酷かった。

>>57
信者のお出まし。IOSは正しいが、タッチパネルやカメラ付き携帯の発想はただのパクリ。
iPhoneはiモードという日本限定サービスをWEBの世界に拡大させただけ。

絶対無二のあの国の法則が発動してるだけ チョンニーも脱亜したら？wwwwwwww

>>44
技術的なことに無知なんだけど、
tronってwindows並の性能有るソフトだったの？

>>63
>WEBの世界に拡大させただけ。

○○なだけ、って、じゃあそんな簡単なことなんで日本には出来なかったの？って
言われるだけだと思うんだけどw

>>60
そりゃ要るだろうな。しかしオレは韓国が嫌いじゃないぞ。ネット上で
日本人を誹謗中傷しているお前のような韓国・中国人が嫌いなだけ。

ソニーって、そんなに駄目かな？
テレビ、スマホ、ゲーム、携帯ステレオ、電子書籍端末とか、すべて提供できる訳だから、アップルと違うものを提供できると思うんだけどな〜。
とくにプレステ、ウォークマンなんかは、今でも十分ブランド力があると思うんだけど。
ソニータブレットに、プレステの環境に提供するのも、至極全うな戦略だと思うし、Vitaも売れると思うんだけどね〜。

原型を、辿って行ったら糸電話までいかないかこれ、？

フジテレビによってなぜか削除されてしまう動画、
この動画だけは見るべき
http://www.youtube.com/watch?v=uPk2TQR15AE

気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索してデモに参加しましょう

<<東京開催分>>
■　９月１６日（金）　11：30-　茅場町花王本社デモ　東京都中央区坂本町公園
■　９月１７日（土）　13：00-　本スレフジテレビ抗議デモ　プロムナード公園
■　９月１７日（土）　15：30-　住職スレ　フジテレビ+二法案デモ　青海北ふ頭公園
■　９月１９日（月・祝）　13：45-　お台場デモ　滝の広場
<<大阪開催分>>
■　９月１８日（日）　13：30-　大阪デモ　中之島公園
■　９月２３日（金・祝）　15：00-　大阪花王デモ　中之島公園
<<名古屋開催分>>
■　９月１８日（日）　14：00-　名古屋デモ　若宮広場
■　９月２４日（土）　お散歩オフ開催予定　◇大規模off板
※ 時間は全てデモの「出発」時間です　集合場所へは３０分以上の余裕を持ってお集まりください。

読解力の無い僕に、”その差”がどこにあるか教えてくれませんか？
３行くらいで。

世界でも携帯でインターネットは昔からあるだろ
日本みたいなキャリア主導のクローズドなサービスじゃなく、
高級端末向けでメーカー主導だったけど

>>65
同時代のWindowsになら余裕で勝ってたような気がする。
もちろん、使うための環境や、周辺機器の対応なんかは無視して。
性能というより機能かな。

>>67
日本人なら情弱日本人から搾取するグリーは当然大嫌いだよね？

>>66

日本人は器用すぎるしオタクだから
日本人にとっての標準でも外国では難しいものになってしまう。。

要は、どんな人にもわかるように作ることが下手。

ソニーの業務用映像機器は良品と思うが、家電音響製品は奇怪なのが多い。

中華低価格ラジヲを駆逐するような、高性能ラジヲを作ってくれ。

アップルは今がピークで、ソニーは今がそこだと思うんだけどね〜。
今からアップルは、ジョブス抜きで何をやるつもりなの？
ソニーは、オンライン向けの製品を周到にそろえていて、それらを統合する枠組みだけが足りないように見えるんだけどね〜。

ウォークマンとipodの違いで言うなら、ウォークマンは音楽の楽しみ方を変えて
音楽市場を拡大させたが、ipodは音楽の購入の仕方を変えて音楽市場を崩壊させた。
ま、実際にはipodのせいと言うよりネットで落とせるようになったからだけど、
そういう状況で「いかに利益を独占出来るか」って思考がアップルにってソニーにないものかな。

少し前にbiz板に、"日本企業は長期戦略なんぞなかった"ってスレがあって、その記事の中で
野口悠紀雄の文が抜粋されてたけど、>>1の記事の内容見ると、まんまその日本企業に長期戦略が無いって
話が書かれてあって、ちょっとしたシンクロニシティが。

>>63
マルチタッチの驚きを忘れてしまったのか？

アップル・・・・ツェッペリン、ストーンズ、ビートルズ
ソニー・・・・B'z、ずーとるび

B'z「ロックなんてただブルースにリズム足しただけですやんwwwww
ウチらがパクリ屋ならあいつらもパク屋りでっせwwwwww」
聴衆「・・・・・・・・・・・・・・・」

ソニーは、OSを作る能力があると思うんだけどな〜。

ソニーだけじゃなくて、日本のメーカーは
「これで市場を取ってやるんだ」っていう意気込みが無い。
そういう覚悟が無くても物が売れた時代に成長したからかね。

>>77
世界トップレベルの時価総額になったんだから、そりゃピークと考えるのが普通かと。

日本企業がうんこなだけ。

「アジアの50社」に日本企業ゼロ　米フォーブスのランキング
http://www.j-cast.com/2011/09/13107091.html
>アジアで「最も収益性の高い企業50社」に、日本企業は1社も入らなかった――。
>米経済誌フォーブスのアジア版は2011年9月12日、こんな調査内容を発表した。
>震災の影響が出たとみられており、日本企業がリスト外になるのは、05年の調査開始から初めて。

>日本企業は、05年には、トヨタなど13社が選ばれたが、その後は年々リストに入る数を減らしていた。
>一方で、今回（11年）の調査では、中国企業が半数近くを占める結果になった。

糞の野口先生じゃないですかw

日本のメーカーって高機能だけを求めている感じがする

>>63
タッチパネルもそれだけで十分にすごいだけど

ジョブスのえらいのは マウスを世界普及したのも アップルなんだよ

マウスを発明して３０年後に自己否定させてる

これは天才だよね

ソニーは、ソニーの世界観なりシステムなりを、統合した形で示せばいいだけ。
OSとかCPU以外のものを作る能力はあるし、ブランド力も高いんだから。

>>82
OSくらいどこでも作れる。
そのOSを使って金儲けするのは難しいけど。

まあ、このスレ見てても日本からソニーはでても、
Appleがでない理由がわかるけどね。

>>82
アペリオスってのがあってだな…

新概念を持って来た相手に新製品で批判をする。

次元が違うとはまさにこのこと。

>>80
片手で操作できない
役立たずの糞機能だ

PS2,PS3で進めてた配信事業、PSPでのＤＬ販売やPSスマフォ、
これらはソニーが最も早く進めることができた分野なのに、
欧米企業が利権を手に入れるまでGOサインでなかったからな・・・

内部にスパイがいるとしか思えねえ

>　これは、そのとおりである。アイポッドの原型はソニーのウォークマンであり、アイフ
>ォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモードだ。アイパッドに至っては、アイフォーンとノート
>ＰＣの中間の製品というだけのことだ。タッチパネル方式もゼロックスが開発したもので
>あり、アップルはそれをまねただけだ。

コレ読んでこの記事は読む価値が無いと判断した。
この記者色々と勘違いしすぎｗ
アップルは既存技術を売るのが上手い企業で、実は独自技術はそれ程無いって所は同意だけど。

>>88
マウスを作ったんじゃなくて、普及させた、だろ。
さっきから適当なことばかり言ってるな。

マウス普及させたのはWindowsだと思う。マウス発明したのは、Appleより遙か以前だし。

マウスはゼロックスだし
タッチパネルはパロアルト

ま普及なら嘘とは言えないだろうねえ。

アップル大好きな人にはそう見えるんだろうけど
アップルなんて３０年以上やっててたまたま今絶頂ってだけだろ。
ウオークマンがヒットした時のソニーと比べている様なもの。
１０年後のアップルが今のソニーにならないとは思えない。

どっちにしても多くの人に受け入れられるような新たなコンセプトを提案しつづけるってのは
むちゃくちゃ難しいよ

>>95
日本企業のサービスは否定して
欧米企業のサービスは絶賛する
内弁慶の国民性だから

>>99
マウスはエンゲルバートだろ。

永遠に繁栄が続きそうだった任天堂が数年で株価7分の1だからな。

ソニーリーダはそれなりに売れてるんだろ？

キャリアと組めば

キンドルの日本語版のキンドルもどき、ipadもどきは出来るな。

でももう、ソニーの世界観ってなくなってるけど。

>>83
どういう独占欲ってないよね。
ソニーのプレイステーションだって任天堂を凌ぐ商品にしたいとは思ってても
任天堂を叩き潰してやろうとは考えてないだろうし。

でもアップルは本気で世界を牛耳ろうとしてる気がするｗ

ということでソニー買のアップル売りだな
これで億万長者だ！！

>>63
>iPhoneはiモードという日本限定サービスをWEBの世界に拡大させただけ。
日本の各メーカーはそのiPhoneに匹敵するものをこの世に出す力無いからw
っていうか、お前iPhone使ったことあるの？

アメリカの強さっていうのは、軍事産業にあるんだよね。
軍事産業では惜しみなく金を使うから、新しい技術、科学がどんどん生まれてくる。
インターネット、コンピューター、通信、制御、暗号、ORなんかのもとを辿れば軍事産業があるし、金融テクノロジーもNASAとか転職した技術者に依って発展していったんだよね。
システムを科学する力は、日米で大きな隔たりがある。
ソニーだけがどうこうできるレベルではない。

Appleも十年前には潰れかかったからな。

>>105
電子ブック市場で4位。

>>94
スマホじゃマルチタッチが当たり前だから、
スマホ嫌いってことね。

iモードがアメリカの企業で生まれて、アメリカ市場で育ったサービスだったら、世界中に普及してたかもね。

>>47
ロケットを発明したのが中国って発言に対する皮肉だろアスペ

日本は技術をタダ取りされてるんだから、利益が出ないのは当たり前。
国を挙げて日本の技術を守れよ

ジョブスは終わった
これからストリンガーの時代

>>109
アップルもグーグルも単なる学生ベンチャー企業ですがw

>>24
いまAppleはLANを押さえにかかってる。
外れるかもしれん予言だが、
次のiPodはwifiで母艦のitunes直で弄って聴けるようにしてくると思う。

>>113
ないと思う
キャリア主導だと他のキャリアは競合相手を儲けさせるだけになるし

アップルはともかくグーグルだけはヤバい

イメージ戦略じゃねえのアップルオシャレなイメージがある

>>113
インターネットが普及して、パソコン通信があっという間に廃れたのに？

今までアップルは高級イメージで売ってたから廉価路線に入った今売れるのは当然。
この先アンドロイドみたいなのとの競争になって行くんだろ。だからアンドロイドを訴えたりし始めた。

>>112
スマホでも片手で余裕
マルチタッチをありがたがるのは、お前らアホンだけだろ

>>117
グーグルはそうだけど、アップルは学生ベンチャーじゃないぞ。

Xperia play、PS vita、ソニータブレットは悪くないし、スマートTVでは他社の真似をできないものを作る可能性はある。

>>94
出来ますが・・・

>>125
じゃあアップルは国策企業だったんすか？w

アップルが凄いのは、
説明書抜きで老若男女すぐに習得できるUI、その一点に尽きると思う。
また、技術的にも、最近は金にものを言わせて最先端の性能のものを真っ先に導入している。
性能ってのは、CPUのクロックとか、メモリ容量とか、そんなのは関係ない。
アップルは、ハードとソフトの連携に圧倒的に金をかけている。
タッチパネルの精度ひとつとっても、未だにGalaxyS2でさえiPhone4に追いつけていない。
iOSは、ロック解除の時、指の向き、形や物理的条件も検出しているように思える。
指の微妙な動きから、操作者の意図を見事に言い当てている。

最近だとWP7は、タッチパネルの精度に関しては見事にiOSを模倣できているが、
UIの統一感や、モノとしての完成度はまだまだ。
例えば日本語でメイリオと游ゴシックが同居しているあたりに、哲学のなさを感じる。

>>129
フロッピー出すのにゴミ箱に入れるとか思いつかんよ。

>>128
学生ベンチャー以外は国策企業しか無いんだw

>>100
この調子でAppleが"長期戦略"を実現していけば
たぶん10年後は全家庭Macだよ。

あとは他社が太刀打ちできるかどうか。

>>113
iModeって、簡易ブラウザだからね。
どこの会社でも似たり寄ったりのもの作ってたけど、
フルブラウザが普及すれば、御用済みだよ。

日本の携帯端末のボトルネックは、ドコモ。
通信料高すぎ。
月３〜４０００円にしたら、もっと携帯端末は売れる。

>>130
いまはリムーバブルドライブつかむとゴミ箱がイジェクトのアイコンになるw

PS Vitaは、モノとしては格好いいんだよね。
ただ、それで何ができるか考えると、買う気がなくなってしまう。
iPhoneの場合、手のひらサイズのインターネット付き小型パソコンを買うような感じだからな。

>>129
ジョブスの発想ってまず結論ありきって感じがする。
そこまでどういう風に辿り着くかを考える、というか辿り着かせる
本田宗一郎に近い感じがする

チョンの法則と逆法則

>>132
アップルは今までは他をガラケーとか呼んで、優れているってアピールで売ってたじゃん。
それで使用者を気持ちよくさせていた。でも全てMACになって
アップルより劣るものが無くなっても成立するビジネスモデルなの？

>>132
老舗マカーの俺だけど「それは無い」と断言してしまおう。
Appleって昔から、好調な時ほど「え？なんで？」って言うようなポカをやらかす企業だよ。
ジョブスの引退やGoogle提訴とか見てると正直嫌な予感しかしない。

日本ではいくら新しいアイデアや技術、コンセプトを新興企業が持っていたとしても
それが既得権益の利益を阻害するものであれば、経団連の介入を受け徹底的に阻害
されます。あらかじめ国内で競争力を削ための万全の体制作りが行われているので
海外に出て勝てる見込みは万が一にもありません。

>>14
>世界初のカメラ付き携帯はシャープか京セラ（か富士通？）だったよな。

確か、ピッチが京セラのVP-210（1999/9,DDIポケット）で、
ケイタイがシャープJ-SH0（2000/11,J-PHONE）だったかな。

それから、アップルの場合、製品が革新的と言うよりは同時に展開するサービスと
新製品の連携のうまさがキーだと思うけどね。
アップルの成功を追いかけるのも良いけど、日本もプリウスみたいな新ジャンルを
開拓していけばいいとも思う。

日本もグーグルに対抗できる企業を国策でも何でもいいから作らないと
データの領土は全部グーグルに占領されるぞ

iphone ipodの操作性とITMSの単価の安さがMacをけん引してるよね。
ソニーはSMEの利益を守りすぎた。SMEが利益どのくらい出してるのか知らんけど
本丸を守りたいならSMEを切り離したほうがいいと思う。

つかウォークマンってやたらもてはやされてるけど、
当時の感覚としては、小型テープレコーダーから
単に録音機能を削っただけなんだけどな
再生専用機というコンセプトはともかく
技術的には何も際立ったところはない

>>143
昔Google八分をなんとかしようとか言って、国策で検索エンジン作るぞとか言って
予算計上しようとしてたけど、あれってどうなったんだろう。

>>143
ムリムリ。
会社にgmailやgoogleドキュメントを導入して
「コスト削減〜。俺って仕事できる」とか言って
社内で高評価されるようなレベルの国だぞ

コネ入社だらけだからじゃねーか？

>>144
音楽市場自体がぶっ壊れて牽引もなんもの状態だし切り離しても意味無いような気が

成果を上げない経営者をマスゴミを先頭にして誰も責めないから。

>>145
機能や技術しか見てないと意味が分からないと思うよ。
お前は録音機能を削った小型テープレコーダーを買おうと思うか？

チョンが売っているのがアップル

チョンが作っているのがソニー

ソニー最大の失敗はマーケティングに大きくシフトしたこと

>>146
血税何百億か使ったんだっけな。いつの間にか予算だけどっかに消えて
プロジェクト自体もなかったことになるという、通常営業だろ。

>>99
すごいのは、他社のアイデアで製品を作って、大々的な報道と営業で普及させる手腕だよなｗ

>>24>>32
長期的な戦略ではないし、革新的なサービスでもないわ。

GUIの価値を理解出来なかったゼロックス経営陣、
アーティストやレコード会社からの突き上げで動けなかった音楽配信
足の引っ張り合いで失敗した10年前の日本の電子書籍端末や、
imodoなどの携帯サービス・・・

こういうアホが経営を行ってるところを見つけてきて、商業的に成功させた功績がすごいだけだよ。

評論家、アップルとかグーグルに自分を重ねて
上から目線で論評してるけど、
実際はぼろ負けしてる側だよな、どう見ても。
評論してるだけで、具体的にどうしたら良いとも言えないし。

グローバル化しないと企業を叩く、日本内にこもる日本マスゴミみたいな

>>154
そんなに使ったの？

>>143
鍵はOSだと思う。経産省が音頭をとり日本連合でリナックスベースの新OSを作らないとダメ。
OSを雨系企業に依存している限り、今の不利な状況は変わらない。

見た目

ウォークマン初代はもっさりしたデザインで
再生しかできなくて、
狭いニーズに対して答えたのが、思いのほか受けたってとこじゃない？

本当にすごいと思ったのはカセットサイズになってから。
当時、「歩きながら音楽なんて聞くかよ」なんて思ってた俺でも欲しいと思った。

>>158

つ KCP+

結果はご存じのとおりw

>>146
検索エンジンが〜というよりグーグルはデータ収集企業だな
あらゆる事実、事象、存在を収集、数学的に解析し
そこから導き出される未来を知ることができる

これは怖い

>>147
自分からデータ売国している日本人ｗｗ

>>155
あと何回ぐらいAppleが成功すると「まぐれだ！」って言うの止めるのw

>>156
競馬の予想屋みたいなもんだろ。情弱を騙して小金を稼いでる詐欺師。
儲かるなら自分でやってる。

>>155
＞商業的に成功させた功績がすごいだけだよ。

いやだからそこが十分すごいんだろｗ謎の低評価ｗ

アインシュタインについても「相対性理論を発見した”だけ”」と言って
過小評価しそうだな、お前に言わせれば。

>>161
それはプラットフォームでＯＳじゃない

ジョブズの人生を賭したイノベーションが、財産になっているだけ。
OSは、ネクストでの財産を活用して、iOSまで展開しているわけで、
しかも、その時の経験として、会社の組織運営まで実験的試みによって
イノベーションを引き起こしやすいものを模索して現在に至っている。
従業員の使い方まで実験する組織に勝てるわけが無い。

>>165
「売れない発明品にどんな価値があるのか？」って話だよな。

グーグルに人材提供してるのは、世界最強の統計学部と情報学部をもつスタンフォード大学です。
国営企業をつくって東大生にデータ分析やらしても、グーグルの足下にも及ばないでしょう。

ipodも初代が出た当時はapple信者でも微妙な評価だった。
デジタルハブと言う概念もありきたり感があった。

でもitunes含めて着実に実行していったところはすごいよ。
絶対にまねできない。

それもブランド力があってのことだけどね。
ブランドが良いほうに働いてる。
かつてのソニーもそうだったよ・・・

>>151
ちょっと何言ってるか分からない

iPhoneの前身はカラーブラウザボードだろＪＫ

日本連合で新OSを作り、アンドロイドとも互換性を持たせれば良いと思うんだよな。
そしてハードから発想するのではなく、OSから発想するようにしないとだめだ。
まず最高のOSを作り、それを改良し、サービスの中身から新製品のコンセプトを考える。
あとはそれに最適な箱を、最高のデザインを用いて作れば良い。
箱から考えている限り、不利だろ。

>>160
ウォークマンができる前はラジカセを担いで歩いてたんだよ

でっかいラジカセででかい音を出してるのがよかった

>>169
日本企業をアップルと比較する記事は結構多いけど、グーグルと比較する記事があんま無いのは
端っから諦めてるからなのかね。対抗できそうな企業も無いってのもあるのだろうけど。

>>168
Ｍacに価値はないと・・・w

>>169
世界最強の統計学部かっこえええええええええ

OSも今じゃただのサービス実現のプラットフォームの部品だよ
OSだけ作っても意味ない

ソニーは技術はまだあるんだけど連携取れてないからな
このままだと技術も無くなって死ぬんだろうな
PS3とかをもっと有効活用すべきだと思うんだけど
せっかくあれだけパワーのある機械を家庭に普及させられたんだからさ

気に入らないのはシッタカで何でもわかったかのようにエラソーにこんな記事を書く論者だな。

>>163
アップルの成功ってサムソンの成功と同じ意味なんじゃね？
ソニーがウオークマンでヒット飛ばしてもソニーの成功とは言ったかな？
当時もソニー信者みたいなのもいたけど会社の成功かどうかよりソニー製品の優秀さを自慢してただけ。
何か最近アップル持ち上げる人はサムソン持ち上げる人は言動が似てるんだよ。
昔のアップル信者はアップル製品が如何に素晴らしいのかを目を輝かせて話していたもの。
今は何故か会社自慢になってるよね？これってアップル製品の質が下がったって事なんじゃないのかな。

ソニーとかパナとかを、アップルとかサムスンと比べるのはナンセンスなんだよね。
アップルとは人材のレベルが違うし、サムスンとは人件費が違う。
欧州のシーメンスとかフィリップスなんかと比較すべきなんだよね。
シーメンスとかフィリップスは、医療機器とかに乗り込んで成功している。
IT化とか水平分業だけが成功する道ではない。

>>173
>>日本連合で新OSを作り

こうやって貴重な税金が泡となって消えていったんだろうなぁ

>>176
充分売れてるじゃん。
もしかして、企業の業績比較するのに「Windows機 VS Mac」みたいな考え方しちゃう人？

>>173
30年遅い
技術の蓄積無いし、既に特許取得済み

日本連合というと
ルネサスとか、エルピーダとか、そのあたりか

ソニーなんてもともとマーケティングがうまいだけの会社だろ
バブルもはじけてるのに犬のロボットを20万で馬鹿売れとかちょっと他じゃ真似できんぞ
プレステにしてもロードが長いストレスマシーンだったが馬鹿売れしてるし
ただ…今はそれもまずいがなｗ

カリスマ経営者の有無

日本の製品開発ってのは、ＧＵＩ等に代表される
ユーザー本位の製品開発じゃなくて、技術者のオナニー自己満足で
完了する場合が多いからな、なんとか機能がつきました！どうでしょ凄いでしょ
5万円で売ってあげますなんて、勘違いメーカーが多いから衰退するのは必然だな。

Iモードガラケに代表されるユーザーは二の次
メーカーとキャリアの馴れ合いでビジネスしても、国際競争に晒されて淘汰されて
負け組みになってしまったしな。

企業理念の根本から変えていかないと、日本のメーカーは生き残るのも厳しいと思う。

経営者がバカだから

>>170
＞ipodも初代が出た当時はapple信者でも微妙な評価だった。
いまでこそHDに15Gとか音楽はいってるけど
あの時点で"その状態が日常"ってのはAppleの中の人ぐらいだったと思う。
まずiTunesでアホみたいにかたっぱしから音楽をmp3化して突っ込んでないと
iPodに音楽を詰め込みまくって外で聞くってのが出てこない。

あの当時デジタルプレイヤーがいろいろ出てはいたけど
基本的な発想が「お気に入りの何枚かを入れて聞く」どまりだったから。

OSが無いからな、日本には。
作れないんだろ。
それが致命的。

日本の経営者は人件費切り下げることしか考えてないからな

東大の物理とか、京大の化学は、世界的な水準なんだよね。
でも、経済学、情報学、統計学のようなアングロサクソンの学問は、日本の大学は世界的なレベルとはかけ離れている。

Googleが存在できたのはアメリカだから
だって人の作ったコンテンツ(著作権)にリンク貼ってるだけだよ？
日本でそんなサイト作ったら間違いなく著作権で訴えられた
ソニーはその逆を行ってた、著作権をガチガチにしてDRMガチガチにして嫌われた

アップルの成功の鍵はOSにある
もともとMacでOS作ってたのが成功した
やはりOSとアプリケーション
自分のOSでしか動かないアプリを大量に作らせる、デベロッパーを呼び込むことに成功したから
このアプリ資産は今後も大きな武器になる
いくらハードが良くてもソフトが無いと人は魅力と感じない

ソニーがAndroidでやってる限りコモディティ化の流れで利益はでない
ドコモもauも自前のコンテンツストアでなくAndroidストアに行くためiモードなどの利益が減る
だからといってソニーが独自OSやって成功するかはわからん
でもPSPやPS買うのはそのOS(ハード)でしか動かないソフトがあるからだろ？
DSやWii買うのはそのOS(ハード)でしか動かないソフトがあるからだろ？
Androidでやってる限り将来の成功は無いのだ

アップルはアレンジが上手で新製品にインパクトがある
ソニーの製品は近年特に二番煎じ的印象

誰かタブレットで、各社の全ての機能をコピーする様なマルチリモコン作ってくれないか？
部屋の中がリモコンだらけで面倒くさい。

>>173

少なくとも市場のブレイクスルーに関しては、

一人の天才の暴走>>>>>>>>>>>多数の凡人の合議

だわ。最悪凡人どうしは嫉妬からお互い足の引っ張りあい始めるしいいとこなし

>>197

ソニータブレット。

アイボは革新的な製品だと思うよ。

製品に哲学を感じるか否かだな。ジョブズ＝禅宗の仏教徒 (キリスト教徒ではない)
ソニー＝今では湯田屋式拝金主義 orz

OSは色々あったけど、知ったか経営者が
「経費削減！」とか言ってジャンジャン捨てたんじゃん。数年前。

それを煽ったのもこういう評論家
最近の｢ガラパゴス｣と同じで経営者に技術を軽んじる風潮を植え付けてる

>>145
それがイノベーション。

＞アップルはカリスマの文化であり、

じゃあ会社として終わったね
じょぶすはもうじき天国だよ

>>1
ジョブスが居たか居なかったかの差としか思えないんだか…

理念のない馬鹿と理念のある馬鹿の違い

もうひとつ言うならマイクロソフトの資本に飲み込まれているかいないかもある
アップルは独立資本でマイクロソフトと戦って敗れた
実質マイクロソフトとソニーの図式なんだよ

人のものパクってさも自分のものとして強気でいられるかどうかだけじゃないのか
林檎が出すデバイスって目新しいもの何もないじゃん

イノベーションとは無縁の存在ほど、イノベーションについて語りたがるw

アップルも過大評価だね

アメリカの銀行
「素晴らしい発明だ、将来性を見越して、金を出そう」

日本の銀行
「まず連帯保証人を、あと売り上げ実績が無いとダメだね」

一時高級志向に傾いたのが失敗
結局大衆を楽しませなくては意味がない

経営者に才能があるかどうか、ただそれだけ。

アップル儲からないことはやらない

日本企業、儲からなくても社員を食わせるためにやる

>>197
こんなのはどうかね？
http://www.l5remote.jp/
かなり自由度は高いらしい。設定は面倒臭そうだけど。

日本は経常収支黒字が続いたし
アメリカはずっと赤字だった
だから判官びいきというのもある

>>191
そういえばウォークマンがはやった当時も、
カセットテープには自分でダビングする必要があったな。
昔でも、テープメディアで売ってるアルバムは結構多かったけど、
やっぱりレコードよりは少なかったし。

>>210

それは大きい。
日本の銀行には、新規事業に融資をするための判断力がない。
イノベイターは失敗したら、身ぐるみを剥がされて人生が終わる。

　日本のウォークマンとｉモードをパックっただけだろ？

盛田さんがいたころのソニーはリンゴなんてものともしなかった

>>155
無能な評論家がいかにも言いそうな台詞だなw

いくら斬新なアイデアでも、コスト、生産性、安全性、マーケティング・・・
各部署の注文を取り込みながら、上層部のご機嫌も伺い、
議論を重ね練りあがった頃には、当たり障りの無い平凡な製品に成り下がっている。
会社の組織が大きくなりすぎると何もできなくなる。

>>213
それがどれだけ難しいことかお前には分からん訳だな。

>>1
トップ

評論家なんて元々本職の世界じゃ勝負できなかった落ちこぼれがなる職業だろ。ｗ

まぁだけどアップルの躍進よりもソニーのマーケティング力の方が驚嘆に値するな
アップルの場合やることやって理詰めで成功したってのがある程度理解できるが
ソニーは不可思議
自分でもソニーの最大の発明はSonyという社名だとか言ってるし
確かに悪くない社名だが

日本が国策で出来ることつったら、公共サービスの充実だろ。
どこでも無線LANにつながるようにするとか。

日本企業がクラウドに対抗出来ることつったら、
gmailに対抗して、lanに繋げば自宅メールサーバーになるようなもん作っちまえばどうだ。
空気清浄機のフィルター汚れセンサみたいに、ストレージの入れ替え時がわかるような。

国策でOS開発とか、一番勝ち目のないところに多額の金かけてどうする

一人の天才の暴走>>>>>>>>>>>多数の凡人の合議

今の会社の仕事がそれだわ

生きのイイ奴が始めた仕事にどんどんたかってきて、
凡人たちがあれやこれやと口出し始める。
結局、｢説明｣に追われ、｢妥協｣に夢破れて発起人は最近去った。
後は失敗に一直線にむかうだけ

>>214
ありがとう。買ってみる。

>>221
斬新なものってそもそも林檎の作ってる製品に１つでも斬新なものってあったか？
今も昔も林檎がやってるのは訴訟を恐れない焼畑だけじゃん
足りないのはその部分だけ
まぁやり過ぎて自分の身まで火達磨になるとこはあるけどさ

>>222

資本金を食い潰して株券印刷会社になってまで社員を食わせるならば

俺にでも簡単にできる。

ソニーは金あるんだから
ゲームデザイナーみたいに
新製品のアイデアを持った若者を契約社員として何人も雇えばいいんじゃね？
最近あきらかアイデア不足露呈してるし
アイビーリーグ卒とかお勉強のできる坊ちゃん嬢ちゃん雇いすぎなんだよきっと
ジョブズを見習わなきゃｗｗｗ

Sony announces Android Walkman with high audio quality
http://www.youtube.com/watch?v=ahq1IbPqA_E

高音質技術を進化させたAndroid搭載ウォークマン発表
http://www.youtube.com/watch?v=QHs3TaNcBnM

>>185
やらないよりいい。
>>163
信者も感づき始めてるように、そろそろアップルもアイデアが枯渇し始めてるだろ。
初代iPodの頃は次にはゲーム機能を載せるとか、ゲームの次は電話機能を載せるとか、
その次は大型端末出すとか想像できた。自慢じゃないがタッチが出る前からタッチの出現を見抜いてたし、
タッチ出したときは次は電話をつけ、アイフォンの次は大型ディスプレイ版出すと個人的に見抜いてた。

あの頃はアポーは成長途上で世の中もネット時代になる過渡期だった。
これからはテレビ配信が加わるかどうか位で（Hulu買収にはグーグルとMSが関心示してるらしい）
もう頂上に行き着いた感がある。ネットサービスも出尽くしてる。
アイパッドとアイフォンが製品の最終形態だろ。

ソニーから独立していくようなやつを採用しないとな
一生会社にぶら下がって給料もらおうってやつが革新的なものを造るはずがない

>>231
> ソニーは金あるんだから

金なんてないよ、子会社上場という株券印刷してなんとか
株主資本比率を維持している印刷会社だよ。

だから、ジョブスが復帰する前は倒産寸前だったんだけどApple。
そんなイレギュラーな企業と普通のメーカーを比較するのは間違ってる。
比較するなら、HP、IBM、Googleとか超人的カリスマ性に依存してない所にすべき。

ジョブズだからこのコンセプトを具現化して継続できたんじゃない？
彼が引退してそれが持続できるの？
後出しで評論してもなー東大教授って想像性がないな

アイフォーンの原型はPDAだが、PDAの原型はアップルのニュートンになってしまうというオチ

>>163
誰がまぐれだといったんだ低能。

>>165
パクリ野郎のアップルがアインシュタイン？知的障害者かおめーは？（笑）
例えが間違ってんぞ

この場合、相対性理論を発見したアインシュタインはゼロックスなど。
アップルはアイデアを思いついたわけでもなく、発明したわけではない。

例えるなら、報道して広めたマスメディアや、相対性理論の解説で金儲けした連中って感じだな。
本当に気持ち悪いな。アホアップル信者は・・・

>>14
iモードの発明は、パケット課金だけだよ
クローズドネットワークは大昔からあること

株主の監視がないからソニーに限らずパナも日立も東芝もシャープも全滅。

金持ちから底辺までが株主はハゲタカで排除するべきだと思っているからな。

>>236
ここの連中の書込みを見てると、それらの企業よりAppleの方がなれそうだよ。

家電のIT化は最近あまり言われなくなってるけど、

日本が独壇場になれる分野じゃないかな。

アメのIT企業にはノウハウないし。

ぼやっとしてるとサムスンにやられる恐れはあるけど。

>>11
野口先生は理系だよ。応用物理学科だったかな。

>>217
銀行は手堅い融資ししかしない
それは当たり前の話で
いまだに融資と投資の区別がつかないやつが大杉

ジョブス自身がエンジェルと呼ばれた投資家で
小さなベンチャーによく投資していたらしい

著作権ｺﾞﾛ

>>227
嫉妬や村八分が文化の民族には、どだい無理だって話だな

日本のベンチャーキャピタルが銀行みたいってことじゃないの？

ソニーって利益の大半が生保、損保だしね

もう、メーカーとしての魅力も大してないし、ブランド力で情弱だまして食っていくだけだろ

出る製品がみーーんなアップルの後追いで恥ずかしくないのかな

>>233
>タッチ出したときは次は電話をつけ
iPhoneの方がiPod Touchより先に出てるんだが。
出任せ言うにしても時系列くらいは確かめた方が良いなw

>>247
｢チーム力が大事｣って言ってる会社の正体です

>>239
＞パクリ野郎のアップルがアインシュタイン？

>>165をそういう風に取るキチガイにはつける薬はねえなｗ
もう死ねよｗｗ

そもそも銀行自体が横並びでカルテル結んでいるから。

公取が銀行の預金金利をカルテルだと認定すればいい。

昔アップルの経営者はソニーみたいになりたいって言ってなかったっけ？

SONYも業務用では素晴らしい製品が作ってんだからそっちに注力した方が良いのに…。

威を借りるかの物言いするマカーがすげーうざい

まずオマエが偉くなれよ

ソニーはほりえもんにのっとられたほうがまだ楽しい会社だったかもしれないな
いまはつまらんだろ、どうみても

it's a sonyのころのソニーはすごかったな
変わってからダメになりはじめた

もう大前や野口をソースでスレ立てするなよｗｗ
こいつらそろってこの世界じゃ既に死んだ人間だろ

7年間赤字のテレビ事業を止められないって企業とて異常だよ

無責任な自殺企業、ソニーが潰れてもストリンガーは困らない。

>>217
簡単に金を貸すとか、失敗してもチャンスをやるとか
アメリカ型錬金術の軸であってなにもほめるところじゃない
サブプライムとかもう忘れたか？

元アップル社員「かつてのソニーはジョブズの憧れだった。今は犬の糞以下」
http://gadjet.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

>>244

物理を応用する学問＝工学

という発想が戦前のものなんだよ。

システムを構築、分析する学問＝工学

なんだよね。

>>1
の最初の会議の発言読むと、そいつは2chで書き込みしてるわ
まったく同じ言い文をよく見る

企業もアップルに嫉妬してる暇があったら、頑張らないと

そもそもソニーとアップルを比べてもねｗ
強い分野が全然違うし
今のアップルは異常なだけ

ソニー落ち目をどうするかの議論ならわかるがｗ

日本だと農業ベンチャーが けっこ上手くいって
高級食材なんかを輸出していたんだが


まあそれどころじゃないけど
安具楽牧場じゃないよ

>>254
Appleを追放される前のジョブズ。
戻ってきた時は、ソニーに辛辣になっていたがw

今の時代は既存技術を集めてうまくコーディネートできた者が勝者だからな。
サムソンのgalaxyもそうだが、スピーディーにいい商品が出来上がる。
日本メーカーは変なプライドが邪魔して、寄せ集めを悪・恥だと思ってる。
まずはこれを改めなきゃ。もう時代が違うんだよ。

>>229
別に斬新なもの＝アップルとは言っていない。
アップルが斬新というのはその組織にあって、工業デザイナーが天皇で、
技術者含めその他が平民。
デザインに関しては誰も口出しできない領域であり、
その完成されたアルミの器が動くようにするのが平民の仕事。
その逆は無い。

>>266
今、放射能で全然売れなくてバカバカ潰れてるところ

>>217
銀行にベンチャーキャピタルみたいな役割を求めるなよ
お前の想定してるようなアメリカの銀行はアメリカ中を捜してもないよ

>>195
＞PSPやPS買うのはそのOS(ハード)でしか動かないソフトがあるからだろ？
＞DSやWii買うのはそのOS(ハード)でしか動かないソフトがあるからだろ？
＞Androidでやってる限り将来の成功は無いのだ

違うな。OSを自前で作るべきというのはその通りだが、
そのOSやハードでしか動かなくなったら消費者から見向きもされなくなる。
初期のMP3ウォークマンがそうだったろ。
アイフォンやアイポッドはそれでしか動かないコンテンツがあるから買うんじゃない。
コピーなどの制限が少なく使い勝手がいいから、その一言。

個人的に、クラウドが主流になった今、もうどこの出したハードを買おうが同じ。
アイフォンだろうがギャラSだろうがエクスペリアだろうが･･･。
アイフォンはクラウド時代に移行する過渡期に出た商品だから脚光を浴びただけで、
これからは単なるone of them になり、特徴を出せなくなる。
ネットにさえ繋がればどの社のどの端末使おうが同じことだしな。

人類が経験したことがない、全人類が共通のデバイスとサービスを受ける時代に突入しようとしている。
もうアイフォンを含め、箱が注目される時代は来ない。

朝鮮人を告訴するか否か

>>238
そう。Appleは自社が一度やってみて上手く行かなかった技術もちゃんと後から
拾って活かしてるんだよな。初期のARM開発への注力はiPhone/iPadに戻ってきたし、
UNIXとの融合もA/UXの時代から試行錯誤してて、Mac OSXでついにモノにした。

ソニーはVAIOあたりから転落の始まりだよ
町工場的な感じがかっこよかったのに、都会的・アーバンな（笑）イメージをうちだして
思い切りド勘違いし始めた。出す商品もおかしくなった

>>240
>iモードの発明は、パケット課金だけだよ
>クローズドネットワークは大昔からあること

PCの世界ではな。モバイルではなかった。

>1
何言ってるんだかサッパリわからん。

非常に簡単な話だよ。

今、ソニーは基本的にハードウェアの会社で
Appleはソフトウェアの会社。

先進的なハードウェアなど、もはや出てきようがない。
先進的なソフトウェアなら作る余地がある。

工場を持っているメーカーは、工場でモノ作りをする事で利益が出るけど
工場を維持するために結構無理な商品計画を作らざるを得ない。
投資を抑えて既存ラインでやろうとするえば、あまり革新的なものも作れないし。

Appleみたいに生産を委託してしまえば、工場で出る利益分は減るにしても
いつも革新的な商品を市場に投入できる。

これが今のSONYとAppleの決定的な違いになってるね。

近視眼的経営は結局損するだけなのに、バカ野口w

今アップルはすごいですねえ〜
今ソニーは落ち目ですね〜
その間に何か横たわっているのでしょうか？


バカな話ｗ

なんだこれ
すげーつまらない記事
こんなのipod売れてた6〜7年前には、少なくともiphoneが出た4年前には散々言われた事だろ
今時こんなので記事を書いちゃうような奴こそ、日本の企業みたいに進歩出来ないモノの象徴だな

iTunesストアはコピー制限緩かったから流行っただけ!!

そんな事言ってる奴らは実現する為にどんだけ手間暇かけたのか考えた事あるんだろうか

音楽業界って活気あるの？

>>274
ソニーもクリエとかエアボードとかやってたのにねぇ・・・

今のソニーの製品はずいぶんと肩の力を抜いてきてて良い感じに思うよ。
市場独占とか、もう無理って思っているんじゃないかな。

walkmanとかxperiaとか、取っ付き易くてイイ感じしない？
appleのは何だか面倒くさい。

外人がトップのソニーはオワコン
異論は・・好きにしろ

>>278
ソニーもPCなんか全部委託してるろ？

>>275
スカイセンサーかっこよかったw

アーバンなイメージは上り調子からブランド絶頂期のころからかな。

プロフィールとか、HITBITとか、デザイン重視だった。

ひどい記事だな
ブレイクスルーとか意味を一から勉強し直せば？

>>287
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9693819696E3E2E297988DE2EAE2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E3

「アイフォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモード」

ねーよ
この時点で読む気なくした


「アイフォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモード」

ねーよ
この時点で読む気なくした


「アイフォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモード」

ねーよ
この時点で読む気なくした


「アイフォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモード」

ねーよ
この時点で読む気なくした


「アイフォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモード」

ねーよ
この時点で読む気なくした

ジョブズがいるかいないかだけだろ。
ジョブズ＋アップル>>ソニー>>>>>ジョブズの抜けたアップル
だから今後はソニーが勝つ。って言うかアップルは必ず落ちぶれる。歴史の示すとおり。

>>118
お前は少し技術を勉強してから発言しろ。

日本が貿易赤字の国になったらソニーが勝つと思う

俺もiPhoneユーザーなんだが最初はガラケーと比べてシンプルすぎて物足りなく感じてた
しかし使い方に慣れて来ると何時の間にかiPhoneを常に持っている自分がいる
ネットやるにもパソコンをいちいち開く事もなくなった
ジョブズはマーケットと言うより自分が欲しい物を作っている気がする
それがうけているのだろう

>>288
そうそうスカイセンサー無茶苦茶かっけえｗｗｗ

またスカイセンサーみたいなノートＰＣやDAPが出ないかと夢見ながら
アップル製品使っとるわｗｗ

こういうことだな。

＞クラウドが主流になった今、もうどこの出したハードを買おうが同じ。
＞アイフォンだろうがギャラSだろうがエクスペリアだろうが･･･。
＞アイフォンはクラウド時代に移行する過渡期に出た商品だからたまたま脚光を浴びただけで、
＞これからは単なるone of them になり、特徴を出せなくなるのはアップルも同じ。
＞ネットにさえ繋がればどの社のどの端末使おうが同じことだしな。

＞人類が経験したことがない、全人類が共通のデバイスとサービスを受ける時代に突入しようとしている。
＞もうアイフォンを含め、箱が注目される時代は来ない。

>>118
今でも出来る。ホームシェアリングonにすれば母艦のライブラリ読み込める。

そしてiCloudで母艦のデータ読まなくてもクラウドベースで出来るようになる。

>>134
通信定額を止めて、段階課金にすれば可能。
大抵の人は3〜4千円の幅で収まる。

ただし、これをやるとオンラインゲーム業者とか死ぬから。

＞ジョブズはマーケットと言うより自分が欲しい物を作っている気がする

技術が追い付くのを待ってる感じだね。

＞　日本の製造業は、賃金水準が高い日本で生産し、それを所得の低い新興国に売ろうとして いる。

ん？、何時もはガラパゴスだ何だと言ってるくせに

イノベーションの本質は社会を変えること。

全く新しい技術を生み出すのもそうだが、
既存の技術を連携させるのも立派なイノベーション。
完全に新しいものなんて反発も生むし。

有名なスピーチにも「点と点を結ぶ」ってのがあるように、
ジョブスはその意味をすごく理解して、
辛抱強くやりぬいた。
イノベーションを体現した。


まあ、組織じゃ出来ないことが
カリスマなら出来るってことなのかもしれない。

まぐれ当たりでしょ
Wiiみたいな

＞もうアイフォンを含め、箱が注目される時代は来ない。

デザインは重要になると思う。ダサ〜いのはダメ。

>>300
日本の技術バカは、技術が手段だはなく
目標になってるから、完成品がヘタレになるね

>>281
>こんなのipod売れてた6〜7年前には、少なくともiphoneが出た4年前には散々言われた事だろ


企業の盛興はトップが天才かどうかで決まる、という当たり前の指摘を
都合が悪いからって10年間シカトし続けた凡人企業の方にむしろ驚くｗ

>>295
＞ネットやるにもパソコンをいちいち開く事もなくなった

あのさ。32インチや40インチの大型モニターで、
ゆったりしたアームチェアに座りながら都会の夜景が見える窓越しでPCやるのと、
ちっこい3.5インチ携帯画面でネットやるのとどちらがいい？
大体、携帯で字読める？外出時は携帯使わざるを得ないが、屋内ではPCだろ。

布団の中で寝転がってやるなら携帯でも良いが
寝転び派は、一度椅子をリクライニング回転椅子に買い換えるといい。
http://www.cecile.co.jp/detail/1/FNSF1B000060/?utm_source=google&utm_medium=other&utm_campaign=google_item

アップルはエンジニアリング会社
ソニーはメーカー

で、野口悠紀雄はアイフォーン的な素晴らしい論文書いたことあるのか？

>>300
いや、技術的には常に今あるものの組み合わせだよ。
無理して新しいものを取り入れたりはしない。

日本は総じてCEOのプレゼン能力が低すぎる
企画営業もパワーポイントで綺麗な紙芝居作れば満足してるし
いくら優れた商品があってもそれをアピールできなければ宝の持ち腐れ
逆にアピールできればどんな商品だってミリオンセラーになる

>>36
>恥ずかしくなるよ
むしろ意識しないで使える様になる。

ハードウェアの呪縛だな　アップルがやるのはデザインぐらいであとはFoxconn丸投げ

個人的に過度なクラウドに反対だ
通信インフラを強化すれば良いとは言うが分散処理させる方が効率が良い、ホストにかかるコストも安いしセキュリティーの問題もある
通信は必要最小限に抑えるべきだ

>>310
信頼性とか価格も含めてね。

>>307
40インチで大型モニターか。
アームチェアよりもソファの方が高級なんだけど。
携帯ではなくてiPhoneでって>>295は書いてるし。

貧乏くさくて笑った。

法則と逆法則

>>314
時代は繰り返す。
大型機に端末でつないで使っていた時代から、PCが協力になってデスクトップで処理するようになり、
通信環境が整ったので非力な端末でセンターにつないで処理する時代になった。
今度は小型端末が強力になって手元で処理するようになるよ。

>>314
あなたのデータは破棄しました(笑)
規約に従い処理しました

勝手に都合の良いルール作るソフトバンクならありうる
これからのアップルもそうかもな

>>306
そこは日本企業に限らずどこも分かって居てもどうにもならないんだよ
特に新興でもない企業の経営者は基本的に業務こなすだけの凡人だからね
そういう人達は自分を否定してまで会社や仕事の為に動けない
アップルだって結局は潰れるかどうかの瀬戸際にならなければジョブズがトップに返り咲けなかった

10年前の林檎が懐かしいな
ペプシと並ぶ世界最大の中小企業とかいわれててさ
ま､一寸先は闇と言うし比較の意味ってよく解らん

ソニーもアップルも

ムダを省いてシンプルに作り上げた商品が売れる

ウォークマン、プロフィール、バイオ505...
初代iMac、iPod、iPad.....

>>320
ソニーも井深さまが復活するしかないのか〜〜ｗ

>>322
香水瓶ウォークマン売れなかったな
俺は好きだったんだが

ジョブズが復帰する前のApple製品は最悪だった
PowerBook5300シリーズなんか発売直前にバッテリーが火を噴いて発延になるわ
液晶のヒンジが割れるリコールがあるわで10回以上修理に出した

枯れた技術の平行思想

>>326
>枯れた技術の平行思想

馬鹿の一つ覚えみたい

こんなの作ったら売れるんじゃね？
と思うのが社長なら止める奴はいないが、平社員なら上司の説得が出来ずに止められる。
売れるんじゃね？って考えが失敗していたら当然売れないので会社が傾く。
会社が傾かないようなアイデアを思いつく奴が社長になれば良い。

日本の普通のものづくりは、技術者が苦労してまとめたものを
トップが好みに合わないからといって簡単に捨てるようなことをしないだろう。

社長の鶴の一声で仕様変更したりする任天堂とかならできる。

アップルもできる。

ソニーは総合企業だからもうそんなことできない。

>>328
要するに当たり障りのない経営者を選べということだな。
守りの経営で十分だと。

ソニーの場合は

・老害がテレビやウォークマンにこだわり続ける
・物流が糞過ぎる
・ヒット商品を作れない

一番は老害だろうな
こいつらがいつまでも会社にいるので効率的な意思決定ができていない
日本の経済界は50代以上の老人のせいで低迷し続けている

栄枯盛衰でアップルもそのうち落下する ジョブズの博打が当たったというだけ
コンセプトとアウトソーシングで勝てるならまさに出井さんの世界だろが

>>324
アレは結局誰に売りたかったんだろう？
今時一般人は専用機で聞こうなんて思わないし、
音にこだわる人は男性が多いから香水瓶は好まないし・・・　ネームタグ型とかならまた違った感じがしたんだろうになぁ

しかしその素晴らしいアップルですら米国で雇用は生まない。
つくってるところは結局中国だから。
グーグルからも雇用は生まれない。
もう労働者は必要じゃないから
米国の失業率はもう回復することはない。

>>330
守りの経営をやっていれば突出することはないというのが今の日本。
それをやっていて、アップルと比較するのがおかしいということ。

この人はアップル好きなの？
なんで？

アップルの強さは、OSだけでなくハードにあることもわかってないやつが多そうだな。
アルミ削りだしでノートパソコンの筐体作るとか、本来日本企業が最初にやるべきことだったろうに。

日本からゲイツは出ても、ジョブズは出ねえよ。
つーかアメリカでも中々出てくるレベルじゃねえ。
まして一企業であるソニーから出るわけねえ。

これ長文だけどフェラーリのデザイナーがとっても分かりやすいブランド論を書いてるよ

いつ来るか分からない15分のために常に準備をしているのがプロ、デザイナー奥山清行による「ムーンショット」デザイン幸福論 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20110908_moonshot_design_cedec2011/

>>327
しかも間違ってるしな

○…枯れた技術の水平思考

>>337

マグネシウム製の筐体ならやった。
性能でどうしても必要ならやっただろう。

アップルが採用したのはデザインのため、
日本メーカはそのデザインがどうしても必要とは思わなかった。

じゃない？

>>316
アイフォンは所詮携帯。携帯を大型モニターに繋ぎ、キーボードも繋げば同じ？ことだが、
それならPCのほうが良い。

>>304
＞デザインは重要になると思う。ダサ〜いのはダメ。
アイフォンを含め、これからはデザインくらいしか特徴を出せないな。
クラウドなんだから端末なんてどの社のものでも同じこと。
アイチューンズだって安泰かは分からない。
購入した音楽や映画を、自前でPCや携帯端末のHD、DVDなどのメディアに保存するスタイルが時代遅れになろうとしている。
クラウド（データセンター）に保管すれば良いようになる。

PCが壊れても、携帯端末が壊れても、クラウドに保管しとけば安心。HDDを何台も用意して、
或いはDVD何十枚、何百枚にバックアップしなくても良くなる。
端末はただ聴ければ、見られればよくなる。コモディディの危機に直面してるのはアップルも同じ。

ソニーは学歴でしか見てないから、勉強は出来るって奴しか入れなくなったからだろ

>>337
順番が違うだろ。成功したからアルミ削り出しなんていう贅沢ができたんだよ

>>339
最初のプレゼンで失敗し、モンテに叱られ
１５分で書き直したのがエンツォｗｗ

ウォークマン全盛のころ各社から売りだしていたんだが

バンダイのウォークマンに感動したな
ぜんぜんコンバクト性はないし
ストップ プレイ 早送りの３つだけ
コストダウンのために巻き戻し機能は省略されていた

ＷＷＷ

アップルがアウトソーシングしてるのは個々の部品の製造と組み立てだけ。
設計とデザインはすべて自社製。

>>341
削りだしはデザインより筐体の強度のためだろ。

デザインってのは、形態だけでなく機能も含めてデザインなのれす。

今のソニーは口先だけ達者なペテン師がのさばるクソ会社
「神」が居なくなったアップルも没落の一途を辿るだろね

アルミ削りだしなら
ドイツ製パソコンが欲しいｗ

>>341
筐体の一部にマグネシウム合金のダイキャスト使ったって言うだけだろ。

ジョブズはソニー好きでもあるし品川の本社を何度か訪れている
チタン合金のPowerBookG4もVAIOnote505がなければ生まれてなかった

>>336
成功してる企業を分析して評価するのが経済評論家や記者
結果論でしかないから2匹目のどじょう狙いを薦めたり
NEXT企業をフォーカスすることが難しい

>>348
強度もそうだけど、熱対策とかリサイクルとかいっぺんに解決するし、
切削だと設計変更に柔軟に対応できるから、
デザイン重視にも都合がいい。

>>349
>>341が性能とデザインを分けて述べているからそれに沿ったまで。
まあ、あらゆる事象にデザインを関連づけるのは安物デザイナーにありがちなことだが。

>>337
ノートPC作るときには軽さを追求しないといけない日本メーカでは無理だろ。

>>343
学歴見なくなったら、前よりもさらに高学歴だらけになった。

>>357
軽く作るための削りだしなんだが。

>>353
VAIO505とTiG4を結びつけるのは無理やりすぎだろ。

>>352

マグネ採用は「だけ」っていうほど軽い技術じゃない。

アルミ削りだしはまあすごいが、
継ぎ目なしの外観＝デザインが優先したと見るべきだな。

日本メーカは、デザインにそこまで金をかける考えが無かったんだろう。

TiMg合金やアルミ削りだしは工作機器を別途購入する必要や
調達先選定する必要があるからね
世界規模で数がはけるのと優秀なEMSがあったからこそ
今のアップルの隆盛があっただけ
国内限定でちんたら数万台規模をつくっても価格的に全く勝てない

>>359
軽くないよ？

>>360
だってジョブズがインタビューで言ってたし、WWDCとかキーノートスピーチの
スライドではVAIOノートとの比較が毎度出てくるよ

iPhoneのデザインが良いとか言われてもな
Clie TH55を見てから言えよ。

バカで、傲慢で、しつこい…でもセンスのある男がトップにいるか、いなか。

>>362
VAIO Zはアルミ削りだしを真似っこしてるだろww

dapに限れば、ソニーが音楽会社を持っていたが故に、著作権ガチガチに固めた不便な商品を出してた間に、
最初からｍｐ３使えるようにしたAppleがどんどん抜け出したと思ってたんだけど、そんな単純なもんじゃないのかな。

>>354
評論家ってそういう事しかしないよな。
今アップルを褒め称えてる評論家も
4,5年前は最強トヨタ式経営とか言ってさんざん礼賛したし、
もっと前の2000年あたりはみんなこぞってユニクロが素晴らしいと持ち上げた。
どいつもこいつも後追いの結果論しか書けない。

まあ先を読めるならそいつが億万長者になってるだろうけど、そんな奴いやしないし。

>>1
＞これは、そのとおりである。アイポッドの原型はソニーのウォークマンであり、アイフォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモードだ。

これは滅茶苦茶だろ
野口はボケてるよ

>>13
おまえ、先が読めない奴だなｗ

DMPの元祖はmpmanなんだけどな
衝撃の問題作!?携帯型mp3プレーヤー「mpman」販売開始
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/980501/mpman.html

>>368
単にMP3が扱えたのが勝因だったら初めからMP3使い放題だったチョンプレイヤーが
とっくに天下取ってるつーのｗ

>>367
まねっこというよりEMS（hon-hai）で調達・アセンブルしてる
それもAppleと一緒のとこでね

性能とか機能とか違うとこで勝負してるのがAppleであって
消費者にはそれが伝わりにくいということをよく判って商売してるよ

>>373
単なるMP3プレーヤーでなくて小型HDDを使ったMP3プレーヤーというアイディアが秀逸だった
ライバルがバッタ物臭い無名プレーヤーばかりの状況で、
アップルブランドを使って売ったらそりゃ売れるってなものだろう

iTunesもSoundJamMPを買収して外部からリソースを取り込んだもの
シンプルでソフトとして素性が良かったわな

>>375
>アップルブランドを使って売ったらそりゃ売れる

iPodが発表されたとき、「コリャ、バカ売れ間違いナシ！」なんて言ってたヤツが
いったいどれだけいただろうね・・・ｗ

＞アイパッドに至っては、アイフォーンとノート
＞ＰＣの中間の製品というだけのことだ。

モノを単なる部品の集まりとしてしか認識していないと、やっぱこういうふうに考えるんだな。
このおっさんも含めて、日本のメーカーは、やっぱりかなりダメダメだなぁ

＞スマートフォンは、アイフォーンの基本コンセプトをまねして、細部に変更を加えている
＞だけだ。

ぜんぜんマネになってないし

>>377
間違いなく少なかったが
ガジェット好きな奴には人気がなくて
カジュアル（普通の人）には高評価だったからね
ある意味wiiと同様で広く浅く受け入れられたことが勝因だよな

ソニーが日本企業だったから、現在の状況があるんだと思う。
利権がんじがらめの著作権が最大の問題なんだろう。
ソニーがアメリカプロパーの企業だったら、
アップルに近いところにいたと思うぞ。
逆にアップルが日本企業だったら、衰退していたと思う。

結局、安売り競争に陥らないためには、新しいコンセプトを
提案する製造業にならなければいけないというごく当たり前
の意見を、今更言われてもなあ。
じゃあ何故そうなのかまで話して欲しかった。

ま、Apple批判のために、実はAppleは何も新しいものは生み
出してないとかいう負け惜しみを言う製造業の人が多すぎて、
つい記事にしちゃった感じか。
今のAppleこそが本来ソニーが目指すべき進化の形だった気がする。

>>377
いたいた
ギガ単位でデータを格納出来るMP3プレーヤーなんか当時無かったから

>>363
アップルはフルサイズキーボード以外認めないから、結果として小さな筐体サイズのノートが存在しない。だから、重いノートしか存在しないように見えるが、同じ筐体サイズで同じような性能のノートなら日本メーカーのも同じような重さだ。

>>377
「ものすごく革命的なデバイスが発表される」ってアップル自身も煽ってて
newton復活かとかいろいろ噂されててたが、でてきたのはただの
MP3プレイヤだったんでみんなしてずっこけてた。
iTunesはすでにMacにバンドルされてたんでコンセプトとしては
理解できたんだが、値段的にちょっと手が出ないなあ今回はパスというのが当時の俺の感想。
買ってたのはマカーのなかでもとびきり忠誠度が高いやつかお金がありあまってた人に限られてたと思う。

>>369
評論家ってそういう人種。2ちゃんねらーも同じだけどな。
状況を説明してたり、解釈を加えてるだけ。

揚げ足取りで悪いがPowerBook2400cはキーピッチ16.5mmで日本人のために企画された
唯一の小型Macノートだった

>>384
店のMacからソフトをコピーするガキがたくさんいるとかwebの記事になってたけどな。

>>375
それ（＝ハードの魅力）は無関係だと思う。
音楽配信を同時にしたから。しかも制限が少なかった。

技術の差異で勝負しているわけじゃないだろう

ソニーは技術的にはiPodもiPhoneも作ることができた。
でも、政治的な問題があって作れなかった。

アメリカではネット配信は時代の流れとあきらめムードで受け入れられたようだが
日本ではいまだにネット配信などけしからん、だからな。

>>387
おまえは2011年にもなってiPodのシステムを理解していないのか。

>>383
13インチで2キロオーバーとかだと
「いくらデザインがよくても、軽量化しないと発売できない」
と判断するのが普通だろうな。

>>391
あのな・・・iPodはUSBメモリになって、Macのソフトはレジストリとかなく移動するだけでコピー可能だから、
店頭でのソフト万引きするガキがたくさんいたという記事があったってこった。

>>386
383のいっているアップルはジョブズ（復帰以降）のアップルってことであって2400とか持ち出しても揚げ足取りにもならないと思う。
とかいていろいろ思い出してきたが、2400すごく人気あったなあ。

>>377
＞iPodが発表されたとき、「コリャ、バカ売れ間違いナシ！」なんて
http://www.youtube.com/watch?v=7jP1Kpa0KkU

ローリー最強説。

>>390
>ソニーは技術的にはiPodもiPhoneも作ることができた。

チョニーはわざわざアップルのエンジニア引き抜いてきてまでiTunesのまがいもん
作ろうとしたが、それすら失敗しただろｗ

日本の場合、レンタルCDをコピーしたほうが安い

だから、itunesがあったからipodが成功したっていうのは
完全なガセネタ

>>393補足
正確にはUSBメモリでなくFirewire接続の外付HDD。
OSいれて起動ディスクにできたりもした。

>>388
日本で音楽配信(iTMS)が始まったのはかなり後から。
それいぜんにiPodは売れていた。

PowerBook2400cは日本IBM大和事業所の設計製造で作り込みが滅茶苦茶よかった
ビスの数とか桁違いに多くなってバラすのに気合いが必要だったがｗ

ちなみに初代のPowerBook100はソニー製

atracがどうとか制限がどうとかいってるけど
当時、mp3っていう言葉やatracなんぞ一般消費者が理解してるわけねーだろｗ

なんで一般消費者にipodが売れたのか？
それを説明できる唯一の鍵は

>>392
アルミ削り出しのMacBook Air 13インチは1.35Kgだが

>>403
ようやくAirでそこまで軽くしたよね。

>>402
＞なんで一般消費者にipodが売れたのか？
じゃねぇよ。

単純に買った消費者が使い続けることができたのが
iPodとiTunesのセットだけだったんだよ。

この糞老害、相変わらず内容のない文章書くな。

日本が衰退しているのはお前みたいな老害が蔓延っているから。
判ったらとっとと引退してくれ。

>>402
結果が出てから、チョニーが売れなかった理由やiPodがうれた理由をドヤ顔で語る連中が
蔓延するようになって日本企業はここまで落ちぶれました。
もちろんそういった連中は、iPodが出たときには「いまさらMP3プレイヤーwwwww」とか
ネットウオークマンが出たときには「われわれは半年でiPodを逆転する！（ｷﾘｯ」とか
いってましたｗ

>>404
その軽量化はアルミ削り出し筐体のおかげでしょ。

>>393
懐かしいな。そういえばそういう記事あった。
盗まれないように、店でUSB接続させないように
してるとか。HDDの音楽プレーヤーとかあり得ない
と思ってた。

今でも音楽が爆発的人気を保っていればCDが売れウォークマンが売れていただろう
音楽の熱さは直接アーティストを大事にしてCDを買おうって動きに繋がっていたからな
でもそうじゃなかった
熱が大きくなればなるほど皆が音楽を大切にしなくなった
だって消えては生まれ消えては生まれを売り返して人材の消費が激しくなると新人を覚えるのが面倒になるし疲れるもの
その熱が冷めたときにipodやP2Pが出たとき崩壊するのは自然だった
それと同時にウォークマンは消えた
それだけの事

野口先生はリーマンショック前までアメの金融は素晴らしい
だから日本は駄目なんだと騒いでいた
アメの金融が駄目なら、今度はアップルですかい？
この先生、自分に都合のいい数字だけ持ち出して
自説を展開する癖があるな

アメリカ政府が大学やら公共投資や軍事、宇宙開発を通して
日本やその他の何倍ものＩＴ投資を毎年してるか意図的に書いていない
そういう金やら人材の基盤の上にアメリカのＩＴ産業が成立してんだろ
しかもその権利を守るために通商代表部に代表される弁護士軍団や軍事力やらの
腕力
アメリカのＩＴ産業は国家の支援保護の産物やろが
アメリカ政府のＩＴ投資は累積的にいえば日本の数百倍だろ？
インターネットだって軍事技術の転用だろ？
金融工学を支えて連中だって軍事技術者やらだぞ
本当にいい加減なことを書くな

>>405
ttp://okwave.jp/qa/q4059452.html
＞私は９９９：１の割合でほとんどＣＤから取り込んでいます

＞いいえ。世の中のiPodの中の曲の９０％以上は、手持ちやレンタルＣＤから取り込んだ曲だそうです。

あと、ガラケーで数百円の曲が売れたことについて説明できないだろ
そんなこといいつつ、ガラケーのソーシャルゲームが世界最高の収益力を出して
任天堂はダメだなんて評論するんだからなｗ

ソーシャルゲームがあれだけ収益力を出したのはガラケーの情弱一般消費者に課金インフラをばらまいたおかげだっつうのｗ
ガラケーがなかったらGREEやモバゲーは存在しない
GREEやモバゲーが成功したんじゃなくてガラケーの情弱直結課金UIが世界最高の収益力を稼いでたんだよ

簡単だろ
ユーザーの為を思うのか
ユーザーの為を思いながら組織を考えるのか

争うなら任天堂とAppleじゃね？

アップルとソニーの株価
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011090800983748-2.jpg

うーむ…

>>412
iTunesでCDを取り込むんだから、あってるじゃん

できのいいＯＳを作れるか否かじゃね？

>>16
学者が思考停止したら終わりだろ

慢心、環境の違い

あとソニーの本質はハード屋でアップルはソフト屋
ハードはだれでも作れるようになったからソフト屋の時代になったんだろう

>>411
なんでも国のせいにするのは恥ずかしいからやめれw
それこそ世界を席巻した初代ウォークマンは日本国がオーディオ製品に国力を
注いでたから生まれたのか？w

アップルの躍進て90年代後半のi-Macから始まった印象がある。
パソコンなのに見たこともない様なオシャレさが際立ってた。
でG４とかi-Bookとか先進的なデザインで次々に新製品を出してきて
スペック云々ではない「所有する喜び」を訴えるのが上手いんだよな。
で、極めつけがiPod。
日本のメーカーでも柔軟な発想ができる社員なら
一度は考えつきそうなアイディアだろうと思うけど、前例がないとかいって
団塊の無能上司にことごとく潰されてきたのかもしれない。

課金の仕組みが大事なのは同意
どうやって金を取るかソニーはPSNをもっと考えたほうが良い

>>421
日本の電機メーカーは当時は軒並み関連会社にレコード会社を持ってて
コピーしやすいmp3プレイヤー、音楽のダウンロード販売なんてもっての外
そんなの関係ないAppleはmp3プレーヤー+ダウンロード販売に
訴訟沙汰をモノともせずにやり始めた

上司が有能だろうが無能だろうが日本の電機メーカーがシリコンオーディオで先行するなんてあり得なかった。

クソミソに叩かれがちなSONYだが、HMZ-T1は凄い製品だと思う。

>>421
そこはやっぱりジョブズの力があったんだよ
サラリーマン役員って考える事は保身ばかりって奴が多いから、なかなか攻める経営が出来ないんだね
その点創業者は自分の決断一つで会社を動かそうとする人が多い
そうやって色々決断して冒険して会社を大きくしてきた経験があし、周囲もそれを認めてるから素早い決断ができるわけ
一方ソニーはもうサラリーマン役員ばっかりだからあまり伸び白が無いだろうね

Ipodが出る直前の頃にはシリコンオーディオでは日本のメーカーは韓国のメーカにも遅れをとってた始末
ソニーなんかはMDに力を入れてたがMD自体が音楽業界との妥協でCDより音質落として
CDから直越コピーできないようにした業界の事情丸出しお客の利便性二の次の商品
勝ち目は最初から無いわな。

うーむ…
ttp://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-11013853935.html

アップル製品は日常のつかえる「道具」。日々新しいアプリも生まれる
ソニー製品は機能がゴチャゴチャして線が細く、すぐに生産終了になる
読書端末のLIBRIeとか、途中で投げ出した電子手帳のクリエとか
4万円したICレコーダーだって電池がすぐなくなって実用的じゃないし、ファイル形式は新しいOSにも対応しない
金額のわりに満足させてくれないし、すぐにガラクタになるものが多い
世界中で酷使されてるトヨタ車のような「道具」がない

>>426
いやー、ソニーはシリコンオーディオは出してたけど、すぐに消えちゃっただけ。
おれ、韓国のが出る前から、ソニーの2個くらい使ってたし。
ソニーってこらえ性が無いんだよね。
で、あっという間にアップルに抜かれた。

ソニーに限った話じゃないけど、家電製品に関しては
モデル乱発しすぎで自社製品に愛というか自信が感じられないんだよな。
デザイナーと技術者に仕事与えるためにむりやり回転させてる感じ。
依然商用分野ではTC-D5Mみたいないい「道具」作ってるんだろうけど。

>>1
＞アイポッドの原型はソニーのウォークマンであり、
ココまでは、ま〜、”携帯音楽プレーヤー”として考えるなら、
あながち言えなくもないな〜、という気はするが・・・

＞アイフォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモードだ。
これは・・・何ですか？ｗ
「インターネットにアクセスできる携帯電話」という認識？

野口センセの乱暴なコラムには慣れてるつもりだが、これはちょっと・・・ｗ

>>169
そのスタンフォードに客員教授として招かれたのが野口先生なんだけどな。

何を分かったつもりになってるのか知らないけれども、
思い込みで日本を蔑むのは恥ずかしいよ。

製造業か否か。

>>425
同感です

日本製品が昨日に比べてデザインを軽視しているのは、認めざるをえない。

アップルもサムスンも魅力の大半はデザイン。

昨日×
機能○

>>435
＞サムスンも魅力の大半はデザイン。

ダウトw

>>1
ならお前がやってみろよ

>>425
久夛良木…

>>426
MDはひどかったな
市場が大きい日本は情弱が多いから商売として成立できちゃったんだよな

>>428
それはあるな
ソニー商品のver.1はマゾ気質の人柱以外手を出せない
アップルの場合は最悪ヤフオクでマニアに売れるからな

>>435
ギャラクシーは感応速度だけは評価できた
買わないけど

銀色ノートコンピューターの元祖はシャープになろうかと思いますが、真似しても各社しらぬふりです

いつからかな、90年半ば辺からだろうか？
その辺りからSONYには作り手に製品１つ１つへの拘りが無いよな。
売れ線狙ってるだけって感じ、外したら製品事切るし。
そんなんじゃ誰も付いて来ねーって言う

「媚びる」
平面ブラウン管の成功で調子に乗った、ほかは適当に成った
ソニーの不運は、これで液晶に乗り遅れた
自民党が無理矢理地上波デジタルを決定したのも結果としてソニー破滅につながった

>>442
テレビ自体オワコンなわけだが
テレビなんて中国企業に作らせておけばいいのにな

偏向過ぎるのでニュース番組すら見なくなったわ

ソニーって大した物作ってねえクソ会社だな
ドデカホーンラジカセ、カセットテープ、
ウォークマン、CD、トリニトロンテレビ。
全部ショボすぎ。

日本人が保守的過ぎて色物を認めないからだろ

ソニー・ピクチャーズ・イメージワークス
ハリーポッターやらなんやら映画作ってます、魔法ではありません

アップル社内でニュートンコンセプト開発を展開していた時に、今のほとんどのアイデアの原型が出来上がっていたはずだよ。

それが、ネット(主に携帯電波と無線LAN)とGPSとセンサー(モーションやコンパス)の技術統合で一気に実現した。

技術のソニーと言ってたその技術の看板を下ろしちまったソニー。
今までは概ね一貫してジョブズ教だったアップル。

流行り廃りはあるにせよ企業としてどっちが面白いかは自明だろ。
ジョブズ退任後どうなるかだね。

流通の問題に関しては誰も言及しないところが、2ちゃんねるの底の浅さを表してる。

ソニーはかつては技術もありプロダクト化もうまかったが
大きくなった分焦点が定まらずに優位性を持っていた分野ですら勝てなくなってしまった
経営陣がアホだったんだろうな

アップルは特筆する技術を持ってるわけじゃないから優位性はあまりない
人気プロダクトが飽きられれば一緒に下降していく

>>439
ipod以前のMDには存在価値は十分あったぞ
CDは持ち歩くのにデカすぎるし、初期のシリコンオーディオは容量の割りに滅茶苦茶高かったからな
ipodに対抗してその後も推したのが間違いなだけで

国内で絶望的な差をつけられてたiPodをウォークマンが逆転したように時がたてば立場はまた変わってくるだろう

この人馬鹿なんじゃないのｗ
iMacパクったのがiモードだろうがｗ

iを頭につけメジャーにしたのはアップル
それにガラケーとiPhoneじゃ思想が全く異なる

>>444
キムチくせーやろうだな

>>443
利用率は依然として非常に高いが製造は利益が少な過ぎてオワコンだね
パイオニアのkuroみたいな高性能テレビじゃないと差別化が難しい

>>450
特筆すべき技術がないなら早くソニーも自社OS作ったり
iTunes並のアプリつくったらいいのにねw

>1
>アイフ ォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモードだ。

たぶんお前はアフォーンかうっそーんだぞ！
年とったな。　さては、一通りヤリつくしちゃったんだな！？

今の時代はすでにあるものを組み合わせて足りないものを作るのが当たり前。
問題は、技術じゃなくて、いかにアレンジして味付けをするかと言うこと。
アメリカ人はそれが圧倒的にうまい。日本人が超えられない壁だよ。
日本は職人の国だから、ビジネスの国じゃないしな。だからバカなんだけど。ｗｗｗ

>>450
アップルはジョブズ教だからな
教祖がいなくなった後は知らん

ヒット商品が出せなくなってiPhone屋兼アニメ屋になる
そして、おそらく映像事業を売却するだろう

>>451
日本でしか売れてなかった
ただその日本での売上げが良かった
iPodよりP2Pにやられたんだろうな

>>455
テレビは携帯に下流客を奪われている
iPhoneはホームラン商品だわな

開発力では無く企画力の差だな

イイ物作ってる！って思い込むソニー
顧客が求める物を企画するApple

ってとこか？

ITMSの楽曲単価がipod、iphoneの普及に寄与したわけじゃないというなら
大量の無料アプリ（あるいは安価なアプリ）というのはどうだろう。
これはWindowsのフリーウェアの多さにも通じるけど。
特に日本の携帯電話では、サービスをうけるために月額315円以上を払うというのが
定番だったからインパクトはあったと思う。他力本願商法は大いに結構だし、それが
パソコン（またはそれに属するデバイス）の伝統的な特徴だと思う。

>>370
信者は目を背けたいのだろうが、Jobs大明神がAppStoreを語る文脈でiモードを模倣したってちゃんと話してる。

Jobsの凄いところはこうした部分で起源捏造しないところ。凄いものは凄い、という発想ができないとああはなれんぞ。

>>460
自分達が使いたいものを作ってるのがApple。
別に顧客に合わせてるわけじゃない。

MDだってやり方によっては、フロッピーディスクやMOに取って代われたのに

>>462
いや、アンチの方が目を背けてるだろ。
このスレの書込み見ても。

>>462
ジョブズは、日本の客に対して、AppStoreはiモードの雰囲気をマネましたんで・・・って
リップサービスしてるんだと思うな。

技術的にはhtmlとオブジェクトCベースのアプリで、モノとしてはゼンゼン違うし、文字の
みのHtmlとフルブラウザっていう、カタチでもゼンゼン違うんだけどな。

ジョブズはこういうセールスとコンセプト発表とかがオニのようにすごい気がするわ。

それ以外もかなりヤッテル人のような気がするけど、まぁ、引退されたから、ちょい安心
なんだろな。

センスの違いを感じる
盛田達が居なくなったあと様子を見たが終わったとみた

>>463
ジョブズとウォズアニック自身が黎明期のPCコミュニティ出身
自分達つまりコミュニティが望んだものを同じセンスで作った
それを支えた人が信者と呼ばれて低迷期を支えた
今はそのセンスがマスででとりあえず認められて売れてる状況
サブカルが一応認知されたのと似たような経緯を辿ってる
そもそもPCが学生〜大学系コミュのサブカルに近い文化だった訳だし

>>466
信者ってのは事実を受け入れられないもんなんだな、やっぱ。個人的には彼の卓越した凄さを表す良いエピソードだとおもうけど、信者にとっては万物創造の神じゃなきゃならんようだ。

ちなみにJobsが答えていたのは欧米メディアのインタビューに対してだよ。だから日本語圏の信者は知らない人多いんだろうね。

富士ゼロ「リストラ支店」の実態　対象者集めた“ゴミ捨て場”で退職願まで強要の全内幕
http://www.mynewsjapan.com/reports/1488

富士ゼロでパワハラの嵐　「障害者は用済み」宣告で解雇の内幕
http://www.mynewsjapan.com/reports/1465

こう言うところで徹底的に東電を叩かないと良いところなしで全く政権交代した意味ないだろ

書き忘れた。

もちろん、日本でiPhoneを売り出した時はそんなこと全く触れなかったしメディアも触れようとしなかったけど、それでも起源主張はしなかった。これも彼らしくて個人的には好きなんだけど。

良くも悪くも、自分の置かれた立場を理解して振る舞える人だったよ。

スマートフォンの利用者からアンケートを採ったら、絶対にiPhoneは出てこない。
iPhoneは今までになかったスマートフォンを作ろうとしたから当然だ。

Appleは自分で市場を作る。
他社は既にある市場でシェアを取りにいく。

どっちが簡単か考えるまでもなくわかること。

>>463
自分が使うために機能を絞る。
これがポイントだな。

自分が使うわけじゃないから
ありったけ機能全部ほりこんで
崩壊してる典型例がガラパゴス携帯。

>>466
リップサービスだな。
キャリアしか儲からない
iモードを真似するわけ無い。

えーっと、iモードなんて反面教師にしてると思うぞ。
使っても使わなくても月いくらのiモードなんてダメだと思ったと思うぞ。

ケイタイでweb見られんのはイイことだけど、もっとクールで売れるモノ
は何だろ？って考えてのiPhoneだったと思うぞ。

各技術や部品は他社のヤツなどをかき集めてるだろうけど、ひっくるめて
魅力的なモノを作って、売ることに注力してると思うわ。

>>466
i-modeはパソコン通信の囲い込みビジネスを携帯に持ち込んだという
点で画期的なわけで、iTunesStoreのビジネスモデルってわけじゃない。

i-mode自体、遅れていた日本の携帯電話を一気にトップクラスの普及率に
もっていったことと、携帯電話によるネット環境への参加を普及させた功績は
素晴らしいものだが。

>>475
その辺が今後のネックになるんだろな
あるものを使って何かを創り上げるってことは全体的に停滞した場合
確実に停止する

例えば回線帯域とかな…

潜在的には「なんかもっさりしねえPDAねーのかよどれもこれも使えねーなったく」ってニーズに引っかかっただけとしか思えんけどな

消費者に提案する企業がアップル
消費者に媚びる企業がソニーなどの日本メーカー

つうかジョブズが日本のimode見て、ポンと手を打って「これだ！」と思ったと
マジで思ってんの？ｗ
そんなわけないだろｗ頭大丈夫か？

>>478
アップルの特色の一つがユーザーインターフェイスへの徹底的拘りなんだ。
この辺りは最初から変化していない。
元々人間に近い感覚の有機的なセンスのコンピュータを作りたいと言うのが目標だった。
そして青い目の技術に一般的に感じる技術思想。
日本の技術一般に感じるんだけど、この辺りが弱い感じ。

>>477
回線帯域は、すうぃっちとかの中継ハードをケチってるとしか思えん。

あるいは大盤振る舞いだった、使い放題プランをやめさするにはどう
すればいいかを悩んでる段階だと思う。

混んでるという問題を解決する策はある気がしてならん。

ジョブズは優秀だった。
これからは、ソニーと同じ運命たどるだろ。

>>479
日系メーカーが消費者に媚びてる印象は無いな
売上げが欲しくて消費者に金をタカってるようにしか見えない
広告の欲しいマスゴミがその片棒を担いでいる

天才が作った会社は
天才とともに消えていく。
SONYそしてアップルも。。。

アップルとソニーの差は工場を持ってるかどうかだろう
ファブレスのが儲かる

独裁者が居たか、居ないかだな

>>487
三洋…

日本人は、天才と自分ら凡人の間にも平等を求めるからなｗ

「あいつは天才なだけなのにムカつく」とか無茶苦茶な理論で
平気で他人を評価しなかったりする

アップルは、ジョブズの給与がずーっと1ドル。
ソニーは、超高給。

信者にとってはジョブズが居なかった頃のアップルは無かったことなってるんだろう。

我が世の春を目一杯楽しんでおくことだ。楽しめるうちに。

ソニーも創業者が居た頃は一本芯が通ってた。

>>482
その辺をすべて回線キャリアやノキア等の通信機器会社が握ってるからな
俺が言いたいのはそういうことだね

Appleもその辺を危惧してハード的なIPを取得（買収）したりしてるが
あくまでもビジネスの世界だから30年持つとは思えないんだよな

ソニーはサムスンでさえ買収したくない企業になったな
もしかしたら中国人かインド人が買ってくれるかもしれない

わが世の春とか言うセンスが抑々理解不能
ソニーは好きだったよ。
ICF-5900は名機だった。
友達みたいに愛着を覚える機械だったよ。
いまでもモニタヘッドフォンと録音機はソニーを愛用してる。
それ以外は何となく愛を感じない機械ばかり増えた。

盛田、大賀、本田、松下、ジョブス、ゲイツ辺り・・・俺が株主だ！嫌なら株主辞めろ！俺が決定権だ！
それ以降・・・俺は雇われ社長だ！株主様には逆らいません！今ある利権を手放すような真似はしません！

これが決定的な差を呼ぶだけ

「10人の内3人を魅了するモノを作リたい」か
「10人居たら10人からクレームが出ないモノを作りたい」か
その辺の姿勢の問題でしょ。

10年後に同じことが言えるのか。

>アイポッドの原型はソニーのウォークマンであり、アイフ
>ォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモードだ。

?

AIBOを捨てた。
これがすべてを物語っている。

野口は解かってない
アップルとソニーの違いはユーザーインターフェース

ジョブズが日本企業で働いたら　まず最低ランクに評価されるのは間違いない

リサとニュートンぐらい勉強しとけよ、馬鹿

＞徹底的拘り
アスペかよ

ID:4fOpHlYt

こいつみたいなキチガイは、なに信者って
いうのかね

結論、日本で物を生産してたら勝てない。
発想が貧困な日本人を採用しない。

元々日本がソフト産業が苦手なのは昔からだろ。

>>503
そうなのかもな
でもさ、それって職人とかアート屋のセンスと技でもあるだろ？
ソニーもさ、なんか嘗ては損してでもこれはいいんだから作るぜ
みたいな拘りを感じてたんだよ
安っぽいすぐ壊れるようなものはつくらなかった

リサとかアルトなんて承知の上だよ
軍事関係で始まったNETだって結局全部UNIXとかの後追いで
それはバークレーとか大学系じゃないのか

アップルとソニーのちがいは使用説明書の厚さ

スティーブ・ジョブズ

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%82%BA

ソフト万能時代に中途半端な経営してサムスンにも食われてやんの。

>>449
流通そのものではないけど、ソニーの製品管理は陰口が出るほど保障期間が終わったら買い替えに成ってましたね

もはや比較されるのもおかしいな。
差が付き過ぎている。

野口悠紀雄とまともな経済学者、その差はどこにあるか。

違い？

ソニーはコンテンツの制作から製造、物流にかかわる全てを自社で作り、売った。そのおかげで時代の変化に対応できなかった。
アップルはパーソナルコンピュータとコンテンツ再生機器、OSと若干のソフトウェア、コンテンツ販売サイトだけを作り、コンテンツ屋を奴隷化する事に成功した。

考えてみたらうちのマックもすぐ壊れた
直さなくちゃいかん
昔のOSはすぐハングするし
でもそこが良かったので今も一台動かしてるし
まあ良く分かんなくなったので退散します

SONYが良いもの・先進的なものを作るのをやめてステマとネガキャンに走ったのが全ての敗因だろ。

映画のデビッドマニング、ウォークマンのPinky、GK活動、ゲハブログ…etc

汚い工作を大々的にやってる企業に誰が期待するんだ？

>>1
＞　アイポッドの原型はソニーのウォークマンであり
＞　アイフォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモードだ

いや違うだろｗ

ユーザにとって新しいエクスペリエンスやライフスタイルを提供するかどうかだな
両者ともにベースとしては有り物の技術を使うわけだが、そのアレンジの才能が違う

クタラギがいなかったらどうなってたのかな

ソニーはPCとＡＶ機器に特化した企業だが、権利者を守りすぎた。
エラービットを大量にぶち込んだＣＣＣＤ、rootkit入り
テレビ番組を海外でも見られる「ロケフリ」、ニーズがあるにも関わらず地デジ化に合わせて宅外では見られない仕様の地デジ対応製品１機種でたぶん事業終了
レコード会社が実CDと同等の純利益を得られる価格設定と思われる、高すぎる音楽ダウンロードサイトMora
netjukeと銘打ったハードディスク内蔵コンポ　Moraと同仕様の楽曲購入サービスanymusicもあるが、購入料金とは別にサービス料月額３１５円が必要
ブルーレイの「おでかけ転送機能」　ソニー製の携帯型デバイスのみ対応。パソコン用ビューワーはない。

ソニーは音楽を外で歩きながら聞くことという
新しいジャンルを開発した。
海外の企業はそれを考えもしなかったのである。

チャンチャン♪

薄っぺらい記事だな

>>520
それってつまりはユーザー目線に全く立ってない駄目企業って事じゃん。

ソニーがユーザーから見捨てられたのは、コピープロテクトをモバイル端末につけたこと。

音質にこだわってコピープロテクトをつけるのと、
音質はそこそこにコピーにゆるいものと、
どちらが選ばれるかは、自明だ。

ユーザーが望んでいるものは、情報への自由な環境。

>>125
Appleはガレージ会社だよね。
ただ、学生ベンチャーじゃないけど、イメージ的にはそんな感じ。

スティーブの目利き&交渉強さとウォズニアックの頭脳以外は何も大企業に成長できる様な経験も資金も何も無かった。

ウォズニアックとスティーブの縁も、学生時代だし。

外からみて「iPodはウォークマンみたいなもんだし
iPhoneはiモードみたいなものなのになんで日本は？」
ってのなら、まー合ってんだろう。

そう見えるのになにが違うのか。って話なんだから

カセットテープのウォークマンに、コピープロテクトは付いていなかった。
判断の誤りは、不便なMDでもそこそこ売れたことだろう。
ユーザーは、カセットテープの使い勝手を超えるものを欲していた。
ソニーは、それに応えられなかった。

プロダクトデザインにしても、ソニーのデザインはAppleに比してゴテゴテしている。
途中でシンプルなデザインをやめたソニー。
ジョブズnextの時から、シンプルなデザインを志向しているAppleとは対象的だ。

SONYはハードの基幹的はパテントたくさん持ってそうだし、
長期的には安泰なんじゃないの？　個々の商品分野での勝ち負けは有るかもしれんけど。
他社のタブレットが追い上げてきた場合、アップルがあと何を出せるんだか不安になる。

ソニーからは生活を変える製品は出ない
アップルからは生活を変える製品が出る

もう、ほんとうにそれだけ。

>>527
確かにココ数年のAppleはちょっと「出来過ぎ」の感があるよねえ。
老舗マカーとしては何かこの先落とし穴があるような気がして仕方がない。

タブレットもモバイルPC駆逐するほど普及しなかったしなあ

Apple大したことないって言ってるヤツは、
787の部品の 35%が日本製だとホルホルしてるアホと一緒。
部品作る能力とシステム作る能力の区別が出来ない。

iモードphone がフルネームだったのか

ソニーは順調に法則が進行してますな

>>521
アメリカの黒人はドテカイラジカセ担いで外で音楽聞いてきたわな（笑）

>>450
自力でOS開発能力持ってる会社に対して、
特筆する技術を持って無いってお前メクラ過ぎるだろw

日本のITの足かせは通信業界

10年後が楽しみだね。
また違う企業とアップル・ソニーが比べられたりすんだろうね。

>>535
あれ？自力でまともなOSつくれなかったからBSDベースにかえたんじゃなかったっけ？
まさかBSDも起源主張ですか？

SONYが負けはじめたのは「スゴ録」から。
なにせネーミングがダサすぎた。

社長がバカ

革新的な製品を市場に投入する時
庶民に届く価格で出すアップルと
資産家にしか買えない価格で出すソニー

いまのAppleのトレンドは、ほとんど全てnextが出発点では無いか。
それ以前のAppleをかなぐり捨てている。
ジョブズが退いたということは、このトレンドを維持するかどうか、
Appleも分岐点になるかもしれない。

ジョブズが許容される社会なのか否定される社会なのかという違いだな
日本で言えば、禿げとか三木谷みたいなのがソニーやドコモでワントップになれたかどうかという話

昔のソニーは製品そのものにクールさを表現させてたけど
今は鬱陶しいマーケティングで無理に色付けしすぎ

オーナー社長とサラリーマン社長の差だろ？
日本企業が勢いのあった時代は、みんなオーナー社長だった
その後サラリーマン社長が経営するようになってから落ちぶれた
身銭を切って勝負するオーナー社長と、身銭を切ることなく合議制で経営するサラリーマン社長とでは、勝負になるわけない。

Appleは製品が発表されてから発売されるまでのﾄﾞｷﾄﾞｷ感は異常。
他社には全くそれがない。

OSXはNeXTSTEPベースだろ。
フリーBSDベースっていう奴はなんなんだろね。

再生機自体はSONYの方が性能はいいけど
音楽管理ソフトはやっぱアップルだな
最近はSONYも使えるようになったけど
SONYの音楽管理ソフトは初期から数年間はおもいっきりクズだったから
あれが原因だと思う
俺もあれでSONYにバイバイしたからな

>>537
ソニーの低迷ってもう20年ぐらいなるだろ

OSのみならず、iTunesやAPPストアも、next時代の技術を転用して作られている。
八十年代にノーベル学者に示唆を受けて突っ走ってきたものが、
今になって花開いている。

>>542
>それ以前のAppleをかなぐり捨てている。
タッチパネルを使ったモバイル情報ツールはそもそもスカリー時代の産物だぞ？
それを捨てずにiPodとiTuneから少しずつ誘導して物にしたのはジョブスだけど

>>537
ジョブスが死んだ後のアップルは、今のソニーみたいになってるかもな
ソニーは無くなってるかもしれないよ

音楽管理ソフトがアップルってｗｗ

他で使えないように囲い込みされて
いいなと思うやつが出てきてもめんどくさいから
目つぶってるだけだろ？

その手元の機器より性能もデザインもいいやつは
世の中にたくさん出てるよ？

>>546
たいていは発表日=in sore nowなんだけどなw
これも凄いこと。

>>553
iTuneが出るまでの音楽管理ソフトはクソだったし、iPodが出たときの
ダンピングぶりはすごかった
あの時代であのスペックであの価格は当時主流だった韓国製MP3プレーヤー
すら太刀打ちできなかった

まあ、10年ほど前のことだから、キミが分からないのも仕方ない

>>553
iPod、iTunes、ストア
それら全てを連携したトータルでの使い勝手の話をしてるんだと思うよミンナは。

サービスの上に製品を作るか、製品の上にサービスを作るか。

iTMSは相当なハッタリかましてレコード会社の重役たちを説き伏せたそうだね

アメリカ人の能力＞＞＞＞＞日本人の民族的優位性
こんな感じかな、日本人は何させたって失敗する駄目民族だからさｗ

>>553

＞その手元の機器より性能もデザインもいいやつは
世の中にたくさん出てるよ？

君がおすすめのはどんなの？

>>1

林檎マンセー乙

韓国に取り付かれたかどうがの違い。

>>558
一曲1ドルの衝撃はすごかったよな
日本でストアやってる会社はどれもその数倍の値段をとってたし
当時のアメリカでさえiTMSより安いところはなかった

あんまりの手軽さでナップスターが一気に消えたし

国内で言えば楽天やソフバンもサラリーマン社長になるとどうなることやら。
そういやユニクロが1回試してたなｗ

ジョブズの欲しい物・サービスを具現化して売るという姿勢のアップルと
売れそう儲かりそうな物を作って売る姿勢のソニー
差はそこにある

もし今から新規でプレーヤーを買うなら
SONYでもアップルでもどっちでもいいかも

携帯もアンドロイドスマホだとアイフォンとかわらんし
ちなみにリスモは問題外

たぶん皆さんもそうだと思うが
わざわざ変える理由がない　
ただそれだけじゃないのかな？
相当何かのインパクトがあれば別だけどね

>>307
まずiPhoneのディスプレイは非常に高性能 それを今更知らないと言うだけで情弱さが伺い知れる
40インチディスプレイにアームチェア？
そして夜景？
中味のない韓流ドラマの事かと思ってしまった
そして同時にその大画面で２ちゃんねるをやっている所を想像してつい笑ってしまった

>>556
ミンナじゃなくて信者は。でしょ？

「安かろう悪かろう」をなぜそんなに必死で擁護するの？
まじで気持ち悪い。

「安い割にはそこそこ使えるし」ならわかるんだけど・・。

ソニーは市場支配
アップルは人類支配
目標がそもそも違う

>>539
すごろくとコクーンとPSX
社内三国志のようだったな

今までiPod使ってきた→iPhoneにシームレスで移行出来る
他社にはこれが全く無い

>>565
個人的には、
変える理由がないというより、変えると弊害がある。という感じだな。

最初にダウンロード音楽購入管理をitunesでしてしまったこと。
それ以外は弊害ないが、それが一番大きい。
今更Moraで管理しなおす気は起きない。

答えなんて簡単だね。
法則よ法則。
お隣の嫌韓と組んだ時点で落ち目になったからね。

疫病神さ。

ジョブズの有無。それだけ。
ジョブズが帰ってくる前のアップルなんかいつ潰れるかわからない会社だったんだぞ。

その前に福島とチェルノブイリを比較しろよ（笑）

>>571
OpenMGがクソ過ぎてMoraが食わず嫌いの人間もいる

ソニーとアップルって20兆以上時価総額に開きがありますね

これこそまさに慢心、環境の違いだな

「そもそもお前はなんでこんなものを作ってるんだ？
余計なことはやめてアップルに行ってiTunesを使わせてくれと言って頭を下げれば済む話だろ」
ようやく開発した「ウォークマンAシリーズ」。
そのプレゼンの席で副社長が言い放った言葉に、彼は思わずこう切り返す。
「あなたにはプライドというものはないんですか？」
これに対して副社長が言い捨てたのは、「お前、プライドでいくら儲かると思ってるんだ？」

グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた
辻野晃一郎著

>>578
プライドのために独自規格をやり過ぎて衰退したのだから、そんなにおかしくない
営利企業なんだからプライドの堅持は儲けや会社の成長に繋がらないと何の意味もない

ジョブズは頭の中に完成品が出来ていて、それを忠実に再現する事に躊躇がない
ある意味頑固で融通がきかない困ったおっさんだ
iPod touchの背面のステンレスカバーは日本でなければ作れず少しでもコストを抑えなければならないからデザイン変更かと思われた
しかしオッサンの頭にはデザイン変更など微塵もなく日本の工場を脅し安く作れの一点張り
しかしオッサンにはこの日本の工場を儲けさせる自信があった
事実儲かった
ジョブズはアメリカでさえも稀有な存在
しかし本来経営とはこういうものだろう
日本の経営者は自ら責任を抱えようとはしない
マーケティングと言えば聞こえは良いが悪く言えば逃げだ
勝負の出来る侍の様な経営者を望みたい所だ

NEXTSTEPという、魔法の玉手箱を持っているApple。
あらゆるハードに適用し、他社よりも優れたインターフェースを実現する。

何十年も裏で積み上げている技術の上に立っているから、
他社の付け焼刃的なハードオンリーの技術では太刀打ち出来ない。

今後数十年後の世界で立つには、こういうオリジナル技術の裏付けが必要。
MicrosoftやGoogleに頼るアウトソーシングでは、どうにもならない。

半導体世界最大手の「インテル社」をゴードン・ムーアとともに
１９６８年に設立した共同創業者アンドリュー・グローブもまたユダヤ人である。
彼はハンガリー出身のユダヤ難民で、ホロコースト体験者である。


なお、ビル・ゲイツが「マイクロソフト社」を創業してから、
ずっと彼の右腕として活躍しているスチーブン・バルマーもまたユダヤ人である。
２人は非常に仲のよいパートナーで、マイクロソフト社は「２人の合体したＤＮＡから成り立っている」とさえいわれている。


また、「Ｍacintoshの生みの親」であるジェフ・ラスキンもユダヤ人である。
（Ｍacintoshといえばスティーブ・ジョブズが構想したものと思われがちだが、
Ｍacintoshインターフェースの実質上の生みの親はジェフ・ラスキンであり、
「Ｍacintosh」というネーミングも彼のアイデアから生まれた）。

>>578
もしジョブズがソニーの社長だったらどうだったか？
軟弱な経営に理念などない
理念なき会社に未来はない

>>539
コクーンが生き残っていればなあ・・・
テレビ放送のデジタル化＆回線の高速化の中で
音楽におけるiPod＆iTunesみたいな立場になれたかもしれないのにな

だれか必死なID:GcYq8g/r相手してやれよ

iTunesて なんであんなに使い勝手わるいだ

目がいたくなる

>>538
BSDからまともなOSを他の企業が作れるのか？
お前が簡単に思ってることでも現実は難しいんだよ。
簡単にOSが出来るなら、ソニーも含めてみんな作ってる。

幸いにも、Linuxはオープンソース。
これを参考に、オリジナルの世界を構築するように基礎的研究を継続させるという
選択肢も、日本メーカーにはある。
儲かりもしないWindowsのPCを売るくらいなら、Linuxに毛の生えたようなオリジナルOS載せて
Windowsもブート出来る若しくはエミュレートする仕様の製品を売ったほうが、
より戦略的だ。

自動車で、エンジンというのは開発費の六割を占めると言われる。
電気製品のエンジンがプログラミングにあるのは言うまでもない。

>>588
Linuxを今のWindows並みにOSを作って周辺アプリを揃えて売るのに
どれだけのコストがかかると思ってる？
アップルはこれまでの蓄積があるやっていけるけど、日本メーカーのシェア
じゃLinuxベースで独自OS出してたら大赤字

>>588
それはLindows。

http://m.internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2003/09/18/495.html

>>583
社内政治で平社員の時にクビ

＞クラウドが主流になった今、もうどこの出したハードを買おうが同じ。
＞アイフォンだろうがギャラSだろうがエクスペリアだろうが･･･。

＞アイフォンはクラウド時代に移行する過渡期に出た商品だからたまたま脚光を浴びただけで、
＞これからは単なるone of them になり、特徴を出せなくなるのはアップルも同じ。
＞ネットにさえ繋がればどの社のどの端末使おうが同じことだしな。

＞人類が経験したことがない、全人類が共通のデバイスとサービスを受ける時代に突入しようとしている。
＞もうアイフォンを含め、箱が注目される時代は来ない。

同意

>>546
禿同

その差は、
東大卒がいるかいないかだな

>>589
Linux用のアプリはかなり多い。
これらがパッチを当てて動作するようにしておけば、
最低限のアプリ開発費で済む。
問題は、独自の優れたユーザーインターフェースと、新しい発想。
Linuxでは、違うのかもしれない。
Googleみたいに、ネットで世界の安い人材公募してとるにせよ、
やらないと、この分野で生き残ることは出来ない。

金儲け主義なら、撤退という手法もある。
どんな犠牲もいとわない決意がなければ、乗り越えられないレベル。
不可能なら撤退。
ソニーなら、撤退？

これはリンゴです

上記のコマンドを忠実にコンパイルした場合どういう結果になるか
ソニーだったら猿が出て、アップルだったら栗が出る

>>595
何も分かってないなキミ
Linuxで独自OS作って一儲けって簡単にできるなら今のLinuxのシェア
を説明できない
中二病こじらせてるからなんでもちょろっとやればできると思い込みがち
だが、人様に金を出させるのにそれだけの努力が必要だぞ

>どんな犠牲もいとわない決意がなければ、乗り越えられないレベル。
中二病の典型だなキミ

アップルのことになるとすぐに「信者がどうたら」とどや顔でぬかす馬鹿が多くて困る。
あと、あきもせず「パクリパクリ」とウソ知識を信じてる池沼が多すぎるし。
ゼロックスの話からしてちゃんと知らないバカだらけなんだもの。

実際には画面を見てマウスで操作しただけで、内部の仕組みはいっさい教えては貰えなかった。
だからさんざん質問攻めにした（その質問がするどいものだったとゼロックスの担当者も回想している）
そして自分たちでそのシルテムを再現しようとして「丸々最初からプログラムした」のだし、
その結果として出来上がったOSはフロッピー（1.4MB）に収まるほど小さいものになった。

ゼロックスから引き抜かれた技術者がまるまる技術も移植したと勘違いするのはいいけど
そういうことを知らないくせにしたり顔で、しかもいまだにぐだぐだぬかすのは滑稽。

iモードの件もウソ。パクるもパクらないも、最初にタッチスクリーンでキーボード！っていう
ジョブズのアイデアをアップルの技術者が形にし、しかもスクロール等のギミックなども
試作してジョブズに見せたら「こりゃ電話に使える！」いうことで、ほんとはiPadを作る予定が
iPhoneを作る方向にシフトチェンジ。

しかも最初iPhoneでは「ウェブアプリしか動かない」ようになっていたのが
「開発者の強い要求」で「アプリを作る環境」を用意し、ついでにそれを売っちゃえば？
というのでストアを作った。

ウェブアプリしか動かない、つまりwebkitを推したかったのであって、flash全否定もその流れ。

Apple嫌いなのはいいとして、インチキ知識で知ったかぶりするのはドザのほんとに良くないところだ。
エロゲもいいけどど、たまには外に出てちゃんとした空気を吸って、頭にまともな知識を入れろよ。

>>598
パワーPCをつぶしたテスターはくるった信者、それも疫病神だとおもいます
あれは人類の不幸

>>598
彼等は「アンチApple教」の信者だからｗ

>>581
屋根裏に転がってるNeXTCube、作り込み半端ないわ

電源ケーブルにまで、NeXTの3Dロゴス入れる徹底ぶり、アスペなジョブズやな

アップルとソニー　その差はどこにあるか

答え　韓国が嫌いかどうか

>>601
アスペは美観や使い勝手には無頓着だぞ。
ジョブズの場合はパラノイアだなw

>>139
ダウト
Appleが他をガラケーって呼んで

ソニーも90年代後半から2000年ぐらいまでは凄い勢いだったわけだが。
PS、PS2、トリニトロン、MDウォークマン、バイオとヒット連発で。

ところが１０年でこの体たらく。まさに栄枯盛衰世の習いだ。

１０年後はアップルが低迷してるかもしれん。
マイクロソフトだって１０年前はアップルに抜かれるなんて夢にも思わなかっただろう。

>>605
>ソニーも90年代後半から2000年ぐらいまでは凄い勢いだったわけだが。
あの時すでに本業の家電とAV部門が落ち目になってたけどね
代わりにパソコンとゲーム部門がヒットしたから目立たなかった

家電が儲からないからこれからコンテンツだ！と出井が息を巻いてたし

>>603
インテルの会長だったアンディ・グローブがこう言ってたな。。。

「Only the Paranoid Survive.（パラノイアだけが、(この世界で)生き残ることができる）」

日本の組織が時間とともに腐って行くのは、新卒至上主義に基づいた
学歴主義が幅を効かせているからだ
組織が大きくなるに連れて、安定や保身を求める社会をろくに知らない
新卒者が組織の中心になって行き、組織の遺産を食いつぶして行くのだ

>>608
しかし能力を測る基準が学歴くらいしかないのよ。
中卒だけど大卒より能力のある人材を探す余裕が、企業側にない

高校中退の友人が零細企業で大手の下請けやっていた
余りにも優秀さが業界に知れ渡り、大手（一部上場）の部長の目に止まって
学歴不問の特例決済するから我社に来いとハンティングされた
でもそいつはそれを断って、紆余曲折を経て会社立ち上げて社長やってる

現実社会は小説やドラマよりもドラマティックだな。

人事担当って転職者いないだろ。
一つの会社しか知らない人間が、客観的に人間を評価する能力があるとも思えないなぁ…。

断るのは賢いなと思うわ。
学歴不問が特例になっちゃうような会社は年功序列が染みついてるだろうから
中途で入ると色んな軋轢が出てくる。
サラリーだけでは解決しない、仕事のやりがいを削がれた事だろう。

まあ、特例とは聞こえがいいけど、要するに新参者に厳しい会社ってことだから
断るのが正解だよな

>>608
学歴じゃなくて、学閥な
東大出るより慶應出た奴の方が、いい思いが出来る世の中
結局、既得権益を仲間内で享受しようということだから
だんだん落ちぶれていくのも、しかたない

アップルと言うと　何となくＵＰるって感じだし
ＳＯＮＹって　損にー　の事だろ。

アポーとソニーの違いってOS自前でやったかやらなかったかだけだろ。
特にソニーなんて一時囲い込み戦略やってたのになんでOSだけは自前でやらなかったんだろうな。
日本人には無理なのかねぇ・・・・・

ジョブズ抜きに考えても、ティム・クックやジョナサン・アイブに匹敵する人間がいない。
普通に考えてソニーの人材不足は明らか。

>>616
DAPに関して言えばソニーのソフトが糞過ぎた

>>616
基本的にソフト作る能力が低い
しかもその自覚が無い

ソニーって商品を直ぐに廃番にするから
信用ならねえんだよな

絶対買わないよ

>>1
覇権国の企業かどうかってことじゃね？
もしソニーがiphoneをつくってて世界を席巻しようものならアメリカ政府につぶされてたって思う

>>621
ウォークマンが全世界に売ったけどソニーは潰された？

>>616
アップルは創業以来のコンピュータ屋さんで、ソニーは家電屋さん。
だから、アップルのほうがOSが得意なのは当たり前。

言うと思ったっけどウォークマンとiphoneじゃ全然比較にならないよ。
ウォークマンなんて誰でも真似できたしその商品が独占的な存在になることもない

車は、ナポレオンが台車に蒸気機関を積んだのが始まりなんだけどな。
初めてガソリンエンジンが積まれたのは、自転車だよ。

>>623
ガレージから始めた様な企業よりも長く電子機器関連の事業やっててOSの開発力も無いって致命的じゃね？

日本だってＯＳ作ってたけど潰されたじゃん

PS3とかもOS積んでるよね。
>>626は、パソコン用のOSをAV家電メーカーの一部門が作れないと会社が潰れると言ってるのかな？

>>624
iPodだってやろうと思えば誰でも出来た。

実はジョブスの理想はソニー

HDDない頃の初代macのフロッピードライブはソニー

簡単明瞭！

五感経営のリンゴ！と単感経営のソニー！

当然のとこながら五感ベースは最強！不動！

>>616
その昔ソニーファイラーというものがあってだな

ＯＳは英語で書かれてるから日本人には理解できない

花札屋だった任天堂もすごいブレイクスルーだったな
たまにこういう企業が出ればいい

ウォークマンのEシリーズはどうした？　待ってるんだが。

>>598
三行にまとめろ。

>>278
製造業の開発部門にいる身として、痛く納得。

生産ラインの足枷は大きい。

人間性の差だろうな。

ストリンガーとジョブズ、同じ外人でこうも違うか、という感じ。

>>598
＞その結果として出来上がったOSは

当時1Dの400KBでした。
初代のTwiggyでも800KB
1.4MBの2HDはもっとあとの話。

>>638
その分、雇用を確保してるんだけどな。

>>642
少子化だから雇用も減っていくのは妥当

ソニーとアップルの比較（単位百万ドル）

売上　　　2007　　　2008　　　2009　　　2010　　　2011
SONY　　69,806　　84,926　　81,738　　81,230　　85,339
Apple　 24,578　　37,491　　42,905　　65,225　　　？

純利益　　2007　　　2008　　　2009　　　2010　　　2011
SONY　　 1,063　　 3,537　 △1,046　　 △459　 △3,085
Apple　 10,314　　14,276　　13,859　　17,479　　　？

技術的には
PS VITA
PSケータイ
Androidウォークマン
を作れるソニーだが、狙い目は誰にも理解不能

アップルと比較すべきなのはマイクロソフトだろ。
ソニーがiPhoneを生み出せない理由より、マイクロソフトが5年以上PDA分野で先行
しながらまともなモバイル用OSを生み出せなかった理由の方が興味深い。ソフトウエア
人員の質でも量でも勝っていたはずだ。
実際Windowsのモバイル版はひどかった。
iPhoneのiOSがあれだけ受け入れられたのは、マイクロソフトの重くて理解不能は
モバイルOSに怒り心頭だったからだよ。

iOS……というかiPhoneの成功に敵失の要素は無いと思うんだ

iPhoneの成功はNTTが無かったから
日本はNTTが公正競争を阻害しているからきつい
孫はそういう意味で凄いと思う
ブロードバンドの値段と携帯ネット代を下げたわけだからな

>>647
実際、WindowsMobileのユーザの主力だったWILLCOMのW-ZERO3シリーズのユーザはみんなiPhoneに流れたからね。
PHSから携帯へキャリアを換えるのは番号が変わるから極力したくない。
それでも換えるってのは逃げ出したかったんだよ。WindowsMobileの重さから。

WMでちょっと作業するとタスクがバカみたいに残りまくる
あの仕様を考えた(もしくは治そうとしなかった)責任者は
腹を切って死ぬべき。

そもそも一日一回ソフトリセット、
週に一度は裏蓋開けてハードリセットとか
WMのあの狂ったような不安定さはいまとなっては
てめぇユーザー舐めてたんだろ！としか感じない。

>>650
まあWindowsMobileやCE使った事ある人間はもう間違ってもマイクロソフトのモバイルOS
は使わないわな。今度のWindowsPhone7もユーザに無視されて終わるよ。

>>1
＞これは、そのとおりである。アイポッドの原型はソニーのウォークマンであり、アイフォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモードだ。

Appleはロードマップに沿って、その時々でベストな製品、サービスを市場に投入している。
モノづくりの拘りは凄いし、決して中途半端なものは市場にださない。

コンテンツの無いウォークマン
簡易HTMLしか閲覧できないiモード

>>652
さっさとFlashの代替技術を流行らせてみろっての
見れないサイト多すぎだろ

この野口って人はバカですか

>>653
HTML5だよ。

”ソニー千葉”ってソニーから何も言われないの？

ジョブズがさ、初めてパソコンを売り込んだ時にゴテゴテしてない、コードもごちゃごちゃしてないシンプルで誰でも使えるコンピュータを目指すって言って、しばらくしてか出たのが、
モニターと本体が一体化してキーボードとマウスだけの初代Mac。
UIもかっこよかった。全部どっかから持ってきたもんだけど、目標が明確だからまとめる力が半端ないんだと思う。
長年の目標であるシンプルなコンピュータのひとつの究極の形としてiPadを出したAppleに対して、
電子書籍元年、タブレットの時代到来とか時流の雰囲気で出してくるソニーが太刀打ちできるとは思えない

>>647
そうだと思う。
既存のユーザーとは全く別の顧客を開拓したわけだから。
スマートフォンはビジネスマンかガジェットオタクのもの。
この概念を覆した。

結局、野口氏はスケジュール通りに仕事をこなすのが目的で、
仕事内容を深く理解しようとしないから、
仕事は全部同じように見えてしまうのだろう。

>>649
俺もそのうちの一人です

>>657
外付のインターフェースの多さを自慢する他機種との差だな

日本人は、ビジネスモデルを構築するって発想が希薄なんだよな。
製造業が偉くて、サービス業はその下って感覚が国民全体が持ってる。
ただモノを作るだけなら、新興国に絶対勝てないのに、大手マスコミですら、ものづくりの観点だけで記事書くから呆れるわ。

物事をシンプルに考えるのは芸術家の才能がいるんだそうだ

シンプルなコンピューターを目指し者はたくさんいたんだろうけど

実現させたのはアップルだけかもしれないね

>>629
>iPodだってやろうと思えば誰でも出来た。

iPodをmp3プレイヤーとしか見てないようじゃ出来ないよｗ　iPodってMacを起動出来たんだぜ

Appleの特長
積極的にカルト化を推し進め無駄に行列させたり
アムウエイのようなプレゼンテーションで
馬鹿な顧客に選民意識を持たせて満足感を演出
巨大なグローバル市場（笑）ならボクチンのクールなアプリが世界で売れて
ロングテールでウハウハという幻想を撒き散らし85円でこき使い
世界中の土方や貧乏ライターに営業させたこと
信者がいるうちは安泰だがジョブズのカリスマなき以後
数年後には空中分解しても不思議はないな

>>664
そんなことやってる奴が、どれだけいるんだ？
一部のキモオタしかやってねーよ

iPadなら、リモートデスクトップくらいやっていてもおかしく無いけどね。

日経の記事、タブレットの七割がiPad。
今からOS開発しても、二年後にはデファクトスタンダードとして
iOSかAndroid、穴馬でインテルノキアのOSか、WebOSの
中から勝者が決定している。
Microsoftですら、間に合わないと言われている。
10年後、どうなっていることやら。

>>665
iPhoneはこれまで１億台以上売れてる
キミが発表してるような浅はかなプレゼンで１億人を信者にできるならどの会社もやってる

まあ、自称情報強者（笑）は大抵自分が世間と乖離してることに自覚してない

アメリカと日本の差は新陳代謝の差だと思う。今の日本はヨボヨボの老人。
アメリカだと、こういう役に立たない人間はあっと言う間に淘汰される。
いつまでも、こういうのが居座るから経済が回らない。それだけ。

１０年は
いくらなんでも大袈裟だろ
ＮＴＴでも任天堂でもソニーだって資格は充分あるだろ

個人的にはBANDAIからあっと言わせるようなスマホだしてほしい


何いってるんだろ俺

昨日のプレステ携帯端末。
何か、ソニーの光明が見えてきたような気がする。
プレステのプラットフォームを全てに当てはめて、
ビジネスアプリやオンラインストアに止まらず、
デスクトップも他の携帯端末も何もかもやってしまうという
そういうシナリオもありかもしれない。

Androidじゃなくプレステ。
ソニーのテレビの設定メニューもウォークマンも何もかも、
プレステOSで統一すれば、全てにプレステ機能という
アドバンテージを持たせられる。

>>672
バンダイがやるとたまごっちかトランスフォーマーになるだけだろう

新技術って　どこまで行っても　淘汰される運命！しかも退社サイクルが超高速時代！
儚い夢にすがる・・・技術脳や経営脳や経済脳って　ドジョウ泥沼に似合いの浮草やな　

今更　天上を自由に飛行するリンゴと　地表を這うソニー比較って　無意味やろ

アポーにすべき

キャリアがこぞって定額制の見直しとか言い出してるのにクラウド？

見直したキャリアから沈んで行くだけ。

ソニーがダメな理由にAppleは気づいているんだろうな。
Appleの心眼すげーよ。

ソニーの目は曇ってる。

ソニーもwalkman作ったのにipodで打ちのめされて、
cell作ったのにグリーとかのソーシャルゲームにやられてゲーム下火、
電子ブックリーダーも先に作ってたのにiPadやキンドルにもってかれて
VAIOはMBAにパクられ、３Dテレビも売れず、さんざんだな。

発想はいい、でも日本市場をメインに据えたモノづくりをしたことが最大の敗因だろ。

>>669
ほとんどの企業はカルトを目指してないけどね
SoftBankも似たような企業だからAppleと相性は良かったねw

基本理念がちゃう・・・必要不可欠な空気とゴミはゴミの薬　ぐらいの違いがある

比較対象自体・・・無価値！　モノやキャリアや数値では計れない！

>>682
>VAIOはMBAにパクられ
すごいパカですね

ソニーファンでも何でもないが
Appleと同じようなことをやれば他はまったく儲からないようになる
それが肝だからw
PSPもマーケットをユーザーに開放したら凄く売れただろうが
ただそれで成功してもゲーム業界は壊滅するだろうね
goでさえハック以後は売り切れだ
まあそういう時代なんだろうw
今後ゲームやIT関係はアニメーターのようになるんじゃない？

>>683
二日前から迷い込んだ君がものすげぇスレで浮いてる

>>673
無いわ。お前の目が曇ってるだけだろ。
プレステを携帯に入れるのは悪くはないけど、光明とは程遠い

>>687
今日しか書いてないぞ
野口とソニーは興味がない

>>75
ああ、それ同意。
確かに「わかりやすくする」ことができてないよね。

>>679
従量制回帰なんてできる訳がないから。
やったところから客がいなくなるだけ。

>>689
わりとマジメに「いや、ここだろ」みたいなこと書いてるスレだったから
突然「Appleはカルトだからなwww」みたいなことを書く
君みたいなのが湧くとすげぇ悪目立ちする。

データ脳の野口ってのは　なにを提起したいんやろ？
・・・ようわからんヤツやな

遥か天上から美酒を注ぎもてなすリンゴに　地上のソニーがツバを吐いて・・・
届くわけがない・・・醜く自滅やろ

ということを示唆したいんやろか？　なんて・・・

>>693
>データ脳の野口ってのは　なにを提起したいんやろ？
単に原稿の依頼が来たから書いただけじゃない？

頑張れ日本！　頑張れソニー！　・・・頑張るほどに先細り！

頑張れ！・・・・超効率合理最優先国家ニッポンにふさわしい掛け声！

まあ　高校野球バカ並みやけど

最近は、絆に活路を求めるな・・・沈没日本！一蓮托生？

自民党より・・・・・ 野田政権は、保守を装った売国政権です！　
人権侵害救済法案（日本人弾圧法案＝日本人の言論の自由を奪う法案）を民公協力で
速やかに（強制）採択するよう野田首相から指示がでています。
この法案は、日本人であれば絶対に阻止しなければなりません！
仕事休んででもデモなどの抗議しないと後悔します！！

上記をネット上でキャッチ！　　ヤバイ！朝鮮中国に乗っ取られる！
日本国民は巨大デモ、クーデター起こさないとマジ！日本解体される！
日本終了してしまう！！　皆さん　拡散して！！　拡散して！！！

>>644
純益すげえなアップル
家電屋のソニーはまあ当然かな

アメリカ人は手がでかいから小さなパソコンは売れないｗとか、
日本のケータイは世界で一番進んでる。アメリカしょべえｗとか
数年前まで言ってたバカはどこに行った。
いまやアメリカどころか発展途上国の大学生でもiPhoneとマックを持っているという有様。
Vitaも何かスペック倒れ臭がしてるし、まじソニーは猛省しろよ・・・

>>700
結果論って言ってて恥ずかしくないの？

まったく

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Mc731q3H5SY

その差は

ヲタク（ソニー）か変人（アップル）

の違い。

タイマー仕込んだ壊れる家電製品に喜びソニーヲタク

ブランド品感覚で、他人と違う事をアピールするだけのマッキントッシュパソコン信者。

ヲタクＶＳ奇人変人

五反田から港南に引っ越したのが失敗の原因
有楽街で遊べなくなってストレスが溜まってるんだろ。

コケたから安い港南に引っ越して御殿山の土地を売っぱらったんじゃない？

五反田って、イメージクラブか〜

ソニーは有名大卒社員がすっかり幅を利かせるようになって
イノベーションに優れたアイデアも彼らの保守的な思考で潰されます

片方ドル建て、片方円建てで比較って変でない？

>>708
ノーベル賞とった島津製作所の田中氏はかつてソニーを受けて落ちた。
まあ、ソニーの人事は人を見る目がないってことだね。

武田さんは最初の頃、2センチ土を削り取るだけでいいんんですって言ってたな
今は食料が危ないって、いつの間にか言ってることが変わってない？

>>711
誤爆

>>1 「原型はソニーのウォークマンであり、アイフ
ォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモード」

ってことはパくっただけじゃん。

>>704
日本のヲタクをなめちゃあかんですよ。

ソニーはコンテンツ持ってからダメになった。

>>714
同じタートルネックを数百着買い込んで着続けるジョブスのキチガイさにはかなわん

ツイッター界の黒船スーパーアイドルとして、
ルンルン女帝様はデビュー４ヶ月目の２０１１年９月８日にフォロワー数で４０００人を大幅に突破＾＾
超高層ビル・再開発部門で２位のゴリモンに圧勝で日本一の座に就任されましたネ＾＾


ルンルン女帝 (NYrunrunjyotei) 　４６００　先月８月６日より１３００増　

ゴリモン (gorimon) 　　　　　　　　　２１４０　先月８月６日より　　２０増


２ｃｈの女神として数々の記録や伝説を作ったルンルン女帝様の公式公認ツイッターよ＾＾

津波に負けず　今年のリンゴも旨かった・・・

>>14
そうだな。
で、docomoはi-modeを外国でもやろうとしたが、
まだ諸外国では低速貧弱回線、(日本に比べて)貧弱端末しかなく、
システムも複雑なまま、現地にローカライズすることを怠たったため撤退。
その後、簡素化して再度挑むも時遅し。

>アイフォーンの重要な点は、タッチパネルというよりは、背後にインターネットがある
ことだ。
iPhoneが盛り上がってきたころ、これを無視して端末だけ似せて死亡してたな、ガラケーは。

アップルもどん底の時代があっただろ
ジョブスがいなかったころはアップル（笑）だった

井出

むしろベンチャーに投資したがらない国民性の差じゃねえの？

不変のリンゴ・・・ますます旨味が増すなああ

リンゴの木が　リンゴの林を育て　リンゴの森を産み・・・リンゴの世界へ

フィロソの違い！

不感症な技術屋には越えられないリンゴ味！

>>642
ええ、おっしゃる通り。
誤解を招く言い方でした。
製造部門がお荷物とは全く思っていない。
むしろ逆。自国の製造の技術と人材を死守するべきだと思っている。
そうでないと国が滅ぶ。

技術屋が日本をダメにした！

>>46
実際問題、次のアップル、任天堂はと言われるとひょっとしてその２社ではないかなという可能性があるしな

>>720
ソニーにはジョブズがいない

　強欲経済屋が日本をダメにした！

まだ　腐れ技術にぶら下がるナマケモノ日本！

>>728
仮にそうなっても、だんだん安定志向の新卒者が増えて来て
組織的に枯れていくだろう
日本はそれの繰り返ししかない

ソニーのWalkmanの方が圧倒的に音質がいい。
そこをアピールしないでどうする。

日本製品はデザインより機能に力を入れているんだろう。
だったら、そのアドバンテージを消費者に伝えろ。
日本の弱点は、デザインよりも何よりも宣伝だ。

>>733
音質なんて、多くの人は求めていないから．．．
そこをアピールしちゃうと市場の10％しか取れなくなる

ジョブスは史上最高の創業者の1人
ストリンガーだっけ？はあくまでリーマンの最高峰

無から有を作る才能と組織の中で上り詰める才能は別物という事
考えるまでも無い

今ドキ宣伝でゴミが売れる時代ちゃうやろ

>>728
その二社ではないという可能性の方が高いな。
mixi(笑)MySpace(笑)いっぱいあったよね。3Dのなんだかもあった。

>>734
そのコアな10%が、アーティストだったりクリエータが多いはずだ。
それがまたステータスになる。

大量生産を志向しないBMWの行き方だよ。
日本のこれからの方向でもある。

白人のやっている傍若無人な会社と、黄色人種のやっているマジメな会社。

お継ぎの見本はBMW？　忙しいね迷走日本！

タイアップとか無しでウォークマン使ってるミュージシャンっている？

日本がすぐにやるべきことは特許庁の大改革。

　ある企業Ａ社が虎の子の技術を守るために特許申請する。
→特許が認められる。
→「全ての技術はあらゆる人と企業に開放されて使われるべき。」と考える特許庁が、虎の子の特許の内容を全て公開してしまう。
→Ａ社は「特許庁が守ってくれる。」と勘違いしている。
→アメリカ・韓国・中国が、公開されている特許の内容を入手し、勝手に使い、製品を作り始める。
→新聞・雑誌・ネットの情報でＡ社が勝手に開発されていることを知る。
→特許庁に抗議する。
→特許庁「外国企業の取り締まりは当局ではできない。」と追い返される。
→製品が市場に売り出される。
→Ａ社が訴訟を起こす。
→裁判官「特許は法的に守られており、問題ない。よって訴訟は却下。」
→Ａ社が泣き寝入り。

これでは日本が滅びるわ。

重箱突きの限界から　乞食の残飯あさりへ・・・さもしいのう技術日本！

>>739
現実にはAppleの方が昔上手く行かなかった技術を地道に改良し続けて
今モノにしてるんだが。

ソニーが勝ったか、アップルが勝ったかなんて、どっちかが潰れるまで
決まらないだろ、シーソーゲームだよ
ジョブスが去った今、アップルだって安泰じゃないよ
スカリーの暗黒時代みたいなのが来るかも

>>1468
うん。
ちかごろのヤングはおしなべて音質に無頓着。
音楽の楽しみ方が違うからね。

ちかごろのヤングはおしなべて音質に無頓着。
楽しみ方が違うからねー

日本の単細胞技術脳では　永遠に越えられないAppleの高過ぎる壁

>>746
でも結構、高級ヘッドセットが売れてるんだな
音質というよりファッション感覚なのかな

ゴールインした亀と　途中で息絶えたウサギ　かなかな

Walkmanの方が音が良いとか言ってるくせに、雑音を出すノイズキャンセルとか
音質最低のBluetoothとかのイヤホンやヘッドホンを平気で使うのはなぜだ？

正直言って、私はiPod shuffleの健闘にノックアウトされ、判断停止状態に陥っていた。
たった1万円のプレーヤーが、贅を尽くした140万円のCDプレーヤーと僅差で戦ってい
るのだ。

最初はフェラーリとママチャリほどの差があり、同時にサーキットを走らせることすら
無茶だと思っていた。それなのに、いざ走らせてみたら、きっちりスリップストリーム
に入ってなかなか離れない。

まず、その事実にめまいがする。そして次第に自分の耳が疑わしくなってきた。仮にフェ
ラーリでサーキットをぶっ飛ばしている最中、バックミラーにすごい勢いで迫ってくる
ママチャリの姿が映ったとしたら？

パニックを起こさずに済ませられる人がどれほどいるのか。それに近いことが、今目の前
で起こっているのだ。もはや世の中の何を信じるべきか、よく分からなくなってきた。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20050930/113716/?P=11


音質（笑）

目くそ鼻くそソニークソ！

放送局用の機材はソニーの独壇場。
アップルやサムスンでは逆立ちしても造れない。

ファッションではない本物のプロ仕様であることをアピールするべきだ。
そして消費者にきちんと伝えろ。

本物のプロ仕様（笑）

アポロの先祖はドイツの液体ロケットであるＡ４ロケットであって
個体ロケットと同じものと考えている時点でこのライターは技術に疎い事がわかる

ソニーだっけ？HDのHMD６万で出すの
これだけで小躍りしてるんだが
あんな夢がある代物出してるのに
アップル以下なのは本当に謎だね

目くそ鼻くそいじりで喜ぶ無知無能な日本人を操作するのは簡単容易！

バカな社員をすぐクビにできる国とそーじゃない国の会社というところが一番違う。

日本ユーザーの知能レベルとコスト意識にマッチするグッズ開発で日本技術は取り返しの無いところまで転落した！

もう戻れない！自爆道！　なんかトラトラを彷彿やな

ジョブスが来たというより、NeXTの買収がAppleのソフトウェア面を強化した。
今のAppleを支える技術責任者はNeXT経由の人材。
iPhoneの責任者も元NeXT。

ジョブスのカリスマを妄信する連中も、ジョブスを怪しむ連中もNeXTを知らないで語ってるんだろね。

これからの日本企業は、安価な大量生産品に軸足を置くべきではない。

ポップなデザインでそこそこ聴ける大量生産品はiPodに任せて、
ソニーはコアなユーザーに向けてソニーらしい製品に注力するべき。

そして消費者にきちんと伝えろ。

基本的には　ヘタレ典型のソニーモデル＝日本モデルやな！

ソニー隙間企業に転落ということで・・・終了！

１／1000 規模企業へ・・・で生きのビル？

場末のくたびれ飲みやで・・・昔ソニーと言う名で出ていました！！！！

遊び過ぎた！そろそろ退場！仕事へ・・・あばよ！

2011年上半期の月間シェアで、Walkmanが5割を超えた模様。

日本ではiPod以上に売れているんだな。

iPodはもう新規性ないしなあ
nanoがどんどんしょぼくなってるしアップルはDAPにはもう力いれないんだろう

>>768
iPhoneに流れたからな。

AppleはずっとOSを作り続けてきたからな。
OS握ってるところは強い。

>>757
これだね。これは欲しいかも。
http://www.sony.jp/hmd/

ソフトウェア技術者のレベルの差だろな。
NeXTの人材はOS開発の最前線を80年代から走ってきた連中。

日本じゃ人月いくらで経験も5年ないようなペーペーの派遣が作ってる。
経験がつくころには管理職になるかくびかお払い箱。

ドラゴンとミミズくらいの差。

★韓流アイドルは時限爆弾！？
ネット嫌韓の攻撃激化

【芸能】次々と日本に上陸する韓流芸能人､実は韓国内では｢反日｣を叫んでいる･･･ｷﾑ･ﾃﾋや少女時代も過去に反日ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316078191/
反日活動家
女優のﾊﾝ･ﾍｼﾞﾝ俳優､ｲ･ｼﾞｮﾝｼﾞﾝ
女優ｷﾑ･ｳﾙﾄﾞﾝとその息子ｿﾝ･ｲﾙｸﾞｸｷﾑ･ﾃﾋとｲ･ﾜﾝの姉弟
俳優､ｷﾑ･ﾚｳｫﾝ女優､ｸ･ﾍｿﾝ
ｱｲﾄﾞﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ｢少女時代｣は｢独島は我が領土｣を歌う
記事全文
http://www.news-postseven.com/archives/20110915_30951.html

アイドルが反日ソングを歌い、日本の国会議員を入国拒否する国

>>754
放送業務でベーカムとデジべがレガシーデバイスになってる現在
もうソニーの居場所はないですよ。
マスモニも液晶化されてきちゃったし。

デジタルで撮影して、デジタルで編集して、HDで納品。
編集業務はほぼ100%MacでFinalCutProがデファクトスタンダードだし
その関係でムービーデータファイルコンポーネントはQuickTimeでmovだし。

民生品が放送機材というプロダクトを下から喰っちゃった。
いま、"プロ仕様"というのはつまりApple製品のことですよ。

>>768
Appleにとってはどうでも良くなってるんだよiPodは。
今となってはiPhoneの方がはるかに多く売れている。
（単価も段違いなので売上額は10倍近い差）

カプコン小野がソニーの工作を暴露　- ユーザー投票で決まった参戦キャラ発表会場で\
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15602563

オノ「あの〜ここでちょっと弁解しておきたいんですけど…」
カワノ「？」

オノ「これ、ソニーさんの改竄が入ったんですね」
オノ「一番下の方ご覧になられますかね？」
カワノ「ッ！？」

オノ「一番下に『ダンじゃなくてトロ』って書いてありますよね」
（一番人気だった項目をゆびさす）

オノ「これご丁寧に訂正線まで入れられてトロって形にされたんですけど」
カワノ「あ、あれ小野さんがやったんじゃないんですか…？」

オノ「 ボ ク じ ゃ な い で す よ 」
カワノ「ウチですか？」
オノ「河野さんの部下の皆さんが、天真爛漫にやられたことなんですけど！」

カワノ「で、でも結果をみていただきますと、ユーザーの方が…、どのキャラクターなんだ…、というなかで…」
オノ「はい」

カワノ「トロだんとつ！」

オノ「そうですね…」
カワノ「これ、ＳＣＥの社員の組織票じゃありませんので」

会場「…」

>>742
んなもん世界中の特許庁がやってるわｗｗｗｗ

いってしまえば、ソニーはいつでもベーカムやデジタルベーカムなんて
『磁気テープメディア』なんか捨てて自社のデジタルワークステーションを
放送業界に提示するチャンスがずーーーーーっとあった。

しかし、ソニー自身が"放送機材業務"の縛りの中で
磁気テープにしがみつくことを選び、そして滅んで行った(勝手に！)
ほんとうにただそれだけの話ですよ。

実によくソニーという会社の衰退の原理を示してる事例だと思いますね。

そにーって頑張ってるじゃん。保険屋でしょ？

>>558
当初、大手レコード会社のお偉方は楽曲購入をそれぞれの自社サイトで独自にやりたがっていた。
ジョブズは彼らにレコード会社毎の楽曲サイトは必ず失敗すると、様々な理由を挙げつつ主張した。

しばらくするとジョブズの主張してた通りの結果となり、大手レコード会社の面々は再びジョブズの招きに応じて集まった。

彼らの前でジョブズは「楽曲購入ポータルサイトの実験をMacで試してみればどうか。子供の遊び場のように小さなシェアのMacなら、例え失敗しても大したダメージにはならない。」と説き、大手レコード会社とのiTMSの契約に成功した。

>>738
＞そのコアな10%が、アーティストだったりクリエータが多いはずだ。

ないない。その10%はヲタだ。何かを享受する側であって発信するような人種ではない。

アーティストやクリエーターみたいな人種は、音質だけの機種より
総合的に面白い機種のほうをとる。

OSとCPUを押さえられた時点で日本の負け

IT起業が増えないのも電話代（NTT）と電気代（東電他）が高すぎるから
日本はオールド業種を生存させるために中絶しまくっているようなもの

ライブドア堀江がフジテレビやソニーをLBOしていたら違う時代になっていたのかもな
堀江は性格糞と叩かれるが日本の50-60代の社長も糞性格な連中ばかりだろ

ジョブズと堀江が似たようなものに見えるなんて日本人は
アメリカ人以上に傲慢と言わざるを得ない。

>>728
他の国じゃやれない商売してると思ってたよ
ガチャとか、

>>738
というか、アーティストやクリエーターはMacって定説やん。
どっから携帯プレイヤーに音質だけ求めるオーオタが
アーティストだのクリエーターだの出てきた。

ソニーはコンテンツ持っちゃって、その著作権を守ることに必死になったからなぁ。

ソニーに限らず、音楽業界はJASRACもいるしなぁ。

海外のネットラジオで音楽聞き放題なのに、
日本のネットでは音楽無しだし。

>>757
まだ発売されてないしw

それはともかくHMZ-T1にはとてつもない可能性あると俺も思うよ。
TV代わりにはならないが、AVルームは必要なくなるかもしれない。
「CDライブラリを外に持ち歩ける」に匹敵するイコンセプト。
むしろなぜ今まで出せなかったのか不思議。
光学系の開発が大変だったのか、グラストロンが足を引っ張ったのか……w

>>783
君にとって堀江はジョブスに見えるのか

すごい無知だな
ジョブスと比べれば堀江は単なる粋がってる中二病だろうが

>>788
あと30年ぐらいしたらそうかもな。
HMDは世界にはまだ早過ぎる。

ソニーの技術者と話す機会あったけど、ちょっとお高くて鼻にかけてる感じだったな。
何でも自分達の上司にすごい技術者がいて、絶対に他の技術者には負けないんだそうな。
何故そうなのかの論理的な説明はなかったな。はあはあ、そうですか、そうですかって聞いてたよ。

堀江はジョブズには見えぬが
とりあえずアホが潰しにかかる直前のライブドアは
イケそうなベンチャーかたっぱしから買収してたんで
もう一年あればいろいろ出てきそうではあったな。

買収されたイケそうなベンチャーごと国が潰してくれたけど。
事業は日本でやるな。といういい教訓ではあったかな。

>>792
>イケそうなベンチャーかたっぱしから買収してた

株価操作のために買ってただけだろうがｗ

太く短くってのは共通なのでは？
どかーんと儲けてどかーんと沈む

>>792
Appleは話題作りの買収なんかしないな。
地味で無名なベンチャーの技術について将来性を見越して買う。
買った技術を長い期間熟成させて実用化する。
ライブドアとは真逆だ。

>>794
>太く短く

アップル以上に長くやってるIT企業っていくつあるっけ？ｗ

>>793
Googleと同じで、有望そうなベンチャーをどんどん買っておいて、
将来の伸びしろを確保するんだよ。経営の基本。

>>792
> イケそうなベンチャーかたっぱしから買収してたんで
堀江が買収したベンチャーは元々儲かるものだから、堀江に買われなくても
やっていける
むしろ堀江に買われてライブドア本体の粉飾決算用に黒字を吸い上げられたりしてた

> 買収されたイケそうなベンチャーごと国が潰してくれたけど。
いけそうなベンチャーはライブドアから切り離されたり賠償費用捻出するために
売られたよ？
潰されたベンチャーはどこ？

>>796
まあ、そうだけど。ジョブズやめたら、アメリオ時代に先祖帰りじゃまいか

>>795
ARMプロセッサがその代表だな。
Newtonでは実を結ばなかったけど、Apple離れてもどんどん育ち
iPhone/iPadでAppleが頼る存在になった。

>>796
iPodやiMacしか知らない人間にとってアップルはぽっと出のIT企業だろうな
アップルのノーパソはソニーをパクってる！と言い出すヤツもいるし

>>801
考えてみるとAppleと同時期に出たパソコンメーカーも残ってないな。
Dell当たりが古参と言われるくらい。

>>801
創業はWindowsの発売後、と何となく思ってる人は少なくなさそう。
ピクサーの創業と同時期とかw

>>801
今や当たり前の、奥にキーボード、手前ポインティングデバイスの配置はPowerBook流
デザインだってのも知らないんだろうね。

そして事実を語ると何故か信者がどうのと言う話になるんですね、わかります

>>802
あんまり知られてないが、台湾のエイサーは元々APPLEIIの互換(パクリ)機を作って
大きくなった会社

日本企業としてはブランド力の割と強いソニーだけどここ十年ばかりは不調だな
このまま沈むのかもう一度浮上してくるのかお前らはどう思うよ
Appleもあのザマからこうなれたし、俺はあまり心配していないが

>>807
ソニーは売るモンがないからもうムリ。

大企業だから、トップが金勘定できるのは必須だけど
独裁者になれるかというと？？ MacOS7〜9の頃みたくgdgdになるんでないの
やっぱゲイツやらジョブズみたいのがいなくなると、さすがに縮むだろ
ソニーもそうなのかな

ソニーとアップルの違い？
ソニーには、海外他社のスパイウヨウヨ＆金で釣られた売国社員多数。
アップルは、秘密主義で製品販売まで情報管理されてるの違いだろ？

まあここを見ると日本人はスーパーマン願望が強いんだってわかるな。

なんでうまくいったか　→　スーパーマンがいたから。
なんでうまくいかないか　→　スーパーマンがいないから。

自分の力で何かがうまく行ったという経験がないんだろうね。

>>807
ソニーはトップがずっとダメだからもうムリ。

>>811
正確にいうと有史以来自分たちで何かを変えたことがない。
変革は全て黒船だのみ。太古は中国、明治以降はアメリカ

>>809
MSの独裁者はゲイツではなくバルマー様

>>811
スーパーマンというか、株主に配当増やしてます。えっへんっていうのに
なりがちと思うんだな。二代目さんは

itunesがすごいと言うよりダウンロード販売をしたレコード会社だと思う
日本はダウンロード販売に対して渋ってたからな

>>813
日本だとウォズニアックみたいな奴はおたくとして虐められるだろうし、
ジョブズみたいな奴はおたくによりつかないでカッコつけた奴同士で企業ごっこして資金を食いつぶすだけだろうな。
役員紹介で斜めを向いてポーズってたり、腕組して見下ろしてたりする写真が貼ってあるようなダメベンチャーで終わる。

>>816
>itunesがすごいと言うよりダウンロード販売をしたレコード会社だと思う

アホ発見ｗ

>>816
いやそれが最初は渋ってたんだよ。で、ジョブズがエンタメ界
の大御所口説き落としたり、レコード会社トップ説得したり。
ジョブズが話しだすとそこだけ空間が曲がるとか言われてたｗ

>>762
ソニー好きなのは、80歳以上のジジイだけ

>>817
>日本だとウォズニアックみたいな奴はおたくとして虐められるだろうし、
本人も禿に騙されたりしたけどね
オレが仕事をとってきてお前がやって報酬山分けしようぜ、と言われたが実際もらったのが
1割以下だったし

>>775
＞放送業務でベーカムとデジべがレガシーデバイスになってる現在
＞もうソニーの居場所はないですよ。

世界最大のAV機器メーカーのソニーに居場所がないって？笑うところかい。
これがIMAGICA東京映像センターの機材リスト
http://www.imagica.co.jp/work/plist/tic.Edit%201.html

ソニーのオンパレードだ。
編集にMacが使われているが、PCも使われている。

業務用はもちろんだが、民生用AVもソニーは強い。
小さい放送局ではソニーの民生用を使っているところが多い。

今の時代、もはやウソや捏造は通用しないよ。

本日のSONY社員ID:JWa7q72X

>>817
ウォズは日本のオタクとは全然違う様な気がするが。
誰とでも仲良くなれる社交性を持ってるし。

>>822
そういうのって最後のマスタリングに使うだけだろ
実際の編集作業のほとんどはプレミアやアフターエフェクト上でやってる

>>824
アメリカはウォズみたいなオタク多いよ。日本みたいに卑屈じゃない。というか
そういうオタクは本物。周りがリスペクトするから、本人もそれなりの振る舞いを
しようとする。

会社なんて、成功するのは一代だけなんだよ。
カリスマ創業者がソニーにはもういないが、
アップルはまだ生きてる。
ジョブズが去れば、アップルも衰退あるのみさ。

>>822
>ソニーのオンパレードだ。
イマジカはレガシーデバイスである磁気テープで受け渡しできなきゃダメだから
そりゃ"読み込み"と"書き出し用"のデッキがなきゃダメでしょうよ・・・

いま自分が何を誇ったのか理解してないのか。
あんたはフロッピーやMOが「読み込み機材」として揃ってるよー！っていう
レガシー対応店の機材リストを誇らしげに掲げて、
「フロッピーやMOは現役だ！」ってやってんだよ。

>>827
もはや人様の死を座して待つのみかｗ
自分の人生がクズでも、どうせいつか地球は滅ぶんだから気にしないって
理屈で溜飲をさげる下流民ｗ

>>811、>>813
日本人がスーパーマン願望で黒船頼みというのは、同意だけど、
その割につるんで自分達と違う人間を目に見えん事で邪魔やちょっかいばかりだしてる日本の精神世界の人間が偉そうに神ヅラしてるのが不思議だわ。

そんなに自分達が優秀ならトップの矢面に立ってやってみろと。
それをコソコソと。

イマジカは東洋現像所だからな
フイルム持ってったら写真作ってくれるよ、多分・・・・

>>830
ビジ板にいるアンチのこと。

ゼニに飢えた強欲ソニー！

ゼニがついくるアップル！

この違いは天国と地獄！

日本は既得権益をまもろうとしすぎで、新しい産業が産まれにくい。技術はあるがビジネスは広がらない。日本の弱さはこれに限る。既得権益を壊すためにも、行政や公務員をどんどんリストラする必要がある。

その昔、AppleはSONYに憧れててSONYはAppleに憧れてた。

>>835
Appleがではなくジョブズが憧れていた。

それと、ソニーがAppleに憧れはないだろう。
今でも格下と思ってるよ。

素直に　エエもんを創れば売れる！の信念が重宝された時代は日本も小粒ながら順調やった
それが　強欲日経と経済屋と金融屋の甘言に乗せられ　ゼニ最優先のまるごと合理に偏向した頃から

ソニーも日本もヘタレ出した！　よく言えば・・・まあアホやけどソニーも被害社ともとれる！

幻想科学技術立国ニッポン！代表ソニー！

>>836
その割にVAIOのデザインはPCの中でMacの影響が一番強いのな。

経済学者とそのSON達が　日本をダメにした！代表ダメ選手sony！

昔、三上輝夫氏が、企業人を前に神霊の力を使えば、未来に何が起こるかわかると講義していた。
自分は伊豆沖の海底火山の噴火を分単位で予知して自衛隊をスタンバイさせて噴火の瞬間を撮影させたとも言っていた。

今迄は、西洋の神のターンだったが、これからは東洋の神のターンになった。
キリスト教徒であっても日本の神社の世話にならなきゃならんと言い放って、はや20、30年経つ。

何か日本がどんどん落ちぶれて行ってる様なんだが、祟りあいで忙しい偉そうな日本の精神世界の人間にどうなってるのか聞いてみたいところ。

>>837

スーパーマンっていうけど、ジョブスもいったん、前職が広げた大風呂敷を
たたんだ人だよね。その昔マイクロソフトと戦争やーっていう路線から撤退して
ニッチに走った人。iMacとかちまちま売ってたもんね
そこから、ちまちま生んだものが新しい？ってなもんで、今絶頂だけど

何つうか、常にフルに儲けてトップでーなんてのはありえないよ
一番でないとダメですかって奴だな。あおりすぎ
ジョブズ復帰の頃はいいもんを細く長く頼むでーって感じだったよねえ

神頼り　神風頼り・・・

うーん、ソニーのウォークマンがあって、その基礎の上にアップルのアイポッドがあるんだと思うよ。
消費者側から見れば、単純なこと。次は、どこの会社がどんなブレイクスルーを売り出すのかな？

卑屈世間逃避おたく
と
ひまじん道楽おたくとの違い
夢中になる原点がちがったわけだ’

日本企業は、「こんなん出来ましたー！」っていう感じで、
あまり市場独占とか顧客の囲い込みとか考えてなさそうなところが好きだな。
いい意味で消費者を自由にしてくれるでしょう。
アップルの革新は、なんか意味わからないけれど凄いと思う、
でもなんだか息苦しいんだわ。
今のソニーが素晴らしいとは思わないけれども。

>>828
今でもデジタルビデオの映像を磁気テープに記録するのが主流だろう。
編集も今やMacよりLinuxが主流。

AV機器では業務用も民生用も圧倒的に、アップル＜＜＜ソニー
言うまでもないと思うが？

悔しいね　空しいね・・・日本！

哲学のない経営者だより　成功例のない経済学だより　バクチ株だより技術革新

最後は神だより日本！

>>831
フィルムをビデオに撮るシステムがあったはずだが
あれもデジタル化してんだろうなぁ・・・

もうとにかくテープで編集(原理はビデオのダビングといっしょ。
ここから〜いっせーのせ！で少しずつマスターに
シーンごと少しずつコピーしていく。職人芸)なんて
やってらんねーから、テープの内容は一回RAIDにデジタルコピー
デジタルで編集作業やって、できたムービーを
"必要があれば"テープに録画・・・
↑コレがもう嫌がられんだ。
だいたいかつかつで一刻もはやく出したいのに
標準速でRAIDから再生されてる映像をテープに録画してくんだぜ？
一時間番組なら一時間。
データならHDにコピーして持ってきゃいいだけなのに。

ドアホウのトウシロがイマジカの機材リストとか持ち出して来やがって。

>>846
要するにディズニーランドより花屋敷のほうが気楽でいいわー程度の話だろｗ

>>834
基本的に新しいことは官僚が妨害するからな
ITだけでなく金融もイノベーションが阻まれている
財務省官僚が銀行に天下りしたいからだろうが

目くそ鼻くそ・・巨大ウンコ！日本技術！

>>847
おまえは使用済みのベーカムテープでさっさと首くくって氏ね。
ソニーはオワコン。

其の差は「禿」にあるとしか言い様が...

但しSonyはPS2以降死に体で浮揚の望みすら伺えない状態なのは事実。
いっそデバイスに特化してコンテンツ事業はSCE除いて売却した方がらしさが出るのでは?
むろん頭でっかちなだけの文系高給取りを放出した上でね。

失敗の責任転嫁は一流！成功の持続知恵は三流以下！日本脳！

>>825
他の編集スタジオもだいたい同じような機材だよ。
http://www.hacstudio.com/equipment/index.html

>>846
勘違いしているようだが、Appleは独占が目的じゃない。
自分達の感性に合うものを使ってくれるユーザーだけを相手にしてる。
それに、本当の囲い込みはそんな甘いもんじゃない。

表計算、ワープロ。
Microsoftの様に競合する相手を殲滅するぐらいやって、選択肢をなくすのが
本当の囲い込み。

Appleの場合、使いたくないユーザーは別の製品を使うという自由が残されてる。

Appleと SONYの違い？
オリジナルとパクリだろ。

もう日本の古典的単脳教育システムで育った技術者では　超高速な体系世界技術に対抗は無理やな

教育のカリキュラムから変えんと・・・どうにもならん！まあ　もう手遅れやけどな

そもそも　技術系とか理系とか文系とか生態系・・・ゴミ系とかを分離独立している時点で

終わっている！専門バカの集合体では太刀打ちできん時代！

>>1
時価総額暫定世界一のアップルと比べればどの企業もダメに見えるだろｗ
アメリカ以外のどこの国にアップル並みに成功してる企業があるんだよｗ

あ、野口の毛嫌いする自国通貨や巣政策でボロ儲けしてる韓国のサムスンかなｗ

自国通貨や巣政策　→　自国通貨安政策　な。

>>859
教育のカリキュラムを変えるには、まず糞みたい教師から変えないとな
・不祥事を起こした学校の校長はクビ
・問題教師は実名でさらし者にする

時代にマッチせん政府も専門家を集めて國づくり会議・・・好きやなあ専門バカが

一つは腐れた単細胞脳技術に賭けたソニー

一つはコスト戦争に突入させたトヨタ

この大企業の筋道が日本を地獄道へ導いた・・・んやろなあ

>>865
いや、単に購買力平価から3割も高い超円高が悪いだけ。
ソニーやトヨタに匹敵する企業がある国などほぼ皆無だぞ。
1ドル100円にでもなればこれらの企業は華麗に復活する。

専門家至上教育が続く限り・・・日本に浮上の機会は生まれない！

英語とローカル言語の差

タラレバ　は美味しいらしい！

>>869
大手メーカーはどこも1円の円高で数十〜数百億単位で利益減るって報道は何度も出てるだろ？

低俗テレビ番組の主役が専門バカに聞きましょう！
嬉々と専門バカ快感絶頂の極みやろな・・・

オモロイ脳日本！

利益ゼニしか関心のない日本人！いつのころからか？野村日経病蔓延中！

これでは　日本技術も地に堕ちるわなあ・・・哀れな技術力！

>>866
購買力平価でみたら適性だったりする

>>874
どうせビッグマック平価みたいな一部の財だけで構成された半端な奴だろｗ
俺の言ってる購買力平価はGDPの比較にも利用されるOECD公表のガチの指標な。

>>875
えっ？

>>1
>>アップルは、中国をはじめとする新興国の安い賃金を用いて製品を作り、それを所得の
>>高い先進国で売っている。だからこそ利益が驚異的な水準に達するのだ。
>>
>>日本の製造業は、賃金水準が高い日本で生産し、それを所得の低い新興国に売ろうとして
>>いる。しかも製品はコモディティだから、価格しか差別化要因がない。だから、新興国メー
>>カーとの激しい価格競争に巻き込まれる。利益水準が低迷し、株価が上昇しないのはそのためだ。

これは、藻谷浩介が言ってるのと間逆だな。藻谷は発展途上国の金持ちに、日本で作った高級品を
売りつけるべき、と言っていた。
どっちが正しいのか分からんけど。多分野口の方が正しいんだろうな。

>>790
HMDがPC並に普及するのは30年かかるかもしれないけど、
この製品に限って言えば3年以内に結果は判るよね。
ただの大ヒット商品で終わるか、革命的な製品となるか。

>>876
「えっ」てなんだよｗソースなら↓にあるぞ。
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SNA_TABLE4
PPP=Puchasing Parity Rate=購買力平価、な。

これによると1ドル110円弱がおおむね今の日本の適正レートとなる。日本は3割円高だ。
で、野口が褒め上げるサムスンの本拠地・韓国のPPPと今1ドル1100ウォンという数字を比べると・・・
通貨安誘導（野口は常々口を極めて罵っているがｗ）が国際競争にとっていかに重大な要素かということがよくわかるｗ

日本発IT革命品の出現は未来永劫不能！

日本は大事に全力を万能細胞に賭けるべき！

「中核技術であるロケットは、１１世紀の中国で発明された」のくだり

これはあまりに近視的かつ狭窄視野な見解ではないか？
１１世紀中国ロケットと大気圏外飛行ロケットを混同するのはアホ極まりない。
１１世紀中国ロケットなぞ火薬が発明されればいずれ誰でも思いつく火薬遊びだ。
万有引力（重力）の発見にもとづく慣性飛行を目的としたロケットとは本質が違う。
表面的なとこだけ見てないで野口悠紀雄はもうちょっと本質を考ろや

円高円安に一喜一憂　狼狽する軟弱な日本産業構造！

韓国を引き合いに出す負け組根性日本！

>>878
お前の妄想するそのどちらも無い

自らが選び広めたコスト病に怯える日本産業構造！哀れな大企業！下僕企業！

>>879
あの〜、読み方間違えてますよ

昔　エエものを安く！なんてあり得ない気違い沙汰で一世風靡し
日本産業構造の正直概念を破壊したダイエー？のクソ社長！の影響力はデカイのう・・・
悪乗りトヨタも勢いをつけて

延々と気違い沙汰がまかり通る日本！そりゃ　破滅するわな

>>885
もっと具体的に。つか購買力平価の意味分かってる？ｗ

>>866
＞ソニーやトヨタに匹敵する企業がある国などほぼ皆無だぞ。

何言ってんの。

>>888
先進国クラブといわれてるOECD30カ国の顔ぶれ見たことある？ｗ
セレクションバイアスでアップルのような誰でも知ってる大企業ばかりと比べるから
妙な劣等感に陥るだけで、先進国でも時価総額数兆円というような企業はそうない。
アメリカが突出してるんだよ。

自動車みたいに、アナログ的要素が残る産業は
しばらくは持つ

材料や工作機械など、アナログ的試行錯誤の分野は当面、日本が世界一

ただし、デジタル製品では、負け続ける。
得意のあうんの呼吸は、デジタル結合にはむしろ邪魔。

デジタル産業からは早く逃げ出すしか無い

>>890
そういうのも都市伝説で円安になれば簡単に解消するんだよ。

>>866
何がどう華麗に復活するんだ？
単純な収益のことか？
円安になろうと、何も魅力の無い製品を売り続けることに変わりは無いだろ

>>891
円安になっても、
日本人は、AndroidOSもiOSも、Googleもfacebookも、OracleもMySQLも
作れない

>>892
お前が魅力的じゃないと思うだけで世界中でボロ儲けしてる＝みんなが魅力的だと思ってるってことだ。
こういう奴が一番痛いなｗ

>>893
作らなくてもボロ儲けしてるIT産業が韓国や台湾に沢山あるだろｗ

>>895

日本もぼろ儲けしてるだろ。
部品や材料、工作機械、半導体製造装置などで

電子書籍とか音楽ダウンロードとか、
そういう分野で、米国と勝負するのは無理だし、
向いてる分野で儲ければいい

>>894
魅力的なら多少高かろうが売れるはずだろ？
でも今はエンダカガーで言い訳するのか？

つーか一時は普通名詞化しかかってたほどのWarkmanて超強力ブランドを抱えてたのに
新参者のAppleのIpodに日本企業が束になっても敵わないってほどに席巻されたのはその超円高になる前なんだがｗ

強欲経済バカが溢れてきたな・・・

>>896
いやいや、デジタル製造業がダメっつー話だったじゃんｗ

まあいいや、確かにソフトウェア産業では日本はアメリカに及ばない。
これは正しいが、実はこれ『アメリカ以外のどの国もアメリカに及ばない』というのが正しいんだよなｗ
で、そんなアメリカに及ばなくても順調に成長して高い所得を得ている国がある。
俺は>>1のような記事は詭弁の見本だと思う。木を見て森を見ず、というレベルですらない。

sonyとかPanasonicとか、コンシューマ家電メーカーは
もう終わりだよ

価格競争では新興国には勝てないし、
iTunesやAmazon的な、エコシステム構築では米国には勝てない

部品屋か、部品製造機械屋
それだけだよ、日本で生き残るのは

職人日本製部品→組み立て台湾・韓国→OS設計、エコシステム設計（米国）→消費者

>>889
確かにアメリカ企業が多いが、8月末現在でトップ50から日本企業は消えてしまったようだ。
ttp://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm
アメリカ以外だと、中国、イギリス、ブラジルなどだね。

>>897
＞魅力的なら多少高かろうが売れるはずだろ？

これはひどい妄想ｗ価格競争舐めんなアホ。
そもそも「魅力」自体も通貨安による高い収益性を背景に人工的に作られるもんだからな。

無責任な移り気強欲経済バカに騙される技術屋企業！トヨタもソニーも未来暗いのう

>>900

同意

Walkmanの時代は、軽薄短小、安価で高音質
バッテリー長持ち、軽量、高耐久性など、

すべて「数値的なゴール」があり、職人的な努力工夫で市場を席巻できた


しかし、デジタル部品の結合の時代になって、
新興国のバカでも、簡単に高音質・高画質な機器が作れるようになった。

その次代の変化を>>1はわかってない

>>898
>>879の表を見て購買力平価よりも円安だった時期をピックアップしてみると面白いぞ。
ソニーはSME抱えてたせいでDRMに拘った失敗も大きいけどな。

>>901
新興国って具体的に言ってみ？
韓国も台湾も一人当たりGDP3万ドル超えてんのよｗ
台湾はもう日本追い抜いてるしｗ人件費だけじゃ説明できんのよ。

ソニーうんぬんって、日本の市場は飽和状態だからね。エコ押し売りも済んだばっか
十字架背負わせるだけムダですよ。この手の商品が国内で売れてうはうはーってのは
１２０％ありえません。喜ぶのは株屋だけじゃないかね。売れてもよその国って話
いざなぎ超えとか、景気のいいときに売りまくっても国内は格差うんぬんだからね
株屋のちょうちん記事でしょ

>>903
馬鹿たけえブランド品が売れるのは何故？
それに払いたくなる魅力があるからだろ
今は円高だから日本製品は駄目なんです、売れないんですって言い訳になるのか？
つうか面倒くせえからいちいち罵倒すんな

>>908
お前なんでアパレル企業が海賊版の摘発に躍起になるかわかってる？ｗ

>>906
台湾や韓国、上海の人件費が高騰すれば
日本と同じ道をたどるさ
そうすれば、インドやベトナムが取って代わるだけ、
組み立てみたいな低付加価値作業に関しては
日本に順番はもう回ってこない

中国でも沿岸部は人件費高騰で、すでに工場は内陸に移動しつつあるし
ロボット化を進め始めてる

新興国は豊かになる前に、日本化が訪れる

>>910
あのなあ、一人当たりGDPが同等以上ってことは人件費も同等以上ってことなんだよ。
違いは為替レートだけ。

ちなみに上海は内陸から安い労働力がいくらでも入ってくるけどな。韓国台湾はそうじゃない。

>>762
クオリア

>>909
分かりません
売れる量が減る、あるいは情弱による勘違い（高かったのに質悪い）のブランドイメージ低下くらいか？
ただアパレルだけじゃなくねえか？時計、車他にもあるだろ
そこらもそんなに躍起になってんの？

>>908

ポルシェは売れまくってるらしいぜｗｗｗ
ドイツでは理系大卒が足りないらしい

結局、高級車を作れるかどうかが、AppleとSonyの差かもしれない

余計な機能満載＝高級車ではないわけで

ここまで来ると、もはや「アート」
数値目標ではどうにもならん

>>913
すっとぼけるなドアホウｗ
安くて同じものが手に入ればみんな買うからだよｗ小学生でもわかるわｗ

つか通貨高になれば売り上げ一定でも収益が減るんだけどな。
だから安売り競争をしないブランド企業だろうと輸出に携わる限りは通貨安の恩恵を受けるんだよ。
アップルが急速に株価上げだしたのもリーマンショック以後のドル安局面だしｗ

>>914
ああ、ドイツはユーロ安の恩恵受けまくってるよな。
これまでより安くポルシェが手に入るようになったらまあみんな買うだろ。

>>911

台湾は中国を工場化してるファブレス国家になってるから
韓国よりだいぶ有利ｗ

>>915
同じじゃねえだろクズ死ね
つうかお前は収益だけで語ってろ

>>911
台北の不動産価格はすでに東京に追いついてるからな

台湾＝人件費の安い途上国ってのは10年前までの話

つーかソニー製品こそ松下とか他の日本の電機メーカより高価でソニータイマなんて揶揄されるほど壊れやすくて
次から次へとマイナーチェンジを繰り返してファンを人柱にして
それでも商品の魅力で成長してきた企業なんだが
円高で高価だから売れないなんて泣き言言うようじゃ終わってるよｗ

PSVITA と Xperia Play （ソニエリだけど）と Sony Pad と Android WALKMAN
同じ時期にこれだけ開発してるところからまず比べるまでもない
まずひとつのものアップル並みにを作りこめよ

>>917
同じじゃないなら海賊版なんか放置すればいいじゃないかｗ
高くてもみんな買うんだろｗ不思議だなあｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ

>>917
Foxconとかな。でも国内の工場潰して大陸に逃げる日本のような事態はそうない。

>>920
円高による収益減は現実だからなあ。精神論を押し付けても意味ないわｗ
つかどのような企業戦略だろうとモノ売る限りは通貨安のほうが有利ってことがわかってない。

>>887

>これによると1ドル110円弱がおおむね今の日本の適正レートとなる。日本は3割円高だ。

110円なら全然円高じゃねーだろ

>>917すまん>>922訂正

>>918
同じじゃないなら海賊版なんか放置すればいいじゃないかｗ
高くてもみんな買うんだろｗ不思議だなあｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ

>>921
つかアップル並みの商品作ってる企業がどこにあるんだ？
超ウォン安サムスンぐらいだろｗ
超ドル安のアップルに対抗してるのが超ウォン安のサムスンという構図なんだよｗ
元手や収益力がないと世界的にマーケティング展開してブランドを構築するなんて芸当は出来ない。
そこがわかってない奴らが精神論で魅力だとか商品力だとかないものねだりをしてるんだよな。レベルが低いｗ

>>923
75/110 = 0.68
3割引が「全然大したことない」と思える感覚もまあ認めてやらんでもない。一般化は不可能だと思うがｗ
ちなみに隣の競合国は1100/830=1.325で、日本が3割引する水準から更に3割引してる感じｗ

>>901
松下は日立や東芝、三菱には及ばないが部品屋でもあるからな。
売上げは知らんけど、総合カタログ見りゃ家電の割合は半分以下だろ

日本製の部品輸入してる国は所得水準でほぼ日本並み、しかし最終製品の売り上げでボロ儲けしてるわけで。
結局のところ、現状を十分に説明可能な理屈は通貨安という要因以外ありえない。

日本得意の部品産業も実は最近の円高で相手国の内製化が急進行してるしな。
「商品に魅力があれば通貨高でも儲かる」なんて言ってるバカがいる国は日本だけ。
少なくともアップルのあるアメリカやサムスンのある韓国、ポルシェのあるドイツは通貨安で儲かってるぞｗ

通貨安という要因以外ありえない　→　通貨高という要因以外ありえない

サムスンはAppleと全然違うだろ
Appleは魅力的な概念や商品を作って売る
サムスンはパクった技術を税金バックに超ダンピング大量販売して、他社が撤退した所で利益を出す

>>929
俺も実際のところそう思うんだが「売れれば勝ち」だからな。まあ訴訟の行方は楽しみｗ

ちなみに俺がサムスンの名前を挙げたのは
野口が日本企業を腐す時に持ち出す代表例だからってことが大きいｗ
つまり半分以上嫌味ｗ

>>927
いやいや儲かる儲からねえはどうでもいいんだわ
トヨタ、ソニーその他がつぶれようがどうでもいいアップルでさえな
ただ商品を「欲しいか欲しくねえか」
こっちは最初のレスから、トヨタもソニーももっと欲しくなるもん作れって言ってんだわ
お前は企業側、こっちは消費者側で語ってるから平行なままなんだがなｗ
商品が欲しければ高かろうが買う
お前は偽者でもいいなら買ってろよ

>>922
精神論も何も
売れる商品を作れないのなら潰れるしか無いってのは冷徹な現実だがｗ
円よ下がれって神様に祈ってもなんにもならない
それこそ空論だ。

>>932
円高でテレビ事業その他が悲惨なことになって
仕方ないから開発費ケチりまくって部品の寄せ集めにした結果がPSVITA。
ちなみに製造はサムスンに委託ｗ

>>925
完全に勘違いしているな
購買力平価ってさあ、名目の為替と比較する数字じゃないんだよ

>>933
すまんが野口は不況なのにさらに円高にすべきだと言ってる代表的な評論家なんだわ。
その国際的に見てありえない感覚を我田引水的な空論で意味ありげに見せかけるからタチが悪い。

他の奴が「アップルと比べてソニーはダメねえ・・・」とか言っても
俺も含めて居酒屋会議レベルに終始するから別にツッコミ入れたりはせんよｗ
ちなみに円を下げるにはアメリカや韓国などがそうするように金を刷ればいい。ゼロ金利だろうと関係ない。円は下がる。

>>935
おいおい、購買力平価ってのは名目値なんだがｗバカはすっこんでろよｗ

>>934
んなもん知るかｗ
何の言い訳になるんだよ「開発費足りませんでした」
それで売れないってなったらそれこそ自己責任だろ
今度は消費者が悪いとでも言うのか？
ちなみにいらねえよそれ

無駄に言っちゃったねｗ

>>936
評論家が上がれとか下がれなんて言っても影響があるとも思えないがｗ
円高は現実金、刷りまくっても内外の人々が円を買うと得すると思ってる以上
円は買われ続ける。
何しろ巨大地震で日本が打撃を受けたんで安全資産への逃避で円が買われるなんてワケワカメな状態だｗ
円高不況だ地震だとか何とか言いながら結局貿易でも経常収支でも日本は黒字
GDPの二倍の借金を政府がこしらえても国内で余裕でファイナンスできる
どうもならんよ。

日本が強すぎる円で世界中の資源を買い漁って独占するそぶりを見せたなら、世界中が円安に協力してくれるよw

>>941
余計円高になりそうなw

アップルは使いやすくするために
ハードやソフトを開発する
日本企業はハードやソフトを
詰め込んだ製品を作り
分厚い説明書で使い方を
覚えてもらう

起源をとなえてホルホルし始めたら終わりだぜ

SONYは、iTunesへのコンテンツ流出必死で阻止しているが、そのせいで音楽ファンの信頼を完全に失ったな。

もうSONY製品を買う事は無いだろう、さようなら。

>>943
それをずっと前から言われてるのに
大企業化して出来ないって病気だよな

CMにYUIを使うか使わないかで
大騒ぎしてる連中には無理なんだろな

>>942
＞>>941
＞余計円高になりそうなw

為替を国力の表示と思い込んでいる馬鹿。

狂ったファイナンスと狂ったソニー・・・エエ　コンビニ円スやがな

狂ったファイナンスと狂ったジャポン・・・エエ　狂騒曲やがな

しかし　youtubでもsony は流出阻止に必死で　自滅行動やな

いまさら囲い込みや販売点限定しても　手遅れやけど・・・

どう迷走してもソニーの時代は遠くなりにケリ！

保身だけに必死の閉鎖企業とウエルカムなオープン企業の違いが　くっきりと明暗を分けた

時代を逆行するソニー　時代を切り開くリンゴ！

>>945
日本と海外で対応が真逆だからな
ソニーは日本人から搾取していると非難されても言い訳出来ない

>>559
先進国で最も生産性の悪い日本
労働時間が長くてもロクなもん作らない
よっぽど空回りして「日本独自のオシゴト」とやらに無駄な労力使っているだけなんだろうな
馬鹿日本アフリカ以下の貧民国になるなこりゃ

>>916
お前バブル脳のヴァカ？
時代の潮流知らねんだろな

ぶっちゃけ、どんな小さな日本の会社や組織や地域にもいる仕切り屋で偉そうな神ヅラしてる日本の精神世界の人間が悪い。

生まれ持った念力や他人への気の付け替えと告げ口で飯を食ってるようなのが一番の癌。

四六時中、股下へ念力や霊玉をぶつけたり、やったやられたコンチキショウじゃ日本人の生産性が上がるはずもない。

人材育成と精神世界の仕切り屋が腐った泥の様な自分達の魂いうか気を憑依させて、分身をつくる事を勘違いしてるのばっか。

そういうのに限って、善人ヅラでその場限りの残存印象の創作ビデオ作りに精を出す。

この手の寄生虫を何とか駆除しないと世の中良くならないだろうな。

>>801
ジョブズ復帰後のAppleにはNeXTのDNAだしな

良いときも悪いときもAppleにはジョブズが関わってた訳で、今後のスタートラインは同じだろ。

どちらも一長一短に特化した家電メーカーになった訳だし、SONYらしさを感じる物をもっと出せ。

>>919
マスコミの頭の中が、20年くらい古いんだよ。
台湾、韓国、香港、シンガポールあたりは
新興国って言わない。
彼らが新興国だったのは、15年くらい前の話。
基本的に、ポジションは、日本と同じだよ

>>957
不動産価格は上昇してるかもしれんが、
平均給与ではまだまだ日本より遥かに低い
新興国の富裕層と、日本の平均を比べてはいけない

実際、台北や上海に行ってみれば、
ブランド服は数万円で売ってるが、庶民の食料品等は驚くほど安い

>>956
【有機EL720P】SONY HMZ-T1 10インチ目【3DHMD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1315973856

これなんかまさにSONYらしい製品だな
ロケーションフリーTVとか、大企業のくせに飛んでもないものも発売できる
SONYらしさは、失われてないと思うよ
ただ、SONYらしさでは商売的に儲けられなくなってきた。

製品の良さより、エコシステムの有無が重要になってきた。
iTunesやAndroidMarketが無かったらiPhoneもAndroidも売れてない。

自分たちが製品を作って消費者に売るより、
サードにいかに作らせるか、の時代に移った。

iModeやPlayStation、任天堂は確かにサードを巻き込んだが、
スマホ時代のサードとは、個人、零細企業。
iPhoneアプリやソーシャルアプリを開発参入するコストは著しく低い

日本企業はB2Bに固執しているので、B2C2Cの舵を切れない。
PSvitaも、B2Bに固執しているところが癌

アメリカあたりでは、既に自動車でヒュンダイがホンダを追い越してしまっている。
現地では、品質面でもデザインでもホンダは既にヒュンダイ以下の評価しか得られていない。

この国は、人的にも少子高齢化が進み、衰退傾向が強まっている。
よって、基本的な問題を解決しない限り、残酷な現実を目の当たりにするだろう。

ソニーではない、日本の大手電機メーカーも、日本人の雇用を絞っている。
コスト高で無能では、企業の存続に関わるから。

>>958
>平均給与ではまだまだ日本より遥かに低い

台北でも年収300万円じゃ共働きでもしないと家庭を維持できないよ？
10年前の印象で語ってない？

独自OSのガラパゴスはガラパゴスにも成れずに終了

>>960
＞この国は、人的にも少子高齢化が進み、衰退傾向が強まっている。
＞よって、基本的な問題を解決しない限り、残酷な現実を目の当たりにするだろう。

なんか、日本の精神世界の人間を見てるとね、精神世界の情報網に繋がっても、外へ向かって戦う為に使うんじゃなく、内向きに保身や気に入らない相手を陥れる事だけに使うだけ。
神の如くに傲慢になっただけのが多い。

自分達以外の人間をバカにしている癖に、手持ちのカードにないエネルギーや魂を持っているとそれを欲しがる連中ばかり。

エネルギーがあると分かった途端にあの手この手で繋がっておこぼれにあずかろうとし、人を騙して根こそぎ取る事迄日本の神社は平気でする。

何十年もこれだけ精神世界の人間が好き放題やっても、神霊の力を使って勝手に人と人をつないで行っても結局はこの程度。どんどん落ちぶれて行ってる。

そろそろ、日本の精神世界は百害有って一理なしの碌でもないものだということに気づいた方がいいと思う。

>>109
日本もクソ高い防衛費使ってる。