【決算】大阪市営地下鉄、累積赤字を解消　公営では全国初[11/06/10]

　大阪市は１０日、市営地下鉄会計の２０１０年度決算（速報値）で累積赤字を解消した、と発表した。
建設費の負担などで経営難が続く全国９都市の公営地下鉄では初めてという。

　大阪市の「高速鉄道事業会計」は１０年度、２３９億円の黒字を計上。
乗客の減少で運輸収益が０９年度より約９億円減少したものの、８年連続の黒字となった。
０２年度には約２９００億円にのぼった累積赤字が解消され、１８６億円の剰余金を計上した。

　市交通局によると、この２０年間ほど、
新規路線が開業しても職員を増やさずにやりくりするなど、
人件費を抑制。企業債の発行を控えて利払いを減らす努力を続けてきたことも赤字解消に寄与したという。

http://www.asahi.com/national/update/0610/OSK201106100134.html

可能な範囲で値下げしてほしいが・・・今以上に御堂筋線が込むのもいやだなぁ

優秀すぎるな
いまや4区間黒字だし

ゴミ路線廃止したらもっと収益が増えますよ？

やればできるってことか。

京都市は地下鉄経営をもうやめなさいw

>>4
公営の意義がわかってない引きこもり？

今里筋線はどうなの？

値下げするべきだろ。
私鉄の本社より立派な交通局ビルたてたり
私鉄の社員より高額の人件費を払うのは公営の意義に反する。

じゃあ値下げしなさい
まず10円な

御堂筋線で４割稼いでるらしいな

>>7
日本人はもはや世界で一番馬鹿な連中だからな
公共とかいう意味もわかってない

>>2
御堂筋が込むのはラッシュ時の、しかも短時間だ。
節電機運に乗っかって時間をずらした勤務など、市民レベルで無駄をなくすのも
アリだと思う。

PiTaPa使えば1割安くなるしPiTaPa使えよ
一番PiTaPaを有効活用できるのが大阪市営地下鉄

高度経済成長期より前に建設していたから固定費の償却が楽だっただけだよな。
経済成長期よりあとに過度な投資をしなかった、という意味では先見の明があった
と言えるけど。
とりたてて大阪市の職員が優秀なわけでも血の滲むようなリストラに励んだわけ
でもないような。

>>12
インドの通勤地獄の方が日本人には合ってるよ
みんな我慢が好きだからなｗ

千葉都市モノレールも見習え

無駄路線と批判の激しい今里筋線の建設費も
すべて返したということか？

>高度経済成長期より前に建設していたから固定費の償却が楽だっただけ
ボケｗ
万博を目標に高度成長期のど真ん中に建設したんだよ

値下げよりもＪＲと他の私鉄共通のゾーン制料金にしてほしい

>>16
そのとおり。
通勤地獄を乗り切って会社にたどりつくと「なんと会社は快適なんだ」と思うからな。

今の韓国・朝鮮人と渡来人とはまったく関係が無い。ちょうど今のカンボジア人とアンコールワットを造った民族が違うように。
って今川幸雄元駐カンボジア大使が言ってた。
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国際社会は朝鮮民族・半島だけで通じる与太話をスルーしてきた。
その結果、アメリカで民族の嘘を知ってしまったチョスンヒは自身の精神の収拾がつかなくなり事件を起こした。
統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！
在日参政権については民主党というよりも創価学会・公明党が必死ですよね。
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

営団地下鉄が債務超過とはとても思えんけどな。
都営地下鉄もすぐ投資回収出来そうだけど。

>>7
流石に８号線は作った意味ないから
今すぐ潰しても問題ない

全部橋下のお陰だな

>>23

営団は国営みたいなもんだったろ。国の税金がつぎ込まれたんだから。

>>13
いやいや何言ってるの
千里中央、なかもず行きの車両はいつもそれなりに混んでるよ
そりゃ天王寺、新大阪間で折り返してる車両は空いてるけど

>>25
これは、平松のおかげだろ

駅がボロボロで汚すぎる
でもJRや私鉄の駅もバラック並だからそんなもんか‥
鶴橋の駅とか昭和のままで汚すぎるし毎日使うとこだから何とかしてほしい

>>18
累積損失を解消したって書いてあるじゃん。負債を解消したとは書いていない。

会計の最低限の知識がないと、これから先生きていけなくなるぞ。

>>29
だがそこがいい。

「鶴橋駅の旧奈良線ホーム」

http://www1.kcn.ne.jp/~jesus666/jesus666/KintetsuFanFun/daiki/daiki_sogyono_kaze0005.htm

>>30
>会計の最低限の知識がないと、これから先生きていけなくなるぞ。

そんなことないと思うw

今里筋線は北西に延伸すれば黒字化できそうだがな。
正雀に大阪学院大学、江坂にオフィス街と通学通勤需要あるのに。

あの臭え鶴橋の駅を改修とか在日がいきがるから拒否(。・ω・。)

>>30
>累積損失を解消
充分立派だろｗ
累積損失の部分は自己責任だが、建設費は建設について決定権がある大阪市本体に問題があるんだから。

とっとと民営化して、税金おさめろや。

収益が黒字で、累積赤字もないなら、公営である必要がないんだよ。

民営化したらバスがぼろぼろになるだろうな
大阪市のネットワークはバスも補完して成立してるから

大阪の地下鉄は効率がいいと思う。需要がなさそうなところは割り切って作ってないし
ホームの無駄な建て替えとかもやらない。薄汚く感じるけどそんなもんたいていの人は気にしない。
東京はもはや限界。福岡の地下鉄は無駄すぎる。

>>33
昔と違って、今では市外に線路を伸ばすなら
吹田市や摂津市がカネを出さないといけないから
民営化するか吹田市と摂津市が大阪市に編入されない限り
伸びることはないだろう。

>>17
それは絶対に無理。
政令指定都市になるためだけに急造した交通機関だから、路線経路の吟味が不十分で
県庁や市役所の木っ端役人の通勤以外には利便性が無い。
おまけに民間のバスよりも２倍近い運賃をふっかけている。
これで採算がとれる世の中なら夕張市でもドバイのようになれるぞ。

今里筋線、千日前線とか、全く需要ないんですけどw
大阪市営地下鉄は、経営努力を放棄して、利益を増やしてるだけ。
トイレは汚いままだし、構内は戦前のままのところも多い。
JRとか阪急が構内に気の利いた店を増やしてるのに、市営地下鉄はなにもしない。
結果的に、市営地下鉄を使わないとアクセスできない本町、心斎橋辺りが地盤沈下を起こしている。

大池橋に駅作れよ、ボケ

橋下先生を総理にすれば日本の借金もなくなるだろ

>>42
千日前線使ったことないだろ

>>45
大阪ネタになると
相変わらず思い込みだけの感情論で喋ってしまう人が多いね

>>42
千日前線より鶴見緑地線だろｗ

本当に客がいないなと思うのは今里筋線だけだな
千日前線も地下鉄乗り換えだと通し料金使えるので難波〜谷町9丁目の間は割かし利用客いる
鶴見緑地線もドームのイベントとか大阪城当たりのイベント客輸送に比較的使われてる
今里筋線は北部が谷町線乗り換えで若干使われてるかなって感じしかしない

>>44
「市営」地下鉄の話なので、大阪市の仇敵橋下さんにはむしろ打撃となる話だと思われますｗ

ダメ地下鉄決定戦は福岡ＶＳ東京都営か？（笑）
それにしても、名古屋と大阪はよくやってるなぁ．．．

千日前線って、阪神なんば線の影響は受けてないの？
野田阪神ーなんば間はあんまり乗ってるイメージないが。

>>50
福岡は路線からしておかしいしな
駅がアホすぎる

高いわ
初乗りも高い

値段下げろよボケ

>>49
橋下は民営化論者だからむしろ追い風になるんじゃないかな？
民営化すれば橋下念願の住之江公園から南海堺まで四ツ橋線を伸ばせるw

>>47
鶴見緑地線も、そこそこ人乗ってるだろ。
ガラガラな時を見たことがない。

鶴見緑地線とか今里線は沿線の再開発の意味もあるんだよ。
交通網がバスしかないようなところに住みたくはないだろ？
田舎じゃないんだから。

>>29
東京の駅もそんなもんよ
昭和みたいな駅がほとんど

>>50
京都が桁違いに赤
都営は以外にも黒

黒字の金で30000系増設、ホームドア設置に積極的
長堀鶴見緑地線・今里筋線延伸、9号線（長居公園通）はどうなる？

利益が出ないのに公務員ですから大企業に合わせて給料が支払われている
当然、私鉄職員の２倍近くもらっています。

年寄り無料をやめろ
そしてもっと安くしろ
初乗り２００円とか高ｽｷﾞ
東京なんて安いぞ

>>51
阿波座辺りからはそこそこ乗ってる
多少は影響はあるけど難波を境に近鉄・阪神は合算運賃になるからそこまで削られたわけでもない

>>60
東京の地下鉄が異常に安いだけ

地下鉄に運転士必要なのか？

>>62
東京が異常に安いとは感じるが、大阪は異常に高いのも事実

大阪モノレールはどうなん？

これは2009年の時点での数字だけど、各公営地下鉄の収支

1位　大阪市営地下鉄　　単年+288.97億円　累積-52.63億円
2位　東京都営地下鉄　　単年+123.54億円　累積-4432.98億円
3位　名古屋市営地下鉄　単年+41.03億円　累積-3144.89億円
4位　札幌市営地下鉄　　単年+28.11億円　累積-3348.04億円
5位　仙台市地下鉄　　　単年+18.98億円　累積-1066.85億円
6位　横浜市営地下鉄　　単年+1.33億円　累積-2445.67億円
7位　福岡市地下鉄　　　単年-6.14億円　累積-1391.07億円
8位　神戸市営地下鉄　　単年-13.29億円　累積-1209.65億円
9位　京都市営地下鉄　　単年-150.27億円　累積-3193.19億円　

参考　東京メトロ　　　　単年+385.57億円　累積(負債)-9236.85億円

>>60
っていうか
東京地下鉄ってなんで累積赤字最高なのにあんな安いの？
それが疑問

>>66
これはDep除いてですか？

余計な寄生虫が増える前に良い条件で民間に売却したほうがいいんじゃねえ。
既存の路線を廃止しないって条件を加えれば公共性も維持されるしさ。

>>69
セット販売するか、それとも御堂筋線だけ単品販売して
他はセットで売るかが難しいところだな。

阪急に堺筋線だけ販売したい気もするし。

以前、大阪市交通局職員の給料が、異様に高いって問題になってが
カスが市長になってからは、スルーになってるね。

是非とも、橋下さんには、頑張って欲しい。

平松さすがだな

>>66
2009年でその状況で今やっと累積赤字を解消だったら、平松の代に
なってから収益が悪化してきてるってことだな。

>>70
連絡口や改札も複雑になるし纏めて阪急あたりに売るしかないんじゃないか？

>>42
千日前線は需要あるだろー
毎日どんだけ混んでると思ってんだよ

大阪の市営地下鉄は、JR環状線内、需要がある地域で独占して営業しているから
儲かって当然だろ。
しかも、赤字を解消するために、外部委託と派遣による人件費削減でコスト
カットしているし。
そういうことをするなら、民営化するべきだろ。

だからこの部分が問題なのに理解していない人が多い。

大阪市は大阪府の中心部に小さく位置し重要な施設や企業を抱えている。
だから周辺部からの流入も大きく税収も多い。
しかしそれは大阪市が優位な立地であることでなされていることであり
このように大阪市職員が私営の交通機関の社員の倍の給与を支払っても黒字になるという
なるほどなのである。

つまりスケールメリットの優位な部分だけを享受しているだけ。
大阪市営地下鉄や市バスの職員の人件費を削れば運賃はもっと安く出来るはず。

>>66
>>67
東京メトロだけ「負債」になっているのが恣意的。
他の公営機関は負債ではない。

そもそも鉄道なんかの公共交通機関の建設費は
道路と同じで、乗客は負担する必要はないんだよ。

運営経費に対する対価だけでいいはず。

新路線の予定あんの？

御堂筋線と一体化している北大阪急行は民営なんだから
北に延伸できそう。箕面ヴィソラ、阪急箕面まで延ばせば良い。
ま、より混むんだけどw

>>55
大阪ドームでコンサートがあると
ラッシュ時にさらに人が乗り込んでくるから
あの狭い車両がカオスになるな

>>1
の終わり３行ほどを読むと
努力してるんかなあと

>>75
黒字で大阪市の利益になってるのに
何故民営化する必要が

なんでもかんでもやり過ぎるとJR西日本みたいに
安全軽視する巨大私鉄になるだけだぞ

>>82
大阪市だけがそうなのか、他の自治体も同じなのか知らないが
交通局の利益は企業会計でプールされて一般会計に繰り込まれることがないんだよな。
ところが建設費は市債なんかで一般会計から出て来る。
これがおかしなところ。

黒字で生活保護費を増額しろ

>>83
なるほど、確かにそれは変だな
そういえば東京都は東電株の配当を交通局の会計に回してて
そのおかげで都バスが黒字になってたみたいだな
今回の事故で無配当になって赤字転落しそうだとか

>>46
あの方の支持者は、ご本尊様と同じで感情で突っ走るからねｗ

>>83
別に驚くようなことじゃないだろ
どこでもそうだよ

>>64
別に異常ではないよ。
初乗り200円は大阪以外にも結構あるし。

>>83
うむ
何か会計上のトリックを使ったとしか思えない
というか昔は交通局に一般会計から補填してたと思うんだが…
公営企業会計は非常に分かりにくい

平松の姑息なパフォーマンスかな
いずれにせよコストカット努力は全て関・前市長の政策で平松は何もしていないが

大阪の地下鉄ちょーたけえもんなあ
梅田からなんばまで大した距離じゃないのに230円だろお
ふじゃけるなよ

>>87
ホントにどこでもそうなのか？
建設費を一般会計から出して、利益を企業会計にプールするなら
運賃を下げるべきだね。

>>89
そもそも事実を発表しただけで
姑息なパフォーマンスって・・

京都はとにかく東西線を閉鎖等の決着をつけなければならない。
この問題を解決しない限り、小手先の改革では
京都市は100万人都市なのに財政再建団体という
不名誉かつ多くの住民を更なる生活苦に陥れる結果が
ますます現実味を帯びてくる。
元々利用者が少ないとわかっていた地下鉄東西線建設を
決定した者も自己の利益の為に後押した者は市民の血税を
浪費し続けている罪を償うべき
そして未だに決着の英断を下せない現任者もこのままでは
同罪である

>>82
民営化と言っても独立させずに、現在の運行企業に売ればいい。
職員コミで売り払えば、二重三重の利益になる。

黒字になったら民営にしろって論を主張するなら
赤字の公営団体の批判は一切するなよw

>>90
JR乗れよ
地下鉄は東京以外どこでも高いだろ

>>94
建設費（負債）や駅舎とかの土地も全部含めてか？

>>94
大阪地下鉄は民営化して上場させればいいと思うけどな。
一般会計からの補填をなくして、市場調達で建設費を捻出して利益で償還する。
筆頭株主で大阪市が３割握ってれば、それなりに支配もできるし配当も入る。

>>92
赤字の時はだんまりこいてたわけだし
関市長のとき多少改善したとはいえ高コスト体質は相変わらず
市内交通独占して高い運賃にあぐら書いてる問題点も変わらない

そもそも平松になってから何らの策も打たれていないのに
このタイミングでまるで己の手柄かのごとく発表するのは・・・
平松は劣化橋下だね

>>98
そもそも単年度なら最近黒字で
累積赤字もそのおかげで減ってきて
ついに解消しそうだから発表しただけだろ

そこまで悪意もってこの記事読めるってすごいね

>>89
橋下じゃあるまいし、会計操作で黒字に見せかけたりしないわｗ

なぜか平松個人をたたこうとする奴がいるのが不思議だけど、
大阪市として継続的に黒字化の努力してきたのが報われただけだろう？

しかし平松はアナウンサーとして原稿を読んだだけ。

実際は平松に敗れた改革派市長の関さんがやったこと。
平松はブレーキをかけたんだが・・・。

万年赤字確定の今里橋筋線を最初から計画しなかったら
もっと早く達成できたろうに。

あとはなにわ筋線をさっさと着工してくれ。

>>102
なにわ筋は大阪市としては止めて欲しいだろ

　

あれだけ　　　高っかい　高っかい　　


　運賃取ってたら



　誰でも　黒字出せるわ

>>103
大阪府がやるならどうぞってスタンスだもんなw
そんなにメリットないからなにわ筋線はできないだろう。

東京は家賃が高いので、電車代が何十円か安くてもまったく効果なしｗ
貧乏人には辛い街

初乗り運賃があんだけ高く設定されてるんだから、黒字になって当たり前

累赤も解消されたし、もうそろそろ下げてもいいんじゃないの？
平松がそんな話をしてたの聞いたが

高い料金とっててむしろ赤字だったのがおかしい

>>101

そのとき大阪市の改革をしていた上山信一が、今の大阪府政のブレーン。
大阪市も大阪府も、裏で暗躍してるのは、マッキンゼーのコンサル集団。

梅田〜なんば・天王寺170円にしたら地下鉄ひとり勝ちになるよ

>>28
橋下も平松も関係ねーだろうがw
その前の改革派の市長のお陰だよ

財務官僚より優秀な連中が裏で大阪を動かしている、というだけの話。

>>108
初乗りを下げようか？　みたいな話はあったね。
そんなことより、路線ごとに売り払った方が良いと思うが。

>>106
東京ってひどい生活環境の中
地方から集められたサラリーマンたちがお国のために働かされる街でしょ？

だからPiTaPaにすれば1回あたり180円になるんだが初乗りでも
1日乗車券ノーマイカーデーなら600円だし
回数カードも3000円で3400円分使えるし、1区特定回数券は割引率も高め
安くする方法なんていくらでも大阪市営地下鉄に関してはあるんだがな
高い高い言ってるやつはそれなりに使ってるんだろ？

>>104
近鉄赤字なんだがｗｗｗｗｗ
負債1兆円以上あるし

>>39
建て替えはいらないよな
別の沿線沿いに新駅作ればいいだけ

>>114
路線ごとに売り払うねえ
死ねよお前、一括でやらないと利便性が損なわれるだろうが

>>116
職員か？w
素直に値下げすればいいと思うよ。

昔野村総研のえらいさんに聞いた話
60億円出してもらえればその業界でナンバーワン企業にしてみせますよというかできるらしいね
優秀なコンサルティング会社はそんだけすごいのかね？

よし　次は剰余金を積み立てて借金なしで新線建設な

マッキンゼーにくらべると、野村総研はだいぶ落ちるような。

近鉄はマッキンゼーか野村総研に相談せんといかんねコンサルティング会社に頼むのは
大きな声では言えないが経営者に経営能力ないということですな

>>115
大阪みたいな僻地よりは遥かに住みやすいよ

職員「やったぜ、これで遊び放題　使い放題」
市民「やったぜ、これで値下げ」

ID:GyTJEcFv
はヨコハマバカタイヤ

>>125
金があればね。
サラリ〜マン程度じゃ毎日通勤するだけで苦痛の住みやすさ

まさか関西電力の株とか持ってないよね？

東電の株持っていて赤字になった会社があるんだけどな。

>>105
なにわ筋線、関空のアクセス改善という大阪全体・関西圏全体の競争力を考えるなら作ったほうがいいに決まってるのに

大阪市が自分のことしか考えてない典型だなｗ

でも大阪の地下鉄って高いよな
都営でも高いなぁって思ってたが御堂筋線に乗ったら田舎のバスのように料金が上がっていく
それでも神戸の地下鉄よりは安い気もするけど

>>130
その視点だと、なにわ筋よりも環状線の強化のほうが効果的なんだよね。
環状線に２車線専用線を追加して高速化。

ただ一社独占便宜になってしまうから、この手法は取れない。

民営化すると大規模事業するときにこういう弊害はどうしても出てしまうのも苦しいところ。

地下鉄は高いよね。俺は私用では全くつかわないけど。
競争力を高めていくなら運賃値下げなんだけど、民業圧迫になるし難しいねえ。

やれば出来るんじゃないか。
東京都も地下鉄とバスを値上げするなり、対策しろよ。
倍にしても良い。

東京とい言ったら、
メトロと都交通局との合併話があったけど、
あれどうなったの？

普通にスゲー

そもそもこういう社会インフラ事業と言うものの評価は、
その事業単体で黒字かどうかのようなミクロの経済合理性よりも、
その社会インフラが維持されることでその地域社会、
地域経済全体が経済的社会的に繁栄してるかどうかというマクロ的見地から評価されるべきだろう。

もちろん、そのようなマクロ的な成功を踏まえた上で、
なおかつその事業単体のミクロ的な成功も実現するならそれが一番だし不可能ではないだろうが、
往々にしてその利害は相反してしまう。
（不採算な路線を廃線にした結果その地域経済は衰退しさらに過疎化が進んでしまう等）
ま、このケースはそもそも大阪市営地下鉄という都市部の話だから、
必ずしもそういう問題は生じてないのかもしれないが。

>>131
でも大阪はバスとの乗継割引（−１００円）があるからなあ。都営もメトロも無いでしょ。
一概に割高かどうかは微妙。

NYC地下鉄はどこまで乗っても一律＄２で、バスとの乗継も無料、
地下鉄もバスも２４時間運転だから、そういうのを知ってると東京メトロも高く思える。
どうせ私鉄やJRに乗り継いだら、その都度初乗り料金かかっちゃうし。

地下鉄運賃（単位：営業キロ程・円）
　　　　　*1　*2　*3　*4　*5　*6　*7　*8　*9　10　11　12　13　14　15　16　17　18　19　20　21　22　23　24　25　26　27　28
札幌　　　200　　｜　　　240　　　｜　　　280　　　｜ 　　　310　　　｜　　　340　　　｜ 360　｜
仙台　　　200　　｜ 　240　　｜　　290　　｜　　320　　｜ 　 350 　｜
メトロ　　 　 　 　 160　 　 　　｜　　　　　190　 　　｜ 　 　 　 　 　 230 　　　　　　　　｜　　　　　　　　　270　　　　　　　｜　300
都営　　 　　170　　　｜ 　 　 　 210 　 　　｜　　　　　　260　　　　　｜　　　　　　310　　　　　｜ 　 　　　　　360　　　　｜　410
横浜　　　200　　｜　　　240　　　｜　　　260　　　｜ 　　　290　　　｜　　　320　　　｜ 　　　350　　　｜　　　380　　　｜　410
名古屋 　200　　｜　　　230　　　｜　　　260　　　｜ 　　　290　　　｜　320
京都　　　210　　｜　　　250　　　｜　　　280　　　｜ 　　　310　　　｜　340
大阪　　　200　　｜　　　230　　　｜　　　　　　270　 　　　　｜ 　 　 　　310　 　 　 　｜　360
神戸　　　200　　｜　　　230　　　｜　　260　　｜ 　 300 　 ｜ 　 330 　 ｜ 　360 　 ｜　　　390　　　｜　　　420　　　｜
福岡　　　200　　｜　　　250　　　｜　　　290　　　｜ 　　　320　　　｜　　　340　　　｜360｜

>137
まさに土建屋向官僚議員理論
そーやって地域復興とかぬかして単体の採算度外視でポコポコ仕事作ってきたんだろうなあ

>>104
だったらどこでもこの運賃にして

経常黒字＆累積赤字ゼロに

すればいいじゃん。

>>140
>>137の文章は最後まで読んであげるべきだがな。

日本語が読めるんなら。

>>135
東京メトロが嫌がってるかもな、赤字と累積債務を背負いこみたくないだろ
ユーザーにしたら乗り換えても1社で通しの料金になるのでうれしいけどな

電気局の時代から利益は市の一般会計に組み込んでいたのに何で民営化の必要があるんだ？
東電やＪＲみたいな独占経営で傲慢隠蔽エセ民間企業なんて社会の害毒だろｗ

>>139
表がずれてみにくいんだがｗ
東京メトロはいつも使ってるが料金300円上限がすごいｗ
和光市から西船橋まで東京横断しても300円、料金表途中から300円が延々とｗ
あと意外に定期が安い印象、短いとそれほどでもないが長くなると安く感じる

>>145
各事業者ごとに運賃が上がる距離が違うからズレてる状態で正常
環境によってはそこからさらにズレてる可能性もあるが。

イメージ的には御堂筋と谷町で半分ぐらい稼いでそう

>>144
場所にもよるがＪＲは東電と違って私鉄を使うという選択肢が残されてる

>>139
この運賃表みてると
同じ人口規模の横浜は赤字で大阪市営交通より高い
都営も初乗りが安いだけで大して変わらんな

大阪市営地下鉄が高い高い文句言う連中は
横浜に住んだら阿鼻叫喚だろうな

>>50
仙台・横浜・京都・神戸で争う

スケールメリットのおかげで頭狂が安いだけで、むしろ大阪・名古屋がフツーちゃうん
そんなん言うたら、神戸なんか地下鉄高いわ、神戸高速で二重運賃やらで、気ぃ狂いまっせ

群馬県高崎市に住む３９歳ＡＢ型、製造業界でプログラマーの仕事をしているhekenekoと申します。
＞尾崎豊が大好きで、尾崎豊のように私も夢を追い続けています。その夢とはＣＧアニメ作家になることです。
＞しかし世間の人たちは中々私の才能を認めてくれません。
＞私の才能を誰も認めてくれずに何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
＞何度も職を転々としましたが、尾崎の歌のおかげで夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。
＞
＞では、以下の僕の作った力作の３ＤＣＧを御覧ください。まだ途中ですが傑作と自負しております。
＞決して後悔はさせません。私の才能を是非体感してください。

＞復興支援アニメ.mp4
＞http://www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM

湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
＞http://www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_title


＞これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
＞http://blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22.html
＞（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
＞やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。
＞
A wing of radaniam_part�U.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY

A wing of radaniamu　part_�V.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0

＞題名”hekeneko honey”
＞http://www.youtube.com/watch?v=kATwf6fAkG8
＞私の世界観の全てを凝縮した力作です。

>>151
２３区内だけで１２００万人もいるんだから
そりゃスケールメリットでて当然だからな

>>35
なんで>>30への返しが

>充分立派だろｗ

なんだ？？

黒字は御堂筋、谷町、中央、堺筋の4路線
まぁ御堂筋の黒字が圧倒的だけど
今里筋なんて永久に赤字だろう

これは橋下が府知事になったことと直接的関係があるの？
橋下が府知事になってなかったら累積赤字はまず解消されていなかっただろうみたいな

ハシゲも平松も何の関係も無い

大阪市営地下鉄はさっさと上場して、阪急阪神と統合しろや
もはや市営である必要が無い

>>153
だからスケールを考えずに２路線もつくっちゃいかんのだよ。
京都みたいに・・・

>>151
東京の場合は、パート社員の交通費をたくさん払いたくない大企業が
政府や都に圧力かけて安くさせているだけだから
民営化したら地方地下鉄以上に運賃上がるよ

東京では、車で出社しろ！という命令が出せないからな

市バスをどないかせぇや。運転手のコスト高で本数がこの数年で激減しとる。
地下鉄黒字でも全体を見るとアカンやろ？役立たずの赤バスも含めてなぁ。

おまえな
東京なら120円のところ
230円取ったら
どんなに無駄使いしても
そりゃー黒字になるだろ
そく民営化だな

大阪市鉄の人件費率は異常に悪いと言われていたけど、
橋下が民営化すると言ってたから、よっぽど必死だったんだろうな
まぁドル箱路線いくつももってて赤字になるほうがおかしいんだが

>>163
この件には橋下知事はまったく関係ないよ。
そもそも黒字で一般会計に利益を入れている業務。

橋下さんを支持するのは別に問題ないけど、
橋下さんが関係ないことまで橋下さんがどうのとかかくとただの馬鹿としか思えないよ。

曲がりなりにも知事なんだし、敬称もつけようよ。
君が馬鹿じゃないなら。

test

エジプトの地下鉄に比べたら日本は高すぎ
どこまで乗っても2ポンド＝約20円に勝てるのか？

>>156
全くこれっポッチも関係ない。
なんでも橋下のおかげにしたい おまえが気持ち悪い。

駅のホームのベンチに備え付けのクッションがコスト削減のために廃止された。
尻が痛いよ。

>>146
そんなに余裕があるなら、副都心線の建設工事は税金使わないでやってほしかったなぁ・・

>>161
運転手は、段階的に南海バスに委託してるんじゃないっけ？

>>43
危険すぎます

すんごい黒字だな

もうかってるな

御堂筋線のラッシュったって
東京に比べたらラッシュ時間は短いし、そこまで混まないしな
乗車時間も長くないし、ほんのちょっと時間ずらせば東京ではラッシュといえないレベルになる

逆に考えると、大阪はまだまだ発展できる余地があるのかもしれない

>>83
とにかく労組が強い。で、平松は民主系。
橋下と対立するのも当然。

無料乗車証乗って来るナマポ・年寄り居るんやわあ

>>175
橋下も民主系。

>>177
熊谷・・・

京都を助けてくれ(´・ω・｀)

>>174
異常な東京と比べないで欲しいね

>>180
お前も感情だけで喋ってんだろｗ

そこまで混まないのも乗車時間が短いのも(ドM社畜以外にとっては)嬉しい話じゃないか

>>178
選挙のときはともかく。その後の民主との付き合いは、民主系と判断していいでしょ。
在日に選挙権を与えましょうとかいうんだし、橋下知事は。

谷町線ってなんであんなに朝鮮臭いの？

京都の東西線はバブル期の地下高騰期に着工したのが原因らしい

やればできるじゃないか。
これは褒めてもいい。

>>161
度の場所でも500m程度歩けばバス停や地下鉄の駅があるようにするってのが
大阪市の公営交通の思想、すばらしいと思うけどな
役立たずってそら年寄りじゃないやつのいい分じゃね

>>174
混雑のため電車が遅れるのが当たり前の首都圏みたいになるのは御免被る。
前に田園都市線沿線に住んでいたけど、住環境はともかく、
あの混雑は悪夢以外の何者でもねえぞ。

今里線って、北大阪朝鮮初中級学校（だいどう豊里駅）と中大阪朝鮮初中級学校（今里駅）を結んだような線だね。

>>174
東京みたいに異常なまでの満員電車で乗客が苦しんで事業者側が大きな利益得るより
大阪のように乗客にあまり負担のかからない程度の利用者数で事業者側も利益を得るほうがよい

>>184
後、掘ればいろいろ出てくるのでそれに手間取ったのも一因
スコップと刷毛（遺跡発掘の時の道具）で掘ったなんて揶揄されるほど

>>189
すぐと東京と比較したがるのねｗｗｗ
朝鮮人みたいｗｗｗｗｗ

東京メトロも、あと50円値上げして長期債務をもっと早く返済するべきだろう

まあそれだけぼってるってことなんだが

>>149
おっと、ヨコハマバカタイヤさんの悪口はそこまでだ！

>>191

>>174で東京の話が出てきたからそれに合わせただけだっての
おめぇ馬鹿か？

大阪は御堂筋線しか乗ったことないな。
新大阪からキタ・心斎橋・ミナミまで大阪の重要地を通るから儲かるよ。

大阪経済 大成功

南海の申請した路線計画つぶすために御堂筋の中百舌鳥までと堺筋･四つ橋も
無理矢理作ったらしい・・・
というのはホント？

東京の地下鉄はグネグネしてて分かりづらい。街が整ってないからな。
大阪だと碁盤の目になってるから地下鉄もそれに合わせていてわかりやすいが。

>>199
皇居を避けつつの環状放射だからね。
でも大阪は乗り入れが全然無くて使いにくい。

>>199
しかし、大阪の地下鉄は乗り換え大変だけどね。

>>199
皇居を避けて走ってるからね

平成20年度路線別経常損益
・御＿堂＿筋＿線：約355億7,200万円（19年度：約351億2,100万円）
・谷＿＿町＿＿線：約69億5,100万円（19年度：約46億6,100万円）
・四＿つ＿橋＿線：▲約2億8,600万円（19年度：▲約7億800万円）
・中＿＿央＿＿線：約47億7,000万円（19年度：約38億8,800万円）
・千＿日＿前＿線：▲約22億800万円（19年度：▲約31億200万円）
・堺＿＿筋＿＿線：約1億8,000万円（19年度：▲約5億8,500万円）
・長掘鶴見緑地線：▲約70億5,800万円（19年度：▲約81億3,600万円）
・今＿里＿筋＿線：▲約97億6,400万円（19年度：▲約107億8,600万円）
・ポートタウン線：▲約8億6,400万円（19年度：▲約9億3,400万円）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　公営地下鉄
　　　　 名称　　　　　　会計年度　　　　　 純損益　　　　　　　 累積欠損金
札幌市営地下鉄　　 平成19年度　約13億5,531万円.　 　 約3,398億6,790万円
仙台市地下鉄　　 　 平成19年度　▲約3億8,667万円　　 約1,099億5,183万円
都営地下鉄　　 　 　 平成19年度　約109億8,031万円　　 約4,636億2,758万円
横浜市営地下鉄　　 平成19年度　▲約32億5,000万円.　 約2,425億8,000万円
名古屋市営地下鉄　平成19年度　▲約16億円　　　 　 　 約3,204億円
京都市営地下鉄　　 平成19年度　▲約159億0,500万円　約2,898億7,200万円
大阪市営地下鉄　　 平成19年度　約225億4,122万円　　 約465億7,922万円
神戸市営地下鉄　　 平成19年度　▲約29億5,593万円.　 約1,182億1,388万円
福岡市地下鉄　　 　 平成19年度　▲約20億0,875万円.　 約1,384億9,336万円

　　　　　　　　民営・準公営（第三セクター）地下鉄（連結決算）
　　　事業者名　　　　 会計年度　　　　　 純損益　　　　　　　　 負債合計
東京地下鉄　　 　 　 平成19年度　約474億5,700万円.　 約1兆24億7,000万円
埼玉高速鉄道　　 　 平成19年度　▲約39億7,800万円　約474億8,900万円
東京臨海高速鉄道　平成19年度　▲約25億0,300万円　約518億2,300万円
横浜高速鉄道　　 　 平成19年度　▲約5億4,866万円.　 約57億7,146万円
神戸高速鉄道　　 　 平成19年度　▲約1億0,600万円.　 約12億3,000万円

早くホームドアつけなよ

>>201
乗換は東京の方が大変だと思う
とにかくわかりづらいのも含めて

平松は次の市長選で、初乗り100円を正式に公約に掲げるんじゃないの？

大阪市の場合、地下鉄はともかく市バスは赤字続き。
確か一路線のみ黒字で、そのほかの路線はすべて赤字とか。
まあ黒字にできる路線なら、地下鉄通そうかとなるから、赤字体質なんだろうけど。

守口車庫行きはいつも混んでるな

>>208
今里筋線作るくらいだったら
あの路線を地下鉄化した方がよかったような。

大阪地下鉄は、メトロ並とは言わんが、せめて都営並まで値下げすべき

ふざけたゾーン制のロンドンのチューブに比べたらましだろ、大阪

>>206
オレンジ色の中間改札を通ってコンコースを延々と歩くとか
東京都心部の皇居周辺はそこかしこにこういう乗換があるからなあ。
一方で大阪と似たような地形の墨田区や江東区は
全般的に比較的乗換はしやすい。

黒字だしてる市民の金で作った地下鉄を民営化しようなんか言ってる人って
どういう神経してるんやろ。
市民の有料財産をミスミスその辺の私企業にくれてやる必要ないやろ。

>>213
民営化して税金を納めてもらえばいいだろ。
持株割合で調整すりゃいいんだし。

>>214
外国人投資家への配当金には課税されない

>>214
じゃあ赤っ時の公営施設批判なんかするなよ
黒字になったら売却しろとかいうなら
公営は全部赤字で問題ねえよ

>>213
駅のリニューアルや新線の建設などで税金使って制約だらけのやり方するより
自己資金で調達した方が自由だしよくなると思うよ。
それで税金と配当を受ければ、設備費などの歳出がなくなり歳入だけ生んで、
大阪市がもっと儲かる。

【決算】大阪市営地下鉄、累積赤字を解消　公営では全国初[11/06/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307838525/l50

：のーみそとろとろφ ★：2011/06/12(日) 09:28:45.88 ID:???
　大阪市は１０日、市営地下鉄会計の２０１０年度決算（速報値）で累積赤字を解消した、と発表した。
建設費の負担などで経営難が続く全国９都市の公営地下鉄では初めてという。

　大阪市の「高速鉄道事業会計」は１０年度、２３９億円の黒字を計上。
乗客の減少で運輸収益が０９年度より約９億円減少したものの、８年連続の黒字となった。
０２年度には約２９００億円にのぼった累積赤字が解消され、１８６億円の剰余金を計上した。

　市交通局によると、この２０年間ほど、
新規路線が開業しても職員を増やさずにやりくりするなど、
人件費を抑制。企業債の発行を控えて利払いを減らす努力を続けてきたことも赤字解消に寄与したという。

http://www.asahi.com/national/update/0610/OSK201106100134.html

京都市は地下鉄と市バスを一体化して
地下鉄の駅からクモの巣状に市バスの路線を走らせたら
・・・赤字は解消しないかもしれないが市民は便利になる

>>216
公営のままでいくなら、黒字が続くようなら値引くべきだし
コストの歳出が膨大過ぎるなら解体するべき。

>>216
黒字になったら、本来は出資者に還元されるべき利益が労組に吸い取られないように民営化。
赤字になったら、不必要な事業は税負担を増やすから時期をみて削減。

当たり前のこと。

>>221
税金40兆も納めてない国民らしい腐った意見だな
公共交通機関を民営化することは基本反対だな
バスとの連携とか大阪市内の交通って視点はなしか
(公務員の給料は高すぎるから減らすべきだがそれでも収支不均衡は解消されない)

>>222
交通局をそのまま民営化すれば連携できるだろｗ

梅田からなんばが２３０円だっけ？
高すぎるよ

>>221
黒字になっても公務員の給料は一定やろ。インフラの独占企業を民営化なんかして
私人に配当金ばらまくより公営のほうがいいわ。そのまま市民に還元されるし。
民営化して法人税とるなんてあほらしい。法人税払ってる企業なんて知れてるわ。

>>213
それで儲かる人間がいるからだろ？

公営企業の民営化なんて、みんなそれが目的なんだから。

>>222
民間業者でさえ実現できるサービスを自治体が直接やる必要はない。
公共交通機関が自分の意思で融資を受けて合理的なサービスを提供するべきである。
大阪市の交通機関は、そもそも大阪市民だけが利用しているわけではないのだから、
大阪市民ではなく、利用者のために収益を還元するべきである。
自治体は上下分離方式で、金がかかって儲からない下の部分だけ金を使ってればいいんだ。

>>225
民間バスの運転手の平均給与より市バスの運転手は月額20万高いけどなｗ
これはおかしいやろ。

>>223
> >>222
> 交通局をそのまま民営化すれば連携できるだろｗ

赤字のバスは、即削減対象となって不便になるのでは。

>>225
無能な公務員は簡単にリストラできないし、
市民のためという言い訳で、無駄な事業を拡大させることもある。
民間企業ならコスト増は死活問題になるから、
合理的な事業運営ができるようになる。

利益が出るなら民営化か値下げのどちらかだろう公的機関は

>>229
大正区や旭区のような場所を除けば
ホントに必要なところだけにすればいいと思う。

バス路線縮小により交通インフラを落として、大阪市の価値が下がっても、
企業として黒字を出して配当を出せば文句を言われる筋合いはない。

キャンペーンでやってる乗り放題６００円はやっすいし大坂巡りするのに
便利な切符だと思ふ

あれのキャーンペン日増やして欲しいな

カルフォルニア州だけでもリーマンショック後３万人以上の公務員リストラしたぞ。
この期に及んで今までのスキームを変えられないなら本当に国が滅ぶ。

一方、情けない限りの東京地下鉄

公営＝公務員＝部落
お前らの給料が高すぎるんじゃい
交通局のバスの誘導バス停などで、年収1000万超えです。

さすが大阪市は大阪府と違って優秀だな

>>219
それ、結論から言うとそういう系統再編を地下鉄開業・延伸時に既にしているのだけど、そういう地下鉄接続系統のほ
とんどが大赤字というのが現状

バスが叩かれるが、以前と違って民間委託が多くなってプロパー運営の営業所は少なくなったよ

有馬記念の日に江坂特別が行われているだけのことはある。

>>237
年収1000万超えはほんの一部。
市バス運転手の約半数は、60過ぎの嘱託か、
外部委託の振興や南海バスの契約社員で年収300万未満、
しかも1年契約でその都度更新という不安定さ。

>>140
うん、たしかに一歩間違えればそういう連中の自己正当化の道具にされかねない論理だろうな。
そこは十分な透明性の確保が必要なのは言うまでもない。

が、往々にしてミクロの合理性はマクロレベルの合理性と矛盾することは紛れも無い事実。（いわゆる合成の誤謬）
簡単な話、みんながコスト削減に努めカネを使わなくなれば、とたんに世の中の金回りは停滞し不況に陥ってしまう罠。

バブル崩壊後、90年代半ば以降、分けても小泉政権移行、このような経済パラダイム（ケインズ主義）が否定され、
ミクロレベルの合理性が優先される新自由主義が台頭してきたわけだが、
その結果、地方経済は疲弊し、雇用環境は悪化の一途を辿り、日本の内需は衰退の一途を辿ってきた現実を直視せよ。

御堂筋線の黒字で大阪市バス・赤バスの赤字を補填してるんだから
民営化したら、大阪市バスは持たないよ

京都地下鉄の赤字年間150億円は異常だけど
数億円の赤字なら、交通混雑緩和、移動時間の短縮等で数億円の赤字を帳消しにするぐらいの経済効果はある。
だからといって数億円の赤字を容認するわけではないが・・

>>245

数億円の赤字言っても減価償却のやり方次第で
数字が大きく変わる程度の話だよ。

特に地下鉄の場合、ほぼ半永久的に持つインフラの建設費を
かなり短期間で償却する計算になってる。

将来の子孫が格安の値段で地下鉄を利用するために現在の我々が
借金を運賃の形で払っている状態。よく言われる「将来の子孫に借金を残すな」
というのは物事の本質をわかってない馬鹿の戯言・・・。

>>1
黒字化達成の功労金として夏のボーナスに反映すべきだな。

士気を維持し、引き続き努力を促すためにも必要な投資だよ。

住之江公園から長居行くのが不便。ニュートラム伸ばしてくれ

>>247
下手な釣りだなｗ

梅田の地下街がワケわからんのは
何とかならんか？

俺、谷町四丁目に住んでる(谷町線と中央線が交差してるとこ)
森ノ宮まで行かないとJRないけど、言うてそれも徒歩15分くらいだろうが
地下鉄で満足してるぞ

>>245
公営交通って人件費も問題になるけど
結局は利権の問題だろうな。
パンフレットの経費やティシュペーパーなど
どんだけの経費とかかかっているんだろな。

このあたりのコストなどカットするとなぜか人件費削減以上に
経費が浮くんだよねぇ。京都はどれだけ公開されているのだろうか。

京都の地下鉄は確か初乗りで210円取るだろ
初乗りが200円を超えると利用するのを控えたくなる

>>244

大阪市バスの運転手っていくら貰ってるか知ってる？

高い人で、1300万だよ(^O^)／

あとは市バス事業をを札幌市交通局みたいに民間に譲渡すれば良し。

経営の苦しい、阪堺電軌を買収しよう。

市バス→地下鉄乗り継ぎでバス代半額ってのが結構助かる。
歩いて１５分弱なんだけど、雨の日とか糞暑い日とかつい使ってしまう。

■ルンルン女帝 (@NYrunrunjyotei) on Twitter■
http://twitter.com/#!/NYrunrunjyotei/following/people
女帝公式公認ツイッターが、さすがの人気化♪
２０１１年５月８日のデビューから、
２０１１年６月８日の１ヶ月目で早くも８００人超えを記録!!!

グーグルのリアルタイム検索で世界に発信しまくりネ♪
ヤフー１２０万ブログ中、週間最高総合２４位、月間最高総合４９位を記録で、
超高層・再開発部門で日本一の座に早くも４００人突破で大人気化♪♪♪ｖ＾＾ｖ
ツイッターでもゴリモンちゃんを抜く日も近いわ。
ここ１週間の彼のフォロワー数増加を観察してたけど、日に２、３人。
アタクシは、日に１００人近い日もあるから、新女王として抜くのは時間の問題ネ♪

それにしても２ｃｈって、変な制約多過ぎて、
ツイッターに完敗だわネ。アタクシのような大物はいなくて雑魚ばっかりだし心配だわ。

ルンルンとぃってｒに逝ったんだ。

>>247
なんか、公務員って利益追求しないらしいよ。
赤字の時に言ってた気がする

近畿の地下鉄、初乗り200円以上が多いが普通なの？私鉄JRに比べると少し高く感じる。

そういや大阪市営地下鉄が初乗り100になるって話はどうなったの?

そういや大阪市営地下鉄が初乗り100円になるって話はどうなったの?

そりゃ、あんなにボッタクリ運賃じゃなぁ。
電車はガタガタうるさく照明も暗いボロなくせに、
日本有数の高賃金な駅員は改札で居眠りこいてるだけ。
やる気ない殿様経営も良いとこだよ。

>>9
それも公共事業だと考えれば富の再分配はされてるってことだよね。

第二の福知山線になるのか？
地下鉄だと火事になんかなったら大惨事だぞ

京都の地下鉄って無人駅とかあるよな
あれ最初見たときビビッたわ

>>23
>>26
なんか会話がかみ合ってないな
債務超過の意味わかってる？
バランスシートの総資産から負債を引いた数字がマイナス
つまり純資産(自己資本)が残らない状態が債務超過だぜ？

>>263
>照明も暗いボロなくせに、

大阪の照明はかなり明るい方だと思いますが。
それに慣れてると名古屋や神戸は暗く感じる。

ずっと前に書いている人も言っているが、大阪のことになると
叩きたいがために色々と想像して書く人がいるんですな。
当たり屋みたいだな。

>>263
運賃が高いおかげで
黒字にできてるんだよ
もっと運賃を下げて赤字になれば
その分を大阪市民の税金で負担する必要がある
税金を投入するという事は地下鉄に乗らない人も負担させられるという事だ
そんな事をするよりも
運賃を高めにして黒字にするほうが健全で正しい

運賃高くないでしょ。東京はバスとの乗継割引も無いのに。
額面だけで論じててどうすんだか。

それに大阪は御堂筋線で事足りることが多いから利便性は高い。

>>269>>270
様々な面から論じなければならないよね。
ある一点だけ（少数の面）だけをあげつらってもね。

運賃は東京が安いだけで他は大阪だけでなく多くは初乗り200円かそれ以上。
東京は都営とメトロがある。
東京は都心部はJR中央線、中央総武線を除けば地下鉄が独占的。

大阪は割引になるカードや乗車券が多数ある。
地下鉄〜バス乗り継ぎ割引がある。
私鉄が中心部まで乗り入れたり、地下鉄が郊外まで乗り入れたりして
中心部〜郊外まで1社局の運賃のみで行ける場合もある。東京は少ない。

色々な面を見ないとね。

むしろあれだけの路線もってて赤字のほうが驚き
今里筋線とか作らなきゃもっと早期に黒字化にできるだろ

>>270
多めに見積もっても、御堂筋からそれぞれ東西に300〜400Mしか離れていない
堺筋から四つ橋筋までの間くらいで都心部はほぼ完結する。

他は谷町くらいだが、これも東梅田〜谷４まででしょう。都心部的なのは。

>>272
高度成長期のあとに作った路線の減価償却もあったしね。

>>254
大阪は民間に委託されてるって
1000万プレーヤーは京都や神戸

>>254
乞食はよくわからずに浅知恵で手当たり次第妬むんだなｗ

大阪市営地下鉄「高運賃はガラガラのバスを走らす為」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=Y51dypzO2eE&feature=related

大阪市赤バス「年間20億円の赤字、空気を運ぶ」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=I9a7MwxYndk&feature=related

職員の平均年収1,000万円以上の大阪市営地下鉄が事故。
http://www.youtube.com/watch?v=PfKoMuSwbDg&feature=related

>>>254

それ、2004年頃の毎日新聞の特集記事がソースだろ
2006年には年収１０〜２０％一律ダウンを実行。
業務の民間委託も進んでいて、今は年収500万以下がほとんどだよ。
大体、その頃1000万もらってた層は、定年退職してるぞ。

大阪市批判の連中は、何だって昔の資料ばかり引っ張り出してくるんだ？
他スレでも、市営地下鉄の黒字は、モンロー主義の成果だ。といってる馬鹿がいた。

初乗り200円とか高すぎるからだろ
阪急で200円出したらどこまでいけると思ってるねん

>>250
道路の下にしか地下街はない、道路脇のビルが地下街と直通してるだけ。
大阪駅（梅田駅）がB１。北新地駅がB２。
だから２つを繋ぐ地下街（ディアモール）は、傾斜させてある。
大阪駅〜円形広場まではB１で。円形広場〜北新地駅まではB2で周辺ビルと接続するのはその為。

判り難いというのは、地形が理解できてないだけ。

近鉄は初乗り150円なのに赤字

地下鉄と地上走ってる電車の運賃を比較するやつって何なの？
バカにもほどがあるだろ

>>279
阪急三番街にある

　谷町線→
　谷町線↓

みたいな看板はどう思う？ｗ

これはかなり凄い

次は値下げで

御堂筋線凄いんだな

>>1
大阪市交通局は自前で関空リニアをひくようにｗ

南海難波駅と、四つ橋線なんば駅、乗換えを便利にしてくれ。

>>271
嫌阪厨は大阪を叩きたいだけなので
そんな事実には関心が無い

バスとか赤字路線廃線にしたらもっと利益出るんだろうけど
公共性の高い電車バスだからそれも仕方ないね官でやってる割には優秀じゃないのかな

>>288
地下鉄の生み出す利益に比べればバスの赤字なんてカスみたいもんだけどね。
問題なのは、エキナカ事業とかで民間を排除して交通局の外郭団体に全部委託してること。
用無しの管理職がその外郭団体に天下りして高給もらって上で遊んで毎日過ごしたりしてるのが実情で、
MBSのVoiceでも大阪市交通局の関連会社を叩きまくってるからね。

天下り。。。黒い雨下り

上下分離方式で民営化すりゃいいだけ。
どうせ、ハードの部分は震災が起こると補助金で建て直すしかないわけだし、
自治体持ちのままでいいや

御堂筋線のおかげ以外の何物でもない
御堂筋線の利益を今里筋線等で食いつぶして
今後も値下げはしないだろうな

>>292
今里筋線はなんでつくったんだろうな。淀川の下を通すという大工事までして。

どうしてもつくるなら太子橋今市から、東部市場、湯里までを先行したらよかったのに。

今里筋線は、南進して、大池橋、杭全方面まで伸ばせば、収益は出そうだ。

京都は烏丸線だけで充分だろ。
あとは末期の市電路線をそのまま残してた方が余程効率良かった。

今里筋線は京橋通っていたら、めっちゃ便利だったんだけどな。

>>293
着工当時の市長は生野区出身で今里筋線に入れ込んでいたとか

>>297
「我が区にも、我が区にも」
要はそれだけだよね

地下鉄もバスも民営化

公共サービスとして赤字でも残さなきゃならんバス路線には補助金

大阪市営
-3km 200円
-7km 230円
-13km 270円
-19km 310円

東京メトロ
-6km 160円
-11km 190円
-19km 230円

都営地下鉄
-4km 170円
-9km 210円
-15km 260円

最も乗りそうな近中距離を見れば、大阪市営地下鉄が、異常に高い。
環状線内は、ライバル路線も、ほとんどないしな。
東京へ行くと、大阪の初乗りよりも安い 190円で、どこまで行んだよと驚くもんなぁ。

《公営地下鉄　初乗り（一区）運賃比較》
札幌市営地下鉄：1区 (1- 3 km) 200円　
仙台市地下鉄：1区 (1 - 3km) 200円
東京都地下高速電車（都営）：初乗り4km 170円
横浜市営地下鉄：初乗り3km 200円
名古屋市営地下鉄：1区 (- 3km) 200円
京都市営地下鉄：1区（1 - 3km） 210円
大阪市営地下鉄：1区 (1 - 3km) 200円
神戸市営地下鉄：1区 (1- 3km) 200円
福岡市交通局：1区 (1 - 3km) 200円

《民営・準公営地下鉄　初乗り（一区）運賃比較》
東京地下鉄株式会社（東京メトロ）：初乗り6km 160円
埼玉高速鉄道線：初乗り（1 - 3km） 210円
東京臨海高速鉄道りんかい線：初乗り (- 3km) 200円
横浜高速鉄道みなとみらい21線：初乗り（1 - 3km）180円
神戸高速線：1区(1キロ〜3キロ） 120円
広島高速交通広島新交通1号線（アストラムライン）：初乗り(- 2km)180円

東京だったら今里筋線のような路線は新交通になるかもしくは作らないだろうな。
似たような郊外路線に日暮里舎人ライナーがあるけど、あそこも地下鉄で予定されたがコストの問題で新交通になった。
副都心線はメトロ都営あわせて唯一都心を走らないが新宿池袋渋谷という3大副都心を通るし西武や東武
来年には東急と相互運転する。
東京はしたたかなので損をしないように考えている。

千里まで買えよW

>>295
沿線住民にとっては東西線は便利だけど、いかんせん建設費がかかりすぎた。
掘れば遺跡が出る、地下水が湧き出るで、建設期間が延びて建設費も跳ね上がった
市電が残ってれば観光名所にもなったのにな。
八坂神社の前なんて、格好の撮影スポットだろ

ニューヨークに比べたら東京メトロでも高杉だ。

ＮＹＣ地下鉄
駅数： 468駅
総延長距離： 1056km
料金： $2.25（均一）
割引： 地下鉄⇔バス乗継は無料
営業時間： 24時間（バスも）
路線：　ほとんどが複々線（各駅停車＋快速運転あり）

東京メトロ・都営
地下鉄駅数： 274駅（東京メトロ168＋都営106)
総延長距離： 290km（東京メトロ183＋都営107）
料金：　初乗り\160、以後\300まで（東京メトロ）、初乗り\170、以後\410
割引：　なし
営業時間：　およそ５時〜２５時
路線：　ほとんどが複線（各駅停車がほとんど）

大学が大阪だったんでよく乗ってたよ。

同級生が、「大阪の地下鉄は御堂筋が黒字で谷町線がトントン。
あとの路線は真っ赤やで」と言ってたのを思い出す。

話はそれるが北急のポーラスター（だっけ？）は
まだ健在なのかな。乗り心地がいい気がして、
あれが来るとうれしかった。

ここは、運賃高いからな

>>306
普通に走っとりますよ＞ポールスター
そういえば、もうすぐ御堂筋線は新型車両が登場ですな

ポールスターはデザインが良いからなのか、そろそろ登場15年やけど古びた感じがあまりせんね

>>305
ニューヨークの地下鉄って独立採算で黒字なの？

15年やなくて25年やった

265
JR東は良くも悪くも民間、JR東海は公務員、JR西は民間と公務員の悪い所を・・・
比較する相手違うだろ、普通東京メトロ。
関電東電も早く送電分離して、電電公社の民営化時みたいにNTT以外にライバル作って・・・
大阪市電気局出の組織は・・・

>>311
15年でも信じれるレベルだな

>>308-309
そうかぁ、ありがとう。

当時の同級やバイト仲間と
また会いたいな・・・秋あたりに大阪行くよ。
大阪は第二のふるさとだ。

梅田ー天王寺間は200円に汁！

よく同一労働同一賃金の話で市バスと民鉄バスとか給食のおばちゃん給料の話なるが。大手５社、JR西、大阪地下鉄
の給料以外例えば休暇簿、超過勤務簿、営業路線キロ毎の人員数とか乗務員の拘束時分、運転時分・・・とかの資料。労働条件の比較に関する事
”見張り番”に情報公開請求かけて欲しいな！素人目にみてもATS無かったり、乗り入れしまくって複雑なJR西と各停複線のみのでATC完璧な地下鉄
労働条件が違い過ぎる・・・

余った金で大阪を魅力的に開発しる
何のために電車乗ったってるとおもとんねん

>>304
東西線開通の影響で京津線の一番の儲け区間が廃止になったのも痛いな。
おかげで京阪が京津線の廃止を検討する羽目になった。
京都の交通政策はチグハグなんだよな。

改札横の駅員室に駅員いなくて困ったことがよくあったな
あと新金岡は出入り口から改札までが遠すぎ。ムービングウォーク入れろ
それから北花田は風が強すぎ！

>>302
有楽町分岐線が似たような位置づけなんだろうけど、豊洲・住吉・押上の
準備工事だけでそれ以上の進展が無いな。

つーかいい加減碌な空調すらない時期を我慢した利用者も偉いｗ
千日前線なんか巨大モスキートが出るぐらい暑かった訳だが

昔のビニールレザーの座席が凄かったな。

空調のない電車だったから、座って立つときに「ベリッ」と音がしてた。

御堂筋線 梅田駅ホーム拡張前（南行旧線）
http://www.youtube.com/watch?v=1qGXzio_Fy8

大阪市交通局】御堂筋線梅田駅ホーム
http://www.youtube.com/watch?v=mgXu4uJIbpY

>>320
> 有楽町分岐線

野田や流山あたりから、わざわざ豊洲を経由して都心に向かうなんて
物好きしかいないんだから、作る必要なし

作るとしても、豊洲止まりで充分

今里筋線の停車駅の予想
今里⇔大池橋⇔杭全東部市場前⇔今川中野⇔湯里矢田
千日前線を弥刀方面に延伸せずに地下鉄谷町線平野に繋げる

千日前線の本数増やして

お疲れ様でした

全路線を黒字にしようとするより
１つ強力な黒字路線を作ることが重要だってことだよな。

各地のバス会社なんかも大半は高速で稼いで
路線バスの大半の赤字を補ってるってパターンだし。

今里筋線は正雀まで伸ばすべき。
理想は正雀と岸辺の間に駅作って両方と乗り換え可能に。

せっかく淀川越える路線なのに北側に乗り換え駅が無いのはもったいない。

四つ橋線作るくらいなら天王寺〜中津を複々線にしたほうがよかった
何か行き当たりばったりな感を受ける

近鉄と千日前線を相互乗り入れにしとけば良かったのに

>>324
千日前線を平野方面に伸ばすのは賛成。
っていうか、弥刀なんかに伸ばしたらまた近鉄と競合するだけじゃん。

>>324
大阪市も本当はそうしたいのだが
技術的に厳しい

>>330
てか千日前線自体が要らなかった

千日前線はあっても良かった。近鉄に並行路線を作らせたのが失敗なだけで。
近鉄に相互乗り入れさせて稼働率上げれば高収益路線になったはず。

>>334
東京みたいな都市計画を持たずに
モンロー主義でやっちまったのが失敗だったな

>>335
浅草線とか凄いよな。どんだけ乗り入れてんだよってくらい色んな私鉄が走ってるもん。
あのビジネスモデルだよ。

>>334
大阪難波のカオスぶりを見ると思う。
近鉄規格の架空線でトンネル掘って、近鉄難波線の線増扱いにすると･･･
大阪線の特急以外の一部列車が乗り入れたり線路容量が増えて増発し易いメリットもあるが、
トラブルや遅れが発生したら共倒れになるデメリットにもなるからなぁ


近頃、千日前線の車両に路線図タイプのLED案内装置が付きはじめたが、
あれが付いたってことは当分、延伸は無いってことか

>>336
古い丸ノ内線と銀座線は別にして、そのほかは郊外鉄道の乗り入れ前提で
地下鉄をつくってるな。
京成なんて浅草線に乗り入れるために本線の軌間を変えたしな。

>>337
財政難だからどのみち近い将来の延伸はないよ

ほんと大阪はゴミだな
観光で行っても電車の安い乗り放題なし
糞高いスルット乗り放題は１日2000円のぼったくり価格
JR乗れないし地下鉄だけも高いし
鉄道後進国だな

つーか東京はいかに自分たちに得になるかを意識的又は無意識に考えてる。
一番新しい副都心線なんて今里筋線と違い新宿、池袋、渋谷を通り
更に東武、西武、東急と相互運転をして赤字にはなりようがない形を作る。
神奈川や埼玉の客もこれで呼び寄せる。
大阪はそこら辺がある意味人が良いというか鈍感だった。
もっと貪欲に自分達がいかに得をするかを考え抜くべき。
兵庫や京都といった他の地域に遠慮せずに。

大阪市営やるな。
大阪市も見習うべき

平松はじまったな
橋下オワタ

>>1
そらぁ、昔は私鉄が大阪市内に進出するのを許認可権を握ってるのを良い事に制限してたからねぇ。

市営モンロー主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%96%B6%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9

あと、地下鉄の黒字で、市バスの赤字を穴埋めしてるので、市バス事業の改革が進まない。
バス事業には、市営モンロー主義がまだ残っている模様。

大阪は赤バスが赤字垂れ流してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

平松マンセーだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

交通局全体で黒字なんだから問題ないだろ

バスの赤字20億。
地下鉄の黒字240億。
バスの赤字は必要経費レベル。

>>344
「モンロー主義」が誤用過ぎる件

>>344
比較的閑散とした系統は年毎に減便してるし
営業所単位で外郭団体もしくは民間(南海バス)に委託が進んでたりと
近頃は相当手を付けてる感じ

一昨年からのアクションプランで更に変化が見られるようになるのか

市内バスを独占しているという意味では、そのモンロー主義なんだろうが、
提唱した人物がアレなので、この言葉は･･･

つか地下鉄・JRが網の目の大都市圏で
今どきバス事業が黒字ってありえないだろ。

バスは交通弱者のためのインフラでいいよ。

「また大阪か」で世界遺産となった
大阪なのに恥ずべき結果だ。

＞人件費を抑制

ここポイントな

ネタは古いが少しは改善されたのかしら？

バス運転手の平均年収は８４０万【大阪市】
http://www.kyoto-u.com/lounge/career/html/200409/04090002.html

千林大宮の駅舎が雨漏りで酷い。

改修ついでにあの長い�@出口階段に
エスカレーターつけてくれ。

バス＋バスで
９０分無料

電車＋バス
バス＋電車
百円増し
当日中は便利だ！

大抵どこの都市でも、市内中心部の交通は公営やそれに準じたものが独占的に
行って来た訳だが。

いつも出て来る、近鉄〜千日前線直通云々も、東京の猿真似をしたいだけの
田舎大阪人の発想だなって思う。神戸〜奈良まで３重運賃を支払いたいか？
上本町から西九条までの「私鉄同士の接続を目的としただけの短距離地下鉄」
なんて神戸高速並みに邪魔っけな存在になってただろう。

大阪はほぼ御堂筋だけが都心部。御堂筋に接することが出来ていればそれで上出来。
東京は線ではなく面で発展しているから、同一線上に主要路線が集結するというのは不可能。
他の大都市は大きめの点でしかない。

大阪の私鉄やJRは中心部まで直通しているから直通の必要性はないが、
東京の場合は中心部の面積が広すぎて、私鉄が自力で都心地下線を作るのは
無理があったかもしれない。上本町〜難波や天満橋〜淀屋橋なんて2キロくらいだしな。

>>356
アホかｗ

しつこく私鉄の地下鉄乗り入れを言ってるのは
田舎ﾄﾝｷﾝだろうがｗ

大阪に住んでたら阪急や南海が御堂筋線に乗り込んでくるメリットなんて
ほとんどないってことは当たり前すぎて言うのも恥ずかしいわｗ

>>357
そいつらも含めてアホだから。

私鉄やJRが中心部まで自前で来ているし、
地下鉄が郊外まで自前で行っているからね。

って言うか、他の都市も含めてむしろこのパターンの方が多いのだが。
東京の方が珍しい訳でして。

地方のトンキンの常識を

大阪に当てはめても・・・ｗ

怒らせるような書き方をしたのなら謝るから落ち着いてくれ。

初乗りにしても途中の区間の運賃にしても東京の方が特殊だから。

東京だと郊外から鉄道で中心部（山手線の円内など）へ行くには、
中央線や総武線などを除くと確実に地下鉄を使う形になる。
そして地下鉄は２事業者ある。メトロと都営は乗り継ぎ割引があるが。

だから他の鉄道との乗り継ぎが非常に多いことを前提として、初めから安い
運賃に設定しているのではないかと思う（北大阪急行と同じで）。
もしくは利用者数が多いからこそ安くできているかもしれないし、
都営とメトロがあるから、運賃も競合しているのかも知れない。

大阪は地下鉄だけで大阪市内の外れや吹田、堺、八尾、守口まで行って
いるし、東京に比べると他の交通と乗り継いで使う率が低いかもしれない。
しかし、バスと乗り継いで使えば割り引かれたり、色々な割引のあるカードがあるから、
表面上の定価は高いかもしれないが、工夫次第で安く乗れるパターンが沢山ありますね。

>>360
このスレでも料金が高いとか民営化しろなどの声が多いが、
一区特別回数券やPitapa、乗り継ぎ割引をうまく使うと
市内の移動が価値あるものになるんだよな

もし上下分離や民営化をするにしても、
現在の料金システムやネットワークは崩さないことが前提だな。

梅田と
なんばへ行くための電車

>>353

既に改善済み。
2004年の報道で手をつけ始めた。
市バス運転手は、何年も新規職員を雇っていない。
新規の運転手は、業務委託者のみ（法律の関係で1年契約）
整備部門も南海と提携して、経費削減に努めているよ。
一昨年からのアクションプランでも削減に励んでいる

俺の会社では、営業マンに「するっと関西レインボーカード」を支給してる。
東京から来た上司が、無駄遣いじゃないのか。市に強制されてるのか。
とマジに悩んだそうだ。
バス⇔地下鉄。バス⇔バス（90分以内）の乗り継ぎ割引が自動適用されます。
バス⇔バス⇔地下鉄。でも割引が効くんですよ。
と総務に言われて納得。驚いていた。

今里筋線は延伸しろ。
正雀まで延伸して大阪学院生を
JR吹田まで延伸してJR乗り換え客を
阪急吹田まで延伸して吹田市役所への利便を
江坂まで延伸して御堂筋線との乗り換え客を
庄内まで延伸して大阪音大生を
中途半端が一番よくない。西進すれば宝の山なのに。

民営化しろよ。今里筋線は正雀、万博公園まで伸ばせよ。
南側は今里から阿倍野に接続しろよ

上場して株を売ればいい

>>365
井高野からわざわざ正雀に行ってから江坂ですか？
遠回り過ぎるｗ
リニアも出来るし普通に上新庄で阪急と連絡して新大阪に
繋げたら便利になるけどその他の地域に繋げても使う人は
限定的だしあまり便利にはならんなぁ
赤字を増やすだけだよ

逆に梅田はあれだけ地下鉄が止まるのに大阪で唯一の
新幹線の駅がある新大阪には御堂筋線だけってのもおかしい

363
国家公務員の２割削減でもでる話だが、新規採用凍結は如何な物か？同一労働同一賃金的に委託のバスの運転士も内心・・・
益々、格差社会になり。それこそJR西みたいに派遣と正社員がギクシャクする、危なかしい組織へ？と言うか地下鉄の委託分野ニュートラムの駅員や自転車置き場の人は
退職金２千万円貰ったOBで、これも又現問題・・・自分たち正公務員の給与削減を必死で守り委託や臨時職員に丸投げを改革と・・・全体の給与下げる方が・・・

市営モンローの話に持ち込み有耶無耶に、話尽され結果は出てる。現、今日的問題は民業圧迫。例えば１回太子橋今市駅地上の交差点から京阪のガード見れば判る
両路線が近過ぎ、東京と違い近接他社路線が近過ぎる。京阪の複複線区間はガラガラ。今里筋線の大同豊里や井高野駅もこの部分だけは平行路線と同じ効果で客を吸い上げる。例えば
上部駅近隣住民は本町、難波行く時は阪急＋地下鉄料金いるが、今里筋使えが地下鉄料金ダケですむ、敬老無料パスや障害者関係がそれに拍車を・・・だから見た目よりこの線、人乗っている

市営モンローの話に持ち込み有耶無耶に、話尽され結果は出てる。現、今日的問題は民業圧迫。例えば１回太子橋今市駅地上の交差点から京阪のガード見れば判る
両路線が近過ぎ、東京と違い近接他社路線が近過ぎる。京阪の複複線区間はガラガラ。今里筋線の大同豊里や井高野駅もこの部分だけは平行路線と同じ効果で客を吸い上げる。例えば
上部駅近隣住民は本町、難波行く時は阪急＋地下鉄料金いるが、今里筋使えが地下鉄料金ダケですむ、敬老無料パスや障害者関係がそれに拍車を・・・だから見た目よりこの線、人乗っている

市営モンローの話に持ち込み有耶無耶に、話尽され結果は出てる。現、今日的問題は民業圧迫。例えば１回太子橋今市駅地上の交差点から京阪のガード見れば判る
両路線が近過ぎ、東京と違い近接他社路線が近過ぎる。京阪の複複線区間はガラガラ。今里筋線の大同豊里や井高野駅もこの部分だけは平行路線と同じ効果で客を吸い上げる。例えば
上部駅近隣住民は本町、難波行く時は阪急＋地下鉄料金いるが、今里筋使えが地下鉄料金ダケですむ、敬老無料パスや障害者関係がそれに拍車を・・・だから見た目よりこの線、人乗っている

市営モンローの話に持ち込み有耶無耶に、話尽され結果は出てる。現、今日的問題は民業圧迫。例えば１回太子橋今市駅地上の交差点から京阪のガード見れば判る
両路線が近過ぎ、東京と違い近接他社路線が近過ぎる。京阪の複複線区間はガラガラ。今里筋線の大同豊里や井高野駅もこの部分だけは平行路線と同じ効果で客を吸い上げる。例えば
上部駅近隣住民は本町、難波行く時は阪急＋地下鉄料金いるが、今里筋使えが地下鉄料金ダケですむ、敬老無料パスや障害者関係がそれに拍車を・・・だから見た目よりこの線、人乗っている

市営モンロー主義はその民業圧迫を隠れ蓑にして正当化するからな・・・

>>340
大阪の市内交通は、基本的にＪＲを使わなくても問題ないのだが
（市営交通で行きにくいのはUSJくらい）

市営交通1日券（850円）で事足りる

大阪のことをろくに知らないトンキン人は黙っててろ、恥をかくだけだから

>>340
トンキンは電車走ってるのか？
猫車じゃねーの？

>>375-376
とりあえずトンキンを流行らそうとする朝鮮人が大阪在住なのがわかるな

>>335
東京が都市計画ｗｗｗ
大阪以下の失敗都市だろ

東京の国電網と低運賃は国鉄潰れるまで借金して投資した結果だからな
しかもそれを受益者負担せずに国税で清算
東京の借金を地方のカネで穴埋め
地方のローカル線の赤字なんて微々たるもんだったのに

>>377
http://livedoor.2.blogimg.jp/taison1224/imgs/0/d/0d25cac8.jpg

↑だって、こんな社員しかいない電力会社が本社を置いてらっしゃる頭狂ですもの・・・
人種がどうのこうのより、「人間として」終わってません？？→トンキン

>>377
流行らすもなにも、３１１からメジャーだろトンキンはｗ
まぁそれ以前からもあったが

こいつらはこうやってトンキントンキンってわめいて
大阪人は程度の低い煽りばかりやってる劣等人間てイメージを
植えつけようとしてるんだろ
街頭右翼と一緒

頭狂チェレンコフワールドへようこそ♪

ニュートラムを地下鉄と通し運賃にしたのは英断

>>378
＞東京の借金を地方のカネで穴埋め

またまたご冗談をｗｗｗｗｗｗｗ

ああ後、委託といっても四つ橋線なんばの忘れ物センターや定期券売り場の人も
非正規と言ってもJR西と違って、退職金貰ったOBです。公務員の場合非正規と言っても
よく見なくちゃ待遇が天と地、３セクにもとんでもないのがある！
さっきニュースで東電に公金入るんで関電株も上がったらしい大阪市電気局パワー炸裂。橋下に成敗してもらわなダメだな。

東電株ストップ高の理由ですね
頭狂って懲りないねぇ
一度壊滅すればいいと思う
スレチ☆スマソ

今里筋線は太子橋今市と駒川中野から谷町線に乗入れる規格にしておけば
名古屋の名城・名港線の方式で環状運転できたのに。

東京の誇る相互乗り入れって、京成が都営に乗入れたのが始まりな訳だが
京成って都心乗り入れをめぐって汚職事件を起こして
当時の社長が逮捕されてるからな。
また、京葉間でも比較的湾岸に近い地区の路線を実現できずに
この地区は、準公営の地下鉄東西線が穴を埋めることになり、
遠距離安運賃ゆえに利便性は非常にいい地区になった。

東京の地下鉄の、乗り入れだの遠距離安運賃は
こういう東京の黒歴史が土台なんだよ。

トンキン人って電車乗ったことあるのか
発展途上国の癖になまいき

せめて今里筋線は御堂筋線と接続するべきだと思う。
地下鉄で唯一接続してないんじゃない？

そもそも人口規模が圧倒的に違う東京と値段合わせろって無茶苦茶だろ
東京都内23区は1200万人いるのに対して大阪市は260万程度
むしろ360万人も住んでるのに赤字垂れ流しの横浜がどれだけ酷いかわかるだろｗ

>>391
23区だけでは1200万にもいないよ

つか、今頃になって赤字解消とか、

よくそんなんで、大阪の看板を背負ってられるな。

地獄の大阪商売人なら、赤字なんてありえない。
ぬるい商売を大阪がやるはずがない。
新線開始から半年でもと取るやろ。

PiTaPaやマイスタイルはよくできたシステムだし、有効活用すれば交通費が節約できるんだけど、
いかんせん、最初の申込時の敷居が高いのがなあ。
なんで電車乗るのにクレカつくらなあかんねん、って思われたのが失敗だと思う。

おまけに梅田のカウンターで申し込んだら「ネットの方が早いですよ。でもサーバーが
バグってますのでマイスタイル申し込みは定期売り場で」って、やる気無さ過ぎ。

それなんて北大阪急行

>>393
北大阪急行は、状況が特殊すぎるから参考にならないよ。

北大阪急行南北線は大阪万博輸送だけで元取っただろうからなw
ところで東西線はいつ作りますか？

>>370ー>>373
太子橋今市あたりに住んでる人は、昔から谷町線に乗ってるか、自転車を駆使してるよ。
大阪市内在住民は、市内移動での自転車使用率が高い。

ところで
＞上部駅
ってどこだ？
そんな駅大阪にあったか？

10年ぶりに乗ったら
一区が二区、二区が三区の値段になっててコーヒー噴いたわ

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>353
南海バスは一日８時から２０時勤務で月20マンだ

>>375
独占して市内に参入させなかった歴史知らんのか　南海　阪急　
南海を難波より北まで伸ばせないことによる経済損失はすごいぞ

なにわ筋線が無事開通すれば南海が梅田、そして新大阪乗り入れとか出来るわけだが。
推進している橋下が市長取れるか次第だなー。

>>402

節子、それ戦前の話や。

>>403

南海：狭軌　1500ｖ　パンタグラフ方式
地下鉄：標準軌　750v　第三軌条方式
JR在来線：狭軌　1500ｖ　パンタグラフ方式

>>405
大阪市は施設保有会社に出資するだけ

1区200円とか運賃取ってんだから、普通に黒字になるのは当たり前。
京都が異常にアホなだけ。

>>66
東京の地下鉄がここまで赤字なのは意外。
混んでるのにな。

>>406
地下走るけどJR東西線みたいなもんだよな。

>>408
今まで新路線つくりまっくったからだろ。
もう実現しそうな路線もないし、どんどん減っていく。

昨日は猿真似、田舎大阪人とか書いてスマンかった。
だからトンキンとか言わないでねw

>>370-373
同じ事を4回も連投しなけりゃ人が見向いてくれないような内容なら書くなよ。
2連発ならともかく4連発は意図してのことだろw

京阪だけだった所に地下鉄も出来て両社が競合するようになると、
元々京阪と地下鉄を乗り継いで市内中心部に行っていた人が、
地下鉄だけに乗って通うようになると言うけどそれが何か悪いのか？

京阪から地下鉄1本に切り替えられる条件を満たす人は限られているだろうし。
京阪のあの区間の普通が5両とかなのは昔からだろ？つまり京都方面〜同区間への
客も元々少ないんだろう。

逆に京阪にもメリットはあると思わんか？大阪市内に行く地下鉄が出来て人口が増え、
沿線の価値が上がれば、例えば京阪が不動産をやっていればプラスになる。京阪の
小売り店があるのならば、そこの客になってもらえる。また京都方面への鉄道アクセ
スはほぼ確実に京阪を使ってもらえる。総合で見なけりゃダメなんじゃねぇの？

>>397
既に廃止されていますが（千里中央仮駅〜万国博中央）

>>402
山手線を万里の長城みたいにした東京には言われたくない

>>406
橋下案では、大阪市が連絡線を作れ。ということになってたぞ。
神戸高速鉄道方式で、路線と駅だけ管理するのかね

考えてみれば、ドル箱御堂筋線の利用者って殆ど市外居住者だろ。
JR,阪急阪神で梅田乗換えの連中。
会社が通勤費を負担してくれる連中。
満員で酷い目にあってる。
大阪市民は自転車通勤。

關前市長のおかげです
ありがとうございました
親族二人ほど市営地下鉄で働いているんだけどね(笑)
平松はこの事について偉そうな事言うな！

>>408
東京メトロは新線をどんどん建設してるからな。金持ちが借金して豪邸建てるようなもので、赤字であえぐのとは
ちょっと違う。

>>417
今はどこを建設してるの？

>>1
あの高すぎる運賃はなんとかならんのか？

超黒字路線をつくり、それで黒字を確保して
過疎地に赤字路線を作り、住民の足を確保する。

まさに理想的な交通機関経営方法じゃないか
JR東海だってそうだな

>>420
運賃高止まりのまま高い給料を払い続け
無駄な今里線を作ったような経営が理想ってｗ

京阪電車は梅田まで路線伸ばせよ

>>421
赤字出しまくりよりずっとましじゃないか？

いったいどういう状態になれば批判しなくなるんだ

>>423
普通に無駄な路線を作らず従業員の賃金も安くして
その結果運賃を安くしたらだろ
言うまでもない
アホ？

無駄な路線をつくって従業員の給料も高く
運賃も高いのに赤字の地下鉄ばかりなのによくいうよ

>>424
市営地下鉄も公共インフラなんだから、ある程度赤字だとしても整備しないといけないだろ
特に今里筋には地下鉄走ってなかったんだし

>>425
そりゃあこれだけの大都市何だから大阪は有利だわな
あれだけ乗客がいれば黒字なんて余裕だわな
高い賃金を出して無駄な路線を作っても黒字に出来るくらい
有利な独占事業だというだけの話

>>426
と言う割にはモンロー主義とかいって私鉄との利便性は
全然考えずに作るのが大阪市
お前らに公共インフラなんて言葉を使う権利は無いよ

>>418
副都心線以降は新しく建設することはしないと表明しているはず
今やっているのは、副都心線渋谷駅の東横線との相互乗り入れくらいじゃないかな〜。
（これの主体が東急か東京メトロかは知らん）
もう作る路線ないと思うし…。

東京のは路線が入り組みすぎてて、一箇所事故とかでダイヤが狂うと全体に波及してしまう
そちらのＪＲアーバンネットワークでしたっけ？あんな感じ
各私鉄を都心に乗り入れさせるための地下鉄なんで、文字通りトンネル会社みたいなもん
運賃が安いとかじゃなくて、通行料ブン取ってる分だけ黒い存在ですよ
公共の福祉って一体・・・ねぇwwwwwwww

一社一路線で都心まで乗り入れて完結してるほうが、ある意味潔くて良いと思うよ

大阪市営地下鉄にＪＲが乗り入れたらパニック状態だなw
奈良県で濃霧のため遅延→大阪市内まで全部遅延　とかやめてくれ。

>>428
天下茶屋みたいなケースは偶然の賜物なんだろうな。
後から南海が停車駅の見直しして乗換拠点になったからな。

>>431
東京でもJRと地下鉄の乗り入れはないよ

今里筋線は作るなら作るでもう一工夫あってもよかったな
東京の大江戸線や名古屋の名城線を見習うべきだった。
大江戸線はこんなところ通すなよと言われてた地区が最混雑区間になったからなｗ

メトロの8号分岐線もなんやかんや言われるから、都心乗り入れする計画だった。
それでもメトロは作らんと言ってるからな。
江東区の正中線を通るから、区側はかなりやる気で工事代の積立もしてる。

>>433
でもＪＲと私鉄は乗り入れてるんだろ。だったら間接的に波及すんじゃね？

>>391
おいおい、東京23区が1200万人で、無茶苦茶言うなよ。
それは三宅島も多摩も全部入れた県に相当する人口だよ。

>>433
あるよ。東西線　JRの乗入車両あるからな。

>>436
忘れちゃいけない千代田線
走ってた車両改造されてそっち言ったはずだけど？

合言葉は酷鉄車は見送り、と言われるぐらいに酷い車両だった

>>431
JRが乗入れたら、とか言うより、副都心線/有楽町線の乗り入れみたいな
ことをやると大変なことになる。
小竹向原の平面交差のせいで毎日毎日遅れるからな

>>433
千代田線も乗り入れてますよ。
ちなみに常磐線の綾瀬駅は東京メトロの管理駅なので
駅名板がメトロ仕様になっていたりする。

>>438
関西ではJRの事故率・遅延率が突出してるんだよ。

なら、パチンコ屋の広告もうやめろよ！！！！！

つーか、大阪の地下鉄って、なんで第三軌条式か多いんだ？

豊中市民の俺がいうのもなんだけど、
大阪市民はなんで関さん落選させたんだ？
結局、関さんの改革は正しかったってことが証明されたよね。

平松さんに投票した人は今頃どう思ってるの？
まさか関さんの改革だと初乗り300円になるっていう
ネガティブキャンペーンを真に受けてたの？

相互運転はデメリットよりメリットの方が大きい。

逆に言えば大阪くらい人口が多くて
路線数が少ないとおこじゃないと採算は合わないってことなのか

いや、デメリットの方が大きいだろ。分散独立型の方がシステムとしては耐久性がある。
脱線事故の起きた尼崎だって複数の路線が交差する特異点だし。相互乗り入れで遅延も事故も増える。

何事も過度な一極集中は３１１を教訓に卒業しろよ。

>>442
こう言うやつに説明から
モンロー噺に入るのが１番ウゼエ
体力ないからスルーするが

>>433
ダウト
東京メトロ東西線と千代田線は40年近くJRと相互乗り入れしてる
双方とも快速に対して各駅停車のみの乗り入れ

関西だとJR神戸･京都線の普通が西宮や吹田から
地下鉄に潜るイメージ･･･かな

>>442
ヒント
トンネル断面積

大阪の御堂筋線と福岡の空港鉄線は地方だとかなり優良な路線だろうね。
沿線が都会続きだから。

（　´�D｀）ノ＜初乗り150円にしてくれ。もしくは梅田〜なんば200円に値下げ

乗り入れの件、既出すぎた
ｽﾏｿ

關市長が落選したは組合などの組織票を得れなかったのもあったしね
だが、あの改革も端から見てると?な部分はあった。
あの大平助役って、いったいなんだったんだろう。

日曜日に売店が閉まってるのはお役所的だと思う。

>>442
阪急直通の堺筋線と、大江戸線ぐらいの小さい車両の2路線を除いて
全部共通の規格（＝最初に作った御堂筋線と同じ）にしてある。

御堂筋線を作ったときは単にトンネルを小さくする効果を狙ったんだと思うけど
その後の路線も同じ仕様にするとコスト面で更に有利になる。
かつては複数の路線で1つの車両を使いまわしていたこともあるし、
路線ごとに車両の管理を固定するようになってからも、共通の設計で車両を作って
いるから、必要なら簡単な改造だけで他の路線に移動させることも出来る。
修理工場も路線ごとに1つずつ作る必要がなく、普段の保守点検の費用も抑えられる。

本来は都営の浅草線と三田線もそうなる(共通規格、車庫共用)はずだったんだけど
乗り入れ先をどこにするかとか何とかで色々計画変更が重なって
全路線がバラバラという無駄な仕様になってしまった。

>>454
東京は無駄な仕様ではなく、郊外からの乗り入れを前提にしたからだろ。
東京山手線の内側と大阪環状線の内側を、
私鉄に任すのではなく公営でやるという考え方はどちらも同じだけど
私鉄を直通させることを前提とした東京と、一切入れないとした大阪の違い。
利便性を考えた東京と、大阪市の利権とした大阪市の違いだろ。

>>454
都営は見事なまでに全線規格がバラバラだからな
浅草線の時は車両規格は当時の京急に合わせる形になったけど
三田線は東急と頭部に合わせて乗り入れ辞めましたになって
新宿線は京王から前はテメエらに合わせたんだから今度はテメエらが合わせろ余裕ないんじゃボケェ、になって
大江戸線に至っては予算がないから小型で勾配に強い規格にするよとなったｗｗ
まあ線路の幅が浅草線と一緒だから機関車買ってきて工場は馬込使ったけどｗｗ

>>432
いや、元々堺筋線は計画段階で阪急と南海どちらと相直するかの論議があって、万博アクセスのこともあって結局
阪急に決まったという経緯があったりする

>>454
御堂筋線建設の時代は地下鉄は第三軌条方式というのは世界的に見ても当たり前の話。
それでも銀座線よりもサイズを大きくして、更に10両対応という壮大なスケールで建設している。
これが後々の輸送力増強に絶大な効果をもたらした。

逆にこの規格設定の時に過小評価してしまい、今苦しんでいるのが名古屋の東山線。

>>450
福岡の地下鉄は元々筑肥線の代替＋空港アクセスで作られたものだからな

>455
利便性のﾂｹが累積欠損5000億円な訳だが？＾＾；；；
民間企業で言えば、完全に債務超過で死に体だぞ＾＾；；；

>>459
ある意味国営であるメトロと都営を並立させた結果だな。
それと大江戸線の大失敗。
せめて環状線にしろよｗ

東京の乗り入れ利便性って
山手線内への乗り入れを一切認めなかったからだろ。
東武伊勢崎線に至っては山手線の駅をターミナルにすることすらできなかった。
京成も浅草乗り入れをめぐって社長逮捕だからな。

>>437
自分は1988年に東京に出てきて亀有に住んだけど、当時は
ＪＲはすべて冷房車で、営団車は冷房非搭載だったから、営団車の方を
避けてたな。この年にすべて鶯色の山手線が淘汰され、その翌年首都圏に
ついては冷房化率がほぼ１００％になった。首都圏では冷房化については、
ＪＲの方が積極的だったと思うよ。関西は阪神と阪急がすでに１００％を
達成してたそうだけどね。

>>461
大阪も環状線内への乗り入れを一切認めなかっただろ。
環状線内というより、市電ターミナルから内側だが。
その前提として公営路線に私鉄を直通させるという考え方を持った東京と、
市内の交通は大阪市だけがやるという考え方でやった大阪の差。

>>460
都営については仕方ない。営団が儲からないから建設を嫌がった
経緯もある。（正しかったが…）
また、計画が遡上に出るやプロ市民が騒ぎだし、建設予定地が
変更になったりし、開業も大幅に遅れたため思ったほど
収益を上げられなかった。三田線だって元々は東武西武と直通予定
だったが、都がコロコロ方針を変えたため、両社とも撤退した。
大江戸線は、環状線にすると都の土地だけでは足りず、さらに
費用がかかってしまうため、やむなく断念したそうだ。あれは
ある意味苦肉の策。

>>457
間違い訂正
10両対応→１７ｍ12連対応（現行の１９ｍ10連とほぼ同じサイズ）
ちなみに銀座線は15ｍの6連、東山線も同じだけど東山線は
名古屋駅直前の急カーブの問題で短くした
後丸の内線が18ｍ

ついでにホーム伸ばすだけならまだ行うことはできるがすごく面倒な工事になる
御堂筋ですら戦後開通区間は準備工事だけでホームがなかったりそもそも準備すらしてない駅まであった

>>465
銀座線は１６Ｍでは？あと「丸ノ内線」ね。

>>462
開通当初は103系が走ってて抵抗制御故に文字通り死ぬほど発熱量がすごくて
付いたあだ名が「鉄板焼き電車」
会計監査院にまで電気大食いの烙印押されて関西に105系に改造の上転出
その後入った203系はアルミボデイの201系のような車両でその当時一番の省エネ電車だった

梅田と天王寺の間の直線からＪＲを締め出して
ビジネス街から新大阪までのアクセスを独占すれば
あの高い運賃で稼げて当たりまえ。

>>465
大阪市は他の路線でも8両分のホームをあらかじめ確保しているね
先見の明か、過剰投資か、評価は未来の人たちに任せるけど

ここは雑学の泉やな （´・ω・｀）

じゃあおれも大阪市交通局あるあるをひとつ。

「大阪市営バスはシートピッチがやたら狭くて膝がつかえる」

四ツ橋駅←これは変換候補が1つしか出ないのに
四つ橋線はひらがな・カタカナ両方出るのはどうしたものかねgoogleさんｗ

>>2
儲かってる路線はちょっと値上げ
閑散路線はけっこう値引き
すればいいんじゃね

名古屋駅の東山線については某関西私鉄がスペースを分捕ってるせいもあるが。。。
そのおかげで名鉄の神業が生まれた側面も否定できない。

運賃
値下げだな

地下鉄の駅はきたないし治安は悪い
夜は一人で歩けないレベル
安全を犠牲に設備投資をしなかった結果だな

>>474
言っておくが東山線名古屋駅ははスペースに余裕があるぞ
きつい思いをしてるのは迷鉄
上下左右全部埋まってるからホーム増やそうとすると新規路線一本引くしか無いレベル

>>464
三田線の経緯は違うだろ。
当初は浅草線と軌間を同じにし、車庫も共用の予定だった。
ところが東武や東急の横槍で東武・東急規格に変更。
せっせと造ってたら
東武「悪い、乗り入れは有楽町線にするわ」
東急「俺も半蔵門線にするわ」
都営「(゜д゜)ポカーン」
で、都が特に東急に大激怒するも押し切られる。

東急は罪滅ぼしのつもりなのか随分経ってから目黒線を三田線に乗り入れ。

>>459
10/03での累損は4300億円。
120億の黒字だから、35年で解消する計算。

公的セクターだから出来る話だな・・・

>>459
都営も日暮里舎人ライナー以外は黒字転換したから問題なし。あれだけ鉄道作って、時間はかかっても
黒字になるんだから東京も大阪も相当なメガロポリスだよなあ。

>>414
あ、それじゃあますますJRは無視するなぁ

やっぱり、大阪人は猿真似で田舎者なのかなw

>>461>>463
中心部はどの都市も公営かそれに準じたものが独占的に営業していた。
各都市の公営交通は、
結局は各民間会社の利害が対立するために、それが
時として健全な都市形成に不利益を及ぼすこともあるので、
自治体が仲裁役になったり、あるいは市が独占して交通の運営を行っていただけでは。
市民の足としてとか福祉という意味は後付けで。
都市計画や道路とは関連が深いと思うけど。
都市中心部は巨大な利権が発生する場所だしね。

しかし私鉄と市内交通の乗り継ぎ地点は、この政策により大いに発展した。
電流が電球と言う大きな抵抗で光を放つように。

その後、
東京は公営独占のままで私鉄を地下鉄に乗り入れさせて私鉄が都心に直通し、
大阪は公営の独占はなくなり私鉄を自社路線のまま中心部に直通させた。

事業者が1つ複数になるかの違いがあるけど、
やっていることはどちらも同じ。それどころか大阪の方が中心部への直通率は高い。

もっとも、大阪の都心部=公営が独占していた部分なんて東京の何分の１だよwって話で
仮に今も同じ姿を留めていても大して不便ではなかっただろう。

なんで次来る電車の時間を表示しないの？

>>483
線によっては時間が出てる所もあったはずだけど、

⇒前駅⇒当駅

で分かるからじゃね？

>>482の下から4行目は「1つ複数になるか」⇒「1つであるか複数であるか」に読み替えて。

・電車内で「どの駅間を走ってるか」を表示する装置がない。
・車両が低性能で加速減速が地上鉄道より悪い。
・照明が明るすぎる。場所によってはコンビニよりも明るい。
　直ちに半分以上消すべきか、HIDかLEDの効率的なものに変更するべき。
　

ドコモ、イー・モバイルに抜かれ４位
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1202395875/

>>485
>どの駅間を走ってるか

昔はあったそうだけどな。今は次が何処かをLEDで表示しているだけだな。

照明については不同意。大阪は節電の要請の段階だろ？
一方で地上については、大阪は東京に比べ面積比or距離比で街灯が半分しかないと
聞いている。これがひったくりの多さだとも言われている。

テレビで見たが、都営地下鉄が通路などを減灯してかなりクレームが寄せられているようだけど
安全でなければならない所には電気を使うべき。バカみたいに電気を消しまくるのはバカ。

>>487
電車への電気を融通する代わりに駅施設の電気をなるべく消せとかいう通達で消してるそうな。

あと夜道の電灯さえ消してるのもおかしな話だけどね。それなら代わりに自販機の明かりつけて防犯対策
すりゃいいのにと思うが自販機もまっ暗。LED光ってるくらいの明るさなら痴漢や暴漢がいてもまったく気付
かれんよ。

そもそも
夜に節電対策は非効率で無意味だろうにｗｗｗ

やっぱりトンキン人って馬鹿ばっかりだなｗｗｗ

>>488
ありがとうございます。
>>489
要は電気使用量がMAXの時に停電が起こらないようにする為の節電ですからね。

あと話が前後するけど、コンビニは明るく見えるような工夫をしている。たとえば、
蛍光灯を外の道路と平行になるように配置したり、床にはピカピカに反射するタイルを
使ったりしている。地下鉄もホームなどの床面は、他の鉄道のようにアスファルトではなく
白いタイルを使っている方が多いんじゃないかと思う。他の鉄道もそうすりゃ良いのにと思う。

>>487
＞地上については、大阪は東京に比べ面積比or距離比で街灯が半分しかないと
＞聞いている。これがひったくりの多さだとも言われている。

地上については、街灯を青色防犯灯に順次変更していってる。
オレンジ灯よりも遠くまで見えるから、ひったくりや痴漢も減っている。

大阪市旭区の〈森小路京かい道商店街〉の、導入前と後の比較写真
http://homepage2.nifty.com/forceb/aoirobouhantou.htm
↑のページの下の方

大阪モノレール南進早くやれや

なかなか勉強になるスレだね
age

>>482
マジレスするわ、
長文でエエ格好している割には、お前バカ。


東京を自慢しているくせに、文章は間違いばかり。

>>494
じゃあ訂正してくれ。
マジにレスして下さる方なら
そのくらいして下さっても良いですよね？

>>485
谷町線の新車（30000系、御堂筋線にも導入間近）には、他の事業者の
新車と同じく、液晶画面でマップ式の案内が表示される。
また、千日前線のリニューアル車にも銀座線。丸ノ内線タイプの地図式
案内表示が設置された。

東ー梅田ー西の乗り換えを制限してから黒字になったんだろう？
京阪沿線はおかげで地獄だよ・・・

>>474
近鉄名古屋線が、東山線に乗り入れる計画がありました。
名古屋市の都合で中止になったが、もし、乗り入れをしていたら東山線は1067mm幅2.8m架線式の車両かもしれなかった。


近鉄は京都市内で地下鉄と乗り入れをしたね。

>>495
お兄さんがやれぱ？


例えば、営団地下鉄は公営ではないだろ。

>>499
>>482では「公営かそれに準じたもの」と書いたのですが？

だからこそ「民営化」という概念が出て来る訳ですね。
高速道路も公団だったし。

>>12
＞ 日本人はもはや世界で一番馬鹿な連中だからな
＞ 公共とかいう意味もわかってない


同意します。
戦前の戦争マンセー同様、マスコミに洗脳されたね。

ただし、交通局職員の給料や退職金は是正が必要だな。今は世間と比べると高過ぎる。

>>33
＞ 今里筋線は北西に延伸すれば黒字化できそうだがな。

北の終点場所が悪いな。
阪急の上新庄か正雀まで作れば良かったのにね。

なかもず.まで、伸ばして他線乗り換えが便利な、御堂筋線と対照的。

>>502
上新庄は乗降客多いし正雀は大阪学院あるしな。
或は西に進んでJR吹田ー阪急吹田ー江坂　繋げるのも便利。
っていうか延伸部分が一番乗降客多いと思うw

>>482
＞ やっぱり、大阪人は猿真似で田舎者なのかなw

→意味を説明しなさい
文句君

今里筋線の井高野駅は始発駅であるにもかかわらず
キロポストが0.00ではなく途中からになっているそうだね。
北進するつもりが大いにあるんでしょう。
実現するかどうかは別として。

>>504
大変申し訳ございませんでした。
重ね重ねお詫び申し上げます。
もうすぐ13時ですのでそろそろ中座いたします。

>>491さんもありがとうございました。

バス含めたら交通局全体では赤字だよまだ、地下鉄の収益バスで食いつぶしてるし
バスの乗客8割無料パスだし

>>507

>>507
8割がﾅﾏﾎﾟかよｗｗ

>>509

アホ、大阪市には、市内在住お年寄りの為の「敬老パス」があるんだよ。
市内在住の年よりは、市バスのヘビーユーザー。
病院へ行くのも、区役所へ行くのも、買い物も、バスを使っている。
市内交通網を補完する赤バスが赤字路線ばかりなのはその為。

市内在住者の主要交通手段
老年者層：バス・赤バス
中高年者層：自転車・自動車
青年層：自転車・鉄道
若年者層：自転車・鉄道

>>509
都営バスも、敬老パス使用者が多い。
あちらは、今までは、東京電力株の配当金で、単年黒字だったけど、今後はキツイだろうね。

>>507
お前さｗ調べたら直ぐ分る嘘をイケシャアシャアとｗ
大阪市交通局全体で赤字って疑似餌で何人釣れると思った訳ｗ？

地下鉄は高過ぎなんだよ
初乗り200円とかボッタクリ
150円にしろ

新大阪へは御堂筋線しかない。

四ツ橋筋線を、十三から新大阪まで延長してほしい。

>>507

大崎維新の会の関係者の方ですか？

大阪市交通局
交通局の予算・決算
http://www.kotsu.city.osaka.jp/jigyougaiyou/jigyou/yosan_kessan.html
平成21年度 系統別収支・営業係数の公表について（市バス）
http://www.kotsu.city.osaka.jp/jigyougaiyou/houshin/101112_shuushi-keisuu-h21.html
平成21年度　路線別収支・営業係数（地下鉄）
http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000012000/h21_sub_rosenbetsu.pdf

大阪維新の会マニフェスト
http://oneosaka.jp/pdf/manifest.pdf

阪神なんば線やJR東西線はまだ相直やネットワークがありマシだが
いくら大阪市の金で市内伸ばしても客ガラガラ、地下鉄乗り換えても通し料金にもならんし敬老〜も使えない。銭高組とか建築土木への…丸判り。

>>514
今里線も新大阪に直通すれば存在価値があるのに
なぜ逆方向の井高野につなげたんだろ
あそこらへんの人はどのみち市営バスを使うし
今里線を上新庄から新大阪につなげていれば
バスで上新庄まで行って地下鉄に乗る人も増えただろうに
あの辺り一帯から新幹線に乗るのは新大阪は距離的には
近いのにかなり不便
逆に新大阪で御堂筋線と繋がれば新幹線だけでなく
いろんなところに行くのに凄く便利になるのに

新幹線はJRで行けってこった
新大阪に行くということは新幹線に乗るということ
ならばJRで行くだろ普通

>>518
大阪【市内】なら、JRの市内の駅から只で乗れるからね。
新大阪のあたりはオフィス街でもあるから、通勤客が不便なんだよな。
おおさか東線ができれば通勤が楽になるだろうけど。

今里線が新大阪まで行っていても、おおさか東線と競合してしまう。
難しいな。

客単価90円なんだから誰でもいつでも1回100円でどこまでも乗り放題にすりゃ
増収可能。子供料金や高齢者パスは廃止ね。赤ちゃんからお年寄りまで1回100円。
んで、朝のラッシュ時には加算料金として入場料をとればさらに儲かる。

>>514
そんなトコより、長鶴線が大正止まりなのがアホすぐる
（各地）〜大正橋〜大正区役所〜鶴四・西船町の路線だけで、どんだけ無駄バス走らせてるんだと

>>521
車庫があるから各路線が重複して運転してるから無駄に見える訳だが。
回送にしたところでコストは大差ないだろ。大正から鶴4まで延伸した方が
良いとは思うけど。

>>521
ikeaまで延ばしちゃえ。集客力あるから採算取れるだろう。

鶴町とか、都会の中の限界集落だぞ。年寄りばかりで店舗や病院や銭湯がどんどん潰れて行ってる。

>>524
鶴町

地下鉄が延びれば、変わるかもしれない。

大正とかあのへんは地盤がゆるゆるウンチだから地下鉄とかムリなんだろ

20年間新規採用無しとかやばい

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/13(水) 22:44:23.60 ID:KHZbfXOd
大阪都・公共交通全体最適計画（都市鉄道編）

●�椛蜊纈n下鉄（旧大阪市交通局）路線周辺
１号線：【供給調整】目標純利益\500億(H21年度比+\160億)　為に１人乗務、最大２０％(H23年度比)減便許容
２号線：【供給調整】目標純利益\120億(H21年度比+\50億)　為に１人乗務、最大１７％(H23年度比)減便許容
３号線：【供給調整】目標純利益\30億(H21年度比+\???億)　為に１人乗務、最大２５％(H23年度比)減便許容
３号線：【路線新設】堂島(旧西梅田を移転)−北梅田−十三
２−４号連絡線：【路線新設】南森町−天神橋−大手前−ＯＢＰ−森之宮北−森之宮
４号線：【系統新設】急行　コスモスクエア〜谷町４丁目−緑橋−長田−生駒〜学研奈良登美ヶ丘
５号線：【路線新設】南巽−平野元町−(地下鉄)平野（−２号線連絡線）
２−５号線：【系統新設】急行　野田阪神〜日本橋−今里−(地下鉄)平野〜八尾南

６号線：【供給調整】目標純利益\50億(H21年度比+\40億)　為に最大１５％(H23年度比)減便許容
６号線：【路線新設】天下茶屋−岸里玉出
６号線支線：【路線新設】長堀橋−難波南海通
６号線：【路線新設】天下茶屋−岸里玉出
６号線支線：【路線新設】長堀橋−難波南海通
６号線：【系統新設】(阪急線：急行運転)−天神橋筋６丁目〜長堀橋−難波南海通
８号線：【路線新設】江坂−ＪＲ吹田−岸部南−井高野…今里−中川−(旧)生野区役所−寺田町−天王寺北
９号線：【路線新設】北梅田−西梅田−中之島−西本町−西大橋−汐見橋−芦原町−木津川−津守−西天下茶屋−岸里玉出（−南海高野線：急行運転）
１０号線：【路線新設】芦原町−動物園前−天王寺北（−近鉄南大阪線：急行運転）

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/14(木) 00:42:37.20 ID:KK1+Uw3B0
>>440
１０号線は近鉄南大阪線直通か、面白そうだな　近鉄の真意はこれかも…

顧客満足度はどうか知らないが、これは素直に偉いと思う。
横浜市にも指導してやってくれ。

大阪市かと思った

今里線はやはり南進だけではよけいに赤字累積しそう。
今里-大池橋-杭全-寺田町-四天王寺西門-恵美須町-大国町-芦原橋とすべき。
長堀鶴見緑地線は大正通広いから、地上にあがればやればいいんちゃう?

今里筋線なんて乗り換え路線も中途半端だし、まさに要らない子じゃないのか。

むしろモノレールを鶴見緑地線・JR片町線・中央線・近鉄奈良線・近鉄大阪線・
JR関西線・谷町線あたりまで一気に繋いで欲しいもんだ。

モノレールって門真からずっと南下して堺まで伸ばす計画だったんだよね。
もう無理っぽいけど。

>>534
せめて門真南まで伸びてくれないかな

結局は力のある市議会議員が居るかどうかで決まってしまうんだな

大阪は初乗り運賃高すぎ
梅田ーなんば　２３０円

>>532
部落路線ですね、わかります

長堀鶴見緑地線は、
大正から、泉尾、千島、平尾、南恩加島、鶴町２丁目、鶴浜へと伸ばすべき。

>>537
地下鉄に関しての話なら、別に初乗り運賃高くないだろ

>>540
一駅二駅といったチョイ乗りだと、なんだかなぁという気分になるのかな
一駅100円が実現すれば利用促進にはなるだろうが、色々ハードルがありそうね
運賃表や改札に関わるシステムを書き換えないといけない
まだ、スルットKANSAI全般に渡らず、交通局だけで完結しそうだが

>>541
相直路線は影響受けるのだが

東京の地下鉄が安いだけで、地下鉄として初乗り２００円というのはふつうな気がするぞ。
そもそも東京はバス乗継割引がないし、単純に比較できんだろ。

>>539
ソッチの方の需要ってあるのか？
人が殆ど居なさそうだけど。

地下鉄運賃（単位：営業キロ・円）
　　　　　*1　*2　*3　*4　*5　*6　*7　*8　*9　10　11　12　13　14　15　16　17　18　19　20　21　22　23　24　25　26　27　28
札幌　　　200　　｜　　　240　　　｜　　　280　　　｜ 　　　310　　　｜　　　340　　　｜ 360　｜
仙台　　　200　　｜ 　240　　｜　　290　　｜　　320　　｜ 　 350 　｜
メトロ　　 　 　 　 160　 　 　　｜　　　　　190　 　　｜ 　 　 　 　 　 230 　　　　　　　　｜　　　　　　　　　270　　　　　　　｜　300
都営　　 　　170　　　｜ 　 　 　 210 　 　　｜　　　　　　260　　　　　｜　　　　　　310　　　　　｜ 　 　　　　　360　　　　｜　410
横浜　　　200　　｜　　　240　　　｜　　　260　　　｜ 　　　290　　　｜　　　320　　　｜ 　　　350　　　｜　　　380　　　｜　410
名古屋 　200　　｜　　　230　　　｜　　　260　　　｜ 　　　290　　　｜　320
京都　　　210　　｜　　　250　　　｜　　　280　　　｜ 　　　310　　　｜　340
大阪　　　200　　｜　　　230　　　｜　　　　　　270　 　　　　｜ 　 　 　　310　 　 　 　｜　360
神戸　　　200　　｜　　　230　　　｜　　260　　｜ 　 300 　 ｜ 　 330 　 ｜ 　360 　 ｜　　　390　　　｜　　　420　　　｜
福岡　　　200　　｜　　　250　　　｜　　　290　　　｜ 　　　320　　　｜　　　340　　　｜360｜

>>544

今更ながらだが、当初の予定では、鶴浜にＵＳＪが出来る計画もあったらしい。

ＵＳＪが鶴浜にできていれば、長堀鶴見緑地線は、大儲けしていただろう。

>>546
何故変更になったの？

>>544
鉄道接続点の大正橋（大正駅前）からは、西船町および鶴町４ゆきは頻発

朝夕ラッシュ時には「急行」バスが運転されるくらいの超高需要路線

>>539
大正区は未来永劫地下鉄延長無しで確約するよその内。でないと
交通局民営化のときバス事業引受のインセンティブが働かない

>>541
それこそ
�@スルッとを吸収合併
�A交通系カードのバックオフィス、データセンタ事業『スルッとJapan』化（関西の名付けは個人的に嫌い）
�B全国の同業から受託展開
�C地下鉄とタメ張る収益の柱
ぐらいやれば、東京メトロなみ運賃でも十分足りるよ。
まあ、身軽に�@実現からして民営化前提だが

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ツイッターでもゴリモンちゃんを抜く日も近いわ。
ここ１週間の彼のフォロワー数増加を観察してたけど、日に２、３人。
アタクシは、日に１００人近い日もあるから、抜くのは時間の問題ネ。

アタクシは、どこの世界でも胡蝶蘭。
大阪都一、日本一でないと気がすまないわ＾＾
それにしても２ｃｈって、変な制約多過ぎて、
ツイッターに完敗だわネ。アタクシのような大物はいなくて雑魚ばっかりだし心配だわ。

http://twitter.com/#!/NYrunrunjyotei/following/people

黒字なら初乗り運賃値下げしろよ
どこまで殿様商売なんだ
ＪＲ西とは仲悪いし困ったもんだ

ＪＲ西と仲が悪いのはいいことだろ。

黒字でも借入金は6,500億円くらいあるのよね。

ですから>>545などでも示されている通りに、大阪だけが特別に高いのではなく、
東京だけが特別に安いという方が正しいのだと思うのだけど。まるで被害妄想みたいで。
だから大阪人は何ちゃらとか何ちゃらなどと発言してしまったのです。
もちろん安いに越したことはないけど。トンネルを掘りそれを運営、維持管理
して行く為には、地上が主体の他鉄道よりも経費が掛かるはやむを得ないのでは？
自身も>>360などで運賃について書いております。

地下鉄の運賃が高いつったって、
時間の読めないバスと比べれば早くて安くて確実だぜ？

財務状況は東京メトロには劣るが都営地下鉄よりは優れてるから
値下げした方が良いとは思う。

東京の地下鉄が特別安いのは国策

>>557
？具体的に聞かせてくれ。

営団(帝都高速度交通営団)は、国と東京都とで全額出資している「特殊法人」
全国の政令指定都市は市が負担し軒並み地下鉄建設で莫大な借金背負っているが、
東京だけ国策建設となっている。

>>559
公営地下鉄は建設スキームはどこも同じ。
国のお金も入ってるぞ。
国の出資金も大した額ではなかった気がするが。

バスはどこまで行っても200円なのに
それより地下鉄が安いとはこれいかに？

>>547
敷地が狭い、交通の便が悪い
最初の予定地堺市が破談になったのもそのため

長鶴線の完成が前提でも地下鉄の輸送力ではとても客を捌ききれなかっただろうな

>>553
4年間で1500億減らしているから、極めて優秀。
ほぼ同じ債務を持っている名古屋は500億しか減っていない。
京都が1000億増やしたのにくらべれば、どこも優秀だ。

>>559
そんな中、銀座線の建設だけ国費は入ってないんだよな。
東京メトロも株主構成一緒なんだから、わざわざ営団って使わなくてもいいのに。

よし、こうなったら、鶴浜にディズニーランドを招致しろ

>>560

営団自体は、国策で作られた組織。
民間会社が作った路線を、纏めて作った。（将来の民営化が条件）
営団に出資している国も東京都も、初期投資にかかった費用は他の自治体よりも安いんだよ。

＞556
路線図見ると、都交通局はメトロと比べて、貧乏くじ引いているのは一目瞭然だからな。

>>562
そんな経緯が…勉強になりました

今里筋線と千日前線が無ければ今頃ウハウハな経営だったんだろうな
今里筋線だけで1/3以上の利益を奪っていくからな
千日前線も近鉄の妨害工作で計画しただけの赤字路線、この路線が無ければ今頃近鉄の難波〜上本町の輸送体系は一段と改善されていたであろう、千日前線が無ければ複々線化用地が確保できるからな、わざわざ同じ階に作るという嫌がらせ。

×近鉄の妨害工作
○近鉄への妨害工作

>>568
ウハウハがウホウホに見えた…orz
吊ってくる

>>570
吊る前にしゃぶれよ。

印象だけで語ってるのが多いので21年度の数字を貼っとく。
意外にも御堂筋以外は全て前年比＋

　　　　　　収益　　費用　　差引　差引前年比　輸送人員　(百万円、人/日)
御堂筋　67,921　33,921 　34,009　 -1,563　　　1,122,103
谷町　 　31,612　24,264　　7,348　 　+397　　　　482,345
中央　 　18,164　12,884　　5,280　 　+510　　　　289,892
堺筋　　 13,429　12,625　　　804　 　+624　　　　314,684
四つ橋　11,698　11,858　 　-160　 　+126　　　　255,726
南港 　 　 3,361　 4,078　 　-717　 　+147
千日前 　 7,864　 9,796　 -1,932　 　+276　　　　174,790
長鶴 　 　 8,305　14,633　 -6,328　　+730　　　　143,955
今里 　 　 3,894　12,742　 -8.848　　+147　　　　　54,439

長堀鶴見緑地線はなんで梅田に出るのに不便なルート設定にしたんだろ？

中央線が儲かってるってのも意外だな。
近鉄から相当ムシってるのか？

>>574
中央線は意外に乗ってる。大阪港から先が市営地下鉄担当になってから増えた。

>>573
交通に不便なところに地下鉄作ったんだから仕方がない話だよ
たしか大正橋から先も延ばす予定だったかと。

あと、某所の妨害工作により遠回りしたけどｗ
元々は最短の大手へ地下鉄通す予定だったんだぜ？

>>574
けいはんな線効果もあるのは確か。
他にも、大阪府庁咲州第二庁舎開設効果もある。
大阪府庁咲州第二庁舎への通勤者
＋庁舎に用事のある公務員
＋府庁に用事のある一般人　が利用。

インテックスの稼働率も上がっているから、インテックス来場者もよく利用している。

これは職員の給料アップしてもいいだろ

どうせすぐに同和利権になるんだろ
一人でも雇ったらなし崩しだ

>>573
梅田は十分に地下鉄通ってるしな
長堀鶴見緑地線は京橋や心斎橋通ってるだけ恵まれてる

大阪の地下鉄はキタよりもミナミのほうが便利にされているという

いや、何も梅田に直行すれ、とかじゃなくて例えば天満橋あたりで谷町線に乗り換えれるようにしておけば、
現在もバスで梅田まで行くような状況にはならなかったのじゃないか？
だいたい鶴見区と城東区は梅田の方がミナミより近しいのに
現在の谷六や心斎橋乗換えというのは心理的負担が大きい。

でもそうしたらどう考えても東西線やお京阪とかぶるから
千日前線みたいに民業妨害扱いされるんだろ
その二の舞を避けるのに、空いてるところを通したんじゃないの

http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/page/0000020916.html
[2011年6月17日]
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls

http://upload.restspace.jp/src/upload0202.zip.html

御堂筋線終着の江坂を通る東西のラインが欲しいな。
市営じゃなく都営にでもならないと無理なんだろうけど。

>>572
南港線？と思ったがニュートラムのことか

庄内（大阪音大前）ー江坂（御堂筋線乗換）ー阪急吹田（市役所前）ーJR吹田ー吹田病院前ー井高野
今里筋線延伸すりゃ良い。

赤バスの色が、赤に決まったのは、シャレなんでしょうか。
収支は真っ赤かでっすよね。

>>586
そんな需要ねえだろ
今里筋線は廃線にしたほうがいい

橋本最高！！！！

茨城県民か？

＞橋本最高！！！！

なにわ筋線の早期開通を希望

大阪府内の路線はすべて環状線の駅を通らないといけないというのが不便極まりない

なにわ筋線なんて劣化版四ツ橋線になるのが目に見えてる

>>593
ルートが新大阪→北梅田→中ノ島→西大橋→なんば→→→関空でしょ？
意外と今の御堂筋一極をブレークして、南北第二軸を形成するかもよ

>>593
京都線や阪和線から乗り入れてくるんだから四つ橋線並ってこはない
梅田やなんばで御堂筋や四つ橋線に乗り換えてた連中がごっそり流れるだろうから
大阪市がなにわ筋線に消極的なのはそのせい
御堂筋線の利益で赤字路線作って組織肥大化させる今までの手法が使えなくなる

民営化して市の借金減らせよ

なにわ筋線はJRと大阪市にはデメリットこそあれ
メリットなんかないから南海が単独でもやると言わない限りできないよ

南海も嫌がっているような気が
岸里玉出は高架化の際に直通しにくい配線になったし、
汐見橋方面の複線用地も宅地にしてしまっている

なんばから取り付けというのも現実味に欠けるし、せっかく育てたなんばの商圏を
直通でスルーされることを考慮するとメリットは薄い。

大阪市営地下鉄　中央線
http://www.youtube.com/watch?v=ffW8jbP8_Kw&feature=channel_video_title

南海もライバルの路線に乗入れるのはやりづらいだろうし
西成のお茶屋に来てる某路線との乗換を生かしてうまく提携するしかないんだろう。

ん？なんか路車板で見かけたような意見が散見されるな。
妄想で適当に御託並べるだけの阿呆な鉄ヲタ共が流れてきたのか？ｗ

>>598
南海は、路線改修＋ホーム改修費用で手一杯になるんじゃなかったっけ？
橋下案には賛成だけど、建設費用はとても出せない。
と報道されていた記憶が…

あんなオンボロ車両走らせてる南海に新線建設の余裕があるようには思えないんだが

南海買収しようぜ

なんかいなんかいらん

>>601
妄想・御託じゃないあなたのご高説をぜひお聞かせください。

南海はなぁ。
客の乗せすぎで車両が動かなかった。
ちう、現代とは思えないエピ持ちだからな。

しかし南海がなくなると困るのも事実。
新線建設で倒産。という道は避けてほしい

南海乗り入れする梅田北ヤードに出来る北梅田駅直上のグランフロント
に梅田とは縁が少なかった南海系の商業テナントが入るんじゃないかな。
新大阪にだって南海系が入るかも。

地下鉄が通る区

東淀川区・・・今里筋線　　　淀川区・・・・・御堂筋線　　　西淀川区・・・なし
此花区・・・・・なし　　　　　　 福島区・・・・・千日前線　　　北区・・・・・・・御堂筋線、谷町線、堺筋線、四つ橋線
都島区・・・・・谷町線、長堀鶴見緑地線　　　　　　　　　　城東区・・・・・長堀鶴見緑地線、今里筋線
旭区・・・・・・・長堀鶴見緑地線、今里筋線　　　　　　　　　鶴見区・・・・・長堀鶴見緑地線
港区・・・・・・・中央線　　　　　西区・・・・・・・中央線、四つ橋線、千日前線、長堀鶴見緑地線
中央区・・・・・御堂筋線、谷町線、中央線、千日前線、堺筋線、四つ橋線、長堀鶴見緑地線
浪速区・・・・・千日前線、四つ橋線、堺筋線　　天王寺区・・・・・御堂筋線、谷町線、千日前線、長堀鶴見緑地線
東成区・・・・・千日前線、今里筋線　　　　　　　 生野区・・・・・・千日前線　　　阿倍野区・・・御堂筋線、谷町線
東住吉区・・・御堂筋線、谷町線　　　　　　　　　住吉区・・・・・・御堂筋線　　　平野区・・・・・谷町線、千日前線
西成区・・・・・御堂筋線、四つ橋線、堺筋線　　住之江区・・・・四つ橋線

平野区に千日前線？

関さんのおかげ！

加美北の先っぽの方は南巽駅が最寄り駅ではあるな
「通る」という表現を使って良いものか微妙だが

なにわ筋線が開通すると、死亡寸前の汐見橋支線も、活性化される。

高いんだもん　

東京から帰ってきて、しばらく定期なしだとあっという間に財布から金が消えた

朝でも空いてる谷町線まで女性専用車両作りやがだって

>>612
大阪全体の為、南海の沿線価値を上げなくちゃな、南海は不遇杉た、なにわ筋線出来てやっと阪急、近鉄の肩が見える位。大日〜太子橋今市間もできれば京阪か？その3ｾｸにせにゃ釣り合いとれん。橋下さん頑張ってや！

◎東京の地下鉄（東西線）

20km〜27km 270円


●大阪の地下鉄（東西線）

3区 (8 - 13km) 270


あんたね、２．５〜２倍の運賃払ってますやんか！

◎東京地下鉄メトロ運賃
1km〜6km 160円　
7km〜11km 190円　
12km〜19km 230円　
20km〜27km 270円　
28km〜40km 300円

●大阪地下鉄運賃
1区 (1 - 3km) 200
2区 (4 - 7km) 230
3区 (8 - 13km) 270
4区 (14 - 19km) 310
5区 (20 - 25km) 360 ←掟破りの３６０円！

200円でいける距離のイメージ
東京
***********
大阪
***
300円でいける距離のイメージ
東京
****************************************
大阪
*************

>>598
地下化どんだけやるかで複線化用地のいるいらないが決まるが…
いまさら地下化最小限にしようとすると、それがネックだよなぁ。

>>559
東京の地下鉄は、元々は民間会社。
戦争のどさくさで、営団になりました。


>>556
公営地下鉄は人件費が高いから運賃に跳ね返る。
東京でも都営運営は運賃が高い。
※メトロがあるから、大阪や横浜よりは安くしているが、仮に独占なら最低200円スタートになっていただろう。

>>613
今更汐見橋の活性化もねえだろ
そもそもあの沿線は利権絡みの問題ありすぎて再開発や活性化など不可能
南海としてもなにわ筋線はなんば経由ににして汐見橋は
さっさと廃線にしてしまいたいところ
まああの辺は廃線にするのも大変だろうけど

>>618
地下鉄よりバカ高いモノレール様をディスってんじゃねえぞ

>>622
日本�@高かった泉北高速鉄道をディスるんじゃねぇ
大阪50　民間50（南海たしか20だったような　他）
大阪で唯一黒字団体とも言われてるｗｗｗｗｗｗ

必殺、ロングレールゆれにくいけど糞高い、阪和線を見習ってガタガタゆれても安くせーよ

>>621
汐見橋は貨物支線扱いになってたから街が発展しなかったもんな。
んで、なにわの伝統ある街並み、沿線に生皮干してあるわけで、開発するにも用地買収たいへんだろな。
もちろん当初計画は、スラムクリアランスの意図があったんだと思うけど。
なにわ筋線だけ大阪市交にするのも手だが、事業者変わると運賃が高くなる、まさにOTL線の二の舞に。

東京は山手線の内側に皇居があって都市発展を遮ってるが、一方、大阪は環状線の内側(左下)が大変な状態だからなあ

>>616
橋下が張り切ると関空リニアになるんだろ?
なにわ筋線は何のためになるの?

>>624
〜筋線だからって何で大阪市交なんだ。
JRと南海の為の線なのに。
JR東西線みたいなもんだよ。

今後、希望したい新規路線。

１　四ツ橋線、西梅田から、十三への延長。
２　千日前線、南巽から、ＪＲ平野、谷町線平野への延長。
３　今里筋線、今里から、大池橋、杭全への延長。
４　長堀鶴見線、大正から、千島、南恩加島方面への延長。

1区間200円って高すぎだろ。
もっと下げろよ。

淀屋橋〜梅田はもったいないから歩いてる

>>2
公共交通機関の運賃を、需給関係だけで安直に決めるのが正しいとは思わんが
需要の高い路線は高価に・需要が少ない路線は安価に運賃を設定すれば
ある程度混雑が緩和されたり新規需要が掘り起こされたりはするよ。

名古屋市交通局と名鉄なんかは、磁気カード時代に発行時のプレミア＋乗り継ぎ割引や
土日の一日乗車券に燃料価格高騰の追い風を受けて、バス利用者を沢山掘り起こした。
特に、市バス・地下鉄の利用者は本当に増えた。

大阪の地下鉄は現に黒字なんだから問題ないけど、赤字を出してるところは
沢山使ってもらえば死に金にはならんという割り切りを持つことが大切だわな。

料金回収率世界一の大阪市営地下鉄を民営化して、儲かるのは誰？うどん屋か？童話建設協会か？
それはともかく、おまいらは”民営化で料金値下げ”とか云う妄言に騙されないようにしろよな。

>>621>>632
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい同和同和
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

競争なき独占状態での民営化は最悪だからな。
民間の悪い所ばっかり出ちゃう。

おっと東京電力の悪口はそこまでだ

いや、もっと言えｗ

少なくとも馬鹿高い給料は是正すべきだろうが。

JR（南海）なにわ筋線が開通した後なら民営化もアリかもな。
稼ぎ頭の御堂筋線と真っ向から競争する路線だし。
できれば東西ラインにもどこか競争相手が欲しいが。

今や幻の松屋町筋線も黒字なら建設してほしいな。
天王寺公園北側に地下用地確保あるんやろ?
天王寺-逢坂(または学園坂)-下寺町-松屋町-農人橋-天神橋-裁判所前-梅田新道

>>639
堺筋線か谷町線の駅まで歩けｗ

>>532>>584>>586>>588
>>528-529８号線

>>534
門真市−瓜生堂−近鉄八尾（止）

>>536
大阪都

>>538>>578
>>633

>>539>>546
>>528-529 予定なし >>549

>>568
>>528-529 ２−５号線：【系統新設】

>>575>>581
>>528-529 ２−４号連絡線

>>593-598>>600-605>>621>>624>>638
>>528-529 ９号線 １０号線

>>608
>>528-529 ９号線 新大阪不要

>>610>>612
５号線：【路線新設】

>>611
所詮８０年も昔の水準の功績。＞大阪都

>>616
妄想は路車板で

>>626
９号線：（−南海高野線：急行運転）
１０号線：（−近鉄南大阪線：急行運転）

上場に向けて準備が進んでるな

>>621
ﾊﾟｰｸｽ商圏とわ別に1時間1本でも梅田や新大阪駅に直通列車が走れば、其だけで沿線価値上がる。南海和歌山もJRより廃れてるし、最悪同じ狭軌だからお互い利害があったらJRも渡り線1本位引かしてくれるだろう。阪和線の環状線乗り入れで南海から客盗ったし借りも

>>644
問題は、先立つものだよ。
JRも、大阪市も、南海も路線を作る金はない。
大阪府（橋下）は、口では威勢のいいことを言うが、ビタ一文出す気はない。
建設はほぼ不可能。

>>641-642
阪急沿線民にとってははどうでも良い、閑空京都アクセスなんかより
こっちの方こそ一押しよろ

>>>528-529
＞６号線支線：【路線新設】長堀橋−難波南海通
＞６号線：【系統新設】(阪急線：急行運転)−天神橋筋６丁目〜長堀橋−難波南海通

>>581
京橋で環状線に乗り替えたらええやないか

猿真似や田舎者発言は撤回するとして。
なにわ筋線なんて作って一体沿線に何があると言うんだ？
中心部へ向かう客は、どうせ東西方向の地下鉄に乗り換えなきゃなんないだろうしw
現状、大阪には御堂筋くらいしか都心部と言える場所がないのに何でまたそんな路線を？
（御堂筋エリアの西端が四つ橋筋、東端が堺筋）
しかも既に既存鉄道の利用者の減少傾向は90年代から続いているのに。
新たな需要を開拓できそうな路線でもないし。

関空から市内中心部へのアクセスがあるのかもしれないけど、
関空から見れば、大阪市中心部への入口は難波や天王寺である。どうしてわざわざ
北門=梅田まで廻ってから大阪市中心部に入る必要があるのだ？
梅田や梅田以北から来るJRだって環状線を走る現状と比べて何分かしか短縮できないんでしょ？

大阪は身の丈以上のことをし過ぎで、かつ被害妄想が多過ぎるw
運賃だって相変わらず、大阪だけが高過ぎるとか思ってるしw（東京を意識し過ぎ）
1つずつ検証して行けば、以前から便利に利用できていることが分かっただろう？

関空〜天王寺や難波など南の玄関口へは30分台で到達できている。
他の都市と比べて変わりない。成田なんてわざわざ新たな路線を作って160キロで走って、
やっと都心「側」の駅である日暮里まで36分ですぜ？

朝の早くから熱すぎるぞ
（´・ω・｀）

>>632
大阪市交の民営化で暗躍したのは仏コネックス社とオリックス中内らしい。

いろいろお金使ってキャンペーン張って市民洗脳して世論操作しようとしたが、
市側に看破されて逆襲された

公営事業だがコスト意識があるのはいい。放漫経営はダメ。

>>651それってつまり
普通の日本の私鉄（がやる）のはいい。市交通局はダメ。

>>648朝これ読んではクールダウン（´・ω・｀）
【FAQ　なにわ筋線について】

Q1：　なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？

いいえ。「関空アクセスのため」の建設は非現実的です。関空アクセス鉄道客でなにわ筋経由が期待できるのは
最大限見積もっても一日片道2,000人未満ですが、その人数でもなにわ筋線全体の２０％程度と考えられます。
つまり、それだけ少ない全体客数しか（現在の）なにわ筋線計画では見込めないのです。

Q2：　大阪都心部には、すでにＪＲ環状線・ＪＲ東西線をはじめ
市営地下鉄が走っているので、ＪＲのなにわ筋線は不要では？

なにわ筋線を阪和・大和路線やJR京都線からの都心への直通路線とした場合、なにわ筋線自体の客数過少だけ
では済まされず、既存の大阪市内JR各線の収支悪化は確実です。特に、2011年度に大規模な合理化を開始した
環状線西半分は絶望的輸送状況に陥ること必至です。そんな状況でなにわ筋線計画に関与しようものなら
JR西日本に対する投資家の信用は地に堕ち、もはや間接金融での資本調達は不可能になるでしょう。

Q3：関空には「リニア」「新幹線」構想もあるが、それらとなにわ筋線の関係は？

関空云々自体、なにわ筋線の"具体化"を目的とする検討ならば別物として考えるのが妥当であるのは
Q1の回答にある通りです。

>>649>>652
朝から飛ばしすぎて申し訳ない。

>>651
近年だと中之島線やなんば線は当初見込みより建設費縮減出来てるのに
今里筋線だけ建設費高騰だもんな
御堂筋の黒字に甘えてコスト意識が皆無なんだよ
ボッタクリ運賃で先人の遺産食いつぶしてるだけなのに
収支だけみて自分等が優秀だと勘違いしてるのが今の市交だろう

>>652
なんば線の成功みてもまだこんな事言ってる馬鹿がいる
この場合損するのは市交だけだ
今までみたいに御堂筋線にすし詰めした挙句のボッタクリが出来なくなるからな
JRが慎重なのは東西線をアホみたいなスキームで建設したトラウマ
建設費以上の金払ったのに自分のモノにならないとかこんな馬鹿げた
プラン誰が考えたんだろうな

なんば線は前後の区間も含めると、神戸から難波を通って奈良を結ぶ東西に横断する路線だけど、
なにわ筋線は地下鉄の背骨となっている南北方向の3路線（四、御、堺）の都心区間と並行する形で走り、
しかも全区間が何もないエリアってを走るという路線。

大阪の都心なんて南北はキタ〜ミナミまでの5キロと、東西も2キロくらいの
10平方キロくらいしかなく、御堂筋線も非常に混雑するのは中心部区間の数分だけ。
わずかそれだけの繁栄と混雑をもって大阪は大都会だと言っているw

大阪地下鉄は
いまだに色灯信号なのと
加速がもっさいのさえ
何とかしてくれれば満足也。

何に焦ってるのかは知らんけど
大阪嫌いな人が必死に貶めなければならないニュースらしいな

>>655
前後の区間含めるなら京都や堺も入るのだがそれは無視ですか？
西九条となんばの間なんて梅田なんば間以上になにもないのだがそれは無視ですか？

>>655
関西の場合、重要なのはインターアーバンだから。
典型的なのが阪神電車。
敷設目的は当初から、補完関係にある都市間移動の為だった。
１都市内で全てを賄おうとした（賄えた）東京とは、最初の発想からして違う。

>>199>>335
東京大阪とも交通計画の例で出てくるだろ。

東京　ターナー式
大阪　ペーターゼン式

投稿している場所が違うので朝とはIDが変わっているが。

だいたいね、堺など大阪南部と京都なんて結んで誰が乗るんだ？
はるかやくろしおのような有料特急と通勤電車は別に考えなきゃならない。

京都は大阪の先に神戸と言う相手が既にいて、京阪神のラインが出来ている。
大阪で多くの乗客が入れ替わると言ったって、京阪和のラインなんてありえんだろw

阪神は東の端が大阪市内で、近鉄は西の端が大阪市内だったのを繋いだから
うまく行っただけだろ。

キタ〜ミナミなんて地下鉄だけで４路線、環状線の西側と東側で計６路線。
需要が少ない所にこれ以上同じような線を何千億もかけて敷いて意味あるの？

なにわ筋計画の一部分とも言える、じぇーあーるなんばの寂れ具合はどう
説明できるんだ？

成田EXPにしても、線路や集客の関係でわざわざ遠回りになっているけど。
品川〜横浜、山手線内、赤羽〜池袋など。
たかが数分の短縮の為に馬鹿みたい投資するとはw

南海にしても、なにわ筋の途中区間は何もなく、梅田だけに的を絞って
投資するとしたら完全にアホだw。上述の通り6路線も既にあるのに。

誤解している人もいるだろうが、俺は決して大阪叩きではない。
むしろ大阪に理解を示しているからこそ、妄言に対して批判的になるだけ。

仮に南海が北進を考えるのであれば、堺筋線を活用するという手がある。
ゲージは違うので3線か4線にする必要が出て来るが、これによって
御堂筋エリアの東端に直通できる。元々、南海が直通する予定の線だった
と聞くし。

堺筋線こそ副都心線の走りのようなもの。最重要の御堂筋のすぐ脇を
走っている。しかも難波〜日本橋のように地下の通路で繋がっている所もあるし。
既存の駅舎内蔵の高架駅を放棄して地下に潜り込んだのも似ている。
東急はこれからだが。

>>663

堺筋は、戦前は御堂筋並みの重要路線だったからね。
堺筋に南海が乗り入れると、三社（市営地下鉄・阪急・南海）が乗り入れることになる。
三社の電車のやりくりが大変だろうな。

南海、JRの思惑とは別になにわ筋線は開通するでしょう。
梅田北ヤードの開発だって南海沿線＆阪和線商圏を見込んでの事だろうし。

なにわ筋線が出来ないと、京阪中ノ島駅が寂れるだけ。

京阪中ノ島線を活性化させるためにも、なにわ筋線の早期の開通を望む。

>>666
おそらく中之島駅は出来ないと思うぞ。
北梅田駅から近すぎる。
速達性が売りの路線なのに。
ま、京阪が退避ホーム作る金出すなら２０分に１本ぐらいは止まるかも知れないが。

千日前線が、南巽から伸びないのは
Zさんの利権でもあるの？？？後一駅分で、JRに連絡できるのに・・・

>>668
地質的に工事が難しいと現地で聞いた。

>>669
川の下を掘り抜く事にはなるけど、それを言えば淀川や寝屋川、土佐堀川とか
もっと大きな川の下を掘り抜いてる路線はある訳だし腑に落ちないな

>>670
多分ヨーグルトの中掘れ見たいな状態なのかと

掘るために改良剤や液窒ぶっ込んだりした上でケーソン沈めてシールドでやるような世界

>>657
橋下信者が火病ってるだけ

>>670

あのあたりは、奈良時代位まで海。
その後、江戸時代位までは沼地。
新田開発でようやく陸地になった所だろ。
地盤的にｇｄｇｄ過ぎる

>>73
今やっとって赤字解消したと言ってるのは2010年度の会計だぞ。
1年分の単年度黒字が加わって186億のプラスに
何もおかしいことはない

累積赤字を解消　公営では全国初

>>149
大阪と横浜は大して違わないだろ。同じ距離だと10円高かったり一部低かったりするだけだ。
一番離れた駅同士の距離が無駄に長いぶん最高額が高いだけ。
ちなみに>>139のはまだまだ先があって、現在の最高額は43�q〜45�qに適用される530円だ。
これからブルーラインのあざみ野-新百合丘間とかグリーンラインの日吉-鶴見間ができる可能性あるからな。
そうするとさらに50�qとかそんくらいにのびる。

>>669-671
>>673
おそらくは、旧大和川筋を通るのではないかと。

東京の綾瀬付近にも言えるけど、廃川跡というのはなかなかやっかい。

>>677
道路は、ＪＲ平野駅付近は、地下にもぐっているので、地下鉄も、やろうと思えば出来る。

確かにw
内環状線はJRとの交差でかなり長い区間にわたり地下バイパスにしてるね。
しかし、この下に地下鉄を通すとなると大深度になるな。

大阪はいいなぁ〜(*^o^*)
名古屋はまだまだ遠い道のり。。。

>>680
名古屋は70年以上先だろうけど償却できる見込みあるんだから良いよ。
京都の地下鉄は絶望的な状況で、地下鉄事業の破綻はもはや既成事実だよ。
京都の事を思えば、名古屋はバラ色の人生じゃないか。

福岡は初乗り100円なのがいいね
他自治体も追随してくれ

大阪市営地下鉄は、ここからいよいよウマウマできるというところに、
大阪府からオリックス、外資までいろんな魑魅魍魎がたかりはじめてるってところ

地下鉄も一応1駅間100円はやるらしいね。

1駅100円でも今まで歩いてた層を取り込めれば増収が見込めるからいけるという考えも有る

>>683
橋下は大阪都構想は一応「二重行政の解消」を錦の御旗にしているけど、本心は大阪市交通局をはじめとした大阪市
が持つ優良資産を切売りすることで大阪府の財政を何とかしようというのがあるからな。
大阪府の売れるような資産は橋下1年目に全部売ってしまっているし

>>684
福岡市の場合は、にしてつばすの100円運賃対策もあるからな

博多駅〜天神も100円じゃ、いくら地下鉄の定時制があってもかなり厳しい

>>66
これ見ると京都以外は絶望ではないんだな
横浜はグリーンラインがこの当時より客は倍増してるしな

大阪市営地下鉄は民営化して上場させればいいと思うな。
大阪市民税をつかって線路を敷くから今では車庫用地確保以外に市外に線路を伸ばせないし
堺市が拠出しないから四ツ橋線を堺駅に繋げられないとか
今里線も摂津市と吹田市が拠出しないからJRまで伸ばせないとか
市営である限界が来てると思う。
民営化させればもっと客を増やすことができる。

四つ橋線は南進して、堺から東進して大小路から堺東まで伸ばせばいい。

そうするとLRTも不要になる。

が、しかし、南海が反対するだろうなあ？

>>689
堺市にそんな金はない
大阪府はそんな金を出さない
大阪市が単独で作るのは、市民の理解を得られない

大阪市と堺市の合併を(ry

民営化すれば株主から資金集めて作るまでだ。

>>688
このまま無難に運営していけば毎年１００億円代の黒字なんだから
10年ぐらい貯蓄して一千〜二千億貯めたら自費で延伸すればいいんじゃない？

資金よりも、問題は市営なのに市外住民の便宜を計る必要あるの？って事でしょ。
ま、秋にはおそらく市長が橋下派になるだろうから都営地下鉄になるのかも知れない。

ただ各駅停車の地下鉄を府下にあまり延伸しても、利用は見込めない。

>>694
市営が市外住民の便宜を計っても問題ないでしょ？
最終的な利益が市民に還元されてれば。
・交通の便が良くなることにより沿線の価値が上昇
・独立採算にして利益の１割（税金を取るとかでも）を市の歳入へ
・利益が多くなってくればそれなりに運賃値下げ
・工事や運営に市民、市企業を優先的に使う
・腐敗しないように監査をきちんとする。

この辺きっちりやれば文句もでないでしょ？
経営感覚のある人が居てせっかく２０年頑張って黒字まで持ってこれたんだから
しかも毎年１００億円台の黒字が見込める超優良なものなんだし
市営のままこれからも頑張ってほしい

>>696
大池橋や大正延伸以外は多かれ少なかれ
喩え接続しなくても後だしで私鉄に対して民業圧迫になる。四ツ橋北延は意味ない。南海と流域面積が違うので無駄

平松万歳

南海の岸里玉出〜住之江の複々線はあまり役に立ってるとは思えないので
うち複線分を4線軌道にして堺筋線を住之江まで直通させればいいんじゃないの。

>>696
その方法は公営である必要はないってことだよ。
民営化で株式上場させて、大阪市が３割の株を保有して
大株主としての立場で影響を残して、配当を受ければ
一般会計から設備費を歳出させる必要もないし、
人件費を払う必要もない。
公営企業が利益をプールするというような会計処理するより健全だし
地下鉄会社としてサービスも路線敷設も自由になる。

一昨日は熱が入りすぎたなw
で、市営にせよ府営にせよ民営にせよ、現状の路線をより外側に向かって延伸
する必要は（大いに）あるの？あと経営する自治体の外に出てはならないという
決まりはないと思うけど。だから堺などにも行ってるのだろう。

市の税金を使って市外の人間の利便性を図るって点だけど、阪神なんば線や
JR東西線は所在地こそ大部分が大阪府大阪市にあって上下分離方式ゆえに府や
市の税金が使われているが、両線は府民、市民よりも　兵　庫　県　民　が
大阪に来る時にメリットのある路線だと思いますが。副都心線なども同じで。

あと営団と自治体経営の交通は存在意義が違うよね。営団の関係者から直接聞いたけど
（会社説明会に行ったので）“13号線”を最後に延伸も新路線もないから営団でなくなるのだと。

>>697
君さぁ、こなだ4連発で書いてた人だよね。
やたらと民業圧迫などと言っているけど、私鉄の途中駅（或いはそのエリア）を起点として
都市の中心部まで入って行くような公営や公営に準じた交通機関はいくらでもあるんですぜ。
京都にせよ東京にせよ名古屋にせよ。民営交通にとって不利となる比較的レアなケースばかり
持ち出して総合で考えないのは良くないと思うけど。相乗効果とかも考えてなさそうだし。

他市にある駅のホームドアを設置するのでさえ、大阪市は支出しなかったんだから、市営は駄目だね。

公営でやるなら、大阪都営で。

>>702
補助金の関係でだな。
大阪市特有の問題で起きた訳ではないだろう。
都営の本八幡とかはどうなるんだろうね。

>>700
全くそのとおりだね。
公営だと縛りが多い。利用者があるからこそ運営できてるのに、普段は利用してない市民のために還元しろとか、他の部門の赤字の面倒をみてくれとか、行政区域以外へは延伸できませんとか、そういうのが議会で普通に言われてるからね。

経営がちゃんとできてるなら民営化して、利用者還元や不動産開発、車両基地の郊外への移転と跡地の再開発等で自営しないとね。

大阪の市営バスは赤字なら、地下鉄と一緒に民営化して、非採算路線を撤廃するべきだね

現在の各地下鉄=交通局とは規模が大きいけど、都や市の一部局でしかないんだが。

他の政令市と違って、大阪市って本当に狭いとこにあるよね。すぐに隣の市に行けるし。しかも、隣の市の面倒も見ず自分のとこ優先だし。あれをみると、大阪都構想って正しい気がするわ。

>>705
だから、独立させるべきでしょ。公営地下鉄として最大限の効率化した経営を目指してさ。

>>706
長くなったけど>>701を読んでくれ。

だいたいさ、大阪なんて市町村合併でも一番消極的だった都道府県だろ。
面積や人口からして丁度良いくらいだったのかもしれないけど。
他の市町村が大阪市の一部分になったりするとは思えませんwww
遠方の県よりも周辺の地域が最も大阪を嫌っているからなww
橋下もまともな人間には見えないしw　金○日と良い勝負w

>>706
自分のとこの面倒も見ず隣の市を優先してるとこ教えて。

それなら実質29年連続黒字を謳っている堺市が大阪市を助けてやれよって理屈になるなｗ

>>706
教えてくれ。
�@他の市の面倒を見ている政令指定都市。
�A自市を優先させない政令指定都市。
�B自市を後回しにして、他市を優先している政令指定都市。

ちなみに、政令指定都市は全国に19市ある。
札幌市・仙台市・さいたま市・千葉市・横浜市・川崎市・相模原市・
新潟市・静岡市・浜松市・名古屋市・京都市・大阪市・堺市・神戸市・
岡山市・広島市・北九州市・福岡市。

大阪市に面倒見てもらおうっていう府下の自治体や住民のほうが
おかしい。

>>707
独立公営企業・日本国有鉄道（笑）

>>709
っ東京都中央区
っ東京都千代田区
っ東京都港区

>>707
独立公営企業・日本国有鉄道（笑）

>>709
っ東京都中央区
っ東京都千代田区
っ東京都港区

長堀鶴見緑地線は大正から延伸しても充分元取れるんじゃない？
あ、津波が怖いのか・・・

>>714
大正通はバス無双だからなぁ
専用レーンに機能的な停留所、あれだけの整備されたインフラがあり、
キタやミナミへの直通バス(55、71、75など)もあるから
地下鉄への移行は今里筋よりシビアかも

大正区に地下鉄を作ってくれ

あそこはバスで難波まで行くのがほとんどだから
作るだけ無駄

大正区って埋立地ばっかりじゃん
あんなとこに地下鉄なんか作ったら、地震のときあっというまに浮き上がってくるわw

まあとにかく黒字だろうが、サービス最低で汚くてセコい地下鉄は大阪が断トツで日本一。

>>719
何言ってんの最高の地下鉄だよ？新しい車両も増えてきたし、
ノーマイカーデーは600円で乗り放題だし、冷房ガンガンだしね！

田舎の赤字地下鉄や乗るだけで寿命の縮む汚染地下鉄に比べりゃさしずめ天国ってとこよっ！

>>719
ただ腐したいだけの糞レス乙ｗｗｗ
嫌阪ｷﾁｶﾞｲってこんなレベルの屑ばっかりｗｗｗ

累積赤字を解消　公営では全国初



　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>719
頭狂チェレンコフワールドへようk(ry

22日産経夕刊の敬老パスは聖域？って記事今見ているが、多い人で年間５０万円以上使用してたらしいIC化で表に出てきたと思うが、
たしか前に今里筋線の運転士が親の敬老カード使ってて首なったニュースあったが、まだ家族・他人で使い回してる人いるんだろうなあ・・・
上限案反対した議員は選挙の為と思い反対したのが裏目にでて維新に票流れた。大阪市民はそこまで欲深くなかった証明なのか？

まずは改行しような

まずは都営並に値下げしてくれ
話はそれからだ

>>428
南海・京阪・阪神のような三流私鉄なんか相手にしてもしょうがないし。

阪急と近鉄とはちゃんと乗り入れしてるだろ。

>>716
つ長堀鶴見緑地線

10年大阪に住んだが地下鉄のサービス最低
終電でホーム降りて「あれ？切符どこだっけ？」って探してたら嫌そうな顔して
「早く出てってもらえます？」だとよ
駅員の立ち居振る舞いがアルバイトレベル

天王寺駅で、間違ってドアに挟まれたニーチャンがいたんだが、
車掌が車内アナウンスで
「列車の運行の妨げになります！ドアに挟まれに来ないでくださ〜い！！」だってよww
それが市営地下鉄クオリティ

とりあえず
地元民がキタ、ミナミ言うのは止める、ちゃんと地名で全国発信する事。少なくとも
東京が「ヒガシ」「ニシ」の一把ひとからげを受け入れるまで

そうだ！値上げして儲かった分を市の財政に繰り入れよう！

儲かっているんだったら谷町線の古い車両を一掃してくれ。
乗り込んだらホームの隙間からむわっと熱気がくるし、
エアコンの効きが悪くてムカつく。
あの電車、昭和４０年代くらいから走ってんだろ。
もう十分減価償却しただろから新車入れてもバチはあたらんぞ。

733は30系にクレームかな？
最後に残った抵抗制御車。後付けの冷房。
しかし普段御堂筋線を利用して、たまに谷町線でこの電車を見かけると、
なつかしさに涙が出そうになる。最新鋭30000系が走ってるからいいんじゃない！

>>733
値下げのほうがいい。

コスト圧縮努力による成果ではないぞｗ
大阪市営地下鉄の運賃が高いだけ

千葉の北総線よりは安いんだろうなぁ

>>710
だからさ、大阪市の水道浄化施設と大阪府の水道浄化施設が隣接してたり、郊外に車両基地を設ければ安いのに、わざわざ都心の一等地に車両基地を設けてたり、他の自治体は政令市が業務を担って、他の市町村を助けてるんだよね。

ちゃんと調べてみな。あんぽんたんくん

>>712-713
上下分離方式で、上は民間に任せろという意味だ。

>>738
あれ？>>706とは微妙に言い分を変えてきたね？
他を助けてる自治体じゃなくて
自分とこより他を優先してる自治体を早く教えてよ！

>>738
車両基地を郊外に作ることと他の市町村を助けることに何の関係が？
人にあんぽんたんとか言うまえに自分の文章力見直したら？

>>732
>そうだ！値上げして儲かった分を市の財政に繰り入れよう！

案１　市職員の給与になるのですね。
案２　市営地下鉄に市役所機能を外注。窓口業務は地下鉄駅で・・
　　　余った市職員はく・

>>738
＞郊外に車両基地を設ければ安いのに、
＞わざわざ都心の一等地に車両基地を設けてたり

2009年に橋下府知事が、森之宮車庫を売り飛ばす。という案を出してましたね。
一等地に操車場と検車場は不要だといって。

森之宮に検車場があるから、路線毎に車両基地を作らなくてすんでいる。
人件費や設備費の圧縮にも役立っている。
という事実は、スルーですか？

>>732
>そうだ！値上げして儲かった分を市の財政に繰り入れよう！

とっくにそうなることが決まっている

>>743
なら、なんで短絡線作るんだ、あんぽんたんくん

>>741
経済的合理性がない、自治体の意思が介入するのが問題ないとは思わないのかね、あんぽんたんくん

>>740
言い回しを変えてると思ってるのはお前。静岡や千葉などの政令市というのは、周りの弱小都市を支えている。

因みに、静岡県は意図的に政令市に権限移譲を行って、地域別に政令市が主導して弱小自治体の面倒をみている。

>>743
森之宮が非効率なので縮小されるんだが
森之宮を他の車庫に統合して車庫減らすって話してるのに
言ってることが支離滅裂だなｗｗｗ

>>746
何が言いたいのかさっぱり解らん。
自分に酔ってんじゃねえよ。

森之宮は統合による合理化のこともあるが
検車場の設備が旧態然として効率的な作業ができないのに加え、
施設自体も老朽化しているので
検車機能だけを移転するみたいよ

ちなみに、車庫としての機能は残る。
中央、谷町、千日前の3線を纏めるには良い立地だろうし

で、なんでこの土地を売ることに知事が干渉してんの？

>>747
>>706で「自分のとこ優先」を非難してるから
自分のとこより他を優先してる例を教えて欲しいだけだよ？
「守口市が門真市のごみ収集を引き受けることになりました。
その代わり守口市の収集回数は半減します」みたいな。
単なる支援の話はいらないから。

京阪なんか守口車庫を宗教団体に売っちゃったからな
非課税はおかしいだろ

車庫が来ると自治体は喜ぶよ、でかい固定資産税が入るからな

馬鹿でかい車両基地を再開発して都市機能を高めるべきなのに、市の枠組みで移転もできないんでしょ。民間の感覚なら、郊外に移転させるのに。公営って、そういうとこが嫌い。

無理やり公営住宅と一緒にバス営業所作ってみたりさ、民業圧迫と言われて商業施設を建設できなかったり、提携すればもっと都市機能を強化できるのにできなかったり。

さっさと民営化して、その売却資金で大阪市はなにわ筋線を建設してほしいね。あれができれば、大阪市の都市機能は更に高くなり、関空の利用者も増えるだろうに。

>>751

府庁を売り払って、森之宮車庫も売り払ったら、
連動して大規模再開ができる（キリッ

というのが理由だった。
当然、大阪市と大阪市議会が不快感を表した。
（大阪市は自分のことしか考えない！と逆ぎれした知事が一人いたけどね）

しかし、
「累積赤字が〜億円、巨額」だと、スレは一気に伸びるのに
「累積赤字解消」だと、なんでこんなに伸びが遅い？
みんなそんなに、赤字が好き？

>>757

マスコミの誘導の仕方

もう鉄道事業以外の事業に手を出すなよな。
フェスティバルゲートの損金償却は本当に済んだのか。
物凄い損害金だったはずやぞー本庁舎の建設費用も
数百億かかったな。それ以外にも手を出した様々な
赤字事業も全て解消したのかい。怪しい物だ。

橋下知事の言う通り、民営化するのに絶好の
チャンスじゃなー。株式化して儲けた金は
大赤字の大阪市の借金の償還に使えば良い。

どや！！
これが大阪の実力や！！！

今里筋線は蒲生四丁目〜井高野だけ作って鶴見緑地線に乗り入れる形にしておけば、いろいろな面で救われたのになあ。
○京橋、ＯＢＰ、心斎橋など、井高野から都心へ直通出来る→バス利用者だけでなく新規利用者獲得に貢献する。
○鴫野(JR学研都市線)と緑橋(中央線)の乗り換えがそれぞれ京橋と森ノ宮にシフト→環状線にも接続できる。
○門真南行と井高野行をそれぞれ10分毎に→大正〜蒲生四丁目が5分毎になり他線との接続が改善される。

↑鶴見緑地線の玉造〜京橋はせっかく環状線と並行しているのに、今里筋線蒲生四丁目〜今里を作った意味がわからん。

他社線どころか、自社の路線の乗り入れを絶対行わない大阪市交通局。
御堂筋〜四つ橋、中央〜千日前線の乗り入れ話はどうなった？ ダイヤ作成、人員配置的に楽な方を選んでいるだろうな。

自分は大阪叩きじゃないと言いながら、時々大阪叩きになってしまうが、
目をつぶってくれw。必要な部分は批判せねばならないから。

>>755
また例の君だね。
上の方で出ている意見だと、場所的には中心部に近いが複数の路線の車両を
集約して検査できるメリットがあるらしい。そのことと土地を売ったり再開
発したりすることで得られるメリットを天秤にかけて、どちらが得かという
ことだな。今の所は前者にメリットがあるから、現状維持なんじゃないの？

地図で見たけれどもJR西日本の基地が横にある所だろ？再開発再開発と言っても
どうせ大阪市や大阪府がやると、訳の分からない箱ものが出来てオジャンに
なるだけだろうなww。

民間がやったらどうなるかは知らんが、都心の一等地wwwwなどと言ってるけど
実際は御堂筋など本当の意味での中心部から外れた場所だろ？そこに何かを
作ってもねぇ。イオンなど郊外型スーパーくらいしか出来ないんじゃないの？
もうあの辺だと郊外と言ってもおかしくない場所でしょw

大阪人は「身の丈」というものを知らないからな。その結果、充分満足な交通
手段があっても（上の方で散々指摘済み）まだ足りない、不便と言い続ける。

>>764のラスト2行は特に

>馬鹿でかい車両基地を再開発して都市機能を高めるべきなのに
>なにわ筋線を建設してほしいね。あれができれば、大阪市の都市機能は更に高くなり

に対してね。交通ばかりではなく全てにおいて身の丈を知らないと言うか。

一箇所に全て集めるのではなく、
分散させるというのが
トンキン猿と「大大阪」の違い

頭が悪くてもこれくらい理解しろよ猿

でも大阪って御堂筋やその地下鉄に見られるように作った当初は過大と思われる
施設でも後世から見れば適切であったものが多いんだよね
６車線+側道の道路とか長大なホームの地下鉄とか建設当時は
大きすぎるとか過剰投資だとか随分批難されながら作ったものだ。

>>766
大阪を作ったのは名古屋の猿ですが何か？

分散と集約ならば、集約の方が効率が良い傾向はあると思うけど。
程度問題ですよね。検査を主軸とするならば少ない箇所が良いかと。

単に車両を停めておくだけならば、八尾南や大日にも車庫はある。

>>767
それについては非常に評価している。
人並みはずれた先見の明があったと思われる。

しかし、今の時代に過大な施設を作って何になるんですか？という話ですよ。

東京にしても名古屋にしても都心や都心の近くに車庫や検査場などが
見られるのですけどね。貨物駅など必要のないものは整理できても、
それ以外は必要だから、または新たな土地の確保が難しかったりする
から現在の場所から動かないのでしょう。

>>764

橋下案では、府立青少年会館（長谷工に売却済み）や府立成人病センターと一緒で、
民間に売却したらいい。という計画だった。

青少年会館は、改革ＰＴが民間査定の結果を元に、100億円で売却をぶち上げてた。
（結果は、31億9千万円で長谷工に売却）

府立青少年会館（建物下に遺跡あり）は、マンション建設が計画されているけど、現在は建物解体もせずに
塩漬けのまま。
府立成人病センターも民間売却→跡地はマンション利用。現府庁の近くに移転案を出してるけど、
府議会で猛反対されてる。（府庁の近くには、民間の大手町病院と、国立の大阪医療センターがあるため）

再開発再開発と言っても 、民間売却→マンション利用。
以外の案を橋下知事は出してない。

>>763
乗り入れにこだわる理由がよくわからん。
東京と違って碁盤の目になってるので
どこへ行くにもだいたい１度の乗り換えで済むだろ？
乗り入れしまくってるJRは事故の影響が広範囲に波及して遅延しまくり。
そこに定時性を求めるとまた福知山線の悲劇を招くぞ。
中之島線に分岐するようになった京阪は、京橋→淀屋橋が不便になった。
行先が分岐するだけの自社線乗り入れなんか何のメリットもない。


そして長文の人は結局何が言いたいのかさっぱりわからんｗ

森之宮の車庫を売る。といっても、民間の買い手は躊躇するよ。
森之宮の車庫では、過去に何度も不発弾が見つかっている。
（大阪城に陸軍施設があり、ＯＢＰに軍需工場があったんで、
空襲で爆弾が落とされまくった）
去年９月と今年２月も、森之宮車庫で不発弾が見つかって処理作業があった。

長谷工が買った府立青少年会館跡でも、２月に不発弾が見つかって撤去作業があったよ。

>>772
メリットなんかないと言い切るのもどうかと思うな。
都心部を発展させるには乗り換えなしで中心に行ける方がいいに決まってる。
大阪は梅田、難波、阿倍野など都市の入口に活気があるけど、中心部が空洞化を
起こしてしまってる。
乗り換えがあるとやはりそれが障壁になるんだよ。

>>772
俺も指摘しているけど、大阪の鉄道は既に便利な構成になっているのにね。
だから猿真似とか田舎者とか言ってしまったのです。

最後のはもしかして俺のことか？
俺の書き込みにレスして下さる方もいるので、さっぱり分からないのは
読解力の問題では？
長文になったのは申し訳ないけど、朝から何度も熱が入ってしまって。
大阪批判も言わば、はるな愛が時々大西賢治に戻るようなもんですw

>>771さん、ありがとうございます。

便利だと信じ切るのもいいけれど、疑うところから発展やイノベーションが生まれるｗ

しかしねー。大阪市のJR環状線内にすんでると徒歩圏内で複数の電車のアクセスができるのがほとんど。
これ以上は要らんよ。減ると不便かもしれんけど。
メンテナンスはタダじゃないからね。

>>774
結局は経済力では？

たとえば御堂筋線はそれ単体で郊外から中心部を通って郊外に抜ける路線である。
その横を走る堺筋線は阪急と一体で郊外から中心部まで行ける。
京阪は自社路線だけで郊外から中心部まで結んでいる。

で、大阪の中心部なんて南北5キロ、東西2キロの非常に狭い範囲でしかない訳でして。

どうやら大阪の人は、東京だとどこからどこへ行くにも直通かつスペィーディーに
行けるように思っているのかなw。京阪の方がずっと都心直通率は高いんだけど。

前に何かのスレで六本木は主に東急や東武の沿線民が盛り上げていると書かれてたけど、
そんなことはないからと否定してあげました。

大阪みたいに、都心部が（南北方向では）御堂筋だけしかないような都市では、
結局行き先が御堂筋エリアしかない。
だから、乗り入れをしようとすると「全部が御堂筋に乗り入れる」ことになってしまう。
現状を見ても、多くの乗客は大阪（梅田）や難波に着くと御堂筋に行ってしまう。
全部が御堂筋に乗り入れるなんて無理だから、全く何も乗り入れない方が良い。
都心の端から端まで数駅なんだしね。

堺筋線は混雑緩和の為の路線だから。
東京でも地下鉄の乗り入れだって、私鉄がその先に進むことよりも、私鉄ターミナル駅の混雑を
分散させることが大事だった。
特に東武の地下鉄（更には東急）乗り入れに対する想いと、東急のそれは違っていますからね。

>>774
それでは乗り換えなしで行けるはずの本町の空洞化が説明できないなｗ

>>778
その経済力を、都市周辺に配置して中心部を空洞化させて
タワーマンション化で住宅地になっていくのを良しとするかどうかだよ。
それが気にならないなら今のままでもいいんじゃね？

東京のように通勤は乗り換えなしで中心部に、買い物があるなら新宿で寄り道のような
方法も便利だと思うけどね。

>>780
本町に乗り換えなしで行ける？？
近鉄沿線か？

東京はみんな乗り換えなしで通勤してるとでも？
単に中心部に出るだけが条件なら今里筋線以外はクリアできてる。
本町は３線集まってるんだから、どこよりも乗り換えなしで行ける人は多いだろ。

>>781
だからさ、乗り換えなしで中心部まで通勤できている人は山手線円内に通勤する人の
何割だ。たとえばJRは鈍行線2路線が直通しているに過ぎない。多くの人は何かしらの
交通に乗り換えて職場まで行っているのだろう。

私鉄にしても関西だと阪急を見れば分かる。堺筋線の乗客は、全く乗り換えなしで
阪急駅〜地下鉄駅まで行き来している人もいれば、淡路で梅田行き列車から乗り換えて
来る人も多いでしょうに。それと同じ事だよw

東京は広大で複雑であることを考えれば、大阪の方がずっと恵まれているのに。

>>784
JRは中央、総武とも中心に入り込んでるし、地下鉄の東西線、千代田線の乗り入れもあるしな。
私鉄はほとんどの線が地下鉄に直通だから、大阪のように全員乗り換えのような状態ではないよｗ

>>783
大阪市内で地下鉄沿線に住んでる人ならそうだなｗ

>>785
＞大阪のように全員乗り換えのような状態ではないよ

だからさ、>>778-779を読めって。
これだから大阪人は読解力や理解力がないのだと。
だから猿真似で田舎者なのだと。
朝三暮四って言葉知ってる？

１区100円、２区130円あとは今まで通り。こうすれば阪急淡路方面からJR環状線や近鉄けいはんな線方面からJRおおさか東線などの乗り換えや京阪から淀屋橋で梅田も梅田から又乗り換えの割安感が出てくる

>>787
意味がわからんが、阪急京都線、近鉄東大阪線は乗り換えなしで
大阪中心部に行けると言いたいんだろうけど
結局、それだけなんだよ。
万博のときに、近鉄を難波まで、京阪を淀屋橋まで伸ばして改善はされてるが
中之島線や阪神難波線が作られたように、大阪でも中心部を発展させるには
都心部直通が必要だと認識されたからだろ。

>>789
たとえば、東京では山手線の円内はもちろん、円上もその外側も大いに発展している。
大阪では環状線で発展しているのは大阪駅くらいしかない。

つまり東京では地下鉄と直通していない、東海道線や湘南新宿のような郊外からの路線も、
言わば都心部にダイレクトにアクセスしているんだよ。

それと同じで大阪では京阪がそのまま都心部に乗り入れて来たり、地下鉄が郊外まで
出て行ったりして、郊外と都心部をダイレクトにアクセスしている。

地下鉄乗り入れの多くは本線から別れる形で行われているので、上述の例のように
ほぼ全列車が（地理上の）中心部まで行くことは出来ない。
大阪の方がよりダイレクトにアクセス出来る率は高いんですが？

わかった？
阪神なんば線は住民運動で建設が遅れただけ。中之島線なんて一体誰が使っているんだw
路線が出来ると必ず発展するかのような前時代的な発想を引きずっているのはアフォ過ぎるw

>>790
大阪の方がダイレクトにアクセスできる率が高いとはどういう意味だ？
たとえば豊中の人がダイレクトに本町に行ける方法があるのか？
俺の知らない方法があるなら教えてくれｗ

>>791
豊中市であれば、千里中央がそうだったよね。
千里中央⇔本町１本で行けますね。

そりゃ場所によっては行けない所もあるけど。

>>792
阪急豊中利用者も、いったん千里中央まで行けとｗ
あほらしい

>>793
阪急豊中駅と指定されましたか？
豊中と書かれているから、豊中市だと思ったのですが？

何れにしても、郊外から都心まで直通していても、1本の列車で行けてしまう人は
限られているだろう。小田急は地下鉄に直通しているけど、千代田線以外の地下鉄駅
へは乗り換えが必要だし。

私鉄民が大阪市内のターミナルに着いて、そこから地下鉄しか通っていない場所に
行く時の割高感、乗り入れは無理なの判ってるから、せめて地下鉄の料金体系を今と逆で…

>>794
阪急宝塚線の利用者で梅田で働いてる人以外全員乗り換えしなければいけない状態と
小田急沿線の人が新宿で働いてる人以外も乗り換えなしで赤坂や霞が関、大手町まで行ける状態。
乗り換える方がいいと思う理由がわからん。

交通局もＢ枠とコネばっかり。

>>279
知らない人には不親切だよ
看板通りに行っても迷ったことあった

>>796
川崎から大手町へは乗り換えなしでは行けない。
単に自分に都合のいい選択肢を挙げてるだけだな。

>>796
おっしゃる通り阪急の宝塚線は地下鉄とは直通していません。
しかしなぜ俺が「大阪の方が郊外と中心部をダイレクトにアクセスしている率が高い」
「現状でも便利なはず」と言うと敢えてそうじゃない宝塚線を持って来て論じるのですか？w

じゃあ東京でも西武新宿線はダメなんだね？
2路線を除いて地下鉄にのり入れていないJR東日本のほとんどの路線はダメなんだね？

>>800
大阪で地下鉄に乗り入れてるのは、阪急京都線と近鉄東大阪線だけだもんｗ
阪急宝塚線を出したけど、神戸線でもいいよｗ
近鉄奈良線でもいいし、南海本線でもいいｗ
京阪と阪神は自前で難波や中之島まで敷いたけどね。

>>801
だからさあ、東京にせよ大阪にせよ、自宅から勤務先まで1本で済む人はどの程度なんだ？
こちらも大阪の方が少ない路線数で行ける率は高いと思うぜ？

近鉄奈良線だって上本町よりも先は都心部に乗り入れていると言えると思うけど。
南海線だってそうじゃないか？難波は都心の入口に過ぎない駅なのか？
>>801は地下鉄を意図して全て無視しちゃったね。

もう一度>>778-779を読もう。
>大阪みたいに、都心部が（南北方向では）御堂筋だけしかないような都市では、
>結局行き先が御堂筋エリアしかない。
>だから、乗り入れをしようとすると「全部が御堂筋に乗り入れる」ことになってしまう。
>現状を見ても、多くの乗客は大阪（梅田）や難波に着くと御堂筋に行ってしまう。
>全部が御堂筋に乗り入れるなんて無理だから、全く何も乗り入れない方が良い。

>>802
＞こちらも大阪の方が少ない路線数で行ける率は高いと思うぜ？

データでもあるのか？

>大阪みたいに、都心部が（南北方向では）御堂筋だけしかないような都市では、
>結局行き先が御堂筋エリアしかない。
>だから、乗り入れをしようとすると「全部が御堂筋に乗り入れる」ことになってしまう。
>現状を見ても、多くの乗客は大阪（梅田）や難波に着くと御堂筋に行ってしまう。
>全部が御堂筋に乗り入れるなんて無理だから、全く何も乗り入れない方が良い。

あほらしい

>>803
あほらしいで一蹴ですか？

>>799さんも言っておられるように「単に自分に都合のいい選択肢を挙げてるだけ」ですよね。

地下鉄も私鉄もJRも全部含めれば、何路線が郊外からダイレクトに都心部にアクセスしているか
数えれば良いだけの話ではありませんか？それだけに基づいて考えても、少ない路線数または
列車数で行けていると思いますよ。

>>772さんも言っておられる通りで、大阪環状線やその円内の各地には、どの鉄道から来ても
ほとんど1回以内の乗り換えでどこにでも行けますね。（宝塚線は除くと）

>>790
だから大阪は地下鉄郊外に延伸するとダイレクトと通し料金効果で益々、私鉄平行路線民業圧迫、それも後だし。地下鉄中央線にしても言や割りの悪い郊外（けいはんな線）を近鉄が作ってくれ様々、近鉄は宅地開発したかったからだが…お蔭で谷町線抜いて2位

>>805
君もしつこいよ。
コテハンとか使わなくても書き方で分かるよ。
何度も言ってるだろ。部分で考えずに総合で考えろって。
悪いクセだと思うよ。
俺も人の事を言える立場にないけど。

>>804
もしかしてリアルに大阪地下鉄を使ってない人か？
なんか大阪の街自体を知らないのに書いてるようにしか見えないが？

>>807
わかった上で書いてますよ。
路線図を見れば、郊外から来る各鉄道から1回以内の乗り換えで
大阪環状線やその円内の各地に行けますよ。

>>808
その乗り換えが問題だと言ってるんだけど。
その乗り換えを推奨する意味がわからん。
何度も言ってるけどｗ

>>793

>>790と話がかみ合ってないな。
>>793が想定している【大阪の中心地】【東京の中心地】っていうのは、どこの事だ？

私鉄各社が全て梅田・本町・難波のライン上に集まるのがいい。とでもいうつもりか？
地下に私鉄各社が通ると、深度差で余計に不便になりかねん。
相互乗り入れで対処するなら、一社の遅延が、他社に波及しかねない。

>>809
分からない人ですね。

・ダイレクトに行ける率は大阪の方が高い
・どこに住んでいようとも、全く乗り換えをせずに行ける人は限られている

君の場合は東京は「乗り換えなしで行ける所ばかり」を持ち出し。
大阪は「必ず乗り換えが必要となる所ばかり」を持ち出して来る。

広く見ようとしないんだよ。
だからせっかく、遠方の人間が大阪の優れている所を評価しても、
結局大阪人が理解もせずに酷評するんだよ。
これじゃぁ大阪が他地域からよく思われないのも自然に思えて来る。
俺は決してそう思いたくもないけど。

もう1度俺の今日の書き込みを読み直してよ。

>>810
たとえば御堂筋線淀屋橋に会社があっても、
四つ橋線に阪急が直通に乗り入れれば、肥後橋から歩くだろ？
京都線が堺筋線に乗り入れてて、本町につとめてて、堺筋本町から中央線に乗り換える人なんて
まあいないだろ。

東京だってそうだ。
京急で東銀座まで来て、日比谷線で銀座に乗り換える人なんてまあいないｗ
赤坂見附まで来て、わざわざ溜池山王で赤坂まで乗り換える人もいないだろうｗ

その沿線しかカバーしてないと思ってるのが間違いだな。
四つ橋線に阪急が入ったり、阪神が千日前線に入ってたら、御堂筋線はもっと空いてただろう。

>>811
読み返しても、乗り換え推奨の意味がわからないんだよｗ

>>810氏

基本的に大阪は南北は梅田〜難波の5キロ、東西は堺筋から四つ橋筋程度。
東京は山手線の南半分を中心とした地域。およびそれに隣接する地域など。


御堂筋線は既存の鉄道の終点駅を結ぶように作られている。だからすべてが御堂筋に
集まるような意図を持って作られている。背骨のような存在。その前提を大阪人のくせに
知らない。京阪や近鉄はあとから御堂筋線に接続した。

>>813
これだけ説明しても分からないのは、
君の読解力が足りないからとしか思えない。
何も乗り換え推奨なんて一言も書いていない。
都合のいい解釈しか出来ないのなら来なければ良い。

>>815
君が大阪の街を知らないことだけはわかった。
ついでに地下鉄のこともｗ

>>809

大阪の利点はね、一社の遅延が他社に波及しにくいことなんだよ。
東京の場合、乗り入れをしている分、一社の遅延が他社に拡大していく。
ＪＲ西の、アーバンネットワークの様にね。
下手に乗り入れをして、この利点を殺さないほうがいいよ。

>>816
君の場合は、日本語の読解力がないし、非常に失礼なヤツだと分かった。
俺も大阪に対して酷評した部分に付いては謝罪する。


もう一度だけ。
・ダイレクトに行ける率は大阪の方が高い
・どこに住んでいようとも、全く乗り換えをせずに行ける人は限られている

君の場合は東京は「乗り換えなしで行ける所ばかり」を持ち出し、
大阪は「必ず乗り換えが必要となる所ばかり」を持ち出して来る。


あなたは議論するに値しない人だと思う。議論はしないが間違いは指摘する。

>>818
＞・ダイレクトに行ける率は大阪の方が高い
＞・どこに住んでいようとも、全く乗り換えをせずに行ける人は限られている

だからデータでもあるのかよ？
議論というならそれなりのものないのかよｗ

>>819
あのね、私鉄やJRが途中から分岐する形で主に普通列車が地下鉄に乗り入れたって、
１本でダイレクト行ける範囲の人は限られているんだってば。

阪急だって乗り入れてても、淡路で急行とかから堺筋線行き乗り換えて来るだろうに。

>>820
東京と大阪の比率で、大阪の方が多いという具体的な数字を知りたいんだよ。
それだけ強弁するならさ。

>>821
たとえば、京阪は京橋で折り返すか？
近鉄奈良線は上本町や鶴橋で折り返すか？
御堂筋線は南から来て天王寺で折り返したり、北から来て梅田で折り返すか？
谷町線で南から来て天王寺で折り返したり、北から来て東梅田で折り返すか？
堺筋線は北=阪急から来て天神橋で折り返すか？

などなど。これだけを見ても相当な路線が郊外から中心部まで直通しているんだけど。
すまないけど、これで中座させて下さい。

累積赤字を解消　公営では全国初

>>822
やっぱり意味がわからん。
地下鉄の独自路線が郊外に延びてるといいたいのかもしれんが
所詮市営なんでその範囲なんて知れてるよｗ

>>812
＞御堂筋線淀屋橋に会社があっても、
＞四つ橋線に阪急が直通に乗り入れれば、肥後橋から歩くだろ？
→現状では、阪急梅田駅から徒歩（約15分）の人が多いよ。
　わざわざ地下鉄で一駅乗ってる人は少ない。

＞京都線が堺筋線に乗り入れてて、本町につとめてて、
＞堺筋本町から中央線に乗り換える人なんてまあいないだろ
→歩いている人が多いけど？
　その前に阪急京都線から堺筋本町は行きにくい。（本数が少ない）
　梅田→御堂筋・本町の割合が多い。

京阪沿線で大阪駅（梅田駅）周辺にいく場合、
�@京橋→環状線。�A淀屋橋→徒歩10分。�B淀屋橋→御堂筋線。
の順位での乗換えが多い。
難波方面に行くときは、淀屋橋→御堂筋線。利用者が多いね。
天王寺に行く時は、環状線利用者が多い。

>>825
健康志向だから歩く人多いてかｗ
歩いてるのも多いけどなｗ

堺筋線は基本的には普通しか入ってないからな。
特急利用者は梅田だろう。

いろんな例を挙げればそれぞれあるさ。
乗り換えの障壁があっても、それはそれで構わないというのも一つの意見だからな。
ただそこから大阪中心部の発展やイノベーションは望めないｗ
空洞化をどう防ぐか。
大阪の課題だと思うよ。

また私鉄の地下鉄乗り入れとか言ってるのかｗ
そんなの希望してるのはほとんどいないだろ。

梅田や難波で乗り換えるついでにぶらぶらするのを
楽しみにしてるんだから。

ついでに言っとくと、
東京の私鉄の再開発がしょぼいのは
乗客に自社の拠点駅を素通りされてるからで
地下鉄乗り入れは弊害にしかなってないって。

>>827
それで梅田と難波しか発展しないで
本町や淀屋橋がマンション化で住宅地になっていくんだよなｗ

つーか地下鉄って新しく掘らなきゃ
余裕で黒字でるんですけどねえ

人件費削ればいいんだよボケ横浜市長。

>>828
低価格量販店のオーブンしか話題がなくった東京の繁華街よりマシｗ

ID:edPrKXOM氏へ

朝からずっと没頭して昼前になってしまい、他の用事をする時間になった為の中座であって、
決して貴殿に議論で負けて逃げたなどとお思いにならぬようご留意下さい。
スレが生きていればまた参ります。お楽しみに。

大阪市交通局　警笛集
http://www.youtube.com/watch?v=1y2QXefcQk8

>>832
そんなことわざわざ宣言しなくていいよｗ
大阪のこともっと勉強して出直しなさいｗ

銀座が低価格量販店に占領され
新宿・渋谷が家電量販店に占領され
これで他都市のことを心配してる場合かｗ

>>814
初めから、御堂筋だけが大阪の背骨だった訳じゃない。
路線拡張・縮小の結果、御堂筋の地位が増大したんだよ。

堺筋は、戦前は金融街。今よりずっと発展していた。
御堂筋ができてからは、中心は御堂筋に移っていったけどね。
地下鉄開設以前は、大阪の主要街路には、市営地下鉄が通っていた。
その時分は、主要ターミナルが今より分散していた。
福島駅も主要ターミナルの一つ。
福島から市電に乗ってなにわ筋を南下。汐見橋駅から高野山に行く人が多かった。

天神橋からは新京阪（阪急京都線）が出ていた。
今でも旧新京阪ターミナルビルが残ってるけど、これは高架駅だった。
阪神国道線も、天神橋にターミナルを持っていた。

バス乗ってるのってお年寄りと障害者、学生が大半。
みな交通弱者とよばれる層。
バスは病院や公共機関の近くまで乗れるから大事だよ。

次は仙台の番だ！がんばれ東北

2009年
1位　大阪市営地下鉄　　単年+288.97億円　累積-52.63億円
2位　東京都営地下鉄　　単年+123.54億円　累積-4432.98億円
3位　名古屋市営地下鉄　単年+41.03億円　累積-3144.89億円
4位　札幌市営地下鉄　　単年+28.11億円　累積-3348.04億円
5位　仙台市地下鉄　　　単年+18.98億円　累積-1066.85億円
6位　横浜市営地下鉄　　単年+1.33億円　累積-2445.67億円
7位　福岡市地下鉄　　　単年-6.14億円　累積-1391.07億円
8位　神戸市営地下鉄　　単年-13.29億円　累積-1209.65億円
9位　京都市営地下鉄　　単年-150.27億円　累積-3193.19億円　

参考　東京メトロ　　　　単年+385.57億円　累積(負債)-9236.85億円

スペィーディーに
　スペィーディーに
　　スペィーディーに

乗り換えがある場所の方が発展するのは当たり前。
乗り換えがない場所はスルーされて何もなし。
淀屋橋や本町が梅田並みに発展しないのは当たり前。
梅田や難波並みに乗り換えがないから。
淀屋橋や本町に全鉄道が集結すれば、淀屋橋や本町は
栄えるけど、梅田や難波は通過駅に。大阪も収縮。

「大規模に発展している場所＝乗り換えのある場所」
そうじゃない場所は、そのようなエリアを凌駕できない。

>>827
平成の初めくらいに阪急の人が鉄道系の雑誌で語ってましたね。
関東の鉄道会社は、相互直通に拘りすぎな気がしますってね。

>>841　ケースバイケースだと思うから一概には言えないと思うけど。
乗り換えと直通もそれぞれ長所短所あるしな。

乗り入れはメリットが局地的で
デメリットが広範囲に及ぶのが問題。

>>838
仙台は建設途中の東西線があるから、累損解消は東京より遅くなる。
特別な会計処理を行えば別だけど。

例：大阪市の高速鉄道事業は平成15年度において、累積欠損金の処理を行った。（特例債元金償還補助金相当額の取崩し額 174,818百万円）

いいねぇ、大阪♪

新開地を乗換駅にしたら発展したかなあ？

>>846
改札の外に出るタイプの乗り換えこそ発展する。

>>847
>改札の外に出るタイプの乗り換えこそ発展する。
一部の市民は、地下鉄乗り換えを地上経由にすることによって
街を寂れさすことに成功しているよ。

言いたい意味が分からない。

よそ者だと谷町線を使う機会がほとんど無い。

谷町線は官庁街へ行く用事がある人が使う
ただし市役所を除く

ニュートラムを南海と阪和線につないでくれ
南港に行くのが不便すぎる

そりゃ駐車場総て取っ払や電車乗るしかねーわな ぶっははははは

若者を犠牲にした結果か

まあ要するにまとめると、大阪市営地下鉄は非常に効率的かつ便利で素晴らしいということだな！
なんたって便利なうえに全国初累積赤字解消だからな！
東京横浜名古屋など他都市も、大阪を手本にしたほうがいいよ！

民営化するか運賃下げろ

俺は、田舎者だが、大阪に行ったときに、
千里中央発なかもず行に乗ったときは、損した気分になる。

千里中央発なかもず行きと、新大阪発天王寺行きを廃止して、

千里中央発天王寺行き、新大阪発なかもず行きに変更すれば、混雑は分散化される。

三宮から京都や奈良まで乗り換えなしで行けないのか

京都へは新快速を
奈良へは阪神〜近鉄を使え

本町や淀屋橋のどこが発展していないのか?
難波や梅田とは町の役割がちがうぞ。降りたことないのか?

なにわ筋線出来たらどうなるんだろ？

難波＝文化の街・オタク街・繁華街
梅田＝ビジネス街・関西のターミナル

伊藤忠も梅田に移転するな。
丸紅も梅田移転らしいし
本町の辺りどうなっていくかな？
跡地はまたタワマンか？

オリックス本町ビル 展望テラスからの眺め

http://blog.osakanight.com/article/eid183.html
大阪の新しい展望スポット、オリックス本町ビル 展望テラスからの眺めをご紹介します。
オリックス本町ビルはオリックスグループの大阪本社として、
本町駅前の旧大阪銀行本店跡地に建設された超高層オフィスビルです。

最上階となる28階にはクロステラス本町（レストランと情報スペース）、
そして展望テラスが設けられています。本町エリアとしては初の展望台ということで、
その眺望が果たしてどのようなものなのか、早速体験してきました。

本町周辺はオフィス需給バランスがかなり緩みそうだな。

5年ぐらい前から市内にある駅前を整備して有料駐輪場作った甲斐があったな
駐輪場の係員も年金受給者をやっすい時給で働かしてるしｗ

大阪中心部が空洞化して行くのは東京への集中が続いているから。
交通機関にその原因があるとは何ともおめでたい話だ。
もちろん赤字解消もめでたい話だが。
空洞化とは元々何かがあった所が穴になるってことなんだから、
交通の便はむしろ以前から良い場所のはずだ。

>>859
どうも

かつては大阪市交通局も京都市交通局も
同じくらいに腐ってたのに
随分差がついたよな。

京都市は職員の1/3が部落採用で
交通局に限ってはほぼ全部と聞くが、
大阪もその辺は一緒だよな？

なら、何故ここまで差がついたのだろう。

四つ橋筋U御堂筋
http://www.youtube.com/watch?v=GhU8AOyleVI

部落民は得してばかりやの
苦労もせず苦しまず利権で悠々自適に楽して暮らしている
楽ばかりしやがって腹が立つ

黒字経営は正義。少々運賃が高かろうと、問題ない。

25回も必死にしゃべっている奴は一体東京人なのか？
正直大阪市民からしたら今里筋線と鶴見緑地線のことを1番に考えてしまう

京都の市バスは事故起こし過ぎやろ？
（市バス側に責任のある事故に限る）
この15年ほどニュースや新聞を注視してるけど、
降車するばあさんを引きずったり、街路樹に
激突して屋根の前頭部が大きく凹んだり。
枚挙にいとまがないくらいの事故を起こしとる。

淀屋橋、本町、心斎橋はどれも20万人台の乗降人員がある。
発展していないとかちゃんちゃら可笑しい。
それどころかターミナル駅エリアを除けば大阪の中心部で唯一、
大都会的光景が見られる場所と言っても過言ではない。
各方面から大阪の中心部へ通う人全体を分母として、それらの駅の利用者の
割合を考えるとかなり多いことになる。
東京都心部のJRとの接続がない地下鉄の主要駅も10〜20万人台が多い。
ソースはウィキペディアの各項目。

データを見る際の注意点は
・乗車人員と乗降人員を間違えない
・その駅に来ているのは1路線か複数路線か
・複数路線の場合、乗り換えは改札内で出来るのか、一旦出るのか

Ｂの問題が本当に深刻なのは大阪ではなく京都。
京都でバイトしてた時に、今から人権のポスター
貼るから手伝ってとか言われたことがある。
大阪で問題なのはＢよりもＫだろ。
平野区の母娘殺人事件も被害者はＫだし。
新聞に珍しく日本名と本名が併記されていた。
数ヶ月前の生野での駐車場殺人も被害者はＫだった。

大阪よ、もっとドス黒くなれ

>>851
普段谷町線乗らないの？
朝は東梅田→大日　が結構混む。
パナソニックを馬鹿にしてはいけない。
もちろん、大日→東梅田も混んでいる。

都島ー東梅田ー四天王寺前夕陽ヶ丘は、一日中混んでるよ。

地下鉄に乗ったら、デカイ字で「なめこ」って書いてるパックが入ってる
レジ袋を持ったお姉さんが乗って来て、ちょっと複雑な気分になった。

今日の産経新聞夕刊、今見てるが、敬老パスの記事又でてる
…大阪市には障害者にも等級や種別によって地下鉄・バスを無料や半額で乗車できる優待制度があるが守口市には同種の制度がない…

「おこめ券」も目をそらしてしまうけど・・・。赤面。

谷町線はたしかに官公庁と住宅街路線でずっと込んでいる。
東梅田と天王寺結んでいるし・・・。女性専用車両もある。

谷町線は近鉄南大阪線と京阪本線の客を食った。
だから両線は客が激減した。

ゆびづめ　ちゅうい
どくいり　きけん
たべたら　しぬで

谷町線は沿線に高校が多いため学生率高い。
対照的なのがビジネス御用達の四ツ橋線で社会人というか、おっさんおばはんばっかり。

四つ橋線は西梅田が終着なのがもったいないな。
新大阪に延伸する予定あるなら早く着工しろ。
ついでに阪急宝塚線と御堂筋線の間くらいを北上すればなお良し。

>>885
阪神とJR東西線の下をくぐるなら大工事になるだろうな。

谷町線は混んでいるわりには６両編成のまんまだけどな。
駅そのものは８両編成くらいでもいけそうだけど、
「御堂筋線より空いてるだろ？」って言われたら言い返す言葉もなく、
増結はねえだろうなあ。

谷町線は今里筋線と環状運転はできなかったものか。

>>850
基本的には谷町筋沿道に多くの職場を擁する会計士、行政書士、司法書士、弁護士、
公務員、医師、医療事務員、社会福祉士、公務員、気象予報士、公務員、
難関私立中学生、エリート私立高校生、公務員、名門府立高校生、国立大附属校生徒、
公務員、美容師、調理師、公務員、僧侶、巫女、公務員、NHK職員、公務員といった
あらゆる有資格者を全部まとめて輸送するための大量交通機関である。

まあアンサイクロペディアとかに書いてあることだけどな

8月から、通学定期が2割安になる。
http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/news/h22/tsuugakuteikiken-nesage.html

ピタパも磁気定期も安くなるから、ますます地下鉄に人が流れる予感

>>890　良いことじゃないか。
平松氏による橋下対策が功を奏して来た。

>>848
名古屋だろ、飯田で鉄道がつながってなくて、上飯田連絡船てのに乗る必要がある。

>>890
定期使うようなヘビーユーザーへの還元は正しいな。

大阪市営地下鉄は、大阪市民のことしか考えてない。
他の市のことも考えるべきだ（キリッ。

といってた人の意見を聞きたいな。
通学定期限定の２割引だとしても、
地下鉄ユーザーの府民（大阪市以外在住者）や、他府県民は結構いる。

>>891
私鉄大手5社JR西は
選挙時、橋下側につくな

>>874
京都市は、路面電車を撤廃したのが失敗だった。
路面電車とバスでは、輸送量に差がありすぎる。
溢れ返った観光客をバスではなく、路面電車でさばいていたら、
市内の混雑はもう少しマシだったろう。
京都市内の道路をよく知らない、マイカー観光客が混乱に拍車をかけてるから
バスの運転手の運転が乱暴なのもうなずけるね。

俺も京都に通勤してた時は、自転車を買って足にしていた。
観光シーズンは、バスの時間が読めない。
寺社の駐車場待ちの観光客が、特に邪魔だったな

路面電車の復活と都心部への自家用車乗り入れ規制をセットで出来ないもんかね。

昭和40年代の
革新首長は、何故か路面電車を目の敵にして廃止していったね。


京都市、大阪市、神戸市、東京都(専用軌道の荒川線を除く)、仙台市、横浜市など。

>>889
中坊弁護士の事務所は、
南森町駅前にありました。

>>882
そりゃ梅田（東梅田）まで乗り換えなし尚且つ通し料金
京阪・近鉄なら又地下鉄か環状線に乗り換えないと駄目だし、別料金取られる…
地下鉄の違法駐輪が多いのは流れて来た平行私鉄隣接域住民の越境が…

>>690
金が無い訳では無いよ。
市税は相当高い方だが、その金がどこかに消えている。

>>876
だからNHK大阪放送局は
ＪＯ「ＢＫ」なのかな？


Ｂ＝部落
Ｋ＝韓国朝鮮コリア

>>840
評論家ぶらないで、


一日乗車券でも買って、
実際に各駅に降りて、
街並みを「自分の眼で見たほうが」良いですよ。


出来れば平日ですな。

>>880
議員云々より交通局自ら上限案出せないのが問題。…
例えば都営にするなら旧衛星市域住民含め半額とか障害者も然り
今現在の地下鉄市外域が丁度、都構想と合ってるし…

大阪市の金を大阪市が使うと、きまって周辺の乞食共が「漏れにも遣せ！」と喚きだすな＾＾；；；　だったら引っ越せば良いのに＾＾；；；
終いには外野の大阪府が乗り込んできて「関電株よこせ！」「交通局よこせ！」「水道局よこせ！」と、ストーカー強盗紛いな事ばかり言うようになってきたが＾＾；；；

>>905
労働組合が日本の裏で暗躍する癌細胞で
何も進まないわけだお宅には自覚がない

>>905
予算をよこせと同じ。
都道府県知事なんて、政令指定都市という旨みを取り除いた絞りかすの
面倒を見さされているのと同じだから気持ちはわかる。

しかし、予算はよこせと言っても、政令指定都市という美味しい？とこ取りと絞りかすの
構造的な問題には言及していない気がする。経済格差の問題でもあるんだが放置なのかな。

>>902
知ってはいると思うが、マジレスすると
ＪＯＡＫが東京、ＪＯＢＫが大阪、ＪＯＣＫが名古屋というだけ

ちなみにＪＯＤＫはソウルで、今は欠番

>>902
知ってると思うけど、NHK大阪放送局は

Ｊ＝ジャパン
Ｏ＝大阪
Ｂ＝馬場町の
Ｋ＝角

の略だ。
以上、ネタレスでした

橋下って知事になってから、大阪市や堺市に関与できないことに
初めて気づいたんじゃないかな?
偏執的です
神奈川県知事なんてもっと残りかすだが・・・

谷町線は、上町筋を通っていればよかった。

そうすれば、上本町との乗換えが楽になる

>>910

それはない。
知事に立候補した後で、識者に突っ込まれて驚いていたから。
立候補前は知らなかったが、選挙期間中に気づいている。

「大阪市の財産の売却ばかりに言及して、府には売却できないと指摘されて驚く」
という演技を生放送でするメリットはない。

>>910
先々代の岡崎知事が歓迎してた平塚の湘南市構想が成就してたらと思うとぞくぞくする。
それでも、鳥取県より人口多いから何とかなったかもしれないが。

橋下は小泉と同じパフォーマンス知事
後先の事を考えない突発的に思いついた事をそのまま口にし俺様の意見に賛成できないならマスコミ使ってお前を社会の悪にしてやる、という奴だよ。
大阪だけの地方ローカル知事の癖して国に噛み付いて来るからな、関西全体にも噛み付いてくる、お前は大阪の知事だろ、他を巻き込んで勝手に敵にするなと言いたい。
やり方が中国に似てるんだよ、強引に口車に乗せて侵攻すれば自分のテリトリーだという、この県の発言権を俺様に吸収するて感じの。

その橋下をはじめ、嘉田（滋賀県の女性学者知事）・西川（福井知事）・八木（関電社長）の謎の大芝居で、
気づかないうちに完全に割を食らったのは東電と首都圏と海江田だよね？ww

結局、福井原発騒動で決まったことは、「関電は東電に電力融通を一切やめます」ということだけだった
これは驚くべき事で、これが真の目的なのではないかとさえ思える

この期に及んで「おまえら全力で東京に奉仕せよ」と上から目線で迫る海江田と経産省に対して、
関西広域がぶち切れて、「脱原発」で目くらましをしながら東京苛めの反撃を始めたんじゃないかなぁ

>>905
大阪府はおしまいだな

http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000129446.html#1

橋下は稀代の詐欺師だ

>>902
いいえ「ジャパン　オーサカ　バンバチョウ　キンジョ」の略です。

>>882>>900>>903など
「平行路線」と「乗り換え客」がもたらす効果に付いて

谷町線の延伸で京阪本線や近鉄南大阪線に影響が出たかもしれないが、
客が激減とは大袈裟だろう。京阪本線は全区間の何分の１が並走区間か？
南大阪線（＋吉野線）は全区間の何分の１が並走区間か？

京阪＋地下鉄もしくは近鉄＋地下鉄の組み合わせ利用から、地下鉄１本に
切り替えられる条件を満たす人は限られているだろう。

並行路線が出来ることで自社の鉄道に影響が出たとしても、その地域の
利便性が上がることで住人や通って来る人の数が増えれば、自社系列の
不動産業にはプラスになるし小売店や飲食店があれば新規の顧客になる。
京都や奈良県方面への移動の場合は確実に自社を利用してもらえる。
（民鉄にとって鉄道は手段であって目的ではない。大昔からそう）

阪急と福知山線は並行している。しかしわずか30年前まで福知山線は
単線非電化、旧型客車で１時間に１本だけだったと聞いている。福知
山線に大きな変化がなければ、たとえば能勢電鉄沿線も大きな変化を
遂げなかっただろう。

つまり敵である福知山線が躍進することが、阪急にとってもプラスに
なった部分は大いにあるということだ。三田市も人口が増加したので、
同市から神戸に行く阪急系の神戸電鉄にもプラスになったことだろう。

そして川西に話を戻すと、能勢〜JRを乗り換える人が相当数いるから
こそ、両社の駅間（改札の外）の通行人が多くなって駅前も発展した。
大都市の主要なターミナルを抱える街には、改札を出て乗り換える客が
多数いることによって発展して行った場所も少なくない。梅田も渋谷もそう。

競合というのは意外と敵に塩を送り合って相乗効果を生んでいると言える。
新しい百貨店だってなぜ既に敵のいる場所を選んでやってくるのか。
利用者が少ない駅でも敵のいない場所を選ばないのか。
競合して切磋琢磨してくれることで顧客にとってのプラスも生まれる。