【財政政策】国の借金、過去最高の943兆8096億円…6月末［11/08/10］

財務省は１０日、今年６月末の国債と借入金を合わせた国の借金が
９４３兆８０９６億円となり、過去最高を更新したと発表した。
７月１日現在の人口推計（約１億２７９２万人）で割ると、
国民１人当たりの借金の額は約７３８万円に上る計算となる。

前回発表の３月末から１９兆４５００億円の増加で、
建設国債や借り換え債の発行額より国債の償還額が少なかったことが
理由という。
内訳は国債が７６７兆９４４３億円、借入金が５４兆７９３億円、
政府短期証券が１２１兆７８６０億円。

国債と借入金残高は国際通貨基金（ＩＭＦ）の基準に従って
３カ月ごとに公表している。

また、財務省が集計範囲を税財源により返済される借金に絞った
「国と地方の長期債務残高」は、東日本大震災の復旧・復興の
２０１１年度第２次補正予算を含めると、１１年度末に
８９４兆円程度にまで膨らむ見通し。
これは国内総生産（ＧＤＰ）比１８５％に相当し、先進国では
最悪の水準という。

ソースは
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110811k0000m020031000c.html
財務省のサイトhttp://www.mof.go.jp/から、国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（平成23年6月末現在）
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2306.html

日本人のだらしなさが数字で出るわけです。

中国の地震早期警報システムが海外へ初輸出に成功


http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0810&f=national_0810_028.shtml

俺の借金より多いな

国の借金＝国債（国民の財産）

国民一人あたり７３８万分の国債を買ってるだけ

価値観から言っても、今度は、

聖徳太子は１００万円札にしてほしいな。

民主党政権になってからの爆発的増加

これって今から金持ち層の団塊以上の世代が死んで
国民の資産額より国の借金額が大幅に増えたら本格的に日本ヤバいってこと？
今から３０年後くらい、自分がジジイになりかけてる時は
現在以上に老害は早く死ね今すぐ死ねの世相なんだろうなあ

自民党政権のツケですね

＞先進国では最悪の水準という。

なのになぜかEUやアメリカを差し置いて
円高になる不思議ｗ

ギリシア、イタリア、スペインは先進国じゃないのかｗ

円に非難してる皆さん、日本は最悪の水準ですよー
ドルかユーロにしなさいな


>>6
大賛成だ

諭吉先生も10万円札にするべき

そんな借金をした覚えはないな
財務省は円高の理由をこの借金と辻褄が合うように説明してみろｗ

無利子国債で置き換えれば何の問題もないんだよ。
内債だし、金利が上がっても屁の河童だ。
問題は、無利子だと誰も買ってくれないこと。
日銀に引き受けさせるしかないし、それですべて解決。

なのに日本国債の価格は上昇し続けてる
長期金利がもう1.0%割りそう
どういうこと？

紙幣刷ればいいじゃん
それしかないじゃん

日銀がなめられてる

＞国民一人あたり７３８万分の国債を買ってるだけ

一人に738万円の資産があるわけだね
どうりで円高が進むわけだ

民主党政権さまさまだなｗ

国債などというわけわからん詐欺商品は全世界で廃止すべき

国の借金じゃなくて、｢政府の借金｣だろ？ しかも国債は100％円建てな。国民の財産だろが。

まあ多くの貧乏老人が踏み倒して死んでくから実際は

一人当たり　２０００万円　とかになるんだがｗ

財務省のメッセンジャー乙

借金ガー借金ガー
まーた始まった
底無しのバカ

>>17
自民党時代の上がり方がすごいわけで…
特に小泉政権での急上昇は異常だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:National_Debt_of_Japan.svg

国の借金　　×
政府の出勤　○

なんで誰も小沢が自民党時代に400兆の借金を増やしたって書かないんだ？

>>25
自民支持者のデマだから

そして放射能ぶち撒け、団塊ってなんなの？

本当糞遺伝子の集まりだな。

>>19
馬鹿？国民の財産を国に貸してるという言い方をしたとしても、
その貸した金が膨らんでるから返してもらえないって危険性になるんだろうが。
>>5の言い方から借りれば、国民が国に738万円貸してるけど、それが返ってこない大損の可能性な訳。

この手の記事ってFX会社とかのはめ込みだろ？
国の借金＝国民の財産がわからないで外貨投資して
円高で大損してるぞ　

こないでの３日で戻した為替介入で４兆５千億円はこれから入るのかな
最近はETFの買い支えでも数兆円使うつもりとか
相場のプロを内閣に入れないと財務省に日本が潰される

既に5分の1の歳出は国債費で消えてますｗ

>>28
通貨発行権を持ってる政府から返ってこないって理屈がわからない

この記事を書いたやつは国の成分が１００パーセント政府だけで出来てると思ってんのか？

国の借金じゃなくて政府の借金だろうが。

>>32
さらに馬鹿？勝手に都合よく通貨発行したら信用が崩れるだろうがw
金印刷して借金帳消しにできるんなら、世界中の国が安泰だろうねw
アメリカもギリシャも金を発行すればいいの？w

>>32
通貨発行権があるのに国債発行する意味はわかりますか？

>>32
お金刷るよりデフォルトを選ぶと思うけどな
償還を強制的に延長とか新規国債と交換とかそういうことしそうだけど

ここで騒いでる情弱は、三橋さんの本読むといいよ。
内需大国日本にとって、円高は歓迎すべきこと。
+公共事業で日本は繁栄し続ける。

>>34
>>35
え？　中国、アメリカとかすごい量を刷ってるよ
だから相対的に日本円の価値が高まって円高になってるんでしょ

会社でいえば、経営不振なので、社員からの借金でバランスとってるようなもの。
しかし社員はどんどん定年引退し、老後の生活費のために貸した金をひきだそうとする。
一方、少子化で会社の現役社員はどんどん少なくなるから、とても膨大な借金を返す余裕ない。

結局は、最後はデフォルトで「超円安」にて、日本人全部が乞食になる。

>>28
おまえが馬鹿だと思うよ。

>>38
は？お前の言い方すれば、すごい量すってるからアメリカや中国は信用を無くしてる訳でしょw
日本もすごい量すれば、信用無くして、どっかの国の貨幣に資金が移動するだけ。
今の円高を過大評価してない？単にドルとか他の通貨から逃げてしかたなく円に来てるだけだよw

>>38
ベースマネー増やすのとあからさまな財政ファイナンスを一緒にするなよｗ

>>40
馬鹿はお前でしょ。国民が国に貸せるお金は無限じゃないんだよw
個人向け国債で無理矢理金を集めようとしてももう限界がくる。
「国民の預金・貯金が国債購入に大量に使われてる」ってだけのお話。
どこが安心なんだよw

国の借金は国民の債権だからな、相殺すればゼロ、心配いらん、それより札刷って国民に返済しろ。

>>44
その債券が不良債権化するってお話でしょw
相殺でゼロだとか、心配いらんとか、ゼロの後にお金印刷して配れとか、本気で言ってんの？w

>>32
通貨発行権を持ってても政府が札を刷る気がないんだもの。
大量に刷ったら刷ったで日本経済終了。
国債は不良債権化する方向に進んでいるだろ。

>>1
国の本当の借金の原因は、
民間と比較して２倍近く優遇されすぎる公務員人件費だからな
ここを改めない限り、国の借金はどんどん増えていく

子ども手当は、公務員世帯に支給するなよ
公務員の職場でも様々な手当（子供関連の手当もあるだろ）を貰っているから、２重、３重に貰っているじゃないか

それで国民にはこれから大増税とは、とてもありえない不公平感だ

>>41
円に来てるって表現の意味がよくわからないけど
今円高で困ってるんだから、円刷ってドルとの価値を相対的に下げた方がいいんじゃね
韓国だってウォンが暴落したおかげで、今の家電輸出が大盛況なわけだし

そもそも貸主が国民なんだから、国民の借金って言い方はプロパガンダ以外の何者でもないわな
しかし赤い人は必死だねぇ

銀行に預けてあるお金は、銀行から見たら借金。預金者から見たら資産。
政府に貸しているお金も、政府から見たら謝金。貸している銀行、企業、個人からみたら資産。
国同士でも同じ。日本は外国からはほとんど借りていない。むしろ貸している。その資産（貸してる金から借りてる金を引いた額）は世界一。
日本人個人から見たら銀行を通して国に貸している。
だから日本人は生まれながらにして７３８万円の資産を持っているとも言える。

社会保障費と国債費で半分だからな
公務員の人件費いくら削っても焼け石に水だわ

こういうのって貸借対照表みたいな見方はできないの？
資産の部が１０００兆円とかないの？

>>48
円に来てるって表現の意味は、世界の資金が一番良い貨幣に向かって動くのが普通の動きだけど、
今はどこの貨幣も怪しくなってきて、消去法でしかたなく資金が円に集まって円高になってるだけってこと。
日本が円を下げたくても、外国の資金が円に集まってるせいで円高状態。

>>51
そうそう
高齢化でどうしようもない。

さすがみんす様政権はすごいなあ

円を刷って、国債を買えば解決するのに日銀の馬鹿総裁のせいで
どうにもならん。

>>50
その言い方は都合がいい解釈にすぎない。簡単に言えば
「国民一人一人が自分の資産から国に738万円も貸してるけど、それを返してもらえるメドがない」
ってのが正しい言い方。どうやって国は国民全員に738万円返したらいいと思う？
国の財産を外国に売り払う？外国に国債売って自転車操業する？

三橋信者とアンチ三橋の醜い罵り愛が始まるぞ〜

>>52
資産の部は長期借入金

今のレベルでも、S&Pの国債レベルは、中国と同じで、米国よりも低い。

これ以上悪化したら、中国以下になるのだろう。

>>57
そもそも返さなくてはいけないものって考えてる時点で、国家財政を語る能力が貴方には欠けていると思うよ。
国内消費されている国債は、政府が市場に回したお金の総額にすぎない。　そしてその段階で既に国民や
企業は恩恵を受けている、なので企業の内部留保や国民の貯蓄がこれだけ拡大しているわけです。
国家は通貨発行が可能であり、基本的に永続するものと考えるべきで、問題は国債の総発行額なんかではない。

>>47
こども手当なんて全廃だよ。国から金もらわないと育ててられないなんて奴らが、
マンションローン組んでるとか、車乗ってるとかふざけんなだ。少子化問題より
財政破綻だろ。子供手当助かるーとか言ってる家の多くはたいして苦労してない。
ただの甘ったれだ。そういう奴らが国から金を貪るから傾いて行く。

東大と国�T試験合格したほどの官僚が社会保障費の増大を予測できなかったと思う？

実は、社会保障費が増大するのは何十年も前からわかっていた。
しかし、「社会保障費が増大する」という前提で国政を考えたら
何十年という長い期間、公務員の給与は最低限に抑えられて
修行僧のような（派遣社員並みの）生活を余儀なくされる。

公務員にはそれが我慢できなかった。
だからトボケた。

こんな国に年金を納めて、老後に備えようなんて愚かだと思わないか。
こんな国に年金を納めて、老後に備えようなんて愚かだと思わないか。
こんな国に年金を納めて、老後に備えようなんて愚かだと思わないか。
こんな国に年金を納めて、老後に備えようなんて愚かだと思わないか。
こんな国に年金を納めて、老後に備えようなんて愚かだと思わないか。

>>61
一部企業の内部留保が拡大してるのを過大評価してない？w　全企業の内部留保が拡大してると思ってない？
国民の貯蓄が拡大？w　老人がためこんでるのを過大評価してない？　若者や一般家庭は今お金持ちですか？w
永続なんてしないよw
「国民が国に貸せるお金は限界がある」の一言で済む話。国が国民からお金を借りられなくなる、
すなわち、国民が国にお金を貸せなくなる限界に来た時を考えましょうね。
君のは机上の空論。

年金に収める金を自分で運用しても精精定期預金とどっこいの利益だすのが関の山なのが大半の国民ですので・・・

何だよ国の借金900兆円は公務員のせいじゃないかよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1312389651/

これ実際問題として何兆円まで耐えられるんだろう？
毎年歳入は減って社会保障費は増えるし。

企業の業績悪化で法人は減税して個人は増税。少子化と合間って消費は落ちるし
年金暮らしの老人と非正規の若者はデフレに拍車をかける。

俺は2020年迄に今の日本の社会インフラは完全崩壊すると見ているんだが、有識者の意見求む。

それなのにどうして円安に向かわないのだ

>>61
良く日本の国債は国内で消費されているという発言をみるが
そろそろその認識は改めた方がいいと思う。
借金の額が膨大だから海外保有比率が低いだけで、名目
GDPに対する海外保有比率から見れば、日本国債の海外
保有比率は決して低いとは言えない。

>>57
確かに一人一人の資産というのは都合良すぎな表現とは思うけど、国民一人一人が738万円の借金というのは明らかに嘘。
むしろ「資産」の方が意味としては正しいと言ったまで。
返してもらえるメドがないって何を根拠に言っているかわからないけど、現状の国債金利世界最低という状況は、運用先がないお金が有り余っていて仕方なく国債を買っているわけで、返済のためにいくらでも国債刷ればいいでしょ？

>>8
まあこれからは資産も知力も何も持たないゆとり世代が
派遣やバイトのまま爺さんになるんだけどね

>>68
昭和の終わりの頃から「もう駄目だ、もう駄目だ」と言い続けられてきた。
その当時の本を読むと今よりも深刻に語られている。

官僚たちは、我々の貴重な掛金を勝手に持ち出し、自分たちの天下り先を整備、拡充してきた。

年金官僚たちが、いかに無責任かつ身勝手に掛金に手をつけてきたかは、戦前の厚生省年金課長、花澤武夫氏がこう証言している。
　「（年金の掛金で）厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作（る）・・・・・・そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない」、
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。　
・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」
（いずれも『厚生年金保険制度回顧録』より）

夢の１０００兆円には来年到達するのですか？

>>70

はあ？日本国債の海外保有比率はどんな見方しても５〜６％くらいでしょう？
意味分かんないですが。

>>71
資産なら資産で、負の資産だよ。
返済のためにいくらでも国債刷るのはいいけど、それを買う国民に限界があるわけ。
国民に全財産を国債購入につっこませるようと言ってるのと変わりない。そんなことできない。
国債を買う国民に限界があるの。

>>72
爺さんになってからの年数が重要です。５年か１０年か１５年かで
シミュレーションは大きく異なるようだ。

国民一人当たりの借金738万円…
地方公務員様の平均給料とほぼ同じ額なんだね〜

>>73
その頃はまだ少子高齢化やクローバル競争が始まっていなかったから
参考にはならないな。

公務員が悠々自適の贅沢三昧を続けることができるのは
国債を買い続けてくれる人がいる期間だけ。
国債を買ってくれる人がいなくなった途端、公務員らの安定した生活は破綻する。

だから国債を継続して買わせるために、
国債は資産であることを強調する。

買い続けてくれる人がいる前提でこの錬金術は成り立っているから、
ま、典型的なねずみ講詐欺の手口ですな

すごいよなあ・・・。
�@国債を買ってるのは銀行
�A銀行の原資は国民の家計預金なの
�B国民の家計預金には限界がある！
�C国債は消化できない
とか言うロジックを平気で言っちゃう人がいるんだもんなｗ
ここ、ビジ板だよ？

>>77
だからそんなものは限界見えてきたら考えてよ。
２０年前からそんな事言っている人いるけど、未だにまったくそんな兆しは見えない。
国債の買い手が有り余っているから国債金利が世界最低なわけでしょ？

官僚たちは戦前、戦後を通じ６０年以上にわたって、掛金をせっせと流用しては天下り先を拡充。
判明した限りでも、現在、全国１２２１ヵ所の天下り先に２３１２人もの年金官僚ＯＢたちを天下らせているのである。
　これら天下り先の施設建設費や運営費などに持ち出された掛金の総額は、「厚生保険特別会計」や「国民年金特別会計」の決算書に加え、
一部天下り団体の財務諸表から拾い出せた限りでも約２兆２０００億円にのぼっている。
見事なまでに、年金官僚たちは、貴重な老後資金を湯水のごとく浪費してくれていたわけである。
　一般的に、天下り官僚たちは、天下った先での事業や業績について、いっさいの責任を問われない。
ただ惰眠を貪（むさぼ）りながら２年〜４年の"天下り任期"を過ごすだけで、キャリア官僚の場合、役員報酬と退職金をあわせて少なく見積もっても１億円近くを手にすることになる。
そのうえ彼らは、次の天下り先に積を移し、同じように惰眠を貪りながら再び、高額報酬と高額退職金を手にするのである。
　まさに、掛金を食い潰すことを目的に、天下り先を渡り歩いているかのようだ。　５兆円の掛金を食い潰した　実際、1997年２月〜2002年１２月まで
年金福祉事業団（以下、年福と略、現在の年金資金運用基金）の理事長だった森仁美は、在任中、掛金をリスクの高い株市場で運用し、２兆４５００億円もの損失を出している。
　にもかかわらず、森はこの責任を微塵も感じてはいないかのようだ。
森氏には年間２６００万円もの報酬が支払われ、退職金も約２２００万円が支払われた計算になる。
それら給与と退職金を合わせると、森は、年福に天下ったわずか６年で約１億７０００万円の報酬を手にしたことになる。

国の負債は、資産と相殺したんだろうな。

でなければトヨタだって、とんでもない借金企業だぞ。
こういうツマンないロジックをつかうな。

>>65
全くかみ合ってない反応どうも、ビジネス板で草を生やす人間は以後相手しませんのであしからず。

>>70
外債もほぼ100%円建てなので、返すだけなら全く問題になりません。
刷ったら円の価値が下がる？　1ドル100円くらいまでならむしろ歓迎していい状況でしょう。
まぁそもそも急いで返す必要なんて全くないんですけどね。
安全資産として円が買われているこの状況で、返せという外国の貸主がいるわけもないですし。

オレオレ詐欺で何百万円や何千万円も詐欺に合う人はいるし、
肉牛投資に何億円も投資している人もいるわけで、世の中には
俺たちが考えている以上に金持ちが多いよ。

◆民間の人間になりすました公務員がおまいらの金をむしりとっちゃうよぉ〜ん＼(＾o＾)／


【公務員】宝くじ買うアホがいてくれるおかげで俺の年収2000万【民間のフリ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/loto/1299951225/
ＮＨＫの受信料払ってくれるアホがいてくれるおかげで俺の年収1500万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1305233159/
ガソリン税払うアホがいるおかげで俺の年収1800万
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1305983883/
年金保険料納めるアホがいるおかげで俺の年収2600万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1306892533/
JASRACに著作物使用料払うアホがいるおかげで俺の年収3500万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1307727330/
原発は民間の人間に偽装した公務員の年収1800万を安定供給するために必要不可欠
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1308667741/
民間の人間になりすませば公務員も年収4400万が可能
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1309280125/
世界一高い電気料金払うアホがいてくれるおかげで俺の年収7200万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1305799544/
電気料金って料金とは名ばかりの税金じゃね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1305451093/
木を隠すなら森の中｡公務員を隠すなら東京電力の中｡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303628753/
何だよ国の借金900兆円は公務員のせいじゃないかよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1297062232/
このまま公務員に民間の２倍の給与を払い続けたら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1292729453/
仕事しない、民間のフリした公務員に年収1500万円を与え続ける意味ははたしてあるのだろうか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303177606/

> 人口推計（1億2792万人）で割ると

割るな

>>89
基本的に老人たちはこの負債を返すことはしないんだから、人口で割るのはおかしいよな

国民年金5.8万円、厚生年金16.9万円
国家公務員の共済年金22.4万円、地方公務員の共済年金23.2万円
私立学校教職員の共済年金21.8万円（平成17年3月末時）
※共済年金には、在職20年以上の人に
報酬比例部分の年金に一律2割上乗せされるしくみがありますので
厚生年金に比べて割高な年金額となっています。
http://www.office-onoduka.com/siru_nenkinseikatu/sn0711.html

>>85
役に立たないダムや橋のインフラを資産として評価すると、
簿価にははるかに届かず、ゼロ評価となる物も多い。

それを認識していれば、とても国の借金は資産に化けているなんて論法は採り得ない。

この手の国債発行額批判記事は毎度のことだけど・・・。

｢幾らだったらいいの？｣
｢国債を｢具体的に｣どうしたいの？｣

って、事を詳細に書いた記事にはついぞお目にかかったことがないんだよな。
ある意味、これほど頭を使わなくて良い作業はないと思う。
ドモホルンリンクルの見守り作業より楽だよな。

>>92
日本だけが貴方が提示するような特殊な計算をしなければならない根拠を
教えてください。

公務員だけが生活を保護されて
国民だけが苦しむシステム

自分の代で返す気のない借金

公務員はより多くの報酬と遊び呆ける為の再就職先を得るために箱モノと呼ばれる建築物を好んで作るが
その多くは「私の仕事館」や「若者自立塾」「JAXA i」「日本宝くじ協会」「日本万博博覧会記念機構」など
必要性がまったくないものである
そしてこの作る必要がまったくないものを一つ作るのに数億〜数百億という税金をかけている

つまり「優雅な天下り生活をした〜い」という傲慢な公務員に年収１０００万円を確保するという目的のためだけに
（箱モノ一つあたり）数億〜数百億という税金をドブに捨てているということだ
この建築費用も公務員を飼うための必要経費とみなして合算すると
公務員人件費は数十兆円規模で膨れ上がるんじゃね？


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1285860837/

いつ1000兆円超えるんですかね
前から待ってるんですが

>>92
役に立っているのも多いじゃん。そしたら簿価をはるかにしのぐ評価を
しなきゃならないよね。インフラだもの。

何で人件費じゃない予算から公務員に給料払ってんの
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1294318734/

>>86
俺は今こそ刷るべきチャンスだと思ってる。
今回の欧州債務危機の後、日本の債務が国際的に
問題視されてからでは遅いからね。

財政投融資なんて帳簿に加えたら、国民の借金はどのくらいになるかな。

仕事しない公務員に年収1500万円を与え続ける意味
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303177606/

>>77
負の資産は借金。
値が負の数字じゃないので資産。
なんて頭悪いの？

日本の場合は国内で循環してるからまだ健康的
ただ問題は家計、企業、国の三角関係がアンバランスにあって
デフレが最大のガン

人体で言う血が足りない状態、日銀が仕事するべきなのに
仕方なく政府が国債で肩代わりしてるだけの話
国内で循環してるから出血はしてないので特に問題ないが
少ない血でまわるように体がどんどん収縮してる状態がヤバイ

国の借金943兆円､この内､自民党が､850兆円も作り､ﾃﾞﾀﾗﾒ自民党ｼｽﾃﾑで､
国民生活を破壊させました｡国民の大事な年金は､ﾃﾞﾀﾗﾒ自民党の管理監督で
無残に崩壊の道､さらにﾃﾞﾀﾗﾒ自民党の原子力政策は､安全対策よりも､
作る事が優先され自民党原子力村の一員には､ﾃﾞﾀﾗﾒﾏｽｺﾐ｡
これを国賊と呼ばないで何と言えば?

>>99
何を言ってるのかわからない。
そんなものがあれば民間が喜んで事業化している。

>>76
数字からすると総額に対する海外保有率だと思うけど
俺が問題にしたのは>>70にあるとおりGDP比。
ちなみに総額に対する海外保有比率も今は7%越えてる。
多分中国のせい。

親が借金してたら子は借金も相続することになるんだぞ
借金も資産だから

バランスシートみたいに考えよう。

政府の借金は　貸し方である国民預金からすると　資産なのだ。

貸し方がギリシャのように外国債で、外国人に返還するのは問題がある。

しかし日本の国債は、日本国民だけで９５％消化しているのである。

デフレになると借金も目減りするから国はデフレ容認してるんだろう

国の借金は身内から金を借りているようなものだとか言うけど金の無心をする官僚は身内でも何でもない件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1286810316/

>>110
もちろん資産だ。ただし純資産ではない。
不渡りの可能性もある。

つまり来年度から
ひとり当り７３８万円を税金として徴収する予定です
ということです
貧困層のみなさんはもともと払えないので安心です
富裕層のみなさんは利子をそのままとられます

>>111
これは世界に伝えるべき天才が現れた

>>107
日本だけが時価会計する根拠はまだですか？

国民一人あたり７３８万円の借金という嘘。

Aさんは銀行に１００万円預けました。
Bさんは銀行に２０万円預けました。
銀行は１２０万円の借金ができました。
よって預金者一人あたり１２０万円÷２人＝６０万円の借金がある。
というのと同じ。

>>111

>>117
銀行は国（公務員）に１２０万円預けちゃってるというのが抜けてる

>>108
なるほど、海外保有の額が対GDPで大きいということですね。
でも対外純資産250兆円からすれば国債の海外保有額のせいぜい数十兆円は大したことないかと。

>>111
つまり与謝野さんはインフレによる借金バブルを恐れている

政府がデフォルトしたとしても、個人や企業の資産までが没収されて、政府の弁済
に回されるということはありませんよね。

>>119
だからといって「預金者一人あたり６０万円の借金」というのが間違いだということに変わりはない。

>>111
逆だろ！デフレでは借金も預金も増える。

>>117
Aさんは銀行に１００万円預けました。
Bさんは銀行に２０万円預けました。
銀行は１２０万円の借金ができました。
銀行は国に１２０万円預けました（国債）
国は全額使ってしまったのでひとり当り６０万（＋銀行の利子）の税金をとる予定です　←いまここ

日本が財政破綻したら国民の預金は国が没収
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1286051483/

で、借金状態なのに公務員給与を下げないのはなぜ？

借金して給与払うとか馬鹿げてるだろ

>>125
国が使ってしまったお金はどこへ消えたんですか？
燃やしたんですか？

こんなスレで処方箋なんか出るわけないよね

>>127
確信犯。
国債はインフレにしてドボン。
日本の財政が破綻したとしても、この公務員利権システムがある限り、日本国民は搾り取られ続ける。

>>128
公務員の懐の中に消えたのです

官僚の天下りや公務員改革をやらないのか？、日本は、無能な政治家ばかりだ

>>125
銀行が国の借金を棒引きすればいいではないか
どうせ公的資金でつぶれないのだから

東電見てりゃ、やりたい放題やると最後にどうなるか、馬鹿でもわかると
思うんだがな。当然、公務員だって同じ構図なのに、気づかないのな

>>106
小沢が自民時代に金丸らと一緒にアメ公に貢ぎまくって
焦げ付かせた公金を『どうしよう』と官僚に泣きついて官僚に作ってもらったのが消費税。
ジミンガーは通用しない

まず信用緩和でインフレ起こして
国債利回りが上昇したら日銀が買い支えて実質利回りをマイナスにすればいい

民間が政府に貸し出せる余力の預貸ギャップは毎年増え続けてる。（現在１６６兆円が銀行で余ってる。）

民間が国にお金を貸せなくなったら中央銀行が最後の貸し手になるしかない。

通貨の信任がって言う人がいるけど、デフレの末にどうしようもない状態になって、
通貨安トレンドになってからだと最悪のハイパーインフレになる可能性が高い。
（世界最低の金利で借りられるのに、なぜか政府と日銀がデフォルトを選ぶ可能性があるけど。）

通貨高の今、資源インフレ覚悟で国債の直接買取しかもう解決できる手段がないだろ。

公務員の異常な世界―給料・手当・官舎・休暇
若林 亜紀 (著)

「公務員は日本の最高権力」
と指摘する著書は、なぜそうなってしまったのかを議員に取材し、
「ほとんどの議会は八百長。公務員が書いたシナリオを議員が読み合う学芸会」（元知事）
「日本は議員内閣制でなく官僚内閣制」（大臣）
という答えを得る。

読み終えて、国や役所に対して感じてきた疑問が解けて、もやもやした気分がすかっと昇華した。
本にあるように、情報公開を進めて役所に情報を独占させないことが大切だろう。

>>127
地方公務員だけれど、大阪府の橋下知事だけが断行しました。
画期的なことです。メディアは橋下嫌いだから大きく評価せず、
全国の人も知らないけれど、どうして、大阪で橋下知事が強
いのか解るでしょう。

江戸時代末期の薩摩藩を思い出した

>>128
公務員と天下り団体で山分けしました

>>133
それはいい提案です
でも公的資金は税金です

驚愕！無断欠勤してもクビにならない公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1312810184/

これって家庭に例えると
家計がオヤジの給料だけでは足りないので
同居する独身の息子や娘が
自分で稼いで将来のために貯めている貯金まで借りて
やっと家計が成り立っているということなのか

そういや日銀って株式会社なんだから全部引き受けさせてあぼーんすりゃいいだけじゃん

子供のツケで酒を飲む親みたいじゃないか、公務員は
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1261865908/

利用限度額のない偽造ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞを入手した公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284187495/

身に覚えのない巨額の明細が届いて国民の皆さんビックリ

>>128

中国にODAで3/4を、残り1/4を子供手当てで外国人にあげました。
もう、日本にはありません。

国債を国内消化してるから大丈夫とかいうアホがたくさんいると聞いて見にきました〜

政府の借金を国民一人あたりで割るような無意味な表現をいつまで続けるの？
貸してるのも9割以上が国民だぜ

書くならちゃんとかけよ政府の借金は国民一人あたり738万円で
国民一人から700万円借りてるって。

徳政令発動はいつですか？

【奈良】偽装結婚、中国人専門学校生と毎日新聞拡張員を逮捕・・・三郷［08/03］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1312458659/1-

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 21:54:36.85 ID:OyTol9mA0
>>974
いいからサボらず勉強して論破しなよ。
赤字神が論破してこそのこの状況なんだから。

これニュー速で見つけたんだけど三橋とかいう馬鹿のおかげで、２ちゃんねら〜も
馬鹿だということが誰にでもわかるようになってしまったな。
これ書いたやつは心底信じてまじめに日本のためとか思ってるんだろうけど
それだけに気の毒というかなんというか、、、

家計にたとえることは出来ないけど、

無理にたとえるとしたら、親父は給料が減って、仕事がきつい。

お母ちゃんがスーパー母ちゃんで自分家で金を刷ることが出来る。

でも浮かれてたお父ちゃんを憎んでいるので、お金を刷ってやらないし

息子も育てようとしない。

お父ちゃんは、マスマス元気なくて草食親父に。

お母ちゃんはお金を刷って、アメさん家のドルを買うことばかりに執心。

>>143
家庭に通貨発行券はあるのか？

>>154

刷った分だけ借金になるわけだから、家庭の場合は、クレジットで購入することになるんじゃない？

>>149
国債は国民強制参加のねずみ講なのです
親ねずみは少数の富裕層
子ねずみは大多数の納税者
貧困層のみなさんは子ねずみとして消費税で参加できます

>>143
家庭に例えるとその家庭が国家から独立してて固定資産税や住民税、その他諸々の税金を払っていない事が大前提になるから家庭で例えるのは無理。

国債は国内で消化されてるから大丈夫という意見に、多くのマスコミは
否定的だ。マスコミが常に正しいことを言うなんて思ってないが、
マスコミが嘘を言ってるという人たちの根拠が、「裏でマスコミ減税の
密約があるから」
といいわれると、途端に説得力がなくなるwww

公務員人件費3割削減で問題解決

>>149
返して貰えないと君の預金、引き出せないよ？
明日からどうやってものを買うの？

>>135
それ、誰が言ってる戯言なの？
消費税導入は大平内閣頃からの自民党の悲願で、
それが為に何度も政権交代や与党転落の危機に直面してる。
そもそも消費税の立役者は竹下だし。

なんで小沢が出てくるの？

まじかーじゃあもちょっとだけお金刷っておこう

血の雨降る騒ぎで４〜５年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
雇用無くす縮小均衡じゃなく、漏れをふさぎ乗数効果を極大化する抜本改革が必要と思う。
短期で、財源補てんしつつ、関連分野含め全国的に新しい雇用生むアイディア
中期で、少子化解消・年齢構成超高齢化歯止めのアイディア、これを一体で。

その意味で、手順追って、
思い切って違法賭博20兆のパチンコ課税か公営化が至当。
ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、上記慰楽ゾーンの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
締めくくりは、公益法人・宗教法人改革徹底、および国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。

要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！
上記方策により、
公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大･雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間10兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／
プラス性感染症根絶・童貞壊滅･少子化解消･バクチ依存症根絶・自殺激減♪

>>149
今は子ねずみが支えきれなくなって親ねずみが困っています
対策として
　・子ねずみを増やす　少子化対策
　・親ねずみに待ってもらう　無利子国債
　・子ねずみをいじめる　増税
など

155だけど、

>>154は、>>153の間違いでした。

刷った分だけ借金になるわけだから、家庭の場合は、クレジットで購入することになって、
クレジットばかり使っていると、上限にぶつかり使えなくなり、クレジットで借り換えが
できなくなり、破産寸前に。

事情を話して頼み込み、クレジットの返済を約束してなんとか上限を上げてもらったものの、
すっかり信用を失い、他の借金の取り立てが大挙してやってきて、そのやり繰りで自転車
操業状態で、再度破産寸前。家計は火の車。

まさに、ドルを刷り過ぎたアメリカと同じ。

よしんば国債と国民の資産はグルグル回ってて、その限りにおいては国債は無尽蔵に発行できるとしよう。
しかし現実は国債はほとんどが内債といえ、5~10%は国内消化ではない。少しずつ外債として溢れている。
とすればやはり無尽蔵ではなく、いつかはデフォる。
年々増加する外債分の年あたり利払い高>年々増加することはもう期待出来ないGDP
となった瞬間全ては終了。お前らのいうところの内債としての国民の資産、国債はゼロ円に。
それどころか全ての金融資産がゼロ円に。
リミットはいつか‥

だからさあ・・・。

　・国債発行額を幾らにしたいの？幾らなら良いの？

って指標がない限り、何言い合ってもムダだと思うんだよね。

国債が赤字状態なのが問題で、家庭に例えるとウンダラカンダラ・・・。
いってるけどさ、先進国はほぼ全部が赤字状態ジャン。
意味ねえと思うんだけどねえｗ

>>165
無理矢理にたとえてるから論理破綻してるんだよなぁ。
そもそも信用を失ってるなら金利が上がる、なのに日本の国債金利は世界最低水準、更に円高。
アメリカやユーロ圏と日本の問題は全く別もの。

公務員の給料、ボーナスを国債で支給すれば少しは考えるかも知れんな、

国債ねずみ講の場合は孫ねずみを増やせないのが痛い
>>167
非常時しか発行してはいけない
ところが親ねずみが欲をかき過ぎてこのざまですよ
>>169
親ねずみを増やしてデフォルトを早める作戦ですね

>>169
そのまま償還まで塩漬け

デフォルト　まだぁ？

金持ちが憤死するのを見てみたい

悶え苦しめよｗ

>>171
塩漬けしてる木の葉っぱｗ

ねぇ、日本ってホントはどのくらいヤバい状況なの？
国がなくなっちゃうの？

Ｑ．国債ねずみ講はインチキか？
Ａ．国債ねずみ講はシステムとしては１００％インチキです

Ｑ．それは、なぜか？
Ａ．親ねずみが国債から受ける利益は子ねずみの国民が支払うわけですから
　　政府にだまされる子ねずみが増えない限りは利益を受領できません
　　国債の利益総額が１兆円になるという話ならば子ねずみ１億人は一人当たり１０００円損という計算です

Ｑ．現状はどうか
Ａ．利払いのため赤字国債という形で税金の大半を親ねずみが搾取しています
　　つまり日本の人口が有限なため税金のほとんどが親ねずみの資産となります
　　システムとしては１００％インチキです

>>167
民主党は新規国債発行しないっつって政権とったんですけど

すべての税金を国債保持者へ！
すべての税金を勝ち組企業へ！
すべての税金を公務員へ！

内国債とか関わらずアメみてるとデフォルトする時にはするな
手続きの問題もあるから経済学の領域じゃなくて
政治の領域なんだな

>>170
おれは、
・国債発行額が幾らなら良いの？幾らにしたいの？
と聞いてるんで、発行すべき時なんぞ聞いてない。

それから、その例えで言っても、
世界中で非常時以外に国債刷りまくりなのが現状だし。
何が悪いのか余計分からなくなるだけ。

世界各国の国債発行ヤメロという主張ならわかるけど。

> 72 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!： []： 2011/08/03(水) 22:03:16.96 0
> 元フジのAD（制作会社）です。
> 担当Ｐがタバコルームで言っていた言葉を思い出しました。
> 「韓国モノはおいしいからさ」「うちは（フジは）韓国予算でもってるからさ」と談笑していました。
> その意味がやっと分かりました。私もいくつか韓国優位のランキングを作ったりしていたので
> それだけ謝罪します。（アンケートも取っていなかったので）すみません。



371/14804*100 = 2.5　％　（小数点２桁以下は四捨五入）

日本全国で、たった2.5％の人間（たぶんほとんど朝鮮人、朝鮮系）
しか聞かない音楽ジャンルが、「ヒットしているでしょ？」　

ウジテレビ関係者は、頭にウジわいているとしか思えないよねｗ



Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答して！


１．５万人到達まで　もう一歩！　　　 目指せ、１０万投票！

>>174ほんとヤバいぞ

危ない原発が事故起こる前のように静まってるだけと思う

消費税を15％にしても借金が膨らむばかりになった場合、日本は中国に国ごと買っていただくしか道はなくなる。

俺たち中国人になるかもな(笑)

笑えねぇ

国の借金が1千兆円、
で地方の借金はいくらなのよ？

京都市だけでも1兆円あるし

>無理矢理にたとえてるから論理破綻してるんだよなぁ。
>そもそも信用を失ってるなら金利が上がる、なのに日本の国債金利は世界最低水準、更に円高。
>アメリカやユーロ圏と日本の問題は全く別もの。

こんな馬鹿話信じてるのは２ちゃんねら〜だけ。

一人当たりー、ひーとーりーあーたーりー

日本の税収が年間35兆円

借金が1千兆円

ふふふふ

利息で破綻するよね

>>182
そんな日本を買って中国になんのメリットが？

>>182
内債だからそれはあり得ない

デフォルトは銀行が潰れて無理だから
最終的にはインフレにして解決

>>179
税収から逆算してください
サラ金と同じです

>>182
親ねずみは日本人ということになっています
ねずみ講的には中国を侵略して孫ねずみにするのがよろしいかと

>この手の国債発行額批判記事は毎度のことだけど・・・。
>｢幾らだったらいいの？｣
>｢国債を｢具体的に｣どうしたいの？｣
>って、事を詳細に書いた記事にはついぞお目にかかったことがないんだよな。

単なる事実の指摘であって批判と受け取るのは君の解釈。
たかが新聞記事にそんなことまで求めてはいけない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 r――-- ､、
　　　　　　　　　　,. -―‐- 、　　　 　 ｆ,´‐-- ､｀丶　　　 ,ィ'ー―‐､::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /,. ―- ､:::｀ヽ.　　　/、 _,,,_　ﾉ::::::::ヽ　　l:l__・ _,,,_　t:::::::::::l
　　　　　　　　　,'/､_ _,...、ﾞt:::::::}　　 f｡ﾐfr｡､　ヾ::::::::l　　　tr｡〉'f･=ﾞ'　l::r‐vi
　　　　　　 　 　ﾞl'･ｦ f･ﾗ　 {::::::l　　 {ｰム":'´　tf'う}! 　　　l,ｲ_,,ぅ､´　｀tうﾘ
　　　 　 　 　 　 l^, 'ｰﾍ⌒ Уｿ 　 　lf,-‐-、　　ﾐﾝﾘ　　 　 Y,.--y}　　 「lj
　　　　　　　　　 ､ '二`:_,. ィ^′　　 ヽ二. 　　 ノY　　　　　ヽﾞﾆ,　　　／ヽ
　　　　　　　　　　ﾞﾄー '´ 人_　　　　　ヽ ,:　　 ／ヽ　　　　　 ｀ヽ-'_／　／￣｀~`丶､
　　　　　 　,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／　／｀`丶、　／|,ｨ介､　/　　　　 , '⌒ヽ
　　　　r'ﾆﾕ､_　　 ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´　 |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､　　 ／　 　{-r'ﾞヽ'　　　　　:,　　　 ＼
　　 　 j ー‐}'′　　/:::ll　｀У/　　　　　,〉ｲ. {ﾞｰ'″/　　/　　　　l：l　　　　　　　 ､　　　　 ＼
　　　 /　' ﾃ′　　/::::::l　　l/　　　　　 /ﾐﾐ!　ヽ- 〈　　/　　　　 l：：!　　　　　　　 ヽ　　　 　 ＼
　 　 ,'"　,ｲ　　 　 l:::::::,}　 /ヽ　　　　 /ミミl　　'、 ヽ__{　　　　　l：：l　lﾆﾆﾆﾆl　　　 ゝ､
　　,ｨ!　 l,｜　　　 l:::::/レ'′ l　　　　,lミミﾐl　　 ﾄ､ /　ヽ　　　 /：：,!　|　　　 |　　　　/＼,
　 / l　ノ∨ 　 　 ,l:::/　　　 /l'、　へ lミミミ!　　l ヽl　　ヽ　　 /：：/　 | ＿　 |　　　 / 　 {
　{　,ﾚ' 　 l　　　 /｀>_|￣|＿＿　ヽノヽ二´￣＞　 /'^7,､　/Ｚ/Ｚ__ ┌┘└┬―'^フ　 　l
　'､　　　/l　　 ノ　,＿　　＿＿| ,へ ┌‐┘└‐┐ > `' ﾑ<　ﾛ　＿　ﾆl ▽ lｺ　l二＿ 　 /｀'ー
　 ヽ-―'^l　　ヽ.ノr―'　'―┐　ヽノ ,二ｺ　 l二、 l＿　,._||　ﾛ　,コ　'ニl　lニ|　ri ┌'　 /
　　　　　 ,}、　　　｀￣|　|￣´　　/７ |　┌‐┐｜　「l|　|「l|　ﾛ　,コ　ﾞフ　 ヾﾌ / |　|　,',ﾆ,ヽ‐ｧ‐
　　　　　 l三三|二二.＿.二二l <_/　|__,二二,__|--Ll|__|Ll|__,,.....コ　<,ｲ__ト<_/　|__|　ヽﾆノ /

>>134
東電なんて事故前は誰一人叩いてなかったのにあの惨状だからな
公務員はどれだけ激しく叩かれるのか

国の借金＝国民の預金
いっそのことデフォルトしちまえ

｢幾らだったらいいの？｣
解りません。近代先進国のデフォルトかそれに類する物への
メカニズムは予想は出来ても類例がないので不確実性です。

よってその領域に踏み込まないで、今まで大丈夫だった領域に
留まろうとするのがベターという考えです

外債→５００万円の預金を持つ人が外国から５００万円借りてその時点での
　　　資産は１０００万円、償還時には５００万円返して元の５００万円。

内債→５００万円の預金を持つ人が内国から５００万円借りてその時点での
　　　資産は１０００万円、償還時には５００万円返して元の５００万円。

何か違いがあるか？
外債も結局外国と国内でお金がぐるぐる廻ってるだけ。
国内を右手、外国を左手としたら、右手が左手にお金を貸してるようなものｗ

>>195
だが左手がお金を返してくれないと右手が壊死してしまうのです･･･

>>120
250兆はあくまで民間保有の資産だから、それをどうやって日本国債の
消化に使えるようにするかはかなり難しい問題。
国の持つ資産ベースだと2008年から負債＞資産になってしまったし、
まじめに考えるべきだとは思うけれど。
（G7では他はイタリアだけ。米70%,欧州50%、カナダ30%ぐらい）
増税（インフレによる実質ベースでもいい）しかないのだけどね。
あと対外純資産に手を付けると今度は経常収支が悪化するという
副作用が出る。

政府の負債を債権者である国民一人頭で割る意味が分からんｗ
マスコミってマジでバカなのかな？

>>61
で、利息はどうするの？

>>198
政府の負債は国民の税金から支払うので国民は債務者です
国債はねずみ講なので親ねずみの債権者は少ないのです

国債を買える分だけ買えばいいよ。
流動しない死に金なんだから莫大な貯金は。

>>196
ん？
それは国内でも同じ。
これは右手が〜親指が〜とかいう連中への皮肉。

もう少し続けようか。
国債の負担はどこで発生するか。
また国債の負担とは具体的に何を意味するのか。

例えば５００万円借りてそれをそのまま返しただけでは国債の負担は発生しない。
５００万円を何らかの財の購入に当てるとその額が負担として発生する。
５００万円まるまる使ったとして負担は５００万円。
その額は本人が将来の所得を元に払う、払えない場合家族等が負担する。
ここですでに本人以外への負担(厳密には同じ意味でないものの)が発生している。
これが本来の借金の姿。
ここに政府がはいってくると少し話がややこしくなる。
本人が借金し本人が負担するなら問題はない。
なぜなら本人は借金から便益を得ているから。
政府がはいってくると借金をして便益を得た人とその負担をする人が必ずしも同一人物でなくなってしまう。
というよりその可能性が高い。
もしそのずれが世代間で発生した場合、それが国債の世代間で発生する負担。
負担は様々な意味で使われるから混乱きたしてるんだろうけどね。

>>199
利息は基本的には国債発行での投資が経済成長を促すことによるGDPの拡大、それに伴う税収増によって賄えるので
真っ当な経済成長をしていれば問題ない。
だから長期間のデフレによる経済成長の停滞が続くと利息の増加も問題になってくる。。
なので国債発行額が増えているといって、税金を上げる、給与を下げる、などは必然的にGDPを押し下げ
利払い費の対GDP比を増加させる要因になるので、デフレ環境下の対応としては明らかに間違い。
経済成長し税収が増えれば、利息どころかインフレ抑制のコントロールとして国債の償還も行える。

結論としては、今やるべきは国債発行による大震災からの復興加速。
間違っても増税ではない。　消費税率アップして全体の税収が下がったのは苦い教訓だよ。

もう金が必要なくなった奴から
相続税で左右相殺して帳〆して行けよ

日本国民が持ってる資産と
国に貸してる金がほぼ同額なわけで、
日本って実は一円も持ってない国なんだな。

これって一種の錬金術じゃね？
いま資産100円の人がいたとして、
政府が国債発行して100円を手に入れる。
その金を国民にばら撒く。
これで国民は「国債100円分と現金100円」を入手したことになる。
政府はまた国債を発行し、国民がそれを買い、政府がばら撒く。
これで国民は「国債200円分と現金100円」を入手したことに…

もう少しだけ続けようか。
例えば個人が借金してそれを使うことによって、
その本人の「所得」が増えるなんて事は普通ありえない。
消費が増えるのは直感的にはありうるだろうとは思うが。
そんなこといったら頭おかしいんじゃないの？といわれるだろうが
経済学ではこの可能性を排除はしていない。
所得の上昇は借金を返す原資なのだからその限りにおいては負担は発生していないともいえる。
そしてこの事情は内債、外債どちらでも変わらない。

企業の借入金なんかでもそうだけど、
ずっと借りてる借金って実は錬金術。
金利負担してるだけで、永久に返さなくていいんだから。
国債も同じことだな。
もう無利子国債発行しちゃえよ。
国士様が買ってくれるぞ。

>>203
歪な給与構造は直さなくてはダメだよ。
貰いすぎてる人（高給・安定してる人）は給与下げ、貰ってない人（低給・不安定な人）は給与上げ。
それができないなら累進課税を強化してもいい（日本はちょっと累進課税が緩やか過ぎる）。
階層社会にすると経済的には停滞するよ。

>>208
税収減ってんのに社会保障費がんがん増えて、GMと同じ末路になるな

腐敗した権力に反抗する怒れる若者

http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/i/k/e/ikemenjuku/takaoka_sosuke12.jpg

腐敗した権力を守ろうと必死の醜い豚野郎

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/125178632369216415981.jpg

>>210
それで社会が回転して少子高齢化が解消すれば
税収は自然に増えるし社会保障費も減る。
このままだとジリ貧だぞ。

大変だ、ところで債権者は誰だ？

官製ねずみ講である国債システムを維持するには経済成長や
少子化対策で子ねずみを増やせばよいと言われてきた
しかし日本という国が有限である以上それは幻想でしかなかった
これ以上は子ねずみは増えない
ではどうするか
孫ねずみを増やしていくしかない
外国を侵略して孫ねずみを増やして税金をとるか
しかしそれも世界が有限である以上すぐに限界が来る
そこで孫ねずみは宇宙人または仮想人類をネット上に創造することにした
そこから子ねずみが利益を得ることにする
仮想人類は無限に増やせるので国債システムは破綻を免れたのだ
めでたしめでたし

なんてのはどうかな

お金の総量は減らないよね（お金は回る訳だし）てことは国の借金てのは、現物で日本国内に存在してるお金＋αの部分って事になる

現物の経済規模（お金）に対して虚構の経済規模（お金）が大きいって事は、日本の経済規模はそもそも、今の経済規模―1000兆円の規模しかないって事になる（一人当たりおよそ−７００万）
日本の経済規模（GDP）は一人当たり300万（78円/USドル）つまり日本の経済規模は事実上、一人当たり-400万ってことになる
この400万ってのが借金として積み上げられていく

だから良く日本は30万の月収で40万の借金をして70万の暮らしをするダメ国家と言われている

良く内向けの国債だから大丈夫とかいう人がいるけど事実まったく大丈夫ではないよ、30万の収入で40万借金して、70万円規模の生活をしてる事には変わりは無いのだし
金利を極限まで安くすることで、破滅の時を先延ばしにする事は出来るが、それは同時に外国の投資家に日本国債を買ってもらえないというリスクも要する。
国債の価値は安全性と金利で、その両方が低い日本国債は事実として先進国で最低ランクだよね。ホントは国外にも国債を買ってもらえると良いが（その国の経済に影響力を持てるから）
日本は国内向けの借金を増やすしかない。一人当たり400万の虚構の経済規模を維持するためにね

金利は下がり続け、いずれ0になる。銀行は資金運営としてムダだから買い渋るが、国は銀行に無理やり国債を押し付ける事で何とかその虚構を維持するようになる。
しかし0金利でも日本経済における国債の割合は膨張し続け、それは銀行の資金を圧迫する。借金を吸って膨張し、金利の下がり続けた日本国債はついに金利０でも返済のめどが立たなくなり、銀行を絞め殺す
銀行から資金が逃げ始める（週刊朝日なんかは、経済崩壊の前に早めに資金を国外に逃がせって記事を書いてるね）

そしてXデイ、資金の逃げた銀行はバタバタと倒産し、空っぽの日本は運営が成り立たなくなり
日本は債権を投げ出す（デフォルトする）

債権者は国民とか言ってるのはアフォ。本当の債権者は銀行に2000万以上預けてるやつだよ

オマイラ簡単だよ
銀行家から金引き上げちまいな

>>215
＞規模しかないって事になる（一人当たりおよそ−７００万）
＞日本の経済規模（GDP）は一人当たり300万（78円/USドル）つまり日本の経済規模は事実上、一人当たり-400万ってことになる
＞この400万ってのが借金として積み上げられていく

なんでフローからストック引き算してんだ？

毎回更新している記録をニュースとな。

>>214
ねずみとして移民をいれるんだろう
日本のねずみは労働で困憊しすぎて子どもを作る元気すらない

※国と地方の公務員の給与と年金を２５％カットすれば増税は必要ありません。

利息含め、毎秒毎秒増えて行き、過去最高を更新し続けているのに、なぜにいまさら過去最高と言うのか！？

老人に貯金を使わせて現役世代の給料をあげよう

どうせジンバブエになって
こんな借金ごみ程度になるから問題ない

現実は円高デフレですが？

国民の資産が増えたわけだから当然だよね
おらおら破綻馬鹿　今の円高をどう説明するんだ？

>>244
たんなるドル安と世界経済の構造問題で短期的
あと３年先を考えて下さい
今の円高デフレが３年先も続いてると思ってる？
中期的な視野も持ってください

国の借金と同時に国民の資産でもある

【財政政策】国民の債権、過去最高の943兆8096億円…6月末［11/08/10］
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG

>>225
と言い続けて20年

円刷って焼却しろや日銀

これはあれだ、政治家全員で鉄鋼渡るしかないな

>>228
大手のレポートではじめてからは２年

それでも国債は売れている・・・

>>232
やっとの思いで国内消化できてるの間違い
ゼロ金利で金余りの銀行が買ってるだけ

>>219
孫ねずみとして国民ひとり当り５人くらい入れると人口が７億人になりますね
人口密度が上がって息苦しくなります
>>220
徐々にカットされていくでしょう
>>221
日本人は新記録達成でわくわくしてます
>>222
すでに国が国債という名目で使い切りました
>>223
最低賃金が時給１００万円とかになってしまいますね
>>224
実質実効レートでは１０年前より３０％も円安らしいです
しかも企業間取引では２００８年からインフレが進行中です

メードインジャパンを国民全体で守っていこう
安易に輸入品には手を出さないことだ

>>235
んでＦＴＡ結べずガラパゴス？

>>190
確かに、この記事は現状の国債発行状況とその国際比較だけだね。
批判はしてない。
なもんで、>>93は国債発行額を引き合いにした批判記事を
対象にしたレスだと思ってくれ。

>>194
 >よってその領域に踏み込まないで、
 >今まで大丈夫だった領域に留まろうとするのがベターという考えです
その領域を教えてくれ、若しくは明示して欲しいといってる。
｢領域｣という以上、定性的に幅が指定できるハズなんだから。
別に難しい作業じゃないハズなんだよなあ。
ぶっちゃけ、その人の考えで言い訳なんだから、
｢GNPの10倍くらいまでｼﾞｬﾈ？｣みたいなアバウトな答えでもいいんだよな。
その人の考える根拠があれば。

>>237
サラ金みたいに年収の１／３までと決める
超えた場合は部分的にデフォルトするといいかもしれない
そして過払い国債として過去にさかのぼって取り返すのです
みたいな

>>222
老人の貯金は国債に化けている
だから、老人に貯金を使ってもらっては実は困るのだな
年金の範囲内で消費させて、しかも年金からすこし貯金してもらう
こうやって日本の老人は死ぬ時に貯金が最高額になる

>>225
証券会社のマニュアルですね
外貨買いで大損した顧客の電話が鳴りっぱなし

>>240
嘘つくなよ
どこの会社でそんな阿呆なクレーマーでてんの？
そもそも証券会社は儲からない外貨より投信ごり売りが基本

FX規制って知ってる？
円高で外貨買わせて大損させまくってるんですが？

日本は破綻するから外貨ですよ！！！
数年前のトレンド

>>241
証券会社も銀行も手数料馬鹿高い投信売りすぎだよな
定期預金もサヤ抜きすぎだし
お人よし日本人ももっと怒ったほうがいいぞ
外国は怖い怖い言ってるけど、一番怖いのは日本の利権者だ

>>243
その売れない投信は日銀が引き受ける
ソースは読売新聞

復興国債を日銀が引き受ければ万事解決なのに。
アタマ固いね

【政治】仕分けで廃止判定のスーパー堤防、一転して継続へ　平成24年度予算に必要な経費計上
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313049764/

ﾚｲﾎｩ

来年度ＣＰＩマイナスでデフレに逆戻りも＝経済企画協会
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22667120110811

こんな運営してたらいつになっても改善しない

国債は売れてる訳じゃない
むしろ評価が低すぎて買い手が付かないのが日本国債

日本は経済的に大きいから、身内の銀行に売りつける事で虚構の経済を維持しているだけ

国が本来持っているパワーに比べて、市場規模が大きすぎるんだよ
日本は崩壊しないとか、内向けの国債だから大丈夫とか言ってる奴はいい加減現実を見るべき

改善の方法は市場規模を小さくする（国民の暮らしに大ダメージだからこれは出来ない）
日本のパワーを大きくする（日本経済自体が停滞して、銀行に金がたまってるから厳しい）
�@マスコミを扇動して「日本経済は安全」「景気は上向き」のスローガンのもと家庭消費を増やす
�A政府が土地を買い占め、地価を意図的にあげる。そこに公共授業で金をじゃぶじゃぶ使う
この二つが両立出来れば……

>>248
>むしろ評価が低すぎて買い手が付かないのが日本国債

買い手が付かないのに世界最低水準の長期金利ｗ
少しは現実を直視しろよｗ

>>16

いや、その国債は国が返済できないから、
単なる紙切れだと言うことに気づけよ
738万円出して買った国債が紙切れになったと言うこと。
つまり一人一人が738万円を失うと言うこと

じゃなきゃ、無限に国債を発行して国を運営することができてしまうだろ
そんな魔法で日本が動いてるとでも思ってるのか？

>>250
>無限に国債を発行して国を運営することができてしまう

それでインフレにならなければ、オール無税国家の誕生だわなｗ
でも実際にはインフレになるから、インフレになるまで国債発行を原資に
積極財政を行うべきなんだよ。

自民党の負の遺産
自民党時代の８００兆円は自民党支持者が角膜や腎臓売ってでも払えや

国民一人当たりで割る合理的な理由など無い。
財務省は姑息な世論誘導を止めよ。
オマエラの思い通りにはさせないよ。

お前らが金融機関に預けたお金が、
国債になって、既に公務員にばらまかれて使われている状態。

日本の文化をどんどん外国に売って外貨を稼ごうサービスの商品化が日本人は下手すぎる

働いてる人が給料から引かれてる年金やらも国債に化けてるな

札割れが起きたら考えればいい

■財務省（ＩＭＦ）×経団連×電通×マスゴミ×ミンス（カン・前科・蓮舫・与謝野）の鳴き声

「コンクリートから人へ！防災予算は無駄アルヨ！災害対策より子ども手当ニダ！」

「平成の開国！復興するために、強靭な経済が必要！だから、構造改革とＴＰＰニダ！」

「消費税を上げないと破綻！復興のための増税！でも、日銀の国債引き受けは反対ニダ！」

「魔女ニダ！自衛隊が！公務員が！銀行が！建設業が！漁業が！医療業が！農業が！原発が！」

「デフレ対策、復興対策のための日銀の国債引き受けは、激しいインフレを招いたというレキシがあるニダ！」

「為替介入（＝米国債購入）のためには負債を平気で増やすが、日本復興のための国債発行は絶対に嫌ニダ！」

公務員の年収3割カット、退職金ゼロにしてから消費税２０％だなｗｗｗｗ

こっちのほうがヤバイんじゃね？
「自民・公明両党、１０日夜再生エネルギー特別措置法案の修正案まとめ」
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312994484/

>>258
その元凶をつくったのは、自民党だがな。

>>254
そのバラ撒かれた金を預金して、銀行はその金で国債を買って
そうやって消化されている間は大丈夫
おそらく老人を老後不安で煽って置けば当分は大丈夫、預金は下ろさないし国債も買う

日銀は毎月10兆円国債と地方債を買って
屋上で燃やしちゃえばいいんだよ

インフレ率が5%になるまで続ければいいと思うよ

>>224
じゃあ、これからずっと円高が続くんだな？

今時「紙」の国債は存在しないよ・・・・・・

>>261
自民党政治を変えると言っといて変わらないし

>>264
金融危機の影響を考えれば、少なくとも10年以上は円高が続くだろうよ。
何せ日本のバブル崩壊と比べて2桁ほど規模が違うのだものｗ

まあ、現在の金融体制を維持できていればの話だけどな。

この手の話は借金した金は消えてなくなってると思ってるアホが次から次へと湧いてくる
政府の債務は国民の資産になっている

紙屑のドル買いして丸損するくらいなら、円を1000兆円単位で垂れ流してドル安に対抗したほうが賢いのに。
馬鹿すぎる。

国際通貨マフィアの手先に成り下がった
日銀は廃止すべきだ。

なにこれキャリーオーバー中？

>>176
選挙前は、消費税上げないって言って、選挙に勝った後に消費税上げる政党よりましだろ。

もう返す気ないよ！！！！！！！！！！
まともに頭働く人は最後の円高のうちに外貨にしておきましょう

いつの間にか９００兆円超えてるんだけど
どこでインチキやったんだよ

>>10
対外的な借金じゃないから増税あるいはインフレ政策によって帳消しに出来る

中国へのＯＤＡはやめんの？
あと韓国から借金返してもらおうぜ

インなら良い
スタンなんとかが地獄
祖国をジンバブエにしてはならない

>>263
国債、地方債の利払いが年間50兆円になるけどな。

日銀は今は投信を買っている
いずれ全ての上場企業の大株主になる
次に毎年１０％ずつ企業の商品価格を上げていくとインフレになる
借金がちゃらになる
めでたしめでたし

みたいな

国債だ　負債だ　債務だ

これがあれば　アシャケナージはほっとするよ・・

もうメンドクサイからその額を刷ってしまえばいい

やる夫が９００兆の借金について学ぶようです
http://hamusoku.com/archives/3060500.html


…宣伝になるかもしれないけど、なにも無いよかまし

>>278
その５０兆円の利払いは結局支払利息として民間所得になる事が予想できるから政府による５０兆円の景気対策ともいえます。

>>282
その理屈は定番なんだけど。

なら無税国家が成立するね。　

の一行で論破されてしまうんだよね。

>>98
いつから待ってるのですか？
1000兆越える日ぐらい計算したらわかるでしょ？

>>283
君も無税国家を実現してくれる素晴らしい人たちの仲間か。

早くこの世の楽園を実現してください。

でも常識的に943兆円って、返済にどんぐらいかかるんだろうね。
完済まで日本があるかどうか（ｗ

>>284
>なら無税国家が成立するね。　

どれだけ国債発行してもインフレにならないならという条件付きならな。

>>287
完済する必要などない。
むしろ返されても困る。
運用先なんてないし。

日本国民の信用創造、富の蓄積の結果として国債発行残高が増えただけなんだからさ。

>>286
利払いがすべて消費される保証はないしその利払い額による消費にそれ以上の所得効果が発生しなければ
やがて破綻するんじゃないでしょうか。

国債の常識的な利回りは4％程度なんだが、
その水準まで日本が景気回復したら借り換えが10年くらいで一巡して
40兆円程度の利払い費がのしかかってくる、それもロールオーバーするか。

政府紙幣を出せば一発解決するのだけど、

1度出したら、二度三度になるのが田舎代議士の日本政治だから
怖くて実現できない。

>>276
やめてるよ。
2007年ぐらいだと思う。　でも結局、自民党が中国にただで大金やってるんだよな〜
子供手当てがなんたらかんたら言ってるｼﾞﾐﾝｶﾞｰは、わかってんのかね。

>>283
まあ普通に資源やら輸入してる物資やらの支払いにも当てられるから
そのうちの何割かは中国に流れていくけどね
家電品買えばそのお金の一部も中国に

自民党を支持してるネトウヨどもはお金の心配がいらないくらい裕福なのかもしれんね。

自分で稼いでちゃんと納税してる社会人なら自民党は死んでも許せないはずだ

また財務省のぶら下がり記事か。
で、こないだ介入でまーた財務省は国内金融機関から円を借りて「国の借金」
とやらを増やしたんだよな？　いい加減、東北復興に振り向けたらいいのに。

郵便局と銀行潰せばいいんじゃね？帳消し帳消し

賢くいくなら、とりあえず日本脱出。
そして破綻後に日本へ戻る。

でも、真似しないで。

>>291
ちなみに国債の利息が上がるのは日銀の買取である程度コントロール出来るし、そもそも利息が上がるのは
上げないと買ってもらえない＝他の投資先があるってことなので、国内投資が活発化しているということになる。
国内投資が増えれば当然それにより税収が増えるので国債発行額は抑えられ、利払い費の対GDP比が上がって
困るということもない。
結局貨幣経済は、税と国債による成長のバランス取りさえしっかりしてれば上手く進むはずなんだけどねぇ。

>>299
はやく現実世界に戻っておいで

600 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:48:33.46
>>579
財政健全化には、経済成長が必要だ―粗債務残高/名目GDP 比率の試算
http://tacmasi.blogspot.com/2011/05/gdp.html

インフレ率1%の上昇で名目GDP成長率と国債金利がそれぞれ1%上がるとした時の試算

税収弾性値が1.1の場合(名目GDPが1%上がると税収が1.1%増える)
http://2.bp.blogspot.com/-XiU8XxK-Cgs/TbziisEB3OI/AAAAAAAAANg/nAMeA-_R_rM/s1600/zaisei_multi.png
http://4.bp.blogspot.com/-QLeDV9u9PSk/Tbzii89-cAI/AAAAAAAAANo/eiU6HkpBhk4/s1600/zaisei_pb.png

税収弾性値が2.4の場合(名目GDPが1%上がると税収が2.4%増える)
http://1.bp.blogspot.com/-rBE9ufWupOQ/TbzijZbZVPI/AAAAAAAAAN4/5YhiU09XxAU/s1600/zaisei_multi_dansei.png
http://1.bp.blogspot.com/-ccCyXiujgQg/TbzijO3qCzI/AAAAAAAAANw/IM-YXV4kjvk/s1600/zaisei_pb_dansei.png

いずれもインフレ率が高いほど財政が改善することが分かります
インフレによる国債金利の上昇は財政悪化に繋がりません

＞数式等
＞今回の試算は、財務省「平成23年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算」 を参考にしたものです(Octaveコードはこちら)。
＞なお、今回の試算では、初期値として、名目GDPY0=475、利払費除く支出C0=70.9、税収I0=37.4、国債残高B0=1030、をそれぞれ用いました。

デフレが国庫を破壊する

http://www.iza.ne.jp/images/user/20091122/687422.jpg

■日銀資金大量創出で日本再生を

　デフレは家計と企業を直撃したあげく、国の金庫を破壊する。政府はちまちました「事業仕分け」に明け暮れている場合ではない。
　グラフをみてほしい。１９９８（平成１０）年から経済全般の物価指数である国内総生産（ＧＤＰ）デフレーターの下降にほぼ連動して
一般会計の税収は細ってきた。税収は消費税を５％に引き上げた１９９７年（９年）度で５３兆９０００億円だった。翌年からデフレが始まり、
税収は２００８年（２０年）度には４４兆３０００億円まで減り、デフレが加速した今年度は３８兆円前後まで落ち込む見通しだ。
１２年ものデフレの間、約１６兆円も税収が吹き飛んだ。

　◆弱い日本は世界のお荷物

　理由は簡単である。デフレは経済実体規模（名目ＧＤＰ）を縮ませる。つまり企業収益、個人所得、消費が減る。
税率が変わらなければ、法人税、所得税、消費税の収入が減る。財政赤字が膨らむ。苦し紛れに増税すれば、
デフレ不況が進む。９７（９）年の消費税増税はデフレを引き起こし、結局消費税収入が先細った。

http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/1333088/


債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

なあ、思うんだけど海外旅行を禁止したら国内に金がまわって税収もあがるんじゃないか？
国内も海外もたいして変わらんだろ

俺、国の借金が1000兆になったらどうしようかな？

国民のせいでこんなに借金が積み上がりました、増税せねばなりませんと
もっていきたいんだな
政府の借金なんだから政府が責任を果たせ、ばかもん

史上最高値をうかがう円高は「人災」。復興増税を狙う財務省と日銀の日本的官僚制度が犯人だ
欧州危機や米国債問題は本質ではない

■財務省の為替介入など元の木阿弥になるだけ
　円高になると、マスコミは野田佳彦財務相にコメントを求める。いつもコメントは決まったように「注視する」である。
一度だけ介入したが、その時は震えたそうだ。しかし、そもそも円高に対して財務省の介入を効果があると考えるほうがおかしい。
介入の効果はせいぜい２、３日、もったとしても数週間に過ぎない。結局、元の木阿弥になって、結果として介入した分、
為替差損が発生して、国民負担が残るだけだ。
（略）
　それでは、変動相場制では為替相場に何の影響も与えられないかというと、それは違う。
自由になった金融政策を使えばいい。原理は単純。円とドルでどちららが相対的に多いか少ないかだ。
多いほうの通貨は希少価値がなく安く、少ない方の通貨は希少価値が出て高くなる。こうした考え方を
マネタリー・アプローチといって、国際金融では常識になっている。

　この単純な原理でどの程度、為替を説明できるのだろうか。
２００７年以降、リーマンショックで米国はドルを増やしたが、日本はほとんど増やしていない。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/d/600/img_5d99284bab7d36894a725738de62351e39852.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/f/5/600/img_f58ef0525e38894066e267b1deb010c442902.jpg

　その結果、猛烈な円高になった。単純な回帰分析をすると、日米のマネタリーベースの比によって。円ドルレートの９割方は説明できる。

円／ドル＝６７．５＋４１．５＊日米マネタリーベース（億円／百万ドル）の比率・・・（＊）

　複雑な動きをするとされる為替レートがこれほど単純に説明できるのはかなり衝撃的だ。
（略）
為替の背後で、（＊）のような関係があり、欧州危機や米国債務上限などの個別イベントが起こると、
円高圧力が顕在化するのだ。となると、円高対策はすぐに分かるだろう。円を刷って、相対的にドルより増やせばいいのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/14190

いつもマスゴミは国債分を国民の借金扱い

>>288
＞どれだけ国債発行してもインフレにならないならという条件付きならな。
ならない。理由は、国債を持っている奴が出資しないから。

だれだかわかるかい？

>>299
>>300
日銀法の改正があればね〜

要するに銀行と政府の癒着なんですよ〜

金刷ったあげくが
今のアメリカと暴動になったイギリスｗｗ

>>307
実際は国民の資産なのにな
政府の借金全部返済したら民間の資産がその分減りますと言ったらどうなるだろうか

>>311
わかってないね〜　国民の資産じゃないよ〜

むしろ刷ったからこそ英米とも緊縮財政やってもこの程度で済んでる
刷らなかったら大恐慌が起こってただろう

787 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 22:57:19.48
　　　　　　　　　　 1997年　→　1998年
消費税率　　　　　　3%　　 →　　5%
一般会計税収　　53.9兆　→　 49.4兆
失業率　　　　　　　3.4%　　→　　4.1%
GDP成長率　　　　0.0%　　→　 -1.5%
自殺者数　　　　　23,494　→　31,755

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

テレビ東京　モーニングサテライト
消費増税で財政再建は無理？　2011.02.21
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post_1829.html

日本の財政赤字が膨らんでいます。「消費税の増税しか対策はない」、そんな意見が多く聞かれます。
しかし、学習院大学の岩田規久男教授は、デフレ下で消費税を増税したら、むしろ税収が減ることもあると
警鐘を鳴らします。財政再建の方策を詳しく説明します。

クニノシャッキンガー

今、便乗介入しろ
SNB砲がきてるぞ

公務員のボーナス全額カットでお願いします

602 ：Trader＠Live!：2011/08/09(火) 01:50:32.13 ID:H6yW41jt 返信 tw
民主、日教組、自治労、ピースボート等、北朝鮮繋がりの情報投下来た。


詳細は↓866からのID:rpLtZmNR0のレスを読んでみてね
【政治】 「これだけの献金、摩訶不思議」 菅首相らの日本人拉致犯応援団体「市民の党」巨額献金で、代表の証人喚問要求
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312780063/

ID:rpLtZmNR0氏の抽出レス
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110809/cnBMdFptTlIw.html

545 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 23:24:22.29
そろそろ現実を見ようか
ttp://or2.mobi/data/img/7820.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/a/b/c/abc60w/201007281800147ad.jpg
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
ttp://www.lt-empower.com/mag2/konews/imgs/091023-01.gif
ttp://uri.sub.jp/m/wp-content/uploads/zu04.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110703/fnc11070308040000-p1.jpg
ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20091122/687422.jpg

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

この借金は全部皇室の個人資産としてスイスに隠してあるんだよ。

>>319
学術的貢献と現実認識の正鵠さ
これ一緒にしてはいけない
マーケットの常識

>その領域を教えてくれ、若しくは明示して欲しいといってる。
>｢領域｣という以上、定性的に幅が指定できるハズなんだから。
>別に難しい作業じゃないハズなんだよなあ。
>ぶっちゃけ、その人の考えで言い訳なんだから、
>｢GNPの10倍くらいまでｼﾞｬﾈ？｣みたいなアバウトな答えでもいいんだよな。

レスついたので返答するけどぶっちゃけ０。
というのは半分冗談にしても最適公債残高理論もしくはdebt sustainability。
ブラウザがよく落ちるので説明は抜き。

>>321
白川とバーナンキじゃ比べ物にならないほどバーナンキの方が現実認識してるだろうが
白川の「金融緩和」でまともにマーケットが期待インフレ率上昇を見込んだ動きをした事なんてあったか？

あと２０年もしたら団塊の世代がみんな死んで
急激に人口が減り国民一人あたりの借金が急激に増えるんだろうな
これから生まれてくる子は原発問題と借金問題で四苦八苦するのは
確実だな

ネトウヨって日銀に関してだけは自虐史観なのなｗ

>>323
白川インフレにする気ないでしょ

おれ借金４００万あるけど大したことないなw

団塊世代が自分達の資産形成の裏でこさえた借金だし、
金額も大体バランスしてる。
つまり、奴らに自分の後始末として財産分与没収すれば OK.

>>325
経済での韓国叩きで有名な三橋が円高歓迎したり、ネットウヨに人気ある麻生がリチャードクーをアドバイザーにしてるし全く関係ないと思う

>>325
ネトウヨとか関係ねーから
ノーベル経済学賞受賞者にすら銃殺すべきと言われるほどに無能

>>324
団塊の持ってた資産も全部子供が引き継ぐさ。

なに？自分の親は資産なんて持ってない？
そりゃご愁傷さまってやつさｗ

一方プレスコット先生は構造改革のチャンスと言った

738万を老害は返す気ないので実質1476万〜2214万/人

>>328
これってある意味間違ってないんだよね。
だから例えば金融資産への課税なんかも、停滞してるお金を市場へ流すって意味では正解。
ただ、それをするよりは預け先の銀行が国債を買い入れ、国債による循環をしたほうが国民は豊かになる。
コントロールさえ上手く出来れば、貨幣経済ってチート的なんだよなぁ。

でもネトウヨのくせにｗ
ネトウヨが日銀叩きに熱心な理由→俺たちの日本がこんなに駄目なわけがない。
→悪いのは日銀が邪魔してるからだ！

＜国と地方の赤字＞消費税１０％でも１８兆円に　２０年度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000069-mai-bus_all

銀行は定期預金で預けたお金で国債を買って運用している。
銀行が潰れるとペイオフで国が保障したりしなかったりするけど、国債は全額、国が保障。
つまり銀行にお金を預けるくらいなら国債を買った方が良い。

国債が返済不可能で破綻寸前って事は何を意味するかというと、
みんなが銀行にあると思っているお金は国債に化けて公務員が使い込んじゃってるからもうないよ。

ポスト菅には財務省を制御できる者がふさわしい
2011.08.03

　小沢前環境相は、物価安定目標の設定や日銀法改正を掲げている。
馬淵前国土交通相は、復興財源として発行する国債について日銀は引き受けるべきとの見方を示した。
一方、今の野田佳彦財務相らの民主党執行部は、復興増税などに前のめりである。デフレから脱却すると、
名目経済成長率が伸びて、増税収になって増税する根拠がなくなる。そのため、増税に前のめりな今の
民主党執行分は、デフレ脱却になるようなインフレ目標や日銀法改正、日銀引受には否定的だ。

民主党内における復興対策の財源問題をみていると、党内ではほとんどの人が増税反対の立場である。
今のところ、政府などの執行部を除いて、反増税のほうが勢いがあるようだ。となると、
次期民主党代表選でも反増税グループからの代表が出る可能性がある。
　
ということは、反増税政策は、インフレ目標や日銀法改正、日銀引受論と親和性があるので、
これらの政策が民主党の政策になる可能性は、これまでになく高まっていると私は思う。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110803/plt1108030938001-n1.htm

民主・小沢鋭仁氏：１−３％の物価安定目標、日銀法改正を−政策提言
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aaGhWru1n6DE

インタビュー：日銀は国債引き受けで量的緩和を＝馬淵前首相補佐官
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22048020110705?sp=true

経済成長すれば税収が増えて解決なんだけどなあ
成長にブレーキかけてる所があるから法改正して正常にしてもらわないと
日本はこのまま良くならないどころか悪化を続けるしかない

＞国民１人当たりの借金の額は約７３８万円に上る


これってお約束だよね
国民一人当たり幾らってやつ
もちろん何の意味もない
並の教養がある人はこんなこととても書けない
恥ずかしくて
「国民ひとり当たり幾ら」ってのが出てきた時点で
素人が書いた記事と断言していいですよ

>>335
うわぁ…イタい奴だなこいつ
右翼だろうが左翼だろうが経済の好転を望まない人間なんていない

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=23UifZOyf3s&feature=player_embedded

そもそも日銀批判してるのがネトウヨだけと思ってる時点で痛々しい

「デフレ先進国」日本に似てきたアメリカ経済

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2011/08/post-366.php

日本国債にも強まる格下げ圧力、長期金利1％割れ定着に市場懐疑的
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22671820110811

うわぁ
日銀批判してるのがネトウヨだけと思ってると自分が思ってると思ってる時点で痛々しい。

ま、こんな脅しに乗って米ドルとか買った奴が大損したわけだｗ

三橋せんせー！まだこんなこと言う人います

歴史を振り返ると昭和初期の戦時国債を国民に買わせたが
戦争に負け戦後ハイパーインフレが起こり物価統制が長らく必要になった

歴史は繰り返す

国の借金が増えたぶん国民の貯蓄が増えました。

　　

苦しい日本語にしてまで無理に言い返そうとしなくてもいいのに
その辺も含めて痛々しいというほかないわ、本当に

>>351
意味がわからなかったんだねｗ

＞ま、こんな脅しに乗って米ドルとか買った奴が大損したわけだｗ

90円台のときに8億円主婦とか使って散々破綻論ばら撒いてたからねえ
ドルを買った連中はあほとしか言えん

国民が国に貸している債権が増えただけだろ。むしろ国民は豊かに成っている。

>>352
はい、草生やし入りました〜
わかりやすいね、本当に

ハイパーインフレって一般的に物価上昇率が年率13000%以上のことをいうんだけどね。
日本の戦後は物資不足によるインフレが起こったものの、最大で年率3-400%で収まったはず。
今は供給力が有り余っている状態なので、インフレの心配をするほどナンセンスな話はない。

>>346
頭悪いって言われるだろｗ

>>352
ｗが入るといらっとくるとか？
君は一度もｗをいれたことないのかな？

>はい、草生やし入りました〜
>わかりやすいね、本当に

これこそ、はい、２ちゃんねら〜きました〜って感じだけどな。

>>357
悔しいからってそんな返答しかできないの？
まるでやくざみたいな文句だよな。

ネトウヨという呼び名がよくないんだよな。
ネットヤクザという呼び名がふさわしい。

いや、ネットイナゴの方が

もう放っておけよ
同じレベルに落ちるだけだぞ

みんな公務員の給料給料いうけど、救急救命士してるお父さんの給料ガンガン下げられてるし、警察してる知人もガンガン下げられてるよ。
仕事してないって言われるけど、朝早くから夜遅くまで、場合には次の日の夕方まで真面目に働いてる。
公務員みんな暇とか思わないでほしい。
生活保護とかのほうがクソ。
空気読んでなくて、しかも携帯から長文で悪いけど、悔しいから言わせてもらう。

ネットヤクザだろ？
これほど実態を表した言葉があるか？

>>319
これが全てだろ。

>みんな公務員の給料給料いうけど、救急救命士してるお父さんの給料ガンガン下げられてるし、警察してる知人もガンガン下げられてるよ。
>仕事してないって言われるけど、朝早くから夜遅くまで、場合には次の日の夕方まで真面目に働いてる。
>公務員みんな暇とか思わないでほしい。

答え　言ってない。一部の声の大きいのが言ってるだけ。
　　　みんなが公務員を目の敵にしていると思われるほうが迷惑。
　　　批判されてるにしても一部の公務員だけ。
　　　というかコピペ？うざい。

>>363
ガンガンとかじゃなくて何％とか書けないのかね？
「真面目」とかいう表現とか、生活保護と比べたりだとか
抽象的なんだよね。

>ネトウヨとか関係ねーから
>ノーベル経済学賞受賞者にすら銃殺すべきと言われるほどに無能

こうやって騙された訳だ。
経済をよくするのに右翼とか関係ないんですとかいうもっともらしい口車に乗せられて。

ここは独演会会場なん？　必死なのが1人ろくな論理も書かずに頑張ってるけど

夏休みだし。毎年の事だお。

>>366
こんなレスウザいのは認めるよ。
でもみんなじゃないって知って嬉しかった。

>>367
まぁ自分でもこの板に書くにはクソな意見だとわかっているので。
お友達との雑談レベルだと。


普段チラチラROMってるだけやのに勢いで書いた。ほんとごめん。

>>369
お前らがろくな論理書いたことあるのかよｗ
それと勘違いしているようだが自分が固定ハンドルをつけてるから目立つ？のであって
必死に書き込んでるやつはたぶん他に結構いるぞ。

国の場合は、借金が増える方向か、安定、減少傾向なのかが大切。

日本の場合、安定、減少傾向が示せればいい。1000兆を返すのが、1000万年、
1億年だろうが、経済が回って、微妙だろうが借金の減少傾向があれば、国の信任は
保ち続け、破綻はない。これは、アメリカも同じ。

微妙な借金の減少傾向を示す、財政再建が実行できれば、日本の勝ち。

>>373
日本は間違いなく借金が増える方向だよ
最近、政府は補正予算で円高対策すると言い始めたけど、
これはつまり円高で損をする輸出企業に損失補填して産業空洞化を食い止める、
ということですね
あと、年金の国庫負担率も三分の一だと近々破綻するから二分の一に引き上げると言ってる
金はますます必要になるだろうが、円高で外需は縮小
少子高齢化は確実に進行していて社会保障費は増大の一途

一方、頼みの消費税増税は円高で苦しい産業界の意向を汲めばまず無理
実行したらしたで景気二番底、景気悪化で税収は落ち込み大した効果が上がらないだろう

この状態で、財政均衡なんか可能だと思ってるのか？

いいから金刷れよ！

今の政府を延命させることがどういう意味を持つか考えてみた方がいい

何で日本政府はこんな赤字が大きいのか？というと、ずばり社会保障制度が滅茶苦茶だからだ
ろくに年金掛けてこなかった世代にたらふく年金を与え、しかも三号被保険者なんて世界的に例が無いような馬鹿な制度まである

政府は過剰な老人福祉を支えるために消費税増税すると言ってるんだぜ？
で割を食うのは消費性向の高い現役労働者と若年世代だ
散々老人に富を移転しておいて、で今若い世代が老人になる頃に政府破綻して、
年金やら社会保障を帳消しにする
若い世代は老人を支えるだけ支えて自分たちが老人になると棄てられる、
そういう悲しい世代なんだわな・・・

政府を延命させるという事は、そういう巫山戯た世代間格差を認めるということ
嫌ならさっさと破綻させるべきだ

>>356
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚの定義が13000%以上？
そんな数字はどこから来たんだ？　
>>364
ﾈﾄｳﾖいいんじゃない？

赤字が大きいのは純粋にデフレで経済成長してないから
これに較べたら他の問題は瑣末なこと

日本は失われた20年になるんじゃ・・・・
つか、後ろ振り向けば、ダメリカも付いてきてるし。

バカのミンスは借金にビビって⇒事業仕分け⇒国力減衰⇒段々借金増大
バカのミンスは景気対策議論⇒支出だけ⇒国力上げ考察無
バカのミンスは公共投資減⇒物輸送鈍化⇒失業率増、海外に企業脱出
バカのミンスは3.11⇒景気対策議論皆無⇒党内分裂で頭がパーン
要するにミンスは度素人の集まりって事です。
後2年で1500兆超えってことだよ

ﾐﾝｽと自民党は仲良しなんだろ。　
公共投資減らしても一般市民は困らない。　
公共投資増やしても、景気なんか良くなんないよ〜

喜ぶのは、一部のｾﾞﾈｺﾝと一部の政治家だけ〜

>>380
総額では民主のほうが多いぜ。
ま、利権なら自民も民主も変わらんｗ
むしろ自民のほうが利権だらけ

公共投資は単純に道路、箱物だけじゃない
海路や空路、人材育成、技術革新も有るのだよ
開発途上国を見てよ俺居たペルーは道路穴だらけ洪水で流されたまま
学校は少なく識字率低い、病院も少なく寿命短これじゃ発展しない。
ダチはクスコに居て大学出ても月200ドル給料で生活している部屋は2畳くらい
日本としては借金を抑えるんじゃなく景気良くすること重きにする、これ王道ですよ
20年前までやっていたのになぁ
一般市民は困らない?企業にとっちゃ物が動かないことは死活問題で巡りまわって
一般市民に影響して来ると思うんだが
少しは未来を考えろ

借金できるうちが花。
できなくなったら本当の終わり。

何年かたったら設備が古くなるからすべて新しい設備やシステム
に順々に切り替えるようにしたらいいのにね
それを日本全国ローテーションで延々続けていく
一回つくったらハイ終り、大事に大事に使いましょうねってのは
一見いいんだけど結局港や空港が時代に追いついていない
から負けてしまう
少し考え方を変えるだけで公共投資は確実に国全体の能力を引き上げる基礎になる
投資の方法も回数こなせばうまくなるだろうし

>>383
ケインズ派に今は乗っ取れと言えば早いかと
前文は明確な文でわかりやすいけど

今の政治家は自分達の身を守ろ事を優先とする輩ですから何をしても無駄ですがねwww
結局日本がダメになりゃ海外に逃げる準備してるはずだし

>>293

世界経済が疲弊する中、ひとりバブルを謳歌する中国。
現在開催中の上海万博は、まさにその「わが世の春」と
言ったところだろう。その中国に、いまだ日本が「途上国」という名目で
経済援助を続けているとしたらどうだろうか。

たしかＯＤＡ（政府開発援助）は多くの非難にさらされ
終了しているはず。いまだ中国に言われるまま垂れ流し続ける
「偽装ＯＤＡ」ほか経済援助の実態を明かす。

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100624-01/1.htm

日中省エネ環境基金　４２１６億円
日中21世紀交流　４８００億円


これのことか・・・

>>7
だよな
アイツ等言ってる事とやってる事が全く違う

そして民主党政権に代わった後の昨年11月、「日中省エネ環境基金」の設立提案が中国側からあった。
中国は中国で、新華社系列の時事週刊誌『瞭望』（２００９年６月８日号）のなかで、中国人の日本専門家がはっきりと
「基金は日本の過去のＯＤＡに代わる新機構である」と断言している。


民主党の仕業か

もうすぐ１京円か。

生保じゃない年収１億以下の奴に１億との差分を有効期限１年で配れば全て解決
株価爆上げ、大幅円安、国債全額償還も実現可能

みんな預金にされちゃうよ。
それよりは、単に日銀が国債を銀行からひたすら買い取ってゆくほうが良い。
銀行は融資によって世間に資金を撒き散らし、世間はインフレでタンス預金が日々目減りするので金融商品に手を出す。

日本国債バブルはじけるよ
日本経済破たんだな

早く格付け下げろよ！政治家も仕事をしなく成って来た国は消滅の一途を辿る。

日韓通貨スワップ協定

大震災、津波、原発事故が発生した後に韓国が日本に借金を申し込んできたのは皆様ご存知だと
思うけど、こんなことできるなら復興費用くらい捻出できるだろうが

ちょっと思ったんだけど、円高の状態で日本がデフォルトしたら
日本の被害が少なくて済むんじゃね？

>>1
シナチョンどもに、国土を買い叩かれるで、ござる(´・ω・`)。

借金が国民の総資産を超えても、国債の利払いが国民の総資産を超えるまでは大丈夫と考えていいかな？
つまり、利息が1400兆円いくまでは理論的には大丈夫なはず、、、
みんなが貯金を引き出し始める取り付け騒ぎが起こらなければ。

日本も国債ショックを起こせば即円安になるんだよなあ
ってことは次回の国債の入札に誰も参加しなければいいんだ
簡単じゃないか

>>399
嫌でもその日は近づいているよ。あれだけ不健全な財政で国債の
利率がいつまでもこの程度で済むはずがない。結局利率を上げ
ねばならず、円安になる。その辺は藤巻先生の著書に詳しい。

＞その辺は藤巻先生の著書に詳しい。

ポジトークって知ってる？
そいつは円安で儲けるスタンスなんで
今含み損で真っ赤だよ

伝説のトレードは円安時代の話

>>400
といいながら現実は逆で、どんどん利率が下がってる有様・・・
一体どうなってるんだろう

>>399-400
円安になれば、輸出企業が何の経営努力も無しに大復活だけどｗ
そしてGDP増、税収増で財政健全化ですなｗ

あと対外資産も円ベースで激増だし、政府保有の米国債も同じ。

＞といいながら現実は逆で、どんどん利率が下がってる有様・・・
一体どうなってるんだろう

そりゃ債務が増えても資産も増えてるからさ
欧米は債務だけが増えて資産は増えない

サラ金に500万の借金と住宅ローン1000万とどちらがヤバイ？

増えることはあっても減ることはない。
官のシステムは民で言われている債務超過なのです。
官には債務超過の意識がない。ましてや民を痛めつけたうえで更なる税金徴収に走る悪循環。
この国は良くはならない。
技術・知恵はあっても悪代官が多すぎる。いなけりゃならないのはよくわかるが、先にやる事やってから…

有利子国債を償還して無利子国債に切り替えろよ。
日銀単独で可能だろ

借金なんていくらあっても構わないんだよ。
借金がこんなにあるぞ！大変だ！ってニュースは
財務省が消費税増税するためのプロパガンダ。みんな騙されるな。
企業なども借金があるのは当たり前で、毎年金利を払ってる。
つまり問題になるのは金利の返済だけなんだよ。
全額返済しなきゃいけないわけじゃない。
だから無利子国債発行すれば、いくら借金があろうと何も問題がない。
それは「返さなくていい借金」なんだから。

>>404
財政赤字で格下げされたアメリカ国債も購入されまくってて利率下がってるみたいだ
イタリア国債は売られまくって利率急騰してたみたいだが
その辺がよくわからん
資産って具体的に何？

2chって馬鹿だよな
そらそうか普通に考えたら
当然だな

ビズ＋の質がさらに落ちた

>そりゃ債務が増えても資産も増えてるからさ
>欧米は債務だけが増えて資産は増えない

究極のご都合主義だな。

>借金が国民の総資産を超えても、国債の利払いが国民の総資産を超えるまでは大丈夫と考えていいかな？

理論上、国債が国民の総資産を超えることはない。
もちろん、国債の増加によって国民の資産が増えるからではない。
それ以上国内からは借りられないから。

>つまり、利息が1400兆円いくまでは理論的には大丈夫なはず、、、

国債の利払いに歳出すべてを費やす様になったらダウト。
完全に発散経路。
言うまでもないけどそうならなくてもダウト。

>借金なんていくらあっても構わないんだよ。
>借金がこんなにあるぞ！大変だ！ってニュースは
>財務省が消費税増税するためのプロパガンダ。みんな騙されるな。

この主張がプロパガンダでない可能性を述べよ。

>>412
プロパガンダでないという証明責任は財務省側にあるんだがｗ
国民一人あたり738万円の借金という言い方が脅迫的なんだよ。
個人の借金は返済しなきゃいけないけど、
企業や政府の借金は永久に借りっぱで利子だけ払えばいい。
国債には償還期限があるけど借り換え償還すればいいだけだ。

>円安になれば、輸出企業が何の経営努力も無しに大復活だけどｗ
>そしてGDP増、税収増で財政健全化ですなｗ

名目で円安でも実質で見て円安とは限らない。
ジンバブエとかおそらく超ジンバブエドル安だろうが実質でほとんど変化してない可能性がある。
輸出に影響をあたえるのは実質だから君の言うストーリーにはならない。

>プロパガンダでないという証明責任は財務省側にあるんだがｗ
>国民一人あたり738万円の借金という言い方が脅迫的なんだよ。

ないよ。
借金なんていくらあっても構わないんだよ。
借金がこんなにあるぞ！大変だ！ってニュースは
これは君の主張だから君のほうに証明責任がある。
そして君の証明には説得力を感じない。

その場合だと国内ではインフレになってるわけで外需に頼らなくても内需で十分

360君を支持します
応援します
がんばれ360

バブルとは何か？

実体の価値からかけ離れて、非常に高く買われている状態

バブル崩壊とは
実体とかけはなれた、異常な市場価格が是正される
すなわち、大暴落

大損をするところが出る

国民一人当りの表記辞めて
労働者一人当りとかに変えてくれんかな
子供はともかく年金ジジババ人数に入れたらアカンやろ

>>415
でも市場の圧倒的大多数は借金なんていくらあっても全く気にしてないようだが
もう何年、何十年も毎年のように国の借金残高の過去最高を更新し続けてる一方、
逆に国債はどんどん買われまくられ、2日前には長期金利1%を割ったりしてる
この現実について納得いく説明が全く無いから

>>419
一人当たりって表記そのものに意味がない。
ただの脅し、消費税増税を国民に納得させるための数字だから。
財務省官僚なんて東大だからその程度のバカばっかりなんだよ。
俺も東大だけど、東大って意外とバカ多いぞｗ

>>420
ヒント: バブル

>逆に国債はどんどん買われまくられ、2日前には長期金利1%を割ったりしてる
>この現実について納得いく説明が全く無いから

何度か説明したんだけどね。
長期金利＝将来の短期金利の和/期間。
ようするに長期金利が低いのはこれからも短期金利が低いままと予想されてるから。

愚民を脅しつけて置くのは統治技術だが
消費税と云うのは金が出て来ない可能性があるからな
強盗に入って差し押さ中の預金通帳を盗ってくるようなもんだ

>企業や政府の借金は永久に借りっぱで利子だけ払えばいい

JAL(日本航空)はどうしてデフォルトしたのか？



>国債には償還期限があるけど借り換え償還すればいいだけだ。

国債を買う機関の買う余力が弱くなればどうなる？

>>425
JALは企業が本来やるべき経費削減をやってこなかったからであって
他の多くの企業は借金抱えててもちゃんとやってる。
無利子国債なら借換えで額面金額は増えないから問題ない。

>>423
短期金利が低いのと国債が危険なのとどう繋がってくるの？

>JALは企業が本来やるべき経費削減をやってこなかったから

日本政府は本来やるべき歳出削減・歳入増をやってるの？



>無利子国債

誰が買うの？

>短期金利が低いのと国債が危険なのとどう繋がってくるの？

？
むしろ金利が低いと安全という話がどうつながってくるのかわからないのだが。

>>429
普通はリスクの高さと金利の高さは連動してるものだと思うけど
投資家はリスクが高い債権ほど好んで低金利高価格で買うものなのか？

>>411
>理論上、国債が国民の総資産を超えることはない。

国の借金より、民間企業の借金の方が大きい件

普通に考えてそこまで国債発行残高が増えてもデフレ脱却、インフレ誘導できないなら、
より安全な資産の運用として民間企業に貸付られてる資金が国債に付け替えられるだけだろ。

>>428
無利子国債は日銀引き受けとか、
相続税減免を条件に売るとかのアイデアがある。
一般日本国民も国のために無利子国債ある程度買ってくれると思うよ。
歳出削減はなかなかだね。政治家は当てにならない。

植民地になるお

>普通はリスクの高さと金利の高さは連動してるものだと思うけど
>投資家はリスクが高い債権ほど好んで低金利高価格で買うものなのか？

そういう意味か。
国債のリスクプレミアム自体は今のところ低い。
名目金利＝実質金利＋期待インフレ率。
フィッシャー関係式が長期において成り立つならば
インフレ率と名目金利は一対一で対応する。
ようするに金利が低いのはインフレ期待が低いから。

>無利子国債は日銀引き受けとか

日銀の損は、国民の損になるよ



>相続税減免

税収減でさらに財政悪化するよ

＞資産って具体的に何？

霞ヶ関の1坪1億の土地数10万坪とか
100兆円の米国債とか
150兆円の年金積立金とかだね

これだけ資産があれば世界中が日本国債買うよ
だから円高　国債値上がり

【フジテレビ】『FNN NEWS JAPAN』で何故か殺人容疑者の自宅に掲げられたテコンドーの看板をモザイクで隠す

▼画像　上：ZERO　下：フジ
http://uploda.in/img/data/img6029.jpg
▼動画　2：00頃
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00205272.html

>>435
無利子国債でどうして日銀が損するの？

>これだけ資産があれば世界中が日本国債買うよ

たしかに買うよ
ただし、国債利回りがもっと高ければね

>>434
その国債のリスクの話をみんなはずっとしてるんじゃないの？

>>438

フリーランチ(ただ飯)は無いよ
打ち出の小槌も無いよ

>>441
説明できないなら書くな

>>442
日銀が金を刷って食っていく

それはただ飯でしょ？

そんな甘い話はない

ツケは必ず回ってくる

>理論上、国債が国民の総資産を超えることはない。

>国の借金より、民間企業の借金の方が大きい件

自分が以前書いたやつだが、

稲作をしているとします。
収穫(所得)して食べて(消費)残った分(貯蓄)を来年の収穫のために蒔きます(投資)。
貯蓄(または投資)が消費に入れ替わっただけで今期のGDPには±0、来期のGDPには−です。

これに政府部門を追加する。
所得の段階で課税するか、貯蓄の部分で国債を発行して資金を集めるか。
課税は関係ないので無視するとしてこの中で国債が家計の資産を超えることはない。
家計の貯蓄を使ってるだけだから。

＞たしかに買うよ
ただし、国債利回りがもっと高ければね

2007年からの年率だと
ドル.ユーロ.ポンドいずれも年率10％以上の運用益が出てるよ
ある意味最高の投資先だね　JGB

>その国債のリスクの話をみんなはずっとしてるんじゃないの？

してない。
一部勢力がこんなに金利が低いのは日本の国債が安全だからだ！と主張してるのに対して
他の方法で説明できるといってるだけ。話を混同している。

>>444
円札の価値そのものを国は決めることができるんだがねえ。

お前は結局のところ、経営や家計の目線で国家経済や財政を計ってるだけだわな。

>>446
>>434で「国債のリスクプレミアム自体は今のところ低い。」
と書いてるようだけど

>>445

日本の実体とは逆の、いわゆるバブル

崩壊は近し

こんなに金利が低いのは日本の国債が、バブっている。バブル！
2年以内に暴落することだろう

そん時に損をすんのは日本のメガバンク

それなりに社会常識の勉強してるんだろうから
普通に用語使えばいいのにバカだなあ

>無利子国債は日銀引き受けとか、

日銀のバランスシートに大穴が開く。
新発債１００兆円を無利子で引き受けたとする。
この国債はこの値段で売れない。
買い手いないから。
そもそも日銀に押し付けるのは売れないのわかってるからのはず。
売るときのことに触れないのは無責任。
サブプライムローンを最高値で購入した後価格が下落した時に元の値段で買ってくれる人はいない。
結局ハイパーインフレか国民の税金で負担することになる。

>相続税減免を条件に売るとかのアイデアがある。

税の減免＝利払い費とならない限り買わない。
つまり何の意味もない。

>で「国債のリスクプレミアム自体は今のところ低い。」
>と書いてるようだけど

君の言いたい事がわからないから整理してくれ。

>>450
2年以内の根拠がわからん
１０年以上前から、あと何年以内に暴落という話をうざくなるくらい聞いたけど
よく言われるのが家計の金融資産額の約1400兆円を超えると破綻とか、
しかし不動産等実物資産を含めると総資産額は約3000兆円〜3500兆円もあるっていう話も聞くが

>円札の価値そのものを国は決めることができるんだがねえ。

>お前は結局のところ、経営や家計の目線で国家経済や財政を計ってるだけだわな。

これが典型的勘違い。
貨幣はニューメレール財。
ものさしのようなもの。
貨幣によって個人の財の配分が変わったり予算制約に影響を与えたりはしない。
撹乱を起こすということはありうる。
ものさしの長さの変化を正確に予想できない場合や流動性選好など。
しかし、ねら〜のようなとんでも理解でないのは確か。

>>453
では国債のリスクプレミアムが低いという発言について聞きたいが

>>454
だから、今がバブル

暴落とは、正常な状態にもどるだけのこと

今が異常、その認識がないと意味がわからないだろうね

驚愕！無断欠勤してもクビにならない公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1312810184/

もはや、日本は破綻している

そう考えるのがまとも

GDPの2倍の債務があるのに国債利回りが低すぎる
冷静に考えるまでもなく異常だわ
異常に高い価格で国債が買い続けられている
日本国債バブル

日本の国債は錬金術だからｗ
これがグローバル時代になっても解体されなかった
日本のパワーなんだよ。

>では国債のリスクプレミアムが低いという発言について聞きたいが

主成分分析した結果。

>>460
全然異常じゃない。

国の保有する金融資産がGDPに匹敵するほどあるし、
対外資産は世界最大
ちなみに国民金融資産もブッチギリの世界一

異常だというなら、日本が異常な金満国家なのが異常なんだよｗ

>普通はリスクの高さと金利の高さは連動してるものだと思うけど
>投資家はリスクが高い債権ほど好んで低金利高価格で買うものなのか？

ああ。
リスクは変動リスク。デフォルトリスクの意味ではない。
ここではインフレリスク。インフレが低いのだから金利が低くても不思議はないだろうといっただけ。

日本国債を買い続けてるのは日本の金融機関
運用先が無いから
国債価格が暴落して困るのは日本の金融機関

そして今後おこる損の負担は預金者へ
さらには国民へ

１．インフレリスクを最小化するように中央銀行は政策金利を決定する。
２．金融関係者はその金利を予想する。
３．結果、金利とインフレ率は一致し経済への撹乱を最小にできる。

つまり市場において皆は、日本国債についてのデフォルトリスクについては、
無視できるほど限りなく小さな評価しかしてないと

厳密に、日本の財政がデフォルトするのは考えにくい

>>468そんなこと言える神経がわからん
日本の政治家は皆、このままだとﾃﾞﾌｫﾙﾄになると認識してるのに。
自民も公明もな。
現実逃避もはなはだしいよ。

>>469
今の国債利回りは、１．１パー
国債が暴落したとしても、３パーぐらいか
３パーならデフォルトは考えられない

本当にデフォルトするとしたら利回りが９パーぐらいになった時だろ
１．１パーが急に９パーになるのは有り得ないぐらい考えにくい

個人に例えて居るが
その例えでも、個人も企業も国も借金出来る間はデフォルトなんて無い

> つまり市場において皆は、日本国債についてのデフォルトリスクについては、
>無視できるほど限りなく小さな評価しかしてないと

典型的誘導尋問。
こちらはデフォルトがどうのという話はしていない。
国債の負担の話をしてただけ。
デフォルトしようがしまいが国債の負担は発生する。
ねら〜はデフォルトしなければ問題ないと勘違いしている。
それにデフォルトリスクが小さく、インフレリスクも小さいのだとすれば
増税確率が高いと金融関係者が予想していると考える事もできる。

借金があるのに従業員（公務員）の給料減らさないとか狂ってる。

ギリシャを見習え

>個人に例えて居るが
>その例えでも、個人も企業も国も借金出来る間はデフォルトなんて無い

どの例えだ？自分に言ってるのか？もしそうなら具体的に説明すべき。
いい加減、個人に例えたら駄目だ、家庭に例えたら駄目だ、ミクロとマクロは違うとかいう奇妙な考えから離れろ。
それはわかった上で大抵の人はしゃべってる。
わかってないのは２ちゃんねら〜。
ついでに上のは単純なマクロモデルになってる。
資本は入ってないが。
経済学は元々農業分析から始まったので(ちょっと嘘)、農業モデルが一番わかりやすい。

借りたものは返さなければならない

もしくは、貸した人が責任をとって、債務免除して損をかぶる

どちらかだ

>>472
あなたがどう思おうと、欧米でこれだけ国債の格下げだのデフォルトリスクだのが
騒がれてるのに
日本国債についてはデフォルトリスク考慮してないっていう時点で、
そんな大問題でも無いと思うが

ミクロとマクロは違う→ねら〜の言うことは正しい　×
ミクロとマクロは違う→ねら〜の言うことは間違い　○
一般人非ねら〜の言うことは間違い→ねら〜の言うことは正しい　×
ねら〜の言うことは間違い→一般人非ねら〜の言うことは正しい　×

国の借金じゃなくて、政府の借金じゃないの？

477
デフォルトの危険が高い方が、そうでない場合より負担は高くなると言うのが当たり前の話じゃない？
特に最近は世界中がデフォルトリスクに敏感になってるから旬の話題だと思うし

「日本は債権国だから国際デフォルトはありえない。」
という意見が強くなればなるほど、デフォルトを確信してしまうんだよね。

>>480
間違えた。国際-->国債

>>478
政治用語では国と政府はほぼ同義
指摘するようなレベルじゃない

１から１０まで書いてやらにゃあ分からん馬鹿参上

>日本国債についてはデフォルトリスク考慮してないっていう時点で、
>そんな大問題でも無いと思うが

問題の次元を勘違いしている。
デフォルトも問題だが巨額の将来世代への負担も問題。
そもそも、
１．デフォルトだ〜と騒いでたのがマスコミ。
２．将来世代への負担が問題だ〜と騒いでたのが学者。
１でもって２を批判するのはおかしい。
もちろん１も２も問題視してるわけだが。

それと米国債金利は今２．５％。
ねら〜は米国債はデフォルトだ〜紙くずだ〜いうくせに
金利が低いから安全だ〜なんて事は一言も言わない。
ダブスタ。

米国債の格下げ以後に米国債が買われて、米国株が売られた
これは実に正しい結果だが、矛盾が生じてる
将来にツケが来るということ

>>484
将来世代への負担って、金利が低いんだからいいんじゃない？
＞だからと言って米国債はデフォルトだ〜紙くずだ〜
なんて言ってるか？
それは典型的な詭弁じゃん

>>484 つまり、直ちに危険な事態が起こるわけではないということだな。
そうなると、他の問題との優先順位の話になるな。

東電⇒ソニー⇒任天堂⇒メガバンク

危険な事態は起こる
近いうちに
日本国債バブルの崩壊

>>489
国債バブルが起こった時ってどうなるの？

米国サブプライムローンは、米国の住宅バブルの崩壊で、その後にリーマーショック、そして財政問題へ
日本の今後のシナリオは、日本国債バブルの崩壊で、ショックがやって来る

>>490
馬鹿は黙ってろ

この一人当たりの金額分預金がないやつは国賊だな。
もっと節約に励め。

＞だからと言って米国債はデフォルトだ〜紙くずだ〜
＞なんて言ってるか？
＞それは典型的な詭弁じゃん

言ってるよ。もちろん君が言ってるかは知らないけど。
そしてそういわなければいけない。
聞いたことないけど。

＞将来世代への負担って、金利が低いんだからいいんじゃない？

金利×債務残高＝利払い
金利が低くても利払いは膨大になりうる。
今低い≠将来も低い
歳入４０兆円に現在の利払い費は１０兆円。
爆弾抱え込んでるかもしれない。

つまり、その主張が成り立つためには
将来も金利が低いままという条件が満たされなければいけない。

>>494
年間利払い費ってバブル景気の頃から10兆くらいだったからあんまり変わらないね
景気いいときは税収も高く債務残高も低くなるが、金利も高くなるものだから

>>491

労働を馬鹿にして、数字を粉飾した報いです
たかり根性で汗をかく事を馬鹿にする韓国人を日本に入れてはいけません
外国人参政権を通したい菅政権には即刻退陣を願うべきです

>>495
2003年から2006年くらいにかけて、長期金利が1％未満程度だったのが2%近くと倍くらいに
上昇したことがあったけど、経済は好調で株価も上がり、税収も上がってた時期だったよ

国債って本来返済が10年なのに金が無いから償還せずに
借り換えばっかりしてるんだ
あてもなく金を駆り続けてる日本
恐ろしい・・・
毎年いくら借り換えてるんだろう？
金利上がったら即死だな

>>282
面白く拝読したが、抜けている点がある

１）借金９００兆円は「財源なき恒久法人・累進減税」が最大原因
===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２）官需や内需で食っている土建やイオンが海外に逃げられるわけがないから

　　「法人増税すると企業が逃げる」理論は
　　=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　
　　「官需売上、内需売上法人税だけ税率を上げればいいじゃん」で粉砕！
　　================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

３）国家資産は現金化したら二束三文にしかならないし
　　戦車や軍艦などのように売却できないものもあるので
　　「資産があるから破綻しない」というわけではない

　　寧ろ、国有資産切り売りは明治の「官営工場安値払い下げ汚職」
　　ロシアの国有企業私物化などのような「ワイロ政治・国有財産私物化の温床」

４）儲かる公共投資と、儲からない公共消費の区別がついていない
　　============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　銀行から借りた金は、一銭も儲からない「学校耐震建て換え」に消費するんじゃなく
　　家賃の形で税外収入が入る「公団住宅建設」とか
　　リニア鉄道を建設してJRに有料リースするなどの「税外収益儲かる投資」
　　に投資しなれば、銀行からの借金を返済できないのはアタリマエ　　　
　　==============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


法人累進減税と、
公共消費と、
団塊を６０歳で年金入りさせたこと＝経団連の人件費節約の泥を日本政府が
かぶったこと・・・が借金の原因

国内の資金に対し、円以外の投資先が出来た時が危険
円それ自体が今は投資対象として強力
だから国債に資金が集中して破綻を避けられている

金融政策主導のインフレ誘導が出来ないのにはその辺に理由がある

円の投資先が無いまま、円それ自体への投資を封じると垂直落下する
上手く行けばそうはならない
しかし上手く行く保証はない
だから日銀は判断を避けるってわけだ

>2003年から2006年くらいにかけて、長期金利が1％未満程度だったのが2%近くと倍くらいに
>上昇したことがあったけど、経済は好調で株価も上がり、税収も上がってた時期だったよ

新発物の国債の金利だけで判断してはいけない。
政府は借換債を発行しているから。
既発債残高が９００兆円で借換債市場が１５０兆円とすると
単純計算で６〜７年で新しい金利に入れ替わることになる。
普通に考えるなら２％の金利で１８兆円の利払いが６〜７年後には発生していたことになる。

時間なくなったのでまた。

おつー

とりあえず国債の利払いを停止しよう
官製ネズミ講である国債詐欺を断罪しよう
サラ金同様に総量規制を開始して過去にさかのぼって不当な利益を回収しよう
税金を親ネズミから取り戻そう
不信仰者どもに神の裁きを
おやすみ

>>470はわけかわからないな。
暴落したら必ず、利率は激上げするよ。　
9%でとどまる理由など無い

>>505
１パーセントから大暴落したとしてもせいぜい４パーセントまで
ギリシャじゃないんだから
日本の国債の話ですよー

>>251
需給バランスによるインフレと同じように考えるなよ

2002年に一度国債未達になった際は国債市場に売りが殺到して
売買が成立しない状態になった
もし国債が危機に陥ったら４％なんかでは済まないよ

ひどいリフレ政策をとれば、国債利回りが９パーセントになる可能性はある
リフレが糞なのは皆わかってるから、そうならない

日本とさほどインフレ率が変わらず、内債の割合も高い
イタリアの国債利回りは一時6%くらいまで上がったよね
日本でも破綻の危機になれば最低でもこれくらいは利回りは上昇するはず

しかも日銀はECBのように機動的に国債を買い入れるような真似はしないだろうから
実際は6%どころじゃない可能性が高い
本当に9%程度まで上昇するんじゃないかな

金融政策できないユーロと一緒にすんな。

日本はすごい
底力がある
勤勉だ
世界一の債権国
資産がある
イタリアみたいないい加減な国とと比べてもらいたくない
・・・とネトウヨみたいなこと言っておきます

>>472
>国債の負担の話

バブル期より、一般歳出に占める利払い費比率が落ちてるのは無視ですか？

国債発行残高のみに注目させて財政危機を煽り、増税止む無しと世論を誘導する
財務省と同じ手口じゃねーか。

>>474
>いい加減、個人に例えたら駄目だ、家庭に例えたら駄目だ、ミクロとマクロは違うとかいう奇妙な考えから離れろ。

国には寿命は無い。
人には寿命がある。
決定的な違いなんだよｗ

>>506
日本がｷﾞﾘｼｬより悪くならない理由がない。　　　　何を根拠に？　
ひょっとしたら、ｷﾞﾘｼｬより悪くなるかもよ。　　　それに、日本は過去に二度ﾃﾞﾌｫﾙﾄしてたの知ってたかね？

>国には寿命は無い。

ローマ帝国は永遠に不滅です

>>514
ひょっとしたら、ｷﾞﾘｼｬより悪くなる根拠がない
ダブスタ
根拠を求めるなら根拠を出せ

日本の強みを一言で言うなら勤勉
これにつきる
欧米人には日本人ほどの勤勉さがない

>>515
国が滅びる時に過去の借金も同時に清算できるなら
尚のこと好都合じゃねーかｗ

まあ、普通は国土と国民を同じくする新たな国が資産として引き継ぐだけだけどな。

>>516
>>欧米人には日本人ほどの勤勉さがない

今時何を・・・もしやギャグですか？（ｗ

>>517
朝鮮は国民も滅びたけどね！
国滅びて山河ありとはいったものだが、国が滅びて他国の領土になることもよくある話で。

>>519
だったら尚のこと、国債発行残高が累積してたところで問題無いって話じゃねーかｗ

>>518
今時も昔もない
最終的にはそういうこと

イタリア人かドイツ人のどっちかに金を貸すとしたら、どっちに貸す？

>>520
うむ、死ねば生前の借金などに意味はない。
真理だ。

財務省の情報操作だ、金はあるじゃんじゃん日銀に刷ってもらえばいい

国債が大暴落して利回りが４パーセントになってもデフォルトにはならないし、セーフと思ってたら大きな勘違い
そこまで暴落したら日本経済はボロボロだよ

日本経済がボロボロになっても国債を買ってくれる国民や機関がいるかぎり大丈夫さ！
まあ売れなくなったらデフォルトするしかないが。
新政府を樹立する妄想でもしてるか。

官製ネズミ講である日本の国債は暴落しない
国内の親ネズミが税金をピンはねする目的で持っているから
ただちに利払いを停止し過去に遡って税金を返還させなくてはいけない
親ネズミである国債購入者には国債システムの破綻時に速やかな天罰が下そう

>>1

借金943兆？別に？ワシが払うんじゃないから別に構わんよｗｗｗｗｗｗ

>>516
おまいが先に根拠出せ。　ｷﾞﾘｼｬと比較したのは、お前が先だ。

破綻するのは日本政府じゃねーよ
銀行が破綻すんだよ
公的資金入れて銀行国有化

そんなように銀行が破綻すれば日本経済はとんでもなく迷走する

>>516
ニート君のいいそうな意見だなww
人間、勤勉だけじゃﾀﾞﾒなのよ。
社会に出て働き始めたらわかる。　
仕事できる人=勤勉な人
じゃないからね。　　　
もちろん勤勉は大事だけど、それは十分条件じゃないな。
これは、国においても同じたよ。　
しょせん、国なんて人間の集まりだから。

>>530
労働者は勤勉なのが美徳じゃないか。
昔からよくいわれるじゃない、日本人は高い地位の人間ほど無能になるって。

>>527
官製ネズミ講である国債システムでは全国民が強制的に子ネズミにされているのです
もしかしたら外国の方ですか
しかしそれでも消費税として搾取されているかもしれません

デフォルトにならなくても、格付けが下がればもう悲惨なことになるに違いない。

アメリカも、デフォルトにならなくても、信用がAAAからAA+に下がっただけで、
今の状況になってしまった。

日本も、国債が国内だけでまかなえきれなくなれば、今のAA-からさらに信用が下がり、
あっという間に円安、凄まじいインフレと、日本経済がとんでもないことになるに違いない。

>>533
だいじょうぶ、格付け下がっても日本人は気にしないから国債を買いつづけるよ。
もし国内の資産で国債を購入することが難しくなっても、日本人が買わない国債を外国が買うとは思えないけどｗ
まあ大丈夫、日銀がしっかりコントロールするからインフレにはなることはないさ！

>>533
日本国内の親ネズミが買い占めている
格付けがどれだけ落ちようと日本経済は変わらない
行き過ぎた国債を違法化し親ネズミから税金を取り戻すのが先です

>>534
今は世界がｲﾝﾌﾚになってんだよ。　
でも、日本人は気付いていない。
なぜか？
それは円高だから。

日本の庶民は円高の恩恵を大いにうけてるし、暴動も起こさずにすんでいる。　　　
これが、円安になったら餓死者が激増するだろう。　だから、円高ﾊﾞﾝｻﾞｲなんだよ。

>>533
今の状況になってしまったってどういう状況だよ
米国債格下げから景気減速懸念でリスク資産が売られる一方で、「安全資産」として
米国債が買われてまくって金利がだだ下がりになってることも知らないだろ
いい加減なことを言う奴ばかりだ

>>536
おかしなこと書く前に世界のインフレ率と実質所得の推移でも調べてみれば？

>>537
普通の人ならみんな知ってるよ

でも結論から言うと、米国債格下げで買われるのはおかしい
その素朴な疑問は大切

ボッワナ並だったからな
こんなモン気にしてどうしろとorz

ギリシャってＧＤＰの50％の国債を単年度で発行しちゃう国だぞ
日本がなれるわけねー

>>536
日本で国債が買われ続ける限り円安にはならないからｗｗｗ
日銀様もお札刷りまくってるけど民間に流さないでみんな金融機関の国債買取りに回して円高をコントロールしてる。
金融機関が買えなくなったらデフォルトするだけだし。まあ餓死はするかもだけどｗｗｗ

>>539
ああ、そう・・・

409 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 09:07:04.48 ID:bBHiKpC9
2chって馬鹿だよな
そらそうか普通に考えたら
当然だな

410 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 09:09:12.21 ID:bBHiKpC9
ビズ＋の質がさらに落ちた

>>538
おかしいのはお前だろ。　ここ数年で小麦や大豆の値段がﾊﾞｶ上がりしたﾆｭｰｽを見てないのか？
無知も甚だしいな。
他の食料も同じだぞ。
綿花もそうだし。　
金もそうだしな。
原油は少し落ちてきたけど、また上がるさ、間違いなく。

幾ら刷ろうが、インフレになんかなりようがない

万一膨大な、余剰在庫が売切れても
億一膨大な、遊休設備と社内余剰労働力があり、それがフル稼働になっても
　　膨大な、余剰貯蓄、工場用地、失業者がいて、そこまでフル稼働にはならない

日本のGDPが１．５倍になって初めて、全てフル稼働になって
販売に生産が追いつかなくなって、物価が上がり始める

物価の値上がりなんてGDP１．５倍になった後の話だ

>>544
で、インフレ率と実質所得は調べないのか？
どこの馬の骨とも分からない記者が世界は資源高で超インフレと一言書けばそれがお前の世界になるわけだな
アホの見本市だ

>>545をご覧ください
このとおりの質の低さです
ケインズから勉強してください

日本政府がこんだけ借金をして、市場に円を大量にばらまいてるのに
円高が止まらないっていうのだから世の中の仕組みって面白いよね！
そりゃドルとユーロの借金の方が多いに決まってるか、基軸通貨って怖いね。

>>546
何をわけのわからんことを言ってんだ？　
じゃあ、そのｲﾝﾌﾚ率と実質賃金の説明しろよww
こいつゆとりだな、勉強もﾛｸにせずに大学に入学して卒業しやがるから、こんなわけのわからんことを言うんだ。

ジミンガーは出動しましたか？

>>548
円高なのではなくドルが一方的に安くなっているのです
あと官製ネズミ講である日本の国債システムは国内問題です
これに加担し国債を買うのは犯罪行為に等しいのですよ

>>548
＞市場に円を大量にばらまいてるのに
>>306のマネタリーベースの画像見てみろ

1億円札でも943万8096枚かｗ

総合のCPIとコアコアCPIはどっちが大事？
そりゃ総合でしょ？
コアコアを中心に考えてるのは馬鹿だね

>>552
ん？ばらまいてるじゃん。
国が借金する以上発生するお金は市場に流れるんだから。
日銀の刷った金は国債購入の主な顧客の金融機関にいくのだし。

そのグラフはドルが異常なだけだろ。
市場が必要としている以上のドルが流入してるからドルが安くなってるんであって。
リーマンショック連鎖を防ぐためだと思うけど、そのやりかたでうまくいくのか？

>>555
どうも国の借金とは何で、どこから資金を調達しているのか、
日銀が金を刷るとはどういうことなのか分かってないみたいだな

>>554
強弁するだけならまさしく馬鹿でも出来る・・・
フィリップスカーブのシフトを考えればコアコアが重要なのは当たり前だ

よくわかんないけど大変だね
増税は仕方ないね

>>556
ん？銀行券って刷ろうと思えばいくらでも刷れるんだろ。
ていうか実際に今アメちゃんが刷りまくってると認識してるが。

財務省は姑息な世論操作をやって信用を失ってる面もある。
大幅な財政赤字をこのまま永遠に続けられる訳でもないんだから
実際のバランスシートを正直に出して冷静な議論を促せば良い。
正直が一番。

麻生太郎の政経セミナー
国の借金って？
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=0sznKjn4ONE

何に使ったらこんだけ借金増える訳？？

バカなの？？

じゃあマネーサプライ増やせよ
じゃあ歳出削減しろよ
これが正常な反応


じゃあ増税しろよにはどうやってもならん、そもそも関係ない

物価高なしでここまで積み上げたのは凄い

>>563
歳出削減したら景気が悪くなるだろ

>>563
その前に利払いを停止しいといけない
そして過去に遡って利率を修正し悪徳親ネズミに制裁を与えなければならない

>>562
>>175

財務官僚は経済オンチ

>>565
乗数効果の低いものは切るしかないだろう
景気悪いから財政拡大すりゃ何でもいいってわけにはいかない
選択は必要

国民が公務員を扶養しています。
役人の権限は国民が信託したもの
この国の主権者は国民です。
国の税収が40兆円、公務員の給料、退職金、年金を払うとほとんど
残っていません。
公務員の給料、退職金、年金を国民の納得する水準に下げるだけで
消費税をゼロ、減税ができます。
国に金がありません、増税をしないと国が持ちませんと
うそ、インチキ、詐欺、ペテンを言っています。
この国の役人は国民をなめきっています。

>>569
お前ももっと勉強していい大学出て国Iでも受かってりゃ甘い汁が吸えたのに残念だったな。

律儀に正直に借金を増やして来ましたので
まあ、健全な借金といえばそうですが。

国債増やして公共事業で作ったものが順次老朽化してきているから
作り直すのにもまた膨大な金がいるな
社会インフラの維持も出来なくなりつつあるな、実際

わかった！
みんな公務員にすればいいんだ！

>>568
歳出削減は景気を冷やす、自民党や民主党の失敗に学ぶべき

>>569
官製ネズミ講である国債システムを停止して不当に搾取された税金を取り戻したあとで
公務員給与総額を税収の１／１０などに抑える総量規制を実施すればよいですね

>>513
>いい加減、個人に例えたら駄目だ、家庭に例えたら駄目だ、ミクロとマクロは違うとかいう奇妙な考えから離れろ。

>国には寿命は無い。
>人には寿命がある。
>決定的な違いなんだよｗ

国に寿命がない≠マクロ
代表的個人モデル、つまり人に寿命がないモデルでは世代間負担は発生しない。
世代重複モデル、人に寿命があるモデルでこそ世代間負担は発生する。

>人には寿命がある。
>決定的な違いなんだよｗ

確かに。
世代間負担が発生する決定的違いではある。

>>574
学ぶも何もんなこたあ知ってるよ
財政支出さえすりゃ選択は不要で何やってもいいのか？
三セクニートなら乗数効果は見たくないんだろうが

まあとにかくやばいやばいと思って歳出カットやりすぎると今度は景気がやばくなる。
ヨーロッパなんかこれから悲惨なことになるんじゃないかな。
つまらん結論だが、さじ加減が重要ということになる。

>>576
>世代間負担が発生する

世代間負担など無い。
国債はロールオーバーとインフレで償還するものだから。
将来世代が増税で償還・負担などせん。

そもそもその国債の償還を受けるのは将来世代だっつーの。
しかも建設債で整備された社会資本の蓄積と一緒に受け取るんだよ。
借金は無いけど、社会資本の蓄積もまたないという社会の方が無責任だわな。

>>577
デフレ期においては何もしないより遙かにマシだわな。
穴掘って埋める事業でもな。
支出して誰かの所得になるという時点で既に第一の目的である景気浮揚になってるわけだから。

ただどうせ金使うなら、子ども手当みたいなバラ撒きより、
社会の発展になるようなことに金使いましょうってことであってさ。

納めてる税金よりも、過剰な公共サービスを受けてるから借金増えるのは当たり前

公共事業も公務員人件費も、微々たるもの

年金、医療、子ども手当、これらのバラマキを仕分けしない限り
負担は増えていくだけ

現実から目を背けるな、バカな有権者たちよｗ

>>579
＞しかも建設債で整備された社会資本の蓄積と一緒に受け取るんだよ

受け取る頃には老朽化して維持管理コストが膨大になり
なおかつ新規に建て直す必要もあるけどね
作ったら永久に持つというわけじゃないのが社会資本
維持管理と更新に金がかかる

>>579
>世代間負担など無い。
>国債はロールオーバーとインフレで償還するものだから。
>将来世代が増税で償還・負担などせん。

戦後一度もできなかった事をできるというのは詐欺な。
だからお前は詐欺師なんだよ。

だから、個人に国債を買わせて、相続税で相殺する計画が発動している。
個人向け国債ほどチートな金融商品が存在しないのは、そうした理由。

>世代間負担など無い。
>国債はロールオーバーとインフレで償還するものだから。
>将来世代が増税で償還・負担などせん。

自分言ってることが変わったのに気づいてるか？
人には寿命があるから負担はない、もしくはそう連想させる内容だったよな。
死んだ受益者にどうやって負担を求めるのか答えてくれ。
もちろん遺産以外の方法で。

>国債はロールオーバーとインフレで償還するものだから。
>将来世代が増税で償還・負担などせん。

この考えが仮に成り立つとしよう。
ただしインフレ部分は除く。
なぜならインフレも負担と同義だから。
成立するとするならねずみ講が成立すると主張していることになる。
第１世代がすべての支出を国債発行でまかなう
第２世代が国債の償還を国債の発行でまかない、さらにすべての支出を追加の国債発行でまかなう。
第３世代が以下略。
国債は累増していくが第ｎ世代は永遠の先なので
すべての支出を国債でまかなっても借り換えしていけば問題ないと主張できないとだめだ。

なんで返答ないんだ？

よく国家予算を家計に例えることがあるが、この例えが無用の誤解を生むことが多い

例えば、国の財政赤字を家計に例えて国家財政は火の車だと言うが
日本国債はほとんど日本国民が引き受けており、国の負債は一方で国民の資産なのである

これを家計に例えるならば、夫が妻から莫大なカネを借りているようなものだ
なにも馬鹿正直に月々の給料を返済に充てなくとも、妻からの借金を清算する方法はある

妻に土下座して借金を帳消しにしてもらってもよいし、さもなくば妻の財産を強奪し
これを「借金の返済金」として妻に渡せばよい
いずれにせよ、家計全体としては火の車でもなんでもないのである

>>581
維持管理と更新にそれほど金は掛からんよ。
現に今まで維持出来てるじゃないか？

>>582
借り続ける、返し続けるで何の問題があるん？
いついつまでに完済しないといけない期限とかあるのかよ？ｗ

>>584
>死んだ受益者にどうやって負担を求めるのか答えてくれ。
社会資本の整備に汗を流したのは現役世代だろうが。

>すべての支出を国債でまかなっても借り換えしていけば問題ないと主張できないとだめだ。
それでインフレに成らなければオール無税国家の誕生だよｗ
でも実際にはインフレが進行するから借金の負担は軽くなる。

基本的なこと分かってない奴ほど必死なのが分かるスレだな

これは円高対策になるな

>すべての支出を国債でまかなっても借り換えしていけば問題ない

これは、「借り換えできる限り問題ない」、じゃないかな？

>借り続ける、返し続けるで何の問題があるん？
>いついつまでに完済しないといけない期限とかあるのかよ？ｗ

期限がない≠返さなくていい
しかもいつの間にか完済に摩り替わってる件。
実額として返していない構成にしてみたんだがそこはわかってもらえたか？
保険料のない受給だけのある年金と思ってみればいい。
保険料の有無だけが違い。

>社会資本の整備に汗を流したのは現役世代だろうが。

債務がすべて社会資本の整備で発生したと主張してる件。
そうでないのならばどうやって負担を求めるのか答えてくれ。

>それでインフレに成らなければオール無税国家の誕生だよｗ
>でも実際にはインフレが進行するから借金の負担は軽くなる。

インフレを税と認識していない件。
増税でなければ負担でないという仮定は断らせてもらったはず。

>借金は無いけど、社会資本の蓄積もまたないという社会の方が無責任だわな。

ついでに借金でなければ社会資本の蓄積はできないと主張してる件。
税金でもできる。
以上。

財政潜在リスク、日本突出　公債残高ＧＤＰ比２倍へ
内閣府の20年度試算

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E0E2E1E28DE3E0E2EAE0E2E3E39C9CEAE2E2E2

>これは、「借り換えできる限り問題ない」、じゃないかな？

そうだね。
でも、ねずみ講が成立しないようにいずれ借り換えできなくなるが言いたいことだから。

>>593　いずれって、いつ？
そんなにあわてなくてもよいのかな？
インフレも負担とのことだが、いったん借り換えできなくなりそうになっても
とりあえずインフレが起こればまた借り換えできるかもしれないし。

>>591
>税金でもできる。

単年度決算出来ない規模の事業はどうやって資金調達するの？ｗ

>>570
そもそも役人なんて分配にかかわる業務なので、
優秀さは必要ない。
公務員の給与が民間よりも厚遇であればあるほど
民間に優秀な人材が供給されなくなる。

>単年度決算出来ない規模の事業はどうやって資金調達するの？ｗ

すべての社会資本が巨大な規模であると想定している件。
課税の平準化からは複数年度にまたがる負担、つまり国債のほうが望ましい。
だが、望ましい≠できない。

日本は経常黒字だから、なかなか火がつかないけど、
もし何かのきっかけで信用不安に火がついたら
鎮火不可能で大変な事になるね。

ドルやユーロがゆっくり炎上を始めてるが、
どこかで円が一気に抜き去るかもｗ

機密費で高級寿司 うめぇ

http://www.youtube.com/watch?v=44Ic2TsrV18

子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで
一切見ていませんでした。　
ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな
く今まで受信料を払ってきました。
でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、
私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として
韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。

世界人口が急激に増加してるから資源獲得競争がおこり原料価格は上昇する
日本は発展途上国のインフラ整備をおこない原料を安く売ってもらうしかないな
そろそろ日本のデフレも終わりインフレの時代に突入するだろう

>いずれって、いつ？
>そんなにあわてなくてもよいのかな？

ねずみ講についてあまり知られていないのかな。
Aが二人にそれぞれ１００万円づつ持ってくるように持ちかけた。
そのさい、その二人はそれぞれ別の二人から１００万円づつ受け取るようにと告げられた。
その４人はまた別の二人づつから以下略。
こうして指数関数的に巻き込まれる人数が増えていったが問題は地球の人口が有限って事。
いづれ次の相手を見つけることができなくなる人が現れて終了。

>>602　結局どうとでもとれるたとえ話だけですか。まあそんなところでしょうね。

ねずみ講と国債が同じとか、まともに語ってるとしたら脳が暑さでやられてるんじゃね？

同列に語るとしたら、ねずみ講に関わる人数に対するのは国の寿命。
よって国があり続ける限りは国債の償還も可能、通貨発行権を持ち自国通貨建ての国債であるって
前提条件は必要だけどね。　でも日本に関しては、その前提条件はクリアしているし。

債務を持ってる人物、法人、団体の明細を明確にしろよ（ｗ

まず、絶対出来ね−から

一部の汚い集団を勝手に国民の借金の債権者にして、借りてもいない債務を背負わせてるだけだからな（ｗ
使ったのは債務者自身なのに。

しかし、こんな単純な経済構造が理解できないとか、江戸時代どころか石器時代から民衆って
進歩してないんじゃ無いか（ｗ

公務員のボーナス半減で赤字を削減したらいいのにね。
借金してまでボーナス出してるのが普通に考えておかしい。

同じ質問が返ってきたようなのでコピペで返答する。
読んでからにしてくれ。
それとID:31n0FCyoが返答するの待ってるんだけど。

>この考えが仮に成り立つとしよう。
ただしインフレ部分は除く。
なぜならインフレも負担と同義だから。
成立するとするならねずみ講が成立すると主張していることになる。
第１世代がすべての支出を国債発行でまかなう
第２世代が国債の償還を国債の発行でまかない、さらにすべての支出を追加の国債発行でまかなう。
第３世代が以下略。
国債は累増していくが第ｎ世代は永遠の先なので
すべての支出を国債でまかなっても借り換えしていけば問題ないと主張できないとだめだ。

>同列に語るとしたら、ねずみ講に関わる人数に対するのは国の寿命。

君すごいな。国の寿命ってなんなのかわかるのか。
人数→国の寿命なんてあいまいにされたんじゃ、なんでも対応ありじゃないか。
国って誰？公務員？政治家？官僚？
普通に考えたら国民。そして人数が帰ってきたｗ

このスレ、バ菅直人多すぎワロタw

世界１の金持ち債権国の大日本、気にするな。

それより一京円もあり純債務国の詐欺野郎国家のここ、どうすんの？
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201106/article_72.html

菅総理に質問してる西田議員の気持ちがよくわかるな、ここ

現存する国家が存続する年数を数値で現せるわけがない。
ねずみ講は人口が有限だから成立しない。
国債の償還は国が存続する限り成立する、しかし国家の寿命なんて誰にもわかるわけがない
なので永続するものとして扱うから、論理的には限界が存在しない。
よってねずみ講＝国債という論理は成り立たない。　なんというか、ここまで説明しないとわかんないのか？

>>609
ネットヤクザうざい。

>ねずみ講は人口が有限だから成立しない。

ここまではいい。

>国債の償還は国が存続する限り成立する、しかし国家の寿命なんて誰にもわかるわけがない

国家の寿命ってなんだと聞いてる。

>なので永続するものとして扱うから、論理的には限界が存在しない。

国家は国民であるという認識のもとでいってる。
将来日本の人口が無限大になるのか？

>よってねずみ講＝国債という論理は成り立たない。　なんというか、ここまで説明しないとわかんないのか？

見事なまでのねずみ講じゃないか。

う…うろたえるんじゃあないッ！　日本国民はうろたえないッ

>612
横レスですが・・
>将来日本の人口が無限大になるのか？
いや、たとえ一人でも償還しようとする日本人が存在し続ける限り、
さらにはその日本人の遺志を受け継ぐものが存在する限り、
たとえ数万年後になろうとも、理論上はいつかは償還できる、んじゃね？

>>607
>論理的には限界が存在しない。
うーん、結局 ID:n61yHs3も同じかもしれないけど、
「論理的限界」はともかく、本質的問題は、具体的にいくらまでなら消化できるか、
今の状態ってどうなのか、じゃね？

>いや、たとえ一人でも償還しようとする日本人が存在し続ける限り、
さらにはその日本人の遺志を受け継ぐものが存在する限り、

面白いな。
ただ感情論での話をしているんではなく長文コピペになるけど、

>国債の負担はどこで発生するか。
また国債の負担とは具体的に何を意味するのか。

例えば５００万円借りてそれをそのまま返しただけでは国債の負担は発生しない。
５００万円を何らかの財の購入に当てるとその額が負担として発生する。
５００万円まるまる使ったとして負担は５００万円。
その額は本人が将来の所得を元に払う、払えない場合家族等が負担する。
ここですでに本人以外への負担(厳密には同じ意味でないものの)が発生している。
これが本来の借金の姿。
ここに政府がはいってくると少し話がややこしくなる。
本人が借金し本人が負担するなら問題はない。
なぜなら本人は借金から便益を得ているから。
政府がはいってくると借金をして便益を得た人とその負担をする人が必ずしも同一人物でなくなってしまう。
というよりその可能性が高い。
もしそのずれが世代間で発生した場合、それが国債の世代間で発生する負担。

>うーん、結局 ID:n61yHs3も同じかもしれないけど、
「論理的限界」はともかく、本質的問題は、具体的にいくらまでなら消化できるか、
今の状態ってどうなのか、じゃね？

そうなんだけどなかなか納得してくれなくて、、、

公債特例法が成立せず新規国債は発行出来なかったはずなのになんで増えてるの？
わけわからん

最後の日本人は片手に一千兆円の国債
もう片手には一千兆円のキャッシュを握って死んで行く

結局、我々の世代の借金を後の世代へ押しつけたらいいんだと言うことだな。
>>610
屁理屈なら、小泉の方が酷いよ。
人生いろいろとか言う人だから。
自民党は、自己責任の政党だからね。

>>601
だから、円高にするんですよ。

>>614
前提条件として、国債を償還する必要性ってないんですよ。
GDPの計算式は簡単に書くと政府支出+設備投資+個人支出+純輸出となりますが、国債は経済のバランサーとして
政府支出に属します。　デフレの場合は設備投資も個人支出も伸びませんから、GDPの減少を防ぐために政府が
国債をすり国内に投資することでバランスをとります。　デフレが続く場合、これが延々と続くので総発行額はどんどん
増えていきます、これが今の日本の状況ですね。

次に国債による政府の国内投資ですが、これは出来るだけGDPに反映されるような乗数効果の高いものにしないと
あまり意味がありません。　例えば公共事業ですが、道路をどこかに作る場合、そこで雇われた人達が給料を貰い
生活費等としてそれを使い、そのお金をまたその支払い先の人が使い、というようにぐるぐるお金は回っていきます。
この回転率が高いほど乗数効果が高くなり、その分GDPが増加して税収も増加します。
ところが今の日本ではお金が充分に回らずGDPに反映されない貯蓄にまわってしまうため、個人貯蓄や企業の
内部留保が史上最高額を更新しています。　つまり、政府の投資が民間の貯蓄になってしまっているわけです。

国債の買い手は銀行や生命保険会社等金融機関ですが、利息や配当を預金者に支払わねばならないのに
設備投資は伸びず、個人も全体体として見ればローンを組むどころか貯蓄額増えてるので、借り手がいない。
貸して利息を稼いで、それを預金者に支払うことがしにくくなっていわけです。
なので銀行は国債に飛びつき、長期金利は1%を割ったりしているんですね。

ここに日本の今の問題があります。

では国債の発行額は幾らまで可能かといえば、日銀の買取もある以上正確には誰にもわかりません。
ただ上記の通り、金融機関にお金が余っていて借り手がいない以上、国債は引く手あまたであって限界を
気にするような状況ではないということです。

問題なのは、ここで増税をしてしまうと個人支出がまた冷え込み、結果的にGDPを減少させ国債利払い費の
対GDP比を悪化させ、それをフォローするためにまた国債を発行し、という悪循環に陥ることです。
そうではなく供給力が需要を上回っているデフレギャップを解消させるために、一時的にプライマリーバランスを
悪化させてでも国債を発行し、積極的な財政投資を政府が行えば、GDPは増加し景気は回復方向に向かい
デフレを脱却していくでしょう。

そして景気が回復し、GDPが増加し税収が増えていけばプライマリーバランスは黒字化し、その時にインフレの
加速防止として借り換えではなく、国債の償還が行われるというわけです。
結局国債はGDPの調整として、国内経済が停滞していれ発行して政府が投資をしてGDPを支えるし、反対に
経済が活発化していれば発行額は減り、経済が加速しすぎていれば償還する、というような役割をするもので
総発行額等はそもそも問題の本質とは関係ないということです。
長文失礼しました。

世間では三橋貴明の本に騙されてるやつが多すぎる。
2chで人気の〜と冠がつくやつの言うことを本気にしてるのか？
今すぐ破綻はないかもしれないが、5年以内にJGBは暴落する。

どんな反論されても論破する自信がある。
国内で95％消化？経常黒字？対外債権？円高？

暴落の定義をよろしく

>>621
NHKラジオが紹介したMUFGの試算では日本国債の大暴落は15年先だったはず
そのとき長期金利が急騰していく

解決策は、歳入は限界税率の引き上げに尽きる
歳出は都市スプロール化の巻き戻し政策で資本の限界効率引き上げ

日本はデフォルトすればいいよ
国債握ってるアホが泣くだけで済む
日本人は我慢強いからできるよ
自己犠牲で国を助けろw

>>620
自民党が90年代そればっかやったから、｢失われた10年｣になったんですよね。

欧州も米国も金刷りまくってもインフレになっていない
日本も金刷れよ

このスレを読んでみて確実にいえることって、

国債残高のGDP比率を無制限に上げることはできない。

この一点ぐらいしかないんじゃない？

経済の要素って政府・企業・国民・海外勢力ぐらいしかなくて、
この4要素でキャッチボールやってるようなもの。
盛んにキャッチボールをやってくれれば、それは税収として国庫に帰ってくるが、
日本は国内で全然してくれない。海外勢力と政府が盛んに投げてるのに企業＆国民は返してくれない。
結果通貨高になり、税収不足にも陥ってる。これを解消する一番手っ取り早い手は増税or日銀券の増刷or緊縮財政になる。
どれかを選べって話で、国債の債務不履行がどうこうとかナンセンスでは？

「いつか破綻する」と主張する人だけに聞きたいのだけれど
なんで今は破綻しないの？

>>628
国債の利払いや借り換えに支障を来たしていないから。

オレオレ詐欺なみの悪質な人騙しだな。

>>626
なってるよ世界全体が、ｲﾝﾌﾚで生活が苦しいから、中国やｲｷﾞﾘｽや中東で暴動が起きてるんだよ。

大丈夫、まだ大丈夫
で
いつか福一みたいにドカーンとこの国は逝くと思ってる。

>>632
そうはならないんだな
何故かと言うと財務省は国債を発行する前に銀行と会合を持っていて
市場で消化できそうな国債の額や年月を事前に調べているから

市場が消化出来ないような無理な国債発行は絶対にしないので
よく言われるような金利暴騰はまず起こらない

しかし、これは無尽蔵に国債を発行できることを意味している訳ではなく、
当然ながら市場で消化しきれない額の国債を政府が発行しようとしたら
銀行団にNOを突きつけられ政府は困るわけよ

そうするとどうなるか？
多分、復興財源を巡るゴタゴタを再現する事態になる
政府は「財源が財源が〜」と急に財源のことを語り始め、
増税の大合唱を始める

「実はもう市場に国債消化能力はないんです」と表立って言うと
国民を不安にするので言わないが、実態としてはもう
消化能力が無くなりつつあるってことだ

40 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界：2011/08/12(金) 02:44:58.81 ID:Q9zXitQ80

(URL略)

アメリカのデフォルト懸念と国債格下げから始まった今回の金融不安。
中国もインフレが進行しており、世界経済は牽引役を失ってより厳しい局面を迎えつつある。
この情勢にあって、震災復興に取り組む日本ならではの「復興投資」が待望されるが、日本の財政当局は長期展望に立った決断が下せるのであろうか？

また、国内情勢が不穏になりつつある中国では初の空母が進水し、海洋進出に拍車がかかりそうな情勢でもある。
日本に対する人口侵略と尖閣を巡る紛争も懸念されるが、
日本外務省は、入国審査を厳しくするどころか職業制限を撤廃してビザを発給する方針であり、暴動が起きている英国の轍を踏みそうな気配である。

ますます生存競争が激しくなってきた世界情勢を中心に論評していきます。


※産経 8月11日：復興投資が世界を救う

　・日本の復興投資が必要になっている。それも(アメリカ国債を買うとかではなくて)日本の公共投資に徹底的にお金を使うべき！
　　これを本当にやらなければいけないのに…。
　・日本政府が建設国債等を出して、それを日本国民が買う…政府のお金を国民が持つことは国民が財産を持つことであって
　　(外国が国債を買うのとは違って)国民が豊かになるということ。
　・公共投資をやって雇用を増やして…何十兆使ってもいいからガンガンやっていくべき！
　・今の政策は全く間違っている！増税までやろうとしている…！？

※産経 8月11日：中国 インフレ深刻｢余裕なし｣
　
　・中国はリーマンショック等の危機を、いわゆるインフレ政策で乗り切った。それが統制が利かないところで今、インフレになっている。
　　これに対して、日本の場合はデフレギャップを先ず埋めなければいけない！
　・日本はデフレを克服しなければいけないから、ちょっとインフレ気味にする政策をやらなければいけない。
　　お金を刷って、公共投資や防衛費などにどんどん使わなければいけない！
　・(輸出を何とかする、とか言うより)先ず国内需要を作り出して、失業を克服していくべき！

※読売 8月11日：中国｢海洋覇権｣に現実味　空母試験航行
※産経 8月11日：尖閣侵略なら自衛権行使　枝野氏｢あらゆる犠牲払う｣

　・こういうものが尖閣に…枝野官房長官が｢どんなことがあっても自衛権を行使する｣ってでかい口叩いて、
　　じゃあ空母が来て尖閣の領海に居座ったらどうやるんだ！ミサイルを撃ち込んで追い払うだけの覚悟はあるのか？
　・まだ2隻くらい造ってますから、6隻くらい…たぶん2020年辺りまでにそこまでいくだろう！
　　今われわれはお金を使って、防衛費を2倍に(5兆円弱→10兆円に)していくべき！それぐらいの覚悟でやっていかないとダメだと思います。

※読売 8月11日：英暴動 逮捕1000人超　略奪防止の有志 3人ひき逃げ死

　・(メディアは報道してませんけど)外国人をどんどん入れていくと、今イギリスは構造的な不景気になってますから、そうなったときは、
　　民族間とか、宗教的な違い、あるいは貧富の差…こういうものが必ず起こります！
　・外国人を入れた所はドイツもそうですし…本当に今、困ってるんです！どの国もそうです！
　　(このことを学ばなければいけない)

※産経 8月11日：中国人向け個人観光ビザ　職業制限なくし発給

　・本当に間抜けた話！
　　(こういうことが今続いている)

>>633
> 消化能力が無くなりつつある

それと、増税すると経済が落ち込むから
増税で税収が増えるとは必ずしも言えない。

この２点から言える事は、やはり破綻でしょう。

破綻のキッカケは、ズバリ東海地震や東京直下型地震
近い将来、いつかは来るよね。

>>635
あるよ
戦争になったら政権が延命できるなら喜んでやる

菅はそういう人間

>>12
イギリスの王家がそれを許さないのよ

森内閣の頃の放蕩と科学技術庁の解体が全ての原因だろ サミットとインパクだけでいくら使ったんだよ

一つだけ警戒しないといけないことがある
4.5日前からはじまった外国人証券の売り越しだ
数十週間買い続けてきた外国人があせるように売っている
あきらかに不自然極まりない
俺は8月末の日本国債の格下げを見越して売っているのだと思うぜ
まあ20日すぎは一旦ポジションをノーポジにしたほうがいいかもしれんぞ

今すぐ国債の利払いを停止しその２０兆円を復興財源にあてるべきである
さらに国債を違法化し過去にさかのぼって不当な利益を銀行から返還させよう
税金をピンはねする官製ネズミ講の親ネズミに正義の鉄槌を

Ｇ７ つまりエロ規制連合はエロ規制が原因で連携して破綻

経済の原動力はエロだから

格下げに期待して、また裏切られる…と

>>587
もうすぐ維持できなくなるらしいぞ、未来年表によると

つまり借金がすごいことになってるのは悪徳金融に騙されているからなのです
法改正すれば一撃です
親ネズミたちは犯罪行為と分かってやっているので刑事罰でもかまいません

ん〜…
スレをざっと見た限りだが、
360とやらは、経済学を修めた人物のようだが、
何も将来に対して提示しない揚げ足とり野郎だって事は分かった

今の財務省とか日銀と一緒だわな

　　　 　 　 　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　/ (●) ..(●　　　　今後は、日本がアメリカの真似して
　　 　 　 　 |　　 'ｰ=‐' i　　　　　　　　インフレ政策ってことで宜しいでしょうか？
　　　　　　　>　　　　 く
＿＿＿＿_/　,／⌒)､, ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ､_／~..ヽ､__)

簡単な解決策

↓

毎月日本国籍の人一人に10万円を10年振り込む
財源はお札を刷るだけ
その代わり消費税10％
公務員削減

これで全てが解決すると思うんだが。こんな事すると円の価値が薄まるから
円安になり輸出企業大喜び。消費税で得た金で借金を返済。皆に安心感が出て
自殺、鬱が激減しホームレス、難民が消える。

反論あったらよろしく

巨万の財政赤字なのに、それを世界が知ってるのに　円高。
この現象を説明できる人はノーベル経済学賞もらえるとおもうよ。

>>649
政府保有の金融資産がGDPに匹敵するほどある。
つまり純債務では他国と同等であること。

対外資産が世界一、国民貯蓄額も世界一
経済規模も世界第三位、バブルの後始末も大方終わっていて、
しかも金融危機の影響も僅少

相対的に見れば圧倒的に財務状況は健全だわな。
欧米の金融危機の規模など日本のバブル崩壊とは2桁ほど規模が違うのだからなｗ

　GDP に対する債務比率が最も高いのに日本国債が格下げされていないこ
との方が奇跡ですね。

Public debt
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

馬鹿なんだから難しく考えるなよ（ｗ
国債発行算高が過去最高なんだろ？
その国債を持ってるのは誰なんだよ
どこかの知らない外国人が持ってるわけじゃ無いだろ
みんな知ってるように、国民の現金預金を原資にして買い入れてたり、
独立行政法人が余剰金（wwwを国債で運用してたりしてるわけだ。
これの価値を減じることは、通貨発行機関を所有する日本ではいとも簡単だが
それはしない。
借金残高が負担になってるなら、少なくとも税金で運営されている公益団体の
保有している借金は召し上げるのが当たり前。

自分たちが使ったり、自分たちの預金にしている支出の肩代わりに大量の借金を国民にさせて、
しかも、その債権者を自分たちにして利子を取り立てるとか、よっぽど国民が馬鹿じゃ無きゃ出来ないよ（ｗ

>>652
＞税金で運営されている公益団体の保有している借金は召し上げる


　 　　／ ￣ ヽ　　　┏━┓
　　 /(●)..(●) |　　　 ┏┛
　　 |　 'ｰ=‐' 　 i　　　　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）

国民が溜めたお金を、公務員とそれにぶら下がる利権屋と
貧民や老人たちが使ってるのが今の状態。

国民が金を使おうと思った時には、インフレが起こって
金は使えない砂上の楼閣。それが円。
これはドルやユーロも一緒。

そこに気付いた人たちが金を買ってる。
お前らも貯金したかったら、円より金だぞ。

もういい加減に目を覚ませ。

【コラム】いまだに「高度経済成長時代の生き方」を続ける日本人の不幸 [11/07/16] (773)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310814790/

経済的な側面から見れば、人生のポートフォリオは、
自ら働いてお金を稼ぐ「人的資本」と不動産や預貯金などの「金融資本」で構成されている。
多くの日本人はマイホームを購入し、金融資本を不動産に一極集中させた極めてハイリスクなものとなっている。
では、人的資本はどうか？　資産運用や人生設計についての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。
＊　＊　＊
一方の「人的資本」でもリスクの極大化が生じている。
大卒の日本人は、その大半がサラリーマンとして会社や官公庁に就職し、終身雇用の下、定年まで勤務する。
しかしこれも投資の観点でいえば、
自分が持っている「人的資本」を会社というひとつの銘柄に集中投資していることにほかならない。
その企業が倒産したり、今回のように会社や工場ごと津波に流されてしまえば、たちまち人的資本はゼロになってしまう。
大卒で大手企業に入社し、定年まで勤めたときの総収入は約3億円といわれている
（企業年金や社宅なども加えると5億円との試算もある）。
それがすべて失われてしまうのだから、そのダメージは計りしれないものがある。
サラリーマンなら誰で

>>183
HA HA HA
北海道と大阪の借金は5兆以上あるぜ．
まぁ，それ以上に東北地方の借金が激増になるだろうがな．

それでもボーナスを貰い続ける公務員。

お前が金融機関に預けた金が、国債に化けていて
既にに公務員の給料として消えちまってるんだよ。

国民の資産がここ１０年増加してないのだから、国内の購入余力も限界。
あとは日本が買えなくなった時、外人がどこまで買ってくれるかだな。

それができなきゃ、日銀引き受けでいっきにインフレ突入だ。

大連立で野田総理が財政を危機から救う。

日本は強い国。

ひとつになれば、
どんな赤字も乗り越えられる。

強い日本を信じてる。

ひとつになろうニッポン！

>>659
｢政権交代で鳩山総理が日本を危機から救う。｣

が嘘だったからなぁ‥‥‥

赤字なのだから支出を減らして国民に負担してもらって増税しないのが一番金がまわるんじゃないかな

なぜ老人だらけの国に価値があるかというと世界の6割の工業ロボットが日本にはあるからでしょ
デフォルトしようが機械が全部また
稼ぎだしてくれんだよ

>>661
支出を減らす＝国民所得が減ることだっつーのｗ
デフレ更に加速させてどうしようと言うのだ？

増税で財政健全化なんてのも馬鹿げてるけど、
節約で財政健全化なんてのも同じく馬鹿なことだ。

アホしかいなかった財務省
消費税増税で日本経済が立ち直るわけがない

もう反論ないのか？

円を刷って国民にばらまいて円安に持っていったほうがいい
毎月1人100万を日本国籍所有者にばらまいていけ
円が150円になったところでストップすりゃいい

円ｽﾚｽﾚ厨はほんとアふぉだなｗ

刷った分希釈されてインフレになったら
同じなのにｗｗｗ

それに加えて円安になったら、それ以上に苦しくなるのにｗｗｗ

↑分かりもせんで書くなよ、なにがｗｗｗだよ、お前のチンコか

>>646
そう、わざわざ日本の経済学者に仕事つくって上げなくていいのにと思う。
リフレ派やら三橋派叩いていたら評判あがる楽な仕事ｗ
君たちが下にいてくれるおかげで評判が上がる上がるｗ
ある意味民主党のおかげで評判が上がった自民党みたいなもの。

国民1人あたりって・・・
貸してるのは国民で、借りているのが国でしょ
公務員が返すべきでしょ　普通
なぜ国民全体の借金のようにすり替えちゃうの？

>>670
公務員が働くことによって提供している
公共サービスを利用しているのは国民だからhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313019607/670n-

なら国民の所得内で仕事してよ

もう2000兆円目指そうぜ

>>669
アフォはおまえ。

おまえが言うところの円ｽﾚｽﾚ厨はまさにインフレにするために（インフレターゲット）、
なおかつ円安にするために円をｽﾚｽﾚ言ってるんだが？

そうだ！
円高ﾊﾞﾝｻﾞｲ
円安になったら、輸入品の値段が上がり、日本国民の生活苦しくなって暴動起こさないといけなくなる。

・政府紙幣1000兆円発行。（借金1000兆円記念紙幣）
・全額日銀で両替。市中には流通させない。
・当然、政府は1000兆円を国債償還に充てる。

でどうだろう。

>>674
はあ？
円ｽﾚｽﾚ厨ってなんだ？
そもそも円をすれだの国債をすれだの言うやつは品がなくて嫌いなんだが。
それより以前のレスに早く反論してくれ。

>>676
はあ〜疲れるな。
BuiterによるとＧＤＰ比５％の貨幣発行益得るために必要なインフレ率は４００％。

バランスシート規模（Ａ） 149兆円 77百億ドル（83兆円）83百億ユーロ（112兆円）
名目ＧＤＰ（Ｂ） 501兆円 1,099百億ドル（1,177兆円）725百億ユーロ（975兆円）
03年度（Ａ）／（Ｂ） 30％ ７％ 12％
（注１）ＦＲＢは12 地区連銀の連結ベース。ＥＣＢはユーロ参加国の中央銀行の連結ベース。
（注２）バランスシートの作成時点は､日本銀行:99 年３月末､04 年３月末､ＦＲＢ:98 年12 月末､03 年12 月末､
ＥＣＢ:99 年１月初日､03 年12 月末。
（注３）円換算額は、各時点の為替レートを使用。
（出所）日銀資料

ちなみに左から日銀、ＦＲＢ、ＥＣＢ　
ＧＤＰにしめるバランスシートの割合　３０％　７％ｗ　１２％

>>670
会社が借りた金は社員の給料から差っ引いて返すのか、お前の会社は。

>>67
こんな昔の資料出して何がしたいの？

ミスった

>>679

360は完全に間違ったことだけ言ってるわけじゃないが、結論が意味不明なんだよな
バランスシート対比もなんで99年なんだ？少なくともFRBとECBは今の状況と全く違うじゃん

バランスシートの額だけ見るのもあれだしな
日銀の場合2001から2006年にかけて、資産の平均償還年限を６年から４年まで減らしてるし

よく見ろ。2003年だ。現在でもＦＲＢは１４％ぐらいだ。

>バランスシートの額だけ見るのもあれだしな

今までバランスシートが〜とかいってたのどなたでしたっけ？

いつまでリブレ(心の中ではこう呼んでいる)商売に引っかかってんの？
いい加減目を醒まそうよ。
リフレ派なんて素人集団だったじゃないか。
学部すら出てるのか怪しい。
そんな連中が経済学何十年も研究してる人達を馬鹿だのアホだのいうのは失礼すぎる。
君たちなんでのせられてるの？
腹が立つよ。

>>685
バランスシートの規模、償還期限、質(同一償還期限の対国債からのスプレッド)は３大緩和要素、俺はいつも規模と償還期限について日銀への文句を書いてるけど

経常黒字額も自然利子率も違う国のバランスシートが同じでなければならない理由も意味不明だし

はあ？
９９年　１６％→　０３年　３０％なのだが。

>経常黒字額も自然利子率も違う国のバランスシートが同じでなければならない理由も意味不明だし
君、流動性の罠理解してるの？

日本マジでヤバイ

これは真実

日本の財政は危機にある。

日本がひとつになって増税だ。

もう自公と民主の大連立は決まり。総理は野田先生だ。

ここまで見えているのに、いまだにリフレに期待するのはバカだけ。

>>688
短期資金(為替介入もあったからFB(3ヶ月物)買い切り)を大規模に増やして当座預金30兆まで増やしたのは知ってるけど

「流動性の罠」って日銀が現金とほぼ代替の短期債を買い取る事で起こる現象で、コンソル債を念頭においてたケインズの考えを曲解して金融政策は無力さを主張した奴のことでしょ

これ以上の先送りは止めてくれ

>コンソル債を念頭においてたケインズの考えを曲解して

すげえな。誰がこんなこと言ってるのか参考までに教えてくれ。

増税だけ主張して歳出削減に触れない奴は詐欺師
日本の赤字の根本原因は税じゃなくて歳出だろ

老人福祉だとか地方交付金だとか、政治家が本当に触れたくない既得権益がガンなのに
そのあたりの問題を先送りしたいがための増税だから

>>693
そもそもWikiですら数値例でコンソル債を参考にしてるけどね
中央銀行の本読み漁ってる時に何かで読んだ

財務省ww。
債権と相殺しましょう。

どこにも曲解などと書いてないわけだが、、、
それ誰の本？
曲解かどうかはともかく、
>日銀が現金とほぼ代替の短期債を買い取る事で起こる現象で
君、因果関係混同してるんじゃないのか？
オペしていくうちに０になったんだよ。

>>698
白川が流動性の罠を参考にして、0金利になってはこれ以上緩和は出来ないって言ったのを
白川が流動性の罠を曲解してるって意味ね

説明不足かも知らんが
＞オペしていくうちに０になったんだよ。

そんな常識当然わかるわｗ
コールレートが0近辺になって
＞日銀が現金とほぼ代替の短期債を買い取る事

で資金を供給出来なくなること(最低数値を下げたり、当座預金付利とかで多少余分に増やせるけど)

正確に言えばアウトライトオペでは札割れ起きてなかったのかも

>そんな常識当然わかるわｗ

すまなかった。
君が言いたいのはようするに流動性選好説でしょ。
流動性の罠は混乱生む用語だが曲解でもなんでもない。
短期どころかかなり長めの金利も０近辺に張り付いてるのは知ってるな？

>>698
どの時点で預金を下ろしたらいいか端的に教えてくれ。
あと、どの時点で資金を海外に移したらいいのかも。

その解釈によると利子率には下限があるのだからなおさら当たらないよ。
その本とにかく総裁に文句言いたくて言いがかりつけたんじゃないの？

長期金利でちょうど1％くらいだから、ケインズの2分に比べたら確かに低過ぎるけどね
もっと長めの資産を買い取るのも良いし、もしくは長期金利を0.5％をターゲットにして10年物の資金供給しまくるのも良いと思うけど(本当にターゲット達成出来たら逆に問題だけどｗ)
もちろんここまで長い資産を大規模に買い取るんだったら、政府の外貨準備等を活用してアコード結ぶのも必要だけど

>>703
流動性の話は色んな本を読んだあくまで俺の意見ね
別にリフレ派以外にも加藤出や白川、岩田一政(緩やかなリフレ派だけど)とか日銀系も読んでるし

1500-2000まで大丈夫って早く気付けよ馬鹿国民。

ちょっと君、真面目過ぎるな。
コンソル債の例読んで見たが非現実的すぎる。
これを持ち出して曲解呼ばわりは気の毒だ。
そもそも大恐慌でも出現したかわからないといってるんだから気にすることもないだろう。
長期金利が下がらないのは流動性選好からではないよ。
今ではもっとスマートな解釈する。
それにおそらくだが流動性選好による流動性の罠(長いな)ならば
長期金利は今より高い水準で推移するはず。
もちろん短期にも下限つきでね。

間違えた。低いだった。

>もちろんここまで長い資産を大規模に買い取るんだったら、

例えば長めの国債を買うとする。銀行は貨幣を持つ。
流動性選好によると貨幣保有が増すだけで利子率は下がらないとなってる。
なのに君は長めのオペしろといってる。

>>708
すまない。
最初のでよかった。

日本破綻　秒読み

>>709
つまり貨幣そのものが債権のような資産性を帯びてくることになる。
その結果、債権保有よりも貨幣を保有することが有利になり利子率が下がらなくなる。
ところが銀行は貨幣保有を選ばず国債を積極的に買ってる。
だから総裁のは曲解ではない。

ばらまき4K

・公務員給与
・公務員年金
・公務員退職金
・公務員住宅

こんなカビの生えたような古典の話を長々と、こいつは一体何がしたいんだ
実質金利で見れば高い水準にある以上、期待インフレ率に働きかけるだけの話だ
そして貨幣供給でインフレが起こせないなどという話が噴飯ものの間違いなのは、
バーナンキが背理法で示すまでもなく、小学生ですら直感で知っているだろう
世の中には冗長に言葉遊びをすることで頭のいいふりをする馬鹿が存在するが
こいつはその典型だな

>>694
>日本の赤字の根本原因は税じゃなくて歳出だろ

日本人の貯蓄性向の高さゆえだよｗ
国が赤を出して貯蓄で減少する需要を補わなければ
国民が貯蓄できなくなるまで経済が縮小均衡するだけ。
もちろん税収だって減少する。

国家経済、財政は、家計や経営とは違うと何度言えば理解するのやらｗ

>>678　はあ〜疲れるな。
「国の借金」はどうなるかだよ。ここはそういうスレ。

借金は返さねばならん、そんな事は常識だろ、だから日銀券で返せばすぐ預金するかもしれん、それでは景気回復にはつながらない、よって金券それも期限つきの金券にすべし

期限内に使わなければ無効になるやつさ、それで景気回復は確実、税収も増える、めでたしめでたし

>>717
>借金は返さねばならん、そんな事は常識だろ、

返し続ける、借り続けるで何の問題があるんだよ？
仮に完済するとしていつまでなんだよ？ｗ

そもそもインフレに誘導すれば、明日使うよりも今日使う方が価値交換性が高いから
皆貯蓄より有効に金を使うことを考えるさ。
今はデフレで、今日使うより明日使う方が価値交換性が高いから皆金使わないだけでさ。
期限付きの金券みたいなアクロバットをする必要なんて無いわな。
無駄なコストもかなり掛かるだろうし。

それでも円が買われる。この経済の不可思議な理屈を猿でもわかるように誰か説明してよ。

>>1
赤字国債発行するような政府なら総辞職せよと言った馬鹿菅は自分が政権取ると赤字国債出しまくりw

それなら貯蓄に課税した方が早くね？

今、世界で一番恐れられているのは日本のデフォルトなんだが。世界ダントツの
財政赤字率から日本は明日デフォルトしてもおかしくはない。
実際にジャック・アタリや大前研一、森木亮などがさんざん警告しているし、日本
デフォルトを警告する本は年々増えている。
日本がデフォルトしたら、日本だけが死ぬわけではない。日本が持っている外債は
破産管財人に売りに出されるので、大量国が巻き添えになり、世界恐慌は避けられ
ないと言われている。日本の放漫財政が、世界経済を崩壊に導こうとしている
んだよ!!

おい公務員
なんでこんなに借金あるのにボーナスもらえるんだ
今までもらったボーナスを全額返納しろよ

>>722
実際おこったらとんでもないな

ナニが起きるんだろう

馬車馬のように働いたけど
今年のボーナス無かったわー＼(^o^)／

選んだ職業が悪かったのね
次生まれ変わったら公務員になるわー

と思ったけど日本無くなってるかもしれんし
犬かなんかに生まれ変わってるかもしれんなぁ

>>722
大前研一ってアンタ・・・池田信夫と双璧のアレじゃねぇか

>>724
日本に多く国債を売り出している国は軒並み死ぬか大ダメージ。日本が持っている外債が
オークションにかけられるが、これを買い支えられる国はない。従って、強制的に換金
され、軒並みこれらの国債は暴落する、ということ。

ジャック・アタリや大前研一と言った一流所が再三警告しているのに、無視した日本は
自業自得だが、巻き添えになる他国はたまったもんじゃない。

>>719
つ「金融危機」

>>722
>日本の放漫財政

日本は一般政府支出が最低水準の国なんだけどｗ
むしろ緊縮財政を続けてきたからこそ、いつまでもデフレ不況を脱せず、
経済規模が大きくならないのに国債発行残高だけが増えてしまったんだよ。
まあ、バランスシート不況だから仕方ないとは思うがね。

しかしながら、これからは欧米がバランスシート不況に突入するからねｗ
しかも日本とは2桁ほど違う規模の…

相続税で対消滅させりゃ良いんだよ
払いたくなけりゃ使うだろうから消費も多少は増える
240平米以下の豪華な家とか小零細の事業所新築とかが増えるかも知れないが

誰に返すの？借金

>>726
どっちも今の日本を代表する立派なエコノミストではないか。

>>728
日本の場合は、一般政府支出が最低なのは、しないのではなく、やりたくても出来ない
という答えが正しい。判りやすく言うと、日本はギリシャ顔負けの放漫財政を繰り返した
結果、信頼を失ったため、政府支出なんてしたら国債の格付けがどうにもならないほど
下がり、国債暴落→世界恐慌への引き金になりかねないからだ。

日本ってどうやったらデフォルトすんの？

債務不履行っつったって現時点で国債が円建てなんだから日銀で円刷れば
事実上いくらでも返せるからデフォルトって起きようが無いんじゃ？
インフレは起きるだろうけどデフォルトは無いんじゃね？

>>731
立派なエコノミスト・・・反対の意味でだよね？

>>730
主に日本の銀行。だが、銀行が資金不足に陥ったとき、大量に売られる危険性はある。
又、日銀に引き受けさせろというやつもいるが、通貨の過剰供給でハイパーインフレ
の原因となる。これは空論に基づく妄想ではなく、第2次大戦時に戦費で国債を大量に
刷った日本で終戦直後起きている。

>>732
国債の引き受け手がいなくなった段階でデフォルトとなる。むろん、国債の利率を上げる
ことも選択肢としてあるが、今の日本はこれをすると被害を後回しにはできるが確実に
あとでもっと痛い目に遭う。さっさとデフォルトさせた方がまだマシ。

まあ、IMFがデフォルトさせるだろうがね。

>>733
>日本で終戦直後起きている。

日本でハイパーインフレが起きた史実なんて有りませんけどｗ
終戦直後の高インフレだって年間365%程度でハイパー(笑)には程遠い。

あと高インフレの原因は国債発行にあるのではなく、
爆撃で生産設備、輸送手段が破壊されたからだろうがｗ

もっとよく日本の歴史を勉強して下さい。

>>732
そうだよ。デフォルトは起きないけど
実際はデフォルトと同じなんだよね

アメの常套手段を良くマスターしたな

>>733

>>日銀に引き受けさせろというやつもいるが、通貨の過剰供給でハイパーインフレの原因となる
物価が130倍以上になるまで何千兆円引受けさせる気すか・・・


>>これは空論に基づく妄想ではなく、第2次大戦時に戦費で国債を大量に
>>刷った日本で終戦直後起きている。
国債刷っただけで発生したわけじゃないんでしょ？
戦争で生産・供給能力がメタクソになったからでしょ？
しかも物価が130倍にはなってないでしょ？ 5倍くらいじゃなかった？

やはしIMF入る予定なのかねぇ 今年始め勧告うけてたし

　　　埋　　　　　　　　　　　　　　　蔵　　　　　　　　　　　　　　　金

>>734

>>国債の引き受け手がいなくなった段階でデフォルトとなる。
いや、だから現時点でそれあるの？ 全部円建てよ？ 日銀で全部引受出来るじゃん

>>IMFがデフォルトさせる
IMFって外債持っててデフォルトした国を支援するんでしょ？
日本って外債ないのにIMF介入できるの？
IMFって何様よ？

>>740
信用の低い債権を引き受ける国はそうはないでしょう。特に日本の放漫財政は外国では
常識だから、簡単に手を出すとは思えない。PIIGSでも、日本みたいに天文学的な財政
赤字を抱え込んでいる訳ではない。

ついでに、IMFだが、外債がなくても介入は可能。特に日本は経済規模が極めて大きい
ために、デフォルトの規模が大きく周囲への影響も大きいだけに、間違いなく介入する。

>>737
インフラメタ糞になったからインフレつーか
インフラ復興に増えすぎたベースマネーが流れたんじゃね？
wikiには消費者物価指数は１００倍とある（1945〜1949）
そらそだよね、昔は酒が２円とかだしね。

結局ドッジラインとかで国債発行を制限するまで上昇したらしい。
したら今度はドッジ不況とかに突入したとかｗ

経済は難しいね

>>741
>間違いなく介入する。

介入の原資は？
融資する金持ってない奴の言うことなどどの国も聞く耳持たないけど？ｗ

日本はそのIMFに10兆円も貸し付けてる上に経済規模で第3位の経済大国
仮に破綻したにしても経済規模が大きすぎて助けることなど不可能だわな。
第1位と第2位は日本以上に財政状況が悪いんだしな。

>>743
>介入の原資は？
中国円だろうね。間違いなく。

>第1位と第2位は日本以上に財政状況が悪いんだしな。
確かにアメリカは財政状況は悪いがそれでも日本よりマシだし、中国の財政状況は
極めて健全だぞ。むしろ、余りにも健全すぎて、中国円の脅威論が世界中で巻き
起こっているわけだが。

日本が率先してＩＭＦと決別しマネーゲームを卒業するといいですね
特にこの官製ネズミ講は悪質なのでよい機会です
親ネズミに神の裁きを

ほとんど、公務員の給料なんだから、借金は公務員とOBで割れよ

>>741
ゴメン、日本語通じてる？　海外に売るって言ってないよ？

>>PIIGSでも、日本みたいに天文学的な財政赤字を抱え込んでいる訳ではない。
政府の負債額はともかく日本はPIIGSみたいに外債ないよ？


>>IMFだが、外債がなくても介入は可能
いやだから何の介入するのよ？
IMFは外債があって経済破綻した国の借金の整理＆回収の為に介入するのよ？
全部円建て内債なら「円刷ってチャラにしろ」の一言でしょ？
家庭内で父ちゃんが貸した金を母ちゃんが返せなくて消費者金融が出張ってくるの？


頭痛くなってきた・・・俺が間違ってるのか？

大前研一の本読んだ事ないけど、日銀、IMFの役割を知らない、経常収支や対外バランスの理屈も知らない日本代表するエコノミストという事だけは理解出来た

国債発行すりゃ済む話なんだが、ＮＨＫでも何でも国債＝所謂国の借金
と誘導を狙って報道するもんだから拒絶反応が凄い。

となると政府紙幣発行という下らない手を打つことになるけど
役人が猛反対して潰すだろうな。
デフレ経済学はどこに向かうのか・・・

>>749
＞デフレ経済学はどこに向かうのか・・・

バギー買っとけ

>>747
通じていないようだね。

まずは日本が破綻した時、何が起きるか説明しよう。日本が破綻したとき、日本は確かに
外債はない。むしろ、多くの国が日本に対して外債を抱えている。しかし、デフォルト
すると、日本は外国の外債を処分しなければならない。（破産管財はそういうものだ
からな）で、日本が外国に持っている債権を、日本がデフォルトを理由に処分すると、
世界経済はめちゃくちゃになる。だから、日本が経済の影響を最小限になるように
債権を処分できるように、IMFの介入が必要と言いたかったのだが、通じにくいのかな
・・・・。

>>748
俺も2chで見るくらいだが、大前研一・池田信夫・藤巻健史あたりは該当すると思う

＞まずは日本が破綻した時

どういう手続きをしたらそうなるんだｗ？

あ、まだ説明が悪かったか。もっと判りやすく言うと、日本が破綻した時、日本は資産を
処分しなければならない。しかし、日本が資産（＝債権）を無秩序に処分すると、世界経済
に与える影響は極めつけに大きい。だから、秩序立って資産が処分できるように、IMFの介入
が必要、といえば理解してもらえるだろうか。

普通に考えて神国日本が破綻するはずがない

>>754
そこで日本が介入してきたＩＭＦをたたき出して終了します
日本が世界の手本になるよい機会といえます

>>751
ああ、つまり日本政府の負債は全部円建てでデフォルトなんてしないから
その仮定は全部無意味だよね？

中国がド〜ンと行く事の方を先に心配した方が良いだろう
日本の事は無事に軟着陸させてからでも間にあう、てか中国が潰れた時のカネの流れなんて読めん
せいぜい危機感を煽って増税の梃子にでも使うくらいにして置く位で良いだろう

大前研一は基本的な考え方がほぼ間違ってる。

それがどうした？
何が問題なんだ？

>>758
中国は安泰だよ
米市場に上場した中国企業は押しなべて粉飾で上場廃止

本国の企業もしかり、地方政府の債務残高や資産評価も不透明
どんな状況にっても
あと２０年は帳簿操作頑張ってくれると思う。　

無意味なことを前提で・・・

どうやればいいのか皆目検討つかんが、仮に今日本がデフォルトしたとして
外国の債権を全部回収する必要が出てきたとして、そこでIMFが介入して
何するの？　つうか何ができるんだろう 金を融通してくれるの？
物凄い巨額だけどできるもんなの？


>>761
帳簿上は極めて健全体質、でも中身は・・・
現時点でもインフレがキツイらしいのに
まあ民主国家じゃないから何でもやり放題か

>>762
IMFはドルしか貸せないし今の日本は十分過ぎるほどドルがあるんだし

＞外国の債権を全部回収する必要が出てきたとして

これをスムーズに進行させたいなら、IMFが日銀に大量の国債買い切りを指示する以外ないわな
普通はIMFの介入余地はないけどｗ

近い将来マネーゲームは終了して世界は変革されます
日本人は世界の模範となる行動をとらないといけません
中国の帳簿操作に頼ってはいけませんよ

>>761
中国が20年もっなら
日本がインフレに舵を切った途端に大量のカネが流れ込むアクシデントは度外視出来るな

地方公務員は年収700万以上だからな。

ＩＭＦの仕事は外貨が欲しい国に外貨を融通することなんだが。
日本の国債は全て円建てだから手を出しようが無いぞ。

ＩＭＦの指示としては、日銀に国債を全て買い取れって言うだけだけだな。

民主党になってから更に増えてるしな

>>768
国債発行残高が急増したのは小泉政権だよ。

社会保障費が毎年1兆円増え続けてるのに増税しなければ無理だろ。
政治家は最低でも4年に一回選挙があるからそのたびに増税しなくてもいける
っていうが結局国債発行するだけ。国民もいいかげん無駄遣い削減レベル
で社会保障費増がまかなえないって気づくべき。そろそろ安楽死法案とか
本気で検討する時期になってきたと思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:National_Debt_of_Japan.svg

円安に誘導するには、未だ額が足りないということです。

他国の信用がもっと悪いんだから、

今の段階で借金を減らそうものなら、

それこそ円高に拍車かかって、

日本は完全に終わりにますよ。

デタラメがはびこる世界で、

日本独り生真面目やってられないということです。

財務省は、つまらない情報ばかり垂れ流すな。

円高なんだからこれにかこつけて「アメリカのQE2並に円刷りまくりますｗ」
って宣言して実行すれば？

円は震災復興に叩き込めるし円安にもなるだろうし

>>773
官製ネズミ講である国債システムで税金を不当に搾取している親ネズミがいる限り
借金を無くしたり円を刷ったりすることはない
国債を違法化して利払いを停止することが急務

三橋やリフレ派の使い走りして楽しいか？

三橋、高橋洋一、森永卓郎、リフレ派みんな馬鹿
もうすでに論破されてるのに

ダメリカの景気を見ればわかる
日本の後追いだ
日本はデフレ先進国

>>776
アメリカはデフレに向かうようで向かわない
何故ならデフレは政府財政にはネガティブだから、
アメリカのような経常赤字国では
加速度的に財政赤字が悪化するリスクがある

名目GDPが減るのは認められないだろうと・・・
FRBはどこかで米国債を買い入れざるを得なくなる

インタゲを推進したダメリカは「流動性のわな」に陥った

>アメリカのような経常赤字国では
加速度的に財政赤字が悪化するリスクがある

もはや論理のかけらもないレスだな。
経常赤字だと需要が強くて不況にならないのが三橋理論だろうが。
経常赤字なのに三橋理論でどうやったらデフレになるのか教えてくれ。

>>778
お前馬鹿だろ。

ん？流動性の罠になってないの？

>>754
面白いこと考えるねｗ
自分なら、その外債を担保に国債発行して、その金でデフォルト回避するよｗ

>>780
政府がガンガン国債を刷って、ＦＲＢがガンガンドルと交換して
政府がガンガン使ってるから流動性の罠とやらには陥ってないよ。
刷るスピードが速いと悪性インフレになるし、遅いとデフレと綱渡り状態だけど
それが金融当局者の仕事だからねぇ。

国の借金と呼ばれているものは官製ネズミ講である国債システムで
親ネズミが不当に搾取した税金である
国債の利払いをただちに停止し２０兆円を復興財源にあてる
次に国債を違法化し過去に溯って税金を返還させるとよい
こうすればデフォルトの傷も小さくなり財政も安定する

今のうちに円刷りまくって、海外の国債償還しろ。

人間はバカだから給料が下がって価格もさがるより
給料上がって物価もあがったほうが 気分よくお金を使うんだよ

>>770
10か15％位までは容認しても、
それ以上は無理だよね。
消費税1％で2兆円だから単純にやってたら毎年0.5％の増税が必要になる。
しかも出生率が2を超えるまでそれが持続する。
ひょっとしたら賦課方式の年金がループ回路になって、
出生率がpositive feedbackされている可能性すらある。

>>782
いやだからさ、ヘリマネタコにも言えるんだけどさ、
今日の国債問題は金融システムの一部である債券を利用してはいるが、
本質的には将来世代への一方向の労働力の搾取・献上であって、
出生率が2を切っている限り維持できず結果絶対帰ってこないんだよね。

そんなに無駄遣いしたいのなら1億人くらい移民受け入れたらと思うんだけど

訂正　誤＞本質的には将来世代への一方向の労働力の搾取・献上であって、
　　　正＞本質的には従前世代への一方向の労働力の搾取・献上であって、

規制緩和して現金社会やめようぜ

>>788
将来的にはそうなるさ
すべて管理された口座で電子マネーにね

諸悪の根源キャッシュが消え
電子マネーで管理されれば物価変動も怖くなくなる

なんせマイナス金利にだって容易に出来るんだから

で、いつ返すの？

もう反論ないのか？

今、新発債は売りに出せば、ほぼ思惑の量と価格（金利）で買ってもらえる。
それも大部分を国内資本で。
この状態が何時まで続くのか？
思惑通りに買ってもらえなくなった時にどうなるのか？
金利をどこまで上げれば買ってもらえるのか？それに伴って既発債にどれだけ影響が出るか（価格・金利）

>>790
借り続ける、返し続けるだけ。
ゼロにする必要など一切ない。

俺が全て背負って自己破産すれば日本救えるんじゃね？

金利が上がれば一パツ退場ｗ

さて寝るか

>>794
全て背負える程の資産があればなｗ

どんだけ少ないんだよ…これじゃ円高にもなるよ…。アメリカの1000分の1も無いじゃん。何やってんだよ役人は…。

>>797
あほじゃね？お前。

>>786
馬鹿丸出しすぎて酷いだろ
出生率は何の関係も無い
ブラジル出稼ぎがどうなったかみてなかったのか

官製ネズミ講の国債システムでは国の借金が０になると親ネズミの取り分がなくなる
日本国民は日本国債を違法化し親ネズミに厳罰を与えなくてはならない
赤字国債は税金の簒奪に他ならない

>>620
どこかの政治家が、銀行や生保の余力はあと2,3年分(百数十兆)しかないっていってなかったか？
だから増税などの議論を始める必要があるわけで。
まあ日銀が既発債買い取って銀行に新規債買わせるという方法もあるけど。

>>801
意味不明

その百数十兆円は今なにしてんの？
銀行や生保の口座で眠ってんのか？
預金者や保険加入者に運用益を払わないといけないのにｗ

国債買ったら金がどこかに消えてしまうような書き方良く見るけど
国が1兆円国債発行したら間接的に家計とか企業の資産額が1兆円増えるんで無いの？
誰かの借金は誰かの資産なわけだし

あと、銀行は国に言われて嫌々国債買ってるみたいな書き方も
不景気で企業が借りてくれんし、家計もローン組んでくれないけど
預金だけはがっちりあるから預金者に利子払うために
国債買うしかないんでしょ？
眠ったままの預金なんて銀行からしたらただの借金だし
必死になって運用先探すだろ

あと国債の利払いが大変云々とかもさ
日本の場合ほとんど国債買ってるの国民なんだから
償還も利払いも国民に支払われるだけで
その金はまた国債購入(預金)されるだけじゃ？
なんか買って消費されるんならそれはそれで良い事だし
そんな大きな問題かね


と個人的に思うんだが

プラザ合意と
ネバダレポート
を勉強しろ>>803

プラザ合意の関連性はわからんが・・・

ネバダレポートってあの出所不明の怪文書？
阿呆なミンス党員が嬉々として取り上げてたことは知ってるが・・・
あれがどうかしたの？

>>804
>ネバダレポート

まだこんな寝言言ってる奴がいるのかｗ
確か平成13年頃の話で5年以内に実施しないと経済破綻するという内容だったハズ。

今年は確か平成23年だよな？
もう10年も経ってんだけどｗ

>国債買ったら金がどこかに消えてしまうような書き方良く見るけど
国が1兆円国債発行したら間接的に家計とか企業の資産額が1兆円増えるんで無いの？
誰かの借金は誰かの資産なわけだし

リカードの等価定理が成り立つ世界ならそうなる。
５００万円借りて５００万円そのまま返す世界。
同じ説明を何度もさせるな。

>あと国債の利払いが大変云々とかもさ
日本の場合ほとんど国債買ってるの国民なんだから
償還も利払いも国民に支払われるだけで
その金はまた国債購入(預金)されるだけじゃ？

国債→利払い増大→国債発行→自転車操業→将来世代の負担増大

http://www.youtube.com/watch?v=GO66iUxJvzA

子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで
一切見ていませんでした。　
ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな
く今まで受信料を払ってきました。
でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、
私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として
韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。

>>799
馬鹿だなあ
ブラジルの出稼ぎが何？
それこそ関係ないし構文に意味がないから主張にすらなってない。
日本人だろうが馬鹿は有害。
どうせ支持したい政体でも先にあって、
その政策に合わせて理論のつじつまを合わせてるだけの向学心の無い馬鹿の仲間なんだろ？

経済的価値はすべて労働の裏付けがあるという流儀があんの、
それに従えばあらゆる資産/債務は逆算して労働力の積分とみなせる訳な。
資産は過去の労働力の蓄積、債務は将来の労働力の前借、日本はこれといった天然資源がない
じゃあ出生率が金融資産にどういう影響与えるかなんてわかるよな？馬鹿には無理か。

>>809
それって経済的価値じゃなくて経営的価値の間違いだろｗ

マクロとミクロを混同するなよ。

マクロとミクロを混同するなという奴に限ってマクロとミクロを混同している件。

>>809
無能だろこいつ
少子化の韓国で経済成長している意味を説明してみろよw

韓国の経済成長ってかなりの下の人が犠牲になってるからね

日本より人口増加率が小さい国の経済指標
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap435.png

イノベーションによる生産性向上に比べたら人口動態なんて小さいもんだ
日本の問題はデフレ
これに尽きる

成長理論でも勉強して来い。

マクロは、ミクロの積み重ね
という考え方が重要で

マクロだけを語る奴は、実際には何もできない
妄想レベル

大きなことをしたいなら、まず目の前の小さなものを変えてみよ

借りたものは返していかなければならない

将来世代につけを回すのは無責任だという自覚が必要だ

合成の誤謬
国債を家計感覚で語る愚か者

行政サービスが減っても、政府に文句を言わないこと

歳出削減の柱は、無駄な社会福祉である
必要な社会福祉はもちろん増やしていく必要はある

自殺者を減らす政策はすぐに取り組む必要がある

>>819
そういってるお前が誤謬している

ギリシャの財政問題とは何か
お前の理解が不足している

>>820
自殺者が増えればそれだけ社会保障費少なくなるじゃん
なんで社会福祉を減らす過程で自殺者減らすの？

借りたものを返す
ということは家計の話でも、中小企業の話でも、ナニワ金融道の話でも、いずれでもない

ごく普通の話である

それをおろそかにすると、そのおろそかにしたつけは、必ずどこかにいく
最終的には天に唾をする、自業自得となる

知恵遅れが上から目線で語れる場

>>822
そんな考えでは、未来は衰退と滅亡しか待ってない

ヒトという最も貴重な資源を失っている

>>824
知恵遅れはお前

俺がどんだけ書き込んでもぼろはあまり出ないが
お前が長文を書いたらツッコミどころ満載になるだろう
だからお前は誹謗しかできないだろう

そういう書き込みにいちいち返信するやつほど知恵遅れなんだよってばあちゃんが言ってた

２ちゃんねるで議論する事自体が無駄。
２ちゃんねるが無くなれば今問題と２ちゃんねるで言われている事が問題でなくなる。
「問題はいつでもどこでも２ちゃんねら〜の頭の中。」

自殺の要因を調べると、保険金目的で残った家族を養うためというのが多いことがわかる
自殺なら、契約から期間が経過していれば保険金はおりる

その原因はというと不況による借金

この国には個人による借金には厳しい
そのくせ政府のの借金には甘い

逆だ

個人の借金はいろいろ工夫して免除させてあげて再チャレンジを可能にさせてあげる
政府の赤字国債は厳しく取り締まる

赤字国債から建設国債へ転換すること

将来利益を産む国債か、将来利益を産まない国債か

それが、赤字と建設の違い

民主党、借金の責任を取れよ。

まあ借金積み上げた自民党に切腹でもしてもらうか。

しかし中国様への貢物は欠かしません

何でこのスレが伸びるのか意味が解らん。

延々と同じこと言い続けても
現実はご存知のとおりで
円はますます高くなりつつある。

つまり他国との関係においては
日本が相対的に経済がマシということ。

問題は、国の借金が増える理由が
日本国民の所為だけではないということ。
自虐的な事ばかり言わずに
もっと他の国の所為だと主張するべきだと思うぞ。

国の借金じゃない。
政府の借金だ。
あたかも国民の借金みたいに言うのはやめてもらいたい。

>>835
政府は徴税権(笑)を持ってて破綻しないんだから、
結局政府の債務は国民の将来の支出になるんだろ。なら国民の債務として扱っても問題ない

せっかく金利がフラットになってるんだから、
いまのうちに固定クーポンの長期債を発行しまくって短期債を全部買い戻せばけっこう負担が減るのに

>>836
責任の所在を明らかにしろといってるんだよ

借金は踏み倒すためにある

>>834
少し前に比べたら全然伸びが悪くなってるよ。

以前は直ぐに2スレ、3スレ目と伸びていたのだが、
このスレだともう1週間近くなるのにまだ1000レスいってない。

経済について正しい知識が普及してきた結果じゃないかな？
まあ、相変わらず破綻厨の言うことは同じで外れまくってるけどｗ

公務員の給料を半分にするだけで年間20兆円も浮くんだからさっさとやれや。
無い袖は振れないんだから、金が無ければ支出を抑えるのが道理だろう。

>>841
>金が無ければ支出を抑えるのが道理だろう。

家計や経営の感覚ならそうだな。
でもこれは国家経済・財政の話なんだ。

緊縮財政で財政再建なんて橋本行革や小泉改革でやって
散々に失敗したというのが現実だよ？ｗ

そりゃ支出を減らす＝経済規模が縮小するという意味なんだから、
税収も減るわ国民所得も下がるわで財政再建など遠のいて、
更に財政悪化するのも道理だろう。

>>840
いや、いずれ破綻するのは間違いない。
消費税25％にしないと返済できない額なんだし。
いまはアメリカやＥＵが悪すぎて円高の方が問題だから
表沙汰になってないだけだ。

>>843
返済!?ｗ
いつまでにしないといけないの？ｗ

借り続ける、返し続けるで何の問題が？

>>844
利子があるからねえ。インフレ政策も取れない。
全部無利子国債にしろ、と俺は言ってるんだが
政治には期待するだけムダだからな。
破綻するよ。

>>680
どこの会社もそうしてるはずだぞ

>>845
>利子があるからねえ。

受け取るのは日本国民だけど？

>インフレ政策も取れない。

なんで？
自然に税収が増えるのに？

>>847
根本的にわかってない人のようだな。
利子は政府の負担になって借換債がさらに増えると言ってるんだが。
デフレ解消のためにインフレ政策を取りたくても
国債の金利負担が重荷になるからできないのが現状。

>>824
ここはプライベートスペースだからな

例えるなら　誰かが自分の家の前の壁に漆喰塗って
でっかい白壁にして　そこに落書きしまくりを丹念に読んでる感じ

ではパブリックスペースはないのかといえば　本来テレビがそれに当たるが
同じく馬鹿だらけなんだなぁ

金利が1％増えれば、利子が9.4兆円増える

>>848
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110429/plt1104291435001-n1.htm

インフレで破綻するという超理論はどこで学んだんだよｗ

>>850
既発行分の利子は、1円も増えないけど？ｗ

>>851
高橋洋一は借換債の存在を隠して嘘をついてるな。
こいつは信用できない。埋蔵金20兆円あるとまだ言ってるし。

>>852
それが嘘なんだな。国債には償還期限があるから
実は毎年借換債を発行している。
「既発行分」というが、総額が同じでも中身はどんどん変わってる。
ここ見ると、2011年度の借換債が115兆円発行されてる。
金利が1％上がれば2011年度だけで1兆円の金利負担増になる。
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-17084420100903

インフレ率が3%なら借金は減ることになるなぁ

>>851
この計算、膨れ上がる国債発行を誰が引き受けるのかについて
まったく考えてないな。

>>842

はぁ？素人が何言ってるの？
家計の話なら頑張って働けばいいだろう。寝ないで仕事掛け持ちすれば何とでも増えるわ。アホか。
国家経済・財政の話だから言ってるんだよ。

公務員の給料削減＝緊縮財政という方程式はどこから来たのかね？
橋本や小泉がいつ公務員の給与削減なんてしたんだよ？
サラッと嘘ついてんじゃねぇよ。

>>854
>国債には償還期限があるから

国債の平均償還年限は6年程度
つまり満期が来る前に償還されてるのが大半だから
額面通りの金利なんて支払う方が希なんだよ。

>>857
>公務員の給料削減＝緊縮財政という方程式はどこから来たのかね？

何にせよ政府の歳出削減は需要減に直結してるだろうが。
公務員は給料を使わず生活してるとか、全部貯蓄するみたいな超理論なのかよｗ

そもそも経済の循環を考えろって。
金は使えば消えるみたいな前提で話するなよｗ

>>858
＞国債の平均償還年限は6年程度
＞つまり満期が来る前に償還されてるのが大半
ぐぐって一生懸命調べたのか？
国債には1年ものや5年ものもあるぞ。10年ものだけだと思ってる？
満期前に償還って？譲渡や解約はできるけど。

ぐぐって調べるしか能がないなら
いくら夏休みだからってビジネス板に来るなんて無謀だよ。
ニュー速＋で嫌韓のアホと一緒にフジテレビガーつって遊んでなさい。

>>858

いいか、よく考えろよ？

・税金が徴収されて、それが公務員に支給されて、その金を公務員が使う
・税金を徴収せずに、それが民間の懐に残って、その金を民間が使う

どこが違うんだよ？金の使いどころが違うだけで、金自体は減ったり増えたりしてないだろうが。

ぶっちゃけ激しくどうでもいい件

>>861
Y=C+I+G+(X-M)

Y：所得（GDP）
C：消費の合計
I：投資の合計
G：政府支出の合計
X：輸出の合計
M：輸入の合計

公務員の給料であれ何であれ、政府支出の削減は国民所得の削減と同義
そもそも徴税は担税能力のあるところに求めているのだから、
徴税されない金は消費に回らず、貯蓄に回って更なる国債発行に向かうだけだわな。

金無い奴から無理矢理徴税なんてできないわけだし。
なにせ金無いんだからさｗ

このご時世、公務員は高給過ぎるのに最低限の金しか使わず
ガンガン貯めるだけで消費になんら寄与しませんな

なら公務員の給料を半減させて、その分公務員数を倍にするべきですな
日本の公務員数は他国に比較して少ないらしいですし
歳出変わらず雇用も増えて税収も上がるすな

まあた財務省がウンコ撒き散らしてるのか

>>863
>公務員は給料を使わず生活してるとか、全部貯蓄するみたいな超理論なのかよｗ

自分でこう言っておきながら、

>徴税されない金は消費に回らず、貯蓄に回って更なる国債発行に向かうだけだわな。

民間は全て貯蓄に回してるという超理論とか、ダブルスタンダードも甚だしいな。


１．公務員の給与を死守するために増税
２．公務員の給与をカットして減税

結局のところ経済は心理なんだから、１より２の方が景気の浮揚効果は大きい。
尚且ついままでずっと１を選択してきて日本の経済や財政はガタガタなのだから、そろそろ２を実行すべきだろう。
今までの話でも公務員の給与を下げてはいけないというだけの明確な根拠が全く無いしな。

まだID:I1RB9akNみたいな寝ぼけたこと言うやつがいるのか。
最初からこのスレッド読んで見たらどうだ？

国債発行を年間０にするには消費税いくらにすればいい？
それでも毎年国債増えてくけどね

極論と馬鹿しかいない
日本の財政は破綻しない

日本の財政が破綻するとすれば、日銀が紙幣を刷り過ぎた場合(リフレ)だけ
日銀はリフレ政策をしないので、日本の財政は破綻しない

日本で破綻に向かっているのは、株式上場している銀行ですね
日本の銀行は２年以内にどこかが破綻する
長銀や拓銀みたいに破綻する

銀行破綻は日本経済に打撃となる

減税することのみが国民へ借金をかえしたことになるんだよね

↑イミフ
ポピュリズム河村たかしの負の遺産

>>868
　単純計算すると２．４倍なので消費税１２％でしょうね。
　１９９７年に消費税を３％から５％に引き上げたときには国内消費が落
ち込んで消費税の税収も減少したので同じようになるはず。

結論：
　　消費税を上げても国債発行は増え続ける。

最終的には、信頼や信用の問題であろう

財政規律をする気が最初からないなら、誰も信用しないし、国債はさらに格下げとなるだろう

アメリカは上限問題で揺れたが
共和党は過激すぎたが、財政規律を求めたわけで
その後のタイミングでのS&Pの格下げもある意味、意味不明だが
格下げ後に最も買われた金融商品がアメリカ国債だったことは実に滑稽だ

格付け会社がアメリカ国債の格下げを行わなければならなかったのは、リーマンショック直後の時点であって
2011年8月ではない

格下げが2年くらい遅いわけだ
だったらなぜ今なのか

格付け会社のレベルなんてそんなもの

しかし、日本国債があと１段階格下げされたら、ちょっと致命的なことになる恐れがある

>>866
>１．公務員の給与を死守するために増税
>２．公務員の給与をカットして減税

そもそも増税しなくても人件費は一般税収で賄えてんだろｗ
しかも仮に公務員の給料ゼロにしても国や地方の赤がゼロになるわけでもない。

あと減税して恩恵受けるのは富裕層だっつーの。
低所得者はほとんど納税などしてないだろ。
だから新自由主義者は減税、小さい政府を叫ぶわけでさ。

まだID:I1RB9akNみたいな寝ぼけたこと言うやつがいるのか。

高橋洋一を信じるな
三橋貴明にはまるな

この２人を信奉している人は巣の中から出てこないでください
トンデモすぎますから

公務員給与は下げないと国民が増税に納得しない。
しかし自民党はまったく公務員給与下げそうにないな。
次の政権まかせられないだろ。

消費税２０％が将来の見立てだろう

増税するなら、まず酒税から

>>881
ただでさえ消費が減退してるのに
そんなに上げたら内需は壊滅だな。

それよれも歳出の削減と
ヒモつき交付金のヒモをはずすこと
その上で交付金を２割削減

１％上げてで２兆５千億増収だろ

取り合えず１０％、次に２０％で
超超高齢化社会を乗り切る
年金も税金で支給に為らざるを得ない

消費税4%は福祉目的税化
残りの1%は従来通り地方へ

歳出削減が不可能な国になってんだよ
既得権益がガチガチで、更に復興費用と原発処理費で
４０兆は必要だろう

消費税２０％しか手は無いのが現実だろ

地デジ完全移行に伴いＮＨＫ受信契約を解約します 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1312023214/

>>887
そんな希望すらないのなら、無理矢理に維持せずに、一度破綻させたほうがよくね？

・・・が今のリフレを信奉するゆとり世代のトンデモ論なんだよね