【コラム】「東大卒が増えると会社が傾く」は本当か？ (J-CASTニュース)［11/06/01］

ソースはJ-CASTニュース 城 繁幸 “29歳の働く君へ〜いまからでも遅くない！”
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/06/01097168.html?p=all

「東大卒が増えると会社が傾く」という言葉がある。
東大OBはもちろんのこと、日ごろから学歴に関心の高い日本人ビジネスパースンの多くは、
きっと一度は聞いたことがあるフレーズだろう。
実際、東電やJALのように、東大閥で傾く会社は少なくない。
広い意味では、東大卒の宝庫である霞が関も、組織を傾かせている東大閥と言えるかもしれない。

「東大卒がアホだからだ！」
と言ってしまえばそれまでだが、少なくとも個人ではお勉強ができた人たちが、複数集まると
こけてしまう理由とは何だろう。

■有事に弱い「お勉強ができる」組織
当たり前の話だが、会社が大きくなって給料が上がると、優秀な人材が採れるようになる。
ただし、その優秀さというのは数多あるうちの「お勉強ができる」という一つのモノサシである
可能性が極めて高い。
特に、新卒一発勝負の日本では、（中途での出入りが少ない分）そのモノサシ一本で生きてきた人間が
集まりやすくなる。
さらに言えば、そういうタイプの人間は、自分たちと同じような価値観の人間を評価しようと
するから、勉強はイマイチだけどアイデア豊富なタイプや、前例にこだわらずに成果を上げる人間は
淘汰される傾向がある。

つまり、会社が成熟期に入りお給料が高止まりしてくると、雑多な遺伝子が淘汰され、
ただ「テストに強い」という遺伝子のみに偏ってしまう傾向がどうしても強くなってしまう
ということだ。
これが、「東大卒会社破綻論」のロジックである。平時には強いが有事に右往左往する大組織
というのは、大なり小なりこういう遺伝子を持っている。

では、組織はあえて、どんな遺伝子を取り込むべきだろうか。色々あっていいと思うが、
あえて一つあげろと言われれば、それは「仕事LOVE」だと思う。

■社会が「仕事LOVE」になればいい
どれくらい、その仕事に思い入れがあるか。
どれくらい、仕事を通じて実現したいモノを持っているか。
こういう想いを山ほど抱え込んだ人材というのは、偏差値20程度の壁は跳ね返して活躍するものだ。
そして、社会が仕事LOVEを求めるようになれば、教育の中身も変わるだろう。
どれだけ仕事の中身を理解し、好きになり、その先をイメージできるかが、テストの点と同じくらい
重視される社会の到来だ。

そのための多様な授業が小学校からスタートするに違いない。
それこそ、ゆとり教育が目指しつつ、結局は手に入れることがなかった果実だと考えている。
もちろん、多様な遺伝子を採りこむためには、新卒一発勝負（＝終身雇用制度）にメスを入れなければ
ならないことは言うまでもない。
これから「ポストゆとり教育」として、教育制度がいろいろと議論されるはずだが、教育が変わる前に、
まずは社会の側が変わるべきだろう。

-以上です-
筆者紹介　城繁幸（じょう・しげゆき）
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。
東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。
人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」を取り入れたユニークな意見を
各種経済誌やメディアで発信し続けている。

全員ぽっぽみたいなのだったら・・・

単なるヒガミ

２ちゃんは東大出のすくつ（←なぜか変換できない）らしい。

うちの部署は東大卒の奴が一番「仕事LOVE」だ．
その次が阪大卒だな．「仕事HATE」は駅弁卒．

逆は真だけどな
東大卒が一人も居ない会社は間違いなくヤバい

日本の殆どの会社がそうだが？

>>4


2ちゃんは　難関大出身のニートまがいのヤツは確かに多い



これ豆知識な！

倒大

工場や店舗にカネを使うのは問題なし。本社ビルに金を使うと傾く。
社長がゴルフするのは問題なし。平日にゴルフをしはじめると傾く
社長が女にカネを使っている間は問題なし。男(政治家)にカネを使い始めると傾く。

東大卒が採用できるほどになったら、もうその企業は伸びきっている。
まだ傾くほどではないが、その後は次第に既成の企業になっていく、
とはいえる。

戦前は健康で勉強ができる男子は陸士か海兵へ行くというのが社会の共通認識

モノマネと根回ししかできないって日本の学歴エリートの特徴だよな

官僚がああなのも東大卒とかが学閥つくって占領してるせいだしな

バラエティに富んだ人材が想定外の事態に対処しやすいのであって
なんであれ偏った人材しかいないんじゃ危ないだろ

採用、人事評価、昇格に運枠を作ればいい。サイコロのようなもので公平に決める。

じゃマーチだけで会社作れよ。
浄水器販売会社とか。

仕事LOVE≠会社LOVE

前者ならまぁありえるかな。
でもそういう人間ほど会社に絶望して辞めていくという悪循環が・・・。

東大の教養課程や専門課程の情報が漏れ漏れで、学会発表なんかすると当然漏れるわけです
それから白人に対策を立てられて撃沈というパターンがほとんど

最近の東大卒の代表といえば鳩山、むしろ傾かない方がおかしいと思うんだが

経歴を見ると、自己紹介乙なんだなｗ

鳩山さんも俺も読売新聞のデマには苦労してますよ
彼らをデマウイルス作成罪で立件したいと思います

違うよ。学校のテストには強いが仕事には弱い。
部下の東大は仕事は苦手そうだった。アシスタントの女の子より。

おれ京大卒だが東大のやつは使えない奴が多い

プロレスLOVE

電通の悪口は止めろ

>>24
いまや京大は極左の温床でしょうに

３５過ぎて転職５回なので、人生詰んでいます。
以前、東大卒経営者の会社に居たが、社員も学歴重視の奴ばっかりで辛かった
専門卒の俺の扱いなんて、酷いもんだった

硬直した思考と、視野の狭い人ばかりの組織に対して
将来に不安を感じ35過ぎて、思い切って転職活動に突入したが
どうやら、俺の人生は…詰んでいるようだ…orz

とりあえず、このまま詰んで行くだけなら、俺を蔑にした屑を
大いに恨んでいくことにするよ
※まだ死ねない…この恨み…晴らすまでは…

>>1

＞東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。

自分のこれが書きたかっただけなんでしょ？

>>4
「そうくつ」で変換しろ

東大卒の人って学歴をほめると（またかよ。。聞き飽きたぜ）的な顔をするのに
そうかと言ってまったく触れないでいるとちょっと不服そうな顔になる。

>>12
殺してしまうのが先の目標であったとしても、学府が東大止まりなのは、この国の不幸です

>>29
この人は有名な富士通の成果主義の本出した人だよ

内側から見た富士通「成果主義」の崩壊 って本

毎年3000人は卒業してる

学閥で仕事を回しているからな、卒業生に経営層が多いからだろうが…
中国のことバカにできないよなｗ

>>30
お前２ch歴浅いのか？

>>23
それは会社のレベルが低いだけ。

低いレベルの会社に来るのは逆淘汰された東大者なわけで。

>>35
むかしは、インサイダー取引し放題だったそうですからね

>>2
確かに民主は傾いたな

儲かる企業ってのは、何もしなくてもいい会社か、ろくでもない事をしている会社なんだ
お金は欲しいが、何もしたくない、ろくでもない人間が良い大学に入るんだから、そうなる。

一般にある集団で役に立つ人は上の1-3割である。
東大の場合は地頭がよいといわれる1割はほぼ全部研究者になる。
企業に就職を志す人はまず3割の中にはいない（外資除く）。
だから東大卒を採用する企業に来るのは東大の平均的な人、
初めて東大卒を採用する企業に来るのは下の3割となる可能性が高い。

どこ卒でも同じような奴集めればそりゃ傾くわ

JAL　旧国鉄　長銀はじめ各銀行　全部だめだな

日銀や役所は潰れんだろうね

同じタイプ揃えたら何かあった時に弱いってのは普通だよなｗ
メッシを11人揃えても試合には勝てないし
人間だって同じタイプばかりだと病気でみんな死んじゃう可能性あるし

「東大卒の特ア人」はたしかに危険人物ばかりだ。
東大卒ならバカでもﾁｮﾝでもﾁｬﾝｺﾛでもいいという会社は間違いなく事件に巻き込まれる。

東大閥・・・日航、日銀、東京電力、官僚、大臣、保安員、御用学者



東京大学出身者＝トラブル創出超不運人材
　　　　　　　＝失われた20年を作り出した主因





東京大学出身者は常にトラブル引き起こす運勢にある。
大臣、官僚や日銀主要ポスト、主要企業の役員から徹底的に排除したら日本はだいぶ良くなる。

頭がいいって勉強できる頭の良さとは違うからね〜

なんだ
コンサルの駄文か

>>1
これは真実だよ
２ｃｈも東大卒しかいないけど発想力も具体案も何も無いくせに批判だけはすごい
高年収しかいないからね

組織が大きくなると、組織の外側を向くよりも内側を向いて組織内での
足場固めをしたほうが各個人レベルではメリットが大きくなる。構成員が
組織外へ関心を示さなくなれば、組織全体は他組織に遅れを取るように
なる。
東大卒を取れる企業は、組織として大きいことが多い。
ゆえに東大卒が多い企業は元気が無いように見える。

てなとこじゃねえかなぁ。

これ、自分も観測してるけど、「東大がアホやから」ってわけじゃない。
原因は2つあって、
1. 人事が学歴しか見てなくて経営に必要な人材を把握していない
2. ミーハー人気があって、東大に限らず職場に寄生して生きてこうとするやつばかり応募してくる
の2パターンがある。
ソニーなんかは後者の典型例だと思うわ。

東大生って例外なく「なぞなぞ」が苦手なんだよな。

>>50
おおむねそんな感じだね
東大卒でも人気のない企業に行ってるようなのとか
教授の行って来いで決まるような会社は
東大卒が普通に使える戦力になってる。

日銀の寮の管理人のオッサンが、「馬鹿しかいない」　言ってた

東大卒は頭が良すぎるのか知らないが普通の人付き合いが出来ない人が多いよ
プライドが高い割に仕事自体は普通の人程度にしか出来ないから扱いにくい

たぶん大学入学直後が一番スペック高いと思う
どんなところでも４年間でまんべんなくバカになる
酷い所だと、反日左翼脳とかフェミ思考になるから、社会に害悪なのは
間違いない

せめて、その知識でＮＰＯとかボランティアに生かせばいいと思う。

実業は、専門・高専卒でなんとかなるよ

オウムも潰れたけど、東大いたっけ？

東大卒はその時代の最も調子のいい企業に入る
しかし時代は変わる
そして構造的に収益が上がらなくなり潰れる
別に東大卒が悪いわけじゃない

東大卒を東大卒に対する警告だからまぁいいんじゃね？

ただ、高橋洋一じゃないけど、同じ東大でも阿呆学部と他の学部を一緒にされると
困るというのは東大卒の本音だろうね。

ただ、視点を変えると、最早「東京大学」は世界的には極東の低脳大学扱いに
されているのは事実。寧ろ、近畿大などのほうが世界的には評価が高い…

とはいえ、日本の大学全体の評価も全体的に落ちているのが一番正しい
のかもしれない。その中で最も凋落が激しいのが東大なのが最近になって
漸く暴露された。

今更感だけどね。

東大卒業後の進路

・研究者
・役人
・大学院
・留学

これに入れなかった人が会社に就職。
つまり，東大で落ちこぼれちゃった人が勤め人に。

…と，ニートの俺が推測してみました。
あってる？

テレビ局で東大卒ばかりと言えば、TBSがまさにそんな感じだな。

ここ最近は視聴率低迷と不祥事続きでボロボロだったもんな

・東大卒、優秀
この肩書きで失敗を認められない人間になってしまうことが多い。
完璧な人間などいないから有事の際にドツボになりやすい。

また有事になるほど現場力を求められやすい。
東大卒は現場を知らないことが多いから有事に弱い。
そもそも東大卒だろうが知らないことは未熟だ、当たり前のことでしかない。

ミスを認められるかどうかが分かれ目ではないか。
認めない人だと保身に走りやすい。下手すると真っ先に逃げるから組織のダメージが大きくなる。

日本の銀行は東大だらけだが、新しいキャッシュディスペンサー開発したり　24時間店舗作ったり
不思議とそういう革新的話を聞かないなー
　
（生体認証より低コスト）暗証番号桁数増やしたり、セブン銀行みたいに低コスト型支払機開発したり
賢いんだから色々やったらいいのに

東大のみならず首都圏ブランド大学の地方での就職は
地方三流大学に歯が立たなくなっている

学力と企業の欲しがる人材がミスマッチしてるんだよ
それを解消すべく始めた「ゆとり教育」は大失敗

出身大学や学生のせいにするのは可哀想
東大卒の政治力ある人達が知恵絞れよ

社会に出ると「東大のくせに○○君、仕事できないね」というセリフは必ず耳にする

以外に日大卒のほうが仕事ができて人間的にも温かみがあるような気がする
まあ人数が多いせいでそう感じるのかもしれないが

>>66
汚名を返上しようと頑張るので　３流大卒は仕事人が多い

「慶應大卒が増えると会社が傾く」という言葉がある。
ならばこの20年来よく聞く。

スレタイは間違いだろ

東大生の知識の「詰込み吐き出し」能力はぴか一だよ。
ペーパー入試突破で最も右に存在する層だからね。

経営センス？リーダーシップ？
いやあの、
入学試験はそういう能力の選抜機会ではありませんので・・・
入学後の教育も特別なエリート人材教育をしてるわけでもありません。

清掃会社とか警備会社など底辺職業の社員が全員東大だったらプライド高くて仕事ならず会社が倒産するだろ。

社会にはバランスが必要。ある程度頭の悪い奴も必要。頭が悪すぎるのはいらんけどな。

東大というだけで優遇するのはやめて、仕事の出来ない高学歴は容赦なく降格なりリストラできる制度作りは必要。

ヤンキーヤクザだけは完全にいらんけどな。

東大卒って何か斬新なことってしたっけ？

御用学者の連中見てると、なるほどねぇ〜と。。。

奴隷になるには頭が良すぎるんだろ、あと経費高いしな

>>65
東大卒が売りになっている。
よって東大卒は自ら優秀を演出」するし、周りの人は東大卒は優秀だと思っている。

現実は完璧な人間はいないということにある。東大卒だって凡ミスをする。
そしてミスを認められなくなると人は保身に走る。こうなるとクソ使えない人間となる。

社会なんてミスの連続だから、この流れに乗れないと悪循環が始まるわけだ。

マジかよ・・・
俺の会社ヤバい

東電の事か

採用が安全牌になったら傾くみたいな意味か

そういっても、学歴社会は、長い不景気で完全に勢いを増している
採る側もそういう価値観で来た人間だから…

まぁ、努力云々もあるだろうが…こういう硬直化が民主党政権を生み出し
そして更に、国を貶めていく…

こういった一方通行の価値観・社会構造を、結局許容してしまっている時点で
この国は、これからもっと酷くなっていく

>>71
青色発光ダイオード作ったりはしてないな
音楽だと、小椋佳など才能人もいるけど

作詞・作曲とか　漫画家とか、真に頭脳を使う分野って、東大卒は意外に少ない

頭いい奴は、やたらと物事を複雑にしてブラックボックスにして
利権を得ようとするからな
しかも、危機の時には、複雑にしすぎて対処できなかったりする。

実は不要なオプションがてんこ盛り、無駄にコストかけてるだけの
見た目だけのこけおどしシステムを作るのが得意な迷惑な奴ら

>>74
公務員ではキャリア、民間企業でも総合職を任せるんだから
学力では試されなかった能力を求められる事が多い

しかし、それが備わってる卒業生は稀少・・
東大は詰め込み教育やめて、学内起業とかで学生のスキル伸ばせや

東京のバカ私立大学生が増えたから社会が傾いてるんだよ

堀江も村上も東電勝俣会長も鳩山も東大だったから
少なくとも俺達より優秀だと思う。

>>80 そうそう！すっごいわかるｗｗ
　　　なんであんなに難しく考えようとするのか分からん

東大卒というだけで本人の実力以上に奉り上げる社会が悪い。

>>82
大卒が増えたから社会が傾いているんだよ

私立とか関係なく、目標も目的も無く大学に入る時点で、
社会に出ても迷惑なだけなんだよ、本当は

目的も無い人間が社会を良くできる訳じゃない
過去の名もなき多くの人達の努力で維持された今の社会を、
目的無き白雉が壊してゆく

http://www.globis.jp/1452

↑に答えが書かれている。

>>86
大卒はやっぱり優秀だよ。俺達みたいな専門卒なんてゴミ。
いくらひがんでも持って生まれた先天的な脳力の差があると思う。
大卒は何でもスマートにこなす。人間としての器が全然違うんだよ。

【遊技】パチンコ大手「ガイア」代表(38)を覚せい剤使用容疑で逮捕　尿反応陽性　神奈川県警相模原南署★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306911118/

東北大学文系主要就職先
http://www.ton-press.jp/mtt/archives/2005/07/post_249.html#more
★文系最大の就職先はパチンコのガイア
★文学部はなんと7人に1人がパチンコのガイアに就職
★先物、パチンコ、風俗、闇金、スーパー、訪問販売、外食、バッタ屋、派遣、葬式、底辺SIなどがうじゃうじゃ
★おまけに4割が新卒無職ｗｗ

すがわら葬儀社 セントラル商事 新日本商品 ヤマダ電機 イズミヤ 清川屋 ケーヨー ヤマザワ 上野
カルラ サンエス セブンイレブン 東京家具 デンコードー ワークマン ストロベリーコーンズ ニッセン
ヨークベニマル ニイウス 日本ファースト証券 日本ユニコム ロプロ 日栄 日本信販 リクルートコスモス
東日本情報 データ通信システム 日立東日本システム トウキョウコンピュータサービス CLIS
エー・アンド・アイシステム ソフトバンクBB 中央出版 NOVA ベンチャーオンライン ザ・ヒューマン
ジャスティック サイエンティア トランスコスモス アシステム ダイナム ニホンサード・パーティ パソナ
パレモ 総合警備保証 セコム Nexyz アスカム 上野 ジャスコ ダイエー ダイカ ドラッグトマト イノセント
ユニバース カッパクリエイト アコム 武富士 社会福祉協議会 石井ビル管理 茨城計算センター
ウエノトラベル 防長トラベル スリーエーシステムズ クロスキャット サマディ ダイカ 高啓 バイタルネット
東北ロイヤルパークホテル プラスライフ ホームテック ラマンチャ スタッフサービス ワオ・コーポレーション
わらび座 APAグループ アサヒエンジニアリング スウェーデンハウス 大京 ダイキョウフジキン 網橋
アカちゃん本舗 エース交易 くらコーポレーション 小林洋行 仙台水産 セイフーサンデー イオン
セキチュー ザ・ヒューマン スタッフサービス ハイスタッフ ヒューマンタッチ ニホンアルコン ESK INES
アオバガーデン アシスト アデコ エスケイケイ エルグ シー・エス・イー システックス ジャスティック
大成社 とんきゅう 橋陽グランド社 ビブロス マルハン ムービック ヤマガタアンドビューロ

まあガンダムもガンキャノンもガンタンクも必要だ。ジムも勿論必要だわ。

>>83
ホリエモンの会社は大変薄給で、にもかかわらず業績冴えないので
不正に手を出してしまった

賢いんだから、新しい発明とか、独創的・革新的・画期的な何かでビジネスを差別化させ、大きく稼げばいいんだが

>>60
進学、国家試験、公務員試験、企業就職の4種類。
留学は博士休学でするのが普通。
今はおちこぼれは公務員試験、企業就職。外資除く。

なぜおちこぼれかというと、最初からそういう志望の
学生はほとんどいないから。

知り合いの東大大学院生に、どんな研究してんの？って尋ねたら
「始祖的カリスマ名誉教授の著書を暗誦してる」　だってさ・・

それって俺たちが東大生に求めてる事だっけ・・Ｏｒｚ

>>88
昔は、俺もそう思っていたが、今の社会を見ているとそうは思えない
感情から来るものではなく、客観的事実として捉えているんだよ

>>27
共産党・民青に浸透されている東大工作員の火消し乙♪

京大は親米保守の牙城なんだよ。

左翼非常勤研究者・職員なんかのデモや座り込みも
大学当局がどんどん排除しているだろ。

アカの東大が引き受けてやれよｗ

【社会】「私たちは５年で壊れる機械ではない」　京大の非常勤職員２人が無期限ストライキ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237564305/
【社会】 「立ち退き？受験生に知られるのが恥ずかしいのか？」 非常勤職員や学生、京大に"首切り職員村"設置…「雇い止め」反対で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235367902/

東大生は、英単語とか地理の詰め込み勉強はしたけど、在学中も法律とかミクロ、マクロの詰め込みはしている。
でも、英会話、プログラミング、会計、統計のような実践的な素養があるひとは稀だし、コーポレイトファイナンスとか数理ファイナンスのようなトレンドを押さえている人なんてほとんどいない。
役に立つわけないじゃない。

>>91
株券売って儲けたんだから天才だよ。
俺が紙売っても誰も買ってくれなくて値段つかないもんw

東大出のゴミどものせいで、日本の全てが傾いた

>>27
【米】　ソ連中国の脅威を強調せよ　京大教授陣に反共工作　50年代、映画制作支援も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192954400/

1 死にかけ自営業φ ★ 2007/10/21(日) 17:13:20 ID:???
【ワシントン21日共同＝杉田弘毅】
一九五○年代に日本の左傾化を恐れた米広報文化交流局（ＵＳＩＳ）が
日本で行った世論工作を詳述した報告書が二十一日までに米国立公文書館で見つかった。

（中略）

京大への工作は、五二年に左派教授陣や全日本学生自治会総連合（全学連）などの
影響力拡大に危機感を抱いた服部峻治郎総長とＵＳＩＳ神戸支部が協議を開始。
吉川幸次郎文学部教授、高坂正顕教育学部教授ら保守派とされる若手教授陣を
米国に順次派遣するなどして反共派に育て、帰国後はこれら反共派が
ＵＳＩＳと接触を続けるとともに、各学部の主導権を握り、左派封じ込めに成功したとしている。

報告書によると、ＵＳＩＳは(1)日本を西側世界と一体化させる(2)ソ連、中国の脅威を強調する
(3)日米関係の強化で日本の経済発展が可能になることを理解させる―などの目的で、
五十の世論工作関連事業を実施。このうち二十三計画が米政府の関与を伏せる秘密事業だった。

この中には、ＵＳＩＳが台本を承認して援助した五本の映画やラジオ番組の制作、
出版物刊行、講演会開催などがある。特に、五七年十二月に封切られた航空自衛隊の
戦闘機訓練を描いた映画を、日米関係や自衛隊の宣伝に役立ったと評価している。
この映画はかねて米政府の関与がうわさされた
「ジェット機出動　第１０１航空基地」（東映、高倉健主演）とみられている。

ソース　中国新聞（リンク切れ）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200710210221.html

京大教授陣に反共工作　米、左傾化阻止へ世論誘導
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102101000161.html

単なる嫉妬。

>>97
確かに　不正スレスレの際どい線が得意いう感じだな　今回の東電もだが

「　法的に問題はない　」　　みたいな

傾きだした会社は給料泥棒するのに都合がいいってことじゃね？
果実は腐り落ちる寸前が美味いとかいうじゃん

>>94
東電の勝俣会長を見てやっぱり東大は凄えなって思った。
存在感が他の奴と全然違う。動物的本能からくる直感で素直に負けたと思った。

灘高校出身者に期待するのと同じくらい、東大生に期待するのは馬鹿げている。
彼らは、英会話、プログラミング、会計、統計、何も知らない。
難しい問題を考えたこともないし、社会経験も少ない。
役に立つ訳ないでしょ。

>>99
片岡鉄哉「日本永久占領」（講談社＋α文庫） P.245-246

『しかし吉田学校がライシャワーのイデオロギーの価値を 発見するのは、
もっと後になってからである。国務省の肝煎りで近代化の学者たち（*1）は、
日米交流の主役になる。そのフォーラムとして箱根会議という国際会議が登場する。
彼らは、丸山真男と大塚史学の独壇場だった東大を敬遠して京都大学に目をつけた。
そして京都大学の政治学者、高坂正堯（*2）が日本側代表として指名される。

猪木正道の弟子である高坂は、仲間を糾合して「リアリスト」という一派を形成し、
徐々に日本の論壇を席巻していく。彼らは「天皇制ファッショ」しか眼中にない
マル系学者を尻目に、華やかなアメリカの学会に出席し、弟子を米国留学に
派遣するようになる。この弟子たちはアングロサクソンの経験主義の社会科学を
身につけて、数年のうちに帰国する。ノン・ポリである。数と統計をふんだんに使う。
こういう学者がじわじわと増えていくことになる。

この一派が「モラトリアム国家」や「吉田ドクトリン」を礼賛して、吉田の外務省の
応援団になるのである。リアリストの興隆はマルクス主義の猖獗を鎮静化させる。
東大における丸山真男の時代は安保騒動で終わりになる。

しかし「近代化」と「リアリズム」にも明確な政治的使命が与えられていたのである。
経験主義は一見無色透明に見えたが、そこが「リアリズム」の政治性なのであった。
そのポイントは憲法改正のような「政治的」争点を避けることであった。』

引用者註 *1：エドウィン＝ライシャワー（のちに駐日大使）などの日本研究学者のグループ
引用者註 *2：>>99にある高坂正顕教授の次男である

>>103

＞動物的本能からくる直感
その思考回路からして、説得力ゼロ
相手が知的な存在なら、そんな威圧は必要ないｗ

東大とは言わないが、なまじ成績が良いと「○○を開発しろ」と言われたときすぐにそれが出来ない理由を思いつく。
ちょっとバカだと「なんとなくダメそうだがもしかしたら何かあるかもしれない」とやってみて抜け道を見つけ出したりする。
新しいことをやるには教科書に書いてある知識や経験が邪魔になることはあると思うよ。

>>1
偏差値５０以下のカスはイラネって話ですね。

偏差値５０〜７０までの幅広い人材を活用しましょうってことですね

東大法卒が中心の官僚が日本を実質支配してるから
学歴価値観の単純信仰がまことのように信じられている

まるで天竜人のようなものだ。

東大卒は頭が良い。
だから頭の悪い一般人の事が良く分からない。
東大卒の考える物やサービスは頭のいい人にしか受けない。
だから、東大卒の考えたものは一般人には受けない。
それが東大卒の弱点。

>>104
IT起業とかはあるけど　灘高卒が凄い会社を作ったとか、全然ないんだよね

東電の上層部は東大出の奴らで固まっている
官僚機構も東大出の伏魔殿だ

東大生は、たくさん勉強すれば、難しい問題をさけることができる、ということを経験的にしっている。
難しい問題を避け続けてきた結果が、今の日本。

東大生の八割は、それまでの人生大半を入るために費やしてしまった抜け殻。
プライドと拘りを認めてやらないと。ただ周囲の人間の忍耐とゆとりに感謝する心を忘れてはいけない。

>>104
東大は戦後著しく左傾化して共産党・民青が浸透した、
もともと商学部もない（もちろんビジネススクールもない）ので、
会計学や統計学などの「アメ帝・資本主義の手先」の学問や
英米系の経験主義科学は不得意分野というか自ら忌避した。

官僚と社会主義は親和性がきわめて高いし、
統計よりもテーゼ・理念を社会・国民に押し付けて講釈垂れる、
社会改造する、”愚民”をバカにするのがこの上なく好きな連中なんだよ。

愚者の楽園なんだよ。

ほんとに2chに東大多いのかなあ
であれば、もっと面白い話をしそうなものなんだけど、それとも知り合いがそう言う心もってるだけなのかね

東大が、組織を腐らせる為だけの養成学校なのが既に確定している
奴らの頭にあるものは、私利私欲と腐敗臭のみだ

真に賢い気鋭の東大ＯＢは、ドクター中松だけだな　

兵学校で賢くなり、敗戦後に入り直した東大でアホになったか？

>>108
「偏差値５０〜７０までの幅広い人材を活用しましょう」とか幅広すぎ。
今ですら少子化でレベルが落ちまくったせいで、
マーチ駅弁クラスを避けて
大手企業は旧帝大卒の比率を上げまくってるのに？

社長：日大
役員：東大
部長課長：宮廷
平：早慶

これくらいが一番いいよ。

>>86
＞大卒が増えたから社会が傾いているんだよ
これはあるだろうな。目標や目的はどうだろw

日本の大卒の問題は指示側が増えたことにある。
しかも楽して儲けたいや中間搾取ばかり考える人が増えたから実際に物事を動かす部分が弱くなった。

>>110
まぁこの手の卒業者って何でも、それこそどんなことでも
頭のなかで理解するところから入りたがる変人だが、
実際に理論として使いたがる変人はそういないよ。

大体、大学に入ったのに勉強について行けなくて、高校の授業やってんでしょ？
一昔前の短大・専門卒以下じゃないかｗ

今の時代、とりあえず入った人は、本当に使い物にならない
大卒のレベル自体、ここ２０年くらいで急速に低下している印象がある…

大学なんかドコ出ていてもかまわんが、東大の底辺よりは駅弁クラスの
トップの連中の方が融通が利くし仕事もよく回る
Ｆランとかだと番外だけどね

東大入る頭のよさで、なおかつ一般人の考えや応用のきく人間を選抜しなければならない

そりゃ東大出身者のみで構成されれば多様性がなくなるだろｗ
何事もバランスが大切だよな。

俺は東大三年で就活どうしようかと考えてるとこだけど、
ソースがなんであれ、こうゆう記事見みるとちょっと凹んじゃう。

石炭、鐵鋼、造船、繊維もろもろ東大の卒業生が入った事業というのは、寿命をむかえて第一線から退く傾向がある
というのもあると思いますけどね

では現在の第一線ってなんだと言われても、トヨタ自動車かもしれませんが、初代もろもろのトヨダさんは東大と聞きましたが
最近は東大以外の方が多いと聞いています

そりゃ有事の際に頭であれこれ入るのが多すぎちゃ
回るもんも回らんからな
平時に強くて有事に弱い　ってそういうことだろ。

情報を丸暗記する。人の作った理論だけに固執して真っ直ぐに進む。
こういうロボットみたいな、人間の感性センスが無い社会人が幅を利かせて数十年。
平凡な人の時間泥棒だ！　自分らの敷いたシステムで人を拘束している。
束縛している。自由社会とは逆に進んでしまうことになっている。

そこで一橋ですよ

詰め込みだろうが東大卒は優秀な人が多いと思うよ。でもこれは知識の話しだ。
社会では知識を使わないと意味がない。勉強ができるだけでは役立たずだ。

行動するバカの方が結果を出すことが多いのはそのためだよ。
頭の中で考えているだけでは物事は何も進まないし、そもそも誰にも伝わらない。

優秀であり行動する＞バカだが行動する＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あとはゴミであり行動がなければいくら優秀でも使えない。

業績が良くなって就職人気ランキング上位になって
お勉強はできる新人がたくさん入ってそいつらが戦力になりはじめると
たいていの会社は傾いてくる

人事がカスで研修制度もゴミな会社が傾くだけの話だろ

東大生の平均IQはたったの120だからな

かなりの割合の東大生がIQ100付近（平均程度の地頭でただのガリ勉）ってことだ

東大生の中で優秀なやつは研究職行っちゃうだろうし
民間企業組は相当な確率で地頭の悪いガリ勉

システム内で攻略法が早期に見つかり(頭が良い)極端に適応してく(頭が良い)と、
それ自体の運用がままならなくなるとか？
使う場所間違えてるでFA?

東大卒じゃない会社はいっぱい潰れまくってますがなにか？
高卒どもＴＯＰにしたらもっとめちゃくちゃになるがな

日大って・・・、
大学レベルの勉強できる学力のある奴は、
間違ってもそんな底辺の大学には行かねーぞ。

>>135
東大卒が行きたがるのは外資の金融な。

官僚も日本の弊害
東大卒は弊害の方が多い

慶応や一橋卒の方がバランス感覚がってマトモ
やっぱ、ガリベンがダメだね

>>10
前の職場もデカイ本社ビル新築して数年で倒れたわｗ

東大を潰せば、日本はあらゆる柵と妄想から解放される間違いない

社長：日大　　　　　キチガイ
役員：東大　　　　　ずる賢い
部長課長：宮廷一工　苦労人
平：早慶　　　　　　頭のいい遊び人

これぐらいがいいよ、ほんと。

東大卒に優秀なのも居るだろうけど
鳩山総理みたいなのも紛れてる訳だからな
注意しないと

仕事LOVEまで読んだ
アホっぽい表現に読む気が失せた

東大卒でもキビキビやる人多いと思う
そういう東大卒は学校に来て講演で「足で稼げ」とか泥臭いこと言ってたな

一方、高給取りで怠ける東大卒も多いと思う
この世の中のほとんどの仕事なんかぶちゃけ、高卒でも出来る仕事だからな
研究職以外東大卒なんて肩書きいらんし

>>139
外資の金融も大半おかしくなったなナ

私大卒の役員が増えると不祥事が起こる。東京電力

有事に強い筈の陸大卒業生もやらかした奴は一杯いるからなあ。
そういや秋山好古は陸大第一期卒業だがケツから２番目のブービー賞。
だが同期の出世頭で確かに有事に強かった。
やっぱり成績では測れない何かがあるんだろうな。

>>30
あほやなあ

低学歴の人間がいくら渇望しようと平均、学歴と能力は比例関係にあるんだよ。
でもそれだと当たり前すぎてね。　
「高卒で叩き上げの人材の方が仕事できる！大卒のあまちゃんは使えない！」
てな、ベタな話の方が盛り上がれる。

>>149
成績優秀な奴をかき集め、保身で滅茶苦茶になったのが軍部暴走のＷＷ２いう

東電は大丈夫なんだろうね

アホだな。京大卒や阪大卒は有事に強い。
だから、京大閥、阪大閥のとこにいけば問題ない。

ってか、学閥が出来る時点で傾くんだよｗ

>>152
東電に秋山みたいなやつがいたらあんなことにはならなかったろうが、
志があるやつなら就職先に東電は選ばんだろうからなあ。

組織によるが、官僚排出が多い大学なので、
その企業の東大幹部が多いほど天下り癒着型の組織にはなりやすいだろう。

はとポッポを見ればおわかりでしょう。多くを語りませんけど。

東大の奴らは、政治家や国民をゴミ程度にしか考えてない
責任逃れの逃げ口上だけが際だっているのであって、使える人材として優秀な訳ではない

受験、資格勉強・・・たくさん勉強すれば、難しい問題を避けて、点数を稼ぐことができる
ビジネス、研究・・・難しい問題を処理するために、必要となる知識を集める

東大生は、社会で必要とされるのと全く逆方向のアプローチが得意なんだよね。

365:青空 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 2011/05/27(金) 22:19:04.08 ID:gXxpJXQI0 (4)
△　←これが表社会なら、
▼　←これが闇社会。

スピでいえば、表のトップがパチンコ業界やサラ金業界。
だからスピ番組のスポンサーはパチンコ＆サラ金関係が多かった。

裏のトップは、在日ヤクザ＆在日カルト。
だからスピ業界では、あやしげなハーブなんかも流通しているｗ

オウム事件を掘り下げてみれば、おおよそのことは見えてくる。

それでもあなたは、まだスピりますか？

スピリチュアル、やめますか？
それともﾆﾝｹﾞｿやめますか？
スピリチュアル詐欺に要注意！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1305570329/l50

作詞作曲では、横国Ｂ'Ｚ稲葉に勝てる東大卒いないし

東電清水社長は、同年代の吉田拓郎に圧倒的に負けている　片方は名門出身でないのに

問題はコミニュケーション能力だけでなく
判断力が決定的に欠けてる人間が多いということ
過去問解けるだけの凡才が学位持てるのが日本

船頭多くしてｒｙ

頭いいからか人に従うのに躊躇して結局ひっかきまわすだけだもんｗ

東大卒はそのとき一番絶好調な業界に行くから。
絶好調な業界は下がるしかないだろ。

ダイエーのことか

旧日本軍もそんなかんじ

どういうやつが東大入れるかきめてるのも
東大。

別に学校教育の価値を暗記重視からリーダーシップ、コミュニケーション能力重視に変えてもいいのに、文部省という東大卒が変えようとしない。

国家自体が、この会社のようになっている。
その最たるものが官僚機構という東大によって破壊されつつある組織だ。

ポストゆとりって、目指す方向を30度くらい傾けただけの、やっぱりゆとり教育なんだよね？

>>161
そいつらからたんまり税金とる東大出の大蔵官僚最強だろ
まだ、お前は気付かないのか。

流行に流される東大卒は落ちこぼれ

少数の幹部やその候補は高い学歴が必要かもしれんが、
多数の下っ端は高卒で十分だからなぁ……。

>>113
上手いこと言うなあ。同感。

スレタイで在日工作員余裕

＞やるっきゃ騎士φ

>>1-1000
東大でてないのに東大を語るな　ウンコども

>>169
人々を蹂躙する　組織に忠誠な馬鹿＝東大　いうことかな

>>167
試験問題作ってるのがアホ公務員だから　アホがアホを選抜する図式　
それが賢いいうのが国民総意になってるのは、某国による日本破壊工作活動の成果だ

東大生ばっかりで組織作ってもうまくいかないけど、DQNだけでやっても悲惨な結果になる

頭がズバ抜けて良い奴は全体の３%くらいで
あとは頭が悪くても素直で根性のある奴とバランス感覚のある奴をちりばめればいい
要はバランスだよ

東大卒と言う経歴だけで並べられるものじゃねーよ。
それじゃ、ＤＱＮ大卒のほうが優秀だとでも言うのかよと。

つーかさこれは著者が暗に、東大卒は別物と言いたいだけだろ。
自分は特別だとな

同じ大学出身者ばかりでトップを固めれば色々と偏るだろうな
斜陽の日本共産党首脳も東大閥だしw

試験というのは限られた範囲内の勉強をして、いわば何ページに何々が書いてあると言うことを
出来るだけ多く覚えているのが勝つゲームに強かったと言う意味しかない

偏差値６５−７５ぐらいのガずらり並んでいるという組織がどうなるか
おまいら分かるか　　　　

その組織は自由競争の中では必ず瑕疵を生ずる筈

>>60　その通りだと思うよ。
特に法学部経済学部なんて落ちこぼれたのしか民間企業に行かないジャン。
東大理系雇いたい。雇える会社にしたいよ。

どこのバカかと思ったら城さんかよ…
貴重な論客だと思ったけど最近ダメダメだな

>>178
不破　志井　確かな野党は　現役＆歴代書記長は東大ですね　しかも理系

市場原理がはたらくから、東大を採用したら損するなら会社もしないはず。
では、何故社会主義でもない日本で東大は，採用されるのか？

まあ、なんというか、科挙役人で没落する中国王朝そのまんまだよな。
だが、中国王朝も科挙の弊害を知りつつ、それを続けてきたわけで、結局、
国のような大きな組織は平時向きに特化していって、環境が激変した時には、
国を丸ごと潰して、１から作り直すしかないってことなんだろうな。

東大卒だろうがハーバード卒だろうが今の日本企業に入っても、坦々と日々の業務こなすだけだろｗ
仮にジョブズかビルゲイツが日本の企業に入っても、ipod・ウィンドウズが生まれることは無い。

東大は官僚とかの人脈に強いだけだろ

真っ先に起業。
最悪、既存の会社に入社。

これが、頭のいい奴が選ぶ道。
そういう社会じゃないとイノベーションが生まれない。

以前ね、公共事業のコンソーシアムに担当者として参加してたんすよ。
他社担当者は大企業の、しかも東大卒ばかりな訳です。
まあ、事業内容にそういう必然性があったのも事実なんでそれは良いんです。

俺なんて普通の国立大出なんで、会議でも東大卒の緻密さに感動してたんすよ。
やっぱ東大卒は違うなあと。

しかしある日、協力企業として使う予定だったとこが条例違反で摘発されたんです。
最終プレゼンの日も近かったので緊急会議ですよ。

東大卒のみなさん、
「条例の整合性は？」「課長通知には合ってるでしょう」「○○省の知人によると・・」
そんな話を４時間も延々と続ける訳です。

俺もう、なんか馬鹿らしくなって「業者変えればいいんじゃないすか！」と荒っぽく言っちゃったんです。
そしたらみんな「あ！」って顔して、いや一人は声にまで出して固まっちまったんです。

普通、東大卒が6人も真剣に討議していれば、なにか一般人には伺い知れない深遠な理由がありそうじゃないですか？
そう思って説明を期待していたら、奴ら次々に「ウチは構いません」「ウチも」「ウチもです」だってよ。
もうね、ブチ切れですよ。

おかげで、そのコンソーシアムでは俺が主導権を握る形になり、我が社の利幅を上げる事に成功したけど、
その後は俺と会社を事業に誘ってくれなくなったんです。
あいつら、マヌケな上にやること汚いから嫌いだ。

JALはkoだろ？

>>188
長過ぎて理解できん

>>190
東大卒は木を見て森を見ず
と言いたいようだ

>>188
これコピぺ？
まあ、議事録残して何かあったら責任取らせるスケープゴートが決まればいいと東大連中は暗黙のごういだったんどろうなあ。
マニュアルどうりやりやがる。

学歴関係ない、東大出てから言ってみたい！

>>186
頭いいし、優秀なんだけど、保守的で保身に走る。
社会に出てから積極的に競争しようとする人間が少ないし、そもそもそういう所には行かない。

普通の企業は、プライドが高くない二流大学以下の要領のイイヤツが一番使いやすいってこと。

学歴関係ない、東大出てから言ってみたい！

安定を求めた奴がくると終わり

>>192
ああそうか！
「深遠な理由」がやっと分かったわ。

要するに俺が言いだすのを待ってやがったんだな、俺に責任取らせるために・・・
もし新たに選定した業者が何か問題おこせば全責任を追及されてた訳だ。

やっぱあいつらとはビジネスできんわ。

>>69
>東大生の知識の「詰込み吐き出し」能力はぴか一だよ。

事実はまるで逆だ。

東大生は理屈立ててものをおぼえる癖がある。だから記憶容量は同じでもたくさん入る。
「詰め込み吐き出し」は看護学校のｵﾆｬﾉｺのほうがよっぽどすげーよ。
化学も生物学もわかってないのに解剖生理学の分厚い教科書まるまる憶えるんだから。

学歴関係ない、東大出てから言ってみたい！

>>194
あーあるある
恐らく日本でもトップクラスに東大卒が多いと思われる会社だけど、自分たちは余裕ばっかり取ろうとするわ
その癖他人に対する要求だけは厳しい

東大卒は使えないとか言ってる奴はアホか

これは組織には多様性が必要だというだけで、
単品で見た東大卒の出来を云々言ってるわけではない

実際に東大生が他と比較して優秀なのは確かだろ、大局的な傾向では
頭の優秀さを探ろうとしたら、
試験で見るのが最も確実かつ簡単な方法だもの
入学試験でそれ以外の方法なんて無理

ただ、仕事の成果(使える人材か)や、組織が円滑に回るかという意味では、
その視点だけでは足りないので、
企業はそれを考慮して多様性のある
採用なり人事をしなさいよって話

東工大よりましかな？

学歴関係ない、東大出てから言ってみたい！

65年前、陸大卒の最優秀エリート集団が日本を破滅崩壊させましたが、

それが 何か？

>>204
東大を起用しておけばよかった　　残念

>>9
気の利いた事書いたつもりだな。

．．．面白いよ、座布団もってけ、泥棒。w

学歴関係ない、東大出てから言ってみたい！

JCASTは取材しない二次メディアだから
ニュース系板ではスレ立て禁止になりました。

>>199
まぁけどさ、東大でてる知り合いの勉強法は恐ろしいぞ
そいつ、TOEIC700点レベルだったんだけど、
「900点以上とりたくなった」とか言い出して一日1500単語覚える計画たてて
２ヶ月後には900点以上取っちゃうし

なんつーか頭の出来が違うってのは確かだと思う

東大卒の真のエリートは卒業後ニート
気が向いたら「創作」活動して学者や作家になる

良い大学に出てる人はすばらしいと思うが、
知識はあっても知恵がないんだよな。

全盛期にケインズと並ぶ経済学者のシューンーペーターが同じような事言ってるだろ

成功した奴は、あとはそれを守るだけになった腐っていくんだって

>>188
それはね、その協力企業に利益を回す暗黙の了解があったのに、あんたがそれを破ったからだよ。
（もちろん、あなたの会社はその利益の付け回しの談合には関与してないのだろう）

．．．東大閥には、その種の天下り先への便宜供与の媒体としての役割がある。

>>197
そりゃそうだよ。
みんな答えはわかってる。
できないのは責任を持ち帰ってしまうこと。上司に怒られる。
だから東大だらけの組織はだめなんだよ。優秀だからこそ責任をとる行動をしない。

原発対応でよくわかっただろ？
ただちに なんていったら国民が不安定がるじゃないですか！東大の官僚もわかってるよ。問題なのは責任。裁判で訴訟されない完璧な答弁を考えるのが東大。

お前らすっぱい葡萄って知らないの？

東大の奴らはペーパー上の数字にしか興味がない
実体を把握せずとも、これを何とか整えようとする
あと、確率論がやたらと好きだ
一面的な隔たりを強調する事だけに躍起になっている
時間軸や総量を変えれば、平均化して収約すると言うのに
大衆を騙せたと、どいつもこいつも得意顔だ

ウチの会社では、大卒採用の過半を東大卒で埋めることなんて事は
到底出来ないので心配無いな…杞憂だ

お前らすっぱい葡萄って知らないの？

>>188
もっと言えば、他の会社が利益を取らなかったのは、

「最初の約束と違ってお金を回せなくなったので、自分のところで取ると不味い」という
政治的な理由だから。

次から呼ばれないのは当然としても、取りあえず儲けたからよかったじゃねぇかw

TBSのことか

東大生の４割がアスペルガー

東大関係なく
頭はいいけどなるべく楽して高給取りたいみたいな考えの人間ばかりになったら
窮地に陥った時のその組織の行く先はわかるよね

お前らすっぱい葡萄って知らないの？

>>201
> 頭の優秀さを探ろうとしたら、
> 試験で見るのが最も確実かつ簡単な方法だもの
そんな議論しても意味がないよ。
日本の重要な地位に数多くいる東大卒が現在の
日本国家や一般企業が低迷しているという事実の打開に
どれほど役に立ってるのかということ。
勉強ができる、というのは誰もが認めてるｗ

>>197
おまいさんも同じようにしてたら、延々と何も決まらずに時間だけを潰し続けることになるところだったわけだな。
「賢い人」が集団になると小学校の児童会以下の問題対処力しか発揮できないメカニズムの例かｗ

>>213
そんなとこだろうな。
協力企業を切れない理由があったが、部外者が口にしてくれたおかげで切れた。
で揉めないように利益を部外者に渡しておいて以降は出入り禁止。
誰の顔も潰れずに済む。

お前らすっぱい葡萄って知らないの？

？？？

お前らすっぱい葡萄って知らないの？

日本人に大規模な組織を運営する能力ナス

くっそう・・・
要するにあいつらは事業のためでも自分の会社のためでも社会のためでもなく、
ただひたすら自分を守るために頭働かせてんのかー

まあ、勉強漬けの青春送ってやっと取れた東大卒という金看板だ。
なにが何でも守りたいのは分からないでもないけど、
優秀な頭脳の無駄遣いという気がして仕方ない。

「東大出て就職する奴は三流、東大卒の本流は起業」

みたいな風潮が出れば日本はもっと良くなると思うのになあ・・・

仕事の対価がお金じゃなく
やりがいとかモチベーションになったらいいな
という妄想

東大より慶応だろ。会社傾くのは。
「社中(慶応関係者)にあらずんば人にあらず」なんて乗りで社内でやられてごらんよ
実際、デパート、生保、化学、なんかのガチガチの慶応閥企業は潰れたか潰れかけたし。

お前らすっぱい葡萄って知らないの？





特に>>231

>>209
あいつらは勉強が好きなんだよ。
それだけで現代社会では優位に立てる。
俺らがゲーム半日やるように、勉強一日何時間も出来るんだからチートだよｗ
一般的な理解力があればペーパーテストなんて反復練習でなんとかなる。
ただその反復練習が勉強嫌いには、苦痛か意味の無い作業にか感じないんだよな。

東電は傾いたここに証明されたのだｗ！！

えっ　私達は優秀なので食べていけます　どうなっても構いません

そういう精神を持つのが東大

>>224
うん意味はないね
同様に、単品で見た東大卒が優秀かどうかというのも意味がない

これは、一面的な評価でみた優秀さで
人材を固めることがいけないというだけの話
組織は多様性のある人事をすべきという話

と言ってもまぁみんな東大卒は使えないとかこういう話好きだから、
止まらんだろうな

お前らすっぱい葡萄って知らないの？

東大卒は事務処理能力しか自慢できるものはないからな。

お前らすっぱい葡萄って知らないの？

ここのところ任天堂も傾き気味だよね
DSブームの頃に宮本氏が「もしいま私が就職活動で任天堂を受けたいと思っても低学歴だから絶対に採用されない」
とか言ってたけど、まさかね・・・

>>210
それニートじゃなくて高等遊民じゃね？

傾かせるほど権力をもつ機会を得られる人に東大卒が多いだけ

仕事ってのは究極的には
他人に楽にさせる楽しませることだからな。
テストしかできない自己中アスペルガーが組織内に多くなれば
そうなるわな。
それが東大なんだろ。

傾城とか傾国の美女とかいう言い方があるから、東大卒って遊女みたいなもんか。

お前らすっぱい葡萄って知らないの？

でも 東大卒であればなおさら
変な一般のイメージに惑わされずに
「同じ東大卒でも天才もバカもいるし、真面目な奴もダメな奴もいる
努力型もいるしアイデアマンもいる」
ということを理解してそうなもんだが。

まぁ会社の未来を考えるよりも、
学閥化して自分の保身に走ったほうがいい
ってことなんかな

そんなこと無いだろ。
それが本当なら財閥系企業が滅んでいなければいけないし。

お前らすっぱい葡萄って知らないの？

給与を払う
つまり使用人なんだよ
金を貰ってやるような仕事は誰がやっても同じ

いかにもFラン卒や底辺高卒が信じ込みたがりそうなスレタイｗ

お前らすっぱい葡萄って知らないの？

>>236
勉強で得た知識や思考は一日一回くらいは役にたつが
ゲーマーが役にたつのは十年に一回
下手をすると一生役たたずかも知れない
東大卒を百人採用すれば一人位は会社を担う逸材が期待出来るが
自称「有能」な、ねらーを百人採用しても、害あって益なし
つまり、そういうことだ

決して勉強好きではないと思うよ
とくにその場その場の表面上の相対比較ばかり
して妬んだり、嫌がらせをしたりしてる奴らはそうだな
嫌がらせやウソ、公私混同、職権乱用
こいつらはとくに頭脳が優秀なわけでもない
モノマネ丸暗記
働くのも嫌、何でも他人のせいにして、
押し付けようとする
人格障害とかそう言うのが確実にいる

>>1
そもそも｢勉強はイマイチだけどアイデア豊富なタイプ｣なんてのがどれだけ居ると言うのか(･ω･｀)

お前らすっぱい葡萄って知らないの？

これ、桃太郎理論適用ですがな

そういえば、東大も傾いたな　今年ｗ

理系については東大の優秀さはガチ

というかもう伸び代が無くなった、って事だろ。

新規分野や未知の領域に展開していく行為ってのは、
理屈だけじゃ不可能な部分もあるからな。
この部分は唯一、Fラン、高卒が東大卒と渡り合える部分。
任天堂のカルタからゲーム会社への脱皮なんて東大脳じゃ
無理だったと思うぞ。　

元日産の林義正氏が、最高学府の主席クラスの新入社員にセドリックの車内騒音低減を検討させた。
その社員の出した結論は「厚さ10ミリの鉄板での遮音」だったという。

・・・計算結果は完璧だが、そもそも実現不可能だということに気付いていない。
能力は高いのに、それを実際に役に立つ形で有効に使えない。
そういう現実もあって、林氏は大学の教授という学生を教育する立場に回ったという。

つかこの人って富士通に成果主義導入して逃げ切った人だなｗ

もともと東大は明治政府が官僚や御用学者を育てるために作られた学校
敗戦後も解体されることなく、日本を破滅に導いた連中が戦後日本を再び
牛耳るべく蠢動する繭となった
日本はよく成功した社会主義国家と言われるが、それをリンクさせているのは
東大閥の人脈にほかならない
官僚として権力に君臨する東大キャリア閥が、民間企業に潜り込んだ東大卒と
人脈を通じて民間の市場も支配していくことになった
大企業や業界団体にもれなく天下りがいるのはその所以である

「評論知」と「実践知」
http://news.livedoor.com/article/detail/4663188/

> 評論的な論調は、第三者的に、「あの教育が良くない」「これが問題だ」と批判、評論する手法である。
> これは、読んでいて面白い点はあるが、実際に事を行う者には示唆を与えない。
> なぜならば、僕らが知りたいのは、「どうすれば良いのか？」に向かう議論であって、何が良いとか悪いとかではないからだ。
> 学者的、あるいは批評家的なアプローチでは、えてしてリアリティを欠き、観念的になってしまい、参考にならないケースが多い。

> 高校までの教育は、論理展開力、数学的能力、言語処理能力に主眼が置かれるが、大学からの高等教育は、
> 正解が無い世界で最善の解を求める手法を学ぶ。社会には、正解などないのだ。この複雑多岐な社会の中で、自らの頭で考え、
> 自分なりの正解を求める手法を学ぶのが、高等教育である。

いや、実際に東大卒は役に立たないよ
頭がいいからな
真面目に働かなくても評価されて稼げる役割に就く

鳩山とか典型的な例だよな。
あいつもテストやらせりゃいつでも１００点だったんだろうが、
「腹案がある」とか
バカ国民でもバレバレの嘘を平気で吐いちゃうっていう。
高知能の人格障害だな。
そういう「東大」が組織の中で一定数占めたら
事業がおかしくなるのは当然。
小賢しいごまかしばっか言ってる東電のやつらも東大だろ。
高知能の人格障害。

>>28
そんなこというなよ。俺は40過ぎで転職5回だ。それに、社員の9割が東大京大一橋の会社に居たことあるけどみんないい人だったよ。

上り坂の勢いのある企業の段階ではリスクを恐れる東大卒は採用したくても
出来ない。功成り名遂げて有名企業になった段階で初めて東大卒のお気に召して
採用することが出来る。その頃には社内は官僚化が進み、何かやって失敗すると
経歴に傷が付いて昇進出来ないような社風に変化している。いきおい、何もせずに
失敗もしないという人ばかりが昇進し、社の中枢を占めるようになる。
ここまで来るともう会社が破綻するのは時間の問題。

>>270
じゃあ優秀な東大卒が自ら起業すれば大成功間違いなし…かな

>>270
実はそこからが長い

まぁ俺は今後も安定してセックスできればそれでいいんだがな。

>>271
殆ど成功せず会社潰しちゃう　と松下幸之助（中卒）は言ってた

>>271
東大卒は自分が実際の価値より著しく会社に対して高く売れる事を
よく知っている。自分の事だからね。高く売れる物を売らずに
実際の価値が明らかになってしまう生き方は恐ろしい。そのリスクを
取れる東大卒はほとんど居ないのが現実。

東大だの何だのと言っても、知能と知識のレベルが高い奴なだけで、知性が感じられないのも多い。
知性は社会生活の中で見に付けていくものだから、勉学一辺倒で来た者は知性が低い場合が多い。

経営に係わる仕事は知性が必要とされるから、知性の無い高学歴者が就任すると社会が分からず、
人の動かし方や世間の流れが理解できなくて、意味不明の戦略ずくめになり頓挫することが多い。

鳩山、菅はよい見本である。
彼らをはじめとして、民主党議員は社会人経験が無い高学歴者が多いので、今のような状態になってるんだ。

>>21
かといってそれ以外だと嫉妬乙ですまされかねんし。
結局東大卒を批判できるのは東大卒なんだよな…。

263
4流大卒の俺が言うが、音を消すには、分厚い断熱材を隙間に
敷き詰めればいい。車の保温効果も上がるし。
厚さ1センチなんて誰も考えん、コストと重量の問題で
即アウト。小学生でも考えんわ。作り話だ。
普通ボディは0.8�oぐらいの亜鉛鉄板。中学生でも知ってる。

クソスレ
Ｊカス

東大は関係ないんじゃないか？
いろいろ理屈で言い訳するやつが幅を利かせ始めるとおかしくなる。

面接で細かい人格までわかるわけないから、
猫かぶった東大アスペが大量に入社してしまって
東電みたいなことになる。

東電本社に聞けばわかるんじゃね？ｗ

企業家には

　・頭の良さ
　・リスクを取るチャレンジ精神

の２つが必要

東大卒は、前者は保障するかもしれないが、後者は保障しない
したがって、東大卒ばかりになった企業は、リスクを取るチャレンジ精神が大幅に欠ける可能性がある

青色発光ダイオード＝徳島大
光ファイバー・半導体レーザー＝東北大
ネオジム磁石＝神戸大
マイクロプロセッサ＝東北大

東大は全然駄目だな

創業は一人でも出来るが
出来たものを維持して行くには
多数の容易に失敗しない奴が必要

>>285
じゃあ一人でやってみせろよっていうね。
やりゃしないんだこれが。
口だけコンサルも東大ばっかだ。

>>280
東大って仲間意識があるからだめだよ
東大出身のバカが増えすぎた

決しておごってる訳じゃないんだけど
福島みずほって東大なのに高卒の俺よりアホに思えるんだが

winny作ったのも東大の奴じゃなかったっけ？

学歴高過ぎて、客商売と言う事わすれて、顧客馬鹿にしちまうんでねえのかなぁ

彼らは優秀だよ。
だけど彼らの優秀さは、既存の概念上の問題を処理する上でのモノであって
新しいものを作り出す類の優秀さでは無いんだわ。
けど後者の優秀さなんてのは博打みたいなもんだから結、局は安牌の前者の優秀さを評価基準にするしかない。

昔のように高度成長経済や海外からの技術・システム移植の時代ではないから
暗記オタクのようや特殊な才能が必要のない時代なんだよ。
別に東大出が作曲できるとか絵やデザインが天才的というわけでもない。
何事もソッなく素早くこなせる能力は早い成長と物真似が要求された時代の名
残。
「東大＝頭良い」は今や妄想の世界だろう。過度な崇拝は会社にも国にも有害
な時代だよ。東大でのスシ職人が握るスシは特別に上手いと思うかね？　

アイデアが金になり大きな収益を生む　ＩＴ時代なんだけど

>>284
その大学で研究している教授や院生はどこ出身なのかな？

東大でが多い官僚様が東大では優秀と言う妄想を国民に植え付けたいだけ・・
デフレ劣化経済放置と原発大事故を考えてもこの連中への信用は・・・
妄想崇拝の時代は意外と早く終わるだろう。
勿論、東大出にそれなりに敬意を感じてはいますが・・・・

東大卒って色々言われるよなｗ

他の大学は言われないのになｗ

東大以外はその他なんだなｗ

>>288
みずぽたんは東大法学部主席卒なんですぅ

江田五月も鳩山も主席だっけ？

何事もバランス
東大生に営業回りさせても金の無駄　スーパーフリー辺りにやらせておけ

東大というものに
過大な権威を付けるから
そこに自己中アスペが集まる。
かつては軍部がそうだったろうし、
敗戦後からいままでは東大がそうだった。
たかが社会の通過地点に
いちいち権威をつけるな。アスペが寄ってくる。

優秀なのは間違いない
ただ能力を使う方向を間違えとる・・・
楽して儲けよう、楽して儲けよう、って方向に全力を注いでいる

本人は良いが社会全体で考えるとマイナス方向

営業はようせん言ってたな　させると辞めよるって

>>288
アホに視えるが、今の地位に立ってられるということは優秀だったということだ。
俺らからしたらアホにみえても、実際に票を沢山持ってる層
あるいは特定の層にカッコヨクみえれば良い世界に生きてるんだよな、やつらは。

>>296

富国強兵政策と西洋近代化の迅速性のために東大（特に法学部）に全国の暗記
オタクを集めた特殊な大学だよ。明治権力者の手足となって近代化に働くため
の超エリート（この時代の）養成所だよ。即ち官僚養成所！！
戦後は軍閥（陸軍士官学校・海軍兵学校）の軍事エリートが潰されたが官僚養
成所の東大は戦後の高度成長を促進してきた。
文学から消費者団体まで海外から移植したんだから・・・・その中心が東大出
の海外留学組みだろうね。

東大の看板は一握りの秀才以外には重荷だろ
普通の能力の東大生を見ると気の毒になる

逆・裏・対偶で考えてみれば？

>>302

東大出のすし職人の握ったスシが特別上手いわけではないだろう・・東大は目的
がまったく違う。今は宙ぶらりんだろうな？

東大が社長の会社ってどれだけあるんだろ？
うちは代々３分の１ぐらいの確率だな
東大→京大→国立
国立が強いのは古い会社だからだと思うがw

多様性が必要なのと勉強が出来る奴ではなく仕事が出来る奴が必要って所だろうな
モノカルチャーでチャレンジが無い会社は駄目になる

東大でも、理２が多い会社は大丈夫だよ。

ようするに
パクリ企業、パクリ官僚の高等養成塾だってことだろ？
もう要らないんだ。
パクリ野郎は。

昔の学生: ランクをA〜Dで分類
AAABBBBBBCCCCCCCCCDDDDDDDDD

上位大学:「入学枠3!」 AAA
中位大学:「入学枠6!」 BBBBBB
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCCCCCC
余り DDDDDDDDD

今の学生: 少子化で絶対数減少、学力も低下傾向
AABBBBCCCCCCCDDDDDDDD

上位大学:「入学枠3!」 AAB
中位大学:「入学枠6!」 BBBCCC
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCDDDDD
余り DDD

…少子化の折に大学の入学枠をそのままにすることは、どのレベルの大学でも
「それまで居なかったレベル」の人材が入り込み、学校のレベルが低下することにつながる。

東大は入学者数を4分の1にすべきだろう。未だ3000人も入れるなど、明らかに異常だ。
ムダに枠が大きいと、優秀なダンゴ集団から突出するような人材に絞れず、ダンゴ埋没人材まで拾うことになる。

東大卒とかは象徴的に提示されてるだけで、
要は上も下も流動性が無さ過ぎるのが日本の企業の問題点でしょ。

それでも勝ち組

まぁ勉強できない奴よりできる奴の方が良いと思うけどな

東大卒は真面目なんだよな。人にもよるけど。
仕事をする際にも、どうやったら早く出来るか考えながらやるっていうよりは
仕事を早く覚えて、覚えてから早く出来るように改良していく感じ。
どっちが良いってことはないけど組織は色んな人が良いことは確か。

>>313のような「流動性が無い」という話は、未だ真意が分からんな。

優秀な人材は自ら積極的に流動しているし、ダメ人材は”漂流”しているし。

>>315
それは善意で解釈しすぎなんだよ。

個人が勉強できるのは誰も批判しないだろう。
多少性格が変でもまあいいだろう。
しかしこれが組織になって権力と金を扱うようになると
勝てない相手に戦争して大敗北したり
原発が爆発したり、
リーマンショックなんかもそう。
壊滅的な被害が出る。
勉強しかできないやつを集めた組織は社会を壊す。

>>315
できる、できないに至る過程が大事なんだよ。
ちなみに東大入試は日本で一番、過程を評価してくれる入試・・・あれ？

ホンダがミニバンしか作れなくなるのも同じようなもんか

>>10
本社ビルに投資→本業行き詰まり、固定費削減目的で現金を減らして債務増
社長が平日にゴルフ→営業部隊が死屍累々、トップによる裏金工作は組織の最終局面
男(政治家)にカネを使い始める→上に同じ

過度に期待しすぎなんだよ。普通の人やのに。

ノーベル賞

西日本人16人
東日本人2人

ドイツでは、難関で且つ二回までしかトライできない”大学入学資格”をどう見据えるかが社会に出る前の人生の関門になっている。
大学入学を目指すか否かを10歳で決め、大学進学を目指すなら留年も当然。無理に進学しても合格できない。
合格したらその点数は一生付いて回る。基本はどの大学にでも行けるが、人気の所は点数が低いと入れない。
進学しても卒業も難しいから、皆本当に良く勉強している。卒業単位は修士、就職の際には学校名より成果を問われるから必死だ。

一方、日本では無意味な大学進学が増えていて、4年の時間をムダにしただけの人間が職に炙れる間抜けな構図が拡大している。
大学は未来の日本を支えられる人材の育成に特化し、そこに行けない人間は今と少し先の社会を担わせるべく
高度職業訓練の機会を随時与えていくべきだろう。”名ばかり大学”は”職業訓練大学”に変えるべきだ。
学歴最終段階の時間浪費を回避し、それぞれの道で社会での役割獲得につながるよう継続的に導けば、日本はずっと良くなるはずだ。

東大出が凄いとか賢いとかは、全国の駅名が言えるとかの「珍しい奇才だねぇ」程度のレベル
それが組織や社会に、必ずしも役立つかどうかは、まったく別の話しで
国家組織レベルに限定すると役立たないとの結論が、今まさに出ている

情報処理能力は間違いなく日本一だろうな

>>326
さすがにそれはないわ。役に立たないというより、普通の人とかわらないって感じだろ。

★東大卒業した公務員の思考パターン

○○ちゃん良い大学入って官僚になればバラ色の人生が約束されるのよ
ママの言うことを聞いていれば間違いないのよ
　　↓
官僚のほとんどは東大卒
　　↓
東大は日本の頂点
　　↓
東大合格者はエリート
　　↓
日本は日本で一番頭が良い東大卒の官僚が統べるべき
　　↓
日本は官僚が好き勝手にして良い
　　↓
低俗な愚民ごときが俺様に指図するな
　　↓
日本は東大卒官僚のもの
　　↓
官僚は日本で一番偉いのだ
　　↓
ママも試験に合格すれば御褒美もらえるって言ってたぞ
　　↓
たくさん報酬をもらって何が悪い
　　↓
うらやましいなら公務員になればいいのに

>>60
大学院は、入学簡単だし、落ちこぼれが行くところだよ。
まあ少数の天才も行くけどね

過度な環境適応は危険だという話だな

東大卒の民間就職なんて防衛大出て任官拒否するようなもんだろ

日本の大学には、>>266でいうところの高等教育ができていない所が実に多いわけだ。
そういう大学を出た人が社会を形成しているから、すぐに「大学の勉強など役に立たない」と言うような構図にもなる。

東大と国�T試験合格したら生涯安定した生活保証されないとおかしいよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1306869118/

幕末の生きるか死ぬかを生き抜いた
勤皇の志士が将軍だった日清、日露は勝利。
一方、試験で選抜された将軍で戦った太平洋戦争は完敗。
試験エリートが国を滅ぼす。これ、常識(-＿-)

>>335
アメリカ軍は？

まだWW1の将軍がいたのかな

試験勉強ができるばかばっかり

>>328
結束力と出世意欲は凄いと思う。
東大出身の人事は、やはり東大出身に良いポジションを与えがちだし。

>>11
そだな、
東大出て、いつ潰れるかわからん会社行かないしな（笑）

東電は結果的に例外になったが（笑）

働かずに屁理屈ごねるだけのカスが増殖するからだろ
しかも善悪の判断がつかず、こびへつらうことが全ての気違いだからけだからなぁ

東大卒が仕事できないってのは実際体験してるから知ってるけど、
たとえば普通は昇進プロセスで能力基準で「ふるい」に掛けられるけど、
東大卒だと学歴基準で能力によるふるいが機能しないから、
結果としてクズが淘汰されずに組織の上部に上ってくるんだろう。

結果的に組織内の東大卒はクズ、ってのは間違ってないと思う。

議論が適当すぎｗ

試験が出来るバカって本当に不思議だよなあ。
どうしてそうなるのか。
頭が良い以上に自己利益への欲が深いということか。

>>328
今、官僚機構は役に立ってますか？
全力で責任回避に没頭しているとしか思えませんが？
特に経産省は、東電と共に原発の１００％安全神話を作り上げた責任を、同じ東大系の御用学者を使って、全力で回避する事だけに精を出し
今こそやらなきゃならない、重要な経済政策をまったくやっていないのが現状です
原発事故だけにかまけて、大臣に詳しい情報や方策を上げてないんでしょうね

日清日露戦争
どー考えても戦術、人事が滅茶苦茶ですw

東大をなめるなよ

鳩山（東大）
福嶋（東大）
亀井（東大）
谷垣（東大）





確かに政治はずっと傾いている

東大卒イコールテスト勉強しかできない、ってのは根拠なき俗説。

ファナックの会長は日本一東大卒をとってると豪語してたな。

日清日露戦争が素晴らしいなんて根拠なき俗説

>>335

思うに試験エリートがダメと言うより「広く浅く何でも知ってるけど
大学で専攻した分野以外について深い知識は何もないタイプ」がダメなんだと思う。
例えば、高校日本史は優秀だったけど織田信長の重臣の名前を明智光秀と羽柴秀吉と
柴田勝家しか知らない、みたいな。

深い知識ってのには人間性の分かるエピソードとか
最初に発見したときの苦労話がついて来るから
そういうのが精神修養や、いざというときの心構えにもなる。

多様性を担保するシステムがいるな

別に東大卒が悪いわけではないと思うけど。
ソニーなんかは慶應が増えて傾いているし。

一流企業内では学歴なんか話題にならん

会社には成長期と衰退期があるから、成長期に
東大卒を順調に増やしていくと衰退期に資金繰りがしんどくなるだろ。

官僚との結びつきが強すぎて
正確な判断ができないのだろう

当てはまらない人ももちろんいると思うが
全体的には当たってると思う

情報の取捨選択や少ない情報から類推する能力が抜けてると思うがね。
あの連中が使えない兵隊になったんなら、そりゃ教官や部隊長の落ち度だろ。


だいたい、得手不得手なんて誰にだってあるんだから、ノホホンと放置したままで
年中無休で戦場から吉原の高級店までオールラウンドに活躍出来る奴が出現したら
却って胡散臭いよ。

イ呆案β完見てると満更嘘とも思えない

段取りができない、急な対応も苦手な人が多いな

>>356
東大卒だと他の国立より給料いいの？

官僚は東大法学部のピラミッド組織だからな。
あれを壊さないかぎり
日本復興とかないだろ。
パクリで成長できる時代じゃないし。
２０年デフレのうえに原発爆発って
東大法学部官僚の敗北だわな。

まぁ頭が良いとか、運動神経が良いって、漠として掴み所がないよな。
運動神経なら、球技系だと、足が遅かったりしてもセンスが明らかに違うっていうヤツはいる。
そういうヤツは、一挙手一投足に創造性の片鱗を感じさせるんだよ。
身体能力とそういったセンスは、ある程度は相関関係にあるとも思うんだが、
身体能力は高いが、まったくセンスが無いヤツもごまんと居るんだよな。

自分的には
球技系でセンスを感じさせるヤツ＞＞＞ただ単に足の速いヤツ

で、頭脳に関しても、
吐き出すアウトプットのスゴイヤツ＞＞＞ただ単に試験の点数の良いヤツ

まぁ東大の試験幅なら、陸上5種競技ぐらいのもんかね？
ただ、もし十代をそういった訓練にのみ、汲々としていたとしたら、どうなのかな・・
そこから創造性溢れるプレイは生まれるのか？
人生で最も多感で色彩に富む時期を、有意義に過ごして欲しいね。

WW2のアメリカの将軍はWW1の時前線でバリバリ戦ってたのが多い
つまり修羅場の有無で有事の対応能力が違ってくると思う

頭いいと事前に困難なことを回避してしまうから
東大生にそんなものを期待するのは難しいだろう

東大卒でもピンキリ。

結局社会に出たらその社会での能力が必要。

東大卒は適応力は高めだけど、本物の前では付け焼き刃なんだよな。

まあ、正確面以外ではあからさまな失敗が少ないので、
１００人とってはずれ０なら、あとは１人当たれば良いって感じの、
大企業の人事に取ってはありがたい存在なんじゃね？

突発的な事態が起きるトラブル対応等の仕事は無理なんじゃないの？

お前らが東大卒の平均より使えるようには見えないけどな

大本営って役に立たなかったよね。

東大卒がごろごろいる会社でないと傾いたときに話題にならんってだけだろ
桜美林卒が増えたら会社が傾くとか
鶴見大卒が増えたら会社が傾くとかいわんけど
上場企業の役員が全員その辺になったら確実に傾くだろ

指揮官ばっかで兵隊がいなきゃね〜
つかポッポみたいな指揮官じゃ使いもんにならんが

「みんなの前で怒鳴らないでください」とか「自分は褒められて成長するのでもっと褒めてください」とか言うんだぜ、最近の東大卒社員は。
どんだけお坊ちゃまなんだよ。

今時は、失敗しないだけの社員を取っても意味ないから、

そういう意味では東大卒ばっか取ってる会社は成功しないってのはあるかも。

　



　　　TBSの悪口は


　ヤメロ！

まあ会社は東電みたいなインフラ独占企業でもなけりゃ
事業が傾いたらシャッフルされるからいいとして、
東大法学部の官僚組織がな。
あれもうほっておくとマズイだろ。
もう完全に正常に機能しとらんで。
ちゃんと機能してれば
２０年デフレなんて絶対にないから。
そんな国はほかに無い。
どうにかして人材を強制的に入れ替えないと
本当に日本は東大官僚と心中だわ。

そらあんだけ官僚が東大出身者で構成されたら日本もおかしくなるわな
公務員試験の不正は見え見え

東大は全国から優秀な高校生を集めているように見えるけど、実は合格者の
７割位は関東出身と聞いた。これだと全国区というよりは関東のローカル大学に近い。

道具としては便利だけどトップを占め始めると駄目って事か

>>376
一番出身地がシャッフルしてるのは東北大と琉球大かな

>>378
地元の割合が小さいけど比較的人気がある大学が全国区的学生の構成
になりやすいだろうね。たぶん、北大、東北大、九州大など。
琉球大もたしかに地元が少なそうだからそうかもしれない。

決まったことを正確にやるというのは公務員向きでしょ。
アグレッシブな決断力が求められる民間企業には向かないかもな。
実際、東大から民間企業に行く学生はいろんな意味でおちこぼれの人材なわけだし。

ホントがAO入試が良いんだろうけど
日本の試験問題が良く出来過ぎてて、試験が出来ない奴はほぼ馬鹿確定だから
AO組は、大学での授業についていけない

官僚をAグループとBグループと二つに分けて
時の政権が好きなほうを使えるようにするのはどうだろうか。
そうすれば政策の継続力もあるし、
シャッフル機能もできる。
どうせ官僚は５万人ぐらいしかおらんのだから
１０万人にしてもいいだろう。
８００人の政治家で政策主導とか
現実には無理だから。

>>263
ネタは止せよ。
もし本当に計算でその答えを出したなら、俺ならそいつを育てる。
基礎学力が有れば、3年位でいきなり化ける場合がある。

バカ枠が必要だ

>>382
それは原則として本省課長級以上のポストを政治任用ポストにすればいいだけ。

東京大学滅亡

むかし明治生まれが主導権を握ると国が潰れるといわれてたが実際にそうなった

>>385
アメリカの方式でしょ？
日本はアメリカみたいに雇用の流動性がないから
それをすると課長になるまでに
天下り先をつくろうと必死になるのは見えてるし。
もう性善説で彼らを見てないからね。
どうせそうするに決まってる。
日本では
Aグループ、Bグループで定年するまで
ずっと出世争いで対抗しててもらったほうがよさげ。

東大に限らず日本は何でもエリートを作ろうとしないでただの試験の攻略法しか教えないから

そらあ東大卒のカスばっか集めた会社は傾くの当たり前だろ
東大卒のできる奴は官僚なり弁護士なり金融なりいくらでも就職先あるしな
早稲田だって慶応だってクズはいるだろ
東大卒にだってクズはいる　それだけの話

誰が総理でも何党が政権でも
実際に政策やってるのは
霞が関の同じ東大法学部の連中ってのは
日本の２０年デフレの根本原因だよ。
事故がなけりゃ何党だろうが原発推進だっただろ？
こういう構造をなんとかしないと。
日本復興は霞が関の分割からだな。

これからはエリート教育を日本でもやらんといかんね。
グラン・ゼコールみたいなのを作らないと。東大はもう歴史的役割を終えたと思う。

頭の良さにも方向性の違いがあって
東大の頭の良さは自己保身と相性が良いように思われる

ＭＢＡでも同じようなことが言われてたな

>>54
端から信じるな
一ついるのは学力試験でそれなりの結果を残している
ただそれだけでそれ以下でもない

城繁幸は東大→富士通
富士通の暴露本で名を挙げ、東大卒を叩いて信者をガッチリ確保。

こんなことやってる人間は将来どうなることやら

>>335
マジレスすると太平洋戦争の将校は試験で選ばれたのではなくて
貴族だから選ばれた

京都産業大学で固めると会社は上向くか?

長期的には成長の要は
多様性ってことだろ。

>>388
江戸幕府方式か！w

．．．だが、権力の監視について、最も精緻にやるのも官僚。以外といけるか。
（今でも、金融／財政の監視を経産やら国交がやったり、その逆もあるし）

問題は、公務員給与が二倍になることで、これに耐えられるか？

>>388
そこは大学や民間シンクタンク、マスゴミとの間で
雇用の流動性を作るってことでしょうね。

日本もだんだんそうなってきてますよ。

心理学者のＪ．Ｐ．ギルフォードが創造性の研究に身を捧げたのは、あるきっかけからでした。

第二次世界大戦中、アメリカ空軍から依頼されて爆撃機のパイロットを選ぶことになり、
知能検査や学業成績、個人面接の結果をもとに適任者を選抜しました。

空軍はまた、退役した元空軍司令官にも同じ任務を与えました。ギルフォードは心理学を
まるで知らない素人が携わることを苦々しく思い、また、司令官のベテラン・パイロット
としての知識や経験をさほど評価しませんでした。案の定、ギルフォードと元司令官はま
ったく違うタイプの人間を選びました。

しばらくして、二人の任務が査定されました。すると、ギルフォードが選んだパイロットは
ことごとく撃墜されていたことが判明。大勢の兵士を死に追いやってしまったことを知り、
ギルフォードは悲嘆にくれました。そしてようやく悲しみの底から立ち上がると、自身の
失敗を検証するとともに、なぜ司令官の選んだ人材が抜きん出ていたのかを徹底的に調べ
ようと決意したのです。

ほどなく、元司令官は全員に「ドイツ領空で敵機に対空射撃にあったらどう対処するか」
と質問し、軍のマニュアル通り「上昇します」と答えた兵士を落していたことが判明しまし
た。選ばれたのは、「その場になってみないとわかりませんが、おそらく降下します」「
ジグザグ飛行を始めます」「左右に機体を揺らして砲火を避けてみます」など、いわゆる
「間違った」回答をしたパイロットばかり。その理由は、マニュアル通りに行動する兵士は
意外性に欠けており、予測されやすいからでした。

ギルフォードが失敗した原因はそこにありました。マニュアル通りに機体を上昇させる兵士
ばかり選んでいたのです。お決まりのパターンを敵側のドイツ軍は察知しており、雲の上で
上昇してくるアメリカ機を待ち伏せていました。つまり、知性が高くても常に規則通り動く
パイロットより、機知に富んだ考え方ができるパイロットの方が危険をうまく切り抜けら
れるということです。

http://homepage2.nifty.com/~mrym/archives/haren.html

東大生に限らず、いくら頭が良くても志がなけりゃダメだ。
私利私欲の為に頭脳を使うヤツはいかん。
自分のメシの為に働くのは当たり前、高い能力を持っているのなら
なんでもっと大きな物の為に働かないんだ。

ま　た　埼　玉　か　

【埼玉】「石原慎太郎の小説に影響を受けた」料亭の障子６９枚を下半身を突き立てて破った会社員（４５）逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/

>>242
前社長ならうなぎ踊りの高卒が採用されたのに・・・

むしろアホが必要なのでは

多様な価値観がいればいいんだよ
東大もFランも中卒もいろいろ取って
適材適所で使えばいい

東大は言われた事をこなすコマとしては超優秀だから
有能なトップが東大卒を舵取ればいい

>>1
勝率1割台の東大野球部のありえない弱さ見りゃわかるだろ
アメリカや外国の高官なんか勉強もスポーツも出来る奴ばっかだし
学生時代アメフトとかでブイブイ言わせてたし

＞実際、東電やJALのように、東大閥で傾く会社は少なくない。

で、他の例は？

日産、日興証券、破綻吸収された銀行はほとんど

まあ東大が集まるとダメみたいですな。

東大も法学部以外はプロレタリアートだしね
プライド高いだけ使いにくいかも

やっぱりバランスだよな
東大卒にも良い人はいるけどやたらプライドが高かったり自己保身に懸命に
なるようなのばかり集めて組織を固めても困ってしまう
超一流の中高出身の東大卒は子供の頃からエリート意識を植え付けられてそうだから、
普通の会社じゃ使いこなせそうにないけど

仙石　鳩山　岡田　江田　よこくめ　　　倒産はないんだろうけど

頭の悪いやつが書いた記事なのか
頭の良いやつが頭の悪いやつに向けて釣りで書いた記事なのか

>>355
逆に、部内の全員、誰がどこの卒か、みんながお互いに知ってたよ。
一般職除いて。

>>33
>内側から見た富士通「成果主義」の崩壊 って本
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊 (ペーパーバックス) [単行本]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4334933394/

秀丸エディタの作者、斉藤英夫氏は、富士通にプログラミングしたくて入社したのに、
多くが下請けに任されていたので、空いた時間にプログラミングしていた。
んで、OS/2 のソフトウェアが足りなかったので、開発されたのが秀丸エディタ。
会社の人に配布して使ってもらっていた。さらに通信ソフトなども作成。
シェアウェア化して公開したらビックリするぐらい儲かり、
肩身が狭くなり会社を辞めてしまった。

彼が辞めた時期は、ちょうど成果主義が導入された頃だな。

>>409
日産とか日立とか三井鉱山とか山一証券とか

東大卒よりも早慶卒や高卒のほうがいいというやつの気が知れない

「Fラン大卒が増えると会社が傾く」の方が納得できるんだが

>>397
いつの時代のどこの国の軍隊の話をしてるんだ？

　　　　　(嘲笑）　
　　　　　　↓
(嘲笑）→東大　←(嘲笑）
　　　　　　↑
　　　　　(嘲笑）

クスクスな時代

>>408
東大の運動部は基本的に強いよ。野球は、六大学の他チームが
甲子園常連校出身のプロ予備軍みたいな筋肉バカなのに、
そいつら相手に一応は試合ができてるんだから、かなり実力は
あると見るのが正解。

東大卒で括るのには無理がある

>>396
如何にも東大いう　何も生出さないいうか　創作といえるか怪しい著作と口八丁

碌なやつがいないよ、東大卒は。

幼稚園時代から作り上げられたくだらない自己中心主義の古臭いプライドが、
その会社や組織、社会をダメにするのは間違いなし。

東大卒とかいう問題じゃ無くて日本の終身雇用とか一括採用とか
そういうのが問題。

官僚だって、同じ感じで腐敗してる。

失業保険は納税額に応じて延長しろよ
年収1500万名なら5年ぐらいは失業保険期間にしろよ
失業保険という名前も変えた方が良い

＞１■社会が「仕事LOVE」になればいい


何このキャッチーな事言っちゃった的な表現。勘弁してよ。

>>425
幼稚園時代からって、何の話だ？東大なんて、普通に論理的
思考能力と知的好奇心があれば、理�V以外は高校３年に
なってから試験対策勉強すりゃ受かるよ。

>>416
勤務中に作ったソフト売っていいんか

>>427
無能者には延長したほうがいいようだね。

>>425
プライドが無い奴もどうかと思うけどな。何でもアリでモラルもヘッタクリも無く見境ないし。

デジハリ大学なら日本をなんとかしてくれそうじゃないw

新卒至上主義は日本のガン
多様な経験を持つ人材が極端に少なくなる
社会経験のない高学歴がどんなに危険な存在か、民主党をみれば火を見るより明らかだろ

東大卒が増えるにしたがって、それにふさわしい仕事も増えるといいんだけどな。

それは大卒全員にいえるかも　特に文系

もう台湾に仕切ってもらった方がいいって

１．人気企業に東大卒が集まる
２．それらの企業が時代の流れで斜陽化
３．斜陽化した企業に東大卒多し
４．これの繰り返し


例）炭鉱、造船、鉄鋼、建設ｅｔｃ

学歴を考慮せずに採用すると
今以上に高学歴ばかり採用される

人事は大学が偏らないように気を使ってんだよ

>>438
鉄鋼は斜陽化してないよ。

分析能力はあるが、創造力に乏しいのが多い。
だから東大卒ばかりじゃダメだし、いなくてもダメ。

ある程度以上が､色々混ざってるのが一番じゃね？

欧米諸国の末路


・フランスの場合
フランスの出生率は1.8人。
イスラム教徒の出生率は、8.1人（！！！！！！！！）。
2027年、フランス人の5人に一人はイスラム教徒に。
39年後（2048年）、フランスはイスラム国家になる。
（要するに過半数がイスラム教徒になるということでしょう。）

・イギリスの場合
イスラム教徒の数はここ30年で、8万2000人から250万人まで30倍増加。
新生児の最も多い名前が｢モハメッド｣くん

・オランダの場合
新生児の50%（！）はイスラム教徒。15年後、オランダはイスラム国家になる。

・ベルギー
人口の25%はイスラム教徒。新生児の50%はイスラム教徒。

・ドイツ
2050年にイスラム国家に。
ドイツ政府によると、現在欧州には5200万人のイスラム教徒がい
る。それが20年後には、1億400万人まで増加する。

・アメリカ
1970年、アメリカのイスラム教徒はわずか10万人。
それが2008年には900万人（！）まで増加。30年後、イスラム教徒の数は5000万人まで増える。

>>30
ようこそ、いらっしゃいませｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり頭のいい人は（学歴）、一つの事例に対し、複数の事例を瞬時に考える高い想像力と知能を感じる。
逆に私立で高学歴が無駄にプライド高く使えないんだが・・・

>>436
つ鳩山

日本の社長の平均学歴は高卒が７割。

>>422
おいおい
勝率1割がどこが試合になってるんだよｗ
100回試合やって10回しか勝ってないんだぞｗ
そもそ東大相手に手加減してやってるからコールドにならないんだよｗ
東大は屁理屈だけは凄いな

さすが東大!!と言われるほど、仕事のやり方も的確で、マニュアル読んだだけで応用も余裕できるような
根本的に頭の使い方が上手く、エリート街道まっしぐらの優秀な人もいれば、
「東大からくだらない仕事をするために入ったわけではない」と言いだして
新人の下積みを全て否定した挙句、干された奴もいるし、
「私東大なんですよぉ」ってアピールｳｻﾞｲ奴がいると思ったら、
電通大学→東大院というロンダ女だったりして、こいつも干されつつあるな…。

…こういうのが集まったら、CSなんておいてけぼりの企業が出来そうだと思うわ

安藤忠夫　東大卒は忍耐力だけはあるので答えのある単純作業黙々とさせるのには向いているが渉外や人材管理や創造性にかかわるものにはまったく使えない

>>430
たしかRubyの作者まつもと氏も富士通だったな

東大卒でも万能人間じゃないんだから、過大な期待してもしょうがないだろ

日本の教育は基本的に質のいいライン工作るための教育だから東大卒だからと言って使えるとは限らない
使えるのって研究室入って延々と新発見探して実績あげてるやつだけだろ

>>445
鳩山は、さらにスタンフォードPhDだから、アメリカ
トップ大学院の実力をも示す存在になってるｗ

そりゃー東大集めちゃうようなトップが舵握ってるような会社だからだろ
単品で食べたら旨いもんを全部入れたどんぶり飯みたいなもんだな

東大と阪大が合わさった東大阪大はどうなの

>>455
こども学部が売りですｗ

仕事LOVEが増えると会社が傾く、同じ理屈で

>>451
新入社員を東大（あるいは準東大の少数の大学）ばかりにすると
うまくいかないってのは、みんなよく理解してる。

問題は、東大以外から採っても、東大から採るよりうまくいく保証は
全くない、というより、もっとダメなのが混じってくる。


「東大だけではダメ」と「東大以外はもっとダメ」という間で
どう調整するかだと思うが、適切な答えがない。

東大生でもみんな入りたがる企業なら別だが，
それ以外の会社だと就活負け組の東大生と中堅大とか駅弁の上澄み
比べるんだから「うちの東大卒」が使えないのは当たり前だろ。

>>456

そこのDQNが人殺ししてなかったっけ？

最近、管が謎の言語（朝鮮語？）を駆使して官邸内で喚き散らしてるらしい。


･･･地震の翌日の水素爆発の４０分前には、現場が海水注入を準備していたが、
官邸が海水の是非について判断できず、２時間の空白を作った。
最終的には、菅総理をスルーし、海江田経産省のルートで、海水注入を指示した。

「私に厳しく言われてかっとなり、日本語でもフランス語でもないような言葉を
早口で延々わめいているんです。日本の総理大臣がこんなことになっているなんて
思いもよらなかった。」（佐賀大学元学長　上原春男氏）

『週刊現代』6月11日号「錯乱する総理大臣」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/110530/top_02_01.html

日本社会経済生産性本部
　平成23年度新入社員の タイプは、「津波型」

東大卒を何人か知ってるが、おしなべて

・作る資料が簡潔でわかりやすい
・書く文章が読みやすい
・自己保身（組織保身含む）にかける手間とパワーがすごい
・社会正義のためでなく、自分の利益のために能力を最大限発揮する
・聞いてもいないのに東大卒であることがわかるような会話をする
　　例：「本郷に通ってたときに…」
・どこ高校出身であるか、の方が重要、大学閥ではなく高校閥

>>458
東大がダメでも、ハーバード大やケンブリッジ大があるじゃないか。

本来、使われる側の人間なんだよ

うちの東大さんはさすが東大て感じの人ばっかりだけどなあ．
記憶力と論理的な思考力がずば抜けてるし，しかも義理がたい．
でも，こんなやつは部署に一人いれば十分だね．

入試は馬鹿スクリーニング試験

>>463
上の二つができる人は普通に「仕事できる」人だな。

多分，東大卒が悪いわけじゃない．
東大君はたいてい大事に育てられてきたよい人ばかり．
でもさ，会社にはやっぱり下品でガツガツした奴や
どうしようもない空気読まないバカも必要なんだよ．

要するに，東大に入る奴の社会階層が固定化
されてるのが問題なんじゃないかな

それは　本当らしい。　頭でっかちで営業成績は最悪。

コミュニケーション対応能力最悪。

国公立出身者なら東大　一橋大　阪大　大阪市大とおったけど市大卒の人がやっぱオタクだった
東大の人は理論が飛躍してて一足飛びに結論出すので説明受けないとどういう意味か理解できにくかった

東大卒は頭は良い＝記憶力は良いと思う。ただ仕事において優秀かどうかはわからん。マニュアル通りの仕事をやらせる分にはその能力を遺憾なく発揮すると思う。多分自分で開拓したり、応用を効かせるのは苦手っ人が多いだろう。まあ、東大に関わらず、どこも同じだろうが。
東大卒の元総理鳩山さんを見れば、東大卒がどんなものかよく解った。

犬だって血統書付きより雑種のが病気に強いだろ。会社だって同じ様なもんだ。

制度を作るのが東大の仕事だから草創期は最強だと思うんだが
停滞期に入ればどこの大学出身だろうが単純な運ゲーだろ

馬鹿の妬みや嫉妬は見苦しい

受験勉強だけしかしてきてないとあらかじめ解き方がわかってる仕事でしか使い物にならない
マニュアル通りの仕事を効率よくできるだけで自分では判断できない
今の日本にはそういうのが多すぎる

学校の勉強をがんばるのもいいけど、サークルとか部活とか、そういう活動をしてきた人は
仕事できる人が多いような気がする。脳筋除いて。

ジジイが若者を指差して頭が固いというのは滑稽

東大卒の三十路童貞だけど何か質問ある？

だからおれＦランクいったんだよね（泣）

東電みればマニュアル通りの勉強してレールの上走ってきただけのが経営陣に
居座ってるから想定外に対応する能力が無くてｇｄｇｄなのがよくわかる

>>479

何のために東大入ったの？

同じタイプと思想の人間ばかり揃えたらどんな組織も駄目になるわ。
組織ってのはある程度多様性をもたせないと崩壊するのは歴史が証明してる。

>>1
この人も、よくぞ、いつもこんな駄文を量産し続けられるな・・・

確かに東大卒は使えない
早稲田の方が優秀だわ

>>450

Google は、勤務時間に「自由創作時間」があるんじゃなかったけか？
で Google IME の最初のものが作られたはず
秀まるお氏、まつもと氏も同様だし

>>476
東大の問題を解いたことがあれば、とてもそんな感想は出てこねーと思うが…

>>474
草創期のベンチャー企業に東大生が就職したがるわけがない。
日本では高学歴者ほど既存の大企業に行きたがる傾向が強いというのに。
「ベンチャーなんかに就職しなけりゃならないなら東大なんかに行ってねえ！」
と考える人間だらけでしょ、良くも悪くも昔から。

>>487
数学や物理は、超はつかないぐらいの簡単さだったな。

だが、俺には英語が手が出なかったw

このスレでわかる事は
日本において「東大卒」のステータスはハンパないということ
正直その他国立や早慶の上位層と差はあまりないのだが、こうも扱いが違う

当然期待も半端ないわけで、まあ東大生は大変だわ

東大生の凄さは、苦手な分野さえもそつなくこなせる汎用性。
ワークが決められた職種なら凄い活躍するし、実際にそうゆう人をみてる。

が、トップになれる人物であるかは疑問。

>>489
文系だからちょっと違うかもしれないが、
数学は何通りもの答え方が出来るようになってから楽しい。
俺も英語出来ないから早慶で落とされたわ。
日本の私大は英語偏重すぎだよな。

間違うと予想されることができないんだよね。

間違ってもいいときでもなぜかそれを恐れている。

アホそのものだな。
東大卒のいない会社はバタバタと毎日倒れまくっているだろ。

>>490
そりゃあ、他大学の「上位」と比べてりゃあ大差はないし、
東大だって底辺はやや落ちるが、早慶なら当たり外れが
大き過ぎるので、人を採るのはギャンブルになる。

ただ、新入社員を採る上でも、ある程度はギャンブルを混ぜないと
ダメってこと。

これは極端。
Fラン卒、高卒、中卒の増えた会社の方が倒産件数は多いだろ。
中小企業が大石。

>>488
政府系→留学→証券会社
とか、普通に証券会社に勤めてからフリーになってる連中が
IT企業を巻き込んで自分たちが儲かるシステム作ってるような気がする

年金、保険、銀行預金といった行き場の無い金を掠め取るシステムをね

それに変わる人材を挙げて、より優れた組織になる実例を示してから批判しろよ

所詮日本程度の大学はたかがしれてる

「船頭多くして船岡に上がる」と昔から云うだろ？

組織のバランスが大事だよ。

>>495
要は東大卒が悪いとかじゃなくて、
企業や組織は人事でもリスクテイクしなきゃダメだってことだよな

学歴コンプが大量に釣れてるなw

>>499
アメリカの理系大学院に入ると、NASAの技術者が教授だったりな
格が違いすぎる

>>497
村上水軍の落人版ですか？

それでも、金玉男尺八は滅びぬ。
何度でも蘇るさ。

米軍じゃ佐官以上に昇進するのに修士号や博士号が必須だったりするんだが
日本じゃ無理でしょうねこういうのは

東大卒かどうかは関係ないだろう
安定した大企業に入りたってのバカリになればそりゃ活力が低下する
東大生がそう言う所に入りやすいってだけ

日本の政治家って東大ばかりじゃないか。ｗｗｗ
それで基地外だらけだよ。ｗｗｗ

>>506
日本は、学歴社会じゃなくて学校歴社会だから。

東大学部卒＞＞地方大学博士

と思われてるし、実際に人の動きもそうなってるからｗ

東大卒はプライドが高いから、ピラミッドの中断で働かされると
やる気をなくし腐るから使えないんだろう。

いっそ全国の企業に分散就職させて、そこのピラミッドの頂点を
任せたほうが、日本が活気付くかも。

でも理系の東大は頂点よりも研究を黙々とやらせておいたほうがいいか！？

世のため人のために勉強してね　　まさか自分が良い思いをするため勉強してはいないだろうね

>>143
ああ、すごく良く分かるｗ
バランスいいなそれｗ

階級闘争だな

>>508
東工大でも基地外でしたが、何か？

>>495

私大取るなら内部のエスカレーター組は避けて
外部の高校から一般入試で入ってきた奴を取ればいい。
出来れば一浪経験者。
浪人することで挫折経験持ってるからな。
浪人出来たってことは家もある程度裕福だろうし。

勤めが長続きするには挫折経験持ってなきゃダメだよ。

以前、「情熱大陸」で灘→東大法→三菱商事という絵に描いたようなエリートが
ある日、突然、あることに気付いてしまったといって会社をやめ、
保育園の経営者になった話があったが・・・

彼は、いったい何に気付いてしまったのだろうか？

モラトリアム期間だけ優秀でも実社会では優秀とは限らないから
記憶力だけで入れる受験制度を実社会でも評価の基準にするから南朝鮮にも劣る
ような今の状況になてんだがな

>>515
でもね、慶應の価値は内部エスカレーター組にあったりするんだよ・・・

一流企業は学歴が重要というか修士以上じゃないと出世出来ない

通産省の会合に呼ばれないような中堅企業以下で使える使えないとか言ってもねえww
中堅企業以下が無くなっても日本経済はなーんも困りませんから、

天才は子供のうちから才能を発揮し、マスゴミやら何やらが嗅ぎ付け、そこで進路を決めたり、決められたりが多い
アイデアの才能によっては官僚になるより遥かに稼げるはずの道があるが、大人の悪人の餌食にされやすい
色んな物の中に楽しみを見つけようとしやすいが、授業は頭の回転の速さに比べ遅すぎて、楽しみが激減する
頭の回転が特に速い者やアイデアマンが東大に進む割合は少ないだろう

東大卒は優秀だと思うが
上に立つべき人材は少ないと思う

また城か、って感じだが、
東大卒の多い会社が傾くのは、東大卒どうしで足の引っ張り合いをするからさ。
東大卒が少ないと「あの人は東大だから」と一目置いてもらえるんだけどね。
東大に限らないけど、東大クラスの多い会社にはそういうとこ多い。
NHKとか朝日新聞とか東電とか。

高学歴の奴らは、往々にして能書き垂れるだけで、
実現可能性の検証とか、実際にやってみた場合の苦難がどの程度とか、
全く度外視してしまう。
で、手を動かさずに口だけ無駄に回る高学歴な上司が、
偉そうに、叩き上げの部下を使いっ走り同然にこき使う歪な体制が出来上がる。
そんな体制の会社で前向きな意識で働こうという社員が出てくるわけがない。
偉そうに能書きタレ回す上司に振り回され、挙句に手柄だけは
全て上司に持っていかれる。
会社が傾くのも当然だ。

>>1
東大卒の破産管財人に仕事をまわすため

東大卒は頑張っています

>>524
佐官が銃を撃つ軍隊ってあるの？

>>516
その話だけから推測すると日本の限界の原因が教育に
あることに気がついて、自ら子供たちを教育したく
なったんじゃないかと。

トップ校が1つしかないのが不幸だな

御用学者にはもうこりごり。

御用学生まで居る東京大学

>>528
しかも、トップ（笑）だからね。世界に通用するわけでなし…
世界に通用してくれりゃーなー。

城さんもいろいろ言うけど、なんかズレてる気がするな。
どう東大を批判してもしょせん東大卒。
拓殖大学か国士舘大学に入りなおして、最終学歴をロンダしたほうが
言うこと書くことに説得力が出てくるのではないだろうか。

ソウル大学卒は韓国では雲の上の人間だが、
竹島の歴史とか、日本にいじめられた歴史なんてものを
勉強してテストして、いい点とったにすぎない。

だから東大も…

>>532
拓殖大学や国士舘大学とまでいかなくても、
マーチあたりに再入学してみれば、考え方が
変わると思うｗ

東大生とか認めないのは、やっぱ学力たりないから。
文系なら数学、物理。
理系なら、文学、哲学できなきゃダメ。

国会議員の学歴と世襲の有無

　　　　　　全体　　　非世襲　　２世３世　　２世３世率
東京大　１５２　　　　１２５　　　　　２７　　　　　１８％
早稲田　　９４　　　　　７４　　　　　２０　　　　　２１％
慶応大　　６９　　　　　３０　　　　　３９　　　　　５７％



現在の自民党執行部

総裁　谷垣禎一　東大法(中高：麻布)　※二世

副総裁 大島 慶應(大学から。高校は地方公立) ※叔父が国会議員
幹事長 石原 慶應(普通部(中学校)から) ※二世
総務会長　小池　カイロ大学
政調会長 石破 慶應(高校から) ※二世
国対委員長 逢沢 慶應(高校から) ※二世
参議院会長 中曽根 慶應(高校から。高崎高校から転校) ※二世

下から慶応ばっかりww

俺東大生だが、
こういうスレを見ると逆に安心する
だって仕事で他より抜きんでることができなかったとしても
今の社会が続く限りは出世できるってことだもんな
お前らの反応を見ると。

東大生は試験に勝つためなら同級生にウソ情報も流すんだってね

【名門大学の学部別出世度変遷：上場企業社長・役員編】
・・・・【1985年度】・・・・・・・・・・【1995年度】・・・・・・・・・・・・・【2004年度】・・・・・・・・・・・【2009年度】
・・・東大・京大全盛時代・・・早慶台頭時代・・・・・・・東大・京大・帝大凋落時代・・・・慶應安定時代
１位・・・東大法（1732）・・・・1位・・東大法（1142）・・・・1位・・慶大経（647）・・・・1位・・慶大経（667）
2位・・・東大工（1340）・・・・2位・・慶大経（1022）・・・・2位・・慶大法（452）・・・・2位・・慶大法（526）
3位・・・東大経（1219）・・・・3位・・慶大法（809）・・・・・3位・・東大法（436）・・・・3位・・東大法（447）
4位・・・慶大経（972）・・・・・4位・・東大工（679）・・・・・4位・・慶大商（368）・・・・4位・・慶大商（384）
5位・・・一橋（723）・・・・・・・5位・・早大理工（619）・・・5位・・早大商（334）・・・・5位・・早大政経（354）
6位・・・京大法（681）・・・・・6位・・東大経（569）・・・・・6位・・早大政経（321）・・6位・・早大商（330）
7位・・・京大工（666）・・・・・7位・・早大商（547）・・・・・7位・・早大法(296)・・・・7位・・東大経（322）
8位・・・京大経（598）・・・・・8位・・早大政経（487）・・・8位・・東大経（281）・・・・8位・・早大理工（257）　
9位・・・慶大法（546）・・・・・9位・・早大法（426）・・・・・9位・・東大工（277）・・・・8位・・早大法（257）
10位・・早大理工（494）・・・10位・京大法（417）・・・・・10位・早大理工（262）・・10位・・東大工（241）
11位・・早大商（493）・・・・・11位・京大工（372）・・・・・12位・京大法（192）・・・・11位・・中大法（225）
12位・・早大政経（419）・・・12位・京大経（371）・・・・・13位・京大経（178）・・・・12位・・京大法（169）
13位・・阪大工（327）・・・・・13位・阪大工（323）・・・・・14位・京大工（170）・・・・13位・・京大工（162）
16位・・東北工（272）・・・・・14位・慶大商（322）・・・・・18位・一橋商（136)・・・・・14位・・中央商（158）
18位・・九大工（258）・・・・・20位・東北工（255）・・・・・20位・慶大工（126）・・・・15位・・慶大理工（145）

会社の仕事と大学入試問題は異なる。

正直、御用学者の件で東大で神格化するねらーは減ったよな。

東大揃いのデカい会社が潰れたら大ニュースになるってだけの話じゃないの？
東大卒なんて一人もいない中小なんてバンバンつぶれとるやん

学者として食ってる人の３割ぐらいは東京大学・大学院卒者じゃないの？

東大卒の方がマトモだろ。高卒のDQNなんて、責任逃れどころか「放射能？何それ？美味しいの？」だぞ。

昔だったら高卒も入社後鍛えれば良かったけど、今はゆとり世代だもんなぁ。

>>545
昔は高卒でも頭いい奴はいたけど、
今の時代の高卒で頭いい奴探すのはかなり難しいってのもあるよ

東京出身で中学くらいから塾に行ってるけど早慶どまり、みたいなのが
一番使えないと思う。地方出身のマーチより地頭悪い上に、社交性だの
柔軟性だのが全然ない。

>>547
そして誇るものが学歴だけという典型的なねらーの学歴厨のテンプレート

少子化と学部・専門の多様化でどんどん競争率が下がってるんだぜｗ

ポスドクが増えたのは単に分母が増えただけ

なるほどねぇ、東大卒が多過ぎてもあかんのか
そりゃそうだろうな
しょうもない仕事でもやるひともいないとね

地味に左翼の総本山だよな

ゲーム会社がまさに、「東大卒が増えると会社が傾く」を地で言ったからな

というか、学生の就職希望ランキングの上位はやばい。　東大生殺到はその結果だろう。

半導体　半導体　IC LSI　ｗｗｗｗ　　　→　大リストラ
外資　外資　コンサル　コンサルｗｗｗｗ　→　リーマンショック　

東大卒、優秀

この肩書きのプレッシャーに耐えられなくなって、会社やめた人なら知っている・・

>>537
今のままの社会が続くと、必ず行き詰まるというジレンマがあるけどね。

東大卒の友人は、鬱になっちまったな。

東大卒＝優秀＝仕事完璧＝コミュニケーション完璧＝オール完璧

として周りから見られてたしな・・

本当だい、くらい言えよ。せっかくだから

>>10
唸らされた
確かにそうだな

特に平日にゴルフw

官僚で国が傾いた

東大の授業を英語にすればいいんじゃね？
そうすれば海外から優秀な先生も呼べる。

もうねコネとか賄賂で教授選んでるから日本の大学は腐敗してんだよ。

有事に弱いのは誰でも同じだよｗ
未経験の事態に対応できる人間なんていないよ
どうなるか分からないのだからさいころを振るのと同じで、当たるか外れるかは運次第

>>560
腐ってると言われてる学部はそれができないと思われる。
文学経済法学。

官僚にならないなら、特に飛び抜けて
優秀なわけでもないだろ
昔は他が低レベルだったから
めちゃくちゃ優秀にみてくれたけどさ
起業しなよ、東大卒よ

なんせ現場も知ろうとしないし「お受験パターン」でも桶だしなw
悔しかったら、うちの現場来てみろ。
ちなみにうちの現場は某省の現場で今まで東大出が務まったこと無いから挑戦してみろw
(グダグダ反論に限って現場って何？とか頭脳労働だしぃとか、アインシュタインの相対性理論だけで世の中まわってるし〜ってかw)

2010年第1回駿台全国判定模試偏差値

理三76京医73　　　　　　　　　理三＞＞＞京医
理二68京理66京工物理66　　　　理二＞＞京理・京工物理

2011第１回駿台全国判定摸試・合格目標ライン

理三75京医74　　　　　　　　　理三＞京医
理二67京理67京工物理67　　　　理二＝京理・京工物理

515に同意。
一浪するのことで成長できる。しかも一般入試ってことは正々堂々とたたかっている証拠。コネや推薦入学なんぞくそじゃぼけ！

東大・京大生金持ちの子息が多いよなｗ

東大だけ集めたらダメだ。
実例
日本の政治家、キャリア官僚
なんとかしてくださいよー。
ほんと。
選挙で東大卒を選んでるのは国民だかんね。

有事に強い
大東建託。

組織の考え方だろ。

頭がいいやつがリーダー。各専門の能力があるやつなど、いろいろな人材がいて
はじめてリーダーが活かせる。

野球やサッカーで例えるほうがわかりやすい。

東大か本来は分野別の基地外が行く大学であってほしいがな
東大とは別に公務員大学を作った方がよくね
最初から公務員を目指すなら余計な所に資源を集中させて欲しくないだわ。

>>570
その考えが間違ってるんだよ。
頭の良いだけならせいぜい参謀。
リーダーはやっぱりカリスマ
もっといえば世間知と勇気。
世襲やぼっちゃま東大政治家には
それが無理なんだなあ

東大じゃないけど早稲田は馬鹿か頭いい奴しかいない
低学歴の俺から見てもわかる

今は少子化で頭悪いの増えてるから

コネで腐敗するのはテレビ局で一目瞭然じゃねえか

常に成功してきたから失敗できないんだよね。日銀総裁みたいに。まあ失敗してないから勝者なわけだが。

国会議員がその証拠　すでに日本は傾いてる

東大卒はどんな奴でも自分にとっては驚くくらい確かに優秀だよ
計算機や百科事典として
様は適材適所
ただし悪知恵は働かない人多いね　もったいない
ヒャッハーな世界になったら困るだろうねこういう人達

どんなに暗記力や忍耐力があっても
それが自分の保身や利権獲得に向かうとダメって
当たり前のことだよな。
それを上手くぶつけて均すのが「市場原理」ってやつだけど、
独占インフラ企業や大金融資本や官僚組織には
市場原理が機能しないんだな。

企業活動をしていく上で製造、営業といった実務を担う部門以上に
重要視されるのが「企画畑」で、これは監督官庁との情報交換部門

キャリアの多くは東大法経だから彼らと同窓であることは意思疎通
の上で非常に大きなウエートを占める

>>580
それがいわゆるMOF担とか東電天下り顧問とか経団連とかだろ。

もはや国益に反する悪さしかしてないじゃん。

勝負に出られない人が上のほうにごっそりいるような会社はだめだな。

東大卒って鳩山とか福島みずぽだぜ？
ろくなやつがいないじゃないか。会社どころか国が滅びてる最中だ

慶應が日本を支えてる

ｳｷｬｰﾎｹｹｹ語で語るんだろ
そりゃ仕事にならんわ

どちらかというと、それだけ東大閥は手厚く守られてるんだよ。
仕事もほどほどで良いくらい。
だから成長しない。
でも能力は高いから何となくやれちゃう。
でも不測の事態が起こった時に、未熟さが露呈しちゃう。

ああ、成功率が何割以上でないと突っ込まない人か

東大出は頭良いから、客よりも上司を喜ばた方が
簡単に出世出来ることに気付いちゃうんじゃないか？
そして会社は傾く

>>23
＞違うよ。学校のテストには強いが仕事には弱い。
＞部下の東大は仕事は苦手そうだった。アシスタントの女の子より。

学歴があればアシスタントの女の子よりも仕事の出来なくても
採用しちゃうあんたの会社の採用システムにも問題あるんじゃないか？

頭のいい人の集まる大学は複数あるのに、なぜ東大だけ？という気が・・・

結局、僻みなんじゃねーのかと

日本中から僻まれる東大卒の人はホント大変だな

100％東大なら、小規模の会社以外成り立たないだろうな。
汚れ役がいないから。

って、極端な想定で「東大卒が増えると会社が傾く」っていっても
しょうがないし、命題はもう少し数値を具体化しないと意味ないよ。

>>591
舌足らずだった。

大きい組織は汚れ役は必要。東大卒はできないから、成り立たない。

小さい組織は、個々人を個人事業主のように扱って仕事を割り振れるから、
汚れ役など元々要らない。

東大は論理力と意志力に特化してるからな。
現場で仕事をこなすには直観が大事なんだがこれを認めると東大の中で生きていけない。
だから現場から乖離していく。

東大はプレゼンテーションはうまいが泥仕事や現場での対応はいまいちなことが多い

意識や心がけの方が総合的な知力の醸成に役立つと思う
こういうこと言っては失礼だが、知り合いの中卒の職人のおっさんは
頭はそこまでだが知恵があるといった感じ
脳の回転だけが良い人間よりはるかに知性を感じる

優秀だとか頭が良いと自称するならなんで開業しないんだ？
リスク取らないことがクレバー（）とか勘違いしてるのかな？
どんなに零細の個人商店でも普通に運転できりゃ年商１億ぐらい簡単に行くのに
歯車として使われて40年働いて生涯賃金３億とかの世界でいいのか？

データとか言ってるやつは
逆を見ればいいだろ？
東大ばかりが集まって躍進してる企業が
日本に具体的にあるか。
無いっぽいから
東大が集まるとダメという話になるだろう。
リスクテイクしないやつは
ガチンコの事業では役に立たないね。

城はもう誰かを叩いてれば楽チンということに気が付いてしまって

原発事故からこっち、東大教授やらが目立ってるからか？
悪い意味で

>>598
それは確実にあるな。
ひどすぎるだろ。あいつら。
人格異常とかそのレベルで
頭がおかしいとしか言いようがない。

>>99
中国やソ連は脅威じゃなかったのかな？

>>595
規制を作って関連団体に天下りするのが起業だとすると
多くの官僚が開業している

東大閥化してなぁなぁ的な会社になるんだろ？ｗ

>>268
あれだけは東大卒の一人として深くお詫びする

閥とか言うが、個人が楽にビジネスで長く生き残るに最適な方法は
グループ作って業務や利益を中で回して外には損な仕事しか出さない
そうすると外から入る金>出ていく金になる
これは基本だぞ
世界中の金持ちやってること
グループを裏切れば総攻撃にあうし、身内親戚も悲惨になるからグループ崩壊しにくい

>>1
仕事は人間がするもの。
気持ちとか心とかが大切。
しかし彼らは理想論を追求しがち。
人間としての精神がないかれらだから、実行できても成果がでない。

つまり東大閥自身が悪いわけじゃなくて
東大閥中心にしながらグループ利権を餌に、低学歴だが優秀な奴を上手くグループ奴隷に使えてないだけ

>>1
>有事に弱い「お勉強ができる」組織

東大卒？馬鹿を言っちゃいけないよ。
関東人が有事に弱いんだよ。
東大に関東人が多いからそういう現象が起きているだけ。

考えてみなよ。有史以来、関東人が有事に強いなんてあったか？
ほとんど西から発破かけられてるだろ？
これはＤＮＡレベルの問題だよ。関東人は有事に弱い。

社長が自社の製品を使わない会社は傾くってのはどう？

外国の高級車を乗り回したい自動車メーカー社長。
三ッ星レストランで食事したい居酒屋社長
海外ブランドを身につけたい安売り洋品店社長

会社興したとて成長させたときは、自社製品に満足だったのに
自分が金持ちになって自社製品に興味を無くしたようなような社長の会社はヤバそう。

会社なんて一部の特殊能力持つ奴が稼ぐ
一部の権力者が組織を守る
あとは奴隷と奴隷頭
この役割分担がうまくいってるかどうか

>>608
>外国の高級車を乗り回したい自動車メーカー社長。
こんな社長いるか？

>>610
日清の社長は一日一回はカップラーメン食べてたそうだから。

お前らは特殊能力者と権力者と奴隷頭をごっちゃにして叩いてる
特殊能力者を褒め称えてもトップにしたらやりたい放題で会社はまず傾く
権力者が特殊能力者に代わって開発や実務に口出しすぎると傾く
奴隷頭が奴隷甘やかしたり厳しすぎると会社が本来稼げる利益が減る
みな役割分担なんだよ

>>1
知識があっても経験がないとだめ、
経験があっても知識がないとだめ。

やってみせ、言って聞かせてさせてみて、ほめてやらないと人は動かない
って山本五十六の言葉があるが、
インテリはさせなくてもわかった気になっちまうからどうしようもない。
嫌な仕事はやらずに、好きな仕事だけしようとしやがる。
それじゃダメなんだよな。

あと、仕事ラブでありながら生きるために仕事するスタンスを持てる人を育てるべきだな。
仕事と生活を区別しないで、仕事を生活に上手く組み入れる社会、そういうものが欲しい。
近年の日本の成長の停滞を見て、社会制度や教育の限界というか行き詰まり感じてしまう。
ついでに言うと息詰まる。窮屈。


>>608
それは同意できるな。
自社の製品を使わない社員もまた同じだと思うね。

>>610
某軽自動車メーカーの社長は、自社製品の顧客層を指して
「そういう連中」呼ばわりしてたｗ

民主党には東大卒が多いんだよなｗ

>>409
とりあえず東大閥が有名で会社が斜陽化しているところ、ですぐ思い浮かぶのは

富士銀行（現みずほ）
TBS
東電
JAL
新日鉄

くらいかね。

生命保険会社の落ちこぼれ東大出社員もそうかな？

東大卒うんぬんじゃないと思うがな…　
一般知識の欠如や社会に適応性のない人間が増えれば会社が傾くのは当たり前の話で

>>616
全部ブラック企業じゃん

国が傾きかけてるだろ

東大卒の高値掴み

ベンチャー企業だったソニーが超一流企業となり、名前がブランド化して、
かつての創造性をすっかり失い凋落しているが、次に危ないのは、

・トヨタ
・任天堂

がやはり両横綱かね。

東大卒ほど他人の学歴を気にする
他人が馬鹿に見えてしょうがないってのも
東大卒に多い
東大卒でご立派なと思える人は
数少なかった

会社なんかは東大閥でつぶれたって代わりがあるから
好きにやってりゃいいけど、
東大法学部ピラミッドの官僚はマジでやばい。
これを放置してると日本が潰れる。
代わりがないから。
はやく代わりを用意しないと。

東大に入るためのガリ勉で、部活や趣味に打ち込んだことがないから人間的な深みが無い。

いままで何度も転職したけど、東大卒なんて一人もいなかったぞ。

東大とかいくら優秀でも生徒数すくな過ぎだろw

数は力なのにww

生物多様性のように、従業員も多様性が必要だってことだな

>>624
こんなイメージ位持ってる奴
まだいたんだなw

>>625
東大法学部は国立大学の法学部の中でもっとも定員が多い。
これマメ知識な。

また工学部だけで1学年1000人を超える。

東大はマスプロ教育の私大ほどではないにせよ、
立派なマンモス大学だよ。

一橋卒の人間に会ったことない、ならまだわかるけどな。

>>624
おいおい
東大に入るためのガリ勉をしてた連中に社会的素養が足りないということは、結構前から言われてたが
東大に通う学生の中で、東大に入るためのガリ勉をした人はどれぐらいいるんだ？
そう多くないと思うぞ。
フツーの人間がマーチに入るための努力のような調子で
できる人間がそれなりの努力をして入るか、地頭の優れた人がすっと入る
そんなイメージだったんだが。

東大卒は優秀だと思うぞ。
ただし、同じ価値観の同じように優秀なのを集めても、ビジネスとして発展性がないと言うことだろ。
あと、早稲田あたりと違って東大はスポーツ推薦もないから、東大生は勉強できない・してない人間と接触した経験がない。
この世の人間のほぼ半分は偏差値50以外なんだから、連中を無視してビジネスが成り立つはずはない。

>>630
それを言うなら、日本人の半分以上は高卒以下、かな。

もちろん大卒にもFラン大卒やそれに毛の生えたようなのが多数含まれているし、
高卒の中にも家庭の事情や家庭の教育方針などで大学へ進学しなかった
優秀な人間も少なくない。

東大卒そのものが悪いのじゃない
強いからといって戦闘機だけで戦争する思想が悪い
陣地突破の戦車、補給の為のトラック、スパイ、背後の農民だっているだろ

確かに使えない人間は多いな。
世界から見れば東大なんざ地方ド三流大学だからな。

東大神話崩れてきたな。
頭が悪い奴が騙される。

成長→成熟→衰退のサイクルの中で、ピークの時に東大卒が入ってきただけろう

>>607

それはさすがに言いすぎだろ。鎌倉幕府の時は良くやったぞ。承久の乱とか元寇とか。
その鎌倉幕府滅ぼしたのだって実際には関東の武士だった。
関東と言っても北部だけど。

地理的要因に求めるなら、根本的には政治的・経済的中心で
生まれ育って暮らしてきた奴はダメってことだと思う。
中央だと何でも手に入るからひ弱になってしまうんだろう。
平家物語見りゃ分かるがね。

鎌倉幕府の頃はまだ経済的には京都の方が圧倒的に上だったから。

中間管理職までは東大でいいと思うよ
裁量がない仕事だから受験勉強の能力の延長と考えていい
でも社長や役員とかのトップ連中は学歴なんか関係なく選抜しないと

>>632
かつての大本営の戦略で、兵站が薄いのが原因で敗戦したのが事実だが
現在でも戦闘機開発で味方の裏斬りが多いようでは、戦争に成らないよ

>>607
鎌倉時代から明治維新までの日本を支配していたのは、
東海地方を含む東日本の人間だよ。

>>631
>高卒の中にも家庭の事情や家庭の教育方針などで大学へ進学しなかった
>優秀な人間も少なくない。

1970年代生まれまでは結構多かったと思う。
というか大学に誰でも入れるようになったのってここ5年くらいだし。
それまではFランク大学と言っても今ほど多くなかったし
母人口が多かったからそれなりに勉強しないと入れなかった。

東大閥が云々というより
東大に幻想を抱きすぎなだけでは？

相対比較すればランキングが付くわけだけど
そんなに図抜けている大学なんて日本にないだろ

例えば東大だって
天才は１割で残り９割は
地頭はそこそこある凡人が一生懸命受験勉強した結果入った
みたいな感じだよ

その天才の割合が
東大京大は１割でも早稲田は３％に下がるとかさ
大学間の差なんてそんなもんだ

天才ではない大部分の平凡な学生は
どこも大差ないのであって
だったら勉強だけやってきたほうが使えないのは
当然の話

企業からすれば
せっかくいい大学から採用するなら
その中の「質のいい」「筋のいい」学生を
選ばないとあまり意味がない

東大卒居ない会社のほうがドンドン潰れてると思うけど・・・ｗ

うちの会社の場合

（１）東大卒
自らの保身にばかり優秀な頭脳を使う。
だからあまり仕事をしないし、悪い意味で官僚的。

（２）慶応卒
やる気と慶応人脈がポイント高いのだが、
お得意の慶応人脈は、海外では通用しないので、
最近は空回りしている。

（３）早稲田卒
地味に努力する奴とずるい奴に分かれる。
社長を騙して何百億も使ってしまった奴がいる。

東大は簡単に潰れるような中小零細企業に行かないからそれはナンセンス

>>642
東大卒が１人もいない会社が大半だけどな。
問題にしてるのは東大卒が多い大手会社が
なぜこれほど潰れたり傾いているのか、でしょ。

ホントに優秀な東大卒は
在学中から起業したり起業準備したりしてて
大企業やマスコミや官庁に入る東大卒は
２番手３番手グループかもしれんね

慶応閥が出来るほうが会社には悪いよ

元カネボウ

むかしの東大の頭脳は、大蔵省入省する人間で、総じて東大漕艇部に所属していたそうだ

現在は財務省（罪務省とも矢湯される）になってしまい、外資系金融などに行くようなので事情が変わっている
これはなによりも、ドカタの馬鹿が公共工事でカネ使うばかりで日本の頭脳にカネを出せないえったの馬鹿が
増えたので、アメリカに脳みそ盗まれているのが解らん馬鹿が増えた証左である

雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg

大橋弘忠
東京大学工学系研究科システム創成学専攻教授

金を稼がない社員が増えると、会社が傾くのは当たり前。

>>647
だな。いまいる会社がそうだ。

>>635
一番ありえそうだな

企業側も学生側も情報化社会で目が肥えてきて、取引不成立が多いのが昨今の就職難

>>645
東大卒が多くない、あるいは他大学の学閥がある大手会社は潰れていない
というデータがあれば、話は成り立つんだが、
ニュースにはならんからなあ

わかるわ〜

有名大学出って金（人件費）ばっかりかかるんだよな、、、

【レス抽出】
対象スレ：【コラム】「東大卒が増えると会社が傾く」は本当か？ (J-CASTニュース)［11/06/01］
キーワード：イノベーションのジレンマ



抽出レス数：0

大企業病や官僚病のことだろ

これ本当だよ。日立、東芝、ソニーは東大が増えるにしたがって悪くあんってるよ。

組織の硬直化が原因なんだろうな
成長には多様性は必要なのは当たり前のことだと思うけど
まぁ新卒主義みたいな馬鹿なことしてる限りは無理だろう

任天堂は完全に終わりかけだな
社員を高学歴で固めた結果
創造性ゼロの日本的クソ企業に成り下がった

これは昔から言われてるねぇ。
映画産業が典型のように言われてたような。
>>660
で最近勢いが落ちたゲーム業界はどうかと思ったが
やはりそうなのか。

素直に思ったことを言うとですね、
なぜ金沢の大学が放射能除去やソーラーパネルを劇的に安く
できる方法をいちはやく世に出せて、東大は何もできないのか
と不思議に思いますよ
勉強はできて素晴らしい頭脳を持っているのは認めますが
何か大学として仕組みがおかしいから、彼らの頭脳を良い
方向に持っていけてないのでしょう

>>654
東大閥があったら官僚から仕事を回してもらいやすいんだから
国家プロジェクトを受注するくらいでかい会社には確実に東大卒が多数いるわな
問題はそういったプロジェクトを受注できるくらい有利な立場にいながら
会社を傾かせるのだから一体何が問題なんだろうって話

>>36
それ自慢にならないから

>>641
その天才も結局受験の天才であり仕事の天才ではないからな
学歴で上のほうから採用するのは良いとして採用した後はまた
他の大学出身者も同じ位置に置いてヨーイドンをして出世競争を
させないと東大卒は堕落すると言うことかね
特に官僚が酷い

そういう秀才どもが入ってくるのは、管理部門だろ。
現場に向かってあれやるなこれやるなと言う部門が最も優秀で元気なわけだ。
そりゃ、会社は衰退するさ。

(日本の)高学歴の大多数は
18歳で人生が完結しちゃってるから

後の余生はいかに怪我をしないで
上手く立ち回るかだけ考えて生きてる

そんなのが組織のトップに居座ったら
崩壊するのは必然

>>4
すくつってネタだよな＾＾
巣窟＝そうくつ

菅直人が尊敬する小泉純一郎も亀井静香との約束を反故にしたから
真似すんだろうな

>>661
スクエニとか東大卒が社長になってから目先の利益追求で大赤字だしな

大元の東大が傾いている件

> 個人ではお勉強ができた人たちが、複数集まるとこけてしまう理由とは何だろう。
当然でしょ。勉強力〜記憶力 ≠ 仕事力。これらを関連付けること自体が間違ってる。
ましてエリート意識とか保身とか我欲とか、東大閥への利益誘導とか。
企業にしてみれば、東大卒に共通する性格なんて百害あって一利無し。

ただ、受験戦争の頃と比べれば、いまの東大の試験は当時の早慶以下だよ。チョロイチョロイｗ

高学歴アスペルガーって、人の気持ちや痛みがわからないのかな。
そのへんが、ネックになってるのかもね。
自己犠牲の精神がなく、損得勘定で行動するタイプだから。

>>673
わからなくていいものだと思うよ
本当の苦労を知らないトンキン馬鹿に限ってそういう事言うから、地震１つで大騒ぎしてるシナ

確かに受験戦争の頃の東大は偏差値78クラスだったな。
今は70ちょいぐらいかな？
ただ、偏差値80人間というのは会社採用では避けたほうがいいレベル。

>>673
それだと思うよ。
東大が集まるとこける原因は。
アスペって絶対といっていいほど
自分の目先の安定や利益を軸にしてしか
物事を考えられないみたいだ。
１０年の２ｃｈ歴で数多くのアスペと議論してきた結論。

勉強できるのと仕事ができるのとは違うからな
実際仕事させてみないと分からないものだよ

アメリカの大学入試試験問題は幼稚だから
平均IQの日本人が受けたら差がつかないだろう

>>1
日本ｵﾜﾀwwwww

>>676
つまり東大生のほとんどがアスペルガー症候群ってことかよw
んなわきゃないだろw

企業腐敗の理論

あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）

哲学ーパラダイムー方法の３階層で物事を学んでない日本人は片輪なんだと

鐵学　ロリコンに熱湯ですか

あ、あかんな疲れてる

東大卒が行きたがるのは名古屋の公務員になってた。
トヨタが絶好調で税金がガバガバ入ってくる、しかも官僚のような責任がない地方公務員。

そしてリーマンショックが来て、ブレーキ事故が来て、大震災。

>>680、
リスクを取りたがらずに官僚やインフラ企業に
就職したがるのは
それ自体がアスペ気質であることを
表してると思うよ。
東大を調べてみれば
びっくりするほどのアスペ率だと思う。
しかしアスペでもビルゲイツみたいのもいるから
ややこしいわけだが
あれはアスペの例外だろうと思う。

J　カスは取材せず
ネットやテレビの受け売り

スレ立て禁止

東大生や京大生は学者を目指すべきだね。

アスペルガー症候群についてちゃんと調べた方がいい。

>>688
そういう返答の仕方が、
すでに「典型的なアスペ」なんだよ。
相手の利益をも考える人間だったら、
完結で端的にどこが違うのか指摘できるが
アスペはそういうことは「絶対に」しない。
そのことが一般人と思考回路が違う
自己利益から一歩も出られない
言質を取られることを極端に怖がる
アスペであることを
はっきりと示しているんだな。

勝ったヤツは、負けたヤツのために働かなければならない。
それが社会ってモノ。

そんな義理を果たす人間は現在ほぼ居ませんよ、とくに韓国人なんて

だから会社が傾く。国が傾く。

乞食ばかりで、気を遣うだけ損にされましたよ
創価学会に責任とらせたいのですけどね

成熟期になると、勝負するより守りに入る。
頭の良い人間が、保身のために能力を使うようになると、活力が無くななる。
組織が、ものすごい勢いで硬直化する
減点法の評価になる。

まるで、今の日本だ。

>>676
確かに
財務官僚なんてこれだけ国民が苦しんで生活してるのに
さらに消費税増税して国民を苦しめ目先の天下り資金のことしか
考えてないもんな
東大の中でもトップを取るような人間はほとんどアスペだったとしても
驚かんわ
どちらにしろ軽蔑すべき最低最悪の人間なのは間違いないな

理系の人間やアスペ気質の人間に多いけど
物事をロジカルにか考えられないから、極端な法治主義や悪平等に
陥って、逆に合理的な思考ができなくなるんだよね。

様式にやたらこだわって、合理的な理由なく他人を自分の様式に従わせようとしたりするのも
このタイプに多い気がする。
多様性を許容する幅が狭いから、みんなが自分の思う通りに行動してくれないと
ものすごく不愉快な気分になるから、ガチガチに法律で縛りつけて
自分の考える行動を無理やり取らせようとする。

本来なら指向性をコントロールすることで自主的にそう仕向ける方がいいのに
その努力ができない。
自我に他人に対してものすごく幼稚なところがあって、他人を平気で見下す。
割と高学歴でエリート志向の強い人ってこういう傾向があると思う。

理系は慣習や常識はあまり考慮せずロジックだけで組み立てようとするからね
だから話がかみ合わない

>>696
理系文系でくぎるのはあほらしいと思ってるけど
官僚は文系なんだが・・・。

今日のヨコクメは漢だったぞ
反小沢、反菅、反民主を貫いたw

>>696
理系はそもそも論理的に考えないと全てが成り立たない学問なんだよ。

朝生にでている猪子君は東大に見えないよな

論理的に考えれば、人間は一人では生きていけないのは、容易にわかるハズだが…。
実体験無しで、誰かの本の内容が真実だと、信じちゃってるダケだろ。

原口元総務相が、「東電の発表している数値は３桁も違う。子供たちを逃がしましょう」と発言したとたんにNHKが中継中止
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1306990771/

>>698
文系にもそういう傾向が顕著な人はいるけど、話しをしていると
やっぱりより理系に多い印象があるかな。

>>700
文系は論理的ではないかと言うと、決してそうじゃないんだよ。
文系の学問だって論理的さｗ
でも傾向として理系に進む人はロジカルマニアな印象がある。

偏差値だけが取り柄の東大文系白痴えたひにんに日本支配させたら
核自爆テロを行ないトンキン含む日本の半分を焦土にしやがりました。
福島半径３００キロは放射能汚染で人も住めません

>>704
理系でも物理系と化学系では全然違うと思うよ
物理系は論理的に考えないといけないけど化学は文系と同じ
暗記力勝負だから

>>696
文系だけど、法学系も結構いるぞーｗ
複数の価値をバランス良く並立させられないんだよな。
高校時代、浪人時代に比べて、人間的に？な人が多くてびっくりしたわ。
研究職にでも行けば悪くないとは思うんだけどね。

皆さん、自分語りがお好きですね

東大ももっとベンチャー気質のあるやつを育てないと
いずれ本当に東大卒は使えないが世界標準になるんじゃないの？
公務員志向ばっかで、ザッカーバーグとかビルゲイツみたいなのが
生まれてこない。

飛べフェニックスという脱出モノ映画で
飛行機が墜落して、たまたま居合わせた乗員が脱出劇を繰り広げる話があるが
機長は、乗員の安否を最優先した、勇気あるものはアラブに水を分けて貰おうと話かけたがアラブに殺された
臆病なものは逃げて遭難して行方不明、最後まで残ったおもちゃの設計士がガラクタをグライダーに組み直して
水にありつけた

設計士はゲイツそっくりの理系野郎で理屈しか言わない嫌われ者だったよ
なーんてな

今の日本に必要なのは
学歴ではなくて
下からの「叩き上げ」だよね。

>>641が言うように、組織論では、とくにユダヤ人の伝承では
１０人いたら、９人はノーマル、１人は変人、を使って編制すると
創造的な集団になりえる、と言われていますね

根拠となるデータが必要。
純利益率と東大出身者比率の相関係数。
および、純利益率の推移と経営幹部の東大卒の比率推移。
一部上場企業でなら、データ取れるでしょう。
データ無いのに議論している城繁幸の程度が判る。
尚、東大卒でも、林産学科出身者は東大とは認めない。

>>712
同質的思考の人間10人を50人に増やして社内会議を開いたところで、
斬新なアイデアなんて出てこないからね。
変人の意見が取り上げられたりするし。

底辺大卒・底辺高卒のウサ晴らしスレｗ

スクエニみたく東大での社長が会社傾まくってるしな

ちょっとぐらい学歴で劣等感ある方が起業しても成功するイメージあるなぁ
ガムシャラになれるというか。

知能指数が高い訳じゃなくて、効率良く暗記出来る勉強法を
知ってるだけだからな

>>715
こういったリアルであーあーあー聞こえないぃ
って出来る奴らなんだよなぁ
全員とは言わないが人間的にどうよって人の割合が多いのも事実

はいはい、東大卒の方々だけで暮らしてください。
全ての経済活動を賄ってくださいよ。

>>684
あーそう言えばなんか聞いたことあるわ。

名古屋市役所の採用試験が国�T並みの難易度になったとかどうとか。

>>695
> 財務官僚なんてこれだけ国民が苦しんで生活してるのに
> さらに消費税増税して国民を苦しめ目先の天下り資金のことしか
> 考えてないもんな

スッゲーわかるわ。
自分さえよければいいって奴らだ。
足りなければ、庶民から一律に徴収すればいいって考え。
いくら勉強できても、道理から外れてる。
官僚には、道徳を教えたほうがいい。

東大はドクター中松を排出して以来　偉人が出てないなー

ドクター中松と小椋佳と渡辺宙明　　　東大卒の真の偉人はこの３人のみ　他は全部馬鹿

>>723
鳩山がいるじゃん。
ほんと、東大の誇りだよｗ

受験とかテストが得意な奴ばっかり集まっちゃうんだよ。結局。

実際に何かの才能があるかどうかはまた別の話で。

テストの点とる才能あってもしかたないでしょ？

>>724
そのメンバーなら、鳩山弟も入れてやれよ、変人カルテットでいいじゃん

東電なんかアイデアもくそ働かないもんな、業者に威張るだけｗ

発達障害の巣窟って言われてるからな。
全然会話がなりたたんだろーに

暗記力って池沼ほどいいから
発育障害、人格障害のすくつになるのは仕方がない
論理的、効率的な判断やら人間味に掛けるからこうなる

実際東大医学部は変態が多いと言われる
痴漢やのぞきで教授や講師陣が何人も逮捕されてるし
犯罪でないにしろ特殊な性癖もってるのが多い
ジャガー夫の木下医師などが有名

歪んだ人間多いんでしょうね

東大入試世界史の記述式問題を見て、「東大＝暗記バカ」というのは
全く根も葉もない偏見だと思った。

いまの日本は決断力のない人が増えてる。

決断力があっても失敗が許されなかったり
足をひっぱる組織のあり方とか問題が多い

ともすればスタンドプレーだとか売名だとか言われるし

教育の問題かなと思う。

万年赤字のOきでんきのS塚前社長

>>731
凡人が作った、セコい法律規範の枠組みで逮捕になる訳で　　天才の悲劇と言える

東大卒を入れるより高卒、中卒の方がマシっていう例もある。

社長＝中卒。社員＝東大卒。社員、社長を馬鹿にする。っていう構造が出来上がる

>>732
東大の論述なんて暗記出来ている問題なら解けるレベル
司法試験の方がよっぽど難しいわな

>>735
工業高卒の田代と同レベルと認めるわけですねなんですね

>>737
司法試験は知識を暗記完了したところで、やっとスタートラインに立ったというレベルだからなぁ・・・

田代は意外と天才だったんじゃないか？

ミラーマン＆サワリーマン植草も東大卒

変態は知性が発達するからな

真面目すぎるんじゃないかな
社会では上司の指示は完全無視して自分で動かないと結果出ないよ

池沼ほど異様な暗記力や暗算能力が発達するもの

協調性で駄目駄目なのは居るなあ。

>>1
さすがJカスｗ
ヒュンダイ並のアホ記事だなｗｗ

東大と国�T試験合格したら生涯安定した生活保証されないとおかしいよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1306869118/

協調性が無いにも色々ある
上司に嫌われても部下に好かれる人間だったら問題なし

仕事のできない東大卒は日本一、タチの悪い粗大ゴミということで。

東大卒が頭悪いとは思わない。むしろびびっちゃうほど頭いいやつが多いと思うし
めちゃくちゃ仕事できるやつもいる。
でも、なんだろう。そういう人の中には、頭が良すぎて
頭が悪い人たちのことが理解できずに、馬鹿にしてる人たちがいる。それが良くないんだと思うわ。
「どーしてこれくらいのことが分からないの？」で終わってしまう。
どうして分からないのか原因を考えたり、分かるように自分が譲歩することは考えずに
ひたすら相手がわからないことを非難する。

非難すればいつかは相手が自動的にわかってくれるのではないかと思っているが
そもそもそれが思い込みに過ぎない。
なんか東大まで行く人は小さいころから親族も親も周りも頭いい人に囲まれてたせいで
いろんな意味でステレオタイプと思いこみに縛られてる人が多い気がする。

★東大卒業した公務員の思考パターン

○○ちゃん良い大学入って官僚になればバラ色の人生が約束されるのよ
ママの言うことを聞いていれば間違いないのよ
　　↓
官僚のほとんどは東大卒
　　↓
東大は日本の頂点
　　↓
東大合格者はエリート
　　↓
日本は日本で一番頭が良い東大卒の官僚が統べるべき
　　↓
日本は官僚が好き勝手にして良い
　　↓
低俗な愚民ごときが俺様に指図するな
　　↓
日本は東大卒官僚のもの
　　↓
官僚は日本で一番偉いのだ
　　↓
ママも試験に合格すれば御褒美もらえるって言ってたぞ
　　↓
たくさん報酬をもらって何が悪い
　　↓
うらやましいなら公務員になればいいのに

東大生がたくさん入るような会社って、もともとの業績なりが良いところだろ？
そういう会社に、依存しようって奴等がたくさんいて会社がよくなるわけないわな

>>736
互いへの軽蔑と適量の恐怖、上下関係としては実に良い組み合わせだよ。

明治、過度に学歴を優遇して西洋の知識と技術を早急に獲得する
↓
大正、学歴優遇主義を撤廃する時期だが既に東大閥が形成されてしまっていた
↓
昭和初期、自称エリートが無謀で稚拙な戦争をおっぱじめて国を破滅へと導く
↓
昭和、ＧＨＱを頂くようになったため自称エリートの権益が弱まり日本復興
↓
昭和後期〜現在、自称エリートがまた国を破滅へと導くカウントダウン中

>>1 アホすぎだろうちの会社東大率50越えるが安泰だぞ
ヒントは関東インフラ電力

東大卒が増えると会社が傾くのではなく
能力、適性に関わらず学歴偏重で採用、昇進が決まる会社が傾くだけだと思う。
俺は三流大卒だけど、入社時に大学である程度選ばれるのは、仕方がないことだと思ってる。
問題はその後だと思う。
東大や一流大学の学歴だけが社内でも幅を利かせ昇進などに影響してくるようになると
間違いなく会社は傾く

中卒の創業者の会社でも、事業が安定してくると高学歴を取り始める
理由は事業の維持がメインになってくるから、事務処理能力の高いやつを増やしてくるんだな

ところがこの人らが増えると、急速に官僚化が進み事業より派閥争いに夢中になり始めるｗ

>>757
高学歴を取るのは、単にそっちのほうが採用が楽だからでしょ
人を評価するってのは凄い難しいからね
だから言い訳として学歴を使うんだよ

まぁ実際に仕事をして貰うんじゃなく面接で採用決めようってのが無理ゲーなんだけどね
工学部は推薦とかあるけどさ

ひたすら興味もないことを毎日暗記してきたが忍耐強さが評価されてんだよ。

>>754の続き
昭和の遺産は既に食いつぶされてるから破滅は近いぞ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307012118/l50

記憶馬鹿には自己修復能力がないから間違いなく破滅する

日本と日本人に足りないのは哲学だ。
日本の教育は自分の頭で考えることを軽視しすぎた、暗記が悪いわけではないが偏りすぎた。

有事に対応できないのはマニュアル君だからですよ。

うちの社長は東大卒だが商売下手すぎ
経営計画は就任以来、４期連続で未達成
今年あたり、退任せざるを得ないｗ

哲学とか言い出すと注意してクリ
近所の似非右翼のおっちゃんが哲学書振り回して北方領土があ、とかいって暴れてたから

勉強できない奴よりは勉強できる奴をとりたいのは当然だわな

大企業は一度採用したらどんなボンクラでも解雇できないってが問題。

小学中退ビンボー丁稚の成り上がりを神と崇め奉っているキチガイ電器も
滅亡寸前やな
ビクターから技術供与を受けてＶＨＳを作らせて貰いながらビクターを切捨て。
サンヨーのソーラーパネルとリチウムイオンパクッたらサンヨーリストラ
プゲラズマ満セーと言いながら液晶も手を出し今度は有機ＥＬも量産するというｗｗｗ

コリアンリスク　チャイナリスク　ユダヤリスクを知ってますか？

この質問に日本人は1割も答えられない　崖（放射性物質による癌リスク）に向かって

突進してる

東大生って童貞多そう

>>1
国が傾いてるから、そのとおりなんだろう。

似非右翼が３匹くらい釣れたなあ、ここは気仙沼の崖らしい

プライドの低い有能、これが一番使えるからリーダーにするべき
プライドの高い有能、これは競争力が強いから少し採用するべき
プライドの低い無能、これは扱い易いから大量に採用するべき
プライドの高い無能、これは最悪なので絶対に採っちゃいけない

しまいに、心臓に槍がささってもシランぷりで歩き出したりしてね

精神面ではサイコパスとアスペルガーの可能性が高い
異常に人より優位に立つことに執着したり、一つのことに異常にこだわるコミュニケーションに障害のあるパターン

自虐ネタだなw

どんな会社にも毎年数人は東大卒の新人が入るだろ
逆に一人もいない会社はやばいかと

松下の伝統が胸につきささるのですよ
あ、電灯

パチンコ早稲田テレビ

相関関係と因果関係を一緒にするな。
論理学の基本だろうに。
このアホ筆者は。

東大じゃないけど

ＪＲ北海道の社内マニュアルでは、車両火災として実際に乗務員が炎を目視して初めて「火災」とみなす。
運転士も車掌も炎を見てなかったので、煙が充満して火災報知器が鳴り響いてたが火災とは考えず
乗客を避難させることも行わなかった。マニュアルにないから。火災じゃないから。

超氷河期で不況の時代JR北海道に就職できた、20代の運転手は、就職試験も面接も
緊急事態訓練での試験の成績も良かったんだろうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000595-yom-soci

>>779
マジレスするが、JRの現業のひとって高卒多いぞ

似非右翼が左端（サタン）に見えてきた、これが地獄か

東大はヘタレが多いからな

>>763
本来は注意する必要などない。
合理的に深く思索するというだけだ、そのテーマ設定は人それぞれである。

＞近所の似非右翼のおっちゃんが哲学書振り回して北方領土があ、とかいって暴れてたから
おっちゃんがテーマ設定したことにあなたが振り回されただけですよ。
そもそも、おっちゃんの土俵で話を進める必要なんてないでしょう。

東大卒を採用できる状況になって、あえて不採用にしたらどうなるか。
実際にやってみて結果を見ないと
なんとも言えないな。

>>783
けちょん毛チョンにされたけど、私が聞いているトアルCDの作曲家は日大哲学科出身

東大に入る勉強には答えが存在する

しかし研究や開発、営業、経営には答えは存在しない
むしろ答えと思っていたものを
ぶち壊すような発想を
実現する奴がのし上がる世界

東大卒を入れると傾くんじゃなくて
学歴でしか人を見れないバカが人を選んでる＝会社に合った人材が入ってこない
ってだけだろ

４０歳過ぎのサラリーマンで、
大学の頃の話ばかりする人って大体、旧帝大出身だよね〜

まあ、学歴以外、他に拠り所が何もないんだろうね。
おっさんの青春時代の昔話はホント面白くない・・・
人生経験ペラペラで可哀想だな・・・

郵政

それで、おまいらはどんな東大卒なら許せるんだｗ

知り合いの警視は、部下の居ない東大出身だったが
こないだ捜査一課に行ったらしい
ギャグ満載の彼の部下はたぶん楽しい職場なんだろうな

俺のいる部署にも何人か東大卒がいるけど、
要領がメチャクチャいいか極端に鈍くさいのに真っ二つだな。
鈍くさいのは長く続かず、１年以内には辞めてる。

残りの東大卒は、仕事のできは、普通な感じだけど、真面目っぽいのは多いかな。

確かに、こんなのだけで組織を構成したら駄目になるような感じはする。
やっぱり多様性は大事だと思う。

「三越、カネボウ、千代田生命が慶応閥の御三家といわれた。
しかし、千代田生命は倒産、カネボウは解体、三越は伊勢丹に実質身売りへ。
いずれも慶応閥の純血主義が組織の硬直化を招き、革新力を失ってしまった」（証券アナリスト）

>>764
まあ、そうだろね。
企業が勉強できる人を採用したがるのは、ある意味当然。
だって仕事ってのは、勉強の連続だからな。

東大なら企業や官庁の採用の幅も広いだろうし、本当にうらやましいよ。

>>788
そんな書きかただと凄いコンプレックスを持っているように見える。

東大ったって数多くてピンきりだからな。
上位20％くらいは外資系企業・弁護士・会計士・研究者などに進む。
中位60％くらいは大企業や官庁に入る。
下位20％が「なんでここに東大卒が？」っていうところに就職する。

「うちの東大卒は・・・」で始まる話は大体この下位20％の人間が対象。

東大学生はＢが多い。
b型だらけの会社など傾いて当然

やつらはくずである

消防士だが東大卒、慶応法学部、国立大学の卒配がごろごろくる
数十年経ったら雰囲気も変わるんだろうな
公務員人気なのかわざと採用してるのか知らないが
一昔前はこなかった人間がくる

>>798
消防署の官僚化が進むというお話ですね

なにがあっても、チン化させる洒落ですね

誰を

仕事に対する姿勢とかはおっさんより真面目だしいい傾向だと思う
おっさん連中なんて酒、女、ギャンブル、風俗の話題ばかりだよ
消防に限らず、今の若者が社会の中心になった頃のほうが良い社会になりそう
まあさんざん荒廃したあとかも知れないけれど

レンジャー部隊の方ですね、その節はお世話に成りました

>>801
>おっさん連中なんて酒、女、ギャンブル、風俗の話題ばかりだよ

おっさんだからそんな話ばかりなのか。
それとも高学歴じゃないやつだからそんな話ばかりなのか。
前者なら、今の若者もおっさんになったら同じことだ。後者なら、そのおっさんたちは
若い頃から同じような話ばかりしてたんだろ。比較するんなら、基準をはっきりさせてくれ。

今時東大ごときにがり勉して入るなんて
無能の表明だろ。

がり勉じゃない東大卒ってのが結構いるんだわ、これが。

バカ理系が総理大臣になると国が滅びる

東大卒が悪いとは思わないし、
平均すれば優秀だと思うけど
それだけってのは組織を硬直化させるわな。

やっぱり学歴コンプレックスってすごいんだな
東大卒ってだけで一緒くたにしてこういう目で見てるやつがいるってんだから、
まぁ大変だわ

それが仕事辞める遠因になってるケースもあるんだろうな

>>788
なんてわかりやすい学歴コンプなのwww

京大様に天下をとってもらいませう

似たような人材ばかり集まる弊害を避けるために
大学毎の採用枠があると思ってたんだが
技術系社員だけっぽいな

東大卒がガリ勉だと思ってる人って
早い段階で高校の勉強についていけなくなった人じゃないの
あるレベルから先を理解できなくなった人が無理やり暗記で解決しようとして
量の問題に転化⇒辛い、伸びないになる
もともと理解できてればそんな勉強しなくても受かるから
のほほんと入ってきたような人がむしろ多いよ
逆にそれがよくないのかもしれないがw

×東大卒が増えると会社が傾く
◯会社がでかくなり成熟すると東大卒が増える

東大は安定高給を求める＝リスクを他人におしつける性格

やっぱ東大が集まると傾くんじゃね？
他人のために自分を投げ出す勇気がないんだから
ガチンコの事業なんて
その性格ではできるわけがない。

「日本で最優秀な学生を採ったどー」
「よし、日本でもっとも難しい仕事をやらせよう」
「あれ、日本で最も優秀な人間じゃない・・・」

結果、仕事がはかどらず、会社は傾く。こういうことじゃないの。

>>812
のいう通り。

東大＝アスペが定着しつつある

勉強ができるできないあまり関係ない、思想の問題。
インテリ層は机上理論をリアルの現実にもってきたり頭良すぎで
斜め上の発想をしてくるから大失敗する事がある。
あと自分達が一番優秀って思い混んでる連中も多いから
会社全体で自惚れという大きな穴が開いてるのに気がつかなくなる。

ID:hsPOcXEQ
禿同

自分を優秀だと思っちゃってるけど
話聞くと結局、
大学入試に特した学校、環境で
単に一般人よりはるかにお勉強しただけって人が多い。

開成とか行って、東大落ちる奴とかどんだけ馬鹿なんだよって思う。

>>1

オマエが言うな！

東大って
勉強だけできる人が２割→バカ＋努力
勉強もできる人が８割→天才＋努力
この差はでかい

日頃から課題を与えられないとなんもできん人が緊急時の対応なんでできるワケがない。
会社組織のブロックにはまってる人にこれはちょっと厳しい問題かもね。
まぁ東電の東大卒は土壇場で逃亡や自殺したりせず表出てくる分まだマシな方。

どっちかって言うと早稲田慶応の方がアホが多い印象だな
プライドだけ高いけど頭は空っぽ

>>821
上の奴って、学内にいても卒業してからも辛いだろうな

東大卒をつかいこなせない
経営が糞なだけだろ
小卒社長だけどアゴでつかってるよ

>>803
>前者なら、今の若者もおっさんになったら同じことだ。後者なら、そのおっさんたちは
>若い頃から同じような話ばかりしてたんだろ。比較するんなら、基準をはっきりさせてくれ。

確実に後者だと思う。学歴関係なしに世代の価値観自体が変わってると思うよ。
景気の影響も無きにしもあらずだけど、酒女ギャンブル風俗関係は最近明らかに衰退してるから分かる。

長年学生の研究指導をしていて思うんだが、与えられた課題もこなせないような
奴には独創的なことなんて出来ないし、周りがあっと驚くようなアイデアも出せない。
危機に対する対応力についてはしらんけど、とっさにアイデアを出すという作業に
似ていると思う。少なくとも平時に仕事できないようなバカにはムリ。

それは「真の天才」に出会ったことがないからかもしれないけどね。でもそんな
天才に期待して組織運営するわけにはいかないだろう。

>>827
そういうリアルな意見を出すとここの学歴コンプレックスの連中は
困るんだよｗ

勉強できなくても、課題をこなせなくても、いざとなったら
創造力を発揮して大活躍できる、と本気で思ってるんだもん。
というかそう思い込まないとどうしようもない。

＞少なくとも平時に仕事できないようなバカにはムリ。
バカのわずかな希望をぶちこわさないでやってくれ

GFPの発見、青色発光ダイオードの発明なんかを見ると、
偉大な発見・発明には東大までの学力は必要ないように思う。

まあ極稀に平時はバカでも有事になると輝く天才もいるだろうけどな。
それは本当に稀だろう。

東大卒が増えると傾いてるんじゃなくて、企業や業界の最盛期には東大が
多く入るようになり、最盛期を過ぎたら傾いてるだけの話だろうと思う。
いつまでも繁栄するはずがないってだけのことだ。

東大卒の人間が会社を傾かせるとか妄想に過ぎない。
所詮ただの会社員なのだから、その業界や企業の衰退を左右できるような
影響力など発揮できるはずもない。時代の流れという大きな津波の前には、
東大卒もＦランも大差ないってことだな。

そんな奴を取った人事がアホなんだろｗ

>>829
まあ確かに東大の学力は必ずしも必要じゃない。ただ、昔の発明イメージとは全然違うよ。
いろいろな先行研究の土台の上に黙々と努力を積み重ねることで
成功するわけで、
まず先行研究の意義を理解した上でそれを超えないといけない。
平時の課題ができないやつにGFPやら青色ダイオードの
発見開発なんて絶対無理。GFPの人だって指導教官にテーマを
与えてもらったのがきっかけで開花した。

エジソンの時代みたいに個人の思いつきや簡単な試行錯誤だけで
できる発明みたいなのは今の世の中にはほとんどない。

と、思いこむ無能な東大であった。
やらない理由、できない理由探しだけ
超一流。

１００億１０００億の予算、施設をあたえられて
実験しているくせにぜんぜんノーベル賞が取れず、
紙と鉛筆の京大博士にノーベル賞とられてどう思った？

>>827
結局は基礎がしっかりしていないと、何をやっても駄目ってことね。

>>832
言いたいことはわかるけどさ、実際に非東大卒が、
平時の課題以上のことが出来てるわけだ。
過去の東大卒の研究者って意外と小粒なんだよな。

当方地底クラスだけど学内見てて思うのは
凄く要領がいい奴と凄く頭が良い人に分かれる
前者は要領が良いから物事の本質を見ない
後者は頭がいいから徹底的に考えるから要領が悪い
要領だけの人間が集まると、皆自己保身にしか動かないからつぶれる

学歴なんざ生きていくのにたいして重要じゃないと思ってたけど、ここまでコンプレックス丸出しの連中が多いってことは、やっぱり大事なんだな。

しかし、延々ぐだぐだ言うくらいなら社会人入学で大学行ったらどうだ？
東大はともかく、そこそこ名の通った大学の社会人枠ならなんとかなるんじゃね。
当人はコンプレックス解消できるし、かわりにどこかにいる失業者が就職できるわけだし。

必ずしも東大である必要はないが早慶以下の大学は要らないよ
ましてや高卒なんて日本には不要

>>836
研究者の適性を受験学力ではかるのは無理があるから
非東大卒が活躍するのは不思議でも何でもない。
ただ数でみればやっぱり東大出身の研究者が多いのは事実。

それにしても、過去の東大卒の研究者は・・と
一般化できるほど多くの研究者の研究内容を知ってるの？

>>840
> ただ数でみればやっぱり東大出身の研究者が多いのは事実。

そう、それですよ。
母集団が多いのに、なんでノーベル賞を取れないんだろうって不思議に思う。
て、この話題はスレ違いでしたね・・・スイマセン消えますわ。

東大云々じゃなくて学閥主義、新卒主義で組織が硬直化して革新力が無くなるからだろ
現に今の大半の日本企業はそうなってるだろ
新興企業が出てくる時期だけど潰してるんだから救いようがない

>>841
ノーベル賞ってのも、ここでいう一つの物差しでしかないからなあ
論文の引用数で言えば東大(東大卒)がトップだろうし

東大は無意味な知識を暗記する努力さえすれば誰でも入れるので、社会で必要とされる能力には欠けているのではないか

>>801

＞おっさん連中なんて酒、女、ギャンブル、風俗の話題ばかりだよ

おっさんでなくてもそういう話が多いんじゃないか？
君はその手の話に全く興味ないの？

>>801
普段まじめなヤツって、土壇場になると固まっちゃうのが多い気がするw。

なんで学歴コンプレックス丸出しの連中が２chなんか来るんだー？
リアルなら学歴より金のほうがよっぽど役にたつだろ

学歴コンプレックスを持ってる連中がここにいるようには思えないけど
学歴板のこと？学歴にコンプレックスを持ってる人間が学歴を語る板に集まるのは当然なんじゃないかな？

>>843
だけど学者の数に比べてノーベル賞もらった比率
非東大が余りにも多すぎるっしょ。
特に文系だと批判するために引用することもあるし、
学閥とかもあるから数だけでは何とも言えない。
例えば東大と九大の教授が同じこと書いてたら
東大の方を引用する学生が多いだけのことだ。

英語論文なら世界で引用されてるから偏りは割と少ないだろうけど
日本語だとその辺意識してさっ引かないと。

東大に入学して修士なり博士なりの学位を取るってんなら間違いなく
勉強に相当な適正があるってこったろ。いくら基本的に勤勉だって
その分他でスコーンと抜けてる部分もあると考えるのが順当だわな。

そういう何かに特定の事に特化した素養を持った人材ばっか集めたら、
組織の柔軟性が落ちるのは当然ジャン。

足場と解体をで会社を回してる鳶の親方だって、商売がデカくなってくると
東大卒とは言わんまでも、ちゃんと勉強して大学卒業した奴を一人二人は
欲しいと思ってるぞ。

船頭多いと山上って船底痛みますから

>>850
現場まったく知らないヤツが、現場を仕切っても絶対うまくいかない。
社会は分業なんだよ。一つの組織ではないのだ。

まあ、東大コンプがどうとかいうのもいいけれど、
東大生だっていうプライドは持ってて欲しいとは思うよ。
結構高額商品なのよ君たち。

東大行ってわけのわからん民間に行くのは底辺
そんな底辺を取るようなアホ会社が傾くのは当然

だから多様性が失われるってことだろｗ
同じ能力や価値観の人材を集めれば沈没するのは当たり前やろ

>>827が言ってるのは、学部生レベルの研究だと独創な事なぞできない、教官の指示にしたがえ
その方が俺も楽だから

ですかね

鳩山元首相が東大卒だから、何となく納得がいく論だ。

東大卒って記憶力は半端じゃないよな
すごいと思う
規則とか法律に接しない決まり通りにこなす能力は
あるやろな

＞「東大卒が増えると会社が傾く」という言葉がある

こう言う言葉があるって事は感じた人多いんだろうし
人事の見る目の問題なのか
多すぎるってのなら広く浅く集めたらいいのか
企業＝儲けるのが仕事だよな
儲けるのが苦手なのか？？

低学歴の僻みばっかりで萎えた。ビジ板ってもっと優秀なイメージがあったんだが。

ニュー速＋あたりから、バカと無職が大量に流入してる？

>>843
東大の論文引用数が多いのは教官や研究者そのものの数が多いから、
論文の発表数自体が多い。東大しかない施設も多いしね。
従って引用数の累計は当然多くなる。
本当に東大出身のノーベル賞受賞者数が京大他を圧倒してるなら、
当然、論文引用数よりもノーベル賞受賞者数をＰＲする。

日本は人材が勝負なんだから、全国民に東大卒を義務付けてもいいくらい。
ネットを利用すれば、定員なんて設ける必要はない。

問題は、東大卒が増えるにしたがって、それに見合う仕事も増えるかどうか。
優秀な人がいれば、ふさわしい仕事が生まれるのか。それとも難しい仕事があって
優秀な人が必要になるのか。

事実、エリートばかりの東電がぐだぐだだし。

東大がバカなんじゃなくて、日本の教育自体が現実世界の問題に対処できない人間をうみだすんじゃないの。

東大がバカならその下はもっとバカ。
数学の公式はあたまにつめこんでありますが、原発の対処はできません。

記憶を再現・再編する能力に優れているんだから

記憶にないことはできないわなｗ


「過去に前例のないえｒｆじょエｒいえｒｖへおｒｊｒｊ！！！」

学部学科を無視して大学名だけ見て判断するような人事ばっかだしな。

地震だ、津波だ、で大騒ぎの昨今だが、例の発電所はともかく
東大卒が土建に多くいれば、流される建物が少なくてすんだだろうね
実際、現地映像を見ていて新築で流されて無くてしっかり立ってる家屋も存在するし

どうせ、手抜きさ

315 ：ビール：2009/11/18(水) 23:29:27 0
DIMENSION C521
３年前に購入したのですが最近になって初めてＰＣの中をのぞきました。
そしたら、ヒートシンクの板状のものがひん曲がっていました。
サポートセンターとメールのやり取りをして、やっと「正しくない形状」との回答をもらいました。
でも、交換するのはやはり有償だそうです。
なぜだ！？
ぜんぜん納得できないが、少しめんどくさくなってきました。
もっとしつこむ交渉しようか悩んでいます。
みなさんはどう思いますか？

316 ：名無しさん：2009/11/19(木) 02:38:52 0
ﾋｿﾄ
つ【３年前に購入】
317 ：ビール：2009/11/19(木) 20:32:37 0
えっ！
何かあるんですか？
３年前？　「つ」？？？？？

社内政治しか出来ないボケ集団になっていくんだよ

バランスが大事なんじゃないの？
東大みたいな管理職向きのもいれば
私立のバリバリタイプもいる
あと出身地でも分散してとった方が
危機対応が出来る会社になる

東大出たのに年収少ない奴がいたら
「なんだ東大なんかたいしたことないじゃん」
ということになって
東大受験する奴が少なくなっちゃうだろ
そうしたら東大も儲からなくなるし
東大からの巨額な寄付金も減る。

「東大はすごい」という威厳を保つ為にも
東大卒で官僚になった奴には惜しみなく税金投入し生涯にわたって年収1500万円を保証。
受験生に「東大に入りたい」と思わせる必要性があるんだよ。

灯台はあくまで光るだけ、舵は後悔死が斬る

工学系エンジニア分野だと東大はかなり弱い
ここに東大割合が多いと完全にアウト

エンジニアリングは、金田せんせが居るじゃないですか
あくまでニアーですけどね、俺も

>>869
東大を神格化して庶民に勤勉を啓発する国家の策略かｗ
東大がコケにされると憤慨する東大卒ではない一般人がいる訳だね。

東大卒みたいな優秀な連中は、既得権を大事にするような組織に
入らないで欲しいんだがな。

つまり政治が既得権を積極的に崩せば、優秀な人材が成長分野に
散らばって、優秀さが社会に貢献するわけだ。

もうそんな一般人は極少数はだろ。
原発事故でみな東大学者のでたらめぶりにひっくり返った。

【異常！東京のテレビマスコミ周辺】


◎秘密の朝鮮人クラブで、
2穴調教鑑賞会で、縄縛りマゾ
メス終局、生理暴露開花快楽プレイに
酔う、【田島陽子萌え燃えシステム】の
【マゾ落ち田島陽子】の

【異常な疑心暗鬼な暗い眼差し】
【神風特攻隊薔薇族の餌食
その心に愛はない】

日体大卒をその後に入れると傾いた会社は倒れる

とりあえず、東大を茨城・千葉辺りに移転させて東京から離すことが大切だと思う
あんな狭いとこに規模の大きな大学があるのがおかしい。

力があるなら自分たちで学園都市を作っちゃうくらいの勢いで
田舎に移転しちゃえよ。

東大卒が増えたら原発がふっとんだ

頭がいいからって会社のためにばかり使ってくれるとは限らないからな
会社の利益と自分の利益と両天秤にかければどっちをとるかなんて3秒で結論出るだろ
東大集めるとそういう利益団体が生まれるということだ
別に東大生が使えないというわけではないが
そういうことができる連中ばかりになると食い尽くされて最後は宿主が倒れる

こんな感じかな？

★東大卒が成し遂げた偉業

年金保険料納めるアホがいるおかげで俺の年収2600万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1306892533/
宝くじ買うアホがいてくれるおかげで俺の年収2000万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/loto/1299951225/
ＮＨＫの受信料払ってくれるアホがいてくれるおかげで俺の年収1500万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1305233159/
ガソリン税払うアホがいるおかげで俺の年収1800万
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1305983883/
世界一高い電気料金払うアホがいてくれるおかげで俺の年収7200万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1305799544/

東大卒が国を引っ張るか、寄生するかで、評価が分かれるな。

社会に出たら学歴ではない。東大生が仕事ができるとは限らない。

とか言うやつらほんと悲しいよな。涙出てくる。
なんのためにこれを言うのだろう。
こういう感想を平気で述べることがまさに東大生との差なんだよなぁ。

＞きっと一度は聞いたことがあるフレーズだろう。
聞いたことねえよｗｗｗ

２０年デフレの霞が関
原発事故の東電
これが東大を中心とした組織だもんなあ。
結果の出せない奴はどこ大学出身だろうが叩かれて当然だわな。

>>884
あるよ？割と有名だよ？
論文はかけても仕事は取ってこれないとか。友達が東京で就職したんで電話で聞いた。

東大がじゃなくて、どこかに傾いたらダメって事だろ。

ばっかじゃね。東大と非東大との差は連続的なものだ。離散的なものじゃない。
責任ある地位にたまたま東大がついてるだけで、
東大生じゃなかったらそれより処理能力が落ちる集団になるわけだ。
ほんと日本人は無責任で自己責任履き違えた馬鹿の集まりだわ。

社会に出てから能力を開花出来ずに自我崩壊ってパターンは、よく聞くが、
増えると会社が傾くってのは、都市伝説だろ。

本人の仕事の能力が問題でなくて
最盛期を過ぎた会社に入るからそうなるっていうけど、
実際にそうするからそうなるわけで。
それも含めて
東大が集まるとダメってことなんでは。

>>889

普通はというかアメリカ辺りだと、仕事で使えなきゃ辞めさせられて自我崩壊だが
採ったばかりの東大生を辞めさせられる会社はないからな。

アメリカの一番優秀な学生は
大学を中退して事業を起こそうとする。
そこまで能力に自信がないのが
有名大企業に入ろうとする。
結果をだしてるのはアメリカのほうだから、
いくら個人的に能力があろうが
最初に官僚や大企業社員になろうとする
「精神」が社会的にダメだという結論になる。

大学が就職機関としての面がかなり大きくなってる時点で既に頭がおかしい

宮本茂「もし私が今、就職活動して任天堂を受けたいと思っても低学歴なので採用されなかっただろう」

そういや東大卒が立ち上げたベンチャー企業とか
急成長した企業ってあったっけ

スティーブジョブスは名もない大学を6ヶ月で退学してガレージでビジネスを始める
↓
アップルという巨大企業に成長
↓
エリートがジョブスを解雇
↓
低迷
↓
ジョブス復帰ipodの世界的なヒット

【会社の一生】

貪欲で独創的な奴らがビジネスを始める
↓
そのビジネスが安定した利益になり、エリートが群がってくる
↓
エリートが多数派になり、息苦しさを感じた独創的な人たちが消えていく
↓
会社はどんどん官僚化していき、最終的に利益も独創性も失われる

官僚養成大学としての「東大」は
時代的役割を終えたので
廃校にすべきではないだろうか。

成長→衰退を繰り返すんだよね
その原因がエリートによる社内政治なんでしょ
諸外国だと新興企業が既存企業を駆逐していくんだろうけど日本だとそれが行われてないわけだろ
それが日本の凋落の原因なんじゃないの

そもそも人を蹴落とすことが得意でスタンドプレイが大好きなお受験君が組織で能力を発揮するわけ無い。
ウチの会社でも東大閥の創造性企画力は呆れる程低い。恐らく地方ライン工場の工員並かそれ以下に感じる。
但し、事後処理だの責任追及やら転換だのの工作や自らのポジションの保身には抜群の能力を発揮する。
そういった意味では必要な存在。

>>900
WW2の旧日本軍の参謀たちそのままだなｗ

日本のエリート教育って欠陥あるんじゃね？

>>901
日本のエリート教育って塾や予備校でお勉強できるかどうかなんだろｗ
親の経済力に比例して学歴が形成されるというカースト社会
カースト社会が産み出したエリートが企業や官庁に入り社内政治に明け暮れる
そら衰退するでｗｗｗ

>>447
旧帝大（＋一橋）戦ってのがあってな、東大がずば抜けて強いんだよ
まぁ生徒数も多いけどね

東海大付属が増えると高校野球が駄目になるとうかいだいふぞくだいに

慶應が東大を使いこなす

これが理想

「東大卒のファンドマネージャーはなぜいないのか」
　渡辺博文著　同友館刊　1,575円　
　ISBN 9784496047749

(目次より)
第1章　キャリア編-出世するのが当たり前
第2章　性格編-確実な成功を目指す
第3章　心理編-傲慢ながら優柔不断
第4章　能力編-前例に従う
第5章　発想編-創造性に欠ける
第6章　生活編-お坊ちゃま
第7章　投資センスの本質

(前書きより)
優秀なファンドマネージャーや個人投資家が持つべき資質は、
一言で言えば「投資センス」に尽きる。その投資センスを深く
理解するためには、東大卒の特徴を把握する必要がある。
そのうえで、東大卒と反対の特徴を身につければ、投資センスを
生かして高い運用成績を上げ続ける優秀な投資家になれるに
違いない。

エリートでありながらハングリー精神を持ち続けるというのは、
大変なことなのかもしれない。東大は入学後も進路振り分けという
受験勉強の延長が待っている。ある程度均一な集団が生み出される。

対して京大は、入学後強制されることはなく、好きなやつが好きな
ことを勉強する、単位にかかわりなく講義を聴きにいく。教員も
学生が自分の専攻でなくても拒否しない。来るものを拒まず、という
伝統がある。教員は、相手が学生でも対等な研究者として
「真理の前には平等」を貫く場合が多い。強制されないから落ちこ
ぼれもたくさんいるが、一握りの天才を育てる。

どっちがいいのかは分からんが。

バラエティー番組の中の湯浅卓の存在みたいなもんだろ
湯浅卓みたいなのが何人も集まってもなあ

ちなみに
湯浅卓＝東大卒

まず 個人の性向を決める環境要因として
家庭環境やその他人間付き合いより
大学の方が大きいというのが信じられないんだが

人間付き合いは多少大学によって色が出るかもしれないが、
それだって個人差の方がはるかにでかい

国立大学で歴史がある所は、どこでも重いんだけど

全盛の企業に入れる＝後は下り坂

今じゃ考えられないが、昭和三十年代初頭の東大生に人気
業種は映画産業と石炭産業だったんだと。

昔の産業は、３０年は一線を保つことができた
しかし現在は１０年持たないから悲惨な事に

在日が増えて傾く会社と似てるな。

【埼玉】「石原慎太郎の小説に影響を受けた」料亭の障子６９枚を下半身を突き立てて破った会社員（４５）逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/

「三越、カネボウ、千代田生命が慶応閥の御三家といわれた。
しかし、千代田生命は倒産、カネボウは解体、三越は伊勢丹に実質身売りへ。
いずれも慶応閥の純血主義が組織の硬直化を招き、革新力を失ってしまった」（証券アナリスト）

大学で地獄を見てきたから、高松似非右翼程度の炭疽菌ではクシャミも出ないよ

記憶型テストがそもそも間違い。
記憶力が良ければある程度いい成績撮れて
いい大学行けて、良い就職出来るっておかしいだろwwwww

受験＝暗記なんていう昭和みたいなこと思ってる奴まだいるのか

早稲田、旧帝大は暗記バカ

どのレベルの大学でも
学力に関係なくおかしいのがいるだろ。例)鳩山由紀夫

採用担当者に見る目がなくて、そういうのを大量に雇ってしまえば
会社がやばくもなるわな。

>>897
まぁそういう事だよね
成長しきった企業にエリートが群がるって衰退していくと

異端、異能は排除
均質化バンザイ
一億総中流化
その結果、社会崩壊

勉強おたくとゲームおたくどっち採用しようかな
肉体おたくにしとっか　それともママおたくか？　まようぞ　ってとこか

社会が傾くというより、国が傾く

では、船から排水すべきか、送水すべきか

うんこ教授が増えている

雇用側が自分たちにどんな人材が必要かも深く考えずに、東大卒というのを、
万能に仕事ができるオールマイティカードとして期待しすぎているのが悪いと思う。
雇用側の判断基準が、学歴を基準としたものと、体育会系的な価値を基準としたものしかないように見える。

>>901
減点主義は昔からだからね。

そもそも原発事故で出てきたような
どうみても人間性のおかしな東大教授に
薫陶をうけてきた連中がまともかどうか。

>>907
東大卒でも京大卒でもないのに
なにをしたり顔で語ってるの？

東大卒ばっかり集めたって、みんな同じ立場や仕事になるわけじゃないんだから、必然的に下位の仕事や立場になるやつも出てくる。
しかし、そいつが同じ学歴なのになんで自分が・・・っ腐っていって土台が崩れて行くんじゃないの？
雑用だって立派な仕事だと、学校で教えてあげてください。

経理も総務も雑用だけど立派なしごとやん

経理みたいなクソ面白くもない細かいめんどくさい仕事を
黙々と素早く正確に処理する賢いやつは使えるコマって事で

そんなこといったら
会社でやってることの半分以上は雑用じゃん。

>>330
確かに東大の大学院は簡単すぎる
早稲田、慶応なら誰でも合格できるレベル。
ただ、
募集の定員が多いからであって、
内部から行った人と外から入ったのではレベルが違う。
勿論、内部のやつでも入学して遊びまくってただけの馬鹿は、馬鹿だけど。

別に東大卒が入社したから会社が傾くなんてことは無いべ。
東大を始めとする学生の質がガタ落ちしている証拠だべ。

ここの住人の9割以上が〜大学に入学したことにウェイトを置くのな。
日本の大学も、もっと留年させてもいいと思う。
極端な話、東大希望者は全員入学させて、進振りの時点で大部分をバッサリ切る（強制退学させる）とか。

下にいる間は勉強できる奴のほうがいいんだろうな
ただ部長くらいになると最終決定しないといけないから勉強できるだけじゃダメ

でも下にいるときに優秀な奴が出世するわけで決断力が無い奴が出世してしまうのかも

>>621
任天堂はそうかもしれんがソニーは専門卒がウォークマン作ったんじゃなかったか

勉強が全ての世の中で、知識ある東大生。しかし今は記憶しなくても、大抵は検索、翻訳すればわかる。社会人としての職業訓練を中高大学校で教えるべき。

東大生は基本優秀だが、他大生より保守的

ちょっと違うでしょ。

東大卒が入る企業というのは、社会的に高評価が定まった企業。で、高評価が定まった
企業というのは、大抵その後は衰退する。官僚とかなら別だけど。

皆、社会的に高評価の組織に入りたい、だけどダメだからそうじゃないところで頑張る
しかない。その中のごく少数が時代の流れに選ばれて新分野で大成功する。そうすると、
またその企業に東大卒が入ってくる。

それを前提に
高評価が定まった企業は高学歴ばっか集めてるのに
何で衰退するのかが気になるところじゃね

そんなに優秀なら維持発展くらいできそうなのにな
そこでなぜ凋落するかが問題

東大のちからは
人脈を使って
自らが出世すること

増えれば出世の交通渋滞が起きて
やるきなくなって終わり

プライドがポッキリおれます

倒産する企業の大半が東大生関係ないがな。
お前らは学力が関係ないような職場作って、
自由にできるのは、官僚という東大様が運営する国が
どんと上にあるからなんだよ。
ほんとコンプレックスの塊なんだな。

>>942
市場で売れるということと、偏差値は関係無いでしょう。

偏差値の高さは既知の作業処理能力なんだから。

>>945
２０年も成長ゼロ経済という信じられない結果で
東大法学部集めて日本を任せててもダメだなって
結論がでてるのに？

「既知の作業処理能力」って市場価値高いじゃん

>>948
でもそれは成長には結びつかないよ。

>>947
結果論は因果関係明確にしないと。
東大生だって日本人なんだけどな。
大学で人間の枠組みなど決まらん。
東大生は全国から人が集まってる。

東大生より事務処理能力劣る人間がキャリアについてみ？
なんでもスリムがいいとか思ったら大間違い。
彼らだから運営できているんだよ。
あと、根本的に頭の回転速度違うから、涼しい顔して凡人より分量こなしてる。
東大生だからとか意味ねぇ。

凡人が事務処理能力が無いと駄目なキャリアについたら
さっさと増員定型化システム化する発想が出そうなもんだけど
下手に事務処理能力高いと個人の能力に頼ってしまうのかもな

経済発展ってのは公平をできるだけ図ったうえでの
人材の多様性と流動性の確保があってこそとだいたい結論でてるのに、
東大法学部のやることはそれの真逆のことばかりだろ。
そもそも東大ばかり集めるのが多様性に反するし、
定年まで同じところで働こうとするから流動性もないし自由化とか積極的にやろうとしないし、
天下りで公平性を阻害して流動性を止めるし、
ようするに東大法学部集めて任せると日本経済が潰れるんだよ。

>>950みたいな東大法学部盲信者がいつ過半数を割るかだなあ。

>>952
はぁ？東大生のバックグラウンドは多様。
すでに東大に集まってる時点で、多様な人間で能力た高い人間が集まったにすぎない。
しかも、法学部限定で何がいいたいのかな。
会社に勤める東大生の話しだろ。

昔Fにいたなあ。東大卒のバカ管理職
部下から使えねえって嫌われまくってた

>>953
東大があつまる企業は
経団連とか政治利権団体つくって
東大法学部官僚と癒着してるだろ？
典型的なのが原発村な。
そういう公平性、流動性、多様性を阻害する
「東大中心村」が日本経済を
「２０年ゼロ成長」という信じがたい結果を生んでるんだよ。

東大卒に求められてるのは人脈だけだもんな
いざという時のための
そんな東大卒が大勢いたところで、大した利益を生まないのは当然
平時はただのお飾りだもの

東大卒が結果を出せばこんな記事は出てこない。
他所の大学生より優秀なんだ、という話はどうでもよい。

>>937
勉強できるだけじゃダメだけど、勉強できないのは論外。
勉強ができるのは当然で、その上でどんな能力があるかが重要。

勉強ってのは、友情、努力、勝利のセンター試験対策のことですか？

というか既知の作業ってルーティンワークなんだよ。

そんなもん企業だったら安く外注するか派遣や下請けに安く任せるか
システム化して人手がいらないようにしてしまう。
で開発とかのコアな人材だけ雇う。

官僚が外注すると全然安くならんで
肥えぶとるばっかりだからダメなんだよ。
いらないって言われるのが怖いからだろうなあ。

日本語しゃべれない読めない外国人
つまり国語数学など日本でテストやると偏差値２５ぐらいの外黒人が
トップについてる優良企業もあるしな
東大早計卒が有能として扱って過剰な権限と給料あたえてるから傾く
いわずと　しめしめ

>>960
現実は単純作業だけじゃなくすべての作業を丸投げしている上場企業が多い。
事実上、元請がやることはピンハネ

東大卒が多いということは仕事をしない高給取り
が多いということ。まあ役所がその代表だな。

もう結果からして東大集めてもダメなのはわかってるんだが、
どうしていったらいいかだな。
JR、NTT、郵貯、こんどは東電か？
１０年に一度のペースで東大閥の解体をやってるが
そんなに時間かけてられないよ。
その前に日本経済が潰れる。

傾かん方法　
東大の入学定員１００人ぐらいにする
わせだ　１５０人
慶応　１４８人　　　ってので　決着
これでゆるしたる

東大たたきのスレは伸びるね。
いかに学歴コンプレックスが根深いか
よくわかるよ。
ソースと提供するマスゴミもそこんところよくわかってるから
うまく庶民ｗの学歴コンプレックスをくすぐる記事を
投下してくる。

私立文系出身＝マス層に嫌われるような記事は出せないからね。

>>966
今の東大たたきを学歴コンプレックスに結び付けてるところが低能だろ。

東大に限らず、派閥が跋扈するようになったら
傾く危険性高まるよ

テレビ局の朝鮮閥とかな

東大卒が入社しなくなると会社が傾く、という方が適切なのでは？

>>969
業績が落ちれば来なくなるだろうな。
東電はどうだろう。

まあとにかく事実が重要。
慶応や日大も知りたい

東大でひとくくりにすんなよ
小学生で人生設計しちゃうようなのにこの記事の傾向があるのは認めるが。

東大っていうブランドネームに目がくらんで使えない人間を過大評価して取ったらって話じゃねぇの？

つまり、人事が無能ってだけだと思われ。

最近の会社って管理職が管理してないよね。昔からだろうけど、さらに酷くなってねぇ？

東大が悪くて早慶がいいってことはねーよ

慶応の方がひどい

一番酷いのは早稲田じゃね？
慶応は一番マシなレベル。

じゃあ東大より使える大学ってどこなんだ？

大学に使える使えないはなく、大学を卒業した後は
就職は成績順で決まるのはいいがその後はまた
横一線でヨーイドンにしなければどんな人間でも堕落する
と言うことだろ
特に官僚なんてそのまま学歴によって将来の出世が約束されている
でこのざまだ

旧帝は基本優秀だよ
東大じゃなくて、某私大だ、駄目なのは
どことは言わないが……

まぁ、完了がダメっていうより政治家が堕落させてる感があるけどな。
まじめな奴は汚い政治家と癒着するのがイヤになってすぐ辞める。

早稲田とか思いっきり売国奴養成所化してるよな。マスコミとか見て見ろよ。
中国万歳とか言ってるし、日本のガン細胞だろ。アレ。

>>44
亀だがメッシ11人揃えたら普通に勝てそうｗｗ

>>979
逆だ
政治家なんて官僚からすれば赤子の手を捻るのと同じ
政治家は選挙のたびに変わるし政策について度素人もめずらしくない
官僚の話を聞かなければ何も出来ない奴ばかり
逆に官僚はずっと政治に携わってるんだから当たり前
どんな力をもってしても倒せない絶対権力者が官僚
故に腐敗する

高額不動産投資で失敗する
東大生採用で失敗する

ちょっと似てる

>>973
早慶はぷち東大｡東大の亜流｡
金持ち学校なだけで､重量入試の国公立にはかないません｡

東大が優秀かどうかチェックするために、
株式会社東大っていう企業立ち上げて業績チェックすればいいんじゃね

>>982
政治家はバカだから自分より優秀すぎる官僚とはつきあわない。

政治家は殆どアメリカと癒着してるし、第一のアメリカが優秀な政治家を
潰そうとする。
日本は永遠に２流国で居てほしいからね。実は怖い。
結局、２流のバカが優秀な官僚を排除して、バカな官僚組織にする。
そのバカだから東電みたいになる。

まぁ、結局、アメリカ頼みになるし、アメリカにとっては好都合というわけだよ。

>>55
早稲田や慶応でもそんな人たちいるよ｡

自民党がそのカーネルなんだけどね。

>>56
同じ社会運動圏でも､学生運動関係者は鼻つまみものだよ｡
自意識過剰だし､生活感覚ないし､ルール守らない､マナーも悪い､
勉強不足･思考停止だし､最初からナンパ目的で運動をやるから｡

>>941
> 皆、社会的に高評価の組織に入りたい、だけどダメだからそうじゃないところで頑張る
> しかない。その中のごく少数が時代の流れに選ばれて新分野で大成功する。そうすると、
> またその企業に東大卒が入ってくる。

任天堂とかはそうなんだよね。昔は低学歴中心だった。
スーパーマリオの頃から大卒しか取らなくなったらしい。

どっちにしろ学歴コンプが一番使えない

中がどんな仕組みでそうなるかは別として、現象として「東大卒が増えると
会社が傾く」というのは当たってるよ。

>>964
東大卒の頭脳が活かせ無い組織と平行して発生するのが
それら組織の賞味期限が短くなっている話

おっしゃるように、どの事業でも１０年で腐る傾向が続いていて
IT化やデジタル化がすすむと１年で腐るかもしれないんだよね

東大の教授、先生、働いてる人たちは、全て東大出身なの？