【雇用】「就活負け組」はコミュニケーション能力が欠如している★2[08/10]

8月4日、今春に大学を卒業した約55万人のうち、およそ5人にひとりにあたる
10万人以上が進学も就職もしていない「進路未定者」であることが、
文部科学省が公表した学校基本調査でわかった。

人材コンサルタントの常見陽平氏によると、こうした状況のなか、今年は
深刻なある傾向が見られるという。それが学生たちの“就活格差”。
常見氏はこう説明する。

「内定をいくつも取る“内定長者”の学生と、まったく内定を取れない“無い内定”
の学生、その2極化がますます進んでいるのです。環境の変化により、企業は
ますます厳選採用をしていて、実際、求めている人材のレベルも上がっています。
でも、企業が欲しがる学生のパターンなんてどこも似たり寄ったり。
だから、一部の学生に内定が集中してしまうのです」

その割合は、勝ち組が2〜3割で、負け組が7〜8割という。大学ジャーナリストの
石渡嶺司氏も、学生の格差拡大の傾向が年々強まっているとうなずく。

「結局、どんな業界も学生に求めるのは『机を並べて一緒に仕事ができそうか』
とか『マジメに働いてくれそうか』といった点。
ひと言で表すなら『コミュニケーション能力がある学生』ということ。
でも、厳しいことを言わせてもらえば、今の学生の多くはこれがほとんど崩壊しています」

その背景にあるのが、学生の“就活マシン化”。エントリーシートの書き方や面接
対策を徹底的に研究し、就活をマニュアルで乗り切ろうというもので、ここ数年の
就活生の王道スタイルとなっていた。だが、最近になり企業側も手を打ち始めてきた。

「学生を見極めるために、企業側が面接の方法を変えてきています。なかでも
多かったのが、学生に質問をさせる逆質問面接や、答えのない本質を問う質問を
するというもの。例えば今年、ある大手化学メーカーの面接では『原発をどう思うか？』
といった質問がありました。ほかには『47都道府県から、どこかをはずすとしたらどこを
選ぶか？』なんてものも。こうした質問はマニュアル的な回答では乗りきれません。
学生自身がその場で考え、答えることを求められるので、メッキがはがれてしまうのです」
（常見氏）

また、前出の石渡氏もこう指摘する。

「そもそも企業が求める『コミュニケーション能力』は、その学生の人間性を問う
ものであって、なんらかの対策で身につくものではない。今の学生は『自己PRを』と
言われると自分のいいところばかりを演説してしまう。でも、これがビジネスの現場なら、
自社の宣伝ばかりをする営業マンから、誰が商品を買うのかという話になりますよね。
『就活マニュアル本』は自己分析の大切さを説きますが、自己分析すればするほど、
こうした学生になりがちです」

皮肉なことに、就活対策に熱心な“就活エリート”ほど、
内定から遠ざかってしまうという事態が起きているのだ。

（取材／小山田裕哉）

週プレNEWS
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/10/6342/

※前スレ ★1の立った時間2011/08/11(木) 23:55:33.24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313074533/

ああそうかも。面接官やった時におまえは喪主か、ここは通夜か？
みたいにか細い声で辛気くさい顔してりゃあどんだけいい学校出ても
誰も取ってくれないぜ？って思った奴らいたなぁ。

普通に会話すればいいんだよ。
あと、俺はこういう特徴があるから、
俺を雇ったらこういうメリットあるぞって言えばいい。

普通の人間同士の会話だからな。

嘘八百の(a)Typeとか、|T転職ナビとか、イーキャリアとか
抱えてる人数を水増ししたいだけで集めてるようなのなんとかしろよ。
リクルート系は量産したゴミカスしか扱えないからな。

まあ、変な見栄を張らずに国立以上の大学じゃなければ高卒と同じだと
割り切るべきだろう
下手に大卒向けの仕事をしても、対人関係にやたら気を使う
セブンイレブン当たり前の過労死地獄を味わうくらいなら
ライン工でマ〜タリと年収300万生活を味わうほうが
気が楽だと開き直れるだろう
三流大学出はよく変なプライドで高卒を馬鹿にして差別するけど
酒、タバコ、パチンコさえやらなければ高卒向けのライン工や
運ちゃんのほうが気楽な人生を送れるぜ
ここで負け組になったら、変なプライドなんて捨てろ

もうひとつ。
よく職務経歴書で一つのことに絞って書けというのは
専門バカを安く買いたたく常套手段な。

「フリーメーソンの人類支配計画」

フリーメーソンが世界経済を崩壊させる。
貨幣経済が崩壊し、コンピューターの点数で、食料を売ったり
買ったりするようになる。
フリーメーソンが世界規模の食料危機をひきおこす。

邪悪な支配者があらわれ、食料を平等に配分し、権力の座につく。
邪悪な支配者は、人類に番号をつけて、コンピューターで
全人類を支配する。
フリーメーソンが「世界統一政府」をつくる。
政府に逆らった人間は、全財産をとりあげられ、
食料を売り買いできないようにされ、殺される。

イスラエルでフリーメーソンは，核戦争をひきおこし
イスラム教徒を虐殺する。
フリーメーソンが、恐怖政治をしき、邪神を拝まない人間は、
皆殺しにされる。

製造業が日本から出て行ったら世の中ガラッと変わってしまう。
減点式のテストの点は軽視されるようになる。

> 今の学生は『自己PRを』と
> 言われると自分のいいところばかりを演説してしまう。でも、これがビジネスの現場なら、
> 自社の宣伝ばかりをする営業マンから、誰が商品を買うのか

買うだろｗ
『自社のPRを』と言われて自社の宣伝以外のことをする営業マンがどこにいるのかｗ

＞『マジメに働いてくれそうか』
＞ひと言で表すなら『コミュニケーション能力がある学生』ということ。


この二文がなんかくっつき悪いような気がする。

でも、コミュ能力なくても外見が不潔でも、旧帝や早慶上智の学生でかつ
成績の良い学生はバンバン内定もらってる。

>>7
精神科に行け。

>>9
ＴＶで、なんの商品のＣＭだか分からんのと、直球勝負のＣＭ
どっちがいいかってした場合は、分かりやすさの直球ＣＭのほうが
俺は選択しやすいな〜

日本の労働者はもう少し強くならないとな。

>>9
自分語りに陥っちゃダメよってことではないの

面接官は顔が良いか悪いかで採用する。落ちた奴は顔が悪い。

真面目に働くしか能の無い奴は、話かけても通じない振りして笑もの。
生活保護以下の仕事を蔑まれながらやるのさ。

確かに俺はハゲ、デブ、メガネ、
老け顔、体臭、口臭、足臭、
ワキガ、早漏、包茎、脂性、
口だけ男、弛肛門、低精神年齢だが
コミュ能力のせいか
就職余裕だったもんな・・・

面接官がコミュニケーション障害

正解。

>>11
そりゃ国立より上だと頭のよさ
（社会で行きぬく能力ではないぞ誤解するな）
が読めるからな

いい人材を見抜くのは難しいけど
だめな人材を見抜くのは楽なんだよね
だめなやつは何をやってもだめだからな

２万人到達が見えてきたよ

１回しか投票できないので、まだの人は急いでね　 目指せ、１０万投票！




Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答してね！




殺人犯がテコンドー教室やってるとマズイんですかフジテレビさん？

なぜかフジテレビだけ現場にある看板「テコンドー協会」にボカシを入れる。

世の中コミュ力だなんだいわれとるが
秋葉のPCショップ店員レベルのコミュ力で何とかなる仕事もあるんだよな
ニッチな世界ならコミュ障でもやっていけるさ

居酒屋の正社員とか結構募集してるぞ。

真面目に働くしか能の無い奴は、話かけても通じない振りして笑いもの。
生活保護以下の仕事をマスコミ主導で蔑まれながらやるのさ。

>>18
とりあえず同じ部署には来てほしくないな。

コミュ能力というかプレゼン能力だな

>ひと言で表すなら『コミュニケーション能力がある学生』ということ。

んなこたーねーよｗ
開発部門なら地頭の良さと大学名、それ以外の部門なら概ね容姿

まあ新卒一括採用を前提とする以上、この傾向はあんまり変わらないよ。
今も昔も文系学生の殆どは即戦力能力は何もない、ポテンシャルだけの存在だから。
（英語力だけは昔より今の方が明らかに平均的に高いが）
企業側からしたら、とりあえず感じのいい奴を採ってみんな育ててみるという
方法しかないだろ実際。

新卒一括採用自体が崩壊するか、学生が躍起になってスキルを身に付けるのが
当たり前になるまで、この採用ゲームは続いてしまう。

>>18
早漏はさすがに関係なかろう

あ、そうそう、悩んでる奴はこの動画見てなごんでくれ。
インド人が電車の高架線にさわってバーベキューになる陰惨な動画だけど
なぜか笑えるよｗ

http://www.liveleak.com/view?i=fc0_1243424473

真面目に働けば儲かる時代は終わったのを認識出来てない奴が「頑張ります」とか「努力します」とかを連発する
そんなものは個人の都合
会社は結果が欲しいのであって努力は直接金にならん

そもそも間違ってる。
企業が人間を育てられなくなったんだよ

個人の能力なんてたかがしれてる。
運がなかっただけとしか言いようが無い。
不景気だから、雇わない理由をこじつけて列挙してるだけ。
そもそもたかだか数回の面接程度でコミュ能力とか、わかるわけないだろ。
めげずに頑張ってほしい

>>33
でも、努力しろとしか言わないのが会社。

>>30
ていうか理系でも即戦力になんてならないよ。
企業が理系の学部生に求める能力は、高校程度の数学・物理・化学などの知識が
あって、素直であること。
はっきりいって大学程度のカリキュラムでは即戦力になれるほどのスキルや
知識は身につかないよ。

>>5
今の三流大学は高卒と一緒だよな。
20年前だと三流大学でも高卒とは明らかに違っていた。

金になっても給料増えない
増やさないのが資本主義の王道

バブルの絶頂期はＦランでも４，５社から内定もらえてたな

すべての会社の部門を同じ規格で選考すること自体がナンセンスだな
上司が世代間ギャップで部下とまともに話せなくなっている証拠だな
今まで会社が求めてきたものって会社の上役が失った能力なんだぜ

>>40
その時代は進学率が低い

>>37
それは「即戦力」を「自社の仕事・製品に精通している人」だとしている可能性がある。
その会社ローカルな知識や経験を得る機会は無い学生が、即戦力にならないのは当たり前ｗ

企業が欲しいのは自分で仕事作って稼げる人間な

言われた事しかしない出来ないゆとり世代ばかりで

使えねーんだよ

自分の仕事だけで手一杯なのに

ゆとり相手に手取り足取り教えてやる暇なんかねーんだ

そこが分かってない馬鹿ばかりだもんな面接来るのって

ぶっちゃけ新卒就活の採用基準は学歴と面接だけだから当然だわな
学歴は仕方が無いにしてもその大学の学生全てが就職できないというわけでもないんだし

>>44
自分のことで手一杯で、新人が稼ぐための仕事を作れない上司って、存在価値無くね？

まあこういうことだ。

【コラム】いまだに「高度経済成長時代の生き方」を続ける日本人の不幸 [11/07/16] (773)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310814790/

経済的な側面から見れば、人生のポートフォリオは、
自ら働いてお金を稼ぐ「人的資本」と不動産や預貯金などの「金融資本」で構成されている。
多くの日本人はマイホームを購入し、金融資本を不動産に一極集中させた極めてハイリスクなものとなっている。
では、人的資本はどうか？　資産運用や人生設計についての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。
＊　＊　＊
一方の「人的資本」でもリスクの極大化が生じている。
大卒の日本人は、その大半がサラリーマンとして会社や官公庁に就職し、終身雇用の下、定年まで勤務する。
しかしこれも投資の観点でいえば、
自分が持っている「人的資本」を会社というひとつの銘柄に集中投資していることにほかならない。
その企業が倒産したり、今回のように会社や工場ごと津波に流されてしまえば、たちまち人的資本はゼロになってしまう。
大卒で大手企業に入社し、定年まで勤めたときの総収入は約3億円といわれている
（企業年金や社宅なども加えると5億円との試算もある）。
それがすべて失われてしまうのだから、そのダメージは計りしれないものがある。
サラリーマンなら誰で

この人材コンサルだかが言ってるのはまあ現状報告としてわかるけど
大学ジャーナリスト（何それ？）とかってやつ、こんなんでメシ代稼げんのか？

わっふるわっふる

>>42
そういう話じゃなくて今の学生は恵まれてないってことさ。
あの頃は人事がうちに入社してくれって菓子折り持って自宅に来て頭下げてたっけ。
接待まで受けた。
今考えると異常だなあれは。

技術が進んでF欄の仕事をジョジョに奪って行ったというの真実だろ

体力勝負、記憶力勝負の仕事が多いから、
３０代以上とかは、劣化いしてきているので要らない存在になりつつあるよな。

>>44
改行ばかりで句読点を付けないで言われても…

引きこもりの脳内
「コミュ障に任せれば、日本企業は世界の競争に勝つことが出来る。コミュ障に活躍の場を与えないから
日本企業は世界で負けるのだ。組織の力ではなく、コミュ障の個の力こそ偉大なのだ」。

新卒信望主義をまずはなんとかしないとな

文系の場合、一流企業は、すくなくとも経理なら公認会計士、
法務なら弁護士、営業なら事前研修3ヶ月出売上比較、海外営業なら、
英語 + 第二外国語ペラペラぐらいじゃないと、やといたくない。

>>55
底辺大卒から、一生の就職機会を奪いだけじゃね？
新卒だから、低レベルでも就職のチャンスがあり、そこでスキルが磨かれて転職する事が出来るようになっていけるけど、
最初の就職のチャンスがなかったら、どうなるんだよ？

そりゃ皆就活専門予備校だとかに金払って就活対策万全にしてくるから
採用する側としてはもう学歴ぐらいしかで絞れるものがないんだよ
Fラン大生ですら表面上は凄いいい子そうに見えて一見採りたくなるなぁと思える程に皆同じレベルになってる
けどすぐボロが出るからどこも採りたくない

ほんの少し前までは就職説明会でたまにジーパン姿で現れるバカがいて振り落とすのが楽だったが
今は皆ビシッとリクルートスーツで決めてくるから一見バカの選別が出来なくなってる

>>44
そこまでできる奴なら起業するだろ、馬鹿

部下の指導は上長の仕事の一つだ

>>57
バイトでもしながらコネ作って、就職につなげればよくね？

また個人のせいにしてるわけか。

デフレ放置の責任は無いのか

>>56
英語、ドイツ語、スペイン語ペラペラですが、今現場で働いてます。
32歳、年収700万以上で雇って貰えますか？
慶応法卒です。

>>1
企業はとんちに答えられる人材がほしいのか

人事とかコンサルタント（笑）ってのは
いつの世もピンボケだなぁ・・
机を並べて一緒に仕事ができそうかマジメに働いてくれそうか
なんて大多数がクリア出来る点じゃん
こいつらを面接したら、まずマニュアル通りにしか動けない、って落選だろうにｗ

コミュ力があることも否定はしないけど、結局コネも大事でしょ？

自分を売り込めない奴が
商品を売るなんてできない
会社は学校じゃない、タフであってくれ

コミュニケーション能力がだめでも
専門分野に放り込んだら奇才ぶりを
発揮するアスペルガー症候群みたいなのを
どうやって適材適所に配置できるかなあ、まあ日本じゃ無理か

日本はアメリカみたいにコミュ能力に問題あっても
仕事のできる人間、一芸に秀でているなら
認められるという社会じゃないからね　アスぺは英語覚えて
海外に活躍の場を求めた方がいい

「日本人のくせにその能力を日本で使わないのか！この売国奴め！」
みたいな人はいるかも知れんけど、アスぺは大和の国ができて以来
建国から２０００年間同じ大和民族に虐げられてきたのだから
大和人をのためにその才能を役立てる義理なんてないだろう
見返してやれという権利すらあると思う

気質的にはアスぺはユダヤ人に似てるから彼らと交流するのも
いいかも　日本人アスぺとユダヤ人でタッグ組んで迫害してきた
連中に一泡ふかせるのもいいかもね　このタッグは強力なんじゃないかね

>>65
コネは大事だよ
まったく同じ能力の人間がいたら知り合いの子を取るでしょ？
おやが８９３だったら困るけど、親戚に社員が居たら素性知れてるし。

>>15
『自己PRを』『でも自分語りに陥っちゃダメよ』

こんな無理難題を吹っ掛けられる就活学生たちに心底同情するｗ

大体、日本の学校は、自己主張するやつを排除してきただろ

>>67
なら多動性欠陥はどうすればいい？何の才能もないのにコミュニケーション取れないとか罰ゲームだろ

>62
ネタだろうが、いったい何がしたくて法律学部へ行ったんだ？
周りの友だちと同じに、公務員とか司法関係の資格の勉強をしなかったのか？
なぜ外国語を、必要も無いのに学んじゃったんだ？ 中国語もせずに。

やっぱ現実逃避してて、友だちもいなかったのか？

コミュニケーション能力なんて自信ある奴いるの？

15歳若返って挑戦してみよう…

Ｑ.原発をどう思うか
Ａ.御社は何か取組はやってますか？放射能や節電の業績や商品への影響は？
（下駄を預け返す）

Ｑ.都道府県からどこを外すか？
Ａ.質問が曖昧ですが、どういった枠組みからの除外と捉えたらいいでしょうか？
日本の主権から切り離すという意味でしたら、そうしてよい都道府県なないです。
むしろ北方領土と竹島は早く返還してほいです（ここは言わなくていいか）
戦時賠償で領土の割譲を要求される場合が考えられますが、それは
相手国の意向次第なので、私が全権だったとして、そこからいかに譲歩を
引き出すかですが、どっちみち私の一存ではちょっと
（バカみたいな質問だから知るかハゲと素直に突っ込む）

…15年前に就職しといてよかったかな

>>74
もしその受け答えで不採用だったら、その会社は最初から採用するつもりが
まるで無かったということ。

ネトゲ会社にいるが、たしかにコミュ力無さすぎる人は頑固で扱いづらい
自分と違う意見を認めようとしない、
それが客の要望でもガン無視しようとしたり

女子供むけﾏﾀｰﾘゲームから
ﾏﾀｰﾘ要素消してオンラインRPGっぽくすれば楽しくなる、きっと売れると
本気で言うバカの多さに辟易する

>>54
いや、けど実際そうだろ。

大体、コミュ力でどうやって金を稼ぎだすのかが良くわからない。
詐欺にでも引っかけるのか？

どう考えても発想力の方が大事だろ。
発想力がある上でコミュ力がある人間が金を稼ぎだすことができる。

>>75
でもこれ多分落とされるよね、本当に今の就活って阿呆臭くてかなわん

そもそも勝ち組は起業組だけだろ
サラリーマンって全部基本的に負け組というか
単なる労働者階級で資本階級じゃない

>>77
>>詐欺にでも引っかけるのか？

あるいみそうだろう
いかに人を騙し利用する能力があるかは出世に影響する

>>77
>コミュ力でどうやって金を稼ぎだすのかが良くわからない。
会社という組織で働いているのだから、基本的に一人孤独に働くって事は無いの。
そういうことが出来る人は、雇われずに開業でもしたほうが儲かりますからね。
つまり、客とのコミュニケーション能力の事ではなく、職場でのコミュニケーション能力を言っているの。

>>10
マジメってのは、黙々と仕事をするとかじゃなくて、
組織や上司の要求にちゃんと応えてくれるってことでしょ。
そのためには、当たり前に状況を見て空気を読んで、
何が求められているかを汲み取る必要があるよね。
それって、コミュニケーションでしょ。

逆に言えば、黙って頑張ってたって、それが組織の
要求とズレてるようなら、独りよがりで不真面目だって
ことにもなる。

組織の要求にちゃんと応えられない＝不真面目

でも、その社交性のある集団である日本企業に
コミュ力がないわけじゃん

根本的に間違ってるよ

じゃあコミュ力ない人は
仕事しなくていいってことで

いまごろ、菅はホテルのレストランで美味しいものを食べているというのに、
負け組のお前らと来たら、こんなところで・・・・

どこで、こんなに差が付いたんだよ。

>>84
多分飯を食う時間の差だな。
俺は６時半くらいまで高級な回らないすし屋でオオトロとかくってたよ。

>>80>>81
いや、会社って社員同士で仲良くやることが目的じゃないだろ。
会社ってのは利潤を産み出すことを目的としてる。

利潤の元となるのはイノベーションだ。
ドラッカーだってそう言ってるだろ。
結局製品が良ければ勝手に売れていくんだよ。

営業がどんなに頑張ろうが製品が良くなきゃ売れない。
結局、コミュ力より発想力なんだよ。

真面目に働くしか能の無い奴は、話かけても通じない振りして笑いもの。
生活保護以下の仕事をマスコミ主導で蔑まれながらやるのさ。

>>81
職場でのコミュニケーションに問題があるばあい、その殆どは上が改善すれば直るものばかり。
そりゃ、中には他人の話をすべて曲解してしまうような、どうしようもない新卒もいるけど
指示が曖昧だったり、背景知識も与えずに命令すれば期待通りに動くものと勘違いしてたりね。

>>83
重要な情報を仕入れるためにタバコ部屋に通うとか、そういう方面にコミュ力使っちゃう組織が多いのよねー

>>87
一人じゃ出来ない事をみんなで力をあわせてするのが組織というもの
各個の力だけで事足りるならそれこそ派遣で十分です
>結局製品が良ければ勝手に売れていくんだよ。
その良い商品を一人で作れますか？
>営業がどんなに頑張ろうが製品が良くなきゃ売れない。
>結局、コミュ力より発想力なんだよ。
一人で発想しても限界がある、みんなで話し合う中で作られる商品は多い。
それが会社の力だよ。

>>89
>職場でのコミュニケーションに問題があるばあい、その殆どは上が改善すれば直るものばかり。
それうちの職場じゃないかw

多種多様な人間社会に合わない奴等は、コミュ障と断定すればいいってものじゃない。

言わばコミュ力とまでに叫ばれる日本の風潮が可笑しい気がする。

>>92
ただ、コミュ障がコミュ障かどうか判別すると非常に困った事になるんだよな。

>>85
時代とコミュ力で。

俺はそう思う。

一種のいじめだろ
村社会の農民上がりが、その遺伝子に染み付いた村八分イジメをしてるだけ
世界ではマイナーな価値観だから

>>87
基本的に、人間は理性だけで動いているわけじゃない。
また、誰もが同じ発想をするわけでもないし、理解して
くれるわけでもない。

発想が良くても、それを製品として市場に出していく
過程で多くの人間が関わる以上は、合理的で無い
部分を解消していくか、共通の感覚、理解が無い人間を
どのように説得していくかが重要になる。
そのためのコミュニケーション能力。

つーか、「良い製品」の定義って何よ。
良い悪いなんて極めて主観的でかつ、曖昧な単語を
平気で当たり前のように使うなよ。

コミュ力無いやつは世界中どこでも「職人」になるんだよ。
会社に入れなかったやつは「起業すれば社長」だよ。
コミュ力って何だよ、菅総理とか鳩山にコミュ力無いだろ。
ずるさと財力があるなら一匹狼で生きるんだよ。

>>90
発想力が並みの人間が百人集まっても常識的な答えしか出てこないよ。

イノベーションとはある種非常識の産物。
発想力のある人間でないとなしえない。

コミュ力のある人間は大概発想力が犠牲になってるからな。

人間、なかなか全ての能力が最大にはならない。

>>96
良い製品の定義は簡単だよ。
とにかく売れて会社に利益をもたらしてくれる製品のことだよ。

まあ、コミュ力を自分の長所と考える人間はコミュ力こそが一番重要な資質だと考えて、発想力を自分の長所と考える人間は発想力こそが一番重要な脂質だと考えるということだな。

大体、普通の人間が思いつくような製品は大抵製品化されてて意味がないんだよね。
他の人間がとても思いつかないような製品こそが真に売れる。

>87みたいな製品第一が日本企業の一番悪いところ
顧客に一番近い営業からの意見が大事なのに「良いものつくればいいだろ」になってる
良いものを決めるのは顧客であって技術者ではない
企業にとって大事なのは利益であって技術ではない
技術者オナニーを優先許しすぎたから3Dテレビとかの顧客やソフト無視した製品プッシュが生まれた

>>99
お前>>87の自分のレス覚えてるか？

製品が良ければ売れる
↓
良い製品って何？
↓
売れる製品が良い製品

お手本のようなトートロジーじゃねえかよ。


それじゃあ、売れる製品って何よ？

他の人間が思いもしない商品が売れるのか？
それは売ってみなきゃ分からないだろう
奇想天外なものでも、誰も必要としないとか、理解出来ないものは絶対に売れない

コミュニケーション能力ねぇ・・・
大学で自分の専門分野を選び、それに対して好奇心を持ちながら取り組んできた子が、
その分野の会社に就職すれば、自然にコミュニケーションが取れるはずなんだけどね。
自分と会社が同じ方向を見つめているのなら、周りの人とのコミュニケーションに問題ないでしょ。
なんか本末転倒な気がしてならない。

>>103
だから学閥とか教授推薦があるんでしょ？

謙虚さが乏しく、生意気だよね。

なんだかんだいって社員になるのは簡単なんだな

とんでもない不良とか、全く勉強してない体育会系とかギャル男
とかでも、高卒やＦラン卒で

コピー機・携帯、通信機器の法人営業
不動産、住宅、自動車ディーラー、商品先物
家電量販店、アミューズメント業界・・

みんな正社員で雇われて、営業成績残してるドキュンとかは２１歳で手取り８５万とか
だからなぁ・・

>>102
> 他の人間が思いもしない商品が売れるのか？
いや、そうでしょ。
ホリエモンだってインターネット黎明期は誰も参入してこなかったから一人ゴールドラッシュだったって言ってたじゃん。
普通の人間が普通に思い浮かぶアイデアってのは何も価値はないよ。

>>101
企業にとっての良い製品と消費者にとっての良い製品の定義は変わってくるね。

売れる製品ってのは他の会社がとても真似して作ることがないような製品だと俺は思うよ。
要するにイノベーションを起こすことのできない企業は売れる製品は作れなくなるし、どの道衰退していく。

そのイノベーションを起こすためには発想力のある人材が必要だということ。決してコミュ力のある人材ではないということだ。

>>107
コミュ力がないと、その発想を他の人に伝える事ができないから
製品化できないよ。

>>106
そんな業界で成功し続けてる営業マンってのはごく一部で
その足元には死体が五万と転がってるわけだが

>営業成績残してるドキュンとかは２１歳で手取り８５万とか

大部分の人はそういう才能に自信がないから
学歴というコネをつくる為に子供の頃から勉強する。

【社会】原発事故で値崩れの日本産サバ　韓国産と偽装し日本に輸出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313187965/

【政治】放射能汚染のガレキは福島県外で処分すべき-細野原発担当大臣★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313231980/

>107
でも安定的に稼いでる企業はイノベーションに頼ってないけどな
イノベーションがいらないとは決して言わない
イノベーションが無くても稼げなきゃイノベーションは生み出されにくい
足元見られるからな
三洋見たらわかるだろ

プライド先行で実物が伴わないお子様が増えたなw
常に自分を擁護し続けるために他から原因を探してくる

>>108
ところで、コミュ力ってどの程度のコミュ力のこと言ってるの？

日本語が通じれば問題ないだろ。
会社はサークルとか学校のクラスじゃないんだから。

雑談が上手いことがコミュ力なのか？
仕事中に話しまくられるほうが会社にとっちゃ迷惑だろ。
人件費が無駄に浪費されるんだから。

日本語が通じない日本人なんて障害者でもない限りいないだろ。

まあ、俺は発想力で人材を選ぶわ。
コミュ力が大事だと思ってる人間はコミュ力で人材を選べばいい。

もうやめとけｗ

コミュ力不足の私は、万年ニートです・・・

>>110
21歳で手取り85とか稼いでる奴の大半はだんだん手取りが減ってきて、
３０歳で年収４００万程度になってればラッキーって感じじゃないかな。

ネタでも何でもなく

大半の人間は中小零細、ブラックへ行くしかなく
ドギツイノルマの押し売り営業や偽装派遣のＩＴや
町工場の工員、スーパー、パチンコチェーン、消費者金融

などで勤めてるわけ。耐えられなくなったら派遣事務やフリーターなどで
しのいで５０歳まで何とか生きる。タクシーや介護などに転職する者もいる

これが現実だよ。
東大、京大、一橋大、東工大の秀才は
野村総研や物産・商事、経産省、財務省、ＧＳなどに行けるかもしれないが
そんな極一部の事例は大半の人間には関係ない。

俺の周りでは、自分の頭はこの程度と見切りをつけた奴は
高卒で警察官、自衛官、工場などに就職して行ったな。

「人生の損切り」が出来ない奴は、いつまでたっても安定しない割に合わない
民間企業で底辺をはいつくばる羽目になってる。

うちの近所の公立大学、通学に路線バス使うところなんだが
二人掛け椅子に一人しか座らず、座席が空いてるのに残りは殆ど立席・・

コミュニケーション障害みたいなのあるよな、今時の大学生

>>118
俺、東工大だよ。

だから結局さ、就活に自信がないなら起業すればいいんだ。

自分の運命を他人に委ねるから人生失敗しちゃうんだよ。

本当に優秀な企業は、当たり前にある商品を普通に販売してキッチリ利益を出す
それこそが優良な企業組織
その組織を継続するためにコミュニケーションを求める
イノベーションとか言い出したら奇跡待ちと変わらない
普通に営業して利益出せる企業の凄さを理解しないとな

バスで前の方の空席に座ったら、近くにいた若い奴が立って後ろへ移動しやがった
後輩だけど挨拶も無い
喧嘩売ってるわな

>>120
東工大の学生が政治家になるのだけは勘弁ｗ

多くの凡人にも奇抜な発想の芽はあるし、それを製品化すれば幾多のイノベーションが生まれる事だろう。
しかし、現実には資源制約により、全員の発想を汲み上げる事は出来ない。ほとんどは既得権益やリスクの壁に阻まれて消えて行く。
それでも残るのは、あらゆる障壁を突破した数少ないモノ。そのためのツールとして、プレゼンやアニマルスピリットやマーケティングがある。
時にこれらはコミュニケーション能力と呼ばれる。しかし、面接で求められるのは、単に好印象かどうかという安易なモノ。

コミュ障って具体的になんだよ
新人教育も出来ない会社の言い訳にしか見えない
定義が曖昧

>>122
いや、関わらないようにしてるんだろ

>>121
何の長所もない企業は没落するって。
心配するな。

発想力のある人材を積極的に採用することでその奇跡とやらの確率は極限まで高められるけどな。
それをどの企業もわかってないから日本の企業はほぼすべて青色吐息なんだよ。

コミュ能力ある人は、学歴とか関係なく成功してる人が周りに多いな・・・

>>122
格下に見られてるだけで、別に喧嘩売られてるわけじゃないから安心していいですよ。

面接官の好みで選ばれているという事実は昔から何も変わってない

>>107
企業にとって良い製品でも、消費者にとって
良い製品じゃなけりゃ売れないよな。
カネ払うのは結局消費者で、消費者を喜ばせる
ことができるのが良い製品だと思うぞ。
俺なりの定義だと。

製品だろうがサービスだろうが、誰かを喜ばせる
のが価値であり、その対価としてカネもらうわけだ。

イノベーションは手段であって目的じゃないぞ。
イノベーションの結果、消費者が喜べば良いけど、
そうじゃなかったらただの自己満足の自慰行為だ。
パトロン見つけて初めて成立する芸術と同じだよ。

>>114
日本語が「通じる」と思ってる段階で日本語能力が不足してる。
基本的に日本語は「通じない」。
言葉そのものには現れない非言語的なものを含めて言葉は成立してる。
通じない言葉をいかに翻訳して受け取って、
いかに翻訳して伝えられるかがコミュニケーション能力。

>>120
起業ほど人間の理不尽や非合理にさらされる選択肢は無いと思うんだけど。

>>130
>起業ほど人間の理不尽や非合理にさらされる選択肢は無いと思うんだけど。
じゃあ生保だ

考えてもみなよ。
高額所得・高額資産を稼ぎ出すエリートと呼ばれる人たちの人生を

呑気に数学や物理学、経済学なんて勉強してる暇なんて無いぞ？
適当な私大に潜り込み、大学の授業はそっちのけでビジネスの人脈構築して
既になんらかの商売を始めてる者もいる。

芸能事務所、ＡＶ風俗関連、美容エステ、ＩＴ（携帯サイト・広告、ＯＡ機器販売)
人材派遣業、パチンコ、サラ金業、飲食ビジネス、イベントプロダクションなど・・

こういった高額所得者の常連のＶＩＰの方々はみんなそうだ。。
また特徴として、敏腕営業マンとして２０歳そこらで月の手取り１００万もらう
くらいのキャリアを積んで起業してることも挙げられる・・

学力が社会的成功に直結するなら
ノーベル賞学者や官僚、東大医学部教授なんかはとっくに大金持ちになってる筈だろ・・
そうなってないんだから、律儀に学校の勉強なぞしてる奴はエリートにはなれない

>>124
じゃあさ、天才アインシュタインが世に送り出した相対性理論なんて簡単で誰にでも思いつくものだとでも言いたいのか？

はっきし言って頭の良さにも格差がある。

馬鹿な人間もいるし、頭の良い人間もいる。

>124
面接くらいでぐちぐち文句言うなら奴は就職してからどうするんだよ
認めてもらえないならコミュニケーション以前の問題だからな
大抵の能力は他人から評価されてこそ能力

野球選手だって観客がいてこそ認められる
球打ったら空からお金が落ちてくるわけじゃない

>>132
けど、理系の方が平均年収が高いんだってさ。

そりゃ、どの業界でも一億円プレーヤーはいるもんだよ。

標準偏差とか平均値もみないと本当のところはわからないよ。

物事はもっと多面的に見ないと。

>>128同じ会社にいる時点で格上も格下も無いんだが
>>126そいつは、他の奴にも挨拶してないよ

>>133
うーん、基本的に一般的な「就職」をするレベルの話だと、
天才じゃないと思いつかないような発想はいらねえな。
むしろ邪魔ですらある。

研究者になるならいいんだけどさ、「就職」の話でしょ？
その先には従業員としてカネ稼ぐって目的があるわけでさ、
そういう発想とかはあくまでカネ稼ぐ手段であって、
目的じゃないよね。

新しい発想が無くてもちゃんと持続的に十分カネ稼げるなら
それはそれでOKなわけですよ。
その状況だと極端なイノベーションって、ただのリスク要因にしか
ならない場合だってあるわけですよ。

目的はカネを稼ぐこと。
それをスタート地点にして考えると良いかも。

>>136
ならコミュ障ってやつだろ

一人で研究して製品作って売ることができるんなら別にコミュ力なんていらんわな。

>>120
起業、起業って馬鹿の一つ覚えだな。
起業に重要なのは、経験・コネクション

組織で仕事できないんだから、
天才コミュ障は企業するしかないだろ。
企業して、日本を救ってくれ。

仕方ないだろう。
一緒に仕事するのが嫌な人間。
かと言って、特殊技能でもある訳ではない。

ヒト余ってんのに、どうしようもない奴雇うわけないだろ。

能力＝社会的地位＝稼ぎだした年収・資産の額

これが真理なんだろ。厳しいようだが事実だ

いわゆる社会階層って奴で
＃３０代半ばまでに十億稼いだプロ野球選手、サッカー選手、競艇・ゴルフ選手

＃５０歳までに百億稼いだパチンコ、サラ金業者、不動産、
　広告、通販サイト運営、携帯電話販売などのＩＴ長者、外食チェーンオーナーetc..

彼らの前では、呑気に学校の勉強してきた
官僚や大学教授、サラリーマン社長、裁判官、政治家なんぞは
ただのしがない庶民にすぎない。。

就活で重要なのは面接慣れだよ。
慣れればなんとかなるもんだ。
コミュ障ならいっそ１００社ぐらい受けろ。
あるところからいきなり面接の通過率上がるから。

酒を飲みながら話題豊富にみんなで盛り上がれることを
「コミュニケーション能力」と思ってる阿呆が多い。

>>140
どこから出た話かはちゃんと覚えていないんですが、
起業に適した年齢は40代ってのを聞いたことありますね。
経験を積んで、人脈も培って、体力的にもまだ無理がきく
のが40代ってことで。

>>137

だから、何回も言うようにさ、会社が金を稼ぐためにはイノベーションがいるわけだよ。
いつまでも同じものが売れるわけじゃない。
ドラッカーも言ってるように物事はそのうち「陳腐化」する。

ドラッカーが常に正しいとは思えないし、秀才であるらしい東工大生の俺よりも、学歴が低かったとしても頭のいい奴はたくさんいるだろう。
だが、君の考えが両者を上回ってるようにはとても思えん。

就職できなかった１０万人はコミ障だっていうのか
むちゃくちゃだなw

>>143
hagedo

組織的には、勉強ができるより、空気が読めて状況判断能力と頭の回転の速さがある人がほしい。あと上下関係をスムーズにこなせる人

ガリベン、コミュ障害系は組織的には使えない

でも、やつらにもそれなりのポテンシャルがあるからニートにするには惜しい

>139
それをパクって規模で押すのが大企業
大企業は後手で間に合うんだよ
よっぽどの根幹特許や新案で、しかもうまく封じ込めないと特許取っても勝てない
第一金が足りなくなる

我々がコミュニケーション欠如仲間として
広く世間に知られていることは言うまでもない

ビルゲイツも結局起業して成功したわけだし、
組織の一員になってればまともに力も発揮できなかっただろう。

アメリカでも事情は同じだ。
天才系のコミュ障は、起業するしかないでしょ。

コミュニケーション能力って、一言で言うとエスパー能力だよ。
他人の考えてることがわかる能力。

できるわけないと思うだろうが、できる人はできる。

ま、一人で何でもできるんなら苦労はしないよな。
ips細胞みたいにほっといても金が入ってくるような大発見すれば別だけどさ。

>>133
製品のイノベーションと、理論のイノベーションは分けて考えた方がいい。
理論のイノベーションは客観的な検証の場があるが、製品のイノベーションは、結果的に認められた「先見性」と言える。
先見性は誰でも持っている。それは、ともすれば妄想とも呼ばれたり、偶然の出来事からの思いつきであったりする。
しかし、何より大事なのは、形にして世の中に普及させる事だ。その時、その製品はイノベーションを起こしたと認識される。
そのためには、個人や企業の総合的なコミュニケーション能力が必要となる。
個人なら、社内の上司を納得させる所から始まる。企業なら、消費者に認めてもらわないといけない。

面接官なんてその会社の役立たずの屑がやる最低な仕事だし

>>145
でもそういうのて重要じゃないの？
そっから発想も出てきたりするんじゃない？

運もコミュ力の内

>>145
スキルなんて大層なもんじゃないよな
最低限のマナー

>>156
だからさ、頭の良さとか先見性とか発想力が万人に平等にあるという幻想がそもそもの間違いだって。

頭の良し悪しの個人差は確実に存在する。

顔とか背の高さに個人差があるのと一緒。

>>153
ビルゲイツはハーバード大だよ
わさわざ就職活動しなくてもどこでも入れる

>>147
「イノベーション」て言葉に幻想もってそうだけどさ、
大概の場合社会の変化に対応していくのってのは、
「組織みんな」で積み上げた「カイゼン」だったり
するわけでさ。

時々本当にイノベーションでガッツリ稼ぐ例もあるけど、
そんなのはギャンブル要素強すぎてベンチャーでも
ないそんなに本気ではやらないよ。

>>151にもあるように、組織と資本の力で
結構なんとかなっちゃったりするし。

>>161
カイゼンレベルの発想すらできないようなやつはまずいない。
つか>>156の後半部分に対しては賛成なのかい？

>>161
言い方を変えると、理論のイノベーションは思いついた時点で既にイノベーションである。だから発想の占める割合が大きい。
一方、製品のイノベーションは、思いついた時点では単なる妄想で、試作品の段階でようやく見えるゴミの一つになり、売り出されて始めて製品と呼ばれ、大ヒットして世の中を変えればイノベーションとなる。
製品のイノベーションでは発想の占める割合は限りなく小さい。かのエジソンが言う様に。

>>161
頭が良い＝稼げる　ではないよ。
極端な話、素晴らしい提案をできるけど
それを客に共感させられない営業より、
通り一遍の普通の提案しかできないけど
枕で仕事取ってくる営業の方が偉い。

あと、現実問題として実際に仕事進めるためには
上司やら客やらを気持ちよくしてやらないといけないのに、
それに気づけない、あるいは気づいても対応できない
人ってのは間違いなく「頭が悪い」。

頭が良い悪いなんてのは場面によって変わるもんだし、
最終的には結果からの逆算でしか分からない。

>>145
商談は結構酒の席で決まったりする
酒宴で盛り上がれない人は大体、営業成績で劣る

>>167
愚かな商習慣だよな
酒の力がないとだめとか

>>168
酒が飲めなくても営業成績いい人はいるけど
そういう人は大概酒を飲まなくても酒宴で盛り上げれる人だなあ。

>>166
俺は営業に価値があるとははっきし言って思ってない。
製品あっての営業だからな。
それに上司への接待とかますます会社が利益を産むのとは関係ないじゃん。

だから、なんか話がずれてきてるような気がしてる。

いわゆる 早耳 だな
ビジネスでは有効なコミュニケーションだよね

大半のリーマンは社内外の他人が起こしたトラブルに臨機応変に対応しながら業務をこなしていく
ただ言われた仕事を純粋にこなすだけで済むリーマンなんてほとんどいない
世間の煩わしい事柄に一つ一つ地道に対応していくんだよ

その積み重ねてきたものが業務知識であり業務経験
イノベーションとか言われても()笑しか感想は出ないよw
技術革新は技術革新として別枠にして普通に稼げない企業は単なる不安定企業
優秀な個人が新たなものを生み出したとして
それの評価や検証や製品化や欠点などなど
その後の手間のほうが遥かに大変な場合がほとんど
社会や会社は個人の実験台じゃないんだからさ

組織の力を超えるコミュ障の個の力を
信じる会社があっても良い。

>>165
エジソンのあの有名な言葉って他人が勝手に作った言葉っていう話もあるぞ。

http://www.otona-magic.net/history/190019.html

>>174
いや・・・よく読めばわかると思うけど
>>165 のメインはそこじゃないだろう。

>>172のようにして社外価値0の人間が量産されていくのか。

日本の欠点の一つだな。

>>167
そうでもない。というか、でかい仕事持ってるところはその手のに厳しかったりする。
(ただ、官公庁の事情は知らないが。。)

>>176
日本式のチームワーク重視は、欧米を席巻して
よりシステマチックになって日本に逆輸入されてるぐらい世界で普及してる。
日本の欠点とかいうぐらいなら、もう諦めた方が良い。

>>175
エジソンも発想力が大事だってね。

残念だったね。

コミュ力が特に必要になる職業なんて知れてる
そこを履き違えて、コミュ力を優先しすぎた人材確保を続ければ
本当に必要な人材を失いかねない

>>177
防衛省は厳しいんじゃないか？

>176
なんとでも言えw
新たな製品を生み出し、その実務に関わったことがあるとは思えない奴に言われてもなんともないわwww

まだやってんのかよ。
日本の組織はボトムアップ型なのよ。
そこでは、コミュなしには業務が成り立たないわけ。
だって、どういう業務をどうやってこなし問題にどう対処するかまで全部
一番下の人間たちが話しあって決めるんだもの
そして、決定はだんだん上層部に伝えられていくわけ
時間かかって当然だわな

そこにアスペがいたら困るでしょ？


一方、欧米系の外資は違うのよ
コントロ〜ラ〜がこの仕事はこういうやり方で行う
スケジュ〜ルはこう。開発環境はこれでいく。
問題があれば報告せよ
この問題に対してはこのように対処することに決定
勝手に動くな、それをやる必要はない
と言うわけよ
もちろん、それ以外のことは言わない。
ジョブズみたいにあれこれ注文つけるわけよ
それはコントロ〜ラ〜であるジョブズの戦略に沿って仕事
すなわちプロセスが行われなければ成功する確率が下がると
ジョブズは知っているから。

だから、欧米のMBAとかそのまま持ってきても意味ないの

>>174
諸説あるみたいだけど、上のレスは通説を想定したもの。この説も、これはこれで説得力がある。所謂、カイゼンはこうした考えが元になっているから。
自分自身経験があるが、発想というと理系の専売特許の様に考えてしまう節があるが、実際にはどの業務に着いても必要となる、人間にとって普遍的な行動に過ぎない。
特に効果があるのは営業らしく、どういった顧客にどういうアプローチで何を売り込むのか、という戦略性が求められるらしい。売り込むものはモノではなく、物語だったりするとか、何気に奥が深い。

>>183
で、どっちが効率がいいかというと圧倒的に欧米式で、
日本式が残ってるのは社内ローカルルールだけで食ってる連中が抵抗してるだけからな

>>1
コミュニケーション能力が欠如しているってーのもあるが、
そもそもそういう奴が通ってた学部ってなんだ？
自分が将来就職するのに楽な学部はなんだという視点で考えて
高校までのうちに頑張るという思考に欠けているのが一番の問題だと思う。

汗臭いとかタバコ臭いとかで耐え難い臭いの奴いるよ。
そういうときには移動できるならさっさと移動することにしている。

客観的に評価できる能力をなーんも持たない無い文系サラリーマンに限って
コミュニケーション能力とかに飛びつくよな
中流崩壊の波で真っ先に死ぬタイプの人ｗ

お前ら、ドラッカーなんざ屁みたいな大学者になれそうだな。がんばれ

>186
頑張る意味を分からず頑張ってきた奴のほうがコミュ障害になりやすいね
頑張るだけでいいならスコップもって近所の山にでも行って一生宝探ししてればいい

んで、どっちがいいか？

質問が間違ってるのよ

現在の日本の雇用環境では　解雇できないので
日本の組織特性に鑑み、アレもこれもできてコミュもできそうな奴
にしとけば、とりあえず、解雇できなくても何らかの仕事ヤラセとけるダンベ？
程度ｗ
別に頭がイイとか関係ないからｗ

>>190
>頑張る意味を分からず頑張ってきた奴のほうがコミュ障害になりやすいね
ああ、世界最低水準の労働生産性を誇る日本企業のみなさんのことですかｗ

そもそも、コミュ障=頭がよいという例はほぼない
と思われるが、あたかもそれが当然のように
はなされても困る。

>>187
おまえこそ悪臭禁止法で訴えるぞ

これはウソだよ

俺はコミュ障って言われそうなくらい無口だけど
内定複数もらえたからw

>>191
多分、根本的な指摘だと思う。
一般的に「職務給」と「職能給」で比較される雇用制度の差。

>192
ここのとこの為替で生産性数値だいぶ変わったんじゃないかな?
生産性上げるのは簡単
サービスの質を下げればいい
デパートとか付加価値を値段に入れてない企業は苦情にも適当に答えればいい
フランスみたいに「担当はバカンスですので来月にまた電話してください」とか「担当いませんので知りません」とか
アメリカのスーパーみたいに賞味期限切れた商品売っても「選んだのはあなた。返品は受け付けますが謝罪はしません」
とか当たり前になればすぐに生産性上がるよ
生産性は文化にも関わってくるということ
自己責任進めれば企業コストも行政コストも下がる
それを日本国民が望むなら生産性はすぐに上がる

誰でも出来そうな分析だな

コミュニケーションが取れないなんて論外だな。うちの会社も新卒が何人か入ったがすぐ辞めたやつがいてコミュニケーションていうか挨拶もできない挙動不審なやつだった。

不景気なんて関係ないな、就職決まってるやつは決まってるんだから。

高松のチョンなんて言いたい事もわからんし、言ってる事もわからんのばかりだけどな
所詮死店経済

>>1
口八丁で勝ち組か。日本のビジネスも安っぽくなったものだ。
そりゃ日本も失われた20年になるはずだわ。

しかし2chも年取ったな

ああ、　８８　口八丁手八丁　撃つ病で鬱病だ

>>27
いやあ多分心当たりなんて無いと思う

ご

やれやれ、全くなにもわかってないな。結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいな自称高学歴引きこもりニートにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>206

釣り？

フランスに渡米

むしろ就職や人の下に就く事に囚われてる時点で、
色々と終わってると思うけどね。

でもそういった大勢の思考停止組がいるおかげで
金儲けできるんだけどさｗ

ここに就業してるのが居るのか居ないのか知らないが、仕事をすると税が発生する
普通のリーマンは会社がその諸税手続きをやるけど、儲けすぎると自分で話をつけないといけない
どうせ、どこまでやっても同じだよ、うだ話ばっかり

んで、税理士なんぞ今時は仕事の無い会計士に横取りされちまってるし、働いてるのも少ないから仕事あがったりだ罠
結局公務員以外は食っていけないつまらない仕組みになってる

1980年代の日本式経営が欧米に取り入れられ
その中で、コミュニケーションスキルの重要性が言われるようになった。
また、その過程でチームワーク重視を含むマネージメント技術が大幅に進歩した。
これらはすべてシステマチックに体系化され、それによって欧米の企業の競争力が大きく向上した。

それが日本に逆輸入され、中でもコミュニケーションスキルが重視される
ようになった。

こういうことです。

それで、コミュニケーションスキルが高いニアリーイコール虐めが上手いになってるだけ
日本式経営は誰かに貧乏くじを引かせるだけがキモだったのさ

>>210
で、そのコミュニケーションスキルってのの具体的な定義を教えてくださいよ
システマチックに体系化されてるならできるよね？

体系は経営管理でいう、ライン組織、スタッフ組織、ネットワーク組織とかが基本でそれの合わせ技の事かよ

ようは、企業の基準にあってさえいれば誰でも良いのが現状。
で、その基準とやらは「コミュニケーション」（笑）を通して
見えてくる。

相手の年齢性別を問わず礼儀正しい対応ができて、
独善的にならず、他人の意見に耳を傾けることができて、
しかも事務能力が高く体力がある人。

即採用です。

>>76
>>女子供むけﾏﾀｰﾘゲームから
>>ﾏﾀｰﾘ要素消してオンラインRPGっぽくすれば楽しくなる、きっと売れると
>>本気で言うバカの多さに辟易する

それはコミュ力というか、オタと一般人の常識の違いなんじゃ？
ネトゲ廃人に「今、世の中に出回っているPCの平均的なスペック（特にグラボ）はどれくらいと思う？」
と聞いたら素で「2〜3万円くらいのミドルクラスグラボは乗ってるんじゃ？」と返ってくるようなモンでしょ。
ゲーマー向けPCなんて世界的に見てもPC市場の数％しか占めていないことが感覚的に分からないわけ。

つまり俺は一千万くらいの機材売りつける仕事ばっかりだったから、地方では仕事は無理って話でだな

はっきり言って、人事のコミュニケーション能力も知れてるからな

>>11
嘘つけw
総計の理工で、TOEIC800以上あるが、就職できなかったぞw

>>207
新参者か

>>44
ゆとり以前の新人は何でもできたの？
んなわけないじゃん

>>219
企業・職種を選んだだけだろ

それか余程魅力のない研究テーマだったか

まあ、お前は奴隷だ逆らうな！
とかやっといて、
自己主張がなくなると、
コミュ障とか馬鹿にして、
ほんとに馬鹿で糞なのは
どっちかって話だよな。

大企業の教育担当者で、
新入社員を影で馬鹿にしまくってた
オッサンがいたが、
そのオッサン自身のガキは、
そもそもそんな会社入れそうにないし、
人間的にはその新入社員のだれよりも糞なのが明白、
ってことがあった。
テメエがまずテメエのクソガキしっかり育てろよ！って話だ。

どこでもこんなことが起きてるんだろ。

>>1
スレタイみたいな事を考える人物こそ、
コミュニケーション能力が欠如していると思う。

>>221
ゆとりのヤバさはガチ

>>62
スペイン語で自己紹介してください。

団塊の世代にもコミュニケーション能力のない輩はいくらでもいるけれどな。

コミュニケーションだけの馬鹿もいる

人材コンサルタントで偉そうに語ってるやつらも、結局いいとこに就職転職出来なかったやつらだからな。
何も職がないから弱い学生相手に商売してんだよ。
就職出来ない学生は人材コンサルタントやればいいよ。誰でも出来る。立場が逆になって超ラクだぞ。面接指導してやれ。

>>227
>>228
前のスレッドでみたけど、組み合わせ
しゃべりが立つ人と寡黙で一見真面目そうなので営業するってだけ

コミュニケーションってのはそもそも前提というか、必要条件だよ。
他にどんな長所があったとしても、これに欠ける人はお断り、というもの。
だから「自分はコミュニケーションが得意です！」だけでは通用しないね。

>>222
中小出したが、逆フィルターがかかり、ESの時点で落とされる。

研究テーマは世界的に例のない壮大な研究をしてるが、企業からすると魅力はないかも

>>232だけで就職できなそうだなーというのが伝わってきて泣ける
テーマとか逆フィルターとか関係ないよ、キモいからだよ

>>231
高松レベルの支店はシランけど、大企業だったらコミュニケーション教育があるしさ、総合職だったら専門外が山のように振ってくるよ
なんの話させんだよ

コミュニケーション力があっても意思決定力が無い子がおおいね。
空気読もう空気読もうとしてさ。意外とマーケティングとかには向いてるのかな。

なんの話をさせるんだって言ってるだろ
俺の勘だけどフジテレビの人間とか話してると、「真実」を知りたいんだ〜ばっかり
　そ　ん　な　も　の　は　自　分　で　決　め　る　ん　だ
っても他人の発言引用ばかり、もうあんな連中必要無い

・男
・文系
・おとなしい

こんな感じの人は社会生活を送るのに苦労する。

一緒に働きたいというのをコミュニケーション能力と解されると違うと思うね。
もっと価値観が合うとか助けてくれそうとか、
結婚に似た直感的なものだろう。
さらに言えば外見、特に顔の影響力が大きいと言える。
別に美形ということではなく、癒し系が受けがいいはずだ。

>>237
会社生活でしょ。
採用すら怪しいし。

男
文系
おとなしい

そこまで特殊な人種ではないよな？


それだと就職覚束ないのか、凄いな日本の採用システムは（笑）

そのうち上の性格を持った日本人は自然淘汰される訳か、まさにコンクリートジャングルだな。日本って

どないしたちゅうーねんで採用が無い

>>240
公務員には
・男
・文系
・おとなしい
こんな奴が多くね？

韓国人留学生ってそう考えるとやはりすごい。韓国語、日本語、英語のトリリンガルな上に異国で一人で生き抜けるコミュ力
そりゃ良いところ決まるわ。ゼミの韓国人留学生は電通決まってた。

なぜ韓国人留学生を、例にあげたのかといえば周りにそれ以外のアジア系留学生がいなかっただけの話なので他意はない

>>243
パワーもすごいが、母国との交渉ごとにも使える、今最強のカードだからじゃね？

>>151
まさにこれだねぇ。イノベーションを必要とするのはレースで後ろを走る者そりゃ現状で負けてるんだから変革をもたらすしかない。一方でトップを走る者は後ろを走る者の模倣をしていればいい。
なぜなら、同じことやっていれば負けることはないんだよ。前にいるんだから。これが戦略的思考って奴でしょ。

>>132
理系のが平均年収高いという例の結果は文系側にはOLなどの一般職が含まれてた気がするんだよね。総合職同士の比較だとどうなるんだろうね。

>>244
バイタリティもすごいもんねー
2ちゃんは散々叩かれている韓国人だが、少なくとも大学で会った韓国人留学生はみな尊敬できる人達ばかりであった。

５カ国語程度話せる日本人が居ても採用されませんが
韓国の場合はあきらかに石油のキックバックで人質採用でしょう

>>210
これだね。

＞ ８０年代後半の日本企業の隆盛は、アメリカの経営学界にとっても大きな衝撃であり、
＞各大学院では盛んに日本式の経営が研究された。
＞今では、”Ｋａｉｚｅｎ”、“Ｋａｎｂａｎ”などは英語としてテキストに掲載されている。

＞日本式経営の強さはチームワークにあると分析され、
＞ ８０年代後半以降チームワークはビジネススクールの教育方針の中心に据えられるようになった。
＞現在では、日本型の経営手法が研究されたことに加え、
＞数字による分析が短期的視点に立った意思決定になりがちなことが反省され、
＞人材育成やチームワーク、リーダーシッフ°などがＭＢＡ教育において大きな比重を占めるようになってきている。

http://www.mediafrontier.com/MBA/media/mba_report1.htm

P&Gモニタ用なことやっていますが、国家機密にかかわる人間の悲哀を研究してそんなに面白い？

ブスやブ男がどんなすばらしい回答しても、
一緒に働きたくはないだろ。
それを、コミュニケーション能力がないとは言わない。

>>246
韓国人に限らずわざわざ日本に来て真面目に勉強するだけの気概があるアジアンはみなまともだな。
逆に在日だと俺が会ってきた中ではまともな奴は殆どいない・・・・

MBAでチームワークとコミュニケーションスキルがうるさく言われるようになった。
その大元は、1980年代の日本式経営ってことだね。

ビジネスコミュニケーションスキルを身につけたい人は、MBAを
採るといいんじゃないか？

>>252
単純に自衛隊の運営方式

シリコンバレーはアスペルガー多いんだろ？

>>254

そうだと思うよ

自分の受け答えしてる様子を動画で撮影してみなよ
突っ込み所満載でどんな就活本よりガツンとくる

>>183
うちの会社、アメリカの会社だけど"一人一人が考え結果に結びつける"てのが会社の思想だわ。だからトップダウンではないし、上司がいちいち口挟まない。

三つの嘘を面接で聞いてみると簡単に俺様君を焙り出せる

「転勤や派遣で貴方の意思とは全然関係のない部署へ異動しても大丈夫ですか？」
「残業や土日出勤が当たり前の部署がありますが、そちらでも働けますか？」
「貴方の仕事は会社ではなく貴方の責任でやってもらえますか？」

たいがいこのコンボでメッキが剥がれる

>>258
それでも行く、って人は相当追い詰められてる人だから優秀な人はいないよ。
選ぶ事に頭が行き過ぎて、選ばれる事に無頓着な典型的な失敗例だな。

社長にそれ言ってみな。怒られるよ。

異動や土日出勤は普通にある話だが、
仕事を会社責任じゃなくて個人責任でやれってのは単にデタラメなこと言ってるだけじゃん

こういうニュースで思うのは、
一つ大きな要因としてここ20年くらい採用を絞り続けてるというのが大きいと思う。
正直言って十歳違えば人間って結構違うからな。
逆に言えば企業が若者を受け入れ辛くなってる。

>>261
団塊の退職に備えて若いものはある程度採用されてると思うが、ほとんど居ないのが30台。一番バリバリやれる年代が居ないのが問題。

>>233
その通り。
成績がいくら良くても就職は出来ない

就職出来ないやつって、脳を使ってる部分が偏ってるなーとは思う

>>258
>「貴方の仕事は会社ではなく貴方の責任でやってもらえますか？」

節子、それブラック企業やで。メッキがはがれるのは面接する方でないか！

電通ってそもそも韓国系じゃなかったっけ
コネ発動しただけでは

>>258
個人責任で仕事するんなら会社で働く意味なくね？
まあ実際会社でも個人に責任は生じるけど
普通の人なら三番目の質問してくるような会社には行かないわ

>>1
> 『47都道府県から、どこかをはずすとしたらどこを選ぶか？』

こんな質問されたら、「ではあなたはどこを選ぶのですか？」と聞き返すね。
「いったい何のつもりでそのようなお題を考案されたのですか？」とまで問うかもしれない。

つかそもそも言うほどコミュニケーションなんて皆持ってんのかよ。
俺フリーランスやってっけど、合格点をあげられる依頼やヘッドハントしてくるやつなんて
ほとんどお目にかかったことがないぞ。
それなりの肩書きを持っていると思われる人間ですら。

段取りや交渉がふつーにこなせる人間が、感覚的には１％くらいしかいない。
特に人材コンサル、てめーらが一番ひどい

それはお前さんがフリーランスとしてそれなりのポジションだからでは・・・

フリーランス()

雇用のパイが確実に減ってるのが問題なんだよ。
昔は10人でやってた仕事を、今は2人とPC1台で出来る。
付加価値が変わってないのに、2人で独占してしまう。
雇用そのものが労働力人口より少ないんだから
働こうにも働けないわな。

「一部の能力が平均よりちょっと下」なのを、人間そのものを否定しているように見えるな
そこまでスーパーマンが必要か

企業は採用基準を明確化すべきだ。
現状ではなぜ落ちたのかわからない。

中学高校大学、友人も先輩後輩もなく、ほとんど人と関わって
きませんでした、でも勉強だけはきっちりやってきました。
そういう人間はいくらなんでも採用できないだろ。
使えないのが目に見えてる。

コミュニケーション能力というかな・・・
ゆとり世代とは「常識」の定義や概念そのものが違うんだと思い知ったよ

マジでこいつら日本で教育受けて、日本の文化で育ったのか？と思う
こうなると日本語達者な中国人と2人並べてどっち採るかとなれば
中国語出来る分、こっち採るよそりゃ

>>275
あんたの目に見えてるだけじゃダメだろｗ
せめて多くの人が納得する客観的かつ透明性のある評価をすべきだ。

>>275
使えるかどうかはあなた次第。
少なくとも、友人知人多いのに、関わる人全てとトラブル起こしてるような奴よりはましじゃね？

http://www.geocities.jp/du2nv83f6/index.html

コミュ力って発音しにくい

>>277
営利企業が客観的かつ透明性のある評価で採用する必要なんてないだろ。
学校推薦、研究室推薦とかもあるんだ。こういうのもコネの一種だろ。
でもおかしなことではないだろ。

一時期リクルーターをやっていたことがある。
採用基準はあった。複数の項目があって、例えばコミュニケーション能力
であれば、適切な会話のキャッチボールができることが及第、話していて
楽しければ高得点、みたいな。他にも、例えばやり遂げる力とか、知性
とか、誠実とか、偏りがないとか、いろいろ項目があった。ただ、コミュ
が落第だと他の項目がどんなに良くても足切りだった。

はっきり言って、基礎的な能力と人物傾向で決めていた。
求職者が頑張ったらどうにかなるものではなかった。
そういう採用基準が間違っているとも思わない。

>>272
その割には、全体の労働時間はちっとも減ってないみたいだが

１人でやる仕事を２人でとか、細かいレベルだと分割は難しいけど、
あっちでもこっちでも残業残業また残業、な現状を見ると、
パイが減ってるんじゃなくて、パイを分割する仕事を手抜きして
その分現場が割り食ってるだけに見える

>>281
＞営利企業が客観的かつ透明性のある評価で採用する必要なんてない
企業は公共的存在だってことを忘れるなよ。
すべての企業がそういう身勝手な行動を取れば
全体として国民の雇用が危機に晒される。
企業は社会に奉仕する存在であるという視点が欠如すれば
ただの金の亡者でしかなくなる。

>>281
当然のことだが求人なんて求職者のためじゃなく会社のためにやってるんだもんな
求職者が水準に満たなかったらそりゃ切りますわ

企業は社会的存在。私企業であってもそれは同じ。
社会の中で国民と共存できない企業など害悪なだけで
つぶれたほうが世のためです。

>>283
そうだね盗電だね

>>285
社会主義者乙

>>283
オーナー系企業だと代々一族が経営を承継していくよな。
そういう企業では社長の一存で採用が決まったりする。
あるいは、大企業の子会社だと、経営陣や主要ポストは親会社から
派遣されてきて、子会社のプロパー社員は出る幕がない。

そういう社会なんだって。

まあ、「こういう仕事をさせるつもりだ」というのは具体的に分かるようにしたほうがいいかもね
この辺が曖昧なもんだから、役割分担が曖昧になって、一人の人間にあれもこれも、ということになる

「会社」と「国民」が共生できない場合どうするか？
国民が日本を出て行くわけにはいかない。
会社が事業をやめるのが当然だ。

俺はひそかに共産党支持

どんなことでも立場の弱いものばっかりに責任やらなんやら押し付けて文句言うの好きねえ。
面接側はそんなに立派な方々が揃ってらっしゃるんですかねえ。

>>287
「つねに現状維持すべきであって、現状を変えてはならない」
と思う根拠を述べてください。

チャラいコミュ力やクレーム能力を外国人に通用するレベルで徹底的に語学を磨く学校がそろそろ出てきて良いハズなんだが
相変わらずあるのは地獄の特訓とか言って山道を40キロ行軍するとか逆さまになって絶叫するとか
そんなアホな学校ばかりなんだよな日本って

>>240
人種としては特殊ではないんだが、ニーズがないんだわ。
どこの業種・職種で使えると思う？

>>289
そして雇用を失って路頭に迷った国民が、共産主義革命を起こすのですね。

>>293
MBAのカリキュラムでリーダーシップとかコーチング・スキルとかコミュニケーションスキルとか
必要そうなことをみんなやってるから、それを取り入れれば良いんじゃないの？

>>292
現状を変える必要性ってあるか？
変える必要性があるなら、必要性を感じている奴が
自分でコストを支払って変えればいい。
起業だって当然、必要性を感じればコストをかけて
現状を変えていっているよ。

>>292
採用活動でもそうだけれど、おかしなことをやった企業は自然と
淘汰されるから、別に問題ないだろ。

そもそも世の中、理不尽なことが多いんだよ。それでも、一生懸命
頑張れば、それなりに報われることもまた多いんだよ。
いい加減な人間は論外、商売に誠実さは必須。だけど変な正義感で
凝り固まった人間もまた商売には向いていないと思うよ。
商売人は「しなやかに、したたかに」生きていかないとな。

学歴や資格や外見が同じレベルなのに、
説得できなかったから交渉力がない、
つまりコミュニケーション能力がない、
ということなんだろうが、
そもそも学歴や資格や外見のレベル差が大ありなんだよ。
同じ商品売ってる営業の競争とは違う。
前提を磨くのが、まず先だろ。

>>294
能力に応じて、普通にどこでも。
能力がなければ厳しいけどなー。

藻前らの様な、人間のカスのニート連中のことだよなｗｗ

世の中は無能が大半だから、有能な奴をコミュ力が足りないということで陥れるための方便
村八分。コミュ力最高を自認する君が次の標的かもしれない村八分。コミュ力が最も重要な
理由はそこ。

有能な詐欺師に師事することができれば、就活は怖いものなしだな

>>269
俺も同感。
>>270
お前は世間知らず

例えば、石川遼や武井咲が面接来たら、無言でも即採用だろ。
そこに、コミュニケーション能力など要らないのだ。

どちらもコミュニケーション能力高そうで笑った

コミュ力についての認識というか定義を共有してないから議論が発散しまくるいつもの展開だな

>>269
自分の屁はくさくない。

エッチも男女間の究極のコミュニケーション
キャバでモテる奴はコミュニケーション能力が高い（笑）

コミュニケーション能力が高い人間は自分に自信があるから偉そうにしない
偉ぶる奴は自信がないから偉そうにするしかない。

自然体で話せるし、いつも色々なことを自分自身で考えているからネタに困らない。
そして他人の意見を尊重する。

30代おっさん会社員やってて思うのは
新人に○○能力を求めるってのは、その会社に○○が欠如しているってことなんだな。

学力を求めるのは、込み入った概念のわからない人間が多い（うちですすみません）。
英語力を要求するところは、日本語以外のことばはすべて宇宙語（うちですｒｙ）

コミュニケーションってのはあたりまえながら双方向だからさ、
社内で成り立たなくて困っている（うｒｙ

>>306
"高そう"というコミュニケーションする前の想像だけでも結果がもらえる。
コミュニケーションなんてしてないのにねw

セシウムさんが蔓延してるのに
コミュニケーションどころじゃあないだろ？

東日本にいるだけで情弱だ

嘘つき大会でコミュ力図る訳か

面接でコミュニケーション能力なんて分かるかよ。
大学時代常時ボッチでバイトサークルなしの俺でも誤魔化して一部上場に受かったぞ。
友達作れるやつがコミュ力いいわけにすんじゃねーよ

コミュ障の俺がいうのもなんだが
今、会社に入ってくる若手は両極端なんだよな

事務処理能力は抜群なんだが
客との折衝になると、途端に暴走する
自分の言いたいことだけ言いまくって、相手に合わせたり相手の気持ちを汲み取ったりしない

「私はこう思うんです」って、そればかり
相手がどう思うのか、をもうちょっと推量してみろと

>>316
じゃあ昔の若手は？

採用するほうもされるほうも人間であって
万能のネ申じゃないんだから、いたちごっこなんだよ。
ウィルスとアンティバイラスのソフトウェアみたいな感じで。

ある選考法を考え出して基準を設けたとしても
時間を置けば技で突破するのが必ず出てくるから、
学習してまた方法を変えるだけだな。

>>311
ウチは下っ端にコミュ力強化の研修をさせているようだが、そもそも管理職レベルで出来ていない
指示書に従ってください→受け取ってませんが・・・が頻発してろくに捗らん

コミュニケーションって相互のものだけどな。
新入社員に求めるコミュ力とやらを社員はもってんのかと。

どうせまた城さんでしょ
東大から富士通って
うちの教授も東大から富士通でコボラーだったな

人事の方針が、ヤクザの連判状とかチェーンメールで決まってるのに何を言ってるンだと

>>317
昔は、高度な対人折衝が必要な仕事って限られてたんだと思うよ。
物をつくれば売れた時代だとね。
現代はそうはいかないよ。
そして、定型的なマニュアル仕事は派遣で事足りるようになったし。
正社員として求められるハードルが昔に比べて高くなったということだろう。

コミュ力って
・外から見える些細な事から相手の状態を把握する「観察力」
・断片的な情報から相手の考えを読み取る「洞察力」
・会話の中で知り得たわずかな情報から問題の本質を読み取る「分析力」
・相手の状態・の考えに相手に合わせた内容の話ができる「論理的思考力」
・相手に聞き取りやすく、かつ気分を損ねない話し方ができる「話力」
・周囲の流れ・空気を損ねない「協調力」
・嫌な話もしっかり受け入れる「忍耐力」
・物怖じしそうな場面でもちゃんと会話ができる「行動力」
・相手に視覚的好印象を与える「身だしなみ・演技力」
あたりを全部含む言葉だからなぁ・・・

採用試験ではペーパーテスト以外の全領域をサポートするぐらい範囲の広い言葉なんで
コミュ力が欠如しているといっても何が悪いのかさっぱり分からない罠

この能力が欠如している高齢正社員をクビにしてから言えってw

欠如とかキツい言葉だな。
１０人が１０人コミュニケーションに優れていても上手くいかないだろ、社会って。

>>323
作ったら売れるような案件はアメリカに盗られて、日本と韓国と中国でゴミ案件拾ってるだけ

確かにそうだな
小さな会社してるけど、昔は努力すれば飯は喰えた。同業他社と比べられて明確に言える武器が一つあれば稼げた
今は一つ武器で飯がようやく喰える
二つあって稼げるが武器の消耗が昔より激しい
リーマン生活だって同じだよ
昔と比べても仕方ない。現在を生きていくのだから
若者は古い世代見て「くそだ、ダサイ、間違ってる」と思うだろうが、リーマンとして生きていける道を歩んでたらそうなっただけ
望んでそうなったわけじゃない

いや終わってるのは、ゴミ拾って喜んでるのが居るんだよ

バブル崩壊した20年位前から毎年こういう話題が出るな
20年間毎年良い人材取り続けてるはずの企業が全部絶好調じゃないだろ
駄目だった理由を安易に結論付ける学生いるからやめれ

コミュ力なんて仕事入ったらいらねーよ。
内定取るまで必要だけど。
休まず、遅刻せず、仕事が早いほう実際重宝される。

今や、欧米系企業のほうがコミュニケーション能力を重視してる傾向があるな。まぁそのコミュニケーションって概念が日本と欧米系とでは違う思うが。

>>331
仕事をこなすにはコミュニケーションが必要。会社が大きくなればなるほどね。

>>333
仕事そのものがコミュニケーションだろ

>>324
そういうのを全部一緒くたにして「コミュニケーション能力」と言っている上に、
人や状況によって恣意的に定義を使い分けているからたちが悪い。
自分が理解出来ないのを棚にあげて「あいつはコミュニケーション能力が欠如している」
といえば相手のせいにできるし。

「コミュニケーション能力」なんて言葉、早く死語になればいいのに。

努力と根性が足りない

本音は雇用したくないだけ

職場内のパワーバランスを察知し
いかに地雷を踏まずにいられるか、という一点

正直、この一点が守れなければ
「コミュニケーション能力欠如」とかなんとか
陰口叩かれて低評価下されてジ・エンドなわけだ

しょうもない

既にそういう問題でもないようなきがするってみんな思ってるのにそれを記事にしちゃう
小山田裕哉

コミュニケーション力って実際何なのか企業も分かってないからな。

うちの会社でも大きなプロジェクトが終わった時の総括で上手くいかなかったところの原因に毎度のようにコミュニケーション不足が挙げられる。

要するに各担当者、各部門での情報と意志の共有化が出来てないってことなんだけど、だからコミュニケーション力の
ある人材を雇えってなるんだろうけど、なんかおかしいよな。

要するに後だしだからな。

意思疎通がうまくいかなくて失敗した→だれだれにコミュ力がなかったからだ

>>341
管理職の指揮が悪いんだろ

＠まけぐみ
なまけぐみ
おまけぐみ

チューリップぐみです

【新潟】４８歳女性「就職活動をしなければ、３カ月で生活保護を打ち切ると言われた。運転免許が無いのでハロワに行くのも一苦労だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313316568/

伊藤忠と紛らわしいので怒られてます
瀬島龍三

>>338
それは同意だな。キーマンは誰かってのもあるけど
結局は誰につけばいいかってのもあるね。
というか、良いことを思い起こさせて貰った。
ありがたい。

ああ、確かにそういう問題じゃないね。
単に仕事が少ないってのよ？
働き口が減って働けない人が増えてる。

それにPCがあるおかげで人がいらなくなってきてるのよ。
例えばネットワーク共有。今じゃ誰もが当たり前に
使ってるけどそういうの意外と気がつかないのよね。

革新されたもので仕事をして以前の業態のまんまなんだから
働きにくく賃金が安く買い叩かれて景気が悪くなるってのは
当たり前の話だわ。

敬語が苦手な俺は東北出身を活かして訛ってタメ語つかってるけどまだバレてないよラッキー

必要なのは論理的な思考が如何に早くできるかってことなんだけどな。
相手にもこいつは出来るなって思わせる説得力がある。これが仕事を円滑に進めるコツ。

コミュニケーション能力しか売りのない奴は実際はそれほど仕事が出来ない。

大学の糞みたいなカリキュラムじゃあ就活時に何のアピールにも成らなくて困る

話し上手より聞き上手が大切

個人プレイで出来る仕事は少ないからな
ある程度のコミュニュケート能力はそりゃ必要だ罠

>>340
コミュ力なくても仕事が回るような仕組みになっていないのがおかしい。

なぜか、日本の職場はチームとしての力を上げることを考えずに
個人の力量に任せてしまうことがおおいんだよねぇ。

こういう不毛なスレをつい開いてしまう自分が悲しい

そもそも、こんなかで、地獄の電話営業した奴が何人居るんだか

ところで２ちゃんのカキコは、コミュニケーション能力
のアップに役立ってるのかね？

役に立たなかった

煙草を吸うか、会社を休む時、辞めるときも音信不通じゃなくちゃんと連絡できるか
報告連絡相談をするか
お客様が○○と質問してきたらどう対応するか
(失礼じゃない対応が出来るか上司や同僚に連絡しお客様の納得できる対応がスピーディーにできるか)を見る。

喫煙者だけは入れない。

もし喫煙者入れるなら煙草休憩分毎日３時間相当の給料を差っ引く。

>>357
役立っているなら
この10年でキモヲタニートは
全員更生してますわ

>>359
喫煙所に行けば必ず捕まえられるのに、無関係な事を言わない

あぁ･･･年寄りがいうコミュニケーション能力って
俺に耳障りの良いことを言って、俺の命令に服従しろって意味だからな
間違えるなよ
文字通りの意味じゃない
能力でなくて俺の村で馴れ合えって意味だ
だから自己啓発でコミュニケーション能力を磨いても無駄だ

奴隷ばかり集める
↓
上から下まで奴隷だらけになる
↓
社会が先例主義、伝統主義になる
↓
前例のない非常事態発生
↓
対応分からず。
とりあえず統制強化、弱者の層酷という楽な手段で対応。
↓
当然、効果なし。
↓
没落

奴隷にならない人間をコミュ障扱いして、
奴隷化を強制しても、
この没落は止まらない（笑

既得権益層は、
戦前の統制主義を引き継いだ
戦後の全体主義体制を「日本の伝統」
ということにして正当化しようとする。

戦後システムは、日本の共産化をとめたい
外国の偉い人が、日本に有益な情報（産業関係も含む）を
分け与えてくれる限りで有効。
それを役所をつうじて大企業に流してわけよ。
なんで日本の製品は外国名ばっかなのか考えたことある？
だから「日本人は根性出せ！」とだけいっときゃよかったわけ。
知恵は外国の偉い人がくれたからね。

共産化の悪夢が去った以上、
外国の偉い人は日本に情報を与える必要はない。
その情報で、自分たちは寝首をかかれかけたわけだし。

で、日本の没落がはじまる。
この戦後システムの受益者は、
統制強化と弱者切り捨てでこの難局をのりこえようとするが、
システムを作り替えるだけの知性はない。
これがバブル崩壊後の閉塞状況の根本的な原因。
アホだからあいかわらず「根性出せ！」しかないわけ。
で、うつ病患者と自殺者が大量発生。

まぁ、奴隷を雇う値段でスーパーマンを求められても困っちゃうわな。

で、あせって、「自分で考える力をやしなおう！」
とかいいだしたけど、
本質的な問題は「上下関係」にあるわけ。

ちょっとでも異を唱えるやつは死ね！みたいな。

これを修正しなきゃ話にならない。
あいかわらず日本人の「考える力」は
その村の親分の意向を嗅ぎとる嗅覚以上にならないからね。

でも日本企業
売り上げヤバイんだから何か変えんと
外資系とは勝負にならんだろ

AmazonやApple、Microsoftを追い抜かんとダメなんだし

三洋はシナに売られた

もう無理だ
アメリカ式を導入しても似非右翼が右翼をたきつけて在特会という新機軸斬り捨て集団をつくって組織化されている
戦前と似てるのは、敵性言語としてなにもかも斬り捨てる所もそっくり

>>362
これ同感だわ。なんか持ち上げ、祭り上げる会話しなきゃいけないんだよなあ
それがどうも社会では普通で、失礼の無いことらしい

>>369
日本式で良かったんだよ

人事がコミュニケーションを取るのが仕事だから、こうなるんじゃないかね。

自分は、エンジニアだけど職人みたいにコツコツ仕事してくれる仲間の方が信頼できたりするんだが。。

くだらねー。面接官なんてのは、会社で時間が余ってる輩がやってんだぜ？
それこそバブル組の無能な連中が、新卒を偉そうに採点してんなって思うよな？
コミュニケーション能力ｗ適性テストｗばかばかしいｗ単なる言いがかりだよ。

結局見てるのは履歴書の字がきれいか、言葉遣いがマトモか、服装が乱れていないか
そんだけなんだけどなｗで、良い奴がいたら学歴順だよ。面接ってそんなもんだｗ

面接官だった俺が言うんだから間違いない。

面接でギャグかましたり、酒飲んで内定決めた俺の時代は参考にならんわな

>>9
自社のPRばかりの営業は、欠点を言わないか、誤魔化すからなあ。
聞かずともデメリットや、更に他社の製品の良いところを教えてくれる様な営業から買う。

いや厳しい事いいますね、その場合は保証無しで値切るパターンだけど地獄見るのが好きな人とお察ししますが

人事部

デフレによる原因をコミュニケーション能力欠如に置き換えても
単なる原因のすり替えだろうに・・・・・
デフレ雇用劣化は長年の政策人災だぜ！

タカマチョンと大野よしのり、おまえらが戦犯だ

1個しかない浮き袋に100人溺れていれば99人が溺れ死ぬのは子供でも
解るだろう
助かる100分の1の確率にかけるよりも全員助かるデフレ解決のほうが
本質だろうに

高松市とソウルが火の海になれば日本全体が助かる、そういう問題だと言いたいのだな、よかろう

>>332
コミュニケーションスキルやリーダーシップなどはMBAの組織論での主要カリキュラムだからね。
もともと日本式経営から取り入れられたものだが。

>>375みたいなのが客なら、胸襟を開いて
他社製品の良いところも吹聴し、

>>9みたいなのが客なら、自社製品の良さを
つぶさに説明する

他の人も指摘してるけど、要は
そういう観察眼と行動力をまとめて
「コミュニケーション能力」と総称しているんだな
ちょっと言葉を便利に使いすぎているのかもしれないな

コミュニケーション能力の欠如というけど、
単に人と会話なれしていないだけなヤツも結構いるよな。
そういうやつは育てればまともになるが、
人事に可能性を見抜くだけの目がないから、
ある程度育っているヤツしか採ろうとしない。
だが、ある程度育っているやつは学生時代遊びすぎて
実際使い物にならなかったりするのも結構いる…。

個人的に、就職失敗の原因は学生側のコミュニケーション能力としないでほしいんだかなー。

まぁ就活対策も出来ない奴は仕事やらせても駄目なものだ。
負け犬がキャンキャン吠えるだけ。

コミュニケーション能力をあげる方法はいくらでもあるが最後は自分を磨き自信のある人間になること。

>>384
> 人事に可能性を見抜くだけの目がないから、

大学生にもなって人とまともに会話できない奴にどんな可能性があるんだ？

>>375
出来る営業は大した問題にならない小さなデメリットは言う。
致命的なのは言わなくとも、デメリットを
いうことで正直者と思わせる。

砦に、弱いところをワザと作ってそこに罠を張る戦と同じ考え方

>>386
勉強ばっかしててサークルバイト遊びの希薄なやつで会話力が育ってない奴はいるよ。特に理系は。

うちの会社に入ってきた後輩がそんな感じで心もとないなーと思ってたんだけと毎週のように合コンに連れ出してたら会話力も開花したw

地頭いいから洞察力もよくて1言えば10ぐらい分かるし最初は困ってた上の人間もだんだん評価し始めたね。

合コンに連れ出した俺を評価しろ

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←世界一の好景気時代
・
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483

>>388
それって、個人的な好意でやっただけでしょ。
そういう個人的な好意がいつも期待できるわけじゃない。
その好意を行った人が得をしないような状況があれば、余計に期待できなくなるし。

●画像
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/4/4/447767fb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/d/b/dbc24f68.jpg

◎管理者養成学校　http://www.shainkyouiku.jp/

◎紹介VTR　http://www.youtube.com/watch?v=Tu3WU-Phie4&feature=related

◎秒刊サンデー　http://www.yukawanet.com/archives/3898922.html

これぐらいやらないとコミュニケーション能力つかないんだってさ。

人と面と向かって話ができない？其れは双方ともに責任があるんじゃないの？

企業によって採用基準が変わるはずなのに、なんで内定が一人に集中しちゃうのか
企業側が自分のところに必要な人材の性質を考えるの放棄してるんじゃないか
よそじゃ通用しないけど自分ところのニーズにマッチしてるヤツを安く買い叩けよ

コミュニケーションって言ったって、
目上の人に、相手の目を見て敬語で普通に話せるかどうか。
こんな人として普通の事ができない奴が多すぎなんだよｗ

むしろ>>1みたいな面接通るようなヤツに現場に来て欲しくない
こんな詐欺師みたいなヤツを扱うのは俺には無理だ

>>293
やり方が良いとは言わないけど
山道を40キロ行軍とかはそんなに悪くないけどな
大学での知識なんて会社ではほとんど役にたたないことが多いし
人並みの頭の良さがあれば技術は後からついてくる
最近の若いのに多いのが、やる前から出来ませんていう奴ら
こいつらを振るい落すには、意外と効果あるきがするわ

>>394
同感｡実際､いい高校･まぁまぁいい大学と出ながら､
まともな議論ができない表面だけの会話力､
記憶力･集中力と従順さはあるが､
本質的な理解力や思考力､ものを調べる力は恐ろしく低い
｢受験病｣｢就活病｣にかかった輩もいるからな｡

>>390
個人的な好意なんて持ち出す必要は無い。
後進を育てるというのは組織の成長に必要な作業であって、
そういう意識のない組織は弱体化するだけ。

お笑い芸人が最強
あいつらをまねしたら良いんだろうな（w

>>388
＞毎週のように合コンに連れ出してたら会話力も開花したw
10年前のリテール営業ならばよくあった話だが、
今、合コンで会話力が開花するってどんな業界なんだ？

>>397
でも、そういう意識を育てるには、それを評価する
仕組みが必要でしょう？

【景況】GDP年1.3%減　4-6月期　3四半期連続マイナス［11/08/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313372387/

コミュ力（笑）重視社会の現実

>>11
実際そうだよな。
怪しげな自称人材コンサルタントの、
定義も怪しいコミュニケーション能力とやらを磨くより、
学生さんはきちんと勉強してくださいと思うわ。

>>395
ふるいにかけるって意味なら、現役社員にもやってみるといいよね。
ただいるだけの、代えのきく社員がどれだけいるかって判断もできそう。

>>388
俺なんて相手がカワイイなら話も弾むが
ブスだったら相手もしないぞ。
合コンよりキャバクラだわ。

>>395
成功困難なミッションを押し付けるが、
成功すれば俺の手柄、失敗すれば部下の責任って態度を、
若いやつに見抜かれてるんじゃね。
あと、それとは関係なしに、法に触れるような事はまずやらんね。
年功序列も終身雇用もない現在、上司の成功が自分の利益に繋がる訳でもない。
会社や上司の為に割に合わない事をするヤツなどおらん。

>>9
自社の製品をＰＲする前に一言。
「○○社の製品の方が安くて性能がいいですが、当社の製品もなかなかです」
これで売れるなら営業のプロだなｗｗｗ

コミュニケーション能力重視という組織は、大概組織全体として「他人に伝える」という能力が不足してる。
うまく伝えることができないから、あうんの呼吸で相手の意図を読み取って対処できる奴じゃないとやっていけないんだよ。

日本企業が新卒を好むのも、新卒の時代から長年同じ組織文化で育った相手じゃないと
うまく伝えられないからという面が大きいと思うぞ。
(新卒にやたらと「コミュニケーション力」を求めるのもそれ)

>>372
> 人事がコミュニケーションを取るのが仕事だから、こうなるんじゃないかね。
>
> 自分は、エンジニアだけど職人みたいにコツコツ仕事してくれる仲間の方が信頼できたりするんだが。。

おいおい、コミュニケーション能力を勘違いしてるとしか思えんのだが・・・。
仕事上必要不可欠な業務情報の交換をスムーズに行える事を
コミュニケーション能力というのだぞ。
ただ、お茶飲んだ時の会話能力を指してる訳ではない。

>>375
営業は製品を売るんじゃなくて営業マンを売る事だからな

>>388
そいつ最後はバクマンの静河みたいになるね

>>409
>仕事上必要不可欠な業務情報の交換をスムーズに行える事を
それマネージメントの仕事であって個人の能力に頼るようなことじゃないだろｗ

>>44
馬車馬の歯車は死ね

>>57
底辺大卒は就職しなくていい！

>>404
キャバクラは相手もプロだからな
コミュ練習にはなりにくいんじゃね

コミュニケーション能力というより
共感力の有無を見てる感じはあるな。
結局それは、組織への忠誠心、チームへの忠誠心のバロメーターになるから。

>>415
そもそも女に慣れて無い奴が一番怖いのがキャバ嬢なんじゃね？
カモにされそうで

>>417
女に慣れてないと、カモにされるという感覚もないぞ。

見た目で採っておけば大体間違いはない

>>412
> >仕事上必要不可欠な業務情報の交換をスムーズに行える事を
> それマネージメントの仕事であって個人の能力に頼るようなことじゃないだろｗ

いやいや、いつ、どこで、だれとetcという業務報告での基本的な情報伝達すら
出来ない奴は山ほどいる。そしてそれをコミニュケーション能力の欠如という。

＞基本的な情報伝達
社内のライバルを蹴落とすためならわざとしません
情報とか誰が伝達するもんか

>>420
> いやいや、いつ、どこで、だれとetcという業務報告での基本的な情報伝達すら
> 出来ない奴は山ほどいる。
子は親を見て育つともいいますし、職場自体がそういう文化なんでしょう。

29才のおっさんの俺が思うのは
若者よ、大きく育てよ！ってことだ
就活だのなんだので小さいくだらない人間になるなよ
社会人になったら、とことんバカやれ。人生長いんだから楽しまないとダメよ

大企業もいいが、適当にやりたいことやって生きる人生もいいもんだぞ

>>398
話術でテレビを５０万台販売したタカタ社長にくらべると、芸人なんて

>>423
生きるのに精いっぱいで今はそんな時代じゃないわ。
まず腹を満たさなければならない。

>>425
大企業と言わないまでも一部上場企業に就職できれば
全く出世できなくても、年収500万と退職金1000万は
保証されてるうちのような会社もあるから
ほどほどにがんばった方がいいきがするわ
上でかいた出世しないってのは新入社員と同じく役職だと仮定した場合ね

JALや東電など安泰と思われた企業が続々死に体になってるのに退職金保証が永遠に続くと思ってるのかｗ

理屈好きな奴多いな
政府は選挙負けたくないからインフレや若者保護したくない
企業は儲からないから人を雇わない
それだけだよ
皆、自分の都合で動いてる
日本が未来にどうなろうが気にしない人が大半
若者だって就活や試験で忙しいときは後輩の面倒なんて見にくいでしょ?
皆同じだよ

これが正解だな。


335:名刺は切らしておりまして :2011/08/15(月) 16:49:26.36 ID:hjprqrzj [sage]
中途半端な高校行って名乗るのも恥ずかしい大学行くくらいなら工業高校で真面目にやった方がいい
どんな高校でも上澄み用のコネクションは持ってる


336:名刺は切らしておりまして :2011/08/15(月) 18:47:37.35 ID:DBadNUJn >>335
それは全くその通り。どんな田舎の工業高校でも上位は一流メーカーに就職してるしね。
なかには王寺工業高校みたいな学校もある。
http://pub.ne.jp/mitsuhiro_inoue/?entry_id=3341444


馬鹿なのに無理して普通科高校に進学させてFラン文系大学を卒業するよりも、工業高校や商業高校に
進学させて手に職をつけさせる方がずっと賢い。

>429
正解だし徐々にそうなってきてるよ
時代の変化に犠牲者は付き物

でも、大企業は事業所ごと海外にでる流れだから
大企業に寄りかかる方向はなあ。
安定が欲しいなら、高卒で公務員でいいんじゃないの？

もし大学で勉強したいなら、語学やビジネスを学んでどこの国でも
働けるような知識を持つことが大事だと思う。

>>431
日本の政府は借金まみれだからどうみても公務員はオワコンだよ。
まあそういう公務員指向の馬鹿をカモにしてる大学もあるようだが。

【大学経営】中京大学が公務員現役合格させる秘密　法学部の1/3が現役合格　国�Tも5年連続輩出 [11/07/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311393244/

＜前略＞

５）公務員に強いのが目玉。2010年度は公務員・教員に508名が合格。うち現役合格が354名
。就職者の12％が公務員・教員に現役合格している。国�Tは2010年度は３名、2011年度は
２名が合格。５年連続国�Tに合格しているのは、愛知県では名古屋大と中京大だけ。

６）国�Uは32名合格。既卒を入れれば38名。名大に次いで愛知県では２位（名市大と同数）
。地方上級は42名。国税専門官は44名。教員は44名だが既卒を入れれば192名。これは愛知県
の私大で１位。

７）公務員試験は、「ステップ方式」を導入。１年生は、まず行政書士の講座を受け、２年
次での合格を目指す。民法の勉強になるので、１年生で宅建受ける。２年次に行政書士に
合格してから、公務員試験の勉強を引き続き開始。宅建は2010年度は383名が現役合格。
８年連続全国１位。

８）行政書士は21名が合格。なかでも10代の合格者36名中、10名が本学。とにかく現役合格
を目指すこと、学外の一流講師が教えること、他大学の３倍のカリキュラム、生成上位者に
は専用自習室、費用はダブルスクールの１／３〜１／７、夜10時まで勉強できる。

>>426
保証っつーとなんともいえんけどね
企業なんてどうなるか分からんでしょ
リストラだって十分有り得るし

世の中には適材適所という言葉があるが

ろくに経験のない新卒に何を期待しているのかわからんな

943兆8096億円の赤字のある国に就職するのが公務員？

ここまで｢FXをやれ｣と言うレス無し。

>>437
このところの乱調相場で
ばっさり刈られた奴らばかりなんだろｗ

>>430
製造業は現業減らす路線だから正解かどうかはわからん。
中国やベトナムで暮らすのを苦にしないならいいけど。

>>436
家計と国家財政をいっしよにする情弱ですか








と、前に情強様に怒られた（笑）

>>428
いやそれ全然解ってないよ
偉そうに言うならもっとはっきりした根拠示さないと

>>439
いや、どのみち大半のメーカー、商社は大幅に海外展開せざるを得ないから大卒入社であろうと
高卒入社であろうとそういう境遇は変わらないから。
日本は少子高齢化、人口減が加速する一方だから、メーカーも商社もグローバル化は宿命なわけだし。

高度成長の成功体験にすがる地獄の亡者どもよ、ここはおまいらの居場所ではない・・還るのだ地獄へ！

コミュニケーション能力は顔に出る。

自然淘汰

一瞬なら大人しそうで従順な愛想のいい人間を演じられる
お陰で面接は結構受かる
が実は気難しく癇癪持ちで好き嫌いが激しく負けず嫌いで頑固者
あっという間にバレて社内のトラブルメーカー
もうサラリーマンは諦めました

面接官なんて皆見る目ないよw

コミュ障だと就活以前に社交的な場所で人と接するのすら苦痛だよ
自然と部屋に長時間篭ってパソコンのモニターとにらめっこする様になったわ

コミュ障は就活以前に社会生活ができないからな。
どっちにしろ、ちゃんとした仕事をするちゃんとした社会人にはなれん。

まあ、自分１人が孤独に生きていくぐらいの仕事なら出来るが。

コミュ障はＢＮＦをめざせ　(´･∀･`)

>>446
予算確保のために仕事をつくりだして、仕事以前に予算のカネが下りると
韓国人接近させて妨害してガムかんでポイ

そんなもんさ

理系なみだ目

で、その負け組が勝ったところで
どう変わるというのだ

男には負けると分かっていても戦わなければならない時があるんだよ

おまいらは不戦敗

>>425
衣食足りて〜ですな。
衣食足りすぎてる人らはいろんなもんが欠如してたりするけど。

就活負け組って、容姿の問題でしょ。

所ジョージのメガテンでやってたな。

容姿平均以下のリアル就活学生と、ファッションモデルやってる美男美女で、実際の企業の面接担当者に面別してもらう。

モデルには時事問題などではワザと無知を晒すように回答してもらったり、全般で足りてない回答をしてもらう。

で採用したい人を選んでもらったら、面接官変えて3回くらいやったのに男女とも全てモデルが選ばれた。

美男美女は人生イージーモードということがまざまざと分かった。

>>457
それイギリスかどっかの心理学研究であったな。
イケメンや美女は、判決が甘くなるってやつｗ

コミュ障だが、氷河期入口で就職できた俺は勝ち組

大学の数

1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

何で団塊ジュニアは大学の数が増える事が不快なの？

コミュニケーション能力がある学生＝奴隷orロボットとなって働いてくれる学生

縄文時代から弥生時代になったときに身分の上下が初めて生まれた。
ではいったい、どういう人が上に立ち、どういう人が末端労働者になったか？
それは「言葉を使う能力」だったと思う。
言葉で人を丸め込み指示し使う能力あるものが上に立った。
コミュ力とは、言葉を使いこなす能力だ。

まぁバーバルコミュニケーション出来ないやつは企業では出世できなたいものだ。
女の子にもモテない（笑）

しかしノンバーバルコミュニケーションのほうがより高度で知的であるとも言われている

どうでもいいブスにもてる、つーブスって奴だ

　黙る時を知ることは、　巧みによどみなく話すことよりも大切だと言うことらしいです。
　
　出典は、　イギリスの思想家・歴史家　トーマス・カーライル（１７９５〜１８８１）の　「衣装哲学」　にある
　Ｓｐｅｅｃｈ　ｉｓ　ｓｉｌｖｅｒ、　ｓｉｌｅｎｃｅ　ｉｓ　ｇｏｌｄｅｎ．　から　
　
　→　沈黙は、　雄弁に勝る。

　

>>458
モデルでも負け組はいるだろ

日本では沈黙は金と言われ北朝鮮として攻撃される

自分は同じようなタイプばかり取ってどうすんの？って思うけどね。
大企業の人事って意外に人を見る目がないと思う。
うちの会社は、あれやりたいこれやりたいってやつばかり取るから、
自分勝手なやつばかりで、まとまりのない部署が多い。
課長連中は、ぼやきまくってるよ。

日立の所員は似たのばかりですが

>>464
一般的じゃないカタカナ語を使いたがるのはコミュニケーション能力がないのではないか？

>>469
> 自分は同じようなタイプばかり取ってどうすんの？って思うけどね。

某大手都市銀なんだけど、一般でとる新人女子社員のタイプは徹底してるね。
とにかく、学歴が一定以上で可愛くて品のあるお嬢さん系。
ハッキリ言えば、社員の奥さん候補を採っている。
これは断言出来る。

>>472

課長
「いいか、おまえら！この国に金はない！ないったら無いんだ！」
「だがしかし、カネは出す、出すったら出すから、おまえも出せ」
と隣の女性社員の肩を持つ


部長
「おう、おまえ、どれがええんや」
女性派遣社員が何十人もいるフロアでわざと言う

採用担当者に好感を持たれる人は、何を言っても好意的に受け取られる
採用担当者に好感を持たれない人は、何を言っても悪意的に受け取られる。

発言を切り取って悪印象を与える創価学会がお送りしました

年功序列なんだから無難な人間か
コネのある人が選ばれるだけだろ

コミュ力って言ったって、外国人と議論できるよーなんじゃ無くて上司のいう事を大人しく聞くよーなのが選ばれるだけ

俺は人のことは言えないけど、他人を見て思ったのは、
男はぱっと見た感じで、仕事ができそうか、そうでないかが
大きいと思った。
根はいいやつでも、ぱっと見た感じ仕事ができなさそうなやつは、
派遣で仕事が見つかりにくかった。

明るく愛想よく快活にしゃべれるだけの馬鹿ばかりを
営業に採用する風潮はなんとかしてほしいわ

出来ますやりますの二つ返事して、後で期間延長の
話持ち出してくる奴はいらいらするわ

外資の営業はそればっかりだな

就活負け組は人生でも負け組

負けたことがあるというのがいつか大きな財産になる

>>477
>>481
先回りに待ち伏せで就業妨害なんて当たり前の世界ですが、何か＞外資

>>481
バネにして這い上がれればいいけどな

話し方教室にいきましょう。

>47都道府県から、どこかをはずすとしたらどこを選ぶか？
真っ先に大阪民国しかないでしょうｗ
と答えるｗ

ロックフェラーもいつか負け組になる

オレの同級生なんかパッと見たらコミュニケーション良いと思うけど
大手会社辞めていた（今はフリーターして、ちゃんと就職できたやら？）

俺達から見てコミュニケーション良いのは愛想良いからで
会社は語学とか営業なんか見ているのだろ？
そのため学生と企業とのミスマッチがあって…


オレもＩＴ業界で残業月８０時間越えたらコミュニケーション能力が欠如しますｗｗ
ＩＴ業界離れて派遣で工場に勤めたら睡眠時間取れて一番コミュニケーション取れたなｗｗ
でも工場に勤める奴らはパチンコや競馬、風俗の話を休憩時間でも平気で話し
オレも最初は引いたｗｗ　アチラの分野はコミュニケーション取れないなｗｗ

コミュニケーション能力は最後は中身なんだよ。いくら外国語が話せても話す内容を持ち合わせない奴は駄目なのと同じ。
生きて行くのに哲学持ち合わせ無い奴は中身空っぽ。

>>488
中身があっても伝える能力なければ木偶も同然だよｗ

原発被曝頭狂だけには就きたくないな
さっさと死ねよアンモニア臭い奇形生物

>>489

中身も伝える術も両方必要と言っているんだよ。
中身の無い奴と話ていても時間の無駄。

>>491
中身が大事だと言ってる奴に限って中身がない件

まあ、あれがダメここがダメ言うコンサルさんの意見ももっともだけど
仕事して家族を養って税金を納めてるおっさんの自分に言わせれば
コミュ力があろうと無かろうと
大半の人間がなんらかの仕事に就いてくれる社会になるよう
現実的建設的なアドバイスをお願いしたい

当たっても当たらなくても何の責任もとらない
けれど料金だけはしっかり盗っていく
俺は評論家気取りのコンサルタントが大嫌い

中味はママのぐうたら生き写し

カローラに乗ってるからって、おかしな事言わないで貰いたいな
そうとう目が悪いみたいだが

>>493
地域コミュニティーが無職に対し有象無象の圧力をかけて就職・職業訓練へ追い込む、いわゆる北欧型社会福祉政策を導入すればよい。

仕事はいわゆるボランティア的なものでも行政支援で地域コミュニティーが仕事化できる。
一種の行政サービス民営化だから、誰かがやらなければ地域の住環境が悪化する。
無職が増えたら地域へのお金が減るのと一緒だから住民も必死、斡旋を拒否したら現金支給が減るので無職も必死。

弱者には弱者なりの仕事を押し付ける北欧制度は機能してるからこそ、イギリスみたいな暴力はおきにくい。
そして中国系に対して各国で住民が排斥活動を行っているのは、本来無職向けの底辺仕事を奪ってしまい、北欧なりの高社会福祉地域コミュニティーを破壊してるから。
排斥活動はある意味自治の見本でもある。

>>492
だって中身しっかりしてるような奴なら大抵伝える技術も並みレベルあるもんよ

>>496
追い込む以前に普通の人に職を与えた方がいいんじゃないか？
軽作業は良いけど当然面接とかは無しなんだよね？　
あと、日本人限定にしておかないと海外の人たちもやってこない？

それに、結局低賃金でこき使われるのは変わらないだろうから上昇意識も無くなると思う
職に就いてるだけマシに思えっていう感が方が円満して、結局お金が回らない
孫で一番重要なのはどこからその仕事の賃金を払うのか？ってこと
地方税で払うことになったら無職が少ない地区に引っ越す人が増えるんじゃない？

>>497
対偶を取ると
「伝える技術のない奴は中身もない」ってことだな。

>>499
技術はあるが中身がない、を否定できてないからどっかで間違ってるのかな

>>500
いや合ってるよ。この場合の「伝える技術」てのは
小学生の日常会話レベルじゃなくて
論理的かつ抽象的な文章を作れる力だから。

誤解しちゃいけないのは、会社が求めてるのは伝える技術じゃなくて、読み取る技術だからな。
俺のことを理解して期待に答えろってこと。

ご都合主義は破滅を生むぜ

人材コンサルタントって世の中で不要な物のTOP１０に入りそうだよねｗ

>>502
理解しているということを「伝える技術」が問われてるんだよ。

>>502
会社が俺なんて言うわけないだろw 法人に人格は無いから、その意見もご都合主義だな。

上司とか同僚ってことだろ
お前はコミュ力なさそうだな

本当にコミュニケーション能力が欠如しているのと、仕事や責任の範囲が不明確なのを
コミュニケーション（笑）で補完させられているのとは別物だと思うんだ

>>507
それならお互い様だろw 会社が求めるわけないだろ。勝手に会社に成るなよ。

コミュ力が低いと会社の看板や肩書きを利用しないといけないからなぁ。この件に関しては
学生に分が悪いな。学生は個人で相対してるから。

つまんねー携帯、つまんねーPC、つまんねー車
それでいて「ものづくりの日本（）」とか言ってるようなビルだけでかい会社の人間になりたいなら
>>1で書かれていることは重要だ。

片思い中の人にアドレス渡したら
「ごめんまだガラケー使ってる人だけは無理です」って断られました＞＜
スマホに変えてまたアドレス渡したら今度はOKの返事もらえました
＼(^o^)／やったー

テストの成績はバッチリだし引っ込み思案とか恐怖症でもないのに
人との会話がロクに成り立たない人ってたまにいるよね。不思議だ。

本来なら負け組になっていたはずのコネ入社の連中が、恐ろしいほど使い物にならない。

＞大学ジャーナリストの石渡嶺司
なんだこいつ

昔　協調性(周りと合わせるだけｗ)
今　コミュ力

どうしてこうなった…

入社すると恐ろしいほど気持ち悪い人が必ずいるわけでコミュ力なんてわからんよ
あほか

>>515
医師の話

>>516
前者も後者も宮内庁がらみ

>>518
なんだこいつ。。。
意味不明。。。
コミュ力が無いってこういう事か分かった。こりゃダメだ。

>>516
MBAで分析されて、
日本的経営の協調性とは、リーダーシップとコーチングスキルとコミュニケーションスキル
というふうになった。

>>513
話題がない。
特に趣味があるわけじゃなし、若い頃に何かをしたわけじゃなし。
興味があることは政治がらみやら宗教がらみで、話題にしにくい。

コミュカとはスイカやパスモの仲間

そのせいか、有名しだい付属小は容姿も考慮に入れてると
まことしやかにいわれてるよね。

>>513
そういうのはアスペの可能性が高いと思う。

コミュニケーション能力じゃなくて社畜適性だろが

　採用担当者が著しいコミュニケーション能力不足の爪弾きものだから、就活する側も大変なんだよ
　　能力ある奴は採用担当なんて窓際の仕事しないよ

>488
哲学どころか道徳も持ち合わせてない人間が増えたよなあ

氷河期世代が引きこもりの中心世代に　氷河期生まれってマジで悲惨だな・・・ 
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313661730/

>>1の47都道府県〜って質問は本当に愚問だなｗ
真面目に就活してる学生に対して失礼とすら思えてくる

何も聞かずに大学名ではねるよりは
ちゃんと逆転のチャンスがあるんだから
いいんじゃね

俺も子供の頃からコミュニケーション力が皆無。
コツコツ一つのことをやるのが好きなので
本当は職人向きだったんだろうな。

面接だけうまいクズが入るのもどうなんかな

ここ数年に入ってきた新人見てるとパフォーマンス高すぎでビビるんだけど。
１８年前に俺らが入社した頃は説明会参加者を母数にしても競争率１０倍程度だったけど。
つぅかそもそも説明会なんて無くてサークルの先輩に呼ばれて行ったら「え？俺内定？」
みたいな状態。
それが今年聞いたら２０００倍だってよ。うひゃっw
俺絶対受からない自信あるわｗ
そいつらなんかね一年目からバリバリ仕事できちゃってるの。
俺なんて入社して５年くらいはOJTだったわ。のんびりしてた。

>>519
一方的に解釈能力が無いね

ちなみに、大塩佳織と徳島でお湯にはいってやりまくってたので、>>1の記事そのものが大嘘とわかってるのは俺だけです

コミュニケーション能力に長けていても、仕事が欠如してるから雇わない
求人してるだけ

この手のコンサルタントって言い回しやカタカナ言葉に変えるだけでずっと昔から言うことは変わってない。

>>531
職人なれよ
もの作るの楽しいし、同僚も変人ばっかりだからちょっとコミュ症なくらい全然無問題

a

理学系院卒だけど、営業系役員のコミュ技術の高さにﾜﾗﾀ
たまたま会議室に対面で呼ばれたんだけど、能力というよりも技術だな。
あれは（時と相手と場合によっては、だが）真似したほうがいい。

営業は対外折衝が仕事だから、コミュニケーション自体が業務そのものってだけじゃね？
高いことは評価されるべきだけど、営業（や広報あたり）以外に見習えと言っても
無茶振りな気がする

いや100%あれになれ、とは言わないし言えない。
テクニックのエッセンスだけ盗んで、業務全体の5%くらいで活用すればよいわけさ

理系/技術系の職種があれをあんまり使いすぎるとかえってよくないからな。
誠実さはもちろん、正確さがなくなるから。

>>542
理系の肩書きだと、話が深くなると、なかなか嘘がつけなくなってくるし、客もそのつもりで
話してくるからね（突き詰めると巧妙に嘘をつく訳だがw）。

とっかかりは、適度に解ってない営業が、適当な話をするってのも必要なんだわ。大体、
話出来る理系連中の人数って限られるしな。

工学部NNTの俺コミュ力なさすぎワロタ

>>540
理系がコミュ技術を鍛えると無敵になります。
俺がそれだから。理系から総合商社で、独立。
いまや女子大生でも現役アイドルでも落とせるようになったかな？ｗ

そういえば学科では鳩山邦夫が助手やっていたが
あれは政治家には向かなかったな

まあ本当のコミ能力は仕事してからじゃないと
身に付かないけどな。

>>545
学生のころとか普通に大学生と付き合ってなかった？
あと、アイドルって言っても割とたくさんアイドルやってるって子いるよね。
学生時代に嫌われてると大人になってそんなのがいいなと思えるんだ。
たぶん商売もそのうち失敗しそう。

>>547
まぁ僻むな
それより日本語が変だぞｗ

それと
×邦夫
○由紀夫
だったｗ

僻み婆さんからのありがたいお言葉でした

まぢすか？とかありえないとか、〜っすとかそういう言葉使いで上司先輩に絡んでくる

>>551
10年以上前に入社した世代でもそんな感じだけど？

コネがないだけ

ゆとりだし最悪だな

本人の能力なんて関係ない
バブル入社の日東駒専を残して早慶の新卒を落とすために氷河期に作られたロジックだから
実際、売り手市場の頃はコミュ能力は他のアピールさえあれば多目にみられてた

昨日気づいたが
民間企業に就職活動してる時点で負け組なんだな。
公務員、医者、理系で大学に残った奴、弁護士が勝ち組。

>556
その通り。学歴なんてこのご時世全く関係ないｗ
従兄弟が中京大→名古屋市役所で
BMW乗ってるから、完全に勝ち組。
しかも奥さんも同じ市役所員で、2人合わせて年収1500万ｗ

>>557
今はまだ民間企業の採用で学歴が重視されてるけど
今後は文系も専門性重視になっていくと思うんだよな。
今でも総合商社はバイリンガル、体育会系、幹部候補の高学歴を採用する。
バイリンガルと体育会系は専門性が高い。
そういう風に専門性で採用を決めるようになるのでは？

BMWは勝ち組なの？

ああ俺へのディスですね
わかります

スーパーへ行けば形のいい果物が１個500円とか、贈答用なら数千円。
就職より就農しろ、若者よ。

>>557
名古屋市役所でBMWで完全勝ち組とか言ってる時点で負け組だわ(笑)

コミュニケーション能力の履き違えや低下は、
採用側にあるんじゃないのか。

最近の年寄りの無様さ、情けなさを見るにつけ、そう思う。

またおまいらか。(笑)

新車でBMWなら完全勝ち組だな。
てか奥さんも同じ仕事ってのは反則だろ。

財界は中国や韓国の文系大卒を見てるうちに、
日本の文系大卒にも専門性が欲しいと思うだろう。
具体的には、今後は文系も院卒採用が増えることになる。
ロースクール卒業＞法学部新卒になっていくはずだ。
今みたいに新卒の方が優遇されるなんておかしいわなｗ
理系で院卒の方が優遇される現象が、文系でも起こると俺は思う。

コミュ欠ってエヴァの主要キャラのことだな

B型のことか。

なんでこんなにコミュ能力が欠けている人が多いんだろう。
これはもう、教育システムの問題ではないか？

>>545
あなたにコミュ技術がないことは良く分りました

ナショジオの「カリスマドッグトレーナー」を見ると
コミュ力をどうやってつければいいかわかるぞ。
犬に対しては、卑屈にならず怒鳴らず、
背筋を伸ばし毅然とした態度で堂々と自分の権利を主張することが大事。
人間に対しても同じだろう。

就職活動でも卑屈にならず落ち着いて堂々としていれば
何も空元気を発揮する必要はない。
相手の意地悪質問にもにっこり笑うくらいの余裕が欲しい。

>>87
利潤を生み出すということ、イノベーションを生むということを製品開発の１点に集約化しているな
これはかなり前時代的発想だぞ

>>170
これは典型的な理系脳だね、視野が狭すぎる
営業がいなければ誰が商品の価値を伝達するのか？
営業が市場・顧客の情報を得なければどうやって生の声を商品開発に活かすのか？

ID:cJOWh9rXは学生なのかな？恥ずかしいからビジネス板に書きこむのやめなよ

>>556
>理系で大学に残った奴

冗談だろ？

大学教員は任期が無ければかち組だと思うよ。

>>576
まあね

常見はこんなこと言ってないと仕事がないんだわな

コミュニケーション能力は大事だがそれしかない奴にはなりたくないな
コミュニケーション能力無いけど実力ある奴の方が個人的にはいい
これは他だ単に生き方とか価値観の問題で、ただ楽に生きる(内定取る)だけなら
コミュ力ある方がいいのは百も承知だし、職種によっちゃ専門知識の方が要るとこもある
何が言いたいかっていうと俺コミュ力無さすぎ死にたいってことこれに尽きる

>>558
体育会系の採用って万引きの回数が多い方から採用？

>>1
日本自体それで勝っているんならしょうがないけどな
現状はどうだ？

入社6年で一度も合コンもカラオケ行ったことがないほど
社会不適合者だけど、仕事はできるつもりだよ。
コミュニケーションと言っても、仕事のホウレンソウできれば良いんでしょ。

NNTのくせに余裕ぶっこいてるこいつらにも一言お願いします
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1314114445/

>>574
マーケティング部隊やリサーチ部隊がいるだろ

>>584
それを営業って言うんだろ

>>584
マーケティングが顧客の声を聞くことだと思っているなら大きな間違い
コトラーでも呼んでこい

ごめん、呼んでこなくてもいいからせめて著書を読んでみて

ぜひお呼びしたい

コトラー博士は、韓国人には目新しいだろうけど古典も良いところだろう
製造を基点に考えるなら、売れるだけの製品を調査し、売れるだけ販売する
てなもんだ

マーケティングとは何かを知るには古典でいいんだよ
てかコトラーはどんどん新しい研究を取り入れてく人だから古くないぞ
別段素晴らしいとも思わんけど

Cラン２浪いない歴年齢のブサメンの俺でも大手メーカー内定して働いてるのに。11卒だけど。
まともに学生生活してたやつでNNTとか問題ありすぎだと思うの。
俺みたいなやつでも複数内定出るんだからまともにやれば出るよ。

自分とその周辺だけで全てを語られてもな

その周辺さえいない人間にはツライレスだったかな？

専門性能終了時代

【雇用】企業の既卒者採用、6割が受け付け　ただし採用実績はわずか1割［11/08/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314240050/l50

>>582
甘いな！ここは良くも悪くも日本だぜ。それだけでは通らない。根回しの技術は必須。

社会にも問題はあるんだろうけど、学生にも問題があるんだよね。
ビジネス板にいる人なら聞いたことあるだろうけど、合同企業説明会でブースを出しても、
全然学生が並ばなかったりする。BtoB企業とか、ものすごい狭い範囲の製品しか
扱ってないなどの、一般人には馴染みが無い企業だと、特にそう。ほんとはそういう企業こそ、
業界で存在感のある企業だから、有望なのに。

多く回る学生は回るんだろうけど、回らないやつはほんとに回らない。ある学校で学生に配ってる
プリントに「必ず5社以上回りましょう」に赤線が引いてあるのを見たときは笑った。

>>597
こういう感じか

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率 
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍 
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍 
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍 
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

＞Ｑ.原発をどう思うか
要らねえ！

＞Ｑ.都道府県からどこを外すか？
東京だよ！

以上大声でばっさりと言い切って面接官に次の質問の機会を与えないように
すれば完璧。

>>594
本音「数学がわからん」

最近の新入社員は日本人とは思えない日本語を使うぞw
ウチは従業員1万人以上だから、就職出来た奴はシュウカツ勝ち組なんだろうけど、
能力的には俺の時代の高卒レベルだと思うわ。マジで

>>598
それ、リクルート調査の第一志望率だろ
零細を第一志望なんていないから

>602
だから>597が1〜2社しか回らないアホが多いつってんだろｗ
結果>602が現実にも近くなる、と。
素直に自分に見合った会社もまわっとけって話だ。

上場してる大企業に行けるのは東大、一ツ橋、慶応ぐらいだろう
慶応だってコネなし人文系では難しいのが今のご時勢
普通の学生は大企業を回るなとは言わないが数社回って就活の空気掴んだら中小へシフトチェンジが正解
しかしコネ使っても失敗した奴はとことん自分を見つめ直した方がいいな

どう思うかって聞かれたら、すごい技術ですね！
何処を外すかと聞かれたら、質問の意味がわかりません！

ていうか、外すってどういう意味だ？

「何処を外すか」という質問は要するに何処の都道府県が劣等生かということを
質問しているわけだ。

だから俺は最も優等生の東京都を迷わず切ると答える。

行き先がないのなら、中小に応募してみれば？

給料は安いし、友人（いちお宮廷）は財閥や破竹系ITあるいは国I技官（理系）
多いから説明大変だし、
役員が慌てはじめて下っ端の俺を呼び出したと思ったらそのときはすでに危機だし

それも込みで楽しんでることは楽しんでる。
価値観だけど、外資よりはましだと思うぞ。
あんとき（英語ではなくカルチャーで）大変だったから

>>604
一昔前は確かにそうなんだけど、実は10年ぐらい前からいわゆる底辺大学からでも、
必ず数%ぐらいは誰でも名前を知ってる大企業に行ってたりする。地方採用だとかなりいるし、
本社採用でもいる。今は全国的にそうだよ。ついでに言うと、名前挙がった大学の大学院に
いくやつも必ずいる。

だから普通の学生はとにかく早く志望や専攻決めて、とにかく早く就職活動開始して、採用枠多いところ
から回れ、が正解。ただ、この話が非常に通じにくいのが普通の学生たるゆえん。4年生の夏頃からようやく
本気になるやつが多い。というか今の時期でもまだのんびりしている学生がたくさんいる。