【雇用】今春の大卒就職内定率91%、過去最低［11/05/24］

今春卒業した大学生の就職内定率は９１．１％で、統計を取り始めた１９９７年以降で
最低だった。
文部科学省と厚生労働省が２４日発表した。
東日本大震災で被害の大きかった東北地方の大学は調査対象に含まれておらず、
実態はさらに低い可能性がある。

前年より０．７ポイント悪化し、「就職氷河期」と呼ばれた２０００年春と並んだ。
不況に加え、震災後に企業が新規採用を絞り込んだことも影響したと見られる。

文科省の推計によると、今春の大学卒業生は約５５万５千人。
３７万人が就職を希望したが、うち３万３千人が就職できなかったと見られる。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0524/TKY201105240080.html
関連スレは
【雇用】3月完全失業率、横ばいの4.6%　有効求人倍率は0.63倍と改善［11/04/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303948830/l50
【震災/雇用】内定取り消しの学生、震災後312人に　被災3県では163人[05/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305293511/l50

>文科省の推計によると、今春の大学卒業生は約５５万５千人。
>３７万人が就職を希望したが
これがそもそもウソくさすぎる
１８万人も進学や起業や自営の予定でもあるってか

2

実際は50％有るか無いかってとこでしょ

とりあえず、何がなんでも正社員だよ
その後はなんとかなる

俺も３万３千人の一人です

新卒逃して今ニートだしな実際

>>2
理系の院進考慮すればそうでもなくね

９割もあるなら、十分だろ

9割もあるのかｗ

ウソ草

古館「ほっとするニュースですね。」

九割で過去最低か(笑)

統計や調査データを恣意的にいじくるのは、もはや日本のお家芸と言っていい。

原発にしてもそうだし、就職内定率にしてもそうだし、家電や自動車の性能表にしてもそうだし・・・
全部、実態と離れた統計の取り方をして、美しく見せようと必死だ。

派遣とパートが多そうだな・・・

90%決まってるなら決まってないやつに問題があるだけだろ
就職氷河期()

そもそも大学全入時代＋ゆとり、クズみたいな人材だらけだろ

就職を希望していないあとの二十万人はどこにいったんだ？

>>17
進学だろ

>>6
ばーかばーか♪

> ３７万人が就職を希望したが、うち３万３千人が就職できなかったと見られる

内定率の分母は３７万人で計算していないだろうよ

今春卒業した大学生の就職率は４月１日現在で前年同期比０・７ポイント減の９１・１％で、２０００年春に並ぶ
過去最低だったことが２４日、厚生労働、文部科学両省の調査で分かった。

３月末現在の高校生の就職率は全体では改善したが、宮城県で３・３ポイント減の８７・６％、福島県で
２・４ポイント減の９３・１％と、東日本大震災の影響による深刻な状況が明らかになった。

厚労省は「就職活動の追い込み時期に震災や計画停電があり、企業の採用マインドが冷え込んだ」と分析。
震災による内定取り消しも５月１８日現在で高校生２０６人、大学生ら１３９人だった。

大学生で就職を希望しながら職を得られなかった人は推計で過去最多の約３万３千人。
就職者は３３万７千人（推計値）だった。就職率は男子９１・０％（１・０ポイント減）、女子９１・２％（０・３ポイント減）。
国公立は９３・４％（１・１ポイント減）、私立は９０・４％（０・４ポイント減）だった。

短大は大きく下落し４・３ポイント減の８４・１％。高等専門学校は１・０ポイント減の
９８・５％、専修学校は１・３ポイント減の８６・１％。

高校生の就職率は文科省の調査では、前年同期比１・６ポイント増の９３・２％（就職者は約１７万人）と改善した。
男子は９５・１％（１・０ポイント増）、女子は９０・６％（２・４ポイント増）。

高校生の都道府県別の最高は福井の９９・５％。石川９９・３％、富山９９・２％が続いた。最も低いのは
沖縄の８２・６％で、次いで北海道８４・８％、千葉８６・７％、宮城８７・６％など。

大学や短大などは全国１１２校を抽出したが、被災地の６校のデータが得られず、いずれも暫定値。
高校は就職希望の全生徒が対象だが、震災で岩手の５校、福島の５校が調査できなかった。

http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052401000160.html

実際18万くらいは即就職じゃないよ
これは正しい

＞大学や短大などは全国１１２校を抽出
＞大学や短大などは全国１１２校を抽出
＞大学や短大などは全国１１２校を抽出
＞大学や短大などは全国１１２校を抽出
＞大学や短大などは全国１１２校を抽出
＞大学や短大などは全国１１２校を抽出
＞大学や短大などは全国１１２校を抽出
＞大学や短大などは全国１１２校を抽出
＞大学や短大などは全国１１２校を抽出
＞大学や短大などは全国１１２校を抽出
＞大学や短大などは全国１１２校を抽出
＞大学や短大などは全国１１２校を抽出

大卒で二十万人もどこに進学するんだ

分母弄って遊んでるだけだな

俺んとこはバイトでも就職したことにされてたな

元記事書いた奴は最低

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
≡≡//≡≡///≡≡≡≡≡三三三三
/////三三////三三三三///三三三三
////二二/////二二二/////二二二二
//──///////──///////────
ミミ　　　　　　　　　　(彡　　　　　　　ミミミ
　　　　　　　　　　　（ﾐ
　　　　　　　　　　［］　　　　　　　　　ーﾐﾐﾐ
ﾐﾐﾐ　　　　　　　 :［:::］
　　　　　　　‖［{iiiiiiiii}］‖　　　　　〜〜ー
　　　　　　┌TTTTTTTT┐
　　　　　　|=＝＝＝＝＝=|
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───ーヽーーーーーー/ー─────
二ヘ　　　//　　ﾐﾐﾐ　　　ﾐﾐゝ　ﾍヘ
≡≡　　ﾐﾐ　　　　ﾐ　　　　ﾐﾐﾐ≡　　ヘヘ
こうして新卒たちの長い就活・・・・・・
狂気と策略の交差する1年余が終わった
乗り込んだ参加者37万人のうち3万3千名が春の就活及び
その後の秋冬採用でも内定に至らずエスポワールに呑み込まれ消えた・・・・
彼らの人間としての人生は閉じた
ここから先は悲惨の一語

毎回思うんだけど全大学や短大とかなんで調査対象にしないの？

2chの失業率は40%越えなのに、この数字はおかしい。

スマフォもねつ造くさい

>>29
数字が下がるということは役人と政治家の評価が下がるということ
だから偏差値の高い国公立だけを抽出する
この数字には派遣や契約社員にバイトといった非正規雇用も含めてるから
実際の正社員就職率は５０％くらい
しかもその５０％の中の半分くらいは回転率の高いサービス業

若年層の半分が非正規とも言われてる今バブル崩壊前に就職した世代が
定年を迎えたらこの国はいったいどうなるのかと…

>>20
37x(1-0.91)=3.3

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011052400103
大卒就職率は９１．１％＝過去最低の９９年度と並ぶ−高卒内定率は微増・文科省調査

文部科学省と厚生労働省は２４日、今春の大学新卒者の４月１日現在の就職率が
前年度比０．７ポイント減の９１．１％（暫定値）と発表した。
東日本大震災で被害を受けた学校は未集計だが、就職氷河期の１９９９年度と並び過去最低となった。
高校新卒者の内定率は文科省の調査（３月末現在）で１．６ポイント増の９３．２％だった。

高木義明文科相は２４日の閣議後会見で、「非常に厳しい結果だ」とした上で、
「大震災で内定取り消しも一部見られ、連携して（被災地の）中小企業支援に努めたい」と述べた。

両省は国公私立の大学、短大、高等専門学校から２０１０年度の卒業生６２５０人を抽出。
就職希望者のうち、４月１日に就職していた割合を集計した。

このうち大学新卒者の統計では、自動車産業が集まる中部地方が過去最低の８９％。
女子は全体で前年度比０．３ポイントの減となった。
調査では、就職希望の大学生約３万３０００人が職を得ていないと推定している。

高校新卒者の調査は全員が対象。内定率は男子が前年度比１ポイント増の９５．１％、
女子が２．４ポイント増の９０．６％だった。
（2011/05/24-10:26）

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110524ax02g.jpg

Ｆランの就職内定率が９９パーセントと同じからくりだろ
実際は６割ぐらいかな
しかも、どうせすぐ辞める人ばっかだしさ

>>32
なぜ112かってのは全国からまんべんなく抽出するもんだからだ
別にわざわざ偏差値高い大学選んだわけじゃない

後、実際相当数は院に行くよ。理系では半数くらいはいくのでは？

それに50%というのはさすがに低すぎる
うちの大学でも９３%くらいと発表があった
自分の周りも９割くらいだわ

役人は失業率といい数字マジック大好きだな

大学院への進学率は6%しかないぞ

残りはどこいくの？

全入時代によりFラン大学とバカ大学生の数が大幅に増えているので
内定率が下がるのは当たり前
それでも90％もあるのが凄い
今の大学生の半分は一昔前なら高卒のレベル
高卒での就職先がないから大学に行くが、所詮バカなので就職できない

>>39
こういう馬鹿ってどこから出てくるんだ？

>40
バカはお前

クラスに40人中、非童貞非処女志望者20人、1年後　18/20

よってこのクラスは非童貞非処女率90％と認定　ペッティング3名含む

2chの住人の失業率も5〜10％くらいでしょ。
就職を希望しなければ失業者にカウントされないのだから。

102 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[] 投稿日：2011/05/24(火) 11:20:19.00 ID:kWCfZejy0
大学院への進学率みっけ、平成21年度で12.2%
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2009/08/06/1282571_11.pdf

就職希望者ではない18万人のうち12.2%は約2万2000人
18万人-2.2万人 = 15.8万人
この15.8万人はどこに行ったんですか？＾＾

10月から3月にかけて一気に跳ね上がる不思議な内定率

大卒でこれだったら、高卒や専門学校卒はもっと厳しいだろうな・・・・。

大学卒業生は約５５万５千人。
３７万人が就職を希望したが、うち３万３千人が就職できなかった///

必殺！分母減らしの術！

この内定率は有名大学だけだからあてにならん
俺の地元、私立なんて正社員内定なら５割切ってるよ

>>44
>この15.8万人はどこに行ったんですか？＾＾

下記のサイトが参考ｎなると思う。

博士の１００人住む村
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

就職を希望しなかった１８万５千人は何処に逝ってしまったのでしょうか？

最高学位まで教育し、何もさせずに潰す国日本

院に行けるのもそうは多くないしなぁ

55万人のうちの4割近い20万人が就職しないってのを考えると
かなり酷い社会の有り様とも思えても来る

>>33
就職希望者（分母）が常に一定ではないが就職内定率

>>50
結婚
ニート
自営

771 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[] 投稿日：2011/05/24(火) 11:33:33.47 ID:kWCfZejy0
>>767
数字マジックでつよ＾ｑ＾
その計算式では就職希望者で無い人を分母から除外してるだろ
33.7 / 37 = 91.108・・・%
しかしながら就職希望者で無い18万人の内大学院への進学は12.2%
18万人のうち12.2%は約2万2000人、そして18万人-2.2万人 = 15.8万人
15.8万人が計算式に組み込まれていないわけでつね
仮にさっきの計算式に組み込むと33.7 / 52.8 = 63.825・・・%
つまり実際に就職（非正規雇用を含む）出来たのは全体の6割ということだね

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。

これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

残りの9%はフリーターか就留か…

で、その残り9%がニート集団のν速民になると言う定説

毎年、大卒者の６万人前後が足取りが掴めないらしい
おまけに離職率もかなり高いし

まー、転勤ばっかで疲れたんだろうな

最近の6割くらいはバカでも受かるような大学だからな

それで9割なら上出来(´・ω・｀)

>>57
フリーターも就職率に含まれてるんじゃね

>>57
>>55をよく読め約20万人だ＾ｑ＾

>>60
そのバカ大学が含まれてると思ってんのか？
>>21

なんでのかんでも国や政府の責任かよ？
就職まで見越した学部学科にいかないからｗ

残りは神様に空中携挙されたんだよ

小泉時代に統計の仕方変えたんだよ
それまで60％台だった就職率がいきなり90％台に変わって笑ったけど

ゆとり世代なのに就職率が9割もあれば十分だろ

ゆとり親はバブル世代
団塊→氷河期と見事に日本は貧困化したけど
それ以上の貧困化がこれから起こる

ドイツやフランスだと24歳以下の失業率は20パーセント前後で推移してるから
日本は恵まれてるほうだろ

これから製造業関係中心にどうなるかわからんわな

10月頃は6割とかだから取り合えずどこでも良いから入った奴が多いんだろう

大卒の数を、バブル時代の頃と同じぐらいに絞れば、内定率も上がるだろうに。

実は人権や労働環境のまともな会社に入社できる
大卒の割合は3分の1程度。

残りはブラック、零細、水商売、等へ流れる。

>>66　その辺もうちょっと詳しく

>>55の訂正、計算式が間違ってたみたいスマン
55万人 * 12.2%　= 6.71万人
18万人- 6.71万人 = 11.29万人
33.7 / 48.29 = 約69%

おれ人から頭いいねって言われる大学出たんだけど
就職率めちゃくちゃ悪かったぞ

これは就活を３月までやったやつの話
２月にあきらめたら分母からはずされる

>>76
下手な国公立より実学に力入れてる
歴史の長い私大の方が就職いいよな

つーか就職率なんて学部によるんじゃね
学部別で出してよ

大学の数

1920年  20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
大学生数は1985年に185万人だったが、2009年には285万人と100万人も増えたのだ。 
もし、92年以降に大学を増さなかったと仮定してシミュレーションすると、
2010年3月の卒業生の就職率はなんと『75.1％』だったことになる。 
これは、直近のピークである2008年3月卒の69.9％を大きく上回る。 
大手狙いなら高卒時(4年前は高卒新卒求人も回復していた)に入るべきだったのだ。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←世界一の好景気時代
・
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難 
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人 
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人 
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録 
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人 
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人 
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒) 
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気 
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り


【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！ 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加  
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！ 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる 
・授業時間削減(小学時から週休２日) 
・授業内容も削減(円周率３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞) 
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている 
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易 
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い
 (求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)

卒業後１年ブランクがあるだけで不採用にするのはいい加減にやめろよ。

だが企業側も社会側もそれが「公平で平等で合理的」と思われている。

世界的に見れば、卒業前にこれだけ内定率が高いのは異常ｗ
正社員ならなんでもいいといのでなく、もうちょっとじっくり
選べばいいのに。

どんな数字マジックを使っても91％は納得いかないなぁ。
近所の大学の話を聞いていても文系2割とかなんとか・・

>>85
正社員なら何でもいいという形で、卒業間際にパチ屋の店員とか販売の仕事とか
誰でも採用される仕事に就いているんじゃないの？

「内定率68%」に対するアメリカの反応

http://takutsubu.dreamlog.jp/archives/1598416.html

>>85
就職できないと卒業延期だろ

・「就職先が決まらないまま卒業する」ってそんなに問題なのか？いつの間にか神が禁止したのかな。

・↑おまけに、まだ卒業してない人々の話なんだから笑うしかない。
まあ、これは卒業資格が与えられる前に仕事を与えられるのが当然という国の話題だからな。

>>89
日本じゃ新卒以外は人間扱いされないからな

これ、例の2010年の就職浪人10万人は入ってないんでしょ？

日本って気付いてみれば、時代遅れの変な制度
ばかり残っているなｗ

大学だけで778校あるぞw
http://hp.univlabo.com/data/jinkou/daigaku-suu---daigakusei-suu-2010-monbu-kagaku-shou

>大学や短大などは全国１１２校を抽出
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これ酷過ぎる。大卒の就職内定率のデータとして正確ではないし適切ではないし参考にならない。
役人は何を考えてんだよ。税金で働いでんだからコレくらいのデータ集めて公表するくらい簡単だろ。
恐らく、内定率50%切ってるだろうね。

>>82
>少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる

それは週6日制・反ゆとり堅持の私立中高一貫校に行くお金もかけてもらえるということだけどな。
2人産んでゆとり公立に行くより、1人だけ産んできちんとした教育を受けてくれる私立に行くという
選択肢を選んだ親も多いぞ。

文部科学省って年間20ミリsvが
安全と言ってるとこだろう。

数字は多分、改ざんされてる。

>>36
大学院進学者数は近年増え続けているとはいえ、
22歳時点で大学院進学するのは22年度で4.2万人（留学生含む）

あと大学生就職内定率調査の対象校内訳は
国立大学21校、公立大学 3校、私立大学38校で調査開始以来ずっと固定されてる。
まんべんなく調査してたら主に私立大の増加によって
大学数の国公私の比率が変わってるのに、調査対象数が固定されているのはおかしい

明治だけど七割ぐらいだぞ

うちの地元の私立理系は
就職率98％だったな。１学年２０００人しかいないが。

9割以上なら上出来じゃん！

【西武鉄道が脱税マネーを
足利銀行に隠していて、
経営者オールチェンジ間近い！
就職は慎重に！】

読売新聞社

全部調べろよ

一番平等で簡単なのは卒業見込みでの就職活動を禁止にする事だよ。

この数字はもう一つ除外している項目がある
就職留年した連中だ
今年は相当いたんじゃないのか?

新卒逃したら人生ほぼ失敗

>>44
天使の取り分です。

2003年F乱卒だけど底辺は就職活動をしていない（してても内定でない人）は
分母から消されて発表。日東駒専あたりなら内定率50％でも不思議じゃないよ。
友達には189社落ち続けたやつもいる。

F乱は流通小売・飲食除いたまともな大手は無理だが、転職だと入れる不思議。
今は大手保険会社、本社内勤で社畜ですｗ
結局ブラックｗｗｗｗ進歩がないな俺と思う。

いわゆるブラック非正規でも、就職は就職だからな。

母数には「就職の意思のないもの」は除外されます

まず院進を引きます。
就留を引きます。
フリーターになるものを引きます。
家事手伝いを引きます。
意思はあるが就活してないものを引きます。
ニートを引きます。

結局母数に残るのは
・内定を得て卒業するもの
・3月31日過ぎまでアルバイトもせず就活を続けているもの
の二通りしかありません。

この割合が90%ということです

とはいっても周りの同級生や大学の友人などはみな正社員だけどな

この動画を見つけた、元気になった
http://www.youtube.com/watch?v=5r_5I23PmFE

２０００年の時と比べても
正社員の比率がすごく下がってるだろうから
内訳もきちんと調べて発表しろよ

そうじゃなければなんの意味もないよこんな指標

日本の統計は数遊び

>>69
ドイツやフランスは職にありつけたら（日本に比べて）労働環境が無茶苦茶いいし、
新卒社会でもないから、２４歳で無職、ということそのものの危機感が日本とは違うだろ。

2ちゃんねるだと無職多そうにみえる錯覚

そもそも子供の数が減っているから新卒の就職率があがるの当たり前
高卒見てみ年々上がっているから
それだけ少子化が進んでいる
俺は30だがそのころに比べても公立高校の定員とかみても減っているからな。

俺かは会社経営しているけどとにかく若ければ若い奴ほしいのさ
洗脳しやすいから
同じ30代だとクセある奴とか多いだろ。

俺の予想として原発の問題があるから
大手など除いて今後海外から採用取りずらくなり日本人にシフトするから
採用はそう落ちないと思う。

採るだった変換ミス。。

就職あきらめて、専門に行くヤツや、留年するやつを母集団から抜いてるだろ。
役所は結論ありきで統計をとるからな。

>>93
正確なデータがなきゃ適切な政策も打ち出せないし、政治主導で官僚のやり方を変えていったほうがいいんだけど
民主党政権になってから内定率が下がったといわれたくないからやらないだろうね

意外と高いなと思った。

>>106
>>107も言ってるけど就職と本来正社員、正職員に就くことをいうのだから
非正規はカウントしてないんじゃね？
派遣やパート、アルバイトはフリータ扱いだった気がする。

そもそも、全数調査ではないということを、どれだけの人が知っているのだろう。
1割にも満たない、恣意的とも言えるようななサンプル調査だ。

>東日本大震災で被害の大きかった東北地方の大学は調査対象に含まれておらず、

というのも東北大だろうね。

>>119
いわゆる正社員登用ありの非正規は入ってる。
もちろんほとんどが正社員にはならないが。

原発事故を通して、この国の「大本営発表体質」は知れ渡ったはずだが、大卒調査でも情けないやり口。

全数調査じゃなくても90％超えてるのだから、想像を超えた氷河期では
無かったということだな。俺も安心。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/11/1299235.htm
1）調査依頼先
設置者・地域の別等を考慮し、文部科学省・厚生労働省において抽出。
国立大学 21校
公立大学 3校
私立大学 38校
短期大学 20校
高等専門学校 10校
専修学校 20校
合計 112校

2）調査対象人員
6,250人

日本の大学数
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2009/08/07/1282495_3_1.xls
　国立 86
　公立 92
　私立 595
　計 793校

馬鹿が一杯の私立は、ほとんどスルーだな。
全数調査をやれば、7割にも届くまい。

今の時期に聞いた就職希望者だから
就活ミスって進学組とか就留組とか入ってないでしょ

>>123
全数調査じゃなくても90％超えてるのだから
と、書いてあるがどういう意味？大学生四年生全体を分母にしたら内定率９０％は間違いなく割ると思おうんだが

去年も内定率9割で就職率は6割ｗ
大本営発表など真に受けてはならない
http://www.youtube.com/watch?v=SwZgczmgAGs&

ミズーリ州で大竜巻、116人死亡400人負傷
http://www.youtube.com/watch?v=6ezPdzreNiU

調査大学の数こそ1割以上ありそうだが、内容は予想より酷かったな・・・

平成22年度「大学等卒業者の就職状況調査」
〜大学卒業者の就職率は過去最悪の更新を回避、平成23年４月１日現在暫定値〜
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001cww6.html

>調査対象は、全国の大学、短期大学、高等専門学校、専修学校の中から、設置者や地域などを考慮して抽出した112校、6,250人です（※１）。
だから、>>124のままかい。隠蔽体質も「公表すれば学校に迷惑が」と言い逃れがきいてしまうのかね。

去年
就職内定率京都大卒40%短大卒14%トータル３７．５％
http://www.youtube.com/watch?v=PjrenfdcMx0

・・・戦時の大本営も真っ青ってか。
至るところ崩壊している構図を無理やり取繕っているだけ・・・

>>127
そのままだよ。

>>130
これでもまだ水増しありそうなくらい

55.5万人全員が就職を希望したと仮定して、37万人が就職したとしたら

37 / 55.5 = 0.666666667

失業率33.3パーセント。記事のとおりでも失業率8.9パーセントでひどいけどね。

有名国立や名門私立、そんな連中から調査しても9割・・・というのは驚きだ。
三流大まで全部回れば5割台かもな。

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　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
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　　　　／ 　 　 　 　 　　　ヽ ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ
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http://ecx.images-amazon.com/images/I/61OYZXqQSDL._SS500_.jpg

抽出の配分がひどいな。

【原発事故】 情報隠蔽で世界の孤児になりつつある日本　もはやチェルノブイリ当時のソ連以下かも…上杉隆★２　

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/05/21(土) 17:45:14.73 ID:???0
★情報隠蔽で世界の孤児になりつつある日本。もはやチェルノブイリ当時のソ連以下かもしれない

　3月の福島第一原発の事故以来、世界が日本の「敵」になりはじめている。（中略）

●ＧＰの海洋調査“完全拒否”の国はいまのところ世界中で日本だけ

「過去にグリーンピースの海洋調査を断ったのは、私の把握している限り、インドネシア一ヵ国だけです。
ただ、その際、インドネシアのメディアがグリーンピースの調査を断った政府に対して批判的な報道を開始し、
調査をさせろという世論が沸き起こり、一ヵ月後にはインドネシア政府も撤回して、最終的には調査ができました。
だから、完全に拒否となると世界で日本が初めてということになるかもしれません」
　先週、日本政府はグリーンピースの海洋調査を断っている。すでにグリーンピースの調査船は日本を離れた。
政府はまたしても情報公開のチャンスを逃したのだ。
　その代わりに日本政府は、魚の「頭」と「内臓」と「骨」を除くという世界でも類を見ない
奇妙な調査方法の結果を示して、安全性をアピールしている。
　過去、インドネシアで起きた世論のうねりを日本で期待することはあまりに馬鹿げている。
なにしろ本来ならば、情報公開を求める側のメディア自身が隠蔽に加担し、グリーンピースの調査活動を無視してきたからである。
　また、日本政府によるその種の国際社会のルール無視は、ＷＨＯ、ＩＡＥＡでも当てはまる傾向だ。（中略）

今年の就職戦線はマジで厳しかったと思うよ。

うちも既存ポストの交代要員と即戦力になる専門卒を採用しただけで、
時間を掛けて育成する対象の幹部候補は一人も採らなかった。

ここまで景気が悪いと採る余裕がない。

統計の取り方が詐欺まがい
失業率も詐欺まがいだし

>>140
まさしく。

そもそも志望動機や自己PRすら言えない奴が多過ぎ。
どうしようもないから落としたが。

そういった学生を分母に入れてるだろ、絶対。

>>132
説明出来ない言葉を使うんじゃない、学生か？

どうしょうもない会社にはどうしょうもない学生が集まる

これ真理

Fランク文系より高専や技術系専門の方が就職しやすい

日本経済メルトダウンの危機！大前研一　家計と個人消費の現状
http://www.youtube.com/watch?v=vDtbsQXrqAE

欧州に大卒の就職率が50%切ってる国なかったっけ？

大学生っていっても中学レベルの学力で止まってるようなレベルのもいるよね

>>146
卒業時ならどこの国も５０％未満だろ。新卒一括採用じゃないんだから。

*************【　急　募！！ 】*************
仕事内容　：　溜まり水処理・軽作業（こぼれた水を汲むなど簡単な軽作業です）
期　 　 間　：　5月１日〜　　（長期勤務大歓迎！）
勤　務　地 ：　福島県大熊町、双葉町

給　 　 与　：　日給1.5〜20万　（結果に応じてボーナスあり）
　 　 　 　 　 　 各種保険、厚生年金、医療費補助制度有
　 　 　 　 　 　 交通費、制服等支給、昇給有

採用条件　：　年齢無制限
　　　　　 ＿
　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　／　タ　　　　　　{!!! _ヽ､　　　　 新卒・専門卒歓迎！！
　　/　　ﾉ　　　　　　　 ~ `､　 ＼　　　 第二新卒大歓迎！
　　`､ 　`ヽ、　∧＿∧　, ‐'`, 　ﾉ　　　大学院卒も歓迎します！
　　　＼　　`ヽ(´･ω･｀)"　.ノ／　　 　 職歴・資格のない方！
　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　 　 　 　 他では経験できない貴重な体験がしたい方！
　　　　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　 　 　 　 日本国民の役に立つ仕事です！！
　　　　　　`､` -‐´;｀ーｲ　　　　　　 　 ※ごくまれに放射線を浴びることもあります。

「調査対象の大学数、国立の1.5倍だけ私立を入れておけば、違和感を持たれないだろう」とでも思ったのだろうか。

私立が6倍ある現実からは、何らかの説明抜きにはありえない”選別”

大本営発表は21世紀になっても健在ですね。。

名門校にもどうでもいい学科が足を引っ張ってるんだろうなｗｗ
相当勉強したい奴以外文系に進むと学校のお荷物

女子大生は就活頑張るよりも婚活頑張った方が合理的
一流企業の社員から引く手あまただぞ

大学ごとの内定率表ってないの？

18歳人口　大学定員数 
1989年　　191.8万　　48万 
1990年　　196.4万　　49万 
1991年　　200.2万　　52万 
1992年　　196.6万　　54万 
1993年　　186.9万　　55万 
1994年　　178.3万　　56万 
1995年　　169.8万　　57万 
1996年　　165.3万　　58万 
1997年　　158.9万　　59万 
1998年　　155.1万　　59万 
1999年　　149.0万　　59万 
2000年　　147.8万　　60万 
2001年　　149.4万　　60万 
2002年　　149.0万　　61万 
2003年　　146.3万　　60万 
2004年　　141.1万　　60万 
2005年　　138.8万　　60万 
2006年　　134.7万　　60万 
2007年　　130.2万　　60万 
2008年　　121.6万　　60万 
2009年　　124.5万　　60万 
2010年　　121.2万　　60万 
2011年　　119.0万　　60万

理系も芝浦工大、東京電機大、工学院、神奈川工大みたいなのは
イギリスで１９９２年に大学に昇格したポリテックみたいなもので
大学ではない。まあその辺の大学は世界ランクに全く登場しないよｗ


http://www.moveonnet.eu/directory/institution?id=JPTOKYO04

日本の大学は国際的には上位１０％ぐらいまでが大学認められている。
それ以外は大学ではない。

これ昨日の日経夕刊かなんかに１１７校、６千人で統計とったとか書いてあったぞ
ひどいだろ

これ日経に１１２校、約６５００人で試算を出したって書いてあったけど
こんなんでいいのか？統計学わからんけどさ

間違えてかえる前のも送ってた

ＯＥＣＤ幸福度指標：治安良くても…「仕事・生活の調和」日本低く

日本は「教育」では成人の９割近くが高校卒業レベルの学歴を持ち、
８・８と高い一方、「生活満足度」は４・５、「収入」は３・７にと
どまった。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110525ddm008020028000c.html

いや日本の高校は誰でも卒業できるだけだから。欧州だと高校卒業試験が
あったり、アメリカでも高校の中退率は高い。

91のうち何割がブラック会社？

>>161
まぁ日本の高校中退は素行不良が原因の中退が殆どだからな。
単に成績不振の場合だけでは、日本では学年末試験の後に形だけの追試を受けさせて、
合格させるという形で、結局進級・卒業させるからな。

こういう調査ってランダム抽出なら問題ないけど
確実に就職実績上位校を選んでやってるだろこれ

６０００人ぐらいで５０万人の結果を出してるからなあ

でも海外なら専攻に関係のある仕事じゃないとみと認められないから
押し込みにくいけど、日本なら専攻に関係なく、
パチ屋、外食、飛び込み営業、販売員、工員、タクシー運ちゃん
とか押し込めば就職率ぐらい１００％近く行くだろ。
大学卒の仕事じゃなかったですねｗ

イギリス大卒は中国で就活
http://www.youtube.com/watch?v=HcpWHUsjUP0

日本の馬鹿大卒も中国へ逝け

本来教育とは↓こういうことを教えたうえで教育すべきだと思うぞ

http://tibetdesu.web.fc2.com/kibisii.htm

データ捏造しまくりだろ。
就職逃した人は除外されるから。

女はカウントされてないからー
ざんねーーーーん
内定９割でも過去最低ｗ
斬りーーーーーーーーーー

おれ大卒でバイトしてるけど大卒なのは俺しかいないぜ？

大学の数を８割にした方が良いと思う。
偏差値５０以下の大学は全廃した方が国益になる。

偏差値５０を切るカス大学を大学だとカウントしなければ、普通に１００％だろ。

▼▼▼ 注意喚起 ブラック企業 ▼▼▼

ベ イカレ ント・コンサ ルティングは、新卒内定者退職強要、
非稼動(内勤社員)に対する嫌がらせ、産業スパイ行為を
恒常的に行う反社会的企業です。

▲▲▲ 入社厳禁 人生台無し ▲▲▲

自己責任、努力不足、甘え

数字マジックって凄いね
底辺大学の就職率に下駄を履かせるのと同じ感じかな

【20歳までの】累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒)　13.39%
-昭和24年生まれ(72卒)　10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒)　2.97%
-昭和42年生まれ(90卒)　2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒)　1.71%
-昭和53年生まれ(01卒)　1.46%
-昭和56年生まれ(04卒)　1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒)　0.93%
-平成元年生まれ(12卒)　0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒)　0.89%

＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm

ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

偏差値58以下の大学や学部は全廃すればいいんだよ

今、日本に必要なのは安い給料でも言われたことを真摯にやれる奴
上に立つのは一部の優秀な日本人と外国人幹部でいい

偏差値馬鹿の暗記機械東大文系出の白痴はどうにもならん
東大卒無職官僚殺害ネットで予告し逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=XT4I8HkMEy4

９１％の中にはアルバイトも含まれるの？

９１％は東大早稲田上智慶応の上位６５００人だけ
アホ大学はカウントされないwww

俺高校偏差値65だったのに大学いかなかった、てかいけなかった…
高校の偏差値て大したことないんだな

こういう実態にそぐわない調査に税金を使うの止めてほしい

公務員になるやつは就活してねーんじゃねーの

ほんと、税金の無駄遣いだわ。税金で対外的にハッタリかましているようなもの。

　女が大学行くのって、東京６大クラスや宮廷を除いてムダだと思う。
へんな遊びを覚えるだけだし。昔見たいに高校でて、工場やスーパーで
いいと思うわ。

>>186
工場、スーパーは、パート主婦の職場です

日本の就活がまともだと思っている外人なんて皆無だってｗ
お前らがまともだと思っているのなら、それは洗脳されているだけ。

日本の就活って現在の日本の姿を本当に反映しているな。

ガラパゴス化している
問題があってもなかなか変えられない
非効率
硬直的

中学・高校と勉強をサボってきたから、偏差値の低い大学しか入れなかったわけで。

いまさら、就職だけがんばっても希望が通るわけ無いだろ。
怠け者のくせに、なぜか就職だけは一流企業に入りたいとか。

図々しいというか、本当に頭が悪いんだろうな。

＜ＯＥＣＤ＞日本ＧＤＰ０．９％減　１１年の予測下方修正
毎日新聞 5月25日(水)21時57分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000117-mai-bus_all

お前ら数字に騙されすぎだろ
全卒業者が５５万５千人でその内就業希望者数＝就職率の母数が３７万人
この時点で１８万５千人は新卒での就職希望してないことになる、これは全卒業者数の約３３%
つまり意味がある分からんが全卒業者数に対しての就職率を出すと約６１%となるただし、非正規も含む

偏差値５０の奴は町工場で働けばいい。
偏差値４５の奴はラインで働けばいい
偏差値４０の奴は駐車場の案内をやればいい。

こんな奴らが大学に行くことが異常

高卒に職がないからF大潰しても高卒無職が増えるだけだろ。
あと職を選ぶなって理屈はそうなんだが昔と今とではその次元が違いすぎる。
昔はしょうがないからトヨタの正社員とか
高校中退でプラプラしてるからJRとか
年配の人はこの感覚なんだろうな

ずっと昔から思ってた
よくこんだけの人間が食っていけるだけの仕事があるもんだと

>>193
雇用がないでしょ

就職者/卒業生が知りたい

仕事は選ばなければいくらでもある
しかし、仕事は人を選ぶ

>>197 34万人/５５万５千人＝約６１%

まあ、偏差値５０の中身がスカスカの大卒に、ホワイトカラーの職はない。
これは正しい。

看護婦は足りないと聞く、自衛官も募集している。農業でも若い人間はいない。

個人的には私大文系の軽量入試の偏差値はあてにならないと
思ってるんだが。

91%なら凄い多い内定率だろ
何が不満なんだよ
半分になりゃ内定率悪いと言えるが70%以上はかなり多い
100にならないと駄目なんか？
ムチャクチャ言うな

９１％の数字に意味があるんじゃなくて
過去最低という所に問題があるんだろ

だれも数字自体は信用してないよね
日本政府の発表するデータにおいて重要なのは変化の方向性

数字に騙されたら駄目だよ。一次的には欧米は日本より新卒就職は
悪いかもしれないが、経験を積んで這い上がる方法が
確立されているので、長期的に見れば日本よりも悪くない。
長期的に低賃金で働いている大卒なんて欧米ではあまりいない。

>>193
偏差値55や偏差値60、それ以上の人間については？

イギリス大卒は中国で就活
http://www.youtube.com/watch?v=HcpWHUsjUP0

例えばここに出ている人の出身大学は
Sheffieldだが、ポリテックのような世界ランクに出てこない
ウンコ大学でなく、世界ランクに出てくるまともな大学だ。
中国に行ったから、駄目になるのでなく経験を積んで２〜３年で
ステップアップして帰ってくるのだろう。

Sheffield
http://www.moveonnet.eu/directory/institution?id=GBSHEFFIE01

といっても無職はあんまりいないからな

被災して仕事うしなって５０社うけてようやく2ヶ月ちょいで仕事みつかった
３０過ぎなのに給与２０万です。まいったぜ

日本の転職は基本的にドラクエ3だからなw

正社員の仕事見つかるんだな

>>202
大学新卒の約４割は進学・浪人等の進路を選ぶ（不本意な場合も含む）。
そして、就職者は正規非正規を合わせた数。現状半数から６割が非正規。

バブル崩壊・雇用ポートフォリオ提言以前の「就職」の概念での就職率は余裕で５０％を切ってる。

>>200
看護師は女性が多いので、子育て期に離脱してしまう
いったん現場を離れると、医療現場の進歩が早く復帰できない

自衛官は本採用は狭き門
殆どが30歳で契約を切られる契約隊員

知ったかでえらそうに言うな

>>193
偏差値50って日大クラスだろ。
それくらいなら昔でも中堅〜準大手に採用されるだろ。理系ならBtoBの大手も。
お前適当に書きすぎ

こんな現実をつきつけられても親のお受験熱はかわらないのだろうなあ。

東京6大いっても所詮肉便器だし

>>200
213に追加で
農業は親族経営で子や孫が継いでくれないから人手不足とは言うけど
耕作放棄地が大量にあってもそれを他人には売ってくれない
新規の農業法人が参入したくても土地を集める段階ですごいハードル
なんども何年も交渉してようやく貸してもらえるぐらい
そんなところに一般人が入れるわけ無いだろ

>>216
お前自分の子供を肉便器にしたい？そう呼ばれたい？

>>217
その通りだね

それ以上に、水利権が一番の壁になる
土地が借りれても用水を使う権利はもっと入手困難
超高い水道水で農業せざるをえなくなる

介護は人手不足だから全員介護行ったらどうだ

コネすら効かない
それが今の就職活動だそうな・・・

就職率なんて概念は新卒一括採用やってる国しか
意味のない指標なんだよ。卒業時の就職率なんてどうでもいい。
遅かれ、早かれみんな就職するんだから。就職しないと食っていけないだろ。

>>96
こういう調査はさ、正確な数値を求めるためじゃなくて
こうあるべきという結論を裏づけするためにしてるの。
「粗製濫造された私立のアホ大は内定率が低い」が言いたいための調査じゃないってこと。

エリートの考えにも違いがあって欧米では大学の成績が
よくなければエリートにはなれないね。

Those Low Grades in College May Haunt Your Job Search

http://www.nytimes.com/2006/12/31/jobs/31gpa.html

>193
昔ならね
今の日大なんて、昔でいったら大東亜帝国以下だぞ
ホワイトカラー職に就ける底辺層だよ

偏差値５０以下の大学を全て廃止しよう。
偏差値５０を以下の馬鹿が、ホワイトカラーを目指さなければ解決する話。

多すぎる大学の数が、日本の国益を損ねている。

>>226
といってるやつの方が国益損ねてるよ。
ちょっと考えりゃ分かることが分からんのだから。

今の偏差値50以下のやつって昔の40以下だぞ。
今の40以下は昔の・・・もう該当者無しだ。そんなやつを野放しにしてどうする。
日本をヨハネスブルグにしたいのか。

>>225>>227
確かに学生の学力低下が問題になってはいるが団塊ｊｒが大げさに喧伝している程では無い。
今の学生は偏差値に関係なく語学も就職活動も２０年前の学生とは真剣味は違う。
>>225は１５年くらい前に大東亜帝国卒業したクチ？

>>226
ばーか
日本の大学は治安維持装置なんだよ
てか、失業者とかナマポ含め、
みんな大学にブチ込んじゃえば良いと思う

>228
上位層は今の学生のほうが格段に優秀なのはその通り。
だが、底辺層、これは一昔前なら大学に行けなかった人たちだが、ココがヒドイ。
所謂Ｆランね。受験勉強もせず入学できてしまうし入ってからももちろん勉強など
しない。単なるバカ。こんなのが20万人くらいいるのが今の大学生。

15年位前に卒業した団塊ｊｒも大学という名のレジャーランドを謳歌していて同じく
バカだったが、受験戦争が激しかったので基礎的学力があったのと努力する
素養があった点が今の学生と決定的に異なる。
団塊ｒの方がが上とかそんなのではなく、今の底辺学生が酷すぎるということ。

>>228
おしなべてみれば、そうなんだけど、問題になってる学力低下ってもっと深刻だよ。
上の方は昔に比べれば根性がないかな、ぐらいで済む。視野が広くて、幼い頃から
ITに慣れ親しんでいる点では昔より上かも知れない。

ところが下の方。ここが問題なんだ。
中一レベルの学力もさることながら、善悪とか感情のコントロールとか
そこまで影響されてる。訓練ゼロなやつって怖いよ。

イギリス大卒は中国で就活
http://www.youtube.com/watch?v=HcpWHUsjUP0

例えばここに出ている人の出身大学は
Sheffieldだが、ポリテックのような世界ランクに出てこない
ウンコ大学でなく、世界ランクに出てくるまともな大学
それですらイギリス国内に仕事はない
スペイン失業率２０パーセント　20代以下は40パーセント
二人に一人がプータロー

日本の就活制度＝阪神タイガースのフロントの体質やで。
硬直的（いつまでも金本桧山下柳のような老害に頼る。）
問題があるのに変えようとしない
若手を育てられない。
即戦力しか期待しない。

>>230
>>231
底辺層、Fランとひとくくりにしてるけど大学に入ってから
勉強した連中について何も触れてないのは何故？
大学に入る前の勉強しか見ていないなら
大学なんて必要ないと思うんだけどね。
極端なことを言えばFランの首席と
底辺国立大の中の底辺だとFラン首席の方がマシじゃね？

大学の授業って、簡単すぎるんだよ

>>234
出身大学名もしくは偏差値しか興味無い人がほとんどだから。
そういう評価しか出来ない人が
「１５年前の日大はＭＡＲＣＨより上だの今の日大は大東亜より・・・」
私大文系内の偏差値の序列なんか今やほとんど意味ないのにな

大学の成績って、簡単だし本読めば済むし単なる教授のオナニーだったりするのに、出席
態度や日数で成績つけられたりで、あんまアテにならないと思うけどね。それにインセン
ティブがあるアメリカとはちょっと違うな。

>>235　>>237
今は出口保証の観点からそれなりに厳しくなってるはずだが。
逆に考えると大学での成績がマトモじゃないようなやつは
大学の授業にすらついていけない、ってことだぜ？
GPA3.0未満は不採用で良いんじゃね？

>>236
結局高卒時点で採用した方がマシなのに
それをしないんだからアホだなぁ、と思うよな。
いっそ幹部候補生は高卒採用のみにして
東大入試並みの試験にすりゃもっとマトモな人材取れるんじゃね？

まあアメリカは頭がいい人から順番に上の大学に行くようになって
ないけどね。

例えばある人が５つの大学、S、A、B、C、D（レベル順）
に応募すれば、奨学金が貰えた後の、授業料支払額は
D>C>B>A>Sの可能性が大きい。Dランクで授業料は全額無料になって
Sランクでいくらか負担する事になる。従ってそれほど金持ちでない家庭は
Bで妥協したり、貧困家庭はDで妥協したりする。


まあ実際には優秀ならBレベルで授業料は全額無料になるんだが。

訂正

まあアメリカは頭がいい人から順番に上の大学に行くようになって
ないけどね。

例えばある人が５つの大学、S、A、B、C、D（レベル順）
に応募すれば、奨学金が貰えた後の、授業料支払額は
D<C<B<A<Sの可能性が大きい。Dランクで授業料は全額無料になって
Sランクでいくらか負担する事になる。従ってそれほど金持ちでない家庭は
Bで妥協したり、貧困家庭はDで妥協したりする。


まあ実際には優秀ならBレベルで授業料は全額無料になるんだが。

>>238
一学期掛けて進めるプログラミングの課題を一ヶ月で終わらせてCだったことがあるぞw　その後の
授業に出席してないのと授業毎の小テストを受けてないからとかでw 大学の授業について行けない
状況がどういうのかは分からないけど、良い成績を取ることにインセンティブが無い以上、出席簿に
毎回名前を書くことにあんまり意味がない。

>>221
分数の計算も出来ないようなアホ学生が結構いるのに９０％以上の大学生が就職出来てるけどな
10人中の9人に入れない奴って間違いなく人間的になんか欠陥がある

>>239
本当に頭がいい奴はSで奨学金貰えるけどな
ハーバードに行った日本人留学生へのインタビュー記事では全員年350-450万の奨学金を貰っていた

>>243
まあ灘トップレベルで全額もらえるかもね。北京トップレベル、
シンガポールトップレベルでハーバード落ちたぐらいだけど。

>>241
首席で授業料半額、とか無かったの？

>>242
>>90%以上
その数値を信用してる時点で人間的に欠陥があるだろ・・・。

奨学金といっても全額出るものばかりでないよ。アメリカでは
奨学金が出た後の学費をローンで借りる人が多い。そこまでする
必要のないと思った人は、ランクの落ちる大学に行く。

>>245
自分は普通の(感覚の)人だから。親が東大某学部の主席で変人だけどねw

>>243
大学生全体の話してるのに
そんなごく一部の優秀者の話をしても意味がないだろ。

優秀なやつを基準に考えていいのなら福祉なんて概念はないんじゃねーの

>>234
>>231は大学のことは一言も触れてなくて、「訓練ゼロ」の連中について言ってる。
それを見て大学のことだと、反応してしまうお前の方が問題じゃね?

>>249
ここは大卒就職内定率スレな上に、>>231からアンカー辿ったら
大学生の学力低下について話してるのは明白なんだから、
>>234が「大学のことだと、反応してしまう」のはおかしな話ではない。

>>231がレス返してる>>228は大学生について議論してるんだから
「大学のことだ、と反応する」のは当然だろ・・・。

>>250　>>251

>>231書いたのはおれだ。確かに大学生の話をしてるんだが、
>>234が「大学に入る前」と限定して受け取ってるのは理解に苦しんでる。

私立大学は国立大学の6倍あるのに、"調査対象"では1.5倍に。
何の説明も無く比率を変えているようでは、現実を反映したサンプル調査とは言えない。
レベルの高い私立に限定したかったのだろう。

入社３年で３割がやめる時代なんだから、長期的な視野にたって
学部の専攻は問わず、一から教えるというのは効率的では
ないんじゃないかな。短期間でやめる人が増えるなら、元を取るために
学部の専攻を問い、インターン経験者を雇うような即戦力型雇用にすべき
だろうし。

入社３年で３割がやめる時代という事に対して、反応は二種類あると思う。

まず一つは若者が悪い。若者がもっと我慢して長く働くようにすべきだ。
または企業が、若者が長く働けるように努力すべきだ。

これは日本で主流。
企業は、若者が悪い。若者がもっと我慢して長く働くようにすべきだと思い、
学生は、企業が、若者が長く働けるように努力すべきだと思っている。

次に、若者が短期間でやめるようになってきたのなら、企業がかわって
それに合わせろという考え。

最初の考えは、時代錯誤だしあまり期待できない。最初の考えが
日本型雇用を維持するのには大事なんだけど。２番目の考え方は、実は今まで
の日本ではあまり考えられた来なかったが、これから必要な考え方だ。
日本的雇用をやめ、グローバル水準に近づけるという事だな。つまり総合職
をやめて行き、専門職に変えていくということだろう。

>>254
正社員て制度が全部ダメにしてる。
社会保障は国や自治体で行い、公務員含めて統合。
アルバイトも正社員も不公平感無く働ける事が大事、
官民格差や不公平感が勤労意欲を下げてる。

>>254
「入社３年で３割がやめる時代」がいつから始まってると思ってる?

普通に考えると、中小企業は平均勤続年数が
大企業に比べ短いから、新卒を一から訓練するみたいな
方法は効率的でない。ではどうやって中小は元を取っているのだろうか？


これは簡単で、奴隷のように長時間労働させる事によって元を
取っている。しかし終身雇用を維持するための長時間労働なら
わかるが、中小では先ほど述べたように平均勤続年数は長くない。
ただ単に非効率な採用方法を補うための、長時間労働になっている。
これでは労働者にも何のメリットもない。中小でなくても、王●のような
所も同じである。

大本営発表　９割
実数　　　　５割

大学全入の時代に９０％とか取りすぎなレベルだろ

>>255
一億総中流の時代に育った人間の考えだ。
日本の長い歴史で、格差が減ったのは1970年から
たったの十数年間の様々な偶然が重なった幻だったんだよ。

差別によって貧困が生まれるならそれは正さなくてはいけないが、
義務教育→高校受験→大学受験→就活という
比較的公平な競争によって適正が証明されたのだから、
それに敗れたものは貧困層として生きる覚悟を持って欲しい。

そのために政府は、欧州のように食品の消費税を下げる等、
貧困層の存在を肯定した上での政策をとらないと。

>>254
待つの面倒だからこっちの方で書いとく。

「入社３年で３割がやめる時代」は今に始まったことじゃなく、何十年も前からそうだよ。
統計範囲が異なるからざっくりの推移だけど、40年前から3割ぐらい。

現役労働者が全員その時代を経験してるのに、「今の時代に合った考え方を」と
言われてもな。

>>260
学歴差別という言葉を知らないの？

>>257
昔から、入社3年で3割がやめてた、というのが分かったら君の疑問も解ける。

中小企業は中途を多く採ってるんだよ。

あとな、OJTとかジョブローテーション、ジェネラリスト養成などのキーワードも調べて、
もう一回意見を再構築してくれ。賛成も反対もしないが、それ以前に何が言いたいのか分からん。

>>262
学歴は差別条項じゃないよ。
お仕事で学歴を問題にして怒られる国があるの?
ついでに言っとくと日本は学歴による、その後の格差が最も少ない国。

>>264
採用や昇進での学歴差別が思いっきり問題になっているじゃないか。
それに差別条項って何？法律？条約？

>>265
書き方悪かったな。すまんすまん。
学歴は差別の対象じゃないってこと。
あらためて聞くけど、お仕事で学歴を問題にして怒られる国があるの?
日本以外で頼む。

>>262
すまん。俺の言いたかったのは「身分差別」だ。

だが「学歴差別」も、一億総中流時代の教育が生んだ
不思議な言葉だと思うんだ。
学歴は乱暴に言ってしまえば「努力の証」であって、
そう考えると人事が学歴で線を引くのは当然ともいえる。

重要なのは、その現実を競争の過程にある子供たちに
大人が教えてやれるかどうか、だと思う。

>>267
ほぼ同意。
努力の証というか、その人が学習してきた歴史だし、そうでなくちゃいかんわな。
採用や昇進で、職歴を基準にするのが当たり前のように、学歴を重視するのは
あたりまえだし、そうあるべきだとおもう。

頭を使う訓練を怠った世代＝ゆとりが全入できるのなら、
９割が内定するのなら素晴らしい割合だね。

低偏差値（偏差値５０程度以下）の高校生が入ることができる大学の存在がお笑いなのであって。
低偏差値が思い上がってホワイトカラーになりたいと妄言をはけば、雇用の場から拒否される低偏差値が出現するのは自明。


看護婦になれよ・介護の職に就けよ、町工場で働けよ、ラインで働けよ。
努力を怠ったから、レベルの低い大学にしか入れなかった奴らが、就職だけはホワイトカラーになりたいとか、
どんな思い上がりだ。

もちろん学歴だけが全てではない。
町工場の中で、才能を発揮し、成功する奴もいるだろうし。

ホワイトカラーになったものの、無能と弱い心が原因で、退職に追い込まれる奴もいるだろうし。

昔に比べて、大学の数が増えているから大学生が増えたんだろ。

Ｆランクの大学に行くなら、高卒の方が就職できるぞ。

中卒だと便所掃除くらいしか無いけど。

単純労働系が減っているんだから、そこをもっと知らしめないとな。
中学生くらいの子供たちに。

>>2
うちの大学では院進学が去年半数超したぞ

>>1
２００２年に始まった「ゆとり教育」
２０１０年大卒（浪人、留年無し４年で卒業）から「真性ゆとり世代」

らしいね

>>153
当ての無い就活をやめて、マナー研修やお茶や生け花とか徹底的に
やる。派遣で大企業に潜り込んで、おとなしくていい女を演じて、
出来る男をゲットした方がいいと思う。

　いかにも、遊び人風に見えると肉便器にされる危険性があるので、
結婚するまで絶対にやらしてはいけないw。

>>194
昔は「デモシカ教師」という言葉もあったしな。

昭和の時代は馬鹿が、電電公社とか国鉄、市役所に行くんだからたまらんよ。

何はともあれ男は美人の嫁さんゲットできたら勝ち組。
経済力があって性格よくてイケメンならゲットできる。
貧乏フリーターでキモヲタならブサすら近寄らん。

>>278
顔で結婚相手を選ぶのは、童貞か恋愛経験の少ない奴。
美人が抱きたければ不倫でもすればＯＫ

容姿で長い結婚生活を続けることは無理。

身分差別や学歴差別はどうってことないよ。
ほとんどの人がその差は仕方ないと思ってる。
日本が直ぐにでも止めた方がいいのは年齢差別。
新卒採用社会だと、産まれた年が一年違うだけで、就職しやすかったりしにくかったりするのは学生達もやりきれないよ。
新卒を卒業後3年迄にするとか面倒くさい事しないで、卒業見込みの就職活動を禁止すればいいと思う。

http://www.shtfplan.com/headline-news/nowhere-to-go-85-of-college-graduates-will-return-home-jobless_05242011

アメリカでは大卒の85%が職に就けない。日本の大勝利だな。

日本大勝利どころか、いろいろな意味でとばっちりが来るだろ。

学歴とかしょーもないことでピーピー言ってるのは日本と韓国だけ

>>283
そんなことない。
アメリカとオーストラリアに住んでたことあるけど、皆、自分の学歴にあった仕事をしてる。
仕事を変えたかったら、したい仕事にあった勉強をするためにまた大学に入り直す人は結構いる。

アメリカなどは、大学の数も、日本と比べて適性であり、
学歴が尊重され、所得にも反映されている。

アメリカは日本より努力が報われる社会。

>>279
ブサイク連れて歩くほうが無理だろ

>>285
昔から日本は世襲制みたいなもんだしね
目立たないけど身分差だってある
新興移民国家のアメリカとは比べるべくもない

卒業した大学の偏差値が低い、在籍している大学の偏差値が低い

これ以上明確な怠け者の証明はないよな。
勉強する時期に勉強をサボった証明そのものだから。
中学・高校で勉強をサボった＝低偏差値大学＝社会人になって仕事をさぼる。
中学高校で勉強の効率が悪かった＝低偏差値大学＝社会人になっても仕事の効率が悪い。

明確な指標だよね。【低偏差値大学＝怠け者の証明】

もちろん例外はあり、社会人になってから頭角を現す奴も少なくない。
ただ、それを短期間で調べる方法がない。
簡単な話は、大学で選択すること。


>>286
低偏差値の奴って、あるかないかでモノを考えるよな。
論理的な思考が苦手で、中間を考慮するのが苦手。
あるかないかでしか思考を組み立てることができない

>>285
努力って受験だけじゃないんだがなｗ

>>288
お前って前世紀の遺物だな

学歴通りに働くのって20年ほど前なら正しかったんだけどな
今はIT化が進んでるから事務処理能力なんざ関係ないわ

日本は典型的なイノベーションのジレンマだからな
学歴も親の経済力に比例するカースト社会になってるし終わってる

やっぱ、低偏差値の奴らってベースとなる基礎知識が足りないから、
発想がないんだよね。
インスピレーションの元となる知識の絶対量が足りない。

で、馬鹿と話すと馬鹿らしいことしか言わないんだよね。

>>293
偏差値みたいな相対論で語ってるアホが何言ってるんですか？＾＾
学歴板で吠えて来いよ

>>292
日教組や文部官僚がすすめたゆとり教育の成果だな。
所得と学歴の相関関係が強まったね。

学部や専攻で就く職業は異なるだろ
偏差値（）で判断
プークスクス

>>296
当たり前だろ。
建築学科の奴が車のエンジニアになるのか？

本当に頭が悪いんだな。

日本は身分制社会主義っていいレベルで酷い
安定志向にしがみつくしか無いから変化に対応できない
イノベーションのジレンマに嵌り衰退する

>>297
＞中学・高校で勉強をサボった＝低偏差値大学＝社会人になって仕事をさぼる。
＞中学高校で勉強の効率が悪かった＝低偏差値大学＝社会人になっても仕事の効率が悪い。

こういう事を一般論として語ってる君が頭が悪いんだよ

>>299
できもしない反論を無理にしなくて良いよ。

偏差値が高い奴の中にも馬鹿はいるけど、低偏差値で馬鹿なお前に議論など望んでないし。
絡んでくるなよ

>>1の役人が算出した数字だってアテにならない
いかに誤魔化して自分たちが逃げ切れるかしか考えてない
若者を生贄にして老害が生き延びるとかあってはならない

>>300
頭の良いって何を基準にしてるの？
でその相関データは？
お前の主観だろ

小さな会社経営してるけどやっぱ学歴は大事だわ
一流じゃなくても構わないが、真面目に勉強してたらたどり着くライン以下の奴はハズレ率高過ぎ

偏差値馬鹿は学歴板に逝ってこいカス

>>302
お前は低偏差値だろ。
その上、時々人から馬鹿だとか、めんどくさいって言われるだろ。
そういうことだよ。

ついでに。
お前は頭が良いねって俺に言われても、お前のショボイ人生は全く変化しないんだよ。

大学行ったやつなら分かるだろうが
全入時代とかどう考えてもアホだよね
半分くらいは高校までで十分

>301
その考え甘過ぎないか?
社会に出たら年齢がどうあれ競争や戦いは避けられない
喰うか喰われるかに慣れるしかないよ
上が気に入らないなら上を潰せばいいじゃない

>>303
そう言うのって仕事の配分や段取り、進め方などの
所謂マネージメント能力が無いだけじゃないか？

昔指示待ち族なんて言葉が流行ったがこれが個人の能力の問題にされてしまった
本来なら仕事の範囲が明確ではなくその責任も誰が負っているかわからない状態に
している会社側がおかしいわけで
日本は阿吽の呼吸が好きだからどうしようもないか

>308
会社は学校じゃないんだから無理して合わない奴を使う必要はないでしょ
無理やり入社させてるわけじゃあるまいし

>>306
高校を卒業したら大学入学資格が得られるってのがおかしいんだよな
センターを大学入学資格試験として８割以上取った奴だけに大学入試を受ける資格を与えるべき

低偏差値大学の奴が、自分の努力不足を棚に上げ、ホワイトカラー職からあぶれたことを涙目で嘆くスレッド


こんな喜劇を繰り返さない為にも、偏差値５０以下の大学をつぶせよ

>>256
随分前から、七五三は言われているね。
中卒七年、高卒五年、大卒三年でやめる人が多い、と。

>>281
こんなのに大本営発表で勝ちたいがための歪曲した調査、ということだな。

昔の戦争と一緒で、日本の大敗北を誤魔化しているだけ・・・

>>309
使える人間だと思って取ってるのにそうなってない理由があるわけでその一つである
マネージメントの部分で問題があるんじゃないかといってるだけだよ

>314
今は学歴で切り捨てて上手くいってるんだよ
問題ないだろ?

>>1
卒業者数が55万人で就職希望者が37万人
残りの18万人が問題。進学者数はもっと少ない
実際毎年の進学者数は７、８万人だったはず
就職率60%進学率20%それ以外20%くらいが実際のところでしょう

>>311
>>315
ここはそういうスレじゃないから学歴板にでも逝ってこい

まぁ９割は問題なくいってるわけで

民主党政権になれば、景気回復だったんじゃないんですか？
原発の情報公開もお粗末だったし、政府関係の議事録とらない件も・・・

50%を前提に対処しないといけないような状況が、91%という意図的に作られた値で覆い隠されてしまう。

要するに、文部科学省は現実に対して有効な策を打ちたくないということだ。
この国は、教育を悪くして長期的に国家を沈没させることを、黙々と遂行しているようにしか見えない。

>>281
アメリカは新卒一括採用じゃないから、その数字でも
問題ないってｗ

日本のシステムは、卒業したらすぐ入社だけど、一ヶ月も空白がないように
みんな働くなんて几帳面な人間が作った制度だという感じがするよ。

でも制度的には、あそびがない制度なので欠陥だろうな。例外のない規則はないと
いう英語のことわざがあるが正しくないね。新卒一括採用は例外のない
規則だからなｗ　イギリスなどではギャップイヤというのがあり、一年ぐらい
仕事をしてなくても平気なんだよ。

米国の若者は通年採用され、真っ先に解雇される。
そうして職を転々とする中で、職業人としての自分のあり方を確立していくわけだ。

米国の平均勤続年数を調べてみると、２０代はかなり短く
３０代、４０代、５０代となるにつれ平均勤続年数が増加
するようになっているね。とくに２０代の頃は自分探しというか、
色々試してみる時代として見られている。

え？




9割もあんの？

マジで９わり上手くいってるのか？なんであんなにハロワ混んでるんだ。あれで失業率５％とか信じられん。

>>324
アメリカはスキル低いうちは賃金低いから、経験積むと
躊躇なく高次のポジションに転職するんでしょ。
年功序列じゃないから、ずっと同じ仕事してても賃金変わんないし。

この９割って就職を希望して卒業した人の数字だから就職諦めて公務員目指したり留年したり専門行った人は統計に含めてないんだよね

90%以上だったとは･･･就職氷河期なんて嘘じゃん

>>326
嘘に決まってんじゃん
今年の就職諦めて大学院、留年他諸々差っ引いて3月31日諦めずまで就職活動続けた人間のうち9割ってことだよ
実際は50〜60％程度だと思う

アメリカも昔は職歴が短く、転職回数が多い人間の履歴書は
ゴミ箱いきだったんだけど、会社人間の時代ではなくなったので
そのような事はなくなったな。日本はアメリカの５０年ぐらい前
を走っている。

上空８０mの放射能を測定値として公表する政府と同じやな。

前の氷河期卒だが、なんだかんだで大学の友人たちはみんな正社員になったり
公務員になったり研究者になったりして正業についてる。
文系だとブラックに行っちゃって転職何回かしてる奴もいるけど、自分の知ってる範囲で無職はまだいない。
院で不登校になって気がつくと後輩になってた先輩も、先生に押し込んでもらって正社員になってた。

諦めなければ意外とどうにかなるかも。

>>331
　太平洋戦争前、国家総動員法が出来る前までは日本も転職が多い社会だった。
Biz+でも以外と知らない人が多いんかな？

アメリカも昔は、会社に忠誠を尽くすcorporate manがもてはやされていて、
終身雇用に近いものがあった。そのような環境では、転職回数が多い人間は
会社に忠誠を尽くすという点で疑問視されていた。

>>229
・早稲田集団レイプ
・京大集団レイプ

>>333
その書きぶりだと国立大理系に見えるが、自分たちが相当に好条件の立場にいたとは想像しないものか？

昔、肯定的に捉えられていた会社人間（corporate man, company man）
が現代では否定的な意味になっているのが興味深いね。

辞書をみてみると下記のようになっており、明らかにネガティブな意味がある。

Company Man:
1. Derogative term for an individual who dedicates himself
to his place of work at the expense of his hobbies, family,
or friends.

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=corporate%20man

>>69
日本も数字弄ってるだけで実態はそれ以上だよ
少なくとも10%台は無い

数字はそんなにいじってない
ただ失業に対して非常に厳しいだけだ

ニートは失業者にならないからねｗ就業をあきらめた人は
失業者にならないｗ

欧米では新卒一括採用じゃないから、卒業後、多くの者が
失業しているだろｗ

日本の若者失業率は、新卒一括採用のため有利に出来ているんだよ。
そんなもの比較しても意味はない。

外国なら、大学卒業後、
就職しなくて海外に遊学したり、ボランティアをしたりする人が少なくない。
二、三年後また就職に挑戦しても全然ＯＫ

社畜しか飼いたくない日本の会社は、新卒しかとらないので
度レールから外れてしまうと、二度と元には戻れない。
９０％の内定率も結構厳しいだろう。

楽天、経団連脱退を検討　社長がツイッターで表明
http://www.47news.jp/news/2011/05/post_20110528113302.html

教育側が採る価値の無い学生を社会に大量に垂れ流している状況では、一括採用の合理性もより高まる。
通年でゴミを選別するのは勘弁、というところか。
大学に行っても意味が無い人が底辺大学で貴重な時間を浪費する、この構図を放置する限り、先は暗い。

この国は大本営ではなく正確な統計を出すことから始めなければならない。「内定率の嘘」と言った記事が週刊誌に掲載されていたのはほんの数ヶ月前のことだろう。

また、やれ少し上がった下がったと反応を伺うだけでなく、政治の役割、社会政策を勘案する上で重要なことは何かを踏まえなければならない。
本来「率」より「数」遺失分の実数こそが重要のはず。あのオバマ政権でさえ就業者数が上がってこなければ政権維持は綱渡りなのだ。これはマトモな国ならばマトモな反応だと言えよう。

大手新聞社も、月末に有効求人倍率調査の結果が出るんだが何故か最近は正規限定の数字を併記しなくなった。こんなことでは駄目だ。
総務省が出す労働力調査で注目すべきなのは就業者数の増減と「年齢階級別の完全失業者数」である。ここは処方箋を書くのに性別のそれも勘案すべきだろう。

長年に亘る低成長→陽炎景気、実感なき好景気、コスト景気、格差景気→今の３０代、２０代見殺しと非正規特攻隊化で未婚少子化加速
→慢性的な需要不足（消費者物価指数が上がっても資源高などが要因で依然デフレ基調）に加え将来の生産消費の担い手不足市場シュリンク規定化
→歳入不足も招く一方で社会保障費だけ増大。

こんな馬鹿な事をもう何年もやってる。大胆な変革が必要だと気づかないか？

日本の財政改革は悠長なペース＝フィッチ
2011年 05月 28日 05:11 JST

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21409620110527

「評論知」と「実践知」
http://news.livedoor.com/article/detail/4663188/

> 評論的な論調は、第三者的に、「あの教育が良くない」「これが問題だ」と批判、評論する手法である。
> これは、読んでいて面白い点はあるが、実際に事を行う者には示唆を与えない。
> なぜならば、僕らが知りたいのは、「どうすれば良いのか？」に向かう議論であって、何が良いとか悪いとかではないからだ。
> 学者的、あるいは批評家的なアプローチでは、えてしてリアリティを欠き、観念的になってしまい、参考にならないケースが多い。

> 高校までの教育は、論理展開力、数学的能力、言語処理能力に主眼が置かれるが、大学からの高等教育は、
> 正解が無い世界で最善の解を求める手法を学ぶ。社会には、正解などないのだ。この複雑多岐な社会の中で、自らの頭で考え、
> 自分なりの正解を求める手法を学ぶのが、高等教育である。

>>346
でも高卒の時に就職しようと思っても就職がなかった人が
就職の先延ばしをしているからな。あほ大学生を減らしても、
現状ではあほ高卒が増えるだけなので何も変わらないよ。

本来の高等教育を遂行できない大学が、日本では完全に多数派になっているな。

「少子化だから大学全入」など有り得ない。大学は入学枠を絞るべきで、そこで学べない人間には
高等教育を受けた人材を支えられるだけの、より現場寄りの技術と知識を叩き込むべきだろう。

臨時のような職、目的無きなき学業に居座り、”問題を先送り”した人間の末路は悲惨だ。

・カネよりも重い”時間”をムダにしてしまう
　‥若き日の時間は特に重い。一般には”伸び代”の根源とみなされる。

・時間の重みの分だけ増大する”期待値”に全く見合わなくなる
　‥期待値の小さいうちに動けばまだ何とかなったかもしれない。ピンポイント能力に期待する企業は少ない。

時間をムダにし、伸び代を失い、期待値にもそぐわない・・・これでどうしてまともな定職に就けようか。

Fランク大学の電車広告見かけるけど、わけのわからん
詐欺っぽい学部名多い。

>>351
私大は経営に関わってくるから、自主的に定員を絞ることはないと思う。

新自由主義政策も尻すぼみで終わったので、今後の日本はいかに没落する国から
資産をもぎ取っていくか（内部の人間も、外国も）
ということがますます露骨になるだろうね。逃げ切り競争の活発化だね。

＜ＯＥＣＤ＞日本ＧＤＰ０．９％減　１１年の予測下方修正
毎日新聞 5月25日(水)21時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000117-mai-bus_all

日本の格付け見通しを安定的からネガティブに変更＝フィッチ
ロイター 5月27日(金)18時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110527-00000036-reu-bus_all

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1302181973/

なんでユトリは氷河期世代たたきに走るの？
恨みに思うなら、どちらかというと、2006-2010年卒の超売り手世代じゃない？

同属嫌悪って奴だろw
てか就職できないのは自己責任だが
それが内定率や失業率など全体の指標が悪いのは政府の責任で
政府の政策が変わらない限りこの問題は解決されないのにな

>>352
だが大学にいかないと、大半の土俵にすら上がれないのも事実。

>>356
前氷河期なんてミレニアム前後を除けば今ほどの冷え込みじゃなかったし
まだまだ正社員採用の時代。
その割にはマスコミや政治とかの世間がやたら同情的。
今の学生さんからすればやってらんねーと思われても仕方ない。

30代前半氷河期も酷かったけどね。
正社員なれても赤貧とはいかなくても低い賃金が当たり前みたいな感じになってたし。

>>359
＞前氷河期なんてミレニアム前後を除けば

いやまず基本はその世代のことなんだから、除くなよ…

内定率九割で過去最低っておかしくないか？

>>354
>>私大は経営に関わってくるから、自主的に定員を絞ることはないと思う。

http://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/ref08_02.html
国立大も似たようなモンだよ。
アジアから留学生受け入れて定員埋めようとする傾向に段々なってきてるし。

te

!Mokuton

>>353
現代ライフ学部 人間文化学科

偏差値が低くせにホワイトカラーになろうなんて思いあがってるから。
己をわきまえろ、恥ずかしい奴。

私学の偏差値５０以下なんて、馬鹿の証明にしかならないだろ。
誰が雇用するんだ、こんなカス？

偏差値５０を切ったらブルカーラーがデフォだろ。

>>359
同情的じゃないぞ。無かったことにされてるじゃないか。
ゆとりの場合はやたら同情され３年新卒扱いになったり、生まれた時から手取り足取り。

５５．５万人のうち就職数３２．７万人の就職で２２．８万人が就職せずか
６割切っとるがな

>>367
底辺どころかホワイトカラーですら海外に取られているんだけどね。

>>334
戦後だってそうだよ。昔は転職が当たり前だった。大手企業でも、転職組
がそこそこいたんだよ。

安部譲二だっていろいろ職業渡り歩く中で日本航空にももぐりこんでいる。
阪神の前社長は国鉄から阪神に転職。

新卒一括になったのはバブル前後から。

海外の物は評価しないと言われても、そういうものなのかと思うよ。

内向き、ガラパゴスシンドロームというのは日本の人事に
見られる現象だから驚くべきことではない。

Slowing Japan's Galapagos Syndrome
http://www.huffingtonpost.com/devin-stewart/slowing-japans-galapagos_b_557446.html

While Japan was once a larger consumer of American degrees,
"an international degree is not as valued" in Japan, Faust is
quoted as saying in the Washington Post article. While U.S. college
degrees are becoming ever more expensive, enrollment from developing
countries India and China have nevertheless led the pack and have
risen in 2008 by 13 and 20 percent respectively.

就職者数34万人
実際の就職希望者数は50万くらいだろうから
就職率＝68%だな。
正社員だと50%あるかないかってところ。

大学卒業者555000人
就職希望者370000人
残りの185000人はどうなったのか？

去年のデータだと大学院進学は年73000人程度
今年も同じ程度であると仮定すると、残り112000人の行方は？

実は、大学のほうで、本人の知らぬ間に
「公務員希望の為、今春の就職希望せず」と、勝手に分類されてるケースが多々ある

その多くが就職できなかった者である為
112000人＋33000人＝145000人が就職できなかったと考えられる

就職率73.8％と推定
しかし、73.8％の中に契約社員や派遣社員が含まれるのは
言うまでもない

早稲田政経で一日13社面接に落ちて、その夜に高田馬場で山手に飛び込んだのがいる。 
それ位氷河期世代の就職は厳しいというより、上場企業の募集が各社ゼロだったのだよ。 
ゼロだぞ。 
前回の氷河期世代に努力が足りない、甘え、自己責任と言っておきながら 
今回の氷河期が時代が悪かったと言うのはなんでだ・・・ 

就職率過去最悪ワースト４ 

1位　2003年卒　55.1%（男性52.6%　女性58.8%） 
2位　2000年卒　55.8%（男性55.0%　女性57.1%） 
3位　2002年卒　56.9%（男性54.9%　女性60.0%） 
4位　2001年卒　57.3&（男性55.9%　女性59.6%） 

こういう数字出されるとよく考えずに見出しを信じちゃう人が本気にするよ。
それで、そこまで悪くないから、やっぱり自己責任って言われるぜ。

ていうか老人は大量にいるのにそれを支える若者に職がないってヤバく無い？だれが支えるの？

就職世界大戦
日本人大卒の相手は二枚舌３枚舌の鬼畜米英シナチョンや
http://www.youtube.com/watch?v=VyRaGGjE9To
ナルトを愛するフィンランド人に勝てる日本人は少ないやろ
東大でも底辺では無理ｗｗｗ
上位３割までやなｐｇｒ

新卒で契約社員や派遣社員なんてありえるのか？
新卒ならほとんど正社員だろ

昔なら大学まで行けなかった奴まで大卒だからなぁ
当然内定率下がるだろ。

まあ東大の内定率も５割やから
気にするなｗｗｗ

Many immigrant parents (not just those coming from Asia) come from
societies where the university that you graduate from determines the
job you will be able to get, and the job you will get on graduation
will determine the quality of your life and of your family's life
for the rest of your life. Consequently, as described by Greybeard,
they are very conscious of the ranking of schools.

However, in the US we have a lot more social mobility. Compared to
those other countries, it is unbelievably easy to change careers in
the US. We can re-start our lives as many times as we want to.
We can change majors in college. We can transfer credits from one
college to another. If we don't "get it right" the first, or second,
or third, or whatever-number-it-is time, we can start over again.

This is essentially what these immigrant parents came to the US
for - a chance to re-start. However, they are working with their
original tool set. Like the HS principal who told my college
roommate "That school must be no good, I've never heard of it.",
these parents have a limited list of schools that they've heard of,
and that their friends and family back home would recognize the
names of. If a place isn't on that list (and how many foreign
universities have you heard of?), at least if it is on someone's
list (like in the USNWR rankings) well then it must be "good".

Changing cultures is not a trivial act. There is so much that we
just don't get, and that we never will really truly get, about life
in that new environment. That these parents get as much about life
in the US as they do is a credit to them. What is unfortunate, is
that too many of them don't get just a bit more. Happydad is an
immigrant. He went to grad school in the US so his understanding of
the system here is decent, but we do have almost daily conversations
about how things work here as opposed to how they work there and
just exactly why his approach is not gonna work here. When neither
parent understands the system (this is equally true for immigrant
parents and for US parents who have never gone to college), things
will be difficult for the child who is getting ready to think about
a career and preparing to apply to college.
http://talk.collegeconfidential.com/college-search-selection/689944-why-asians-so-obsessed-rankings-2.html

就留も多いだろうから、ドンドン悪くなるな。

>>359
逆だという感じがするが。
昔はまだ、世間が実感してなかった。どうせ甘えや自己責任だろうと。
バブルのフリーターブームの頭のままで。
擁護も叩きもどっちもガンガンあった感じかな。

今は、自己責任だけじゃない、という認識が一般化したからな。
別に叩きはしない。でも諦めてるというか、現状を受け入れちゃったから擁護もしない。
つーか震災や原発でもうそれどこじゃない。

転職や既卒就職が一般化すればいいね。

某企業だったら生まれてから一度も勉強しないでもどんなDQNでも世界規模のメルトダウン起こしても木違い沙汰の殿様商売を微塵も譲らないで済むのにな
エネルギーあるんだから1970年代みたいに学生運動しろよ

20:名前をあたえないでください
東電社員が勉強したとかどうして思い込むんだ
あれはコネ採用のすくつだ
俺の知ってる大量の東電社員は地元では箸にも棒にもひっかからない洟すらひっかけられないDQN高卒だらけだぞ
知能は当然低いしモラルも無いし考えに芯も無い
正真正銘の三流チンピラどもがうじゃうじゃ入社している
そいつらが解雇や懲罰の無い完全年功序列制で逐次昇給昇進して更にDQN後輩を縁故採用させているのが現状
あいつらは40過ぎても50になっても根性そのままだから相当ひどいぞ
参考までにそいつらは校名だけで周りが引く中でも底辺の土木出身
自ら勉強なんて幼稚園からずっとしたことがないと言っている
地元で有名なクズ中のクズの掃き溜めの中の更に使い物にならないゴミ虫が東電に入社して管理職になってた
そいつらはコネ先も有力者と言うかヤクz

>>81
それにしても2006年から2010年の５年間は物凄い売り手市場だね。

ゆとりだバカだって言われても、
センター試験のレベルは団塊やバブルより遥かに難しくなっているし、
日本の大学進学率も海外からじゃ羨望の的

思ったんだが、
例えば、国民全員が東大入学レベルの学力を持ったとする

で、そうゆう社会になったら、一体誰が底辺と言われてる汚れ仕事をするのか？
コネで力で、強制的に就かせる社会にするのであろうか
ローテーションを組んで交替でするようになるのか
自発的にそういうポジションに就きたがるようになるのであろうか
海外の無知な人を騙して低賃金でさせるのであろうか

でも、バカな人をバカだからって搾取して食べる御飯って美味しい？

細かい波はあるけど、求人そのものは増加してるんだよね。
でも、カスのような大学が増えたせいで、内定が下がっている。


大学の数が増えたんだから、求人も増やせって話しかね？

【経済】失業者１０００万人時代突入　“隠れ失業者”も含めると失業率１０％超
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306735004/

シンガポール国立大学（ＮＵＳ）留学体験記

就職活動の違い
（１）シンガポールの学生の間で就活ってそれほど重要視されていない
（２）応募する企業も３−５社と、日本と比べ圧倒的に少ない
（３）就活期間は一カ月程度で決まるケースが多い

http://d0tsd0ts1ine.blog131.fc2.com/?mode=m&no=110

>>393
80年代までの日本と同じだがｗ

>>389
ゆとりが競争してる相手はバブルや団塊日本人ではなく、同じ世代の外国人。
バブルや団塊の頃は、外国人は競争相手じゃなかった。

>>390
入学定員がある以上無意味な問いだな。
社会の階層の上に行くか下に行くかは、相対評価で決めるしかない。
現在の東京大学入試レベルに全員が到達しても、その中で上下に分かれて入学定員内に入る奴の数は同じだ。

【経済】失業者１０００万人時代突入　“隠れ失業者”も含めると失業率１０％超★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306745865/

>>396
そーゆーことを言ったんじゃないと･･･
お花畑みたいな考えだが、
日本人皆が全てチョー頭も性格も良くなったらどうなるみたいな感じ

女こそ就職のガン細胞

シンガポール政府が採用しているリーダーとしての資質チェックの方法

（1） 分析力（現実を論理的に把握し、その重要事項に焦点を当て、原理原則を抽出する能力）
（2） 何ができるかを見極める現実感覚（ただし、pedestrian（凡俗な現実主義者）にならずに（3）に飛躍できる能力が必要）
（3） さらに何を創造できるかをイメージする創造力
（4） リーダーシップとダイナミズム
（5） 人格と（社会のために尽くしたいという）動機

WSJ紙「日本企業の高い貯蓄率と鎖国体質を政治が是正しないとデフレ脱却はできない」

http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1286468587/

政治が是正、というのが最大最高のハードルだろう

>>395
バブル期に関しては競争してたかどうかさえ怪しい。

国公立と有名私大が母集団の多数を占めるインチキデータだされてもなあ
全大学対象の労働局調査だとせいぜい６０％くらいじゃないか

役人補正はもう沢山だ・・・
失業率も算出方法がおかしいし。。

21世紀以降、日本の大学は超絶入りやすく容易に出やすい。

>>398
あなたが真理だと思い込んでる
「バカで知識の無い人が、底辺と言われてる汚れ仕事をする」という価値観は
現時点でも皆の共通理解ではないし、あなたの仮定することが起こればもっと理解されにくくなる。

おそらく、コミュ力のようなものの程度で社会的ポジションがなんとなく決まるようになるんじゃない？
今とほぼ変わらんよ。

おとぎ話はビジ板では無理。

理想郷を目指して旅に出ろ

地元のアホ高校（偏差値４０以下）のＨＰを何校かみた
現役の短大大学進学率が３０％近くある高校があることに驚いた
就職できない大学生が増えている一因ここにあろう
上位の大学ならば普通の子は普通に就職できている
本人に問題があり就職できない子はどんな上位の大学にもいる
内向きな若者が増えているときく就職できない学生が増えること合点がいく
2012年3月に卒業予定の大学生・大学院生に対する求人数は約５６万人とのこと
数年前の売り手市場に比べると厳しいがそれでも十分な数である

日本人というのは全体的に考えが古いな。昭和時代の考えを引きずる
といっても日本では異様には感じられないかもしれないが、日本以外で
冷戦時代の考えを引きずるといったらかなり異様だ。世界はもっと速く
進んでいる。

アジア大学ランキング　
http://www.chinapress.jp/events/26145/
http://www.topuniversities.com/university-rankings/asian-university-rankings/2011
4位東京大学
7位京都大学
8位大阪大学
9位東北大学
9位東京工業大学
14位名古屋大学
18位九州大学
20位北海道大学
23位筑波大学
24位慶応大学
35位神戸大学
41位広島大学
46位早稲田大学

分野別
QS Asian University Rankings 2011

【Arts and Humanities】
東大(1) 京大(4) 早稲田(12) 慶應(18) 阪大(23) 東北大(39) 筑波大(40) 名大(42) 一橋(46)

【IT & Engineering】
東大(1) 京大(4) 東工大(5) 阪大(15) 東北大(19) 名大(27) 九大(32) 早稲田(34) 慶應(39) 北大(42) 理科大(49)

【Natural Sciences】
東大(1) 京大(2) 阪大(7) 東北大(9) 東工大(10) 名大(17) 九大(22) 北大(23) 理科大(28) 筑波大(36) 早稲田(37)

【Life Sciences and Medicine】
東大(1) 京大(3) 阪大(8) 名大(18) 九大(23) 東工大(32) 理科大(33) 北大(34) 慶應(35) 筑波大(40) 東北大(44) 神戸大(47) 医科歯科(49) 早稲田(52)

アジアですら東大は４以下
名実ともにオワットルアホ大

LSEはランク内だけど一橋って世界で全く評価されていない
大学だな。どちらかというと世界ランキングは
理系の世界ランキングと思ったほうがいいよ。日本の文系は
ほぼランク外だから。

負け惜しみで言うわけじゃないけど、
東大って吸血鬼養成所でしょ？

マーチってうんこ過ぎだな。どの世界ランキングを見ても
ランク外w

http://www.moveonnet.eu/directory/institution?id=JPTOKYO02

>>409
今はAO入試とか乱発で、一般入試のほうが少数派だからな。
簡単に進学可能。そして大手病。

>>391
大卒向けの求人数は前の氷河期ピークを除くと、
リーマンショック前はバブル期並だったり、
リーマン後でもバブル期の半分以下とかにはなっていないのでまだマシだが、
高卒向けの求人数はピークからずっと激減（5分の1〜7分の1程度）したまま。
高卒＋大卒のトータルの求人数で見ると、今現在はピークの3割程度まで減ってる。

>>409
>>2012年3月に卒業予定の大学生・大学院生に対する求人数は約５６万人とのこと
>>数年前の売り手市場に比べると厳しいがそれでも十分な数である

大卒求人56万人＋高卒求人19.5万人＝75.5万人分
今現在の20歳前後の人口はおおよそ120〜130万人で推移
求人足りてる？

求人数ふえてるのか

偏差値５０以下のカス大学が激増した今。
大卒の内定率にはいみがなくなりつつあるね。

高校＋大学の内定率
あるいは
一般大学の内定率、低偏差値大学＋高卒の内定率

でないといみがなくなりつつあるね

俺は大卒だが大卒フリーターってかなり稀なのか

>>421
稀じゃないと思うけど。
コネと技術がなかった大卒はバイトか自営になるしかない感じ。
つーか、ニートがめずらしもなんともなく、ニート叩きすらも飽きてきた時代なのに、正社員以外は賎しい身分という風潮はどうにかできないんだろうかねぇ。
まぁ、正社員以外の人間が正社員にこだわる限り無理か。

理系の就職、院へ逃亡
資格、公務員浪人
自営を継ぐ等が
分母を下げる要因か？w

>>422
同一価値労働同一賃金を徹底しない限り駄目だろ
日本は基本的に仕事よりもその人間に対して金を払ってるんだから
特にそれをやらないと意識なんてかわらない

>>391
ドラゴン桜の情報を鵜呑みにするアホ来た

日本の新卒採用は海外のインターン（職業訓練）と
正規雇用が組み合わさった形だから非常に
硬直的な制度だよ。新卒採用される方は楽という反面、
それから漏れると（アウトサイダーになると）、職業的な
スキルを身に付けるのは非常に困難。

日本みたいな硬直的な制度で今まで競争力を保ってきたのが
不思議なくらいだが、もう下に下がるのみでしょ。この国は。

東西冷戦で地政学的に運が良かっただけ。制度が硬直的じゃなければ、もっと伸びたかもしれん。
周辺国の成長で自国も伸びてるシンガポールとは対象的。

この91%という数字はひどくよいように思えるが就職難なのか？

>>427
キャッチアップと文化鎖国でやってきたようなもんだからな
もう両方ぐだぐだだけど

明治維新のスタートダッシュのリード分を完全に消費しきったな。

日露戦争勝利というか、日韓併合から特におかしくなった気がするな

91%のからくり
就職希望者100人と仮定したとき
�@プレエントリーで20人落とされる→80人が就職希望者に
�Aエントリーシートなどの書類審査で半分落とされる→40人が就職希望者に
�B筆記試験・面接でさらに落とされる→30人が就職希望者に
�C30人のうちの91%が内定→27人が内定
つまり100人のうち27人しか内定はもらえていないと言うこと。
91%で過去最低とか就職氷河期と言われるのはこういうからくりがあるから。

国際競争と言う言葉はよく言われるけど、雇用も効率的に
しないと国際競争には勝てないと思うな。なぜか雇用だけは
いじらないで、ほかの面を変えようとするけど、実際、雇用が
変わらないとほかの面もあまり変えられない。雇用と相互依存
し合っている事が多いからだ。俺は日本的雇用は捨てるべきだ
と思ってる。日本的雇用がダメになってきているのは、本来
既得権側である正社員でさえ、この制度にはメリットを見い出せ
なくなって来ていることからもわかる。平均所得は下がってきて
いるし、中年でリストラされれば行き場がない。今、必死で日本的
雇用を守ろうとしている人がいるのは、この制度にメリットを見出
してるからだろうけど、３０年後にはこの制度にメリットを見い
だしてる層はかなり少なくなっているんではないかというのが俺の
予想。その頃に日本的雇用が崩れるかもしれない。

>>429
有名大学を母集団に多数組み入れて契約社員やアルバイトも計上してこの無理やり作った数字だよ
一見高く見える数字の実態はボロボロ

去年も内定率９割で就職率６割
大本営を真に受ける偏差値30は死んだほうがええ
http://www.youtube.com/watch?v=SwZgczmgAGs

ほんと大本営だよなｗ

役所ってのは数字をいじくれば問題が解決すると思ってんのかね？
それとも、国民は馬鹿だから数字で騙して安心させようと思ってんのか？
ふざけやがって

同窓会で無職なんて一人もいなかったよ 高卒でもそれなりに仕事してるよ

>>439
てか、無職じゃ同窓会行けないでしょｗ
勝ち組ばかりが集まるからね
狭い自分の周りだけを見て、まー何とかなるな･･･って思っていると
道路コンクリートの下の土砂が地下水で流れある日ドカンと崩れ落ちる様に
関係ないと思っていた自分の社会まで巻き込み崩壊する

氷河期世代の同窓会のコピペ思い出した

どかた　警備　新聞配達でも無職ではないわなｗｗｗ

>>424
賃下げ規制があってかつ年功序列賃金だから
同一賃金同一労働なんかできねえよ。
意識ではなく規制に守られた既得権益がれっきとしてあるんだよ。

>>442
どれも立派な仕事だよ

>>443
そんな事は分かってるんだが
それに既得権益が有ろうがなかろうがそれを徹底しない限り駄目だし
そうしないと意識なんてかわらんだろ

>>445
規制緩和しないと無理だって。
人件費総額は規制では変わらないので解雇規制と賃下げ規制を緩和しないで
同一賃金同一労働なんて規制を入れたら若年層のほうから大量リストラされていくだけ。

携帯電話で脳腫瘍ができるんです
http://www.youtube.com/watch?v=NUMw2z00V7M

活断層の真上にある高速増殖炉もんじゅ
10年以内プルトニウム核爆発発生確率100パーセント
ただちに廃炉しろ　売国極左日弁連所属テロリスト仙谷枝野
http://www.youtube.com/watch?v=Nqrz1JRKJcc

>>441
氷河期世代だけど同窓会に無職なんて当たり前にいるよｗ

自殺した奴だって少なくないし。

日本は仕事ができるかだけの能力だけではなく、
新卒か既卒か、男性か女性か、転職回数が多いか、
年齢は３５までかとか（新卒では＋２までか）とか
ほかの国より色々条件制限を厳しく付けているので、
求職者にとっては職業スキルを高める機会を制限される国だし、
日本全体の人的資本を高めるのに失敗している国だね。

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/

>>449
会計士、弁護士の就職浪人や受験撤退組を採用するより新卒の全くの未学習者を法務、財務、経理として育てることを選ぶもんな

>>390
自己責任唱えてる馬鹿はミクロでしかモノ見えないから
それがわからないんだよな
誰でもできる仕事は、イコール誰もやらなくていい仕事じゃない。底辺と言われる仕事にも、誰かがやらなきゃいけない仕事はたくさんある。
そういう仕事をしている人の生活が不安定で良いわけがない。

「転職で年収アップ！」はウソ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110601-00000015-zdn_mkt-ind

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

絶望老人国家日本に未来はない
http://d.hatena.ne.jp/elm200/20110602/1306963756

公務員か大企業以外
この国じゃ人間じゃないからな

差別というのが日本社会にあれば、日本人の典型的な対処方法は
差別されないように生きるということだな。欧米では差別があれば、
除去しようとする。だから日本ではデモが少ない。お上の決めたことで、
不都合があればそれを避けようとするのがこの国の人間の態度。だから
根本的には解決されてない、時代遅れの問題が山積みとなる。

>>457
言い得て妙だけど
避けることで対処することも、それを除去することで対処することもできる(できた)問題に対して
また新たにその問題自体を根本的に解決する手立てを考えようとする人は多くないわな。
気付いたのならあんたはどう「解決」するか考えなよ。。
私はどう「対処」するかを前例に則りながら考えるから

就職超氷河期【2000〜2004年卒】はどうすべきか？２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1299070097/l50

>>351
Fランク大学に行くようなやつが、そこが無くなったらもっと勉強するとでも思ってんの?
これ幸いとばかり、より勉強しなくなって、そのまま社会に出るか、引きこもるかのどちらかだ。

それから、大学院進学者も増えてるから、どんなFランク大学でも日常お目にかかることの無い
高学歴&優秀な人間がごろごろしてる。研究者浪人はすごく多くて、倍率数十倍だそうだ。
研究レベルは知らんが、教育するレベルは高い。そりゃそうだ、偏差値低い学生の方が教えるのに苦労する。

こんなことも想像できない君の方が心配だ。

氷河期なのは既卒の方だよね。
新卒の内定率や求人倍率がいくら下がろうと、
ゆとりは３年以内なら新卒扱いなんだから。
新卒カードが一回きりじゃないんだから氷河期とは言えない。

国会中継
「参議院予算委員会集中審議」
2011/06/03 13:00 〜 2011/06/03 17:50 (NHK総合)

舟山康江(民主党)　山本一太(自民党)　森まさこ(自民党)　西田昌司(自民党)　
谷合正明(公明党)　小野次郎(みんなの党)　紙智子(日本共産党)　荒井広幸(たちあがれ日本)　
福島みずほ(社会民主党)

番組ch(NHK)
http://hayabusa.2ch.net/livenhk/

日本の人口ピラミッド
1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

>>463
うわぁ、お先真っ暗だな。

日本は三日天下みたいなのを経験しただけで、
冷戦が終わったあとのグローバル競争で戦える器じゃ
なかったというコトだな。

　 米ソ冷戦が始まる時、戦時非常体制下で確立した経済システムで国を運用したら、
５０年ぐらいの間、思いのほかウマく回ったというだけやしな。

日本人の5割、「日本は東日本大震災でさらに強くなる」＝米調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110604-00000021-scn-int

戦後と同一視してる人が多いが、戦後と決定的に違うのは日本社会は既に
高齢化しているということだな。中高年が多いということは、できるだけ
競争を阻害し、安定的な社会を好むようになる。既得権社会ということだ。
これはグローバルで勝ち抜くには良い条件ではない。例えば正社員の解雇規制
緩和というものに反対するのは、若者より中高年に多いだろう。

こういう風に考えれば、なぜ一旦高齢化した国が先進国になるのが
難しいかわかるだろう。先進国になるには、社会が高齢化してないうちになるのが
必要な条件に思える。

柳井 正・ファーストリテイリング会長兼社長


「もう頑張らなくてもいい」とか、「成長しなくてもいい」
とか言う人がいますが、信じられません。
グローバル経済でそんなことができるはずがない。



これも中高年が多い既得権社会だからだろうね。頑張ろうといっている
中高年に、今までの既得権を手放す勇気はあるのか？

『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』
http://www.bk1.jp/product/02760146

『仕事漂流　就職氷河期世代の「働き方」』
http://www.bk1.jp/review/0000486770

『助けてと言えない―いま30代に何が』
http://www.bk1.jp/product/03325508

『ロスジェネはこう生きてきた』
http://www.bk1.jp/product/03116520

『新卒無、業。』
http://www.bk1.jp/product/02164880

『ルポ“正社員”の若者たち 就職氷河期世代を追う』
http://www.bk1.jp/product/03020509

ロストジェネレーション―さまよう2000万人
http://www.bk1.jp/product/02804007

若い奴も後先考えず金を使う馬鹿ばっかりじゃあ無いからな
社会を不安定かさせればさせるほど企業も個人も留保を厚くして備える
公的年金とか無くして納付分還付で市中に金を流してみれ消費には回らないから
これが本当のデフレの正体だよ、処方箋は一億総ＤＱＮ化だな
そうすりゃ物も売れる子供も生まれる

>>464
見てのとおり2010年現在で30代前半から40歳にかけて大きなボリュームゾーンがある｡
超氷河期世代のこの層は救済もされずに放置したままだからどうしようもない…
氷河期世代の救済なくして少子化改善なし

氷河期世代の救済なくして景気回復なし

氷河期世代の救済なくして日本に未来なし

就職率が下がるのはFラン大学が増えたから！を3行で論破しよう

大卒が増えるということは中卒高卒の人数が減る
中卒高卒が減るから中卒高卒の就職率は上がるはず
しかし、現状は中卒高卒の就職率は大卒以上に激減。つまり仕事が減っている

MINIのが悪いとか、他の車で良い音のカーオーディオは聞いた事ないが？
この前聞いた純正ボーズ。ｳｰﾊｰ付きだけどﾎﾞﾖﾝﾎﾞﾖﾝしてたなw
車内でいい音で聞きたいのなら、ダッシュボード上にフルレンジでも置けば
定位はしっかりでるよ。

>>472を２行で論破しよう。

2011年高卒の就職率は、2011年大卒の就職率よりはるかに高かった。
そして2011年大卒の高卒来=2007年は新卒バブルで大卒、高卒求人とも激増していた。

×高卒来
○高卒期or高卒時

>>471
30代前半はともかく40歳は超氷河期ではないだろｗ

>>474
求人数の違いを無視して就職内定率だけ比べてもしょうがないでしょ・・・
1992年のピーク時では高卒求人は167万人分あったのに、去年の高卒求人は20万人割ってたんだぞ。
Fラン生が大学行かなくなったら、20万人の求人枠を元々の就職組と奪い合うようになるだけ。

高卒でまともな就職できるやつは一部だからね

いま就活中のみんなは当然海外の企業を選択肢に入れてるよね。

>>460
何の示唆も無いな、それ。

「評論知」と「実践知」
http://news.livedoor.com/article/detail/4663188/
でも読んでくると良いよ。

既に社会の側は、求人こそ多く出しても、採用に当たっては厳選する。高等教育を行う大学も、同じスタンスであるべきだろう。
大学に進めないが社会での役割獲得を目指す人にはやはり、勉強する意味と実践的能力を叩き込むしかない。
とにかく貴重な若い時間を浪費することだけは回避させなければ、先が無い。

その実践的能力って何よってのがわからないのが問題なのではないかと
MBAブームも終わったし
「人当たりよく話せる」ことしか求められてない気が

>>477
「大学や大学生の数が多すぎる」という批判のほとんどは
受験で苦労した（と思い込んでる）団塊ジュニアの若者へのヤッカミ。
最近は人口のボリュームゾーンのこの世代を喜ばすが如く一部マスコミもそういう論調。
団塊ジュニアも若者批判する年齢になったんだなと思う。

母校が潰れますように

>>483
所詮金も地位も未来も何もないおっさんの僻みだから気にしなくていいかと。
何も積み重ねてこなかったやつが唯一積み重ねたものなんて年齢だけだ。
彼らが若者に勝るものなんて年齢くらいなんだよ。
マトモなおっさんどもらはそこまで黒いレスなんかしないさ。

やたらとFランてのに拘るんだよな

>>479
某シンクタンクに勤めている知人がいるが中国には傾倒するなと学生にアドバイスしているよ。

>>483
実際に苦労はしたと思う。
団塊Jr.始め氷河期の大学受験はＦランクでさえ今の中堅私大かそれ以上のレベルがあったからね。

労働者って受け皿が2〜3年で激減したからなぁ

>>489
単純労働は完全にパートタイム化したよね

東京電機大学とか工学院大学もFランクだけど
普通に就職しているわな
福井工業大学も普通に就職しているらしいし。

>>491
その例えの発展版で
東京農工大学や電気通信大学はそれ程
レベルは高くないが、結構良い企業に就職しているわな
室蘭工業大学もそこそこの企業に就職しているらしい　っていうか真実

>>491
その辺はお買い得だよなー。一部だけど大手にも行けるし。
やっぱ歴史が古いのと実学系だからなんだろうな。

Fラン文系はマジ詰んでるから困る。

氷河は永遠に続くな
今の1、2回の連中も大半が遊んでいる
4年間で、がんばって自身で能力開発をしたものだけが、楽々内定だな

Unemployed recent college graduates might have started their
job searches too late

Only one in four Minnesota graduates had job offers in hand when
they graduated in May, a state survey of new college graduates
found.

http://www.twincities.com/ci_18203142?nclick_check=1

>>488
定員割れしてる大学はまだなかったからね。
今では800校中200校が定員割れ。

日本は漫画学部のようなミッキーマウスデグリーが多過ぎw

Mickey Mouse degrees
http://en.wikipedia.org/wiki/Mickey_Mouse_degrees

大学に個性的学部名増える　全入時代に生き残りをかける
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110606-00000094-san-soci

>>496
介護とか福祉関係が人気が出てきて乱立したね。
当時は法学や経済行くより福祉の方が良いと煽ってたからね。
だが今は・・・。

団塊Jrはおそらくは最も優秀な世代だったんだろう。
ただ時既に遅し。もう腐り始めてる年齢なんだよね。
衰えが目立ってきてる。
あと10年早くてこ入れしてたら、日本経済を牽引しただろうが、
もう腐るのを遅らせることしか・・・

>>493
Fラン文系もいいところに就職してるやつはいるんだよ。地方からでも東証一部や、
日銀、都市銀などに就職するやつが毎年１割ぐらいはいる。
上位卒業者は大学のランク、文系理系に関わらずそう心配しなくていいと思う。

下位なやつの状況だけど、国立や有名私立大学でも、決まる素振りさえないというか音信不通に
なるやつが１割ぐらいいる。

割合は多少前後するとは思うけど、上位と下位のやつの傾向はどこの大学も似てる。
中位のやつの傾向はバラエティに富みすぎててまとめられない。

アメリカで大学卒業時に就職が決まってるのは大学卒業生の
２５％ぐらい。

Unemployed recent college graduates might have started their
job searches too late

Only one in four Minnesota graduates had job offers in hand when
they graduated in May, a state survey of new college graduates
found.
http://www.twincities.com/ci_18203142?nclick_check=1

みんな、自分の大学の下層1割の顔ぶれを思い浮かべてみれば、至極当然の結果だと感じるのでは？

どんな優秀な集団でも、最下層グループは使い物にならないもんだ。

でも日本の場合、大学の成績で上位者をその大学の上位と言ってる
のではなく、２chにあるような就職偏差値の高いところに就職でき
たものを上位と言ってるんでしょ？

最初に入社した企業に異常にこだわるのは、大企業は終身雇用のところが
多く雇用の流動性が少ない、経験を積んでステップアップのような事が
出来にくいなどの理由による。つまり日本では最初に入社した企業により
人生の大半の価値が決定されるわけ。

どう考える？ニッポンの教育問題　「習慣病」になったニッポンの大学

―18歳主義・卒業主義・親負担主義からの解放―

http://www.nihontosho.co.jp/2011/05/post-199.html

１．新入生が若者ばかりなのは当たり前?(18歳主義)
２．学生も大学も卒業ばかりを重視するのは当たり前?(卒業主義)
３．高い授業料を親が負担しているのは当たり前?(親負担主義)
いいえ、この３つの当たり前こそ、
ニッポンの大学をダメにしている「習慣病」!!
大学が習慣病にかかった背景から、
その病を治すための解決策「授業料タダ論」までを
わかりやすく解説した、未来の大学像を探る画期的１冊!

大学も一億総中流の時は親が払った金
で行くのに問題がなかったが、貧困層が
増えてくると、貧困層の家庭に生まれれば
大学にいけないという教育格差が生まれて
くるから、アメリカのように自分でローンを
借りてて行く形にしたほうがいいかもね。
そうすれば無意味なFランなんていかなくなるでしょ。

アメリカの高校の先生が、親が大学に行かせてくれる人は手を挙げてと生徒に聞いてたときは軽い
カルチャーショックを受けたな。日本もそうなるのか。アメリカは軍隊を経るという奨学金制度も
あるんだけどな。

来年はもっと悲惨

>>506
実態は既にそうなってるだろうw

【教育】昭和の数学力めざせ！　「ゆとり以前」の教科書を復刻、教師に人気★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306199186/l50

マーチレベルで理論的な事を学ぶ意味はない。学んでも
身につかない。それならマーチ以下は専門大学に変えたほうがいい。
専門大学とは専門学校と大学の融合体であり、実学重視の大学である。

日本橋学館大学シラバス　小学生、中学生レベルか
http://www.nihonbashi.ac.jp/life/pdf/s2010/s01-10.pdf
第 １ 回　はじめに　理解度チェック
第 ２ 回　整数のしくみと計算　整数の性質
第 ３ 回　少数の計算　分数の計算
第 ４ 回　計算の方法と簡略化　量と単位
第 ５ 回　平均とのべ量　密度、速さの計算
第 ６ 回　文字と式　割合とグラフ
第 ７ 回　比
第 ８ 回　ふたつの値の関係　比例・反比例
第 ９ 回　度数分布・相関　データ整理とグラフ
第 １０ 回　場合の数　確率
第 １１ 回　応用問題　四則
第 １２ 回　応用問題　式の計算
第 １３ 回　応用問題　比率の応用
第 １４ 回　応用問題　規則性を利用する
第 １５ 回　まとめ


ちなみにここは英語はアルファベットから教えてる事で有名

バブルの時に企業は相当下位の大学までリクルーターを入れて味見して
結局今の採用基準に落ち着いたんだよ
知識や技能よりも、立ち居振る舞いがＤＱＮだとやっぱり使うのは難しい

>>506
今日奨学金の繰上げ返済の申し込みしたわ俺
楽なウチにやっておこうと思ってね

こんなご時勢
借金は厳禁

身の丈で生活せんとな

>>514
堅実だと思う。

卒業主義ってのが分からんな。
ロクでもない馬鹿でもさっさと卒業させてしまえ、という傾向の話のことなら分かる。低ハードル

>>506
貧困でなくても、日本でも借りて行ってる人、学費稼ぎながらという人、多いでしょ。

>>517
そういう人も多いけどやっぱり貧困はディスアドバンテージ。
学資金に恵まれてた私大当たり前の団塊ジュニアには想像できないだろうけど

和田秀樹
私も曲がりなりにも理科�V類に入ったので、経済学者の連中
よりは数学でそう負けるとは思わない。

http://ameblo.jp/wadahideki/day-20081212.html
数学と心理学ができない経済学者

>>503
まあ駅弁の学科首席なんて就職時には
何のご利益も無いからなぁｗｗｗ

【新卒切符を逃したら】転職活動の現実
http://blog.livedoor.jp/recruiting_activity/
１人採用に１００人〜２０００人応募

慶應卒でも「転職市場」となると何百社も応募してやっと中小に１社内定できるレベル

高学歴はもはや成功の近道ではない…中国は就職氷河期―香港メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110601-00000006-rcdc-cn

9割超えてたら十分すぎるだろ

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF    
氷河期ってもう三十代とかでしょ？    
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ    
社会に出ろって    

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9    
氷河期だから何なの？    
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。    
結局負けただけじゃないか。    
時代のせいにするなよ。はずかしい。    
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ    

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R    
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。    

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO    
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw    

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0    
>>44    
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。    
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。    
氷河期は考えが甘いよ。    
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。    

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0    
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。    
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。   

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36 
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。 

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55 
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？ 
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ 

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45 
みずほはなんでこんな多いの？ 

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37 
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな 

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18 
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww 

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16 
金融にいくやつはメガバカです。 

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24 
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。 
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・ 

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33 
日大、専修ならメガバン楽勝 

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26 
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。 

コネは欧米の場合、自分の知り合いのネットワークを意味するけど、
日本では自分の親のコネを意味することが多いね。これは儒教的な
コネだろう。

日本人というのは雇用でもなんでも、あらゆる物に
儒教的概念を付加する民族なんだよ。

親は経営者で俺は、1浪1留F大卒の3桁兄さんなんだけど
うちの会社に小中同級で進学校から旧帝入った
やつがうちに転職してきた。
なんだか申し訳ねーな、でもこれも現実なんだよな

日本的な会社は何もかも儒教的過ぎなんだよ。
明らかに、欧米の企業のあり方を儒教的にアレンジ
したものだよ。つまりメンバーシップというあり方が
儒教的なんだよ。

社員を家族とみなして、それ以外の非正規には冷遇。（親内優遇）
年功序列　（年が上の者を敬うべき）
終身雇用　（社員は家族だから、切り捨てるなんてもってのほか）
新卒一括採用　（家族になるための登竜門）
縁故採用　（親内優遇）、欧米では個人のコネクション中心　

新卒を多く採り、転職者をあまり採らないのは
日本の企業の社員が家族だからね。家族というのは
最初から決まってるものだから、途中から家族になるのは
おかしい。転職者は養子みたいなもので、親内の者からは
生え抜きと区別される。

儒教的といえるのは韓国だろう。>>529なんか、全然儒教的ではない。
儒教では身分の上下は年齢の上下より優先、サムスンなんかも年下に能力で負けたら自発的に退職するわけだ。
自ずと、年長者＝優秀な上位職＝高給取りとなり、世界で戦う企業としては理想的な強い組織になる。

日本でも年齢より役職が上の者が偉い事になってるよｗ

５２９は完全に儒教的だ。

>日本でも年齢より役職が上の者が偉い事になってるよｗ

「事になってる」と言う時点で、似非だと分かっているということか。

非正規と正規の間を鉄のカーテンで引くというのは儒教の教え。
正規社員は家族、非正規は他人。家族を優遇しろというのは
儒教の教え。同一労働同一賃金は儒教の教えに反するので、
却下。批判勢力を弾圧し、自らに服従するイエスマンを優遇する。
高位のものは年寄りで固めるため、実力のあるものが上に上がって
いけない。これは儒教社会そのものである。

あの松下幸之助も、「親を敬い、上司を敬い、友達を敬い、自然を敬う」
と、父子有親や君臣有義、長幼有序の大切さを言っている。

儒教の問題点は上下貴賎の差別主義、自由・人権の抑圧、
排他的全体主義に陥り易いということだな。これらはすべて
日本企業の特徴なんだよ。

氷河期だけど女子は永久就職と言う形で結婚してた子がいたな。
今の女子大生はそんな事しないだろう。

90%超もある事に驚いたよ
誰だよ就職氷河期の再来なんて言ってたのはｗ

若者の失業率が50%近いスペインなめんなよ

ベ イカレ ントコンサ ルティング
内定切りで話題になったクソ企業
セミナーで取締役がでてきて嘘ばっかり一人あたり売上高がないのに、
高給っていってみたり 戦略コンサルで同業はアクセンチュアっていってみたり
ちょっと調べりゃわかるような嘘ばっかつくなんてバカじゃないの

>>535
90%自体、上位の大学を対象、しかも、非正規は除く等、いろいろダンピングした数値やからな。

>>535
言ってたのはマスコミだけだよ。
他に報道するネタが無いから過剰に煽ってた。
地震前は、例の京都大学の受験で知恵袋を使った予備校生の事件が全国のトップニュースで延々とやるという暇っぷり。
地震後は氷河期がどうとか言う話題は雲散霧消した。
ゆとりは散々優遇されてきたからな。
仮に新卒で失敗しても、３年新卒扱いされる厚遇。
マスコミ以外は氷河期なんて言ってなかった。

大学は出たけれど、が流行った時代と世相がそっくりだなw
二大政党の腐敗に東北の疲弊、外国からの干渉、金融危機…次はいよいよw

>>538
>>539
まーだお前らみたいなアホが居たのか
実態は6割だって結論でてるだろ

>>541
>>80-82

求人数と就職希望学生数を見て何の意味があるんだかw
労働市場が株式市場などのように価格さえ合えば瞬時に取引が成立する
そんな市場ではないのに

>>542
まだいたのか
自分世代が一番不幸でないと気が済まない団塊ｊｒｗ

普通にみると９割就職したという意味だとおもうけど？

内定率と就職率は＝ではない。

>>545
おまえのようなやつは青年向け雑誌の処女率とかにも簡単に騙されるんだろうな

日本どころかアメリカでも欧州でも、
それどころかブラジルだの中国だのでも若年層の就職率が低いってのは
どうなってんのよ。
世界の20代は一体何をして生活してんの。

就職希望者のうちの91％が内定だが、
3月末までに内定を得られないと、就職希望でなく、
自宅で勉強中とか就職浪人扱いになって、
内定率の計算から除外されるよ

まあ、どのレベルの大学に所属してるかで、印象がかなり
違うからなあ。ネットで議論してもすれ違うのはそのせい。

大学生の就職関連スレを見てると、2ちゃんやってる大学生の
レベルの実態がわかるね。普段は東大多いのにｗ

1. 文部科学省が示す大学法人/学生の数(平成21年)
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/kouritsu/index.htm

・国立 86校 621,788人…学校比11.3%, 学生比21.8%
・公立 77校 136,914人…学校比10.2%, 学生比4.8%
・私立 595校 2,087,263人…学校比78.5%, 学生比 73.3%

2. 調査対象
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/11/1299235.htm
> 設置者・地域の別等を考慮し、文部科学省・厚生労働省において抽出。
> 国立大学 21校
> 公立大学 3校
> 私立大学 38校
> 短期大学 20校
> 高等専門学校 10校
> 専修学校 20校
> 合計 112校
> 調査対象人員; 6,250人

…1では私立学生は全体の7〜8割であるのに対し、2の調査対象では6割に減少。
6250人を2の学校数に応じて割り振れば、私立の調査人数は僅か2100人程度、全体の1%程度しか見ていない。

私立の比率を意図的に絞り、さらに絶対数も僅か。これでは幾らでも”選別”が出来てしまう。

1%ではなく0.1%か。

これは好景気だな。

日本で優秀（一流企業内定）
って言うのはガラパゴス的で、日本で優秀だからといって
海外では優秀になるかと言うとそうではない。
例えば海外の企業に行けば、大学の成績、インターン、コネクションが
重視される。

まあ裸の王様的な存在で、おまえ優秀じゃないぞと言われると
優秀である根拠がないので、きついんじゃないのか？

日本で優秀なら、そこで自己完結するのがいいんじゃない？
グローバル競走に出るのは本当の上位だけにしないときついと
思う。

マンガ学部とかまともに就職を考えてるなら絶対行かない学部も増えたし

>>554
日本で優秀だからといってグローバルで優秀とはとてもいえないが
日本でダメなら、それ以前だからｗ

高卒で起業して金持ちになりましたって、パチンコとか
ヤバイ職種の人がほとんどだしｗ

なんだかんだいって男性だけ限れば８割は正社員という統計がでている
そんなに８割も正社員なら問題視することなくないか？
女性は主婦になればいいわけだし

>>557
そんな事言えるのは君が当該世代じゃないからでは？

いや氷河期世代も８割ぐらいって統計ででているけど？

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

正社員でも年収300万以下が珍しくない。
ニート予備軍と変わりない。

>>550
自慢げに学生証晒してる東大生の声が大きくて目立つだけだ。
俗に言う、ノイジーマジョリティー。
老若男女・日本全体で見たら出身校を問わない「大卒」ですら、
全人口の2割ちょいしかいないんだぜ。

訂正
×俗に言う、ノイジーマジョリティー
○俗に言う、ノイジーマイノリティ

>>512、なんじゃそのw
大学と違うな ﾌﾟｯﾌﾟ

統計の正しさをどうこう言う前に、まず
就職したかったのに出来なかった。競争に負けた。
という事実を受け止めるべきだとおじさんは思うんだが

事実の否認という行動自体が、ひとりでに状況を解決してくれることはまず、ありえない。
どこの誰が何人負けて、それがどれだけ社会情勢の影響を受けていたかを実証したところで
それは君ら自身の負けを浄化する何かではない。

>>565
野良犬を捕まえて「どうしてお前は、サーカスの犬みたいに火の輪をくぐれないんだ！」と説教するようなものだな。

人が生まれ持っているものなんて限られている。
本能を除く認識・判断・行動は、生後に外界から得た情報の組み合わせで形成される。
何かが出来ていないことは、それが出来るような情報を受けていない、教育されていないことを意味する。

つまり、社会に垂れ流される”結果”だけを見てコメントしても、何の解決にもならんということだ。

？May 25, 2011, 7:16 PM JST.Japanese Grads Left in Jobless Lurch.

Japan’s low point may be considered extremely high by other country
standards. In the U.S., for example, only 24.4% of college students
had a job waiting for them after graduation in 2010, according to
the National Association of Colleges and Employers. But far fewer
？only 45.5% of surveyed college seniors ？ said they even applied for
a job prior to graduation. Japan’s rigid recruitment process,
however, doesn’t give students leeway to put off the search until
after they have the diploma in hand.

http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2011/05/25/japanese-grads-left-in-jobless-lurch/

>>566
どう読み違えたのか知らんが
事実を受け止めることを「野良犬の火の輪くぐり」に例えるセンスが分からんな。
あなたにとって現実を受け止めることは「命がけの跳躍」なのか。

あえて例を使わせてもらうが、すべての犬に火の輪をくぐれなんて言ってないぞ？
「火の輪をくぐる試みをしようとしたが怖くて出来なかった」
「火の輪をくぐろうとしたが何度やっても出来なくて、しまいには火傷を負った」
それを、私の不徳の致す所、と認識したら？と勧めている。

「それが出来るような情報を受けていない、教育されていない」つまり人のせいにするということは
受け止めて認識するというより、ただの開き直り。
宿題を忘れた子どもの言い訳と同レベルだと思う。

Taiwanese grads stay shorter than one year in first job: poll
2011/06/10 20:19:03

http://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aECO&TNo=&ID=201106100029

>>551
調査対象の国立大の比率の高さもさることながら平均内定率が一番高いけど
どう考えても超少数派の高等専門学校を10校も入れている時点で相当に
責任回避のために操作された数字だ

企業にとれば新入社員に早く辞められるのは損失だけど、かと言って
日本みたいに短期間で辞めることに対してペナルティを与えるのは、
人的資本を有効に活用しない、雇用の硬直化を生むという点で愚策だと
思うね。

実質失業率は１０％こえてる企業も仕事が無いのに従業員を沢山抱えている状態という訳だ。

フリーターは一大勢力
ttp://www.sanpou-s.net/useful/freeter_neet/images/4_pic1.png
ttp://0dt.org/img/omake02.jpg
ttp://www.magazine9.jp/karin/070606/ph01.jpg

就職率はどのぐらいだよ？

今は医学部出ても無職も多いw

>>119
カウントしてる気がする

ハローワークの基金訓練に行ってたんだけど
その後、１ヵ月の短期のパートに決まったんですけど
就職したことになってた。。。

>>575
医学部じゃなｗ

まともな進学校は進路に”医学科”と書く

>>5
下請けコンピュータ関係なんて新卒入社から半年でクビって普通だけどな

>>578
まじ？

>>568
>宿題を忘れた子どもの言い訳と同レベルだと思う。

個人的な言い訳として「自分は教育されていない」とか、そういうミクロの話では無いけれどね。
「個々人は、事実を受け止めよ」で全体として何が解決するの？という話。

"生成物"を生み出すプロセスに注目せず、"生成物"を批判したり、モグラ叩きのように場当たり対策を繰り返す。
これでは、無駄金ばかり費やして問題は全く改善しないだろう。

日本の場合は、政治家でさえも結果に対し「ナゼ？ナゼ？」が出来ない。
ずっと”最終結果”だけを見て、モグラ叩きのような尻拭い・その場しのぎ施策に終始している。

必要なことは「どうしてその結果が生じているのか？」を源流に遡る形で検討し、源流対策をキッチリやることだ。
それが弱いorしないままにジタバタしているから、ものすごく無駄なカネを使ってしまう。
欠陥商品の生産をやめないまま、市場で続々と上がってくる問題にリコールを連発しているようなものだ。

＞ものすごく無駄なカネを使ってしまう。

わざとでしょ。
利権や既得権のために。

40年以上前の話 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/chuuou/toushin/661001.htm
> 「われわれ日本人が今日当面している重要な課題はつぎの三つである」
> (１) 技術革新が急速に進展する社会において，いかにして人間の主体性を確立するか。
> (２) 国際的な緊張と日本の特殊な立場から考えて，日本人としていかに対処するか。
> (３) 日本の民主主義の現状とそのあり方から考えて，今後いかなる努力が必要か。

・・・頭数労働時代の考えから抜け出せずに、主体性が無く受動的にしか動けない人材を垂れ流し、
日本が世界トップレベルに一気に追いついた構図がいずれ中韓やインドでも起こるという
アタリマエを無視して危機感を醸成せず人材を変えなかったゆえに、当然のように日本が弱体化している。

周辺国の廉価な”頭数労働”では代替出来ないような新しい領域に切り込んでいける人材、
新しい領域を日本が優位性を確保できるビジネスに利用できる人材、そういう人を育成するための
”高学歴化”は必須であることは分かっていた。しかし実態は本来の目的達成が不十分なままで
”名ばかりの高学歴”を増やしてしまったことの問題が今、日本社会で顕在化している。

「社会を牽引できる人は少数でいい、見つけ出して高度化しよう」というなら、少子化で大学の入学枠は絞るべき。
しかし東大も含めて入学枠は拡大してしまっている。自ずと、大学に居る学生の質は低下する。
社会を牽引できないばかりか就職すらできない人間を増は本来、社会での労働に直結した高度な職業訓練でも
受けていたほうが、余程社会のため、国のためになるはずだろう。
何十年経ってもそのような構図を作れなかったことが、日本教育システムの重大な過ちと言える。

>>580
≪必要なことは「どうしてその結果が生じているのか？」を源流に遡る形で検討し、源流対策をキッチリやることだ。≫
この点については同意するよ。
今の日本人に不足しがちな資質だと言われれば、その通りだとも思う。

それを踏まえた上で質問なんだが
上に抜粋した>>581のあなたの文章の、行動主体は誰だと考えているの？
誰が「キッチリやる」のか答えてくれ。

■■■　悪質な派遣会社　ベイカレント・コンサルティングに注意　■■■

ベイカレントコンサルティングは、内定辞退強要、退職強要等を日常的に行っています。

入社後うつ病になったり、賃金カット目的で休職を強要される人が複数います。

●　入社　き・け・ん！！！　●

>>584
日本の現状を考慮した教育政策を打ち出せない政府、それを具体化して教育機関が履行できるようブレイクダウンできない政府、
真の高等教育をほとんど提供できていない大学・・・「誰が」なんて特定できる状況ではない。

教育システム全体が「勉強とは、社会に出て何らかの役割を担うために、自分にとって必要であり、実際に役に立つもの」という
意識付けとそれに沿った行動を引き出せていない状態だ。現状では、ほとんど「運任せ」に近い。

何らかのきっかけで勉強の本当の価値に気付いた人だけが、主体的に成長していける人材として社会にでて活躍している。
一方で、「何のための勉強、誰のための勉強か分からない」「勉強したって役に立たない」と考えるような人材も大量生産され、
学校で貴重な時間を浪費した挙句に社会の入り口に立ち、社会に暗い影を落としている。

息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」   
父親：「なんだい」   
息子：「国の仕組みってどうなってるの？」   
父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。   
　　　　父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。   
　　　　母さんは家計を管理してるから”政府”だ。   
　　　　そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。   
　　　　ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。   
　　　　赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。   
　　　　国の仕組みってこんな感じだよ」   
息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」   


その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。   
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、 母親が熟睡していただけだった。   
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。   
「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。   
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。   


次の朝・・・。   
息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」   
父親： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」   
息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。   
　　　　　そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/l50

★男が就職できないわけ

企業の女子社員がやめなくなり高齢化している
↓
採用枠が少なくなる、同時に景気の落ち込みより男の収入が減少
↓
主婦が子供預けて働くようになる
↓
子供は少ないが、待機児童のために保育が激増
↓
主婦が安い賃金で就職
↓
結果、男の就職先がなくなっている

平成22年度平均 労働力調査における既婚率[%]

男:　20〜24歳 4.6% (325万人中)　　25〜29歳 28.7% (356万人中)　30〜34歳 54.4% (390万人中)
女:　20〜24歳 8.5% (307万人中)　　25〜29歳 41.3% (335万人中)　30〜34歳 65.7% (370万人中)

同調査・正規 : 非正規 : 非労働者の比率 [%]

男・未婚:
20〜24歳 42.9 : 14.5 : 42.6
25〜29歳 70.9 : 9.1 : 20.0
30〜34歳 70.8 : 7.3 : 21.9
男・既婚:
20〜24歳 86.7 : 6.7 : 6.6
25〜29歳 89.2 : 2.9 : 7.9
30〜34歳 89.2 : 2.4 : 8.4

女・未婚:
20〜24歳 50.2 : 15.7 : 34.1
25〜29歳 73.2 : 10.5 : 16.3
30〜34歳 70.9 : 10.2 : 18.9
女・既婚:
20〜24歳 30.8 : 7.7 : 61.5
25〜29歳 39.7 : 8.7 : 51.6
30〜34歳 38.7 : 9.5 : 51.8

その統計だとそんなに非正規はいないですね

社会に通用しない人間の特徴

�@ 見た目が見苦しい（第一印象で人は判断をする）
�A 見た目はマジメだが、実は無能（資格などもない）
�B 自信が無いことから声が小さく、意見が言えない（これも無能の原因）
�C 自我が未確立で他人のことばかり気になる（議員や公務員の給料、芸能・テレビニュースなど）
�D 経験に乏しく具体的なことが言えない（就職面接で話が弾まず不採用）
�E 友人が少なく情報障害（2chなどネットで集めた嘘・偏見だらけのゴミ情報で知った気になる）
�F コミュニケーション能力障害（論理的思考ができなく、思い込みが激しい。例：日教組が全て悪い）
�G 無責任（社会が悪い、今の日本はダメだと責任転嫁するが、悪くてダメなのは本人自身である）
�H 低学歴（学歴社会は崩壊したと思いたがるが、実際は強化されており、学校歴も重視される）
�I 僻みっぽく、妬みやすい（嫉妬深さは自己の出来の悪さの露呈である）

>>591

�E 友人が少なく情報障害（2chなどネットで集めた嘘・偏見だらけのゴミ情報で知った気になる）
�F コミュニケーション能力障害（論理的思考ができなく、思い込みが激しい。例：日教組が全て悪い）
�G 無責任（社会が悪い、今の日本はダメだと責任転嫁するが、悪くてダメなのは本人自身である）
�H 低学歴（学歴社会は崩壊したと思いたがるが、実際は強化されており、学校歴も重視される）

そういう事を２chでずらずら書き込んでいる/oiZjyFrも社会に通用しないなw。

今の就職難は、不景気と震災が重なったっていう不運もあるけど

根本的には、今、企業は効率化が進んで労働力を必要としていない。
昔は10人でやってた仕事が、今は1人でできたりする。
これは不景気や震災、関係なく進んでいたことだ。

そういう時代に就職難だとかいう高度経済成長時代のものの見方をしていても始まらない。
就職はできなくて当たり前、自分の力でなんとか切り開いていくしかない。
今はそういう時代なんだと自分は思う。

長い間、２ちゃんで

・マーチ未満は意味なし！
・マーチ以下は意味なし！
・旧帝早慶以外は意味なし！

とか煽っていたら、ついに現実が2ちゃんに追いついたんじゃないか。




今回もまた、２ちゃんねらの勝利だなｗ

大卒の就職率が下がっているのは日本だけではなく先進国ではどこも同じ

理由は簡単で社会の変革スピードが極端に速くなったためにスキルゼロの人間を時間をかけて育てる余力がなくなっただけ
だから企業は必要最低限の採用数を確保すれば採用打ち切りとなっている
かつてはそれに長期的にみて企業に貢献できそうな人間はポテンシャルで確保していたが、
今は短期的にモノになりそうな若者しか採用しない

ま、これはグローバル社会となり過当競争に巻き込まれればそうなる事は自明だっただけで
国内で言うと、若者が食い物にされている訳ではなく、単に生まれてきた時代が不運だっただけの話
今の状況がデフォとなり10年後、20年後に就職活動している大学生は自分達が食い物にされているなどとは思わないだろう
だって上の世代を見ても同世代を見ても周囲はみな自分と同じ境遇なのだから
人間は他人と自分を比較する事によってのみ自分が不幸だと感じる生き物なのだ

群馬県高崎市に住む３９歳ＡＢ型、製造業界でプログラマーの仕事をしているhekenekoと申します。
尾崎豊が大好きで、尾崎豊のように私も夢を追い続けています。その夢とはＣＧアニメ作家になることです。
しかし世間の人たちは中々私の才能を認めてくれません。
私の才能を誰も認めてくれずに何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
何度も職を転々としましたが、尾崎の歌のおかげで夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。

では、以下の僕の作った力作の３ＤＣＧを御覧ください。まだ途中ですが傑作と自負しております。
決して後悔はさせません。私の才能を是非体感してください。

復興支援アニメ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM

湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
http://www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_title


これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
http://blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22.html
（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。

A wing of radaniam_part�U.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY

A wing of radaniamu　part_�V.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0

題名”hekeneko honey”
http://www.youtube.com/watch?v=kATwf6fAkG8
私の世界観の全てを凝縮した力作です。

一から育てると言うのも、欧米に比べ賃金が安い時代なら
理にかなってたんだろうが、もう日本人の賃金は安くないから
割に合わないよ。現在の傾向の育てる余裕がないという状況に
なっている。
アメリカならインターンを学生時代に３つぐらい
やってからエントリーレベルの仕事をやるよ。

日本の大学でも、理系修士はそれなりに育ててるだろ。

文系が学部卒で就職、それも3年夏で勉強終わりじゃあ
大学教育もあったもんじゃないよｗ

昔、新入社員をじっくり育てることが出来たのは、人件費が先進国に比べ
安かったからに過ぎない。今では同じようなことが出来ないわけだ。

>>596
その才能では無理かと。
Youtubeではなく、コメントがつくニコニコ動画にupするといいよ。
再生数が伸びずコメントもつかなければ、己の才能の限界を痛感できる。

>>588
お局が早く辞めてくれればいいのだな

　 　　　　　／￣￣＼　　　　 　　　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

もう全部自己責任で良いじゃんｗ
ルックスが悪い、恋愛できない、勉強ができないのも自己責任。
これだけじゃなくてなんでも自己責任で済ましてきたんだから、
就職できないのも自己責任でいいじゃんよ。
今まで通りやればいいじゃんか。

就職内定といっても派遣も多いだろうし、数字より実態はひどいんだろうな

調査方法がおかしいんだよ
特定の大学だけで調べてる

全大学を調査対象にしろ

底辺大学まで入れてくとはなからまじめに就職する気がないのまでカウントされて
それはそれで実態とかけはなれたおかしな数値になるんじゃね

>>606
実態に近い数字を出さないと意味がない

底辺大学の就職率が悪いのなら
ちゃんと世間に公開して
そんな大学潰せばいい

>>607
底辺大学は、少子化になる前からもバカ大学としてあって
世間はみな知ってるだろ。情弱が釣られることは確かにあるｗ

>>596
仕事を任せるのも、報酬を出すのも、成果を評価するのも、全部他者であり、他者に認められることが全ての仕事の基本になる。
他者の視点が無く、自己中心的で、「自分を認めない他者が悪い」というスタンスでは、何も良いことは生まれない。

他者に認められる構図の中で初めて、自分の色を出していくチャンスも生まれる。
宮崎駿監督などもそうだろう。段を踏んで成功した後になって、「ああ、この作品からこの人の色が出ていたのか」と言ってもらえるわけだ。

>>609
捨てる神もあれば拾う神もあり。評価なんて人それぞれだよ。他者は一人じゃない。
全体としての他者に認められるなんて、よっぽどの無能じゃないと無理。有能ならライバルが全世代に出来て当然。

>>610
「他者は一人じゃない」とかいう当たり前で、何故レスをしているのかが分からない。
評価者を勝手に固定してしまっている人は居るけれどね、目の前の職場や上司などに。
その制約を取っ払って、自分を認めてくれる相手を探そうとしていますか？というのが>>609だ。
本当に誰にも認められないというのなら、それが自身の現状と認めて、道を考え直すしかない。

だ

>>611
他者に認められようとする過程もまた、自己中なんだよ。そうじゃなくて埋もれる人もたくさんいる。

>>613
何が言いたいのか分からないな。
>>610の「無能」「有能」とか、>>613の「埋もれる」とか、逆なら意味が通るような文章。

何にせよ、人は自分という存在を自分自身で定義することは出来ない。他者との関わりの中で存在が「見出される」だけだ。

>>614
謙虚な人はたくさんいるよ。他者のボリュームについて相違があるのかもしれんがw、
抽象的すぎて意味が分からないのはそっちだよ。

>>608
大学の定員割れは以前はなかった。
現在のFランでも１倍以上あった。

そりゃ、少子化で子供が減っているのに、大学の入学枠が変わらんからね。
以前ならFラン行きだった人はEランクへ、Aランクだった人はSランクへ。
結果としてどの学校でも学力低下が生じ、末端のFランでは人が足りなくなる。
枠を絞らないと、大学の価値が落ちるばかり。

>>617
数も激増>>80

国立 86校、公立 77校、私立 595校 と言われて、正確な人数比が想像付くだろうか？

それぞれ、621,788人、136,914人、2,087,263人である。
学校数よりも、入れている人数を見ないといけない。

日本は大学の勉強が始まる前にすべてが決まっていたり、
実際に働く前にすべてが決まっている奇妙な国だなあ。
社会の流動性が低いからなせる業だけど。大学入試を突破して、
大学の勉強に適性がなかったり、採用されても適性がなかったり
するのはいくらでもいるだろ。でも日本の構造として、一度
メンバーバーシップを与えれば外部との競争は遮断される。

科学を理解できない文系の白痴など抹殺すればええんだよ
この地震は前震
でかいのくるよ
発生時刻 2011年6月13日　1時2分ごろ
震源地 東京都２３区
緯度 北緯35.6度
経度 東経139.7度
深さ 50km
規模 マグニチュード 2.8
震度1
神奈川県 神奈川県東部　神奈川県西部　横浜神奈川区　
文部科学省発表　地震警報　東京埼玉長野福島宮城
http://www.youtube.com/watch?v=SrdP6gwBm6s

特に日本人の学力と言うのは受験勉強に特化した学力で、
いざ専門の勉強をやらすとたいした事はない。

小学校レベルから学び直す高校があるらしい　
　
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-176675-storytopic-11.html

受験勉強が役に立たないという意味が
長らく分からなかったんだが、
駅弁大学で教えるようになって、
ようやく分かるようになってきた。

>>623
Fラン大学も同じようなものだ。
以前に「分数計算の出来ない大学生」という話があったが、今では「正の数・負の数」から怪しいという。

少子化＆全入時代で、どのレベルの大学にも従来なら入れない学力の学生が入り込んでいる。
低レベル校になるほど、赤点の再履修者が教室に入りきらない、どうするか、という状況となり、
結果として教育レベルを下げてしまう。
こうなると学校全体のレベルが下がり、それによって「教育のレベルが低すぎる」と失望して退学する学生も増えているという。

>>625
そういう記事は世代人口多い団塊ジュニアを喜ばす為の煽り記事。
マスコミだって人気商売だからどんな記事書けば売れるか常に考えてる。
君みたいに無批判に受け入れてくれて書き手は喜んでると思うわ

生産も市場も雇用も海外の時代。
日本に限定しなければ働き口はいくらでもある。

>>626
ただ現場教師が発しているだけの情報を、煽りと受け止めてしまうわけか。良く分からない人だ。

>>628
何を記者が取捨選択して、どこを大きく切り取って記事にしているか考えないのか。
「最近の若者は結構苦労してるし努力家」って記事よりも
「最近の若者ときたら・・・」という記事の方が俺ら団塊ジュニアには喜ばれやすい。
「最近の大学生は正の数、負の数すら怪しいらしいよ」なんて大げさに切り取られた部分を
無批判に受け入れてくれる君はやはりマスコミのいいお客さん

>>629
無批判、無批判って何だろうね。このスレに「入学枠」という単語を何度も書いているけど、無批判に見えるのかな？

「大げさに切り取られた部分」とやらは、少子化と大学の入学枠の大きさが作り出した”錯覚”であって、
「大げさに切り取られた部分」を基に「ゆとり乙」だの言うのが馬鹿らしいし、「やはり詰め込みが必要だ」だという路線に
走るのは浅はかだという話でもある。

>>630
ああ、都合の良い所だけを無批判に受け入れている様に見えるね。
２行目以降は支離滅裂。
自分が書いた内容すら理解してないような強弁。

>>631
>>629の眼鏡でしか考えないのなら、レスは要らないよ。

「正の数、負の数すら怪しい」という大学生が出ているのは事実に対し、
何故そういう大学生が生まれているのか？どうあるべきなのか？という話をしたいわけだ。

昔の学生: ランクをA〜Dで分類
AAABBBBBBCCCCCCCCCDDDDDDDDD

上位大学:「入学枠3!」 AAA
中位大学:「入学枠6!」 BBBBBB
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCCCCCC
余り DDDDDDDDD

今の学生: 少子化で絶対数減少、学力も低下傾向
AABBBBCCCCCCCDDDDDDDD

上位大学:「入学枠3!」 AAB
中位大学:「入学枠6!」 BBBCCC
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCDDDDD
余り DDD

…少子化の折に大学の入学枠をそのままにすることは、どのレベルの大学でも
「それまで居なかったレベル」の人材が入り込み、学校のレベルが低下することにつながる。

この例でいうD人材が、従来では大学生にはなれないような学生、現場教師が「正の数・負の数すら怪しい」と嘆く学生の領域。
少子化に応じて入学枠を絞り、学校のレベルを適正に維持しようとしていれば存在し得ないような存在、それを理解せずに
さも全体が悪いように解釈してしまうのは”錯覚”でしかない、という話。

現在大学生としての立場から言わせて貰えば
「分数計算の出来ない大学生」やら「正の数・負の数すら怪しい大学生」
というのは、実際に存在してるのか？
バイト先でも、円周率は３で習ったゆとりなんでしょ？とか言われたりするし
変な情報をそのまま鵜呑みにする人達が多くなってるんじゃね？

>>634
底辺国立大工学系の学生(B4)で
材料力学の授業でTAみたいなことやってるけど、
移項や分数の足し算・引き算が出来ない、繁分数の計算の仕方が分からない、
任意の実数の0乗を知らない、ぐらいなら既に何人か見た。
自分が材力の授業を受けてたときは、円の面積と正方形の面積の出し方を
逆にした連中が40人中10人ぐらいいた、と聞いたが・・・。

アメリカでは学部のGPA3.5がエリートと凡人を分ける境界線の
ような気がするね。いくらハーバードでもGPA3.5なければ
エリートじゃないね。

>>625
少子化＆全入時代&AO入試で、どのレベルの高校にも従来なら入れない学力の学生が大学に入り込んでいる。
そして、「勝ち組・負け組」といった言葉に踊らされ、大企業ばかりを受けては落ち、受けては落ちを繰り返し、
このミスマッチが2010-2011年卒の内定率を落としたと言われている。

学歴ロンダの成功例

IQ２００の矢野君は中堅大から名門シカゴ大メディカルスクールへロンダ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E9%87%8E%E7%A5%A5

フィールズ賞 中堅大からバークレーにロンダ
William Thurston (BS @ New College of Florida, Ph.D. @ UCB)

フィールズ賞　家の近くのFlinders Universityからプリンストンにロンダ
Terence Tao　(Flinders University（学士、修士）、Ph.D. @ Princeton)

フィールズ賞　ニューヨーク市立Brooklyn Collegeからにシカゴ大にロンダ
Paul Cohen　(Brooklyn College（学士）、Ph.D. @ Chicago)

フィールズ賞　州立メリーランド大からプリンストンにロンダ
Charles Fefferman　(Maryland（学士）、Ph.D. @ Princeton)

ノーベル化学賞 カリフォルニア大最下位のRiversideからハーバードにロンダ
Richard R. Schrock (BA @ UC Riverside, @ Harvard)

9割とかｗｗｗｗｗｗ

就職できなくて進学させてもらったのとか留年した数出してみろよ

そういわれてるって政府がそう思いたいから言ってるだけだろうｗ
リーマンショックの傷もいえない中先行きも不透明なこともありどこの企業も
少数精鋭を目指し採用のハードルは高い水準にあるわけで
とくに無能な部類の人たちはそれを就職活動中に実感するだろうから
すぐに対応できるはずもない
これはどんな人も時間がいるから早く察知する必要があるが未来の経済情勢を予測して
行動するのはなかなか難しいだろう
結局この問題は雇用の創出で解決するしかなく
供給側を叩くよりも需要側を増やすことによって対応するべき

まあ「ゆとり」かどうか、ともかく、小中高大とお客様扱いしてもらった
あげく、社会に出る時に壁が高くて悩んでいる学生が多いと思う。

Fラン大学は、オープンキャンパスから「学生はお客様」で通してるが、
結局スポイルしてるだけなんだよねー

中国の優等生　米国の大学はお断り

http://www.youtube.com/watch?v=pCqLeLDsZW4&feature=related

Fランは学生のために存続してるわけじゃない。
へっぽこ教授や職員、大学のおかげで食ってる地域住民のためにあるようなもんだ。

>>641
「大学のレジャーランド化」は２０年前から言われてた事だがねえ・・・
かと言って更にそれ以前のバブル世代や団塊が勉強漬けだったかと言えばそうは思わない。

大学進学率が2割3割だった頃の「レジャーランド」と
6割になった「レジャーランド」では、意味が違うから

.大して変わらないよｗ２割３割だった頃の卒業生が思う程は。
受験競争が楽になったのは間違い無いけど入ってからの勉強は今の若者の方がしっかりやってるよ

今の若者は内向きだ、とか嘘っぱちも流れているねえ。
少子化が進む中、留学者は増えているし。
底辺の底は大学全入の状況で下がっているが、上の方は悪くない

9割って内定率
で就職率ってどのくらいなんだ？

大学進学率が2割3割のころでも、私大特に日大などは馬鹿でも
入れた。

>>647
金がないから留学者が減ってるってニュースもあるが、どっちが正しいんだ？ｗ

>>649
まあ、日大なんて、今も昔もバカが入る大学だしｗ

学力競争して残ったのが2割3割でなく、ただ単に家が貧乏だと
大学にいけなかっただけだよ。

>>652
昔の大卒は「家が裕福」って、一つのフィルターになってたんだよ。
苦学生もいなかったわけじゃにが、それはそれで、一つの特質だから。

今だと、慶應内部みたいなのは「家が裕福」って一つのフィルターに
なってる。頭がいいわけでは、もちろんないｗ

学歴から、どういう情報を読み取れるか、時代で違うだけ。

>>653
「私大バブル」という現象も当該世代が親のスネに恵まれてた証だからな
全然貧乏くじ世代なんかじゃないよｗ

誰得な話をする保身野郎ばっかやね

団塊じじぃはしねようぜぇ

>>655
今の時代、企業側と学生側にミスマッチがあるのは間違いないのだから、
そのミスマッチの原因と対策を探れば、どちらにも利益になる方法がある。

それを探るほうがお互いに意味があるね。ミスマッチが起こってなければ
むしろチャンスは少ない。

就職難だ〜と言っても誰得なだけｗ

学歴ロンダの成功例

ノーベル化学賞 カリフォルニア大最下位のRiversideからハーバードにロンダ
Richard R. Schrock (BA @ UC Riverside, Ph.D　@ Harvard)

ノーベル物理学賞 中堅大Augustana Collegeからシカゴ大にロンダ
Daniel C. Tsui (BS @Augustana College , Ph.D　@ Chicago)

ノーベル物理学賞 中堅大Juniata CollegeからMITにロンダ
William Daniel Phillips (BS @Juniata College , Ph.D　@ MIT)

ノーベル物理学賞 中堅大Virginia TechからDukeにロンダ
Robert Coleman Richardson (BS @Virginia Tech , Ph.D　@ Duke)

風俗嬢に中出しできて、 勝組みと思っている “ こけし （ ３８．７３歳 ・ 栃木県 ・ 男性 ） ” を

ホテヘル６０分コースで５発抜けるほどの “ 早漏 ” だ
嬢に 「 口が臭い 」 と指摘され、 ブレスケアが効かないほどの “ 口臭餅 ” だ
ホテヘルで円盤しても “ 素人童貞 ” を脱したことにはならない　と書くのはもうやめよう。

掲示板に何度も書くことではない。

>>646
受験競争が楽になったんじゃなくて、ほとんど無くなったようなもの。
今となっては非一般入試の方が比率が高いんだから。

まぁ言われても困るわな。だから？としか・・
元凶作ったのは、俺らじゃないし。

この十数年で、小中高の教育や、大学入試が大きく様変わりしたのは
事実なのだから、それを先読みして対策取れる家に生まれたかどうか
だろ。バブル期に比べれば、対策が簡単になって、上位大学に入るのは
容易になってる。十代で手を抜いたら人生負けなのは、今も昔も変わらん。

>>633
だから、就職時でも、昔なら取ってくれた企業が採ってくれなくなった
だけなんだよね。人材の配置がそう変わったから。

企業は、ちゃんとあなたのいう変化を見て採っているから、上位大で
あってもB人材は採りたくないと考えて、上位大のB人材は、昔なら
いけた企業にいけない。

少子化でも大学定員はあまり変わってないが、今の企業は人余りだから
無理して採らなくて良いという違いがある。


団塊だ、ゆとりだって煽りの中に、こういう現実をしっかり見ておけば、
採用側も学生側も自分のといるべき道が見えてくる。

>>663
大学定員はあまり変わっていないどころか、むしろ増えたりしている。

何で日本で改革が進まないかというと、改革が始まり
一歩進んだかに見えても、高度経済成長の頃を規範にすれば
うまくいくという間違った信念があり、改革を元に戻してしまう
傾向がある。高齢者の割合が多いからだろうけど。

例えば、

成果主義、ゆとり教育、構造改革などは元に戻そうという考えだけで、
駄目だった所を改正して一歩先に進もうという考えがない。ただ単に
昔に戻ればうまくいくというお花畑の信念がある。

＞成果主義、ゆとり教育、構造改革など

この辺は不可逆な変化だから、一度変えたら
元に戻すのは難しい。
まあ愚かな「実験」をやったもんだｗ

お前でも大学に入れた時点でおかしいことに気づけよｗ
日本の大学進学率は5割
世界トップは８割越えてる
だから日本はもっと大学進学を増やすべき！

こんな詐欺師にひっかかったか？ｗ

日本では社会が変わると思っても、３０年後にはぐるり回って
昔と同じ位置と言う事が多いんだよな。バブルの頃と社会的な仕組み
や制度もあまり変わってない気がするな。それに対して韓国はこの３０
年で大きく変わったと思うね。

成果主義: 評価方法の見直しをすべきであった。

ゆとり教育: 机の上の勉強だけでなく、ボランティア活動などの
課外活動を重視すべきであった。また上位のものには飛び級などの
制度を用意すれば良かっただろう

構造改革: 労働市場の二重構造を是正すべきであった。

成果主義は日本語だと難しいね。組織だけでなく社会に歪みが出来る。

欧米と日本の教育の差は、欧米では義務教育時に課外活動や
授業（発表や討論）でコミュニケーション能力を養い、大学で
勉強する。

日本では義務教育時にコミュニケーション能力を養うことを重視せず
机の上の勉強中心だが、大学では勉強せずにサークルやバイトで
コミュニケーション能力を養う事になる。

つまり欧米と日本の教育は順序が逆なんだよね。

９割も行けばいいじゃん
全入時代のバカが多数なのに

>>671
そういう勝手な思い込みが円滑なコミュニケーションを妨げるんだと思うよ。本人と会って話してみる
ことが一番だね。状況や環境によって全く違うし。リア充も、ヲタ連中の中に入ればコミュ障になるしw

ゆとりをやらなくても学力は下がってただろうね。
大学に行ってもこんな様だから。

９割はトンキン６大学の上位３割の学生のみｗｗｗ
実数は来年６月ごろ就職率ででる
内定率に意味は無いｐｇｒ

どうしてFランが大手企業に入れないからって、それが氷河期なの？ 
底辺高校生が旧帝に入れないからって「どこにも入れない進学難だ」とでも言うの？ 

まあ大手企業の内定率でもないでしょｗパチ屋、引越し屋とかすべて
はいってるだろｗ

>>1
２０００年春と同列に語ることがおかしい。
今の新卒の場合は小中高大就職まですべてお客様扱いなのだから。

民主党は復興関係の仕事はほとんど中国・韓国に発注する方針らしいな。

まさか内定率≠就職率であることを知らない馬鹿が
立てたスレッドじゃないよな？

本当に9割が就職出来ていれば問題ないが、2003年卒
のように大卒男子の半分しか就職できていないのなら
大問題。

内定率なんて分母をいくらでも小さくできるのだから
いい加減。

いまのFラン大でも氷河期世代では偏差値60とかだったんだよね。 
その努力をもってして氷河期直面して就職先無し。 

>>681
今のFランで偏差値60だったとこって具体的にどこよ

Fランでだぞ

バブル崩壊直後の氷河期世代は、もうすでに大学全入に近い状態だったはずだがな

2000年入社組のオヤジだけど

求人倍率1.00のくせに無職・ニートは甘えｗｗｗ

>>683
大学全入に近い状態になったのが７〜８年前、大学全入に入ったのが４年前。
氷河期世代の大学受験時は、Fランでさえ１倍を超えていた。

【コラム】なぜ、高学歴でも仕事がデキない人が増えているのか [11/06/20] 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308578599/

>>682
偏差値あたりの難易度は競争率や受験生のレベルによって上下するから
氷河期世代当時はFランでも今の偏差値60前後に相当すると考えていい

ここで「当時の偏差値では〜」とか言ってる奴は
そんな考え方だから仕事ができないんだよ

>>687
お花畑?

偏差値の意味がわかってないんだろうな。。ｗ

氷河期世代には>>687みたいな、本当の馬鹿が多いからね

まああの頃はＦランクですら難しかったと思う。
マーチ本命の奴が滑り止めでもＦランクを受験してたし。

重要なのは、「ゆとりは受験も就職もお客様扱い」されているという件である。
偏差値がどうしたというのはどうだっていい。
お客様扱いなのに就職できないレベルの低さと読み取るのもいいし、
お客様扱いで91％までもっていったと読み取っても良し。

まあ生まれた時期が悪かったと言う事か。

1980年代卒（新人類世代）が一番得してるな
生涯給与が一番高く会社に入ってどんどん給与が高くなり
バブルピークで中堅、バブル崩壊にあたっては主力戦力としてリストラから免れ
ぐずぐずしている間に定年を迎えられそうだ
あばよくば割り増し退職金つきで

>>685
実際は一倍じゃきかんわな。今の35前後の人達は大学受験で一番苦労した世代。
大阪学院大学ですら偏差値が50あって倍率は3倍4倍あったレベル。

>>693
電車に乗るだけで大手に就職できて金の卵呼ばわりされた時代や
説明会で手を上げるだけで内定がもらえて海外旅行までもらえた時代がありましたね

どっぷりゆとりの25歳以下って、もっとアホかと思い身構えていたんだが知能自体は普通だな。
日本語が不自由なのと空気が読めないというか、総アスペだけどね。

でも氷河期世代より確実に使えるのはなんでだろうね。

ゆとりもピンきり。それはどの世代に関しても言える事だが、
バブル世代の４０代。てめーらはダメだ。

91%ってメチャ高いな。
アメリカは７割だし、韓国は５割、中国にいたっては・・・

>>700
この数字はでたらめだ

就職率のいい学校だけをぬきとって数字出してる

>>700
アメリカが７割っていい加減な数字だね。

May 25, 2011, 7:16 PM JST.Japanese Grads Left in Jobless Lurch.

Japan’s low point may be considered extremely high by other country
standards. In the U.S., for example, only 24.4% of college students
had a job waiting for them after graduation in 2010, according to
the National Association of Colleges and Employers. But far fewer
？only 45.5% of surveyed college seniors ？ said they even applied for
a job prior to graduation. Japan’s rigid recruitment process,
however, doesn’t give students leeway to put off the search until
after they have the diploma in hand.

http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2011/05/25/japanese-grads-left-in-jobless-lurch/

中国の５割のソースはどこ？なんでそんなに出鱈目な数字が出せるんだよ？

大卒自衛官(空)だけど、曹候補生マジおすすめ。
ただし空に限る。

【コラム】氷河期フリーターが40代に：混迷極める若年層の雇用問題★2 [11/06/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308758804/l50

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ

>>706
韓国の大卒就職率、10%に比べれば・・　とネトウヨは思うらしい。

チョンは生活保護で税金喰っててむかつくな〜

ってネトウヨはおもってるよ

中卒の９９％が高校進学、高卒の５０％が大学進学、つまり中卒の半分が大卒
こんなアホな国はどこ？

【岩手】　ニートに働くことの楽しさや充実感を　「チャレンジキャンプ２０１１」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308830220/

そのうち○割はブラック飲食小売り

内定率よりどんな会社に入ったかを知りたい

この９１％には就農するひとや林業、漁業に着く人や
自営業やフリーランスも入るのかな？
派遣やフリーターは入らない？
こういうカウントの仕方なんかへんじゃないのかな

内定率じゃなく就労率でだすべきじゃ？

就職しなくても生きていけるだろうよ
そのくらいのスキルは盛っておけ
畑を耕せ！大地を感じろ（西日本のみ）

学歴主義はもっと厳しくして良いと思う
マーチ未満は大学と呼ぶに値しないでしょ
糞みたいなFランなのに「俺大卒なんだぜ〜」と糞みたいなプライド持ってるから、身の程を弁えず底辺仕事や3Kの汚れ仕事したがらないんじゃないの
身の程知れよ。甘え捨てろよ。どんだけ自分が特別な人間だとか思ってるわけ？

って言いたくなっちゃう