国債の日銀引受けを議論するスレ　Part4

日銀が金刷って無利子の国債買えばいいんじゃないの？
それで復興の資金も出来るし、量的緩和も出来て円安になれば
輸出産業も息を吹き返すだろ

だめなん？

中央銀行の国債買い上げが功を奏するシナリオ
＊実体経済に十分な投資需要があること。
＊金融機関に十分な貸し出しを行う余力があること。
いづれも現状では難しい。
日本の市場は少子高齢化でマーケットとしての魅力を失い、バーゼル３対応による
貸し付けの制限による貸し渋り状態。
つまり、量的緩和は現状では効果は期待できない。

つまるところ通貨価値の低下と物価の上昇は同じことなんですよ。

>>901
行動経済学では、インフレにするだけで需要が生まれるって言ってますよ。

>＊実体経済に十分な投資需要があること。
だから、この前提が間違ってるんですよ。
インフレにすると逆にこの前提が満たされる。

>＊金融機関に十分な貸し出しを行う余力があること
インフレになるとインフレ資産である株と不動産は上がるので、
金融機関のBSは改善する。だからこの前提もインフレによって満たされる。


結局、中央銀行の国債買い上げが功を奏するシナリオは、
その行為自体で達成されるわけですね。リフレ派って頭いいですね。

貨幣錯覚ですか？
度合いにもよりますが、マイルドなインフレ（１〜３％）
を想定したとして、その程度の名目フローの上昇が消費、投資
の上昇に寄与しますかね？
あと、インフレになると銀行の余剰資金が不動産に流れるなんていいきれますか？
あと、不動産だってリスク資産ですし。
Basel3に備えて大きい銀行はリスク資産をたぶん圧縮させます。
あなたの言うB/Sの改善は自己資本比率の低下につなるので、逆効果なんですよ。
増資が株価の下落を生む以上、リスク資産の圧縮、高利潤事業の展開しかBasel3を
迎え撃つ方法はない。
なのでインフレは問題の核ではないと思います。

>>904
なぜいきなり経済の基本常識を否定するのか意味が分からない。
何の根拠があって否定するのですか？
基本常識が真実だとなにか不都合なことがあるんですか？

持論の正当性を保持するために基本を否定するとはなんとも恥ずかしいですね。

日銀信者が金融緩和しても景気はよくらなない、
お金を刷ってもデフレは脱却できないって、
インフレにしても円安にならないって言ってるのと同じですね。

インフレ資産ってインフレリスクに強いからインフレ資産って言うんだが。
インフレになるとインフレ資産の比率を上げる。下げるとかどんだけ馬鹿なんだ。

いや、基本常識を否定するも何もあなたの言うその基本常識に沿って、というか信じて
政策運営した結果がどれほどすばらしい結果を生んできたんですか？
私はもっと実態を反映した想定を行っていくべきだと考えます。

実態ってアメリカ見ればインフレ資産上がってんじゃん。株も金も。

先の日銀の量的緩和で日本の不動産はプチバブルになった。
おかげて都心を中心に超高層ビル、マンションが激増した。

デフレ脱却まで思い切った金融緩和実行＝民主マニフェスト要望案

１）デフレを完全に脱却するまで思い切った金融緩和を実行・継続する、
２）金融政策の指針となる物価などの適正水準について、政府が
　　数値目標（消費者物価指数の対前年比２％超など）を決定、
　それに基づいて日銀が政策手段を独自に選択して数値目標の達成に努める、
３）貿易・金融に過度のゆがみが生じないよう、購買力平価を参考とし、
　１ドル＝１２０円前後を目安に相場が適切な水準を保つよう努力する、
４）米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の制度を参考に、金融政策の目標として
　「雇用の最大化（失業の最小化）」を明記し、国民生活の安定につなげる、
５）経済の底上げ効果のある財政政策を実行し、企業の資金調達円滑化のため
　の制度融資などを大胆に行う──ことをあげた。
　デフレ脱却議連には、衆院を中心に民主党議員約１００人が参加している。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aoTY76UMxIX0

資産インフレは最終的にバブルとなり、バブルは崩壊する
バブルを経るごとに、金融や大企業は公的に救済される一方、
中小切り捨て、リストラ、弱者切り捨てがある

バブルごとに格差が広がる現実があるのは確か

マイルドインフレは最終的にバブルなならない？
インフレが雇用を拡大するかもしれんが、バブルを経るとインフレで受けたの恩恵と同等の損失がある、その損失は、不平等に分配される気がするんだ

誰のため何のためのインタゲか、わからない

格差問題と、景気対策は別だというだろうが、
アメリカの格差の広がり方をみれば、金をジャブジャブ刷って、バブルが良いとは到底思えないのだが

>>911
1950年代、日本の初任給は12000円程度だった。今は20万円程度。
今をバブルだと騒ぐのはおまえぐらいだろう。

日本がバブルのときダウ平均は2500ドル程度、今は12500ドル程度。
今のアメリカはバブルだと騒ぐのはおまえぐらいだろう。

おまえはバブルが何かを全然理解していない。日銀信者と同じ。

インフレ税って金持ちの現金を希釈して、貧乏人の借金も希釈するシステムなんだが。

だから格差を縮める。

>>911
さっきから経済の基本の逆ばかり主張してるな。わざと？

みなさんが勧める必読書教えていただけませんか？
どうも日本の現状を認識しきれていませんので。

>>915
「この金融政策が日本経済を救う」高橋洋一

コレ読めば大体分かる。

あとは、通貨発行特権をどっかで知る必要がある。

俺は、アメリカの住宅バブルや日本の90年代のバブルを言ってる。

ちょうど良い緩和状態を続けられるか？
緩和はやがて、バブルになり、引き締めてハードランディングして崩壊

緩和→景気回復→景気過熱→引き締め→崩壊

崩壊のところで、格差が広がるだろ？

下敷きが自立で立たないように、緩和は行き過ぎるか、足らないかのどちらかしかなくて、
ちょうど良い緩和などあり得ないと思うんだ。

それが言いたいのさ

ありがとうございます！
あの捕まっちゃった人ですね。
ぜひ読んでみます！
通貨発行特権については勉強不足でわかりません。
白川総裁の現代の金融政策を読めばわかりますでしょうか？

>>911
生産的な信用創造→物価の安定、バブルにならない。
非生産的な信用創造→資産インフレ→バブル。

中小企業の設備投資に金を回せばバブルにならないが、
マネーギャンブル土地転がしとかに金をまわすと資産バブル。

だが、バブルだからと言って、高インフレになるとは限らない。
日本のバブル時は、コアコアＣＰＩ３％と理想的な物価水準だったのに、
日銀が金融引き締めしたためにバブルが弾けた。
日銀は金融引き締めする必要は無かった。

>>913
違うよ。
株や土地持ってる金持ちにはインフレが得って常識じゃん

白川日銀総裁は、金融政策の知識ゼロだから聞く必要は無いよ。
まだ、にちぎんキッズ見た方がいい。

政府通貨発行、シニョリッジの仕組みはここ見ればいい。
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

白川は、先進国の中央銀行で最低レベルの総裁。

管総理とは次元が違う立ちの悪さ。
なぜ、白川を辞任させろと騒がないのか謎。

知識ゼロですか、それが白川失政と言われる所以ですね。
ファイルご丁寧にありがとうございます。
すごくわかりやすそうです。
勉強させていただきます！

>>919
引き締めなければ、あのまま不動産は価格上昇をしていたか？＾＾；
それとも、高値で20年ずっと横ばいのまま、現在まで来てたか？

ありえんやろ〜〜〜＾＾

あと、信用創造に、生産的、非生産的があるか？
あるとして、それをコントロールできんのか？
金融政策でマネサペもろくろくコントロールできないのに、信用創造の内容まで、コントロールは無理やろ〜

確かに、その手綱引きはかなり難しい。
ある時点で落としどころを見つけるしか当局になすすべはない。
しかしあのバブルつぶしは明らかヒューマンエラーだ

日銀は、窓口指導で銀行に無理やり不動産に金ばら撒かせてた。確信犯。

企業の設備投資で、生産力を増やす事と、
マネーギャンブルで土地転がしするのは大きな違いがある。

日銀は、デフレターゲットで完全にコントロールしてる。

で、結局ガラクタになった住専は我々の血税でまんまとことなきをえたんだ。

インタゲはいいかもしれないけど、まだバブルへの不信がある。まだまだ勉強だな

日本のバブルは、中央銀行の典型的な「羊毛狩り」。
中国でも同じ事やるはず。

通貨供給大量増加＝借金増加→金融引き締め→企業大量破綻。

担保回収。土地、建物、株。

日銀がどうやって、窓口指導で土地バブルを作ったか調べてみればいい。


基本的に、物価、コアコアＣＰＩに影響は出ていない。
消費税の方が影響が大きかったと思う。

>>920
逆に考えれば貧乏人が株や不動産で成金に成れるってことじゃん
実際戦後そうやって多くの貧乏人が０から成金になった、小佐野とか
西部の堤康次郎とかは最も成功した土地成金

私なんかはバブルそのものがどうこうというわけでなく、
どのようにして軟着陸させるかが問題なんだと思うんですが。
つまり、タイミングの問題で、
いつどの程度の引き締めでバブルを鎮火させていくかが
重要な政策論点なんじゃないかと。

>>933
バブル崩壊処理の唯一の処方箋はお金を刷ってデフレにしないこと
非常に簡単でしかもこれしかない、FRBは今そうしてる最中だしブラックマンディー
の時も世界恐慌にならなかったのはFRBが迅速に大量のドルを刷ったから
日銀は札を刷らないから日本は未だに２０年前のバブル崩壊の後遺症から抜け出せて
いない、日銀が札を刷らないかぎりデフレ不況はつづく

やはりバブルを崩壊させずにソフトランディングさせる事は、不可能なんでしょうか？

通貨供給を、設備投資に回して、マネーギャンブルに回さなければ良い。

それでも不安が残る可能性がある、信用創造は借金だから。
あとは、財政政策でカバーするで問題ないと思うが。

ソフトランディングするには、バブルが小さい間に引き締めるしかないと思うが、過去にそれやった日銀、利上げが早すぎるって、散々非難されてんじゃん。

日銀の金融政策だけで日本経済が立て直るとは到底思えない。
デフレでさえ構造問題だろう。需給ギャップが恒常的に埋まるよう経済構造を
変えなければ、根本的な解決には至らない。

その点では、小泉政権時代の経済戦略は明白だった（善し悪しは別にして）。
規制緩和（特に労働法制）で輸出企業（特に製造業）に牽引させ、製造業主導
で設備投資が増え、下請や設備業者やその従業員も潤い、消費も増えた。

日銀の金融政策のみで現状の日本経済の停滞を解決できるわけがない。

デフレギャップの埋めかただが、需要を増やすやり方がいいのだろうが、供給を減らせないの？たとえば、輸入製品に関税をかけて、輸入デフレを排除的な

>>939
消費税なんてそれ的発想
でも輸入品は相変わらず高いと思うよ
銀座を見てみ あんなの異常だし
縮小均衡になるよ

>>939
需要を増やすべし。中でも消費。
高齢富裕者が金を貯め込んでいるのは良くない。これを使わせる。
使わないなら、租税で召し上げてでも使う。

輸入に関税かける事は今の日本の外交的交渉力から考えてあまりにも
非現実的でじゃないですか。
ただ日本の食品自給率は低すぎる。
これをなんとかせにゃいかん、TPPなんてのは論外。

TPPは論外に賛成

>>938
経済素人は小泉改革で経済が潤ったと考えてるんだろが、あの
時代に経済が伸びたのは０金利量的緩和、３５兆円に登る
為替介入の超金融緩和やったおかげ、実際介入打ち切り利上げ量的緩和終了
やりだしてから経済はポシャっただろ、今の低迷脱却するにはまた
超金融緩和しかないよ

アメリカのQEシリーズなんてまるでドラッグじゃないか。
際限がないんだよな。
もうQE4まで示唆してる奴までいる。
だから、一度でかい量的緩和やっちゃうと、次があるもんだと思うから
必然的に経済運営に関する認識がとたんに甘くなる。

>>945
それでいいんだよ、資本主義はデフレや不景気にしたら負けなんだよ

アメリカみたくしてくれればいいのに
食糧も放射能まみれよか安い外国産のが安心

日銀はインフレにするき満々
だがバブルが怖いので消費税でおさえてからインフレするつもり

消費税は消費の抑制になるから、確かにバブルつぶしには有効か。

>>944
実質ゼロ金利は今もやってるじゃない。
為替介入は日銀ではなく財務省の権限でやること。
ということで、日銀だけを槍玉に上げるのはどうも納得がいかなくて。

でもさ、もはや日銀って中央銀行のていをなしてないじゃないか。
速水に福井に白川、ろくなのいないじゃん

>ろくなのいない
ってのを教えてくれてるんだよ

>>951
そうかね？
日銀は非伝統的手法を世界に先駆けて採択してきたんだけど。
そして、金融調節のみに目が行くけれども、金融システムの安定に
ついても役割を果たしてきた。

速水総裁時代のゼロ金利解除はいかがなものかとは思うが、その他
に失点があっただろうか…？

だいたいデフレに対する認識がみんな甘くないか？

>>954
あんたの考えは？

白川総裁は、日銀が国債の直接引き受けを行うと、金利が急騰すると脅します。
しかし、昭和恐慌後に国債を直接引き受けを実施したところ、実際にはそうはなりませんでした。

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110717/1310880848

956
最後になれば日銀も国債の直接引き受けをするだろうな。
ケツに火がつけば、国会で直接引き受けオーケーの法律を通すよ。
でもそれはまだまだ先だろう。
日本は外圧があって色々すったもんだして
最後にグズグズ重いケツをあげる国だからな。しょうがない。

>>956
高ｗ橋ｗのｗ暗ｗ殺ｗ後ｗまｗでｗ織ｗりｗ込ｗめｗよｗｗｗ

>>958
ブレーキをかけようとしたら暗殺されて、そのままノーブレーキで行くんだろうなｗ

その時歴史は繰り返すｗ

>>959
白川さんが高橋さんになればいいんだよね

これきよたんの生まれ変わりは誰ですか？

>>960
伝記物語みたいに、暗殺されてそこで終わるわけじゃねーぞｗ
そのまま、

>これにより高橋財政期は終焉を迎え、
>その後任の財政運営では軍部迎合的に国債を乱発して、
>国債金利急騰を招いたのでした。

ここまでトレースするよなぁ、って意味だぞｗ

>>956
是清がやったように適度な引き受けなら、金利の上昇どころか、かえって
金利が低下し、デフレ脱却効果があるということだな。

そりゃ是清を暗殺した軍部のように何年も際限なくやってればハイパーにも
なるだろうが、今の日本に当時の軍部ほど愚かな組織は存在しない。
むしろ引き締め大好きな日銀という組織があるわけだし、ハイパー
になる可能性はほとんどない。

日銀引き受けとインタゲいっしょにやれば済む話だろ
デフレ馬鹿はデフレとハイパーインフレの二つの世界しかないんだから

済まない済まないｗ

日本の米国債１００兆円あるんだから、１ドル１０００円になれば
含み益で財政債券できてしまう、よってハイパーインフレなんか
ならない

>>956
天才

>>966だた

現実と妄想の区別ができないみたいだな

>>950
日本はデフレで実質金利はめちゃくちゃ高いんだが。

このスレに与謝野と同じ経済の基本の逆の主張する奴がうじゃうじゃいるのはなんで？

日銀に雇われてんの？

ニートで池沼の日銀信者のデフレ馬鹿が粘着して自演したりして
荒らしてる。日本語が不自由なのも特徴。

>966
解決だな。輸入インフレで、ハイパーにならなけりゃな

金利とインフレの意味が
わかってない奴いるよな

老害社会「とっとと働けニートこと無業者。韓流偶像最高！ キャーAKBヨン様天皇様ジャニーKARA。うっほうっほ性風俗ＡＶ」
老害企業「無業者は働かせませんがな。採用するわけないやろ！ さっさと働け奴隷移民。わるいのは全部官僚。死ねや」
老害政府「党の批判をしているバカは要らない。ニートこと無業者は私にいわせりゃ穀潰しだ！ 減税日本でポピュリズムでよ」

ニート若者「ならどうすればいいの？」

老害天皇「死ねってことです。言わせないで下さいねお恥ずかしいｗこのデモで防毒マスクをつけて騒いでいるプータローの若者」

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　引き受けインフレになったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニートデフレ派（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

老害社会「とっとと働けニートこと無業者。韓流偶像最高！ キャーAKBヨン様天皇様ジャニーKARA。うっほうっほ性風俗ＡＶ」
老害企業「無業者は働かせませんがな。採用するわけないやろ！ さっさと働け奴隷移民。わるいのは全部官僚。死ねや」
老害政府「党の批判をしているバカは要らない。ニートこと無業者は私にいわせりゃ穀潰しだ！ 減税日本でポピュリズムでよ」

ニート若者「ならどうすればいいの？」

老害天皇「死ねってことです。言わせないで下さいねお恥ずかしいｗこのデモで防毒マスクをつけて騒いでいるプータローの若者」

　 ヽﾉ. 　　,,,,,,,,,,,,,,丶冫_.,,,,,,,,,,//　　人件費と部品代は極限まで削って手を抜いても、
　/^ヽ 一√￣￣ヽ　/￣￣.ヽ.!　　誇大広告なＣＭ代は削るな！
　|∂/　　|. -=･=-.|　|. -=･=- |i
　ヽ/.　　 ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉi　　これが、馬鹿な消費者相手の商売の鉄則
　　/　　　　　.　)（　　 ）(　　　.ヽ 　∬　被災地に垂れ流してカンサイ独立論！
　　|.　　　　　　 .　^ ||^　　　 　 |　＿＿,ｰ､ミンス党は増税の前に徹底した
　　|　　　　　　　　 ）　３　　　　|　|　　　|ニ､i国会議員のコスト削減を実施せよ！
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　ノ　ヽ＿ノー_ﾉ＼つまりおまえら全員クビだ！ 移民で奴隷宣言！
　　　　ヽ.　　　＿-----＿　ノヽ ＿ ￣ .｀-' _ノ )ギャーッハッハギャーッハッハ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＿＿＿＿＿_むしろ無職ニートは差別化すべき
　 　 　 　　　 　 　 ＿＿＿＿_／諭／／吉.／|
　　　　 　 　 　 ／諭／／吉:|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　　 ＿＿＿|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉.／|
　　 ／ 諭／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|　　　＿＿＿＿＿
　　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|　 .／世／／襲.／|
　　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 　|≡≡|__|≡≡|／

もし信用創造で通貨が増えるなら、俺が友達に金貸したことにして、その金は
俺に預金してもらったことにするわ。今日俺が1000兆ぐらい友達に貸したことに
して友達は1000兆俺に預金したことにすれば、今日から市中に流通する通貨は
1000兆増えてることになるから、明日あたり、ハイパーインフレが起こってる
はずだよな？

ここもついに

預金取扱金融機関がお金を貸すとお金が増える。
AさんがBさんにお金を貸しても、Aさんの預金がBさんの預金に移動する
だけでお金は増えない。
しかしC銀行がBさんにお金を貸すと、C銀行はBさん口座の残高数字を
書き換えるだけなので、世の中のお金は増えている。逆に銀行に返済を
すると、預金が引き落とされて世の中のお金は減る。
これが信用創造の仕組み。

日銀の信用創造と、
銀行の信用創造は、仕組みが別。

日銀の信用創造は、国債買ったり、銀行に貸し出した時点で、金刷ってばら撒いてる。

銀行の信用創造は、預金を繰り返して、お金を増やす“二重貸し出し”という詐欺的行為。

>>980
じゃあ俺も世の中のために預金取扱金融機関を名乗ればいいのか？
そうすれば金を貸すと金が増えるんだろ？俺と銀行のどこに違いがあるんだ？
俺が友達に金を貸した時、現金では払わず、預り金の残高数字を書き換えるから、
それで世の中の金は増えているのか？
逆に友達が俺に金を返すと言って現金ではなく預り金の残高数字を書き換えれば
世の中の金は減るんだな？

銀行屋さんになればいいんじゃね？

それなら、銀行も、無から金を生むみたいに見えるんだけど。

銀行も、無から金を生んでるよ。

基本的に、
信用創造＝無から金を生む。で良いかと。

日銀と銀行の信用創造の仕方が違うだけ。

ちょい待てｗｗｗ
日銀も、買い入れる資産を担保にして、紙を刷るよな？
銀行も、預金から、貸し出すんだろ？
簿記上、プラマイ０だろ？

現状の問題は、信用創造がほぼ日銀、市中銀行の流れでのみなされていること。
ここに新たな流れを付け加えるとよい。
それが政府紙幣。
またの名を無利子国債の日銀引き受けとも言うが。
いずれにせよ、信用創造の主体を日銀から政府に移行させる必要がある。
日本の富の源泉は日本国民が生み出したGDP
従って、日本国の通貨量は日本国民の代表者である政府の統制のもと、
適性にコントロールされるべきだ。

日銀が国債を買うのに、担保が必要か？

>>990次スレ立てて！

頼れる度
政府＞日銀ならね

今は、頼れる度

自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞日銀＞政府
やろ

>>602
白川さんがそれまでの総裁と違うのは直前まで暫らくアカデミック界で冷飯を食わされて研究に没頭する時間があったことだ
だからわかってるはず
なのにやらんのは政府に慮ってんでしょ

小学生からやり直さした方がいいような財務省役人と人気取りが全ての政治家では何が得なのかわからせるのは至難の技だ

>>982
名乗るだけじゃダメだよ。昔だと大蔵省、今だと金融庁？とかに届け出て許可もらって、預金保険に入って
日銀当座預金作らないと。

>>986
銀行が貸し出すと、簿記上、次の仕訳で預金が増えるんだよ。

[銀行の仕訳]
貸出金×××　/　預金×××

ちなみに日銀が銀行に対して資金供給オペを行うと、次の仕訳で
「マネタリーベース」が増える。これは日銀当預はマネーサプライ
を構成しないので、これだけでは信用創造にならない。

[日銀の仕訳]
国債×××　/　日銀当座預金×××

>>994
簿記素人乙。資産と負債の区別もつかんのか。

仕訳の意味を理解しているか？
預金は資産だから減ってるだろw

>>995
釣りかもしれないが、一応まともに答えておく。
銀行にとって預金は負債だ。
どの銀行でもいいので有価証券報告書を見ると良い。

それ預り金w 全く別物w

預金は負債項目だよ
大手諸銀行の有価証券報告書とかみてみな

人間は間違うのにどうして人格批判すると自分にかえってくるからやめたほうがいいよ

バランスシートに負債と書いてるだけで、

本当の負債ではない、騙されないように。

預金は銀行にとって払戻請求があれば応じなければならない
のだから、まぎれもない負債だよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。