【インタビュー】日本の財政問題、対応なければ10年以内に金利暴騰も＝全銀協会長 [11/07/09]

　［東京　９日　ロイター］　全国銀行協会会長に就任した三菱東京ＵＦＪ銀行の永易克典
頭取はロイターとのインタビューで、日本の財政問題について、基礎的財政収支（プライ
マリーバランス）を均衡させる手を打たなければ、向こう１０年以内に日本国債が暴落し、
金利が暴騰する可能性があるとの懸念を表明した。

　邦銀は預金が貸出金を大きく上回る預金超過状態で、日本国債の最大の買い手となって
いるが、今後は高齢化の進展で預金超過は解消に向かうとし、「海外の資金で国債のファイ
ナンスをしなければならなくなった時にプライマリーバランスが取れていないと大変なこと
になる」と危機感を示した。

　また、リーマンショック後、国債の比重が過剰に増えている銀行の資金運用については
「現在、いろんな研究を進めている。今後の運用は国債一辺倒ではなくすつもりだ」と語った。

　インタビューの詳細は以下の通り。

　――日本国債の危機が指摘され始めているが、どう見ているか

　「ポイントは二つある。一つは金融機関の預金量だ。まだコンスタントに増えているが、
未来永劫に増加が続くかというとそんなことはない。人口構成が変わり、高齢化によって、
その資金量の増加がどこかで終わる時がくる。郵貯も含めてだ。そうすると、海外投資家の
資金で日本国債のファイナンスをしなければならない状況になる」

　「もう一つは、財政規律の問題だ。やはりプライマリーバランスが取れていない現在の
状況は望ましくない。一般に言われているほど現状は悪くはないとしても、このままでは
悪化の一途で、大変リスクが高い状況になっていく。全体のプライマリーバランスが取れれ
ば、そんなに大ごとにはならないだろう」

　「（金融機関の国債の吸収力が限界に来た時に）プライマリーバランスが取れていないと
なると、金利が一気に暴騰することも十分ありうる。そのタイミングがどの辺になるのかが
問題だが、１０年サイクルではない。もっと近い。急いで対応を取らなくてはならない」

　――銀行は国債ばかり買っていて、リスクを取っていないという批判がある

　「国内の経済主体の資金ニーズを考えると、企業が資金の取り手だった時期があり、銀行
も必死で預金を集め、それに応えてきた経緯がある。ところが今や、企業も資金の出し手で
、個人も出し手だ。資金が必要なのは政府部門しかいない。こうした構造要因がバブル崩壊
以降、ずっと続いている」

ソース
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-221128&cc=03&nt=00

５日で、３２００以上のチョンPOPなんて聞くわけねーだろwwwwwwwwwwwwwww
アンケートが集まった

ウジテレビ新報道２００１のうさんくさい首都圏500人ジジババチョンアンケと比べて
日本全国で６．５倍以上ものサンプル数があり、はるかに信頼できるぞw


都道府県別アンケート

Ｋポップって聴く？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1309961736/8

　キムチ工作員最多は、東京都！


K-POPは好き？嫌い？　アンケも始まったぞw


やっぱりチョンw　

ルーシー・ブラックマンの相関図
http://spysee.jp/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3/1104136/network/

また在日かw　通名やめろw

「ミンス終了のお知らせ」各国が民主党関係者の調査を開始
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14961676

>>1のつづき

　「国債でなくても、他にも運用手段があるのではないかという指摘もあるが、それ相応に
リスクマネーは投入してきている。我々も随分と研究して新しい運用手段にトライしてきた
。その一つが証券化商品だった。しかし、サブプライム危機で大きくやられてしまい、投資
をいったん止めた。それ以降、国債一辺倒の色彩が強まったが、今もまたいろいろ研究を
している。いつまでも羹（あつもの）に懲りて膾（なます）を吹くようなことではいかんと
いう方向に舵を切りつつあるので、国債一辺倒ではなくすつもりだ」

　「しかし、現在は金利リスクを管理しながら、国債においておくのが一番固い。リスク
アセットもゼロだ。総合的に考えてみれば、期間をいじりながらリスク管理して、目を光ら
せながらそれ相応に国債で運用していくのが、当面のやり方としては相対的に賢明だ。ベス
トでないのは分かっている。預金超過の減少のタイミングはそんなに遠くないと思っている
ので、常にそういうことを意識しながらやっていく」

＜以下略＞

-以上-

いい加減ヤバイ領域に入ってるからな
あとは禿タカがいつ仕掛けるかだけ

なんで国債が暴落したら金利が暴騰するんだとおもったけど、
銀行が「金利つりあげるぞ！」って脅してるわけか。
国債暴落したら銀行もつぶれるしかないのに。
金利があがるかどうかの以前の問題。

カルテルで食っている連中が偉そうなことを言うなと

高齢化社会のお陰であと20年は安泰
医療の発展で金持ちが長生きしてくれるからな
但し現在30歳以下が地獄を見る

>>1
俺ら沢山国債持ってるんだから値段上げろって言ってるだけだな。
ただでさえ上値余地のほとんどない国債を大量に買ってる上、

>>　現在、いろんな研究を進めている
>>　構造要因がバブル崩壊以降、ずっと続いている
と、言い訳ばかり。バブル以降ずっと続いているのに次の手を打てないでいる。
こんな奴らの言う事聞く必要ないだろ。

ジミントウガー

１９９２年の細川政権〜１９９６年の村山政権
駄目な政治が何の対策もせず国債を増やしてるんだね。

急激に増えたのは小渕以降だろ

金融機関がこれだけバカな国は日本だけといえよう

100万円の債権に5％の金利で国債を発行
↓
国債がリスクのわりに金利が低すぎると市場が判断(需給により決定)
↓
100万円(金利5％)の国債の価値が80万円に下落
↓
80万円(実質金利31.25％)の国債に変化
※一年後の受取金額105万円÷投下資金80万円＝1.3125

意味不明。
日本政府の債務なんて所詮自国通貨建てなんだから、日銀が国債引き受ければいいだけの話だろ。


それにしてもこの手の財政破綻論を喧伝してるやからと言うのは、
バブル崩壊後、90年代半ばからかれこれ十数年永遠、こういった妄言垂れ流してきたわけだけど、
その間一貫して日本の金利は超低金利を維持してきた現実に対してどう弁明するんだろうな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

滝川くんがちゃんとしたやつとつきあえばすむはなしだろお
話すキンタマ金利ってなもんだ、結婚してても言えないのも解るが

財政問題
赤字なのに、ボーナス支給、給与減額は時限制でほとんど微々
人員削減リストラ無し

民間なら、とっくに倒産かリストラで再生してるよ

別に金借りる予定ないから、金利上げてもらっても構わないが、利子も上げてね
まぁ金利が上がったらインフレになるか・・・でも今はデフレでだよね・・・

なんで銀行は窓口を3時で閉じる？　法律で決まってるわけでもないだろ！

　まだソロバンとか使ってた時代ならともかく、コンピュータ化された今も、昔と同じく3時で閉めるとか、アホかと馬鹿かと。

大きなゆうちょ銀行は3時以降も窓口あけて、小為替の換金とか各種手続きしてくれるぞ！　ゆうちょ銀行に出来て、三菱とかみずほとか、なんで出来んのか？

ちゃんと働け！ばか者

日本の危機的状況は公務員及びそれに準ずる者の高待遇が引き起こしてるの
わからんかな？一回つぶれないとわからないかな？

そもそも、不況期には民間が金を使わないから不況なわけで、
金を使うどころか、借り手は債務返済に走り、貸し手は債権回収に走り、
結果「信用収縮」によって世の中のマネーサプライが急激に縮小していく状況が不況なわけで、
そのような経済情勢下にあっては、むしろその分国が国債増刷によって債務拡大＝マネーサプライの拡大を図らざるを得ないのだ。
それをせずに、国まで民間といっしょになって債務削減に走れば、信用収縮、マネーサプライの縮小は激烈を極め、
一気に大恐慌に陥るぞ。



ま、金貸し、金融資本どもは、かつて全盛期の世界大恐慌よろしく、
またぞろ意図的な大恐慌を引き起こそうと企んでるのかもしれないが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>19
訂正
全盛期じゃなくて、”前世紀”ね

>>19
無能な政権が、前年の大盤振る舞いの財政をそのまま継続してしまう。
それが国債増加の原因となり一番危険な事である

>>18
それはまったくのウソ、日本の危機的状況を生み出した真犯人どもが流布してる矛先逸らしのミスリード。
公務員はたしかになにかと問題はあるけど、公務員たたきは体のいいスケープゴートでしかない。

では、真犯人とは誰か？それは近年隆盛を極めた新自由主義路線を推し進めてきた財界であり資本家、金持ちであり金貸し金融屋どもだ。

奴らの自分たち目先の利益追求のための強引なリストラ、合理化、雇用環境の劣悪化の推進、
一方で、法人税や金持ち減税、株主配当増と言った自分本位な経済行動が、世の中の金回りを停滞さしめ、結果税収の減少をもたらし、
国家財政の債務拡大をもたらしてきたのだ。

>>19
追加で、その理論で行くと大盤振る舞いした翌年の国債発行額は
大盤振る舞いする前年の国債発行額に戻らないといけないが
まったく戻っておらず、ずっと現状維持されている。

何が問題なのだろうか、という事が判るかな？

>>21
今の経済情勢にあっては国債増加は避けられない。
ただでさえ、アメリカ発のサブプライムショック＆リーマンショック以降の世界金融危機の影響が尾を引いていた中、
そこにダメを押すかのように東日本大震災＆福島原発事故という未曾有の国難が降りかかってる今、
むしろこの程度の国債発行規模（財政出動規模）じゃまだまだ少なすぎるぐらいだ。

こんな状況下で国が債務削減に走れば、冗談抜きで大恐慌に陥るわ！

>>23
＞追加で、その理論で行くと大盤振る舞いした翌年の国債発行額は
＞大盤振る舞いする前年の国債発行額に戻らないといけないが

意味不明。そんな理屈はない。
国債発行額がどの程度であるべきかは、金利水準で、というより、インフレ水準で決めるべきこと。
日本は長らく慢性的なデフレスパイラルに陥ってるんだ。デフレが続く限り、経済は縮小の一途を辿らざるを得ない以上、
自立的な景気拡大を実現するには、しかるべき水準までインフレ誘導を図るべく積極的に国債発行するべきなのだ。

>>23
＞何が問題なのだろうか、という事が判るかな？

ちなみにおまいはなにが問題と言いたいんだ？

なんにしても俺に言わせればおまいは問題の本質を見誤っている。

>>19金溜め込んでるやつらが先にケツまくるから不況になるんだよな結局

預金が減ってくるというのは、民間の資金需要が出てきて景気が良くなってくるということだろ。
銀行協会のトップのくせに、マクロ経済も理解してないのか？

>>22

確かに何かと問題はあるといいつつ、”まったくのウソ”ってどういうことや？

”目先の利益追求のための強引なリストラ、合理化、雇用環境の劣悪化の推進、”
”一方で、法人税や金持ち減税、株主配当増と言った自分本位な経済行動”

公務員に準ずる者って書いたのはこれら利己主義な会社に一定の歯止めをかける
事が出来る立法府もふくめているんだぞ？

公務員及びそれに準ずる者プラス利己的な資本家と書けばよかったのか？

本当に銀行はリスクを取らなくなった。
中小零細企業には信用保証協会経由でないと金を貸してくれない。

2011/05/26　『国連が米ドル崩壊の危機を警告−米政府が債務を返済できない事態』
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21367620110526
2011/05/27　『米国債ＣＤＳ取引が１年前の倍に−「米国破綻、ギリシャより悪い」』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aRTgBI8sHbSs
2011/06/08　『グロース氏：海外投資家はドルの準備通貨としての役割を疑問視』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ayohVMMe.qZA
2011/06/09　『ＰＩＭＣＯグロース氏：米国債相場の短期上昇見逃しても「後悔せず」』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aJl4_OaemLiI

おいらが調査した範囲で、小泉改革に横槍を入れて利権確保をしたのは「銀行」だよ
小泉政治があれ以上進展すると、JP（ゆうちょ銀行）に利権を全て持ってかれるとでも怒ったんじゃないかな
んで、手下の奥田に手入れさせて「ウソ」の業務知識をJPにおくりこんで現在はシャンシャン総会なーんて感じ

日本破綻した所で日本は復活できるからいいよ。ただチャラになるだけだろ
日本いじめてきた列強国は一緒に滅びろよｗ
米国破綻の方が確実に大惨事世界大戦突入するわｗｗｗ

そもそもＵＦＪにインタビューしてる時点で小門違いだわ日銀にインタビューしろや

2011/06/17　『★ＩＭＦ：資産大国日本は「さらなるデフレ」悪化のために、消費税増税しろニダ！』
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21748320110616
2011/06/25　『●海外中銀、円資産３５兆円に　４年で倍増、「安全な投資先」として円建ての日本国債』
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9693819591E0E6E2E0E78DE0E6E2E4E0E2E3E39F9FEAE2E2E3
2011/06/28　『★海外ヘッジファンドが日本年金に狙い、大震災で資産強奪−売国奴増派』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adt5N8YbTQy8
2011/06/30　『★ＩＭＦ：借金大国米国は「財政破綻」回避のために、赤字国債増発しろニダ！』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aDETvwBi52HQ
2011/07/04　『★ゴールドマン：日本でショック・ドクトリンを凶行−大惨事につけ込んで市場原理主義改革』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a1XNlCIleVfw

アメリカ破綻の根拠が綾歌に居る女との男女関係とかだったら笑うゾナ（愛媛弁

デフレから脱却できて、良いことずくめだろ。

これは当たり前だろうな。
国内の貯金者は高齢者が多く無茶な要求はしない
でも、その国内の貯金者がいなくなり海外より資金を集めれば当然に要求は厳しい事になる。
日本の巨額の借金がマイナスになり相等の旨味がなければ貯金を集めることができなくなる。


それを銀行の陰謀だなんだと。。。。。。
脳みそが腐ってるアホが多いな

>>37
リチャード・クーみたいに、れじすタンス預金がーとか言い出すだけじゃん

>>22
公務員乙
民間は利益追求に走るものだ。
その手段としてアコギなものを規制するのが政治家と役人の仕事。
仕事をしろ。

この２０年待ちに待ったインフレだ。
日本はデフレが長すぎた。この間衰退の一途。
銀行など破綻させて国有化すれば問題なし。
アイスランドは全銀行を国有化した。
いよいよ円安日本の復活も近い。

国債が国内で消化されてる間は破綻はしないが
海外に依存する様になると破綻する可能性が出てくるのでそれまでにPBを改善しなければならない
普通に当たり前の事

とりあえず、早急に銀行を整理して、彼らのビルに設置されてるだろう発電機を撤収でもすればあー
ビル管理用だから、そこらの小型や中型どころちゃうぞお、ビル丸ごと面倒見るやつだから小さな街ぐらい発電できるだろお

amerikaがそろそろ予定通りに
終わるから。物質文明のおわり。
10年後のことなどかんがえなくていい。

>>29
公務員にはなにかと問題はある。が、その公務員の問題がが財政危機の原因するのは”まったくのウソ”だと言ってるだけだが？

＞公務員に準ずる者って書いたのはこれら利己主義な会社に一定の歯止めをかける
＞事が出来る立法府もふくめているんだぞ？

ふーん、そうなんだ。それはあらかじめちゃんと明確に説明してくれないとわからないわｗ
でも、俺が主たる真犯人として糾弾してるのはあくまで経団連に象徴される”民間”の大企業であり財界の連中だぜ？
それを”公務員に順ずる”とは言わないだろｗ

そうやって安心させておいて、後ろから狙撃がパターンだろお

>>40

このタイミングでインフレ？？
インフレに合わせて賃金を上げれるとでも？？
増税と合わせて経済は完全に停滞する。
国内の産業へ止めを刺されて製造業は壊滅する。


無能な民主党政権が続けば続くほど手遅れになる。

>>41
お前バカ。
日銀が国債を引き受ければよいだけ。
日本は日銀も財務省の仲間。
共同してデフレにしている。
米国ＦＲＢはすでに２００兆円の国債を引き受けた。
今後さらに引き受けるだろう。
その間にドルは４０％下落。景気は大きく回復した。
日本も円を半分にして１ドル１６０円なれば
もう韓国や台湾は敵ではない。

>>46
中国がインフレってソーダから、日本も引っ張られるらしいけどな〜
てか、日本は年末まで下半期は地獄、中国はインフレで全員ドックフードを食う市場経済地獄にようこそってかーんじらしいが

ジジババが使いもしない無駄な金持ちすぎんだよ。
挙句に詐欺に簡単に騙されて、何百万、何千万も取られる始末…
使う当ての無い金は、早く金が必要な消費性向の高い若い世代に贈与しとけ。

自民党が2000兆円の借金を作った。

ダメリカの借金は1京円。
もちろん払えない。

つーか１０年持つと思ってる脳みそがお目出度すぎる
この世界状況で１０年後なんてなんとでも言えるじゃん

１０年後欧州の金利が暴騰してる、
１０年後米国の金利が暴騰してる、
１０年後中国の〜


きちんと時期を明示せんとプロじゃないだろ
「遠い未来のいつかは起きる」なんて小学生でも言えるわ

とりあえずおまいら暇なら一度下の動画かテキストに目を通してみることをお勧めするよ。

そうすれば、国家の財政問題はもとより、世の中を蝕むさまざまな経済問題の根源には、
そもそも現代の「金融通貨システム」自体の問題があることがよくわかるよ。
そして、この欺瞞に満ちた現状の「金融通貨システム」のあり方に抜本的にメスが入れられない限り、
日本一国に限らず人類社会に真の平和と自由は訪れないだろうことが理解できるだろう。

Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 3 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#
Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

>>47
逆だよ
海外の資金を当てにして国債にファイナンスしていくのが先
アメリカだってそうだろ

これからも日本は思い切った事なんか出来ないだろう。
結局引きずられて行くだけよ。

>>47
おまえバカだろ
FRBは米国債を引き受けていない
一時的に金融緩和として『貸してる』だけ
いづれ資金は吸収される
そして重要なことは財政のために国債を買ったわけではないことだ
おまえの理論は債務のマネタリー化であって通貨の信認を著しく損なう危険な売国手法
その違いもわからないバカがあまり国債について語らない方がいい
恥をかいていることに気づいてないだけですでに皆がおまえを鼻で笑ってるぞ

>>54
自国通貨建ての債務である限り、いざとなればその国の中央銀行が国債を引き受ければいいだけの話。


これが外貨建てであればそういうわけにはいかないが。
かつてデフォルトしたロシアやアルゼンチンはまさに外貨建てだからデフォルトを余儀なくされたわけで。
また、目下問題になってるギリシャやスペイン、ポルトガル等ＥＵ諸国も、
ユーロという共通通貨建て（実質的な外貨建て）の債務を負ってるから問題になってるわけで。

今すぐ年金制度を廃止しろ。

アホかと思う。

財政破綻寸前まで行けば円安になるかも？

>>56　横レス
＞そして重要なことは財政のために国債を買ったわけではないことだ
＞おまえの理論は債務のマネタリー化であって通貨の信認を著しく損なう危険な売国手法

目下、アメリカは国債発行残高の上限引き上げ問題で揺れてるわけだが、
それに対してＦＲＢバーナンキ議長は以下の声明を発表してるわけだが。

引き上げ失敗なら自滅　債務上限で米ＦＲＢ議長
2011.6.15 08:08
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110615/fnc11061508090002-n1.htm

これだけは言える。
日本でもアメリカでも、不況真っ只中の時に景気回復の足を引っ張り、かえって状況を悪化させるのは財政再建派。

んで結局、デノミかよ

安心しろ。その前にアメリカがデフォルトするから。ｗｗｗ

>>57
国債価格を実質日銀が保証するとなると
日本は市場を閉鎖して鎖国の様な状態にして行うのか？
そうしないとどっちみち海外からの買いが入る事になるだろ
リスク０で価格保証なんだから

しっかし、銀行各行は日本銀行に甘えすぎ
そら細かいサービスやってるにしても、基幹業務ではまったく役立たずにイラン存在では無いのか
大変なときに限って預金封鎖してくれるしお

アメリカの債務上限問題（国債発行額上限問題）どうなるんだろうな。

すでに期限は来月上旬に迫ってるようだが、もし共和党が妥協せずに引き上げ失敗したら、
マジで世界大恐慌突入必至だろ。（ひょっとするとそれを望んでるのかもしれないが）

にもかかわらず、日本じゃマスコミもほとんどスルーだし（日本の財政破綻プロパガンダは嬉々として報じるのに）、
株式市場も何事もないかのような意味不明な強さを見せてるし。（破局に向けての最後の嵌め込み打ち上げ花火か？ｗ）

>>1
> 　――銀行は国債ばかり買っていて、リスクを取っていないという批判がある

銀行にリスクを取れってことは、つまり
預金者の金をバクチにつぎ込めと言う意味か？
こんな馬鹿なことを言う香具師はどこの誰だよ。

>>64
鎖国てｗんなことする必要はないだろｗ
もちろん日銀引き受けは実質国債価格を日銀が保証するようなもんだろうから海外からの買いも入るだろうけど、
それならそれでけっこうなことじゃんｗ
ていうか、むしろ日銀なり政府なりが日銀引き受けをアナウンスするだけして、海外マネーが食いついてきたなら、
実際には日銀自身は対して国債引き受ける必要もなく、国債価格は維持できるとｗま、アナウンス効果てやつだなｗ

与謝野みたく財政再建が主で景気回復が従だと考えてる政治家や経済学者バカは氏んでくれ。
国民が望んでるのは景気回復なんだ。財政再建なんて別にどっちでもかまわない。

そして、景気が回復しない限り税収は伸びず、経済規模が縮小した結果、削減した
歳出以上に、入ってくる歳入が減ってしまうという事実だけが残る。景気回復しない
限り財政再建なんて不可能だ。

>>56
与謝野の爺や財務省と同じ意見だな。
日本は財務省の植民地。

まあご自由にどうぞ。
こちらはすでに日本に投資はしていないので
どちらでも構わないが。
しかしゴールドがここまで上がるとは。。。
世界も通過不安か。
投資はやはり勘でやるものだね。資産はおかげで５倍になった。

>>66
ちょっと待てや〜、アメリカ共和党は住宅ローンをかかえた多重債務者みたいなもんで
そらあ借り上げ上限を「あげる」のは解るぜ、おまけにあぱずれだ

しっかし、それだから即応してとりつけ騒ぎってのは脅迫だろお

カネで出せないからカラデではらえや！

>>56
通貨の信認キタコレｗｗｗｗｗｗ
さっそく日銀のインチキワード登場しました

けっこう金持ちの子供が外人と結婚したというのはよく聞くね
相続でもめたら大変かと思う。

>>71
ん？ちょっと勘違いしてね？共和党は債務上限を「あげる」のに”反対”の立場ね

（ま、そもそも今のアメリカ政府の急激な債務の増加は共和党ブッシュ政権時代のサブプラムショック、リーマンショックの尻拭いを政府がした結果なわけで、
共和党に上限引き上げ反対する資格なんてそもそもないわけだがｗ
だいたい共和党時代にだって戦費調達とかのために幾度となく上限引き上げてきたくせにｗ）

＞しっかし、それだから即応してとりつけ騒ぎってのは脅迫だろお

これは脅迫でもなんでもなく、もし債務上限引き上げできなければ、
一気に金融システムの信用不安が広がって取り付け騒ぎにならざるを得ないだろうな。

＞カネで出せないからカラデではらえや！
オバマとやるのか？ｗアッー！ｗ

増税、インフレじゃなくて、一番いいのは無駄な高額歳出削減、円安だろ

>>75
増税したらデフレになるし、歳出削減したら、円高になるわけだがｗ

ま、増税＆歳出増大（公共事業＆社会保障の拡充）ならありだろうが。

もっともその場合、増税対象は大企業や富裕層に限定するべきだが。

だったら、全部インフレ連動債にすればいいじゃん

>>74
俺のお馬鹿な勘違いだーたらいいが、どうも共和党と民主党で喧嘩してるよーに見えて債務上限引き上げ口実つくっとるのでは〜

さらに、オバマの顔に顔射して白人にしたろか、あほんだら

無駄な歳出削除を掲げて政権取った党が、殆どと言っていいほど
無駄を削れなかったじゃないか

>>56
FRBのQE、QE2も買い切りオペで、日銀が市中からもしくは政府から直接引き受けても、償還期限ある国債買うんだから

＞一時的に金融緩和として『貸してる』だけ
いづれ資金は吸収される
これは日銀にしろFRBにしろ再投資辞めたら吸収されるのは同じだけど
共通担保オペみたいな物ならともかく、買い切りオペで技術的違いはさほどない

そもそも資金需要がないなら
外形標準課税で
貯金だけ抱えて肥え太った銀行を潰していく必要があったわけだ。
おそかったな。
もう間に合わない。

債券とは満期まで持っていれば、デフォルトをしない限り、額面＋金利を受け取れる。
途中で売買をするから、損益の問題が出るだけ。

日本がデフォルトすると思っているのか？

>>83
債権と手形と同じに見てはいけないけど、期日切ってるから札なんであって価値持ってるのはわかるけど
ほとんどの場合、ヘンな理由でやりクリがつかなくて途中破棄でミソがつくんじゃなかったカ

日本の国債のほとんどは国内で買われているのだから、いくら増えても問題ない。
いっそ、無税にして景気を活発化させても良いくらいだ。

公債特例法案が不成立ならデフォルトするんじゃね？
菅が辞めないと成立しないが今のところ全く辞める気がない。
むしろ長期政権を目論んでるようにすら見受けられる。

>>86
公債特例法案は必ず成立する。
これは日本の破綻を米国が許さないから。
日本が破綻すると世界恐慌は間違いない。
最後は米国が自民党に命令して成立する。

>>86
>>87
どうもう狼少年です、８と１１月に余震がくるうと思いますので長期でも糞でも安定させたほうがいいとおもいまふ

自民党には以下の話を送ります

ゴールドマンサックスの元社員は語る
緊急として招集がかかった、大型案件の会議だという、メンバーは待ち構えた長くにわたり用意していた
しかし重役が来ない、いつまでたっても来ない、何人かの奴らは帰ってしまった
そして５時間後に重役は来た、さらに言う
「今日の訓練はガマンすることだ、大物と渡りを付けるには待って当然だ、これで研修は終了、かえっていいぞ」

あっけに盗られた社員を尻目に重役は猿いや去った、途中で帰った社員は全員即日クビに成った

>>69
オマエ珍しくまともな事言とるがな・・・その通りや！！

>>86
今のところ破綻するとしたら
特例公債法が可決されないってシナリオくらいか。
8月12日までに退陣させると岡田が言っていたが
お盆明けでも可決されてなさそうな気がする。

ハイパ−インフレションになるということ。
貨幣制度が破綻するということ。

パン一つが１００万円になるということ。

紙幣・株券・国債など紙になります。
一ついいことは国の借金がゼロになります。

政治的には軍事国家にならないと
国の運営ができなくなる。
でないとシナの自治区になります。

ミンスが国家破綻を１０年早めた。

>>90
最後の手段として財務省は政府紙幣の発行を
考えているようだ。
ようするに国債や日銀券ではなくて政府の借用書。
これだと財政法にも触れないし、日銀引き受けも
必要ない。
日常の税金や買い物にも政府紙幣が使える。

>>90
特例KO妻法か、交際法か、なんか知らんが、赤字国債をきってまでするような事カネ
そこらの会社で公募増資と言い換えたほうがよくないカネ
政治の都合だけでとんでもない事になってないカネ

つまり民間が銀行から借りればいいのね

インフレで返せば問題無し。
円安になって輸出産業にも効果あり。
いーことずくめじゃん。

>>95
日本銀行理論では、円安になりすぎると日本のGDPもさがんだろ

>>1
財政再建など必要ない。
今、必要なのは公共事業の大復活によるリフレ政策。
それが出来るのは三橋氏しかいない！

■政府紙幣発行阻止と増税と反日勢力　簡単なまとめ■

★政府紙幣発行すると円が基軸通貨となって、日本が圧倒的な超大国になり、世界の一強になってしまう。
↓
【日本の政府紙幣発行に反対している国】
★アメリカ 基軸通貨国　★中国 基軸通貨国になりたい ★韓国 日本を破滅させたい
↓かなり以前から圧力かけている
★日本の反日マスコミ、政治家、官僚、日銀、IMF、、、、、などなど
↓
★政府紙幣刷れなければ、増税しかない
↓
★IMF　日本に消費税15%にしろと指示(これで日本滅亡だ　ｳﾏｰ)
↓
★しかし日本が資金供与してIMFは成り立っている
↓
★普通の国が日本の立場なら・・・
「をぃこらIMFてめぇ誰のおかげで、組織が成立してると思ってんだ?　いい気になってんじゃねぇ」
↓
★日本の場合
「IMF様の仰る通りでございます。さっそくそのように致しますです。ハイ」
↓
★経済音痴の疫病神「与謝野」が消費税15%を明言
↓
★ネトウヨ激怒　ネトチョン歓喜　←　今ここ
↓
★増税で、経済が大収縮し、逆に借金が膨れ上がり、日本終了(予定)

＊宇宙の無限。

＊日本の国家の借金。１，０００兆。で、破綻しない。

同じくらい不思議です。

特別会計と一般会計を統合してから言えｗｗ

■2011年　世界経済の現状と基軸通貨になれる国■

★日本

現在はもちろん、向こう100年は、基軸通貨の資格のあるのは日本の円のみ

円の独歩高が止まらないのがその証拠。わかってないのは日本人だけ。

現在の構造的な世界経済の不調の根本原因は、日本が政府紙幣を刷ろうとせず

基軸通貨になろうとしない為。逆に言えば、日本が政府紙幣を1京円(10000兆円)以上

刷って、基軸通貨国にならない限り、世界的な不景気は終息しない

世界中の富を独占してしまったのに、お札の量を増やさず、奪われた国に還元しなければ

奪われた国がお金がなくて不況になるのは当たり前。欧米人も指摘している常識


------------------------------------------------------------------------------


日本が政府紙幣を1京円(10000兆円)以上

刷って、基軸通貨国にならない限り、世界的な不景気は終息しない

★アメリカ　現基軸通貨国

すでに産業が完全に空洞化し、貿易赤字は膨らむばかり。国家破綻してないのは

ドルが基軸通貨な為で、普通の国ならとっくにIMFの統治下になっているレベル

現在の構造的な世界不況は、アメリカが、1980年代に、日本に基軸通貨国の地位を

譲らなかったのが原因。譲ると破綻するから、現在でも頑強に抵抗しているが、

そろそろ限界に近づきつつある。アメリカの格付け機関からも警告を出されている始末

うちじゃあ、利息さえ入れて暮れれば、元本はナンボでも預けておきまっせ
by南の銀チャン

>>25
いくら金があまってたって破綻しそうな相手には銀行は金貸さないよね？

銀行はあくまで民間だから国と心中しようとは思わないよ

金利暴騰ということは国家に信用がなくなって
紙幣が紙屑になるということ。
ハイパ−インフレ−ションになるということ。

それを防ぐには政治を安定させること。
貨幣制度は政治制度。
国の信用が貨幣に信用を生む。

だから早く糞ミンスをぶっ潰し
安定した政権を作ること。
最後のチャンスが次回の衆議院選挙。

通貨の量を増やすだの減らすだの
そんなことは枝葉末節。

銀行いらんだろ。

まず公務員養えなくなるよ。

　　　 /　　　 /_|;|_|i　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　>>1
　　 /　　　 lト''l;| !ﾘ　　　　　　　}　　ま　知
　　iﾞ　　　 N !　ヾ ヾヾ',;r''⌒ヽ.）　　す　 っ
　　|　　i'ﾞ'ﾞ　 ,;; 　 《''ｰ'ﾞ,,　　　 ｝　　よ　 て
　　!　ヽ´`''''《 　 .:/Z三卉≧=)
　　ヾ　}ｨ=ヰ=〉　　彡''"￣　　｀''ｰ､_,､__､_,,
　　　 iﾞ ´'''⌒7　　 ,,　　　∵ ‥.;;彡''ﾞ>ヽ ｌ
　　　 |　　　 /　 爻,,　 ∴ ∵　/　　 '　ﾉ/
　　　 l　　 （＿,r､_)へ､　　　 /　　　{-‐'ﾞ
　　　　l　 /　 ,,ィｰ-:=:.＿ 7　,　　 /l
　　　　ヽ　ヽんrｪｪｴエタﾞi　　　　/　l
　　　　　ヽ.　ヾー==-'''´　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ.　　　　　　,,.:'　,,-‐'' ﾞﾞ￣｀ﾌ､
　　　　　　　 ヽ(＿,,;ｒイ´∴∵∴∵∴/,∴ヽ

じゃあリスク回避で国債売って中国にでも投資してみろよｗ

>>1
10年前にも似たようなこと言ってた人が大勢いたが、全部はずれた。10年後のこと
は分からないけど、多分この人の言うことも外れると思う。

なぜなら、日本以上に深刻な財政赤字を抱えてて、なおかつ日本以上に紙幣を大量
にバラ巻いて強引なインフレと引き換えになんとか経済を持たせている先進国が
いっぱいある、ということがバレてしまったから。

いつも注目しているのは経常収支。
これが黒の間は絶対に破綻はない。
現在震災の影響もあり貿易収支は赤。
資本金融収支は黒。
　
予想ではあと５年で貿易収支は赤が定着。
資本金融収支は団塊が黄泉の国に旅立つ１０年後位
から赤になっていく。
ここが日本の霧が峰となるだろう。

国債はノーリスクだから額面価格で自己資本に入れていいという仕組みが間違いだったね

一極集中のリスクを考えずアホみたいに国債買った銀行はおしまいだね

>>110
まあ、１０年前は小渕さんとか小泉とかで詐欺とお馬鹿やったじゃないかあ
今回も詐欺とお馬鹿できるかどうか騒いでるだけだろお

預金を使って何を買うつもりだよ。
高リスクの商品に手を出してもペイオフがあるし、政府が助けてくれるからＯＫみたいに考えてるんじゃないだろうな。

何もかももう遅い。手遅れのムリゲー。

>>112
国債を大量に買ってる銀行に大量に資金供給しているのは、誰あろう日本国民の
預金者。銀行は「オマイラの預ける金なんてイラネ」って言えないからな。
投資先に困った銀行が仕方なくリスクの低い国債を買うしかないという流れ。

つまり、>>112を翻訳すると、
＞一極集中のリスクを考えずアホみたいに国債買った俺らはおしまいだね

10年以内に国債発行ゼロって無理だろ。
100%。
このままズルズルとメルトダウンまでまっしぐら。
公務員と医者は覚悟しとけよ。

>>116
おいおい銀行のミスを国民のせいにすんなよ

預金の運用先がないなら預金利率を下げればいいだけだろ
ノーリスクで金儲けしようとした銀行が全て悪い

>>117
普通はその前にインフレ圧力がかかって金利が上昇して国家予算が組めなくなって
福祉と公務員賃金の切り下げが起こって、バランスするもんだけどな。今の米国や
韓国みたいに。


>>1に代表される人は、ある日突然、とか、○年くらいで、とか、デフレの状態から
急にハイパーインフレになると信じてる。こうなるともう宗教だよな。

まあ−、誰かに子供でも生まれるとインフレに成るのだろお

>>109
それやってる大手銀は中国バブル弾け飛んで酷いことになるぜ

もし今、札を刷って国債を全部償還したとして、その札を手に入れた金融機関が言うセリフ。

国債を売って下さい！

あーうん国債

10年ってずいぶん長いな

金利が上がって喜ぶのは逆ざやに苦しむ銀行

一番現実的なのは政府の歳出と新規国債を減らして
国債の代わりに地方がそれぞれで地方債を乱発して
財政出動していく形なんじゃないかな
とりあえず必要なのは道州制だかなんだかで
とにかく地方を独立させていく形
震災で基盤ができつつあるし、それしかないと思うけどね

>>126
ギリシャやスペインやポルトガルのような事例を見てると、EUと道州制を同じに見てはいけないけど
一部地方の破綻が全体に及ぶ金融システムになるカモしれない
となると制御が余計に頭痛いことになる、九州はメリルリンチ、四国はモルガン、本州は・・・とか買収されると洒落ならんね

さっきから明後日方向の話ばかりでスマン

日銀がオペすればいいだけの話

>>119
ふつーはな。
日本の政治家はヘタレだから、そんな決断出来ねーよ。

>>39
利益の追求も短期利益を追い求めるのと中長期を視野に入れるのとで舵取りは変わるけどな
前者はアコギなこともするけど後者はむしろアコギなことするとリスクが増えるばかりになる

銀行業界は恥を知れ｡ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後､国民は､どれだけ銀行救済に資金を投入してきた事か｡
銀行のﾃﾞﾀﾗﾒ経営者は､土地神話を信じ､土地さえあれば､金をどんどん貸付､
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後､銀行は､不良債権が､急増し､にっちもさっちも往かなくなり､
国民の税金と安い金利で､銀行の救済をしてきた｡その為に､何度も景気回復の
為だと､政府はお金をばら撒いてきた｡
国民がどれだけ犠牲になった事か｡公的資金投入をしなかったら銀行は､
半分が倒産していた｡全てはﾃﾞﾀﾗﾒ銀行の経営者が､土地神話を信じて来た
結果だと反省しろ馬鹿野郎｡

金利が暴騰すればデフレが終了して良いことづくめじゃね？

その必要はない
その前にアメリカ逝くからどうせ日本も同時に逝く
借金チャラになるから喜べ

>>3
＞しかし、現在は金利リスクを管理しながら、国債においておくのが一番固い。

これが意味不明。
メガバンクは昨年JALの債権放棄でかなり損されられたんじゃないの？
借金を踏み倒した"悪い顧客"の金融商品(国債)が一番固いってどういうことだよ。

資本主義を否定するとすぐに共産主義あつかいされるけど、
大量に赤字国債を発行して福祉とか災害対策なんていう金にならない"事業"に
手を出している国という存在になぜこれほどの信用が集まるのか。
金になる事業だけに手を出せば国は常に黒字出せるよ。
新自由主義の経済学者はそこらへんを徹底的に研究すべき。
赤字国債発行額はいくらが妥当か、なんて話はその後。

内閣支持率16.4%　民主党支持率10.0%
ttp://www.uproda.net/down/uproda326515.jpg
新報道2001調べ　首都圏500人対象

ついに報道2001も見放したか

銀行は許認可事業だからな。財務省や日銀の手下同然。
「バブル」を覚えているか。自己の財務規律などガン無視して
こいつらが貸し出し競争に奔走した結果だ。
それが破裂したが最期、世界の大御所さんから
「キミんとこ相当タネ飛ばしたでしょ。見せ金もっと
積まないとうちの賭場には入れないよ」と通告されてオワリ。
まぁ、今流の言葉で言えば　ロスカット　されちゃったわけですねｗ
アメリカも現状似たような立場なんだけど、こいつらの場合通貨が
ドルだからコンピュータを操作するだけで何十兆円もの金が瞬時に
生み出せる。だがこいつらは博打の負け組み。生み出した金は
支払いに消える。残された起死回生の手段は相場操縦か戦争くらい
しか無い。実際それがホワイトハウスのやってる仕事だ。
いやぁ映画って本当に良いモノですねぇ、それではまた♪
て、映画じゃねーしｗｗｗ

＞向こう１０年以内に日本国債が暴落し、金利が暴騰する可能性があるとの懸念を表明した。

国債の償還が楽になるな

ならねーよ

10000円の10年国債を利率1％で発行したとする
どれだけ暴落していても10年満期で10100円になる
もし利率が10％に暴騰していたら価格は9181円になり（これが国際価格の下落）、利子が919円になって、10100円。

そしてこの10100円を払い戻すために10100円の10年国債を発行するなら、10年後には11110円の払い戻しをせねばならない

>>5
国債暴落したら金利は自動的に上がるんだが…思惑なんて関係ない
ビジ板のレベルも低くなったな

で、さらにカラクリを説明すると日本をロスカットさせた大御所
さん達は今になって更にルール変更して国債大量に持ってないと
マズイよ〜と強引にねじ込もうとしている。あちらのゾンビ銀行
から渡されてる担保が乱発上等の米国債なんだからそれも致し方なしｗ
いやチョット待てよ、そこまで国債の比重がデカいなら日本だって
いくらでも直受けできるんじゃ？　おっとこんな時間にデリヘルが・・

持ち合い国債やろうとしてんのう

>>28
海外に流れるってことじゃない？

>>117
残念ながら医者は困らない、
アルゼンチンもギリシャも医者は逃げてうはうは続行だった。
ぶっちゃけメス＆腕と薬があれば世界のどこでも食える奴等だから。

銀行全体の総資産の4割弱が国債及びこれ準ずる債券だから、
国債が暴落したら自動的に日本のほとんどの銀行の債務超過
なんです。

プライマリーバランス（笑）

財政カルト死ね

いつも忘れられるが、
何で日本は円建て内債なのにデフォルト論になるんだろう、
インフレだろ？
つか若い奴はローン含めて基本借金のが多いんだからインフレは痛くないだろ。
例えば住宅ローン(固定１０年)があったとして５００％インフレの場合。
複利でも借金1/4以下棒引きだぜ。

原因はデフレ
現行の貨幣社会は金利分のインフレを必要としている
なのに日本はデフレが続いてる
これはインフレエネルギーが溜まってることを意味する
庶民の減税をしてインフレエネルギーを放出しないと一気に津波のような大災害が襲うぞ
あと金持ち減税は意味無いからね

nakamuraryusan 中村隆市
玄海町長　実弟企業に原発マネー 工事受注17億円　自身も配当1000万円 windfarm.co.jp/blog/blog_kaze… 実弟が経営する建設会社が、
町発注工事と九電発注の玄海原発関連工事を総額約１７億円分受注し、町長自身も株式売却益や配当金として約１千万円を得ていた

>>146
財政破綻はあり得ないって考え方って要するに
金が国民→銀行→国→国民と動いてるのに破綻するわけないってことでしょ？

国民や銀行が国の返済能力を疑うことなく、
永遠に国に金を貸すことを前提としたトンデモ理論にしか思えないんだが

>>146
プライマリーバランスはまともな概念ですがw

>>145
満期保有目的の国債は時価評価の対象外じゃ無いの？

最後の４行をまとめると、企業も人も金が余っていて誰も借りてくれないから
国債を買ったと言ってる訳だから、政府が新たな産業政策を舵取りして促進するしか
ないんじゃないなかな、あるいは、１０００万人の外国人を永住許可を認めるとか、
民主党の政策も経済だけを考えれば間違いじゃないのかも。

>>150
一応国民の金融資産額の合計が1300兆程度と想定されているから
それまでは安心って解釈が一般的で永延に貸しつづける前提は無いと思うが
それと財政破綻の定義にもよるが基本的に国内で
まわしてる限り円を刷ればいいだけなのでありえないが
インフレ率が急上昇する事にはなるだろう

>>153
企業も人も金が余っていて誰も借りてくれないのは
日銀のデフレ対策が足りないだけだよw
そもそも日銀がインフレにするという信用すらないかもしれないがな
これはかつて量的緩和した時にマネタリーベースは
非常に増えていたのにもかかわらず名目GDPには変化が無かった
多分多くの人はインフレにする前に引き締めると思ってたんだろうし
現に引き締めたのでそれは当たってたわけだがｗ

暴落した国債を日銀が買い占めればいい

日本国債は預金好きの国民からの金を預かった金融機関が
預金の運用先として大量購入しているから順調にはけていた
でも人口減と高齢化と非正規増、不景気などで
総預金額は減る一方。
直接国債買ってくれる人は少数派だから公共事業発注などで
半強制的に通貨供給量増やしてインフレ気味にしておかないと
まじで売れ残る日が来るぞ
売れ残ったが最後えらいことになるんだぞ

参考　ロシア破綻13ヶ月前　短期金利　３０％（この時点で十分ひどい）
　　　　↓
　　　　ロシア破綻３ヶ月前　　短期金利　３００％
　　　　　（１００万国債を一年後に４００万で返すと約束しないと売れなくなった）

売れる限度の中ならば緩やかな上昇ですむが
売れる限度を超えた分からはジェットコースターと化す

「個人国債」と称して、国が必死に国民に国債買わせようとうしてるのが
黄信号だと思う。いよいよ終末が近い。

>>154
いや、いくらでも国債を発行できるって主張してる人達が本当にいるんだよ


最終的には金刷って解決するしかないだろうね

【京都】遺体の妻、末期がんだった　妻の遺体放置で逮捕された夫、看病のため仕事辞め預金で生活
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310259163/


80歳以上はともかく、37歳だってよ

一番資産を守れる可能性が高いのはゴールドかな。

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり
つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

景気低迷で、民間では昇給ストップ・ボーナス無しという所もある中、下がることなく昇給する公務員の給与・ボーナス体制も、景気連動型で上下し、ボーナス無しとなる場合もある、というしくみが必要だと思います。

結局何が言いたいのか分からん

金を刷った、と思われるから問題になる
中東の富豪から匿名の寄付があった、ということにして
それで緊急公共事業発注しまくれば
余裕で景気は活気付くし、災害復興も早まる
データとしてのお金だけでっち上げてつじつまを合わせればよい

★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くて欧米の倍

日本 　　　　　　≒２．１ ←　他国を大きく上回る、圧倒的高給取り
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

公務員は日本国の寄生虫。税金を食いものにする毒虫

> 　邦銀は預金が貸出金を大きく上回る預金超過状態で、日本国債の最大の買い手となって
> いるが、今後は高齢化の進展で預金超過は解消に向かうとし、「海外の資金で国債のファイ
> ナンスをしなければならなくなった時にプライマリーバランスが取れていないと大変なこと
> になる」と危機感を示した。

まあ、可能性が0％じゃ無い限り言い続けられる手だよなｗ
今増税したら、更なる国の財政支出が必要になるのでは？

日本財政安全厨は、現実を見ていない。

ありとあらゆる識者が、現状の日本の財政では、早々にインフレ、円安、
金利の高騰を警告しているのに、都合のいいところだけをつまんで、
日本の財政が安全であるかのように言い回る姿は、一時の原発安全厨を
思い出させる。起きてからでは遅いのは、原発事故と財政崩壊。

>>13
>意味不明。

自分で自分を馬鹿だと宣伝するのって楽しいのかな？

>それにしてもこの手の財政破綻論を喧伝してるやからと言うのは、
>バブル崩壊後、90年代半ばからかれこれ十数年永遠、こういった妄言垂れ流してきたわけだけど、
>その間一貫して日本の金利は超低金利を維持してきた現実に対してどう弁明するんだろうな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

90年代からずっと同じ人物が同じ理屈で言って来たと思ってるような馬鹿が実在したとは驚いた！

>>151
ねぇ、教えて。
国が警察庁、消防庁、自衛隊、年金、福祉などの組織・仕組みを手放して
仕事を一切放棄した無政府状態になれば、こういう仕組みに助けられていた
弱者は勝手にのたれ死ぬよね。
つまり国が国としての仕事を辞めれば赤字国債は消滅するわけだ。
なのに何でやらないの？公務員も政治家もいらなくなるじゃん。
『救済すると国の財政が破たんするので被災地の人を見殺しにしました』
ってほうがいいんだよね？
資本主義の原則で言ったら赤字を垂れ流したJALって会社は再建させないで
つぶすべきなんじゃないの？

>>7
その高齢化社会のおかげで福祉のコストは増えるし、
総貯蓄額が今後がーっと減っていく＝金融機関が国債買わなくなる
っていうのが怖いわけだが。

※参考資料※（為替レート1ドル≒120円、1ユーロ≒150円）2006年

　　　　　　　国民平均年収　　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）
日本　　　　　430万円　　　　743万円（地方公務員）　　　1.73 ←　他国を大きく上回り、
日本　　　　　　同上　　　　　663万円（国家公務員）　　　1.54 ←　圧倒的高給取りと分かる
フランス　　　350万円　　　　　　310万円　　　　　　　　　　0.89　
アメリカ　　　495万円　　　　　　340万円　　　　　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　　350万円？　　　　　　　　　1.0？
イギリス　　　410万円　　　　　　410万円　　　　　　　　　　1.0

公務員の年収が、民間人を圧倒的に上回るのが日本。
年収倍率が主要各国が1以下なのに対し、日本は1を大きく上回る。
国家公務員だけでなく、あの阿久根市を例に出すまでもなく、地方公務員でさえ、地方の民間人給与を圧倒的に上回る。

　また他国は、公務員の年収のほうが民間人より少ないところに注目。
日本だけだよ、公務員のほうが民間より年収の多い国って。
民間430万に対し、国家公務員743万円、地方公務員663万円。おまけに仕事は楽チン。が許認可権限を持つから、威張り散らし、民間活動の邪魔しかせず。

仮にでしかないが、国債より証券のほうが確実な投資という事になれば国債購入が減るはずだし
証券より国債のほうが確実な投資という事になれば国債購入が増えるはずだし、これらの判断を
銀行でやっているならいいのですが、>>1の話だと国債一辺倒だということになっていませんカネ

日本は「隠れ公務員」が多い

総務省の統計では、日本の公務員の数は諸外国よりも少ないことになってる。
しかしこの統計には嘘があります。日本には隠れ公務員が正規の公務員以上にいる。

隠れ公務員とは公益法人や第三セクターの職員のこと。
これらは民間団体ですので、職員の身分は会社員。
しかし人件費は税金から支給される。

政府はこれらを公務員の人数・人件費に含めていないので
諸外国より少ない人数・人件費で効率的に業務を行っていると平気で嘘をついている。

身近なもので例をあげると、陸運協会・軽自動車検査協会や交通安全協会。
これらの職員の身分は会社員で、雇用保険や厚生年金に加入してるが、
給与は税金と法外な手数料で賄われている。

公益法人や第三セクターの方が、官公庁、独立行政法人、特殊法人よりも問題の根が深い。

絶対に対策は無い
国債発行も出生率も自殺者数も十年、二十年以上どうにかしないとヤバイと言われてたのに
なにもしてこなかった
政治家の問題じゃない
日本国民自体が生き残りを賭けた変化より現状のまま緩やかな破滅を望んでる

金くれないと利敵行為に走るぞ！
と公言して憚らない公務員。
これ等を慰撫する為に公益法人が存在する。

銀行はもっと潰しておくべきだった。
金融システムが〜とか
脅してゾンビを生かしたから国まで一緒に腐ってきた。
リーマンがつぶれたって米国経済はどうともなってないじゃないか。
メガバンはバブルのときに潰しておくべきだった。

仮に日本の財政負担を防げる手があるとすると、永遠に日本の預金額を
増やし続けれれば、それで国内金融機関は日本国債を買うことができ、
日本政府は、国内金融機関から借金することができる。

つまり、日本国民が永遠に預金額を増やし続けることができれば可能。
これが、不可能なことは、自分がどんどんと金を稼ぎ、預金がぐんぐんと
膨れ上がるかどうかを見れば分かる。

それができなければ、今までの日本総国民が預金した分は、もうすぐ国債で
全部使われ日本政府が国内金融機関から借金できなくなるので、そうなると、
海外（特に中国からかな）から借金することになる。そうなれば、他の国
以上の金利じゃないと金は貸さないということになり、国債の金利はあっと
言う間に上がり、日本の財政は自転車操業、借金の金利を返すだけでも
大変となり、不渡り（＝デフォルト）が見えてくる。国債発行額が、総預金額
を越えるのはもうすぐなので、こんな時代ももうすぐ。それまでは、円高。
その後は、急激な円安。

>>167
その財政破綻とやらは何時起きるんだ？
EUが破綻する前か
支那が破綻する前か
アメリカが破綻する前か
普通に考えりゃそれらすべての後だろう。
その状況で日本の財政を健全に維持することに何の意味があるのか。
大体これも普通に考えりゃ支那が跳びそうになった時点で世界を巻き込んだ戦争になってるわ。
資本主義の終わりだ。

財政再編派こそ有り得ない未来（永遠の資本主義、日本以外の破綻を無視）のために増税で国民生活を苦しくすると言う
”不毛な戦争”
に引きずり込もうとする危険な思想の持ち主だよ。

もう、皆「なまはげが来るぞー！」詐欺に疲れてるんだよ。
そこんとこ踏まえた上で煽らないと。

>>177
クレディ・スイスとかの外国人が言ってたのと全く同じ筋書きなんですが、とくに後半
前半部分に安全な手法がないか暗中模索中ということでっか

公務員の人件費1000万円を700万円にすれば
財政赤字は解決する

社会保障費を抑えるしか手はないよ

社会主義じゃないんだから救いようのない弱者は

申し訳ないが切り捨てるしかない

生活保護も障害者以外はダメ

囚人には１日中発電してもうとか

>>178

デフォルトする時は、借金が返せない時。借金の金利が高く、自転車操業
状態で、しかも財政再建ができず、借金が返せる見込みがなくなったと
思われた時。今の国債依存構造から脱却できれば、破綻しなくても済む。
始まりは、国債発行総額が総預金額を越える時。全てはそれから始まる。
それまでに財政再建の目途がつけば、なんとかなりそうだが。

財政再建ってのは
国がゾンビ産業保護をやめること
公務員給与の大幅な削減
高齢者用の公共サービスカット

こ　れ　し　か　な　い　わ　け　だ　が

与謝野はゾンビ産業東電の庇護者で高齢者で公務員シンパだから
増税しか言わない。

やっぱお前らって馬鹿なんだなwww

日本国債は、95%以上が内債。外債なんて殆ど無い。
借金つっても、借金じゃないからな。
1000兆とか言ってる奴は、勉強しなおせ。

国が俺らの預金使って、物作り（他もな）してんだよ。
だから、日銀に国債買い取らせてハイパーインフレ起こせば、お前らの言う借金問題なんて一発で解決だよ。
これが、お前らが好きな富裕層からの富の分配な。

でも、頭の良いお金持ち達は皆友達なの。
皆、そうなる前に外貨、現物資産に切り替え完了してるんだこれが。
プライベートバンクなんかがいい例だな。

お金ってのは、4カ国位の銀行回しちゃえば絶対に足付かないんだよ。
商事会社、銀行なんてのは、割と良くやってる。


もう言いたい事わかるな？

お前らは一生底辺なんだよ。

>>178

日本も大きな問題を抱えてるのは確かだけど、アメリカも中国も、ヨーロッパも
それに負けないぐらいの問題を抱えているわけだし、どごが最初に崩壊するかってのは
ロシアンルーレットのようなものだと思うな。

アメリカはもちろん、支那とか日本クラスが弾けたら信認を失うのは市場の方だろう
ただでさえ神どころかイカサマ盆だというのがバレかけて居るのに

アキラメロン
これからこの世代がナマポ異常増加世代になるし放射能の影響も長く残るし。
インタゲをしないかぎり悪性インフレになるよ。

【雇用】厚生省「７０年代後半生まれの「ポスト団塊ジュニア」への支援を」 非正規対策で労働経済白書★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310141616/l50

>>185
情報がちょっと古いんじゃないか、アメリカの戦費を日本が立て替えたときに
サウジアラビアなどに日本国債を販売、比率は１０パー程度行ってたと思うけどナ

かといってオマイも俺も言う話は>>164で済むのだがな

投資先を真剣に探してくれよ。
これまた他力本願なコメントだな

>>189

大抵、財政が危うくなってくると、なんか公には言いづらいことをして、
金を工面して、借金を返そうとする。バレて無いときはいいけれど、
政権が代わるか何かして、帳簿をみて、アレ？ってなると、こういうことだから、
バレたら、もう坂道を転がり落ちるが如く。

これがギリシャです。

結局、富裕層が尻拭いをやらないとこうやって神の手が尻拭いをさせる
ただそれだけな気がする

>>191
ギリシャは昨日の日本なんだと思ってますよ
日本の帳簿は伏魔殿だったとしても、宮澤さんというジェダイが裏帳簿抱いて棺桶入って灰になったヨーダ
と思ってます、俺は

日銀がいまバランスシート拡大を渋っているのは、将来のこれに対応するため。
円安は近いぞ。資産運用は計画的に。

>>189
古くないよ。
それは、その時売った国債の比率。
サウジのGDPは約4400億ドル（つまり36兆円くらいな）
今900兆くらいか？無理だろどう考えたって。

その>>164の言う話も間違いじゃないけど、規模が違うから無理。
1000兆近いの寄付って、何だそれ？

もう金刷りまくって、ハイパーインフレ起こすしかないんだよ、この国は
アメリカみたいにすれば良いだろ。

この60年で1ドル1円〜360円で推移してたんだ。
5年で1ドル200円逝ったって何にもおかしくない。

しかし、埋蔵金があると、帳簿を見間違えて思い込み、でもばら撒き福祉財政で
日本の財政を更に悪化させて国債依存度を増加、で財務省から帳簿の読み方を
教わり、埋蔵金は単なる勘違いと分かって、増税一点ばりの民主党は、
単なる馬鹿以上のアホだった。

>>195
そーれで、札刷って、どこに入れるんだあ？おまいの言う話だとプライベートバンクに隠すよーな話してんな
そーれは飛ばしというエンロン詐欺にみえるぞお

入札はいれる箱があるからフダ入れなんだからあ

>>177
政府が国債を発行して金融機関がそれを買い、政府が財政支出する。
その支出したお金はどうなると？

>>134
当該中央銀行が市場での最低割引率で国債を引き受け、それに＋αでの割引率で無制限に引き受けるのが国債が当該通貨建てで一番リスクが低いと言われる由縁
とっくの昔に研究し尽くされてる

>>197
お前ってやつは…

金持ってる人間は、プライベートバンクor外銀に入れろって意味な。
日本の銀行に円、外貨で持つなって言ってんだ。
日本政府が、手を出せない所に金を隠せって言う事な。

国がやるべき事は、円刷りまくって日銀国債買わせてインフレにしろって事。
税収が40〜50兆しかないのに、予算倍使ってんだ。返せるわけないだろ。
税収も頭打ちなんだよ。増えたってたかが知れてる。

意味分かった？

>>198

それは予算そのものだけれど、一部は国内で、残りは海外。
原発処理の支払いもあるし、ODAであげちゃうのもあるし。

1ドル50円時代がこんなに早くコヨウトハ

まあインフレにしない限り借金は返せないがな。永久にｗ
国家予算の半分になってる国債発行がナマポ世代に入る氷河期ジュニアの増加で
80％程度になるだけだ。

銀行に投資先のない過剰貯蓄が積み上がっている状態での国債暴落金利暴騰なんてのはありえないよ。

政府が円を刷ってインフレに誘導し既存国債を消化しつつ、
医療年金改革でプライマリーバランスの正常化を目指すのが一番良さそうだね

増税で財政再建なんてできるわけないし

10年前から言われ続けてたけど
いくとこまでいって死ななきゃ
バカは死ぬまで治らない

>>204
世界中で金余り状態なのに誰もギリシャには金貸そうとしないのは何故？

埋蔵金ってのはあるんだよ。
省庁とくっついた虎ノ門あたりにうじゃうじゃある
天下り用の外郭団体に貯められた国民の金を
特別法でかき集めりゃな。
原発にもたくさんくっついてただろ。なんとか安全センターとかな
民主党はそういう革命を起こすかもしれんと思ったら
自民と同じヘタレだった。

>>202
>>204
お前らはホームラン級のアホだなww

特に
>>204な
日本の政策金利知ってか？0金利って言葉くらい聞いた事あるだろ？
これが0.5%上がってみろよ。もう大慌てだぞ。
特に変動金利で家買ってる銀河級のアホな、お前もその口だろ。

HFが本気で空売りかけたら、こんなもんすぐ逝くぞ。

>>196
宮澤さんはみんな騙して死んでいったわけですな、がははは

>>200
その言い草松岡とかいう餓鬼に似てるんだが、隠せ隠せと結局手巣料盗られるような事ばっかり言うなあ
それと、インフレになったらGDPさがるんだろう、日銀の話だとお

>>150
＞金が国民→銀行→国→国民と動いてるのに破綻するわけないってことでしょ？
＞国民や銀行が国の返済能力を疑うことなく、
＞永遠に国に金を貸すことを前提としたトンデモ理論にしか思えないんだが

その通りだが社会ってのはそうやって回っている。特に企業は借金をしてその金
を元手に大きく利潤を稼ぐことが大原則。つまり、借金の大きさや返済期間が問
題なのではなく、将来の返済能力があるかどうかが問題なの。

財政再建といえば聞こえはいいが、今の与謝野とかがやろうとしていることは、
歳出削減によって国民→銀行→国→国民への資金循環を断ち切ろうとしている。
経済が萎縮して税収が落ち込めば財政再建なんて夢のまた夢。デフレ化で財政
再建なんてどう考えても無謀としか言いようが無い。

>>209
HFが売り仕掛けたら政策金利が上昇するって…
ロンバート金利以上にコールレートは上がりません

ばかじゃん。
金あまってじゃぶじゃぶなのに金利だけ暴騰するわけないだろ。
寝言いってないで、いい加減に貨幣価値引き下げろよｗ

んじゃあ銀行に課税強化しよう。ついでに金利も上げろ。
自分の血を流す気もないくせに偉そうに国家観かたるな、金貸しのくせに。

銀行がカネ貯め込んで余らせてるだけだったら、おまいらなんでそこまで貯めるんですか
みたいな疑問を行っても、ヘッジファンドがあ〜、投資銀行のハゲタカがあ〜、しかイワンのだろうなあ
役に立たないなら日本銀行の施策に従って頂けるなら、外資銀行でもいいんじゃないのう

>>209
ランニング、ホームラン

>>210
おまえーーーーーー
あのなお前じゃ知らないけどな、GDPが下がるから円安になんだろ。
手数料なんて糞みたいなもんだろ。

仮にHSBCな、米ドルに交換するのに片道10銭だぞ。
プレミアムで10万通貨以上ならな。

インフレの意味知ってか？


>>212
政策金利じゃね！政策金利例だアホが。

市場金利だ。1から説明しないとダメか？
国債の金利が上がる意味分かるか？

>>212
円売りと国債売りの両方で責められたら鉄壁の日銀でも死ぬるかもしれん。
ソロスならやりかねん。

一つ言えるのは今年度の公債特例法案が不成立なら10年以内ではなく
今年中に破綻するということ。自民党にしてみれば公債法は
菅を退陣に追い込むことが可能な唯一の切り札。
一方の菅にしてみればこれさえ通せばあとは任期までやりたい放題。
双方落とし処がなかなか見い出せずタイムアップも有り得る。

>>217
なんでだあ、白川さんの話を聞いてる限りは（めだかの学校レベルだが）円高の下駄を履いてるからGDPはなんとか成ってると聞こえたぞお
そーれにプレミアム契約持ってくるって派手な洗濯だなあ

>>218
それだと政府が含み益出た巨額の外貨準備で円買い、国債(FB)買いすれば良い
どちらにしろ民間もバランスシートが大幅に改善して税収増えるけど

>>219
赤字国債を阻止した自民党が政権とって
そっからどうするの？
自民党が苛烈な公務員リストラ＆高齢者サービスカットする
姿見てみたいわー

>>219
超法規的措置で手当てするから大丈夫

>>209
数年先の話なら分かるが現状は>>204の状態で何も間違っちゃいない
HFが仕掛けても負ける

>>220
うえーん・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ ｳﾜｧｧｧﾝ

GDPの低い国の通貨なんて安いに決まってんだろ。
投機目的でな。

アメリカ見てみろよ。
ドル刷りまくってドル安になってんだろ。
プレミアムって1000万以上の資産持ちの口座の事だ。

>>224
だから5年くらいあとだって逝ってるだろ

>>225
おまえのせいでこうなったんだ、ケツ拭け松岡

だから>>204の何が間違ってるんだよｗｗｗｗ

>>218
確かにそうかもしれんけど、その前に中国か米国が死にそうですよ。
この２つの国が共謀して日本をハメるか見捨てるかスケープゴートにする可能性も
ありますが、どの道日本が死ねば両方ともタダでは済まんでしょう。

ポスト団塊ジュニアの最低3割はナマポで養わないといけなくなってる。
増税してもこの世代は金がないので払えない。まあ財政再建はインフレ以外は無理ですな。

>>227
預金ってのは引き出せば無くなるんだぜ？
１の頭取が
いまいる高齢者が死んだら
預金は引き出しされることを
念頭に置いてるだろ。

>>227
間違ってないけど
このペースでいけば、日本の貯蓄1500兆なんてあっという間だろ。
外債に手出したら、ギリシャの二の舞だろ。内債のうちに終わらせるんだ。
HFの餌食になる前に、金刷りまくってインフレ起こさなきゃこの国は終わりって事。
今なら間に合う。

これが、本当の意味での富の再分配なんだよ。

>>225
おまいヤダとかなんとか言っても、目玉や内蔵売ってでもなんとかするのが金融の世界だぞ
いいかげんにしろよ

>>231
糖質の話するけどな、俺に子供でも出来ないとインフレになんねーの

>>232
だからーーーーーー
日本円で持つなっつてんだよ。

>>221
外貨準備を吐き出し尽くすのが中央銀行の負けパターンだよ。
救いは経常収支がまだプラスだから民間も日銀防衛隊に加われば勝つる。

あ、ちなみに今の話はすぐには起きないと思うよ。少なくともあと１年は大丈夫。

>>233

もういいや。お前の子供なんて関係ない。
物が溢れれば、それが安くなる。

金刷れば、金余る。円安インフレ

独立行政法人とか整理しろよ。
事業仕分けみたいな茶番じゃなくて、法的権限を持ってどんどん潰せ。

>>236
通貨発行権は、ヒトラーがユダヤに恨まれることになった原因なんて話まででてんのに簡単じゃねえよ
そもそも、フダ付きの悪に誰が成りたがるって言うんだヨ

要約すると、日本は根拠はないけど破綻するはずだから銀行が
手数料を稼げる外貨預金や海外投資信託を買ってくださいってこと？

>>238
そうですね。
FRBもオバマ政権も巨悪の根源なんですね。

>>234
>>231と矛盾してるって自覚ある？
日本人が外債買えばその分国債（円建て資産）への需要が減るから
日本が資金調達するのに海外投資家に
依存する度合いが大きくなる

>>239
銀行よりも、FXの現引きのほうが手数料安かったと思われ
そのへんは研究してくだされ

>>235
イギリスみたいに為替レートを半固定してる訳でも、アジア通貨危機みたいに民間や政府が外貨建て債務持ってる訳でもないから、負けるという表現もあれだが
HFが先の見えずかつ売りを仕掛けるほど財政、経済状態が良くなる国の国債を売り仕掛けて何の意味もないし

まあ財政破綻がどうのこうのは

省庁のファミリー法人に手を突っ込んで
がちゃがちゃにかき回して
空っぽにしてからにしようや。
やれんのんか民主党！！！

全国銀行協会だけあって、銀行のポジショントークだろ。
普通の預金をするな！金利も手数料も安くて稼げねぇじゃねぇか！
もっと稼げる投資信託を買いやがれ！！って言いたいんでしょ。
それで、脅し文句に
「日本は破綻するよー。海外にお金逃がしたほうが良いよー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
って言ってるようにしか聞こえない。

>>241
もう良いわ。
誰が外債買えって言った？

日本円を持つなって言ってんだよ。
資産減らしたくないなら、円以外で資産もて言ってんだよ。

需要が減る？
日銀が金刷れば良いだろそんなもの。

じゃなきゃ、お前たちの言う国の借金なんて一生返せないって言ってんだよ。
インフレ起こさなきゃ、ダメなんだよ。税収の倍の国家予算組んでんだ。
日本に埋蔵量世界一の油田、レアメタル鉱山なんて物が発見されれば別だけど。

>>243
これがね、民間銀行のバランスシートに効いてくるんですよ。いや怖い。

海外に投資しても世界中どこもリスクで溢れてるんだから
大してヘッジにはならん気がするがな

まあ1回破綻しないとどうにもならんな。
俺の年金オワタ

ナマポ受けれなければ少女レイプしまくりで人生終わればいいだけでしょ

>>1

だったら、全力で国債売ればいいじゃん。

何で売らないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフレ中なら普通の定期でいいよ、余計なことする必要一切無し、国債(笑)でもいい
円以外に手を出すならインフレ率がプラスになってからでも全然遅くない

>>252
金持ってる奴が全員そう思ってるから、
こういう経済になるんだが。
自分さえよければいい奴が集まる国は潰れるってことだ。

デフォルトすっぞ！と脅されてそのたびにドルを買ってきたが
なぜかいつも円高になって損してる。
今度は信じていいよね？全財産ドルに替えてもいいよね？

普通は金利の前に為替が大きく動くだろうな。

年に10%ずつ円が減価していくようなパターンを想像してるけど。

>>254
なんでドルなんだ。
自殺願望でもあるのか？
ヘリコプターベンのやってること知ってるか？
普通はスイスフランだろ。
常識的に考えて。
はやくスイス行きのチケットを予約しなさい。

>>532
だったら日銀と財務省焼き討ちしてインフレ率をプラスにすりゃいいだけ


素人は破綻厨にノせられるなよ、奴らの話は全部おためごかしの糞インチキだ

>>256
金地金と不動産も持ってるけど大丈夫かな？

まいがいたｗ
>>253です

日銀がひきうけたらどうだ？

>　――銀行は国債ばかり買っていて、リスクを取っていないという批判がある

国債が紙屑同然になった時もあるんですがｗ
おそらく金以外は事故前の原子力と同様、安全を謳ってるだけだろう。

>>254
金利が急騰するということは円が急騰するということなんだが

雷落ちてID変わったぞ、あほんだら〜

シッカシ、銀行は日銀や財務省も食い物にしてるとしかおもえんワ

>>257
銀行に金渡してもインフレにならんよ。
またおかしな投機経済が膨らむだけ。
直接貧乏人に金を渡すのが一番インフレになるんだがな。
それには経団連と自民党が邪魔なんだな。
もう一回、民主党単独過半数にするか。
みんなの党とか第３極の政治体制にするか。
それぐらいしか具体的にない。

夕張以降、つぶれる自治体がないのが不思議だわ

>>40
インフレ起こす前に少子高齢化問題に一旦区切りつけないと大変なことになるなー
生産年齢人口が激減するんだから少なくとも団塊世代が終わるまでは低金利で
昭和の遺産で食いつなぎ、最後の人口の山である団塊Jrを軟着陸させないと。

あ、移民受け入れるんだっけ？
そりゃ失礼

QE2が失敗して財政赤字には緊縮財政以外の対応策がないことが見えてきたというのに

>>264
んだから財務省も焼き討ちリストに載せてるんよ
民主党には無理じゃない？
何にもわかってないでしょあの人達、わかってたら何かアクションしてるはず
みんなの党か強酸党しかないんじゃないかと思うが、与党なれんよなぁ

モノの値上がり　→　売上増大　→　企業収益向上　→　利益機会増強　→　人材確保　→　人件費高騰　→　購買力上昇　→　商品価格転化　→　モノの値上がり　→　トップに戻る

というのが繰り返されることでインフレというのは起こる
中国など新興国で今起こっていること
今の日本ではモノの値上がりは売上減少となり最初っからつまずくことになる
海外からの商品や原材料の価格が上がっても値上がりは一過性となり
企業収益が上がらず購買力だけが下がるスタグフレーションで終わる
モノがすでに十分に行き渡り、もっといい生活よりも今の生活水準の維持という向上心のない社会ではインフレは起こらん

預金超過が解消されるってことは、預金が消費に回るんだからなんの問題もない

>>265
公債発行で凌ぐ経済はなかなか潰れないが、
それゆえに潰れたときの破壊力はすごい。
なにせそのときに実力で稼ぐ能力を持った民間企業は
ほとんど公債依存のゾンビ化して死んでるから。
だから常識を持った政治家は公債依存の潰れるまで待たずに
健全化したいわけだが、
ゾンビが金よこせー金よこせ〜と喚くから
なかなか実現しない。
ソンビも一票あるのが民主主義政治だからな。

狼少年は飽きた
どういう原理で景気が悪いのに金利が暴騰するのか
アホじゃね？
景気が悪いのに金利が上がるなら喜んで国債買い捲って
ぼろ儲けするわ

金利が暴騰したら、個人向け国債持ってる俺はウハウハってことで良いのかな？

>>272
金利が上がる＝国債価格が下がるということはご存知？

>>254
日本は財政破綻するぞ、とか言って不安を煽っているやつが
海外に脱出する気配もなく、日本円を貯め込んでいるのを見れば
自ずと答えは出てくるだろｗ

解りやすい増税論に援護射撃。

>>274
国債価格が下がって一体どうなるんだ？
アホ？
株のように下がるとでも思っているのか？ｗ

ギリシャやポルトガルは
景気最悪で超高金利ですがなにか。

ポスト団塊ジュニアが軟着陸できるわけないだろ。

>>278
おそらくリスクプレミアムを知らないんだろうｗ

>>278
日本は日本円建てで国債を発行している
ギリシャのような外債とは違う
日本の国債は借金ではない
金持ちや企業が貯蓄に回して動かなくなった金を
動かすために国債で吸い上げて使っているだけ

>>275
破綻の前に金利は急騰する
金利が急騰すれば円高が来る
日本の輸出産業が破壊され、立ち直りのきっかけがなくなる
その後一気に円売り国債売りが始まる
デフォルトの直前の円高こそ、逃避の最後かつ最大のチャンス
まあ、預金封鎖されなきゃだけど

ヤクザの常套手段脅し
官僚は正にヤクザそのもの
脅して詐欺して私腹を肥やす

>>282
だから内債である国債でどうやって破綻するのか？
アホ？

スイス破綻したらおもしろいのに

>>284
金持ちや銀行は国とは心中してくれないよｗ

国が返せないと思ったら資金引き上げる

>>283
はい？
借り換えできなきゃそれまでだろ？
俺の円預金が国の借金
俺と国は同じ財布ではない
つぶれそうになれば、俺も国には金を貸さない
それだけのこと

>>284
その内国債、買ってくれる奴がいなくなれば
ジ・エンド。
当たり前だよね。
円はヤバいと思うからドルにするなんて奴がいるだろ。
それと同じ。
銀行が日本国債はヤバいと思うから他のものにしだしたら
終わり。

>>286
国が返せないわけが無いだろ
円を刷ってるのは国だぞ？
内債だぞ？
資産に課税することも出来るし
金を貯金して動かさないやつには円を刷りまくって
インフレにして投資しなければ資産が目減りするようにも出来る
どこまでアホなんだ？

インフレでちゃらにしようとか
財務省や与謝野がやらせないし、
増税でちゃらにしようとか
民意が許さない。

つまりショックが起きて終わる。

そういや、崩壊前のソ連を旅行してたら、米ドル資産を持ってるヤツが多くて驚いた。
闇商人だけじゃなくてチャントした人もハードカレンシーを持っていた。

>>230
引き出そうが金が消えてなくなるわけないだろｗ
それとも何か、引き出した金を燃やすのか？

>>288
デフレの世＝他に良い投資先がないのに国債すら買わないなんてことはないし
例え買わなくても日銀が買えば良いだけ
インフレになるほど好景気になれば税収は激増する
円は国内で循環するだけのもので円建ての金は国にとって借金ではない
当たり前の話

近いうちに海外から日本に圧力がくる。
日本経済がショック状態になったら
海外も無傷じゃいられないから。

前川リポートの再現だね。
３０年遅れの本当の改革が始まるかもしれない。
大阪とかでプチ改革は始まるが、
全国でやらなきゃ日本経済はどうしようもない。

>>292
いやいや、普通にタンスに置かれたらどうなるかだわな。

>>290
増税はどこに増税するかによる
消費税では景気が悪くなって税収は減る
貯蓄が国債になるのだから貯蓄をしているところに
国債を発行する代わりに増税すれば税収は増えるがな

自国通貨建て国債のデフォルトがありうるという事実が最近のアメリカで確認できたろ

>>295
タンスに置くなら日銀がその分円を刷ればいいだけ
もともと円なんて無いところに経済の血液として発行したのが通貨だ

>>293
情報化社会で海外からも見られてるんだから、
好景気の中身が問われるわけよ。
サブプライムで貧乏人がプール付きの家を買ってたら
暴落を予知して
数千億の空売り掛けてくる奴が居るような
世の中だぜ。
日本がわざとらしいインフレ策で好景気を演出しても
破綻が近づくだけだよ。
インフレにしたらアップルみたいなグローバルカンパニーが
ゴロゴロ出てくるかね。
そこが一番の問題。
どうせまた土地投機、商品投機に右往左往するバカばかりが増えるだろ。
だから狙われる。

>>295
銀行としては余計な利息を払わなくていいんだから大助かりだな

>>297
日本の財務省と同レベルの馬鹿が破綻するとか無知をさらして
または民主党政権を困らせようとして国債を発行させないようにしてるからだろｗ

いまどき利息なんてスズメの涙だって。

>>300
助かるっていうか
どうせ国内に投資先が無いわけだから
あってもなくても一緒だろ。
そういう銀行が潰れるように持っていくのが
正しい経済なわけよ。
まともに投融資できない銀行って社会の邪魔でしょ。

アイスランドクローナがリーマンショック直前に急騰したな
金利が急騰し資金が一気に流入したわけだが同じことが起こるんではないかな
ギリシャは通貨がユーロ、同じにはならん

ただしい徴税っていうなら
外形標準課税で
ゾンビ企業、ゾンビ銀行を潰していくのが正解だね。

>>303
無理矢理デフレに止めて置いて良い投資先を探せもないけどな
まぁ政府日銀としてはデフレで国債しか投資先がない状況にしたほうが
天下りしやすいんだろうな

狼少年ケーヘン

外形標準課税はもともと石原都知事が言い出したが、
文学者なのに
経済の核心を突いてて驚いたね。
やっぱり経済はセンスだな。

>>306
そうそう。そういう力学。
で、国債しか買えないような
ゾンビ銀行は潰れてくれないと
マッチポンプでしょ。

もうインフレとか徴税とかバカでもわかる方法で収まらないね。
いかにゾンビを綺麗にスムーズに潰していくか
その手法が問われてるんだよ。
政治でね。
難しいね。
政権とったら天下りを許容しだした民主党にはがっかりしたし。

>>304
日本の国債が暴落するようなことになれば流動性が枯渇してハイパー円高になるかもね

日銀の対応にもよるだろうけど

>>303
投資先がないのを銀行の責任にしてもな
投資先が少ないのは、景気対策をしない政府の責任だ

>>299

＞わざとらしいインフレ策で好景気を演出

横からで済まねえが、↑全く意味不明だわ。
お願いだから馬鹿は黙っててくれる？

>>311
売れる商品を政府が作ることはできないんだよ。
政府がアイパッド作れるか？
無理なんだよ。
景気対策ってのは
今回の地震とか天変地異や外乱の需給ギャップを埋める程度しか
効果がないのよ。
そこを夕張みたいなセンスのない役人が商売しようと
あがいても破綻するだけ。
第３セクター商法の破綻だな。

>>311
行員には自己責任といいつつ
投資先がないのは国の責任ですか。
いったい銀行はいつ責任を取るのでしょうか？

>>312
１０年ぐらい時間が経てば
それが本当に必要な商品、サービスだったか
バカでもわかるわけ。
たとえばバブル期に２万のTシャツとかよくあったけど、
それが本当に必要だったか、１０年といわず３年でわかっちゃった。
あるいは建築現場で働いてるような低賃金肉体労働者に
プール付きの家が必要かどうかとね。
１０年もたなかっただろ。５年でおかしいと気づいた。

わざとらしいインフレ景気ってのは現実に存在するし、
１０年持たないで破綻する。

>>303
日本人のホームカントリーバイアスの強さ、
過度のリスク回避的行動による銀行預金偏重が
収益性の低い銀行を延命させてる原因でしょ

インフレの中身という
現実問題が分からないで
どんなインフレも一緒と思うのは
ようするに世間知がゼロのアスペだから
現実の経済を理解できないので
ほかのこと考えたほうがいいよ。
時間の無駄だから。

>>316
ゾンビ銀行つぶせば、
アホな国民も
金の使い方っていう
本質論を学ぶよ。
過保護は社会の停滞を招くんだな。

>>219
裏技として１万円記念硬貨というものがある。
これを足りない分鋳造する。
これで帳簿上は問題ない、
今信用縮小してるから結果的にはインフレターゲット政策になって逆に良いかもな。
純粋にマネーがふえるから。

なんで国債破綻だなんだ言いだすかっていうと、
単に額が増えてるってだけじゃなく、
現実に限界集落に巨大トンネル工事とか
どうかんがえても短期にも長期にも
国益に資さない事業に
大金の税金が投下されてるのを
目撃してるからだよ。

それが「わざとらしいインフレ策」って奴なわけだ。
それはかならず投機家に狙われる。
つまりいつか金利は急上昇する。

>>211
つまりそいつらは財政再建に取り組む余り、実際には財政破綻めがけて
爆走中と言うわけだｗ　さすがにデフォルトとなれば今みたいな
異常な円高になるわけもなく１ドル２００円コースだな。
もっとも、新世紀の進駐軍として乗り込んでくるIMFがその程度の
事で黙って帰るわけもなくｗ通貨切り替え程度の大ナタはふるって
くれそうだ。

さっさと金利急上昇で
円安になってくれたら
まだ製品開発能力をかろうじて維持している
製造業が息を吹き返すんで、
いつまでもゾンビみたいな銀行とか省庁ファミリー企業とか
どうせ無駄な事業体を
生かしておく必要ないんだよね。
国民が賢ければ
そこらへんはすぐわかるとおもうが、
自分が実力で稼いでないのわかってるから
そこに切り込めないんだな。

国内貯蓄＝国内債務
国内貯蓄−国内債務＝資本収支赤字＝経常収支黒字
であるけれど
公的債務がどんどん増えてる中で
国内貯蓄＞国内債務はいつまでも続かんだろう

>>322
金利上昇＝円高になるな
一般的には

>>284

> 邦銀は預金が貸出金を大きく上回る預金超過状態で、日本国債の最大の買い手となって
> いるが、今後は高齢化の進展で預金超過は解消に向かうとし、「海外の資金で国債のファイ
> ナンスをしなければならなくなった時にプライマリーバランスが取れていないと大変なこと
> になる」と危機感を示した

国債が国内消化できなくなった時に未だ国債にディープに依存する財政状況だと、ヤバイって
書いてあるじゃん。ちゃんと読もうよ。その時は内債じゃないよ。そういう状況が近々訪れる
ので心配ってことだろ。

まあ
結論として
みなし公務員系の事業はばっさりリストラ、
公務員給与の大幅削減、
外形標準課税でゾンビ企業の解体、

そこで生じる需給ギャップは個人に直接金を渡すか、
国債を強制償還して埋めると。


ようするに日本システムの解体だよ。君たち。わかるかね。
前川リポートの再現。
３０年前にやるべきだったことを
やらざるをえなくなってやるわけだ。

>>324
一般的な状況じゃないからな。
ポルトガルやギリシャも独自通貨だったら
高金利なんじゃないの。

>>324
一般的に、高金利通貨＝高インフレ国の通貨は長期的には安くなる
ただ短期的に見ると金利差から一時的に高金利通貨が高くなることはあるが、長期的には解消される

やっぱり政治だな。
政治の無力、それに伴う官僚の増長。
そんな政治家を選んだ
国民の責任ですよ。
プロレスラーとかタレントとか
８００人しかいない国会議員にそんなの選んでたら
官僚独裁国家になって
こうなる。

>>327
ユーロの各国は通貨自体はユーロ
つまり自分の懐が厳しくなっても（のちろんユーロ自体への影響はあるが円のように直接には）通貨自体は崩壊しない
要は東電の債券みたいなもんだ
だからこそ、債券は急落し金利は急騰する
通貨が変動する逃げ場がない
できるのは住民サービスを削り公務員給与を引き下げリストラすることだけだ


>>328
そのとおりだよ

だから
>>322は違うというわけだ

考えてみたら、プロレスラーとかタレントとか、使えないどころか状況を悪化させる
だけのあのクズの民主党連中に、３千万から５千万の給与を払っているんだもんな。
しかも、高額な議員年金までつけて。

国債依存度を下げるには、まず議員給与を１千万ぐらいに下げ、議員年金を厚生年金並に
引き下げて欲しいものだ。で、公務員の給与を下げ、共済年金も厚生年金並に引き下げる。
そういう財政再建を、まず増税前にやって欲しいものだ。

まったく民主党というのは、国民を被爆させる上に、食品の検査もできないばかりか、
財政再建もまともにやらない。自分たちの貰う金ばかりを考えているのだろう。

>>311
景気対策とiPadを作ることに何か関係が？
政府の役目は、まさしく需給ギャップの調整でいいだろ。
政府が商売して利益を上げようとしてどうする。

>>314
不景気なんだから投資先が減少するのは当たり前だろ。
じゃあ、景気をよくするしかない。
そのための調整役をするのが政府の責任だろ。
見てるだけじゃダメなんだよ。

あと、銀行に責任取らせた結果、景気が悪くなるなら取らせない方がまだマシ。
とは言え、また放漫な放漫な経営を繰り返されても困るから、そのあたりはうまくやるべき。
それこそ政府の腕の見せ所だろ。

>>332
おっと間違えた>>313ね

馬鹿は死ななきゃ直らないって本当だな。
ここの連中のことだけど。

売れてる商品の言えない景気はヤラセだろ

しかし、昔に比べたら馬鹿(リフレ派、ケインジアン)は減ってきたみたいだから
ましになっているのか？

グズ立候補者しかおらず、どれ選んでもほとんど同じだったのも問題だな。選挙制度からすでにおかしかったよ。

ショックをともなう破綻は避けられない。

金利上がってくれたら、年金問題解決じゃん。
無能銀行が運用難で困るだけだろ・・・

財政問題はこれとは別。ドーマー条件を満たしてないことが原因。
インフレ率が低いことこそ問題とすべきなんだよ。

議員の給与が高すぎると、それだけを目当てに、だが政治そのものには無関心の
奴が政治家を目指して、あれこれ口八丁なことを言って当選しようとするから
困る。かといって、あまり安すぎるのは、議員が活動できなくなるやも知れない。
でも、日本の議員は金を貰いすぎているのは、まず間違いない（円高だし）。

老人資産が徐々に減って銀行が国債を買わなくなることを心配しとる人いるが、金が消えるわけじゃないよ。その老人が持ってた資産がどこに行くかを忘れてる。使うなり相続するなり、税金にまわったり。誰かの懐には入るんだから、誰かの口座にちゃんと入るよ。

財政健全派の意見を理解しておきたい。
現時点の5%っていう消費税率が非常に低いので、日本政府は足りない歳入を
補うために赤字国債を大量に発行することになってしまったと。
今後、たとえばその時の総理大臣が自身の政治生命を賭して
日本の消費税率を20%とかにしたら「よくやった！」ってことになるんだよね？

あってる？

>>339
数年間猶予あるが、その間に財政健全化していないと、
高い利子率の国債を発行しないといけなくなるので、
下手するともっと財政が厳しくなる。

>>320
公共事業ってのは穴掘って埋めるだけでもいいんだよ。
鹿用同然の高速道路でも黄泉の国一歩手前の下の世話でも何でもいい。
だから、土建屋が福祉やってたりするんだよ。

んでもって、流動性の罠に陥っている限り国債の発行は紙幣の発行と同じ。
政策金利上昇が抑制される分、国債の発行は流動性の罠をより強固にする。

多分、公債特例法を復興支援に触れる程度で成立させるか、
政府紙幣の日銀買受を復興支援に触れる程度で成立させると思う。
事実上の無税国家成立だけど、まぁ収支上税金はカウントすることになる。

で、その後どっかのHFが総力戦を仕掛けてくるだろうけど、そこは再起不能レベルで吹っ飛ぶと思う。
基軸通貨国に喧嘩を売ったら死ぬ。

問題はその後、世代継承にミスった時。
氷河期世代に完全な空白が出来たら本気でヤバい。
人口の減少は預金残高のデフレを加速させる。

>>344

馬鹿の論理って何一つ理解できないわ。

10年前のリフレ論を未だに持ち出されても
もうちょっと最近の出しとくれ

もういい加減２ちゃんねるの壊れたシステムにうんざり。
いまのままじゃ只の馬鹿大量製造装置にしかなってない。

>>346
デフレ地獄は20年ですぜｗ

民主党の「みなかったことにすれば全部誰かがなんとかする」という考えは
赤そのもの

死に損ないの延命である社会保障を廃止すればいいんだよ。
焼け石に水だし、何の生産性もない。

国は、労働問題の公平と企業間取引の公平にのみ専念する。

額は問題じゃないよ。
日本の場合は、円を刷らないことで円高になった結果として
その歪みが国債に現れているだけ。
歪みを直したいなら結果ではなく、原因を解決するべきでしょう。

まあ、数年後に日本から製造業が無くなれば、>>1の悩みが本格化するけど。

毎年も何十兆円と借金出来る事自体凄いよ

ロイターはほんと反日なんだなｗ

財政出動と民間投資削減における、
共犯者の銀行馬鹿が言うのだから本物。

>>347
馬鹿は財政再建派のほうだけどね。

>　――銀行は国債ばかり買っていて、リスクを取っていないという批判がある
>
>　「国内の経済主体の資金ニーズを考えると、企業が資金の取り手だった時期があり、銀行
>も必死で預金を集め、それに応えてきた経緯がある。ところが今や、企業も資金の出し手で
>、個人も出し手だ。資金が必要なのは政府部門しかいない。こうした構造要因がバブル崩壊
>以降、ずっと続いている」

この記事にもあるように、預金を使ってお金を回しているのは政府部門。
GDP＝個人消費＋企業の投資＋政府支出＋純輸出
の関係で

個人消費と企業の投資は記事より預金に励んでいるため期待できない。
輸出も世界中から資本を集めて消費をしまくるアメリカモデルが破綻したため、限られている。
それで、政府支出を減らしたらすべての要素が縮んでしまうので景気は落ちるだけ。

個人や企業が景気悪化に逆らって、借金をして投資する事は絶対あり得ないから政府がお金を借りて
それを呼び水に個人や企業の活動を支えるのが最も自然。

いいや、馬鹿はお前。
そもそも財政再建なんて自分は言ってない。

>>355
もう１つ補足すると、企業が資金の取り手なことが正常な経済なんだ。
個人が貯蓄をしてその貯蓄が銀行を通じて企業に貸し出され、経済活動が回っていく。
政府部門は、民間で経済が回っているので無理に財政出動する必要がない。

ところが、現在は資金の取り手が政府だけ。
民間（個人と企業）に、任せたら絶対経済が回らない。どちらも貯蓄しようとすれば、
誰が借りるの？って話でさ。個々で貯蓄は正しいけど全体で見ると不都合が起こる
合成の誤謬ってやつだよ。
だから、政府は民間（特に企業部門の）で資金の取り手を育てる取り組み（成長戦略やそれに
つながる公共投資）に繋がる財政出動は絶対に必要。

官僚の考える成長戦略なんて絶対に成功しない。

成長戦略といってＩＴとか自然エネルギーとかでてきたけどどれもあんまり人を雇用するもんじゃないしね。
旧体系産業の方がいまだに雇用者数が多いという皮肉。ＰＣをつかう産業には未来がないと転職板では言われる始末だし。

もうちょい補足すると、

スレがたつ→馬鹿が集まってくる→一言二言コメントを残して去っていく
→忘れる→また似たようなスレがたつ→馬鹿が以前と同じコメント残す→以下繰り返し

何の学習もない。工作活動も防げない。馬鹿の意見が排除できない。伝染する(信者化する)。中傷や揶揄で話が脱線する。自分の言いたいことを書いてそのまま逃げる。
論点が拡散する。コメント者が特定できない。画像が張れない。
これらの点で２ちゃんねるには大きな欠点があると言ってる。

２０年間、１０００兆円ものを
官僚の策定したプロジェクトにつぎ込んで
「ゼロ成長」ってのが官僚の明白な成果。
ブザマすぎる成果だ。
そしてその官僚の顔ぶれはなにも変わらないのに
来年から「成長戦略」が成功する可能性はゼロ。

官僚にできることはせいぜい地震で壊れたインフラを
なおして需給ギャップを縮小させるぐらいのこと。

いい加減に「官僚の作った成長戦略プロジェクトが成功する」とかいう
前提の経済幻想を捨てたほうがいい。

もっといえば、先進国はいったん
新興国と同じぐらいのレベルの生活水準に落ちるまで
ショックを伴って経済が調整される局面にあると断言する。

ようするにこれから破綻するまでの経済政策は
「無駄なあがき」にすぎないということになる。

>>343

実質利子負担率で今より高い国債なんてあるもんかい。（ｗ

それに、好景気になっても税収が増えないような改革をするのは
その文脈からすると逆噴射。

そもそも猶予なんて言えないんだよ、現状、財政赤字は発散状態なんだから。

さらに追加すると、自分は語尾に、ね、とかつける奴が嫌いだ。ID:5c0bYAreのような。
大抵知ったかだったからだ。例えばスパコンスレでやたらと語尾にね、だのだけどね、だの付けまくって
見当はずれのレスを自信満々にし続けていたからだ。

>>357
バランスシート不況だとマネーサプライが減少する分金刷ってもよさそうなもんだけど、
国債発行じゃなきゃ駄目なの？

>>159
何か問題か。
つまり、初めから、政府紙幣出すべきだったということ。

もう合成の誤謬馬鹿は無視しようぜ。

日銀ガー財務省に操られたimfガーとか
ぐちぐち呟いて破綻厨と低レベルな
争い続けても得る物ゼロですな

どのみちココで質を期待するのも
酷な話だが

何年、この手の脅迫やってんだよｗ
景気回復しろって言ってんのに、みーんな我慢我慢の節約大会。
合成の誤謬ってのをいいかげん学べよ。

あとカネ使って遊んでいる人間を叩くな。

その前にデノミやるだろうな。>361

相続税控除引き下げで
貯金引き出しが増えてるの知らないな

そういうことを言っていながら、もう２０年。
根拠がないことばっかり、無責任にも程がある。

どうせ破綻するなら
良かれと思う政策を
総理がトップダウンで実施してみると面白い。
ベーシックインカムとか
時間で減価する通貨とか
いろいろあるしな。

>>372
あんたの人生が実質終ろうとも
他の人まで巻き込むな

>>373
俺がとか矮小化するなよ。
アメリカ経済もダメっぽい、ヨーロッパもダメ、日本もダメ、
これは偶然か？
必然だろ。
先進国が経済的に先に行き過ぎたのさ。
新興国は中国はじめとして共産から資本主義に転換したばかりだ。
これから先進国をキャッチアップするのだが、
そのギャップが大きすぎるんだ。
だからマイルドな調整では済まないということなのさ。
これから先進国はなんども経済ショックとともに
徐々に生活水準が新興国とイコールになる
苦しい過程にはいることだろう。
中国やインドやブラジルの生活水準と
アメリカ、ヨーロッパ、日本の生活水準が
イコールになる過程で経済ショック無しに済むか？
済むわけがないだろう。

もう一回、中国やインドを
共産主義国家に戻してやれば
また日米欧が富の独占が図れるだろうが、
時計は元には戻らない。

日本は破綻する。アメリカも。ヨーロッパも。

先進国の経済が
破綻したって庶民の生活はたいしてかわりゃしない。
昭和４０年代ぐらいの生活に戻るだけだ。
ランニングに扇風機、かき氷食って夜は川の字。
そんな昭和の風景に戻るのさ。

たいしたことないだろ。
無理してタワマンに住んでるような層が一番打撃を受けるだろうな。
まあそりゃ自己責任ですわ。

>>376
ううん、違うの。
富裕層はあんまり変わってないの。
中流がどんどん下方遷移しちゃってるの。
ダイヤ型からピラミッド型になっていってるの。

この先破綻は必ずある。

>>377
無理してタワマンに住んでるのが
「中流」だろ。
上流ってのはキャッシュ買ったタワマン最上階に住んでるやつだ。
そういう奴の暮らしは破綻しても変わらん。
一番下も変わらん。
中ぐらいが一番変わるだろう。
タワマンから団地へ。
空いたタワマンには中国人富裕層が入る。
そういう風景が見える。

銀行の人間の癖に経済がわからないのかよ

考えてみたらリーマンショックがはじける直前に三菱東京ＵＦＪ銀行の顧問が
新自由主義を新聞で煽ってたぐらいだからなあ・・・

>>360
ああ、それはいえてるわ。

日本銀行自体バカの集まりだからな
デフレを何年続けているんだか

デフォルトでおｋ

消費税増税なんか論点にならないとさえ思える時がある。
日本経済が成長するとは思えんし、
財政破綻してIMF送りやデフォルトになるとしても
どのみちその先待っているのは増税だろ。
結局庶民レベルではタイミングがいつかというだけじゃ？

あとこの際、輸出取引を非課税にしておかずに課税するのも一案かもとオモ。

>>361
>いい加減に「官僚の作った成長戦略プロジェクトが成功する」とかいう
>前提の経済幻想を捨てたほうがいい。

僕は違うと思っているのだ。
デフレでお金の価値がどんどん上がっていく時に、投資しようとするのは馬鹿だ。
民間は経済合理性のみで動く。マクロ経済に配慮して行動するなんて絶対しない。
政府は何もせず、民間に任せ、放置したらどんどんひどくなるので放置できないというのが
私の意見だ。

日本の医者がたとえばヤブ医者だらけだったと仮定するなら、あきらめて死ぬか
というようなものだ。

官僚や政治家は確かにヤブ医者だ。でも、彼らヤブ医者しかこの経済を立て直す事はできない。
民間と政府が共同して売りこまないと、世界に勝てない時代でもある。
官僚や政治家という医者のスキルを上げていくのが地道にやる事ではなかろうか。

語尾が「な」が嫌いな人がいるので、今日ぐらいはちょっと変えてみるのだ。

>>359
成長戦略なんだけど、俺はあまり詳しいわけじゃないが
ITはまだサービス業と結びついていないって意見があって、俺はそれに賛成してる。
どういうことかというと、21世紀になったけど、人類が人工知能を
開発できるのはまだまだ全然先だろう、という予測があって、
だったらITに人間の代わりをさせようとするのではなくて、人間と人間の
あいだに入る脳みその補助に徹しさせようっていうアイデアらしい。
二人羽織みたいな感じかな。
これなら自動化による暴走もないし、既存のサービス業も雇用を維持できるし
ど素人を新しい産業に就かせることも容易になる。

>>376
良い考え方だと思う。
だから、日本は儲からなくても製造業を残しておかないとダメだよね？
イギリス→アメリカを見ていると、いったん自国内で「1から全部作る」設備を
捨てちゃうと、もうそのあと製造業を復活させることはできなくなっちゃうんだよね。
新興国のインフレに伴う賃上げやその他カントリーリスクなんて予測はできないんだから
たとえば昨今のスマートフォンみたいな新しいコンセプトが出たときに日本国内で
そのアイデアを実際の製品にする力は残しておかなくちゃいけない。

なんかネガティブなレスが多くなってきたのでちょっと前向きなレスしてみました。

>>352
だよねー
絶対に将来のツケとして
その代償を払わないといけなくなるはずだから

>>360
意外と反復は効果があると思うぞ。

この板ですら、数年前は国債＝借金が増えるとハイパーインフレだから
緊縮財政で増税論者が多かったけど、次第に刷れ刷れ言う人が増えてきてるし
それに合わせて日銀教信者も減ってきてるｗ

>>376
原発止めるのがいいな

金融機関の国債の吸収力うんたらかんたら言われても
アメリカの金利が全然上がらないところ見せつけられたし
全然信憑性がない話にしか聞こえない。

結構な数の正論はあるんだが、見てる面が単一。もう少し視野を広げて欲しい。
切る方向や弊害に対する予測が単純過ぎて相互に議論が噛み合ってない

一面の思考が優秀でも、過去の事例を良く知っていても、市場原理は予測できない。
市場自体が過去の事例に学んで、情報伝達が高速化し、進化している事実を軽視している。

行動を起こせば必ず弊害がある。国際社会の非難は反撃や孤立も呼ぶ。
派手な政策は過去の事例もないので選択しづらいだろう。

日本は減点評価が主流なので、保守的な施策が多く、危機感も足りない。

多分、政党政治は限界だろう。バカの方が多いのだから多数決は概ね間違っている。
単に庶民をないがしろにした政策が取りにくいというメリットしかない。

>>393

明日のドルの相場は、円安か円高かどっち行くと思う？

コンビニ行ってて返答が遅れた。

>この板ですら、数年前は国債＝借金が増えるとハイパーインフレだから

これが正しいんだよ。お前らがどんどん間違ったほうに行ってるだけ。
ようするに君は勘違いしているわけだ。自分は反復がよいなどと言ってない。
むしろ逆。よく内容を見て考えてほしい。ちなみにこのビジネス板がレベルが高いなどということはありえない。
君の話によると低下しているようだ。

>僕は違うと思っているのだ。
デフレでお金の価値がどんどん上がっていく時に、投資しようとするのは馬鹿だ。
民間は経済合理性のみで動く。マクロ経済に配慮して行動するなんて絶対しない。
政府は何もせず、民間に任せ、放置したらどんどんひどくなるので放置できないというのが
私の意見だ。

君の意見は胸にしまいこんでおきなさい。
専門家でもなんでもない君が２ちゃんねるで工作活動をする意味はなにか？
それによってなにを得ようとしているのか？
2ちゃんねるに君の意見が広まったからって何だというのか？

>>393
結局、「いまの政策を継続で何もしない」って結論になるんだよね。
誰もがリスクを恐れて結論を先延ばしにしてきたのだから、座して死を待つのが正解だと。
もうあがいてジタバタするときは過ぎ去ったのだと。
この後の経済政策はこの国の経済を即死で殺すか、緩慢に殺すかの違いなんだよね。

金利が上がるなら景気回復してるんだろ、債券買わないんだから。　何言ってんだこの銀行の馬鹿は？

>>395
ならなんでインフレにすらなってないの？

国債発行した分だけマネーサプライは増加してるはずなんだけど

もう素人談義はいらない。
何の実りもない、どころか逆効果なのは今までで証明済み。
もう君たちは経済に関心持たなくていい。
君たちが経済に関心を持つほどむしろ悪くなる。
冷たいようだがそれが事実。

>>400
答えられないのに上から目線ｗ

>399
正直同じことばかり書くの疲れたよ。
国債を発行すると君の世界ではインフレになるのか？

>>402
お前が>>395でそう言ったんだろｗ
てかお前がこのスレで一番馬鹿だよ

>>399
国債を発行してもインフレにはならん。
インフレにするには日銀が市場に資金を供給しなければならない。

マクロ経済学的な興味での質問なんだが、自国通貨建てだからガンガン発行しても
問題ない、という命題が正しい場合、政府は税金をゼロにして必要な歳入を全て
国債発行で賄うという財政政策って可能になるの？

>401
書き込みにはタイムラグがあるんだよ。書き込んだ後に君の書き込みが見えただけ。

>>405
インフレOR経常赤字にならなければ可能だと思う

>405
npg条件満たさないでいいのは経済が動学的非効率のときだけ。

増税しても時間稼ぎにしかならないだろ
その間にも活力が低下して時間をロスするしかない

根本的に手をうたないと最終的は破綻するんだから
米国と日本、先進国セットで破綻してリセット状態にするか
インフレで老人に退いてもうらうか対策は必要だろう

>>403
一言もいってないぞ？

暴落するような危険な国債を、金融の専門家である巨大銀行が大量に買うはずがないだろ？

日本国債を大量に空売りしているヘッジファンドのお尻に火が付いたんだよ。

暴落しないと巨額の損出が出るからデマを飛ばしているだけ。

>>396
私は360さんではないですけど、私の場合は2ちゃんを"記録"に使っています。

現在でも「どのような経緯で大日本帝国はアメリカとの戦争を決断したのか？」
ということはわかっていません。残された記録が少ないからです。
なので、アメリカとの戦争の結末を正確にシミュレートしていた人がいたかどうかも
はっきりしていません。

庶民レベルの浅知恵ですが、私も政府のやり方に反対(賛成)していた記録を
残しておきたいと思います。
私には子供がいませんが、日本(という国が将来も残っていたとして)の子供たちが
「当時(1991〜201x)の日本人たちはみんなデフレを放置しておいてよかったと思っていたの？」
ともし聞かれる機会があれば、それなりの答えが出せる老人でいたいなぁという甘い思いがあるからです。
横槍失礼しました。

>>409
リセットするしかないよ。
手始めにアメリカにデフォルトしてもらおう。
そうすれば、リセットできる。

介護でもオムツ交換、食事介助などは削れないが
デイサービスみたいなのは削る余地大ありだろ。
なぜ保険金集めて、元気な年寄りの遊びに使ってるんだ。

>>407
そこが俺の知りたいところで、国債オンリーで歳入を賄うとなると、
無利子国債でない限り、国債の名目残高は必ず増加していくわけで、
国債残高が１０００京円とかになってもインフレって発生しないんだろうか、と。

>>408
NPGってポンジゲームのことですかね？動学的効率性は勉強不足で良く解らんｗ

>>400は>>399にあてて書いたわけじゃないと理解したのか？

>>414
一番票に結び付くから

>>396
>君の意見は胸にしまいこんでおきなさい。
いやそれはネット全否定だ。
ネットの長所は誰もが情報を発信できる事だ。
それなのに情報をだすなとの考えは受け入れられない。

>>415
国債の発行は信用創造だからいつかは確実にインフレになる

>>412
感じ悪いと思われたかもしれませんが２ちゃんねるの全員が嫌いということはないです。

>>415
どうも国債を紙幣と勘違いしてる人が多いと思います。
経済が物々交換でなりたっていると思えばいい。
そうしたら紙幣をすれば財源がでてくるなどという勘違いもなくなる。

> 向こう１０年以内に日本国債が暴落し、

そう思うなら、国債を売って減らせよ。

>いやそれはネット全否定だ。

ただ、自分は２ちゃんねるを否定したいのであってネットを否定したいのではないんだよ。
それに、以前の君のコメントだけど三輪＝ラムザイヤーを読んだ上で言ってるんだよね？

>>420
え、読んでないよ。だから何？
入手可能なものであれば読みますが、何を言いたいのでしょうか。

ところで安定的な経済って何？
貿易収支　国内経済循環　公的資金　国民所得
これの関係性が健全であるならばこういう問題にならない？
そもそも国債の発行って必要なのかしら・・・
端的に見ると金持ちの金をさらに増やしてるだけのような
気がしてならないけど

君のいう産業政策とやらの理解に気になる点があったので聞いてみたまで。

>>425
だいたいそれらしき本が見つかったので読んでみます。
ただ、僕の考え方はそれでも変わらないと思います。

市場を信じるべきか、政府を信じるべきとの論争は
永遠の課題になると思います。どっちも間違えることがあるので。

１つだけ合意できる事は、同じ事をずっと言い続けてつかれた。
どこか混じり合う糸口を見つけたい。

リセット論は現実逃避

デフォルトしても問題が消えるわけではない
より悪い条件で同じゲームをプレイさせられるだけ

中産層、労働者などはすべての財産を失って路頭に迷うが、金持ちの殆どは変わらず金持ちなのが大抵の「ポスト破綻社会」

日本は中央銀行が動かない分柔軟な対応も出来ない
金融政策が硬直化しすぎ、動脈硬化でもう心臓が壊死してる

産業政策と景気対策をごちゃ混ぜにしてはいけないという意味です。
この点(産業政策)において君のいうような論争はあまりない。
今はメカニズムデザインが主流と思っておけばいい。
景気対策という点になら残っているかもしれない。
言える事は伝統的ケインジアンには学会はかなり懐疑的であるということぐらい。
だからといって市場を信じるべきか、政府を信じるべきとの論争のような考え方はやめておいたほうがいい。
ケインジアンの生き残り戦略にはまる。ケインジアンの否定≠政府の否定。
この点を利用してるケインジアンは悪質というのが個人的意見。

例えばお金の価値がゼロになり、あらゆる債務債権が消滅したと仮定する
では社会はゼロからスタートするか？

答はNO
貴金属、土地、資源、武力、生産手段、そういったものを囲い込んでいる人たちが圧倒的有利に立つ
中南米諸国はデフォルトするたびに格差が拡大固定化してきた

ちょっと寝てた〜、ギリシャ問題をどこかに飛び火させようとしている昨今ですが

仮にギリシャ問題を日本に当てはめて考えますと、１つの仮説ができます
「自民党政権はゴールドマンサックスにカネを借りて返せずに破綻した」
ゴールドマンサックスはギリシャの公務員を騙して融資をしました、担保は
空港利権です、さらに融資を貸しはがし、またたくまに破綻騒動に
ひょっとして、自民党も日本の公務員も同じように騙されたんでは無かろうか
日本では、稲盛さんが居たからよかったようなものの

>>430
リセットするときは持ってる人から
いかにして金持ちから取り上げて没落させるかということが非常に重要。

つまり各国が借金に苦しむということは
実質は大量に貸してる人が存在するから
日本は敗戦で強制的に没収されたのが中間層拡大に繋がったのではないかと思う
あとは当時の社長が比較的組織重視だったのもあると思うが

>415
ネットではここがいいかもしれない。
ttp://blog.goo.ne.jp/memo26/e/0df73a49b8815bdd0e18a23a67009715
ただ、ブログ主は勘違いしているが、日本は「動学的効率を満たしている」(by エイベル)なので
ブログの最後のほうは読み飛ばすように。

さっさと消費税を10%にしろと言ってるわけか。

>415
過去に似たような質問を受けたので以前の回答でよかったら。
ttp://meinesache.seesaa.net/article/139111040.html#comment
ttp://meinesache.seesaa.net/article/178108880.html
通りすがりでコメントしてます。

>>434
違うだろｗ
歳入を増やしても焼け石に水なんだから、根本的に歳出を減らせという話。
歳入が４０兆円切ってるのに歳出が減るどころか１００兆円を突破する勢いとかアホかとｗ

危険と思うなら円は買うなよ
円安にしろよ
円高にするから企業は海外移転し税収は減り福祉功労対応もできない
悪循環なんだよ。

自国通貨建て国債は中央銀行が引き受ければいいから破綻はありえない。

ＦＲＢもＥＣＢも国債引き受けてデフレ通貨高を回避した。

日本も日銀が国債を買えばすぐに景気回復する。

役所の意識が低すぎる。
インフルエンザ対策でマスクや空気清浄器など20万円分使わせてあげるって話があったのだが
18万で書類出せば、余らすと手続きがややこしから全部使えとか
こんな感覚で仕事してれば、いくらでも歳出は増える。

>>360

炎上マーケティングやっている文字どおりかまってちゃん・・・
アクセス稼ぐためにテンプレ作って必死だな・・・

>>440
baka?

>>441

ハイパーインフレ煽ってお布施稼ごうなんてまた古臭い古典・・・

いまの先進国の経済不調は
グローバルエコノミーの調整局面だよ。
過去５０年が
共産主義経済の実験による
資本主義先進国の経済バブルだったんだな。
バブルであるからには
調整は不可避。
先進国と新興国の大きな経済ギャップは
先進国の経済破綻で解消される。

買う人が増えないのに世界中工場だらけ。

鉛筆がシャープペンシルになったみたいに
誰かが日用品の発明をすると世の中かわる

>ハイパーインフレ煽ってお布施稼ごうなんてまた古臭い古典・・・

一円も金来ないが。くれるのか？

もうさ、役人から日銀まで名目ＧＤＰ連動型ボーナスにすりゃ解決じゃね？

無能な屑老害が社会から消えればおｋ
国から民間からアホな老害が能力ないのに地位にしがみついて、寄生して
益を無駄に吸い上げてるのが一番の悪

>>415
動学的効率性という言葉がよくないのかもしれない。
動学的(パレート)効率性という意味で大体問題ないと思う。
パレート効率とは周知の通り誰かの効用を犠牲にすることなしに誰かの効用を増大させる事はできない。
A期とB期の2期があるとして非効率な経済ではAとBのどちらの効用も低下させることなくパレート改善できる。
効率的な経済ではどちらかの効用が犠牲になる。

>>448
残念ながら無能なのはゆとりとかの方が多いんだよね
ジジイどもは嘱託とかでしっかり自分の技能をひけらかしている

10年以内に、インフレ、円安、金利高がくるなんて希望は持たない方がいい。
漏れはデフレ化の元、地道にマンションのローンを返すさ。
ふぅ。

諸悪の根源は銀行、国際金融資本！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､くたばれ！金貸し、人類の敵！！！


お金の仕組み
http://www.anti-rothschild.net/main/01.html

「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）

Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 3 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

郵貯をすこしずつ引き出し
1000万あったのが、いまは200万
まだ多すぎるね

>>452
まあ〜、別のヤクザスレで書いたけど、汽車や電車の沿線沿いってえったや同和の集積所だからなあ
銀行とかヤクザもそっちに甥も若きも居るよなあ〜

わかる奴にはわかるだろう、そこの創価学会の高校生

お前たちは現象が直接起こらないと理解できない。
そのくせ、予測は頓珍漢。だから銭無しなんだよ。

もう日本は金欠起こしていることに気がついてないのか？
現状の政治のもたつきは、単に政治家の無能だけではない。
金欠が大いに関わっている。馬鹿は今円高だからと言い出すが、
まだ国際市場は日本が金欠で、資金調達が困難になってきている
ことに気がついていない。だから円高なんだ。市場を神だと勘違い
してる馬鹿がいるが、実際は決定的のことが起きないと動き出さない。

震災復興、原発事故処理費用、原発賠償、東電の社債・融資問題、不良債権
どれをとっても、数兆円〜数十兆円単位。こんなの短期間で国債で調達できる
訳ねんだろ。三菱の頭取が金利急騰に言及をしたのは、数年先とかの話をして
ねえよ。遠回しに金利急騰が間近に迫っていることを言っている。

>>455
どんぶり勘定で悪いが、銀行が見積もった東日本震災の当座の被害は１０兆
昨年メキシコ湾で発生した原油汚染の保険金が１０兆、今年前半の郵貯定期や国債償還もろもろ４０兆
たーしかに短時間でやれというのはキツイが〜、全然カネ余ってるゾナ

円安をハッピーと思っているヤツも多いけど
仮に１ドル＝１５０円になったら実際はパニックだろうね。
輸入品が全て２倍以上高くなることを想像すると恐ろしい。

むーりして話あわせなくていいぞお〜
俺も白川相殺の言うことよくわからん所がまだまだ多い罠

そらおまえ、相殺だぞ、相殺

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

デフォルト後の日本は、原発事故直後にシンガポールに逃げた人たちのものになる

『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜなら そのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド　経済学者　作家 ---

『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長 ---

『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー　経済学者 作家 ---

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会 会長 ---

『これはよろめくような現実です。
私たちは完全に商業銀行に依存しています。
現金であれ、クレジットであれ
我々の使っているドルは
誰かしらが借りなければ生まれないのです。
もし銀行が充分なお金を創造したなら私たちは繁栄するでしょう。
そうでなければ私たちは飢えます。
私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、
絶対生きられないのです。
誰かがこの状態を完全に理解したとしても、
このバカげた悲劇的で絶望的な私たちの立場を
ほとんど信じられないでしょう。
でもここにあるのです。』
--- ロバート・H・ヘンフィル
アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー ---

まあ、速い話が誰かが札（フダ）を刷る、フダ付きの悪になればいいだけの話なんだな

おまえら、ケツ割れてるか？

『私たちの準備預金制度について、
ひとつ十分に理解しなければならないことは
子供の椅子取りゲームのように 音楽が流れている限りは
そこには敗者は生まれないことです。』
--- アンドリュー・ゴーズ　歴史家 ---

『これを実現するには、実物経済の永久的な成長が必要で
それには世界の資源とエネルギーを永久に拡大して消費する必要があります。
さらに 自然資源から取られた原料が毎年毎年永遠にゴミになっていきます。
貨幣システムを崩壊から防ぐためにです。
とんでもない成長が この世界で永遠に続くと信じているものは
キチガイか経済学者ぐらいでしょう。』
--- ケネス・ボーディング　経済学者 ---

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---

『お金は奴隷の新しい形です。
それは 人格を持たないことから 特別扱いされてきました
主人と奴隷の間に 人間的関係などないのです』
--- レオ・トルストイ ---

『自分は自由だと誤って信じている者は 奴隷以下である』
--- ゲーテ ---

『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう
しかし 彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良い より幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿 イングランド銀行総裁（1928〜1941）
当時イギリスで２番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちが ジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---

ニートは都合良く金が動くと妄想するからダメなんだよ。
民間の金は都合良く、政府のために調達できる訳じゃねえんだよ。
経常黒字が多いとかいっても、実際はその黒字の大半は海外事業に
再投資される割合が多い。統計ではよくわからない現象だけどな。
昔、昔の概念で企業とか資金の流れを考えるから、間違った解釈を
してしまう。

個人の金融資産とか言っても、あれには個人商店の運転資金なんかも
含まれていて、正味の個人の金融資産は400〜500兆円位だ。馬鹿は1400兆円
を人口割りして格差とか言い出す。

民間には金があると勘違いしてる馬鹿がいるが、そいつは実際には海外にあったり、
個人商店の日々の運転資金だったりもしている。馬鹿は単純にその金額が丸々日本には
ダブついている勘違い。

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして 私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家は その国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって 国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府 信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾 貧苦 混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

>>467
いいわけするのかね、キサマがカネが無いというから言ったまでの事なのだがな

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造 発行 そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって 納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は 唯一政府の至高の特典である
だけではなく 政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還され そしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦 国がクレジットの管理を手放したなら
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度 高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング　元カナダ首相
（カナダ銀行を国営化した） ---

『ほぼ40年にわたって ワシントンポスト ニューヨークタイムズ
タイムマガジン そしてその他偉大なる出版社の取締役が
我々のミーティングに参加してくれ 公表しないで
静かにしくれていたことに感謝している
それらの年月の間 もし我々が世間の注目の明るい光の中に
出ていたなら 我々の計画を発展させることは不可能だったろう
しかし世界は今さらに洗練されて
世界政府に向けて行進する準備は整っている
その超国家的な知的エリートと国際銀行家の支配力は 確かに
過去の世紀の国家が自分で決めていたやり方より望ましいものだ』
--- デヴィッド・ロックフェラー　1991年三極委員会の演説にて ---

『唯一 小さな秘密は保護される必要がある
とても大きな秘密は 大衆の疑い深さによって
公開されず保たれるものだ』
--- マーシャル・マクルハン・メディア　導師 ---

ああ、うぜえ。馬鹿がうぜえ。

>>467

おまいはまず金なんて所詮紙切れであり、
いやその大半は銀行システムのコンピュータ上の電気信号でしかないことを認識するべきだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>472
ぶっちゃけた話、俺が働けば国債は消える
しかしパワーが足りない

馬鹿は国と民間とをごちゃ混ぜに考える。
隣の家はお金持ちです。だから私の家も大丈夫ですとか
言ってるのと同じだよ。どうしょもない考え方だな。

>>475
まだ言い訳するのかね、国に回収（可異臭）能力が無いのを俺のせいにしてる馬鹿はキサマだろ
いいかげんしつこいな、創価学会か

おまけに、煙草で異臭つけてたら値上げしやがるバ官僚ちょっと出てこいヤ
うちの課長（官僚）も馬鹿だったが、キサマはもっと大馬鹿だ、ちっとはオゴレ

調達できねえのなら、そいつは金がないということだ。
わかったかな？

10年以上前からマスゴミはこういう事言ってたよね？
財政破綻するってさ
マスゴミが指定したリミットはとっくに過ぎてるのに財政破綻しないねｗｗｗ

三菱の頭取が金利急騰に言及したのは驚愕だよ。
学者とかは以前から指摘してた人がいたけど、
メガバンクのトップの発言としては異例。
三菱は震災前から、来年度あたりから、国債国内消化が、次第に難しくなるとレポートを出していた。
そこに震災・原発事故で、金利リスクが前倒し、そして今回の発言となったと考えるべきだろう。
三井住友も、昨年秋くらいに、長期国債からは手を引いてたらしい。
震災前から、徐々に国債から手を引く体制になりつつあったんだ。あんま知られてないけどね。
かなり口が悪い人がカキコミしてるけど、状況に関しては正しいことを書いている。
おそらく、金融機関は震災前に予定してた国債以外は引受を拒否してる感じだ。
少なくとも、増税を担保にしないと引受ないで一致してる模様。
だから補正は臨時増税やら、増税担保の国債が検討されている。
国債は財務省と金融機関の談合で消化されてるから、
逆に今の補正をみれば、補正分は無条件には金融機関が引受を
拒否していることがわかったしまった。
現在は被災者救援を先送りして、金利上昇を抑えてるとこ。
恐ろしいことに、日本人のほとんどは、この危機的状況を理解してない。
単なる政治の混乱としか見ていない。

お、解る奴の書き込みが出てきたな。

もともとこんな低金利が何十年も続く事が異常な訳で。
今年辺りから企業の内部留保の増加分もあてに出来ないし、
日銀が直接引き受けるしかないんじゃないの。
少しは時間稼ぎにはなるでしょ。
経済成長しないと何の解決にもならんが

>>478
おまえの力もなくなったということだ

>>480
＞恐ろしいことに、日本人のほとんどは、この危機的状況を理解してない。

日銀が引き受ければいいだけの話だからｗ

それに、金利上昇＝インフレ期待の高まりこそ景気回復の大前提だから。
金融機関がリスク回避で国債買ってる間はいつまで経っても実体経済に金は流れてこないわけで。
金融機関が国債市場から資金を引き上げるなら、
その分新たな運用手段として多少リスクがあっても個人や企業への貸し出しを増やしていかざるを得ないわけで。
そうして初めて金融市場にだぶついていた金は実体経済に流れるようになる。

たぶん、日銀引受に追い込まれると思うぞ。
ただ、一部の馬鹿が妄想しているような、バラ色の解決策なんかでは
ない。おそらく最終的には酷い結果になるだろう。482氏が言うように、
時間稼ぎにはなる。

>>475
個人の債務問題ならいざしらず、国家（政府）の債務問題を論じてる以上、マクロレベルで考えるのは当たり前。

むしろ国家（政府）の債務を個人や企業と同列視するようなおまいらの考え方こそナンセンス。

>>485
おまえ単なる糞餓鬼のくせに偉そうな事をいうなあ
危機感を煽って洗脳しようとしてるだけじゃないか

>>484

日銀引き受けって市中消化無しで引き受けろってか？
正気か？

今の財政事情＋預金総額に近づく国債総発行額の状況で、裏付けなく
借金を行えば、10年以内どころか、1〜2年で破滅を迎えるだろ。

そんなクソ馬鹿な経済政策を打てるわけないじゃないか。
まだ時間はあるんだ、順当に財政再建策を講じて、日本の信用を保つのが正論。

そもそも日銀引き受けなんて話を出すまでもなく、
本来、賢明な中央銀行なら、国家経済が未曾有の不況期にあれば、
それこそデフレスパイラルに陥ってる日本のような経済状況にあればなんら躊躇することなく、
国が圧力かけるまでもなく国が国債を発行すればほっといても金利水準を維持するべく粛々と買いオペを行うものだ。

馬鹿は既発国債が無かったことにしてしまう。
日銀引受をやり出すと、問題は低金利で買い込まれた既発国債が
大問題になる。あんなに低金利だと、僅かなインフレでも含み損が
出るんだよ。金融機関の間では、長期金利が2％を超えたら非常事態
というのがコンセンサスだ。

それと、需給のインフレと、通貨の信用毀損のインフレの違いがわからない
馬鹿がいる。小学生からやり直した方がよい。

やばいやばいって言う割りに国家公務員の給料を半分にするとかなぜか言わない件

>>484
ねえ、君みたいな人どうやったらいなくなってくれるのかな、ねえ。

>三菱は震災前から、来年度あたりから、国債国内消化が、次第に難しくなるとレポートを出していた。

自分も見たよ。でも遅すぎだろ。いままでなんで沈黙してたんだよって突っ込みたくなる。

>>488
＞日銀引き受けって市中消化無しで引き受けろってか？
＞正気か？

しかるべき金利水準を維持するべく買いオペをしろと言ってるだけだが？

＞今の財政事情＋預金総額に近づく国債総発行額の状況で、裏付けなく
＞借金を行えば、10年以内どころか、1〜2年で破滅を迎えるだろ。

意味不明。
外貨建ての債務ならいざ知らず、自国通貨建ての債務である以上、
端的に言って日銀が金をすればいいだけの話だ。つまり日銀が粛々と国債を買い支えればいいだけの話。
裏づけ？そもそも現代の負兌換通貨制度においてはとっくの昔に裏づけなどない。現代の通貨は純然たるペーパーマネーだ。

>>493

お前は小学校から経済をやり直せ。

>>488
＞日本の信用を保つのが正論。

逆だ。今の日本は（というか日本の通貨”円”は）信用がありすぎることこそが問題なのだ。

信用がありすぎるからこそ、人々は過剰に円を求め、
円を溜め込もうとし、結果世の中の金回りは停滞し不況が深刻化してるのだ。

むしろ、今必要なのは円の信用を、価値を落とすこと、すなわちインフレ誘導こそが必要なのだ。
そうして、金を使わずにいることが、溜め込むことが損になる状況になってはじめて人々は積極的に金を消費なり投資なり使うようになり、
そうなって初めて世の中の金回りは活性化し景気も回復し、必然税収も増加し、国家財政も健全化していくのだ。

>>494
まともな反論も提示できないなら無理してレスしなくていいぞ。自らの無能を晒してるだけだから"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>490
その話も古いだろ、先のサブプライムローン問題やリーマンショックのおかげで財務省で国債整理をすすめ
現在は問題ない債権に変更済みだろ

債券だ、あほんだら

しっかし、今日もあちーな

>>494
ま、とりあえずおまいみたいな奴は俺が>>452で提示したサイトを見て出直してこいｗ

なんかこういう人、増えてきたね。刷れ刷れ論者。
言わなくても国債を支えざるを得ない日って来るんだろうけど。

>493
あいかわらず紙幣が実質的な財であると勘違いしてるやつが絶えない件について。

１０年前の通貨危機になったアジア各国は、現在日本のコピーばっかりして上向いてるから
刷ったもんだしたほうがいい場合もある罠

しかし、隣でスリやってるのが居ると難しいんじゃないの

>>500
いいや、いなくなってきてる。
今いるのは最後の残りかすｗ

三菱も想定外の震災・原発事故で慌てていると思います。
震災前なら、それでも数年の猶予期間はあったでしょう。
その間に、流石に財政再建に動くと考えていたのだと思います。
しかし、誤算は民主党政権成立と、震災・原発事故。
民主党政権は、財政再建どころか、狂ったようにバラマキを始めた。
三菱も、流石にヤバイかなと思って、あのレポートだったんでしょう。
そこに更に震災と原発事故。これが異例のトップの金利急騰への言及に
なったと思います。かなり危機感を持った発言でしょう。

デフォルト　８．２　米

>>504
だから言ってるだろ、東京三菱東京本行の隣のモルガン
あいつらがスレースレーとか、キンタマあげろーあげろーとか隣で拳銃撃ちまくってんだろ

>>501
＞紙幣が実質的な財であると勘違いしてるやつ
むしろそれはおまいらなわけだがｗ

>>503
むしろ増えてるぞｗ

かつてタブーされたこの手の通貨増刷論はここ数年で一気に語られ始めた。

ま、通貨発行権を、すなわち金の力が持つ支配力を維持したいおまいらにとっては認めたくない現実だろうが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

利回りがいっていで国債の発行額が増えると、馬鹿でも経営できるのが銀行でしょ？
テメーらがよくやってる通りに、一緒に潰れてしまっても良いんじゃないの?

>>507
おまえの言う通貨発行権は、悪びれて目の前をわざわざ知らん餓鬼連れてとおる馬鹿もと彼女の話だろ
あの馬鹿

通過発KO権、承認したのは俺、あーあ

>>504
なるほど

別に日銀に国債を買い取らせれば良いだけ。
さすがに金融のプロなんだからそれくらいは知ってて言ってるんだろうな。
何の目的があるんだか。

ＦＲＢのバーナンキ議長はこの点、日銀白川やここで必死に国債増刷＝通貨増刷をタブー視してる連中と違って、
わかってるな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"


米債務上限めぐる争い、危機もたらす恐れ＝ＦＲＢ議長
2011年 06月 15日 06:18 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21702520110614

　［ワシントン　１４日　ロイター］　バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は１４日、
米国が１４兆３０００億ドルに設定されている法定債務上限を引き上げられなかった場合、
米国に対する信任が著しく損なわれる恐れがあるとの懸念を示した。

　同議長は財政健全化に関する会合での講演の準備原稿で、
法定債務上限の引き上げ問題を迅速に解決することができなかった場合、
米国は現在受けている最上位の「トリプルＡ」格付けを失う恐れがあり、
また、基軸通貨としてのドルの地位が危ぶまれる可能性があると警告した。

　「米国債の元本償還、もしくは金利の支払いがわずかな期間停止されただけでも、
金融市場、および支払いシステムにおける深刻な混乱をきたす恐れがある」と述べた。

>>511
ほんとにそれは禁湯か

通貨切り下げ競争がかつての世界大戦を引き起こした　by　藤井元財務相

人類は学ばないよな。欧米中全員やってんだもんな。日本もやるか。

十年以内にインフレ転換なんて遅すぐるわ

>>514
業突張りの地方公務員が年金がパーになる円インフレやると思うか？やってもいいが俺は知らんぞ

>むしろそれはおまいらなわけだがｗ

受けを狙ってるのか？

>ま、通貨発行権を、すなわち金の力が持つ支配力を維持したいおまいらにとっては認めたくない現実だろうが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ちょっと近寄りたくない人なんですけど。

>>511
かつて前世紀の世界大恐慌も、まさにこの手の金貸しどもののプロパガンダと信用収縮策によって意図的に引き起こされたものだからなｗ

またぞろ奴らは、21世紀版世界大恐慌を画策してるのかもな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"


大恐慌、すなわち破局的な物価価値の下落＝通貨価値の上昇は、金を持つ者、金を支配する者たちが、
二束三文で、世の中のあらゆる実質的富を強奪する絶好の機会なのだから"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>517
デノミやればいいだけだろお

この動画を見ればなぜ大恐慌が起きたのか（起こされたのか）よくわかるよ。

Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版47:22 - 3 years ago
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#

>>518
まぁ、震災で世論が「国債を刷れ」という論調に向かってるので、国債を刷られて日本の問題が解決されるのを嫌がってるのかもな。

>>511
だから「日銀は国債買い取れ」と言ってるんだよ。

お前たちは、既発国債が国内にほとんどある危険性が
わかってねえな。国債の国内消化は、低金利で資金調達を可能にする
便利なシステムだったが、デフレを維持しなければいけないという
副作用もあるんだよ。日銀が事実上デフレを維持したのは、低金利の
既発国債の売りを抑制し、更に多額の国債を安定消化させる為。馬鹿は
それが理解できない。

日銀引受で問題になるのは、インフレが予期され、既発国債の大量の売り圧力
がかかること。低金利の既発国債は僅かなインフレで容易に含み損を出す。しかも、
海外には引き取り手はいない。国内で売り圧力がかかると、容易に暴落相場になる。
だから日銀引受は簡単にはできないのさ。引受と同時に、通常では考えられない程
の買いオペをするはめになる。こうなると、中央銀行の信用は失墜し、悪性インフレ
に急速に移行する。国債は国内保有という言葉で誤解してる奴が多いが、国内では売り
買いは頻繁にされてるんだよ。そいつを知らないから、引受する分しかインフレになら
ないと馬鹿な判断をする。

>>523
君のロジックにはともかく言いたいことにはほとんど賛同する。
狂人共の中で正気な人を見るのはうれしいわ。

>>523
今の日本の問題は銀行がリスクを取らずに国債ばかりに投資してる、おまけにデフレなんでそれで銀行は潤うこと。
日銀買いオペ=インフレ政策は今の状況を打開するには的を得ている。
個人的には民主党に大型予算を組ませるのは好ましくは無いけどね、何処に金が向かうか解らんし。

>>524
よくいうよ、あの内証をやったのが宮澤さんで、みんなでハブって殺したようなもんじゃないか
小泉時代の話をしてて現在役に立つ話では無い

馬鹿連中は、国債の国内消化と諸外国並の金融政策が両立できると
思い込んでるのが間違い。国債を国内で消化をしようとすれば、デフレ
維持が不可欠になる。かといって、国外から資金調達をしようとすれば、
少なくとも米国債以上の金利は求められる。そうなると、財政は国債利払い
の負担に耐えられなくなり、既発国債の値下がりで金融機関も損失を出す。
だから長年にわたって、デフレによる国債の国内消化が続けられてきた。

ま、それが震災・原発事故で限界になったということだ。スレッドのタイトル
の趣旨は、銀行側からの、国内消化限界宣言と考えればよい。

>>525
こんな事態で、復興利権を自民党に誘導しようとする方がキチガイに思える
地震は昨日もあったけど、まだ第２派３派ときます

>>527
だったら、証券でもって調査権でもつかって開発して投資すればいいだろ

>>525
君はID:Ee5JobPSよりはましだと想定して話すが、日銀買いオペ＝国債引き受けだと思っているのか？
買いオペはすでに行っているし金利も０。これ以上の余地はほとんどない。

>>528　上
少なくとも自民なら箱物や道路になるわな。自民ってそういう利権の政党だし。
建物も道路も無くなった東北にはむしろちょうど良い。
民主は労働組合とか外国の利権なんでどうしようも無いだろ。
そもそも、民主には何かを実行するって能力が無いし。

国内消化限界宣言・・・・・
そうだと思います。アナリストとかが指摘したのとは意味が違います。
三菱として、国債離れをしていくと言った訳ですから。
そう遠くない時期に、国債に資金が集まらないと
いうニュースを見ることになると思います。

>>529
>日銀買いオペ＝国債引き受けだと思っているのか？
普通は文字通り、日銀が国債を買うことだと思うのだが？
新規に発行された国債であろうと市場に流通してる国債だろうと日銀が国債を買えば買いオベじゃないの？
すまんが、そこら辺の明確な定義は知らない

>あの内証をやったのが宮澤さんで、みんなでハブって殺したようなもんじゃないか

ごめん。内証の意味がわからない。それ以上に言いたいことがわからない。

>>529

金利0でもやれないことはない。なぜならコミットするのは現在の実質金利ではないから。
この意味わかる？

>>336
構造改革も論点外しているからこそって問題があるんだけどなｗ

>>531
>>533
ようするに、小泉時代と逆なんですよ（小泉時代は証券から国債へ）
宮澤さんは、総理２回もやって脳みそ鍛えて財務省にナってまで面倒見てたから、暇のついでで日本のバランスシート纏めたんでしょ
それで、証券バブルに頼りすぎてるとかなんとか判断したから、そんなあぶく銭よりは国債で固くしめていこうとした
ところが、１０年たって国債が鉄火場になりつつあるから、証券にでも行くかって話をしてるだけでしょうが
むろん証券だけでは無いですが銀行が楽できなくなるからと言って、我々の知ったことでは無いです

>>527
525にもあるように、メガバンクが国債購入の形で
お金を滞留させていることが問題なんじゃないの？
2003年ごろ、なぜ公的資金を注入してまでメガバンクは救われたのか？
それは、市中にお金を回す心臓の役割をしてもらいたかったからじゃないの？
いまみたいにカネ溜め込んで国債買ってりゃ、そりゃメガバンは潰れないよw
竹中平蔵が銀行を悪者にして勧善懲悪ショーをやったから、
メガバンはそれがトラウマになって引きこもりになった。

既発国債の日銀買い入れなら、まだ納得できるの？

まずはパチンコ潰せ
アングラマネーが多すぎる
労働力の国内回帰が絶対条件だ内需がこんな有様でよくなるわけがない
物作るために労働力を増大して消費増やして金借りてもうけて消費してじゃないと
無理だろ
海外に売れる日本の特産品は保護して徹底して売れ
輸入品はもっと関税掛けろ
海外から文句でたら特産品は輸出税でも大幅に掛けてやれ
どうせなければ物は作れんから
それくらいのことを涼しい顔でできる宰相じゃないと日本の景気はよくならん

>>538
内需支えているパチンコ潰してどうするんだい？ｗ
経済オンチは黙ってたほうがいいｗ

>>532

日銀引受は市場を通さずに直接に新規国債を引受するもの。
市場に流通している国債、民間が保有してる国債を買うのが買いオペ。
差はそれだけなのだが、一応、市場に信認されている証拠があるという
ことで買いオペは良しとされている。買いオペも程度問題ではあるが、
引受ほどは問題視されない。引受は市場で消化できない場合にすることが
多い。だから、財政規律が守られない、破綻間近という市場の評価を受け
やすくなる。

>>532、534
面倒なので両方レス。
ちなみにキーボードが使えなくてスクリーンキーボード使ってるので返信が遅い上に端折るかもしれない。

日銀が政策目標としているのは金利の誘導。そのための手段としての国債買いオペ。
目標を2と定めたらその水準になるまでオペを行う。現在の目標は０。よってこれ以上の買いオペは必要がない。
同時に意味もない。０では貨幣と国債は完全代替だから。ちなみに自分は信じてない。
君の言う引き受けは資源配分の領域にまで踏み込んでる。その違いがある。

>>541
やはり意味わかってないねｗそれを信じる信じないはどうでもいいんだけれど、
議論の要旨を理解していないみたいねｗ

>>540
まぁ、用語としての違いはそうなのか。
てか、市場を介さず国債を引き受けさせるなんて法規上できるの？
出来るとしてもそれにはいくつかのハードルがあるんじゃないか？

まだ勉強不足だが、消費税も国債乱発もはじめの一歩は、うちの地元の大平正芳総理（ご存知のように奮闘死）なのでつきあってる義理のつもり
だがしかし、銀行はなんとかならないのかなあ〜

両方レスと言っておいてしてないな、、、

>金利0でもやれないことはない。なぜならコミットするのは現在の実質金利ではないから。

失礼、君があまり理解してないというのはわかった。

>>545
同理解していないのか説明してもらえますか？
別に俺がそれを信じているというのとは話が別だからね。
君が金融政策の議論をフォロー出来ていない臭いから質問してみたんだけど。

>>543

日銀法では引受は禁止されている。
法律改正論も燻っている。金融機関側は引受には反対している。
強行すれば、国債市場が崩れる危険性大。

>>547
引受なんてやっても何の意味もないんだがな。賛成派も反対派もズレまくってるよな。

>>543
失礼。用語としては自分の言っている事が正しい。日銀が国債を買いその交換に銀行に紙幣を渡す。
買いオペはこれ以上でも以下でもない。その結果として短期金利を誘導する。現在は翌日物ね。
彼の言っているのは直接引き受けというべきもの。

>>536
やっぱり言いたいことがわからないのでパス

日本はこんなに国債を出す必要があったのでしょうか？
お金を出す日銀と政府が別組織だから、政府がお金が足りない時、国債を出して国民から資金調達する。
政府の中に発券局があり、日銀をなくしてしまえば、銀行に利子を払う国債など出さずに、
直接、政府紙幣を出せば済むのでは？

もともと、すべて国債など出さずに、政府が直接紙幣を出してれば、
借金も、利子支払いもない。

円安になるし、インフレになるし万々歳。

>>547
"財政法"では原則として禁じてるね。
つまり、通常は買いオペしかなく"買いオペ＝国債引き受け"なんてのはとんでも議論ってこと。
ぶっちゃけ、引き受けなんて制度を俺はしらんかった。

>>549
あれれ？質問に応えられないのかいｗ

>>551
では買いオペなら引受と同じ効果がないと思っているの？

>>548

その通り。良い結果は生まない。
しかし、ほんの僅かな期間の効果の為に、資金調達の
手段として用いる可能性が大だと予測している。通常の方法
での資金調達が困難になりつつあるからだ。

>金利0でもやれないことはない。

ここまではいい。それと自分はなにもやれないとはいっていない。

>なぜならコミットするのは現在の実質金利ではないから。

ここで実質金利が出てくる意味がわからん。だから素人と判断した。

>>549
どうでもいいが、国債引受なんてとんでも発想がどこから出てきたんだ？

>>548
結局、主眼が金融調整じゃなくて財源問題にいってしまうからな
日銀引き受け論者も緩和というよりただの財源確保の視点にすぎない。
それが財政規律が・・とかいう反対派と同じ土俵にのってしまう

>>553
知らんがな、事実上使えない手段を考慮する程、考えをあっちこっちに飛ばさない主義なんで。

>>555
コミットするのは常に実質金利だ。
動かすのは名目金利でもな。そんなことも知らんのか。

>>557
引受はともかくその動機付けは理解できる面もあるんだがな。

>>558
買いオペと引受に何の差があるのかもわかってないのねｗ

>>556
それこそ知らんがな。そういうのが多かったからてっきりそういうつもりかと思っただけ。

>>552
536宛なんだけど？

>>560　下
正直言って解ってない。
通貨の信用崩壊になるような使えない手段をシミュレーションする意味を感じないので。

まぁ、巷のリフレ論者がボケたこと喚いているのは現実として
リフレも構造改革も本当はもう一段上の論争をしてるんだけどな。
ここでやりあってるのは下界の言い争い。

>>562
一言で言えば、引受をしたところでインフレ率が発散するかどうかは一意には決まらない。

>>561　上
あなたが解らないということは、「自分でもなんでこんなことを思ったか良く解らないが、ぶつけてみた」ってこと？
さすがにそんなのは勘弁してくれ。

日銀引受を絶叫する連中は、
そうすれば救われるのではないかという
願望で叫んでるだけ。一種の宗教・信仰だと
考えるべきだろう。インフレ、インフレと絶叫
する馬鹿と同種。需給によるインフレと、通貨の
信用失墜のインフレとの違いが理解出来ていない。

>>564
そうなんだ、過去にそんな実例があったんだろね。

>>567
理論上の話。

>コミットするのは常に実質金利だ。

ちょっと煽り合いになりそうだけど、あえて言うと、うわぁ。
まあ、怒るな。理解してないと言ったのは怒らせたかったんじゃない。
コミットってどういう意味で使ってる。日銀が実質金利をいくらにしますとか聞いたことある？
少なくとも君がエコノミスト界隈の人間じゃないのははっきりしてる。
こんな用語の使い方するやついないもの。

>>568
あぁ、そうなんだ。

>>569
エコノミスト界隈って何？証券会社か何かか？
そらマクロ知らないんだからきいたことなくても何もおかしくないんじゃねｗ

>リフレも構造改革も本当はもう一段上の論争をしてるんだけどな。

失礼。してないと思うな。

>ここでやりあってるのは下界の言い争い。

これはそうだな。

例えば日銀が「時間軸で（名目）ゼロ金利」って宣言したら実質金利はインフレ率で決まる。
つまりゼロ金利政策ってのは実際は実質金利にコミットしている。そしてそれをアンカーにして何を動かすのか。
という話なんだな。

期待インフレって言いたいんでしょ？
でも俺はそんな話してない。

>>574
どういう話をしましょうか？

それにそれは実質金利にコミットしてるとは言わない。
０にコミットしてるって自分でも言ってる。
時間軸にコミットすることも実質金利にコミットするとは言わない。

>>576
君が言わなければそれはそれでいいんだけど、エコノミストってなにｗｗ
東洋経済やらダイヤモンドやらの記事の話かｗ

日本復活のためには一回財政破綻させた方がいい。末期症状だ。諸悪の根源を一掃しないと駄目だ。

結局原発も制御不能だったし金利も制御不能だろう

>>578
財政破綻して負った銀行の含み損を国際調達で穴埋めしたらどうなるｗ

>君はID:Ee5JobPSよりはましだと想定して話すが、日銀買いオペ＝国債引き受けだと思っているのか？
買いオペはすでに行っているし金利も０。これ以上の余地はほとんどない。

もう一回よく見て。買いオペの無効性にしか言及していない。
君が横からやってきて想定外の話をしただけ。

国債調達

>>581
買いオペ自体を無効とするのはゼロ金利であるというだけでは決まらないと突っ込んでいるだけ。
それはニューケインジアンではなくドケインジアン発想。まぁ俺もたいして信じてないんだけど。

買いオペ自体を無効とするのはゼロ金利であるというだけでは決まらないと突っ込んでいるだけ。

買いオペを金融政策の意味で捉えていいなら意味が通るんだけどね。０なんだから完全代替でしょ。

>まぁ俺もたいして信じてないんだけど。

ここでは意見があうんだね。

話が少し変な方向ですが、スレッドタイトルを分析すると、
国債中心の運用から、海外物への転換を示唆しています。
貸出先も、国内に限らず、海外に展開してくつもりでしょう。
つまり、間もなく国内の資金が海外に向かう日が近いことを意味してます。
今日、明日とかではありませんが、円高が最終局面に入ったと予測します。
メガバンクの一つが、過度な国債依存脱却を言い出したからには、
資金がいずれ国外に向かう体制になりつつあることを意味しています。

>>584
買いオペは信じさせる道具以外の何者でもない。
そこでポートフォリオリバランスが働けばって話。
代替性は下がる。

金融緩和は資産と紙幣の代替性を高めることだよ。
紙幣の利子率は０。国債の利子率が０なら完全代替で買いオペの出番はなし。
ここまでは伝統的金融政策の話。自分はこの枠内での話をしてる。話題が買いオペだったから。

「時間軸」自体は伝統的なんだけどな。MBターゲット付き時間軸になると話は変わってくるだけで。

そうだね、長期金利もあれば民間資産もある。
でも関係のない話。

で、なにするの？

>「時間軸」自体は伝統的なんだけどな。

とは言わないだろう。普通金利操作を伝統的と言う。期間に関する言及ないでしょ。

君とは別にそんなに論争ないと思うけど、なんで自分からまれたのかわからん。
てっきり、リフレ派が絡んできたんだと思った。

>>591
現在の短期名目金利変更で将来の期待実質金利を動かすのは普段からやっていること。

>>592
リフレ派って財政金融に若干期待しているニューケインジアン程度の意味しかないだろうな。
俺は動学全体に何の期待もしていないけど。

>>593
その言葉の使い方にすごい違和感あるわｗ
そういうのも時間軸とは言わない。

三輪ラムザイヤーとか読んでいるだけで相手をする価値はあると思ったけれども。

まぁ金利操作ってテイラールールににっとるからその時点で
将来のーってのは織り込み済みなんだけどな。

現実のインフレ率＋中立実質金利2%＋（現実のインフレ率−目的のインフレ率2%）÷2＋（現実のGDP−潜在成長率）÷2〕

FRBみたいに、日銀が半分くらい買い取れば問題ないよ。

>リフレ派って財政金融に若干期待しているニューケインジアン程度の意味しかないだろうな。

リフレ派というのは、国債の負担などない、ドーマー馬鹿、日銀がインフレを自由に変更できる、乗数は３以上とか電波飛ばしまくる集団だろうに。

>>599
The Great Escape?
A Quantitative Evaluation of the Fed’s Non-Standard Policies

http://www.princeton.edu/~kiyotaki/papers/defkpaper_march_4_2010.pdf


こういうのだよ。

>>596
ん？何か気に触る事言ったか？

法人税払えるようになってから言えよｗｗｗ

>>601
いや別に。2CHのリフレバカがバカであることは全く否定しない。
死んでしまったらいいのにと思ってる。

自分の言ってるのはもちろん日本リフレ派のことだよｗ

死ななくていいから消えてほしいとしみじみと思うわ。

永易 克典（ながやす かつのり、1947年4月6日 - ）は、
愛媛県出身の三菱東京UFJ銀行代表取締役頭取、
三菱UFJフィナンシャル・グループ取締役社長。

1970年4月 東京大学法学部卒業


また法学部かｗｗｗ

日本のリフレ派ってバーナンキ、ベンハビブ、クルーグマン、スヴェンソン、エッガートソン、清滝、加藤諒
とかの論文が理論的背景だろ。

>>605
ネトウヨみたいなもんだから出てきた理由だけは骨身にしみてかんじろ。
ウジが湧いたらそれ自体はウザくても腐った食い物置いておいた自分が悪いだろ。

ちなみにエガートソンあんま好きじゃないんだよね。

デフレ派なんて日本にしか存在しない
金融政策無効論なんてありえない


【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」 参政権運動の今後の展望-民団新聞［09/03］
http://unkar.org/r/news4plus/1251957049

>>608
金刷る以外で財政再建させる方法があるなら教えて下さい

リフレ否定派＝ネトウヨ連呼厨＝民団、総連、ブサヨ

日本リフレ派＝2CHのリフレバカでいいだろう。
清滝、加藤諒 　この2人除外だろ。ベンハビブもリフレ派ではないと思うな。
バーナンキとクルーグマンだって苦しいだろ。

俺は大脱出はどうでもいいんだけど、以下の論文は重要。構造改革バカは目を覚ましたほうがいい。


What ?scal policy is e?ective at zero interest rates?
http://www.newyorkfed.org/research/economists/eggertsson/nbermacroannual2010.pdf

>>611
シニョリッジなんて微々たるもんしかないことも知らない馬鹿に付ける薬はありません。

>>613
おまいの言うリフレ派は三橋貴明信者のネトウヨバカってこと。
あとはクルーグマンのドマクロ解説を真に受けてるバカ。こっちがバカリフレ派の本流。

財政再建ｗ

ダメリカ、インフレでも景気低迷、雇用統計悪化
リフレって死語だろｗ

銀行が国債ばかりに投資するから景気が回復せず、プライマリーバランスが
悪化しているのではないのか。

>>618
まぁ、「何が問題なのか」に気付かんと意味ないからね、結局は。
MBを当座預金に突っ込むだけでは意味が無い。

管理通貨制度でデフレ政策やってるアホｗｗｗ

ｴﾝﾉｼﾝﾆﾝｶﾞｰ

>>618
インフレっていうより、まだデフレじゃないって感じだけどな。

メリケンは期待インフレ率がなかなか上がらないって言ってたな
それでも日本よりましだがｗｗｗ

>おまいの言うリフレ派は三橋貴明信者のネトウヨバカってこと。

そうだよ。ネットではこれが主流なんだから。

>俺は大脱出はどうでもいいんだけど、

これはクルーグマンモデルに近いから？

>以下の論文は重要。

名前で毛嫌いしてあるのは知ってたけど読んでなかったわ。

ネトウヨの星である三橋貴明先生は、「金利上昇は悪くない、むしろ目指すべきだ」と主張してるらしいね。
デフレを脱したことの証拠でもあると。
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/6/5/65a82bd4.jpg

クルーグマン自体がイッツバックもう投げちゃってるだろう。経路として量的緩和ではどう考えても足りない、弱い。

日本が破綻したら
日本発世界恐慌→第三次世界大戦来るな

クルーグマンは戦争しろって言ってるなｗｗｗ
ってか長期金利が低いことこそ金が足らない証拠

所得税減税は逆効果で、投資税額控除、消費税減税は効果って結論だよね。
本当かな？と思う。

知らね
ただ法人税減税はなんぼなんでも意味ない

>>628
それはいかにもサムナー的な解釈だな。別にそれ自体は間違ってないけれど。

>>629
消費税減税も効かない。

消費税減税は効く。だった。

日本の消費税は構造的に欠陥
物流、下請けにまで消費税かかるなんて笑止
こんなモンやめちまえ

http://d.hatena.ne.jp/liberpater/20101211/1292079382
ゼロ金利下の減税は逆効果？


要は、通常、景気に対し、ポジティブな効果が期待できる減税が、下記の通り、ネガティブになってしまう、というものだ。
所得税減税→労働者はもっと働こうとする→仕事が足りない→給与が下がる、需給ギャップが悪い方に拡大する
金融資産税(株とか)→株とかへの投資が拡大し、消費をしなくなってしまう、
本来なら貯蓄されたお金が、企業の投資に向かう筈ですが、貯蓄にとどまって、投資に流れない、というのが原因になります。

おそらく経路としては実質的な再分配しかないのだと思う。

だから空母作りゃいいんだよ

は？空母作って誰が幸せになるんだ？

>>638
軍オタ

>>638
俺
なんか文句ある？

>>635
それはもう見た。nkを信じていいのか疑問。
それにしてもあの時山のようにあった提言の中でフェルドシュタインと同じ提案になるとはいやになる。

関係ないけど、有名なhimaginaryさんのブログ、この程度のブログが有名なのもいやになる。

>>637
空母より原潜だろjk

>>642
そうりゅう型最強だろうがｗｗｗ
まあ原潜も欲しいいがｗ

>>641
エッガートソンの金融政策論というよりは、経路は再分配しかないだろなという点で重要だなと。

国家の究極の目的は国防
国防に金かけりゃいいんだよｗ
簡単な事だろうがｗｗｗ
耐震化でも水害対策でも軍艦でも国防上の理由でやっちまえばいいんだよ

銀行がリスクなぞ取る必要は無い
ただ銀行が商売に成らなくなってて喚いてるだけ

>>643
蒼龍は所詮AIPw。
SSN＆SSBNの保有は必要だろw

ttp://unrepresentativeagent.blogspot.com/2010/09/fiscal-multiplier-from-rbc-perspective.html

ur氏の話の方が自分には信憑性あるけどね。

>>648
Normative Analysisを発展させるためには、財政支出はどのように使われているか（投資か、消費か、所得移転か）、
どのように家計に影響を与えているのか（消費を増やしているのか、職を与えているのか、将来の生産性を高めているのか、
所得再配分をしているのか）等についてより厳密なモデルを構築していく必要があるのだろう。




こういうのが「現代マクロ経済学者」のダメなとこなんだよな。

非代表的個人さんのブログは俺もよく見てるけど。

待て、財政支出はどのように使われているか（投資か、消費か、所得移転か）、 もうやってるだろ。

>こういうのが「現代マクロ経済学者」のダメなとこなんだよな。

レッテルだろ。エガートソンは違うの？マンキューは？

Normative Analysisを発展させるためには、

今、効果の話だよね。

そんなにインフレにしたいなら
インフレになるまで
裏付け無しに刷った政府紙幣を国民に配ればいい。
それでインフレにならなかったら
もうデフォルトさせたほうがいい。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110609/Sticky_Price_Manifesto3
オッカムの剃刀とリアルビジネスサイクル理論　グレゴリー・マンキュー

オッカムの剃刀が暗黙裡に異端者の理論に有利に用いられることもあることには注意を要する。たとえば
リアルビジネスサイクル理論がそうだ。リアルビジネスサイクル理論は標準的な経済成長モデル、
即ちラムゼイモデルを取り上げ、経済変動の研究に用いた。実際のところ、初期のリアルビジネスサイクル
理論の主なセールスポイントは、その簡明さにあった。しかし、やがて、リアルビジネスサイクル理論は段々と
標準的な成長モデルから離れていった。今日のリアルビジネスサイクル理論家たちは、例えば非凸性や国内生産を強調する。
周転円が付け加わるにつれ、理論は簡明さという長所を失っていった。

>>652
何がダメかいってやろうか？「今目の前で苦しんでいる失業者や貧乏人をどうするんだ？」

「今目の前で苦しんでいる失業者や貧乏人をどうするんだ？」

だから効果ないと意味ないよね。
それと読んでほしかったのはrbc使ってるかどうかじゃなくて

5. 今回取り上げたペーパーでは、
名目価格硬直性などの、いわゆるNew Keyesian的な要素を含んでいないモデルを使っているが、
より最近のペーパーでは、名目価格の硬直性や、ゼロ金利下限、最適な消費を選ばない消費者（Rules-of-thumb consumers）を導入したモデルも使用し、
上にあげた結論は、これらの追加的な仮定の下でも成立すると述べている。

>>656
http://econdays.net/?p=141

このクルーグマンの皮肉を思い出すなぁ。どっちにしても。

それとちょっと気になってたんだけど、
エッガートソンの金融政策論というよりは、経路は再分配しかないだろなという点で重要だなと。

別にエガートソンは再分配に触れてないよね。触りしかみてないけど。主要経路だなんて書いてる？

5. そして淡水学派のマクロ経済学者はこう宣言するに至る。「景気循環は多くの謎に包まれた現象である。
我々マクロ経済学者は、政策提言を行い得るようになる前に、もっと多くの精力を注いで景気循環の研究に取り組む必要がある」と。




永遠にこう言ってそうｗ

>>658
なぜ資本税減税はダメで消費税はおｋなのか。

>>659
たしかにｗ

クルーグマンに皮肉を言いたいけどね。
ついでに道草とかいうサイト嫌いだから。

経済学徒は哲学を学ぶことを薦める。

>>662
君の好みとかどうでもいいよ。

自分以外受け付けない人なんだと思ったｗ
勝手にオナニーしてろよｗｗｗｗ
見せつけんなっつうのｗ

結局は新しい古典派（new classical）は経済学のような何かをやったに過ぎない。
何の意味もないしおそらく一生答えにも近づけないだろう。

きれいな経済学なんだな
マルクス経済学かよｗｗｗ

>>667
RBCとかわけのわからんもんふりまわして現実から目を背け続ければ
マジでマルクスおじさんがやってくるよ。ニューケインジアンにも少なからず当てはまる。
マンキューだって同罪だ。

>なぜ資本税減税はダメで消費税はおｋなのか。

これは解釈ちがうだろう。所得税だってだめって書いてるじゃん。経路も君書いてたし。
なぜ資本税減税はダメって総供給増やすインセンティブにつながるからって書いてるじゃん。

>>669
「金持ち優遇意味ないお」ということだ。

経済学は文系の中の理系なんだろ、少しは数式でももってきてクリ

所得税も最高税率も上げて低所得者には負の所得税のような形で減税すれば
効果あるだろう。

君の好みとかどうでもいいよ。

それなら君の好みもどうでもいいよ。

新しい古典派（new classical）は経済学のような何かをやったに過ぎない。

ケインジアンとnkもねｗ

【政治】 大学学長、「菅首相、能力は一般人以下」とテレビで→スタジオ「ざわ…ざわ…」→学長「はっきり言う。首相は普通の人以下」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310352926/

国民背番号制の行政コストとか考えてるわけ？

経済学は完璧な学問じゃない

動学という発想は正しいけれど、動学分析を定式化したモデルはことごとく
現実には何の役にも立たなかったしこれからも役には立たないだろう。

>>670
逝ってるな。そんなこと書いてない。

ID:jlVkdFoA　この馬鹿何ｗ

>>678
俺には君が馬鹿に見えるｗ

>>676
というか、彼を見ていたらわかると思うけど、経済学を価値中立の科学だと思っている連中が
信者にもアンチにも多すぎるんだよ。ケインズサーカスのジョーンロビンソンはそんなアホなことがあるかと
大昔に喝破している。

>>678
噛み砕いてみ？所得税の税率を下げること、資本課税を下げること、
これで得するのは「お金持ち」だ。

財政至上主義、国民経済無視の財務官僚の傀儡である与謝野は、財政問題だけに注目して消費税引き
上げを政策にしている。
国民経済の視点では、消費税アップは金融引締の劇薬であり、これほど景気が悪い状況で実施すれば
回復基調に対し冷水を浴びせ、不況を長期化するのである。１９９７年の橋本内閣の時に３％だった
消費税を５％に引き上げ、デフレ大不況に陥り就職難となり、今や３０代半ばとなった世代は正社員
になれなかった人々が沢山いる。その後、２００２年から’０７年にかけての景気回復期の最中に、
日本は本格的な景気回復のチャンスを逃がしている。米国の金融バブルのよる好調な輸出だけに頼り、
国内経済基盤をしっかりとする努力を怠ったことだ。その最大の失敗が財政至上主義の財務省とイン
フレ恐怖症の日銀による、デフレからの脱却に失敗したことだ。
２００６年３月の量的緩和政策を撤廃し同年７月にはゼロ金利解除をしてしまい、デフレ基調を温存
した。この金融政策は失政だ。あの時、日銀は通貨流通量を増やす政策を継続し健全なる経済成長の
際の現象である２％程度の軽いインフレ率＝リフレを達成しておけば、日本の景気はここまでひどく
はなっていなかったのである。「財政タカ派」のスポークスマンは与謝野である。こんども民主党で
同じ悪政を継続する狙いだ。財政タカ派とは、財政再建が何よりも大事だと考える一派だ。
財政再建のためには、景気など二の次、三の次、中小企業経営者が何人クビをくくろうが、派遣社員
が何人解雇されようが無関係。「景気回復による歳入増加など夢物語」と切って捨て、国民が苦しん
でも歳入が安定確実な消費税増税で財政を再建すると考える一派だ。今は財政よりも景気対策なのに。

>>672
ヒキ・ニートでチャネラの息子が、家出してやると…w

君自己流解釈が過ぎるわ。そもそもクルーグマンのマクロ腐してたのは君だろ。

>>673
新古典派総合-NKと「ケインジアン」はわけようね。

経済学を価値中立の科学だと思っている連中が
信者にもアンチにも多すぎるんだよ。

こう思ってたら自分が正しいんだと思えるようになるんですね、わかります。

>>684
イッツバックは意味ないつっただけ。誰の政策を選ぶかといえば、クルーグマンをえらぶよ俺は。
なぜなら貨幣中立を強調する連中がさらにゴミすぎるんだもの。
クルーグマンの政策なら引っかかったら足るかも知れない。が、例えば斎藤誠やらの場合は
かすりもしないで失敗に終わるだろうな。

>>679

俺には君が馬鹿に見えるｗ

>>686
違うよ。自らにある恣意性とエゴに正直になれるだけ。
だから経済学徒は哲学やるといいって言ってるんだよ。
経済学も古典的自由主義の流れをくむ一派に過ぎないのに
なぜか、普遍的で正しい価値化のように振る舞いやがるし
それが気に食わない。だからこそアマルティア・センなどが
取りざたされたこともあるわけだけどな。

インフレにするなんて簡単なことだ。民間の所有権バキバキに潰したら勝手にインフレになるわ。

>>688
レス乞食かよｗ

まぁでも、「正しい財政政策と規制の取り扱いによる誘引の変更」をしなけりゃ不況は終わらないだろうな。

>>687
呆れた。別に自分は政策論争やろうなんて思ってない。
道草リフレ派は２ちゃんねらーと同レベル。

イッツバックは意味ないつっただけ。誰の政策を選ぶかといえば

意味ない政策を選ぶのか。

例えば斎藤誠やらの場合は

斉藤氏の主張も知らずによく言えるな。

政府紙幣を刷って国民に撒くのが一番簡単だ。
選挙の有権者はがきに１０万円クーポンつければいい。

選民思想臭いｗ
誰にも受け入れられずに終わるだろう

>>963
斉藤の著作は2冊持ってるがね。邂逅と成長信仰ね。
あれが役に立つとでも思ってるのかね。伊藤隆敏にも昔クサされてたがｗ

なぜか、普遍的で正しい価値化のように振る舞いやがるし
それが気に食わない。

まさに、価値中立だからだよｗ

>>693
典型的な２ちゃんねらーが何を言ってるんだｗ

>>697
中立な価値なんてあるわけ無いから。それがわからんから経済学しか知らん奴ってゴミカスなんだよ。

>>683
それの何処が笑い話なんか教えてクリや

違うわ。なぜなら貨幣中立を強調する連中がさらにゴミすぎるんだもの。

斎藤氏が貨幣中立を強調したか？それに斎藤氏は価値中立から遠いだろ。

リバタリアン・パターナリズムってのは経済学と極めて相性がいいのよ。
あとは、動学的非効率叩きに御執心なのはともかく、それでどうするのかが弱いな。
ただし池田信夫やらよりは余程マシ。あれはゴミカス以下。

典型的な２ちゃんねらーが何を言ってるんだｗ

お前がなｗ

中立な価値なんてあるわけ無いから。

皮肉の意味がわからなかったのか？
ちなみに本気で経済学者が失業はいくら増えてもいいとか思っていると思ってるなら病院行ったほうがいい。

＞＞ちなみに本気で経済学者が失業はいくら増えてもいいとか思っていると思ってるなら病院行ったほうがいい。


思ってるよ。知らなかったのか。

もはや何と戦ってるのすらわからん
２ちゃんねらーに統一した意志があると思ってるのか？
アホだろ

というか、経済学者がそうは言っていないというのはそうなってるだろという指摘に対する反論にはなってないんだよ。
彼女いるのに他の女とセックスして、これは浮気じゃない、好きでもなんでもないとか言っているに等しい。
経済学者ってこういうことばかりしてきたんだよ。

政府紙幣を刷って国民に撒くのが一番簡単だ。
選挙の有権者はがきに１０万円クーポンつければいい。

君の好きな規範分析ならどう答えるのか。
さっきまで馬鹿にしていた２ちゃんリフレ派なわけだが。

・菅の国会での答弁
この動画の、11分40秒ぐらいから。
http://www.youtube.com/watch?v=Fdu5iMAC1-8&feature=related

※
片山さつき「細野大臣は、ストレステストが終わらないと再稼働しないと言っている。
　　　　　　　 海江田大臣は、必ずしもストレステストは再稼働の条件ではないと言っている。
　　　　　　　 ふたりの大臣が矛盾することを言っている。
お決めになるのはあなたです。どちらが正しいんですか、総理」
　　　　　↓
菅「それぞれの発言について聞きたいなら本人に聞いてくれ」
　　　　　↓
国会騒然、中断、
※
　　　　　↓
※間、もう一度繰り返し。
　　　　　↓
菅「今、答弁してるじゃない」（なぜ騒然としているか理解できていない）

>>707
それをやろうとして、リンカーンもケネディも死んだという説があるくらい、銀行とヤクザには都合が悪い

またバラマキかｗww

もっといい方法があると答えるだけだな。

どうせデノミだろお

銀行にゼロ金利で金をばら撒くのは良くて
国民に直接バラまくのはダメというのは
どういう論理か。

もっといい方法があると答えるだけだな。

それこそ返答になってないな。
規範持ち出したのは結局俺の言うことを聞け、
そうでないやつは価値中立だって言われてるようにしか聞こえないんだよな。

銀行にカネさえ置いてくれればネコババできるからさ

>>714
違うな。俺は俺のエゴで政策をやると明言しているだけ。
ヘリマネはやり方を選べということ。

供給過剰のデフレなら
供給側の銀行にゼロ金利で金をばら撒くより
消費側の国民に直接金をばら撒くほうが
論理的に正しいだろう。

まあー管直人を馬鹿にするなら、煽て上げて政府紙幣発行させてだな
死んだ事にして、みんなカネを貰うってのもあるよなあ
小渕さんでやったけどさ

>>717
俺もそう思う。

違うって。極端なケースだが、ここでの俺が財政破綻すれば皆幸せになれますって主張だったらどうするの。

関西に来たら仕事ありまっせ。

平成２１年度→現在

人材派遣業
関東　2.5%増
関西　15.6%増

業務請負業
関東　14.8%増
関西　38.0%増

>>720
君がそれを表明するのは自由ということだよ。
功利主義も普遍的に正しい訳ではない。

>>722
日本という看板をジャパンにかえます、借金チャラみたいな話ですか？

俺は功利主義的に再分配を肯定するが、それを批判するのも又自由だということだ。

俺もそう思う。

君が思ってるだけだろ？
だから自分はここでは政策論議はしてないっていった。
なぜなら、自分が思ってるだけかもしれないから。
明らかに事実と違うと思うものを叩いてただけ。
ちなみに、君、以前朝まで書き込んでた金融関係の人じゃないよね？

誰だよそれは。

>>724
ただ分配するだけでは政治家が当選できません、ですから銀行とグルになって預金させます、政治家はそれを見張って拘束する
一部の人望の無い政治家のおかげでこんなんだと思われ

海外投資が儲かりまくりで自制心を失ってないか？

けーざいがく　に囚われてる限り何も見えないんじゃないかね。
経路はたしかに動学とミクロ基礎で説明されるべきだ。しかしエンジンは
別にドマクロでも足りるだろう。「セイの法則」という言葉がどれだけ無責任な言葉なのかだとか、
そういいうことに疎すぎるんだよね。

結局エガートソンの主張が正しいから正しいと言ってたんじゃなく君が正しいと思うから正しいと言ってただけじゃないか。
根拠があるのかと思ったよ。そして自分は正しくないと思うと言っただけ。

>>704
非常に良い議題。
いま、結論が知りたくてワクワクしてる。

いまの経済学は絶対に労働に踏み込んでいない。
だから、銀行が自転車操業で喘いでる中小に
カネ貸すよりも、そのカネでリスク債権を買った方が
良いリターンが得られる、みたいな最適解が導かれる。

>>731
中小云々はレッテル貼りだけれど、失業を広く捉えたつもりが逆に狭くなっちゃったね。それは確か。

俺がエッガートソンやクルーグマンを評価しているのは、「目的のためなら経済学の範囲を超えて空中戦をやる覚悟だから」
という一点なんだよ。

いま、結論が知りたくてワクワクしてる。

がっかりさせて悪いけど出ないよ。

んで財政再建が何よりも優先されてなんになるのよ？

>>734
経済学者も政治家も経済活動の本来の目的を忘れたんだよ。
それが財政再建バカ。

俺がエッガートソンやクルーグマンを評価しているのは、

この2人を評価したからといって正しいとは限らない。

目的のためなら経済学の範囲を超えて

超えてないよ。超えてたら捏造だわ。

不況の原因って富が偏っているからというだけなんだけれど、そういうのを認めてしまうと
世界が壊れてしまうから必死で取り繕っているだけなんだよ、御用学者の経済学者も。

>>736
ヘテゴラスエージェントだとか、もうNKだって彼らにとってはどうでもいいんだと思うよ。

経済学の範疇でなければ間違いだとするとか言う知的傲慢さも経済学徒によくあることｗ
さんざん電波扱いされまくったスティグリッツ爺の指摘がどんどん正当化されてきた昨今が痛快でたまらんわｗ

スティグリッツがどんな世界を思い描いてるのかは俺には理解出来ないんだよなｗ
まあ俺の限界なわけだがｗｗｗ

不況の原因って富が偏っているからというだけなんだけれど、

不況は資源配分の歪みと教えてますが、何か？

ヘテゴラスエージェントだとか、もうNKだって彼らにとってはどうでもいいんだと思うよ。

ヘテロジニアスね。エガートソンはそこまで逝ってないと思うよ。クルーグマンは知らないだけw

不況は資源配分の歪みですね。そうですね、結局何も言っていないんだよね。

スティグリッツがどんな世界を思い描いてるのかは

何も考えてないと思うよｗ

さんざん電波扱いされまくった

それなりの理由があるって事だよ。

需要に供給するというのはどういう事なんだろうか？どこで新しい古典派は間違ったのだろうか？

RBCバカがこの世で無意味なのはこのスレを見ればわかるんじゃないかな。
要するに俺様の理論が正しいだろうといばるのが目的で現実の経済とかどうでもいいんだよ。

君セイ法則理解してないよ。

何も考えてないわけ無いだろｗ
何も言えないじゃないか

要するに俺様の理論が正しいだろうといばるのが目的で現実の経済とかどうでもいいんだよ。

それをやってるのは君なんだよと指摘しても答えてくれないじゃん。

左翼の内ゲバと変わらんなｗｗｗ

あえてこの言葉を使うが非自発的失業が無くなって豊かに暮らせたら後は何でもいいんだよ。
RBCボケカスがクソなのはその理論上に成功がないと気に食わないボケクソばかりだから。

まーだからといって、ヘリマネや無制限買いオペを肯定しているわけではないし、というか普通に否定するし、
世間でリフレって言われるものを本当は支持しているわけでもないんだけどね。

無制限買いオペ上等だろｗ
ハッタリ効かせないでどうするよ

んなもん要らん。無駄。

意思表示は重要
無駄無駄無駄無駄
せこすぎ

流石に金利上げろよ
何年0金利のままにするつもりだw

おいおい、何かRBCにされたのか？
では、これらの乗数はRBCモデルで再現できるであろうか？
筆者達はまずは失業の生じるシンプルなRBCモデルからスタートする
（ちなみに「RBCモデルでは失業は存在しない」といったようなことを言う人がいまだにいるのは嘆かわしい）。
失業の存在するRBCモデルはAndolfatto(AER1996)とMerz(JME1995)によって開発された。

>>755
まーたバカが現れた。これマジで言ってたのが某岩本康志なんだよなー。
さすがに撤回したが。

アンドルファットだろ？わかってるよ。それにしたって意味がないってことだ。
失業を広い意味でとらえようとしてかえって狭くなっている。

サマーズ「DSGEモデルはまるで経済政策の役に立たなかった」
なんでよ？

これマジで言ってたのが某岩本康志なんだよなー。

岩本氏は政策提言は意図していないといったがな。

気に食わないしか言ってないじゃないか。

>>759
何お前。

>>761
レス乞食乙

政策提言しないつもりならもう一切出てくるべきじゃないと思うわ。
ただの御用学者だよあれ。消費税消費税言うてるのはみんな御用学者。

レス乞食

語彙が貧弱だなw

構造改革ってね、ビン舞人を食わせられるようにしとかなきゃ絶対失敗するよ。
失敗ってのはRGDPが伸びないってことね。

貧乏人

なんで絡んでくるのかわかんねｗ
ストーカーなんだろうか？

政策提言しないつもりならもう一切出てくるべきじゃないと思うわ。

すべての論文は政策提言をするために書かれなければならない。とでも言いたいのか。

消費税消費税言うてるのは

ふーん。財源どうすんの？今の話じゃないからね。

なぜ包括的所得税制度の話題が一切でないかということだ。

日本の場合消費税増税すると中小死ぬんだがなｗ
構造的に欠陥あると何度言ったらわかるのか

全部所得税と法人税で召し上げればいいよ。消費税廃止で。
消費税をするなら全包括型社会保障の財源だけ。
年金に使うのは許さん。

３年以内にデフォルトするんじゃなかったのか

銀行のお馬鹿を経済学で誤魔化すスレかあ〜

経済学がわからないならレスするなと言いつつ
法学部出身の経営者を称えるスレ

エガートソンも消費税の一時的減税には言及しても廃止などとはいっていまいに。

年金に使うのは許さん。

年金に使うとどーなんの？

経済学なんて現実に何の役にもたってないんだし、この際一切無視した方がましかも知れない。

>>775
経済成長しない。失業が減らない。

だから日本の消費税の体系は他の国と違うってのに
会計やって働いたことがないから問題点がわからない
ニュー速で働いてるヤツのほうがよっぽど問題点わかってるわ

経済学なんて現実に何の役にもたってないんだし、この際一切無視した方がましかも知れない。

ぜひ、そうしてくれ。エガートソンもついでに。

経済成長しない。失業が減らない。

保険料はいいの？違いは？

RBC信者の君もゴミ箱へ。

金持ちから奪ったお金を貧乏人に投げつけたら経済成長するだろう。

ここ見てる２ちゃんリフレ派が自分達もやばいけど、
自称上のリフレ派はもっとはるかにやばいんだと気づいてくれたらいいんだがｗ

そろそろ寝るわ。疲れたんで。では。

>>782
それで君はどうしたら良いと思う？俺は表明したよ。金持ちからぶんどって貧乏人に投げつける。

あら逃亡ｗ

RBCはほんとゴミだよねー。ゴミすぎるから研究自体全部捨てたらちょっとは良くなると思うんだわ。

財政均衡派って何度論破しても負けを認めないんだよね

>>787
財政は何とかすべきだけどね。いやまじで。それも金持ちからぶんどったらいいだけなんだけどね。
それが躊躇されるから屁理屈こねてるだけなんだよ。

個人的に譲渡税が一律っていうのが一番おかしいいような気がするんだけどｗ

そうだね、譲渡税が安いからそれで隠れちゃってるんだよね。
日本が金持ちに厳しい税制だってのは嘘なんだよ。

景気を良くするには累進強化して規制緩和。それだけ。

金利が上がるよ。やったねたえちゃん。

景気を良くするには金刷って空母作りゃいいだけ

そんなのはダメだわ。公共事業は意味のある投資をすべき。

>>793
だから、空母よりも原潜だろw
あと心神飛ばせよw

国家の根幹は国防だと言ってるだろ
おまえは地球市民か？

>>795
強襲艦も忘れんなｗ
離島防衛は重要

守ろうとするから、金利は一気に上昇する。
諸悪の根源は銀行。自ら尻拭いをしないなら市場が尻拭いをさせる。
物理法則を変えることはできないんだよ　文系諸君
この法則は時間空間と距離空間の２つから構成される
だから　馬鹿な者たちは短期間の成功で支配可能だと錯覚してしまうのさ

防御だけ考えるなら原潜と核ミサイルと大陸間弾道ミサイルが最も効率良い
アメリカや中国みたいに他国を攻めて占領するなら通常戦力も大切だが

お前たちはお気楽馬鹿だなあ。
この三菱の人、東電には政府の保証が追加融資の条件と言い出してるぜ。
東電社債問題から国債の国内消化問題にまで飛び火するのは確実だ。
ここまで言うということは、財務省と金融機関のタッグは限界と見るべきだ
ろうな。無収入でネット遊びできる時代は間もなく終焉を迎える。路上に放り
出されるか、泣きながら海外で稼ぎの選択になるぜ。

三菱はかなり前から、国債の国内消化への懸念を抱いていた。
三井住友は、懸念を表明しなかったが、長期国債を処分して短期国債に切り替えた。
何もしていないのは、ミズホのみ。
りそなは国からの借金返している最中だから、それどころじゃない。

なんか三菱は国に反旗を翻した感じですね。

常識的に考えて政府保証が無きゃ東電に貸せるわけないでしょ

例年フランスで開催されているジャパンエキスポに韓国が介入　会場の入り口に韓国の太極旗が勝手に飾られる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310312536/

常識的なことか、常識として語られないのが日本社会の恐ろしいとこ。
税収より新規国債が多い予算が三年連続で組まれても、
一部の人達以外はまるで危機感無し。
これだけでも常識が通用しない社会だと思います。
その状況で、こんどの震災・原発事故が発生。それでもお金がないと
いう現実を直視できないのです。
現状は、震災・原発事故被災者を犠牲にして、国債市場のかりそめの安定を図ってるにすぎません。
いろんなとこに危険を知らせるシグナルが出ているのです。
この三菱の人の発言もそうです。メガバンクのトップが国債への懸念を言ったのは重大です。
それでも、ほとんどの人は重大だとは思わないでしょう。
まだまだ遠い未来の話しと勝手に解釈する。状況からみれば、かなり近い未来の話しなんですけどね。

それでも自国国債以上に安全な資産なんて無い

>>806
じゃあ、ギリシャ人言って来いよw

>>807
ユーロは自国通貨ではないわなあ。
自由に発行できないしｗ

>>360の暇人ぶりに嫉妬。バカに徹するに限る。

バブル崩壊以降、企業は債務超過アレルギーで積極投資を全く行っていない。
家計は貯蓄を切り崩しきられるだけならまだしも、
雇用の流動化による所得減少と貸し剥がし上等の鬼畜ローンで縮小再生産の一途。

しゃーないから政府が穴掘って埋めてたのにバラマキと非難されたので、
ジジババに金撒いて社会保障やってたら、外にちょっと流れた金に
CDSくっつけてレバ掛けまくった乞食国家のせいでリーマンショック発生。

ここまでは財務省のシナリオ通りだけど、円キャリーの札束ビンタで濡れ手に粟のつもりが、
人口減で国内信用の縮小再生産が加速しだした。

当然、これらの原因は銀行が信用創造を20年間サボったから。
もはや銀行はただの貯金箱で、シンクタンクとしても間接金融の拠点としても全く機能していない。
貯金箱の中身を気付かれないように国債にすり替えてるだけに過ぎない。
M2のM3化を>>１ではっきりと宣言しているに等しい。

銀行が　今飯の種にしてる日本国債の価値が暴落するリスクを
避けたいから　対応しろと言ってるんでしょ。
頭使わず　規模でかくするだけで　せこい商売してるメガバンが
一丁前の事言ってんじゃないぞ。

そういえばたまには銀行もリストラしてもいいよね。うん。

銀行が国債買わなくなったらむしろ国家財政の危機だろ。
ほかに買い手がいるか？

>>812
銀行は預かった金をどこで運用するのさ？
金利負担分が負債になるのだから、運用しなければ
損失を産むばかりなのにｗ

海外投資？優良企業への融資？
あるなら既にやってんだろｗ
無いから国債に雪崩込んでんだよ！

>>813
いや、リスクを感じたら国債にすら投資しないだろ。
日銀当預に積んどけば少なくともリスクはない。

>>809
彼が擁護したいのは現代マクロ経済学であって現実ではないんだよ。
だからアホなことばかり言っている。

これは家のローンを組んでおいたほうがいいかな

>>814

国債に積まずに日銀当預に積む意味が全くわからないｗ

>>816
んー・・・
希望的観測かも知れないけれど、>>1のような大掛かりな調整の前に
住宅ローンのバーゲンセールはあると思うんだよね。
需要側と供給側に『調整前に確定させておきたい利益』があって、利害が一致するだろうから。

ただ、おそらくは空手形では駄目で、ある程度の準備金を用意できるという、
つまりは過去の実績を証明する証拠がある人間に対してだけだろうけども。

>>817
国債にリスクを感じたら国債に投資はしない、ということ。
特にデュレーションが長いものは含み損を抱えるリスクを感じ始めている。

またバーゼル�Vでは流動性比率規制が入る。
NSFR指標では国債も（掛け目が小さいとはいえ）分母に算入される予定だ。

最悪のケースは、日本国債のリスクウェイトが0%でなくなること。
まずないとも思うが、ギリシャ国債問題を見ていると、あながち一笑に付す
こともできないだろう。

3年以内の間違いだろ

>彼が擁護したいのは現代マクロ経済学であって現実ではないんだよ。

別に擁護してないけどな。見当外れの話を叩いてるだけ。

>>819
国債危機の状況でコリドー取りに行く意味が全くわからん。


>>821
動学マクロって役に立たないんだもの。
何をやれば景気回復するって再分配と誘引の変更しかないのに。

また訳のわからんのが出てきたな。エガートソンが重要言い出したのはそっちだろ。
で、理由を聞いたらずいぶんと曲解した解釈が返ってくる。その解釈違うだろ突っ込んだら経済学は価値中立だ！とかのたまう。
会話になってません、以上。

>>822
なんで？
単純なリスク回避行動でしょう？

>>1
【銀行】大手銀行、法人税納めぬ「怪」…最高益でも欠損金で相殺する「異常な状態」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160893403/

最高益をあげ、公的資金の完済が相次ぐ大手銀行だが、いまだにどこも法人税を納めていない。
単年度では黒字でも、その額が過去の不良債権処理で膨らんだ「税務上の繰り越し欠損金」と相殺でき法人税が免除される、
という税務ルールがあるからだ。大手各行が納付を再開するまでには平均４年強かかる見通し。

巨利をあげる大手行が法人税を納めないという異常な状態が当分は続く。

>>825
赤字のときに巨額の法人税を払わされてたんだ。

>>823
あら反論しないのねｗ

>>824
財政リスクが発露している時点でデフレになると予測しなければコリドーには突っ込まんよ。
そもそもあれ財務省の赤字なんだから、財政がファイナンス出来なくなる時点で財源は
さらなる国債発行ってことになるんだが。

360ちゃんはどうしたら経済にとって良いのか表明しようね。

イタリア国債利回り、破滅の縁まであと２ポイント−エボリューション
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=ajpn4e0aeh.c

>イタリアは公的債務残高が１兆6000億ユーロ（約180兆円）余りと、米国と日本に次いで３番目に大きい。
>ギリシャとアイルランド、ポルトガルの10年債のことを考えると、国債利回りがいかに
>素早く手に負えない水準になるかが分かる

もうハイパーインフレ起こすなら起こしたらいいと思うで。

>>825
日本の銀行は他国の同業者と比べて良心的というわけではないけど、
儲かってないという意味では可哀相な部分もある。

預金残高の規模で言えば世界屈指なのに、給与水準は米国の１／５くらいだからねぇ。
まあ、日本という経済市場が斜陽というのもあるし、
政府から投資先を国債など利鞘が少ないところに限定されてるからね。
統廃合でリストラされる人も多いしさ。

今の日本社会で暴利を貪ってるのはＮＴＴや東電など、
たしかな利権を縦に自分達のためだけの社会主義的傲慢を押し付けてる連中だと思う。

反論もなにも宇宙語しゃべってるからわかりません。

>>832
で、君はどうしたら景気良くなると思う？

>>827
マクロで見ればそりゃそうだ。
しかし個々の銀行からするとリスク回避行動を取ろうとするだろ。
信用収縮でコール市場が麻痺するケースと似てる。
みんながコールに参加すれば一番いいのは分かっていても、みんな
一様にリスク回避行動を取るがゆえ、みんなに悪い結果が起きる。
合成の誤謬。

>>834

コールが急騰するとして、コリドーは下限を決定するだけ。
金利急騰局面では取り付け起こってるからコリドーにお金置いとけません。

もうちょっと定量的に言及せえよ。

10年以内に金利が10%以上になる確率が、
以下の算出方法により○○%あるとかさ。

「暴騰」「急騰」とか、テキトーに濁すんじゃねえって思うわ。

>>835
そうじゃなくて、国債保有にリスクを感じたら単純に国債残高減らす
でしょう、その分は日銀当預に歩留まるでしょう？

>>837
「引き出し」に応じて使われる。MBは底をつく。

>>835
それから、これは本質とは関係ないんだが、金利急騰局面でなぜ
取り付け騒ぎが起きるの？

国債にリスク感じたら実物資産や外貨に投資される。
前者なら資産バブル、後者なら通貨危機。

>>839
金利と貨幣需給を考えればわかるでしょ。

>>840
それはないって。
銀行はそんなリスクウェイトもボラも高い資産は事実上保有できん。

答えが分かる質問だと
上から目線で横柄な態度で仰々しく答える。

答えが分からない質問だと
なんだかんだと攻撃して
答えなくて済むようにしてその場を繕う。

あなた方はクソですね。

　　ｧ　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`



このコピペ思い出したｗ

>>842
つまり国債がさばけなくなってもインフレはおきないということね。

こんな床屋談義して意味あるのか？
自分は議論したいんじゃなくて議論をつぶしたいんだよ。
９割ぐらいの人が黙ってくれるとうれしいな。
そうなったら自分も黙るよ。

>>841
なんで？具体的に説明してもらわないと分からん。
信用不安で取り付け騒ぎが起きた事例はあっても、金利急騰で
取り付け騒ぎが起きた例なんて聞いたことないんだが？

つまり、引くに引けないってワケですね？

そういう発想をするようになることこそ、経済学の最大の問題だなｗ

>>846
信用不安って実質金利が物凄く高くなることなんだけどな。
ロジック考えればわかる。

>>849
物凄く高くって、いくら以上のこと？

信用不安ってのは「貸し手が貸すのを嫌がる」状態だね。
そのとき貸し手は「高い金利を要求する」。アタリマエのことだーね。

それは知らなかったなｗ
でも、自分だけだとおもうけど。
しかし、上のほうで２ちゃんねらに消えてほしいとそっちも言ってたでしょうが。

経済学はわかってないことばかり→だからもっとわかってない素人は黙ってろばーかｗ




これは意味が無いんだわ。役に立たない学問なんか死んだ方がいいんだから。

>>851
いや違うだろ。
銀行の財務が傷んで、「銀行が潰れる」という観測が流れると
取り付け騒ぎになる。

>>854
銀行の財務が痛んで「預金者が現行の金利はリスク考えると安い」と予測するから金利が上がり取り付けが起こる。

嘘を混ぜ込むなといってるだけでしょうに。

そうやって知識を否定して何も知らない素人にぶん投げてできた政権が
色々とやらかしてくれてるわけでして
知識を尊重することはやっぱり大事だと思うのですよ、ええ

>>854
自分で考えてみろよ。自分の会社の財務やばくなりました。
銀行の査定でランク落ちました。金利上がります、貸し剥がされます。
銀行が預金者に貸し剥がし食らうのが金融危機。

>>856
ニュークラシカル自体ゴミなんだから全部ウソとも言える。

>>855>>858
ギリシャ国債を大量に保有しているドイツやフランスの銀行で
取り付け騒ぎが起こっているのか？

>>860
起こってないよ。だからなんだよ。
バランスシートの崩壊度の問題だよ。

要は消費税というのは担税力無関係に取れる税金だけどそれが今は限界に近いから限界に行くってボーダーが一つの問題
でそうすると国債の保有者は資金力に余裕がある層だからペイオフになるのか資産課税の強化か所得税の累進性の強化か
一番望ましいのは所得の上昇による自然増収だけどまあ可能性は低い
結局国債を保有している層に対して課税強化して国債の償還をするかペイオフの二択しか浮かばないもの
結論は国債は実質的には無価値に等しい

>>861
だから、そうなる前にリスク回避行動として邦銀は国債圧縮に動いても
おかしくないだろ、という話。
国債買わないと金利が上がって取り付け騒ぎ、なんて順番滅茶苦茶で
飛躍しすぎ。

>>862
概ね同意。

>>863
国債圧縮が何を意味するかわかってんのか？
国債金利上昇で銀行の保有国債の価格下落でBS痛むんだぜ？
預金金利とコール金利が上がる。高い実質金利で不況。

信用崩壊時って放っておけば短期金利暴騰するんだけど、プルーデンス政策という名で
市場介入しているから金利が下がるんだけどなぁ。

ニュークラシカル自体ゴミなんだから全部ウソとも言える。

はぁ〜、訳わかんね。新古典なんて一言も言ってないのに。
自己流解釈ばっかやめたほうがいいよ？

>>867
新古典じゃなくて新しい古典ねｗ

>>178

このスレが一番正しいような気がする
はっきし言ってどこも危ない！

>>865
だからそれはマクロの話だって。
個々の銀行からすると関係ない、リスク回避行動を取る。
過去に経験した、コールの信用収縮や貸し渋り貸しはがしだってそうだろ。
マクロで見れば回収競争で信用収縮、不況になるのが分かっていても、
各行ともリスク回避行動に走って貸しはがしが起きたんだ。

え？そんなんで笑い取れるの？新しい古典だから何？

>>865
それから、長期金利が上がっても預金金利が上がるとは限らない。
オーバーナイト誘導目標が変化せず、イールドカーブがスティープ化するのみ
であれば、少なくとも流動預金の金利は上がらん。

どうせお前が言うなとか突っ込まれるんだろうけど、本当２ちゃんねらーって性格悪いよな。
こういうぐだぐだした話に価値見出せないんだわ。２ちゃんで意見の統一でも計りたいの？

>>853
森喜朗が総理時代に、日本の経済学は死んだ！宣言だされて、はやいくねん、どこいくねん

二人しかいない世界を考えてみよう
片方は雇い主で年間に10億円稼ぐもう一方は使われる側で生活費もままならない年間に100万円しか稼げない
雇い主は使用人に年間400万円を貸さないと使用人は生きていけないとする
でも貸してしまった金は永久に返済されない賃金を上げない限り
また雇い主は勿論使用人に貸さないことも出来るが使用人は餓死して回収出来ない
国債を巡る話とはこんなものだろう

収益性高めてから言え。本当馬鹿経団連の爺共はみんな死んで下さい。

>>875
賃金を上げれば解決するんじゃないの？増税と一緒。

銀行は貸してなんぼの世界だからね
有力顧客なんか奪い合いだし金利もまともには取れない
そして図体がでかいから巨大な利潤を得ないと生きていけない
ところが安定して利潤を生んでいた各国の国債の信用が失墜したらまあ生き残り自体難しくなると思うよ

日銀が国債を買えばいい。

日銀がいつまでも国債を買わないから、円高デフレが止まらない。

ＦＲＢもＥＣＢも自国通貨建て国債を大量に購入して１００年に一度の恐慌を回避した。

>>877
でも現実の日本の社会は賃上げは絶対反対でしょ

>>878
でかすぎる船はどうしても沈む

東京電力関係者の言った言葉だけど、彼らは大きく成りすぎたことを自覚してた
しかし、銀行は自覚が足りないように思える

いい加減２ちゃんでの議論など無意味だと気づけばいいのに。
皆、愚痴言いに来てるだけだよ。
ああ思う、こう思う言い合ってるだけで進歩することはない。

>>879
日銀は法人だよ
株主もいる
当然株主の権利を保護する必要がある

>>881
バブル崩壊時に金融部門が抱えていた債務超過額が約300兆円
それを国が肩替わって国の債務になった
当然預金は保護された

じゃあ、ちょっと経済学離れてみようか。

株主もいる
当然株主の権利を保護する必要がある

株主は政府だったと思うけど、そこまで杓子定規に株主の権利考えなくてもいいんじゃないかな。
根拠はないけどｗ

でかすぎる船はどうしても沈む

そうだね。なんで銀行があんなに合併しまわったのか不思議だわ。

>>878
邦銀最大手の三菱UFJフィナンシャル（2011年3月期）の場合、
連結経常利益6,464億円のうち国際等債券関係損益が2,213億円。
大きいが、まあなくても赤字にはならないレベルかな。

でも現実の日本の社会は賃上げは絶対反対でしょ

賃上げできないんでしょ。出来れば反対しないよ。

>>886
おっと、誤字だ。
×国際　○国債

銀行、担保無いと金貸さないし、個人に貸す場合は闇金使って違法金利だし、
こんなん潰れるよ。

>>882
一日２杯の酒をのみ、サカナは特にこだらわず、男の嘆きはほろ酔いで、酒場の隅に置いていく
えいご〜

>>884
でかいようですが、３年タダ働きすれば返せる債務を銀行も逃げた

>連結経常利益6,464億円のうち国際等債券関係損益が2,213億円。
大きいが、まあなくても赤字にはならないレベルかな。

ただ国債の信用が失墜した世界はかなり特殊だからこの収益はあてにならないと思うな。

そいじゃおいらも外で体重しぼってくるっす、またな〜

>>891
まあ、ギリシャみたいに経済全体が混乱すると、どうなるかは分からんね。
日本とともに沈没しているかもしれんし、グローバル企業として生き残って
いるかもしれん。

因みに日銀の株式(正式には出資証券)はジャスダックに上場していて半分は民間が保有しています

>因みに日銀の株式(正式には出資証券)はジャスダックに上場していて半分は民間が保有しています

知らなかったわ。 日銀が株式会社である意味ってほとんど想像できないんだけど。

>まあ、ギリシャみたいに経済全体が混乱すると、どうなるかは分からんね。

ギリシャの銀行静かに取り付け騒ぎ起こってるっていってなかった？
結局ドイツが救済するの渋ってるってだけだよね。

何をこれこれすると経済成長するという
経済学のドグマが間違ってるんだよ。
人口の増えない国で
省力化テクノロジーと中国製品ばかり開発されて
経済成長するほうが無理筋じゃないか。
破綻はするんだと。
破綻の痛みを最小限にするにはという
観点の経済学が必要だ。

もう破綻したらいいのに、しないからごちゃごちゃとｗ

>>870
その時って、コリドーに突っ込んでる余裕はないけどな。
なんども言うけど。

>何をこれこれすると経済成長するという
経済学のドグマが間違ってるんだよ。

俺もある程度賛成するわｗ

わからないからなにもしないという選択が最悪。

もう君はいいからｗ

>>875
頭大丈夫か？

ありゃ？
続くのかと思ったら、案外早く終わっちゃったな。

あんまり体重しぼれてないなあ〜
もう一回行くかあ

銀行の糞デブ禿げもちっとは痩せろ！あほんだら〜

融資先増やすの怠ったり貸し剥がしたりして鼻くそ程度の利率で預かった金を延々と
日本国債に回し続けて膨らましてきたから今更銀行も引くに引けないよな。

お前達は呑気だなあ。
いくら無駄に政策論議なんてしようと、銭無しには無駄な話し。
まもなく、政府が資金調達に困ってることに気が付く奴が増えてくる。
市場参加者を含めてな。その時に、何も備えもできない銭無しは生活破綻。
呑気にネットで言葉の遊びなんてできなくなる。ご都合設定の、ネット脳なんて、
現実社会では無価値だからな。そんなに時間は残されてねえぞ。

どうしても増税したい人っているよね
財務省では税率あげると出世するらしいがｗｗｗ

あと360は女だと思う

いびつな人口構成と高齢化のおかげで、国民所得は増えないわ社会保障関係の歳出は確実に
増えてくわって状況で「増税しないで済む」なんてのたまう「いま錬金術師」。

現在直面してる問題は、増税も直接は間に合わねえんだよ。
税収となるのは数年後なんだしな。
問題なのは、復興費用、原発事故処理費、原発賠償、東電社債と融資、不良債権、これらに必要な
資金を、調達できない可能性がかなりある。
普通に毎年40兆円以上の新規国債があるのに、それに加えて税収より多い巨額費用が必要。
そいつを目先は国債で調達するしかねえからなあ。三菱のトップはそいつを懸念してるんだよ。
お前達は、ハッキリ言わないと事の真意を理解できない。だから銭無しなんだ。
なんで政治がモタモタしてるかも理解できない。
明らかに貧すれば鈍するだよ。
その状況で呑気にネットで言葉遊びに終始。そんなのは、余裕のある人間しかできないはずだ。

あほくさｗ

拳銃そろえて自活して、なにがあっても政府破綻してもシラネ
なんてしてるので、政府もなにも死ねーよ

民主党政権だと日銀法改正して国債全部買わせるくらいの暴挙はやりそうだけどね

>>910
それでも国債買い続ける白痴が銀行業やってるのが日本だからな

放射能で地価が下がった福島の土地下落補償を本気でやったら、
東電だけでなく国も飛ぶかもなあ。

破綻するなら破綻した方がいい｡
政治の混迷、危機感がなくて悪いのは全部他人って国民、
こんなんで国が栄えてたら、わざわざ子供が一生懸命勉強する必要がない。

国民がたくましいなら、今回の地震で首都の一極集中や
エネルギー問題、新しい雇用の創出をやっとみんなが危機感を
もって出来るようになった、って考えるはず。

>>860
だから先延ばししてるんでしょ
問題は先延ばしできなくなってアルゼンチンやアイスランドのように
デフォルトした時にどうなるかってえことではないのかあ

心配すんな
あてつけ自殺どころか自爆テロなみの華々しいものになるだろうよ
ひょっとしたら資本主義の幕引きになるかもな
サムライ・ハラキリ・サシチガエ・カミカゼ・ナメンナヨ