【経済】日本の人口、2050年には25%減で9515万人に、生産年齢人口は41%減…国交省長期展望[11/02/21]

国土交通省は２１日、過疎化や人口減少がこのまま続いた場合、２０５０年に、日本の総人口が０５年より２５％超減り、
人口が半分以下になる地点が全国の６割以上にのぼるとの長期展望を取りまとめた。三大都市圏に人口が集中する一方、
少子化で人口１万人以下の市町村の人口が激減すると予想した。生産人口が減れば、国力の低下につながるだけに、
政府には早急の少子化対策が求められる。

推計は、国交省の国土審議会長期展望委員会が同日取りまとめた「国土の長期展望」の中で盛り込んだ。
展望では、５０年の総人口は０５年より２５・５％減少し９５１５万人になると試算した。うち、１５〜６４歳の生産年齢人口は
４９３０万人（０５年比４１・６％減）となり、人口に占める比率は１４・３ポイント減の４９３０万人に減る見通し。
一方、６５歳以上は３７６４万人と全体の４割を占めると予想した。

また、国交省では、５０年時点で、人口が現在より半減する地点が全国の６６・４％に達すると予測。現在も過疎化が進む
地域や、首都圏でも、通勤圏から遠い地域では約２割の地点で、人口が半減すると見ている。

ただ、三大都市圏は、総人口が減る中でも、人口集中が進み、５０年時点の全体に占めるシェアは０５年より
６・５ポイント増の５６・７％になると推計した。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110221/fnc11022118360012-n1.htm

２０５０年には世界中で食料の奪い合いになるわけで、
人口すくないほうが自給自足で有利になる現実があるよ。

中国とインドとか今の２倍になるわけで。

【韓国】貧困層が大きく増加…[01/14]
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1295227706/

2050年か。俺は79歳だな。
多分生きてないなぁ

５０年後には世界地図から日本は消えているって中国の役人が言ってるしなあ

人類の最大の問題は人口増加なのに。
いつまでも同じ数のシステムを続ける事しか考えない
あほどもが多くて困る。

俺も死んでるな

それでも移民断固反対

８０００万人でも欧州先進国と同じなんだぜ？

これまで受け継いできた日本の歴史が移民によって破壊される

(´･ω･`)人口減ったうえに、残った人間の４割が老人とか・・・
この国、マジで終わってるな

日本人９５１５
中国人３３７６
朝鮮人　４２５
その他　　５５

計　１３３７１万人

重要なのは経済だろ
この２０年間の縮小経済によって所得格差が拡大し、それに比例して少子化も拡大したんだろ
少子化是正する前に縮小経済で先に日本は崩壊するわ

生産年齢人工が減っても機械化やIT化などを、進めれば生産力が不足することは
ないように思う。
問題なのは人工減少による需要が減る事だと思う。

25%減少ってとんでもなくないか

【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える

１０００万人中国人移民受け入れをはやく進めたほうがいいんじゃないか？

将来の若者は、結構広い家に住めるかも

１００年後には回復
死んでるけどね

中国人が　3500万に増えます

ジジイどもの社会保障名目の世代格差年金と
こいつらの私服を肥やしてきた赤字国債の支払いが残ってるからな
吸血鬼どもに未来の子供が喰われてるんだよ

>>16
今の若者はみんな東京に集まるから、今以上に狭い住宅に住むことになるよ。(･∀･)つ

今まで平和だった日本も食料・資源等で2050年までの間に戦争の1回や２回やってるかもしれん。

人口は激減するが就職はできない

この予測は当たるわけがないと思うよ。
本当にここまで減るのかどうか疑問だよ。

人口7千万
GDP400兆
借金1500兆
GDP比借金300%越

将来の日本

その多額の国債が消化できないでしょうが

(´･ω･`)借金は未来人におわせとけばいいんだよ。
俺たちは何も考えず楽しんで生きよう

>>23
再生医療その他で平均年齢は100歳近くになるから意外と減らんと思う
ただし生産年齢人口は全体の半分以下、寝たきりボケ老人が全体の4人に
1人になるだろう

子供手当てなんてやめて
子供3人目以降はボーナス支給とかにしたほうがいいなｗ

そうすると最低3人生むまでは子作り頑張ってくれる人増えそうだし
子供関連の職種も優遇すれば経済効果もあっぷする。

人が増えれば物も売れるし
今の不況は人口減＋ニート増による衰退って面も大きい。

(´･ω･`)ていうか、そろそろ結婚する人のほうが
マイナー派になるから、もうどうしようもないよ

>>14
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国

今ですらジジババが増えて萎えてるのに・・・

50年後は80歳だろうが、90歳だろうが、ぴんぴんしていて働いていると思うがなあ。
50年前の64歳なんて墓の中だろ？

(´･ω･`)今の２０代、３０代、４０代当たりなんて
ロクな食生活してないし、精神的にも壊れてる奴おおいし体もボロボロだろ
さっさと死んでくよ

>>28
少子化の原因は非婚化。よく子育てに金がかかるなど育児環境が劣悪だから
出生率が低下したというのは誤り。結婚した夫婦は子供を2~3人持っており、
40年前と殆ど変わっていない。

結婚をしてもらうことが少子化対策。

国民は移民を選ばず、緩やかに衰退する日本を支持した

他の国の血が入らない“純粋な日本人”の人口が知りたい

日本は純粋な日本人が少ないから

ヤクザも芸能界も朝鮮の血が入っているし今後は中国人の血で染まるから
純日本人は消えてしまうよ

もともと在日だでなく中国人や外国人が大量に入ってきたから増えたに過ぎないんだよ。

９０００万人ってのは昭和７０年代の人口で、
それでも多すぎるんだよ、この国土には。

人口密度から必要人口を算出して財務規模を出せば、
いかに今の連中がバブル時代と同じように贅沢に社会環境整備を過剰に起こしているかわかるはずだ。
福祉とか人権とかって、勘違いしてる一部の連中と、わがまま言いたい放題の団塊世代が邪魔なんだよ

人口が減っても、失業率は高いままの気がする。

ったく線香くせー国になったもんだな

今の老人といわれる６０〜付近って元気なんだから
引退させて遊ばせて置く方がもったいない。

若い世代が働けなくなるだろ！っとか言うのは大間違い
若くて就職にアブレテル奴らはアブレル程度の未完成大人なのだよ

単なる「大卒」ってブランドだけじゃ就職出来なくて当たり前
下手な大卒高飛車怠け者を雇うぐらいなら厨房卒雇ったほうがまだ将来性があるｗ

>>33
子供が優秀になるかどうか分からないから、
子育ては、ある意味、博打だよね？

バカ親にはバカな子供が出来ると思うよ。

子供一人生む度に200万支給にしろよ
出生率が2超えるまで継続
そういうわかりやすい制度の方が税金払う甲斐がある

ロシアもドイツも人口減少中だけど日本ほど悲観的じゃないな

即ち民主党政権下の国交省としては
移民受け入れを推進したいのでつね！
わかります

民族浄化ですねわかります

金持ちの外国人なら受け入れてもいいが
貧乏人はダメだ

専業主婦がまだ4割もいるんだよな。
スウェーデンは1割以下。

働かず、あれくれこれくれと政府に要求ばかりしている専業主婦と年金生活者。
楽したい人が多いことが一人当たりのGDPをも下げている。

>>33
あ　生む人は生んでるのは判ってますｗ
結婚年齢が上がっちゃったのは同意。

なので、いかに若くて結婚しても
離婚せずに子供を安心して生み育てる事が出来る社会を作るかが木々ですよね。

若い世代はバリバリ働き、好きなだけ子供を持て
引退老後には田舎移住をしてのんびりと自給自足系とかで暮らせるとかがイイナ。

おまえらいつも死ね死ね減れ減れって思ってるんだから
願いが叶ってメシウマじゃないか
でも確実におまえらはいなくなる側だがな

(´･ω･`)超円安にもなってるだろうし
これから生まれてくる奴の未来は間違いなく地獄だろうな
極東の貧乏小国家は世界から忘れ去られるだろう

つーか、俺らって何でこんなに悲観的なんだろうな？
戦前戦後はずっと貧乏だったんだし人口だって今より少なかったんだから農業やってそれなりに
暮らしていければ良い気もするんだがな。
下手にバブルの栄光を味わっちゃった所に日本の悲劇がある感じがするな。

後、隣国がこうまで反日じゃなければもっとまったり生きられたのにな。

偏差値70弱でIQは125↑あったのに馬鹿教師の工作活動
で底辺工業高校に押し込められたけど、
人口減の補償として俺なら4人は作るな。

日本の没落は八方美人内閣の責任ですｗ

隣国と言うか特亜２国に気を使いすぎたためになめられ放題ｗ

ＯＤＡクレ賠償金もっとクレ技術クレ
クレクレこじきの言いなりになってる政府が悪い。

これからの選挙、投票は
候補者が将来の日本とか、どんなことを考えてるか
しっかりと見極めて最善と思う人に投票したいですねｗ

今の30代、40代が大量に早く死ぬからもっと早く減ると思う。
少子化対策をやっても若い人と老人の二極化になるだけ。
あと、20年もすれば移民が必要で他国に併合されると思うよ。

>>36
メールでも良いから、先ず市町村の議員に年寄りだけではなく
こっちも気に掛けてと、マナーを守ってやんわり意見伝えた方が良い。

俺、子供作ったら結婚するんだ…(´･ω･`)

戦争で鉄砲玉がいるから増やしたけど
ちょっといらなくなったから減らしますね
また必要になったら呼びますんで

東　京　栄　え　て　、日　本　国　滅　ぶ

政府もどうでもいいとおもってんだろ

へえ2050年に9500万か
この国に1億人もいるのかねえ

クローン作って人生無限ループさせればいいんだよ。
20年位かけて世論をそういうのに抵抗ないように誘導してさ。
俺が50歳になった頃にクローン作れるようになれば記憶入れ替えてもっかい人生やり直すよ。
子供を作らなくても人を増やせれば解決する問題だ。

産めよ増やせよ。富国強兵しかないぞ。
日本女性が野田聖子さんのよう頑張ればいいんだ。

>>59
まあそのうちの3700万人が65歳以上だからなｗ

ＤＱＮの芋づるを石焼き芋にしてるだけだ問題ない

年寄りばっかだもんなーこの国は

もうあれだな

ありえんくらいの育児支援が必要だと思うぞ

大学まで無償化とか

日本人はオワコン
早く中国の植民地になったほうがいい

仕事もないし国内市場も崩壊してるから充分すぎるな

>>50
>つーか、俺らって何でこんなに悲観的なんだろうな？

そりゃ日本は全てが右肩下がりの状態だから
日本より貧しい国でも将来が現在よりも確実に豊かになると分かっていれば希望が持てるだろう
日本は豊かだと言うが、将来は現在よりは貧しくなるだろうし未来になればなるほど貧しくなると予想できる
これで悲観しなかったら躁病だろう

2050年にはロボットが大活躍してるから
生産年齢人口なんて心配しなくていい

>>67
実際は横ばいって程度だけどな。
寿命も延びているし、犯罪発生率も低くて
様々なサービスも充実しているし。

「確実に豊かになる」という点では、
おそらくラオスやフィリピンの方が「希望はある」が
「お前ら、希望があって俺らより幸せだよな。生活水準えらく低くても」って
果たして日本の連中が奴らに言えるかどうかって点では難しいよな。

子供は女しか産めないんだよ
男も自由に産める装置開発して下さい

アメリカはつい２０年前まで悲観論しか無かったわけだし日本がどうなるかはまだ分からん

人口が増える＝成長し続け無いといけない
わけで
まあ移民は入れざるを得ないだろうけど

生産人口の減少がマジ、ハンパねーっすｗ

狭い国土に一億近くもいればじゅうぶんだろ
第二次大戦時の日本の人口は7000万人
一億超えたのは高度成長期でつい最近
へるへるというほどのことではないし
人口は減ったり現状維持したり増えたりするので
つねに増えていかねばならないというのは成長神話
のたぐいで迷信みたいなもの

まあぶっちゃけ悲観しすぎってのも感じる。
もちろん現状でいいわけじゃないけど悲観するだけじゃ何も変わらんしな。

デフレギャップが埋って丁度いいんじゃないの。

移民受け入れしよう。

北海道　-2.1%　（550万7456人）△12万0281人
秋田県　-5.2%　（108万5845人）△5万9656人
青森県　-4.4%　（137万3200人）△6万3457人
岩手県　-3.9%　（133万0530人）△5万4511人
山形県　-3.9%　（116万8789人）△4万7392人
宮城県　-0.5%　（234万7784人）△1万2434人
新潟県　-2.3%　（237万4922人）△5万6537人
福島県　-3.0%　（202万8752人）△6万2567人
群馬県　-0.8%　（200万8170人）△1万5826人
長野県　-2.0%　（215万2736人）△4万3378人

>>75

生産年齢人口は永遠に右肩下がり、総人口も永遠に右肩下がり、高齢者は４０％まで上昇し、そこで定着。
どう見てもデフレ拡大圧力ビンビンです。ありがとうございました。

2050年になってただ人口が減りましただけでなく、人口の質が最悪なんだよなwww
んで、それが確定してるんだよねwww

既にインドネシアやインドやアラブ諸国でも出生率が急速に低下している

ただ出生率の変化が人口トレンドにはっきり影響するまで30年以上かかる

2050年ごろに人類の人口はピークとなる

身の丈にあった生活すりゃいいんだよ

すべての元凶は自民党
すべては屑自民が奪い去った
議員、公務員、年金詐取、天下り、言ったらきりがないが
ここまでなっても暴動が起きないのは日本人がおとなしいからだろうな
他の国なら公務員狩りが起きても不思議ではないレベル

>>82
派遣を解禁したからな…企業は人件費削減の味を占めたからな…まあ国民が国に何でもしてもらうのが当たり前だと思って居るかなら…

>>82
本当に心から同意する

自民が日米構造協議でアメリカの圧力を突っぱねればここまで酷くはならなかったし

民主に政権が回ることもなかった



まず、アメリカの言いなりにならない政治家を選ばないとダメだろ

一人で暴動しても無駄でしょう？
日本はアメリカやヨーロッパより格段に各種共同体がぶっ壊れてるもの
家族や同僚との会話は先進国で最も少ない

２０５０年以降も人口は減り続けますよ？
２１００年には４０００万人を割れます。
２２００年には８５０万人を割れます。

>>86
そこまで行ったら中国主導のアジア共同体かなんかに飲み込まれてるだろ

打倒独裁政権とちょっと違うが、今の状態に若者が納得してないのは世界共通

チュニジアエジプトアラブ諸国中国？？？？？？先進国日本

って伝播するかもね

どうせ滅ぶなら核でも持って置いた方がましだな。
日本人消滅とともに日本列島も消滅させよう。
他の国にやりたくないからな日本列島

西成以外の日本人が安保闘争以降に暴動起こした例ていうと

国鉄がストライキしたので、会社に定時に出社できなくなったサラリーマンたちが電車や駅を破壊・放火

これしかないよね
社畜ってレベルじゃねーぞｗ

豚朝ラッシュ電車に文句言わず載っているかぎりは暴動は起こらないな。
電車に大して暴動を起こすようになってからが本番

こんな状態になったら、どう考えても国家が立ち行かなくなるのは
わかりきっているのに、いまだに条件付けの移民とかも絶対だめだと
本気で考えている人間が多くて萎える。
じゃあ、必ず結婚して子供を3人作らなければならない法律を
とか必要だね。

日常生活が乱されるとキレるのかもね日本人は

公債特例法案が最後まで不成立なら、夏ごろから役所の運営に支障が出始める
今の原油先物の影響が現れるのも夏ごろ
電気代やガソリン代がいっせいに値上げされて、役所は閉まってて、故障した信号は放置されるし免許の更新はできないし、交付金頼みの自治体ではゴミも放置されて・・・みたいなことが重なるとさすがにキレるんじゃないかね

>>92
まともに育てて教育を受けさせないと、高齢者以上のお荷物にしかならんぞ

>>1
そんな先の事　ｗ　民意だよ　身の丈にあった生活になるだけ

身の丈にあった生活とか言ってる奴に限って生活水準が下がると文句言う

想像している「身の丈」を5割引きくらいしとけ

現在の産業と社会構造が、一家庭が子供を産む意志決定において、
産む子供を少なくして一人当たりにかける費用を高める選択をさせているのが
少子化の直接的な原因だろて

逆に言えば、子供を産めば産むほど儲かるようになれば
子供に掛かる費用（主に教育関係）を引き下げる政策をすれば
出生率は改善する可能性が高い

後は、知識産業ではなく、大量の若年労働者が必要な産業が主流になるとか
なんかの災害で、力こそ正義の時代にならないと無理かも？ｗ

移民はいいんだ。
ただ、中国人じゃなくてブラジル人を入れて欲しい。
サッカーも強くなるし言う事なしだ。

移民は、帰化して日本人化すると日本人並の出生率になるので
少子化の本質的な解決にはならないんだよなあｗ

逆に帰化しようとしない移民を入れると
言語やら慣習やらをその移民のために変更したり
日本人向けと移民向けのサービスを用意する必要が出てきて
行政コストが高くつくんだよねえ

移民は断固反対する
もし移民が来ても絶対に日本社会にとけ込ませることは無い
そもそもそんなことは無理だ

まあ、少子化を皆で望んでるようなモノだからしゃあないわな。
「俺ら産みたくねえ」ってんだから。

日本の衰退と移民受け入れの二者択一なら多くの日本人が
前者を選ぶだろう
とにかく移民だけは駄目だ
日本語の通じない奴が増えると社会が崩壊する
外人に日本語の習得は無理だし、そもそもそんな労力かけるぐらいなら
アメリカに行った方が良いし、普通アメリカ行くだろう

頑張って働くぞー

>>98
ブラジル人のやばさわかってないだろｗ
中国人は仕事なくなると絶賛経済成長中の中国に帰るけど、ブラジル人は絶対帰らないからな。

今の日本を４０年前に予測できなかったんだから、
この４０年後の予測もはずれるよ。

うちの街は全国で3、4番目にブラジル人が多い街だったぞ。

新生児のみにすりゃいい。
途中まで他国で生きてきた人間が日本にあわせて生活するなんて無理があるんだよ
新生児なら幼児から日本に合わせて育つわけだからそこが違う。

つまり養子だ。

>>102 いざとなったら後者を選ぶよ

100年以内に欧米のキリスト文化はイスラム文化に取って変わられるとされる

・フランスの場合
フランスの出生率は1.8人。
イスラム教徒の出生率は、8.1人（！！！！！！！！）。
2027年、フランス人の5人に一人はイスラム教徒に。
39年後（2048年）、フランスはイスラム国家になる。
（要するに過半数がイスラム教徒になるということでしょう。）

・イギリスの場合
イスラム教徒の数はここ30年で、8万2000人から250万人まで30倍増加。
新生児の最も多い名前が｢モハメッド｣くん

・オランダの場合
新生児の50%（！）はイスラム教徒。15年後、オランダはイスラム国家になる。

・ベルギー
人口の25%はイスラム教徒。新生児の50%はイスラム教徒。

・ドイツ
2050年にイスラム国家に。
ドイツ政府によると、現在欧州には5200万人のイスラム教徒がいる。
それが20年後には、1億400万人まで増加する。

・アメリカ
1970年、アメリカのイスラム教徒はわずか10万人。
それが2008年には900万人（！）まで増加。
30年後、イスラム教徒の数は5000万人まで増える。

日本の周囲の国も減るんだよ
減少開始時に少しズレがあるだけ
中国だって同じ
人口減少の根本的解決は新しい文明をつくること
歴史的に見れば新しい文明の開始により人口は爆発的に増える

>>109
まあ、似たような宗教だしいいだろ。
1700年前には、ローマ的価値観をキリスト教が塗り替えたんだし、
そろそろ変わってもいい頃。

>>111
次は日本の番なんだよ？ｗ

>>112
別にいいんじゃね？
それが日本人の選択なら。
日本も、渡来人と仏教使って一部塗り替えた過去あるしな。

>>113
自分で選べる選択肢があると思ってるの？ｗ
牛丼屋に入ってメニューがたくさんある、という選択肢ならあるけど

>>114
まあ、少なくとも各個人に選挙権はあるしね。
その総意によって移民を受け入れてもよし、拒否してもよし。

「総意の結果なんて嫌です」って奴は他の国探せばいいしね。

問題ない、俺は生きれない

「今までが多すぎたんだ」と誰も考えない不思議
食料を何だと思っているのかね…空から降って来ないんだよ？

イスラムも革命が起きてるじゃん
女が強くなってくると少子化になるから増えないでしょう
かといってアメリカ型のエリート集めてそれが人類を導くというのも終わって多極化が始まった
人類総ひきこもりの時代でもくるんじゃね。科学も進歩するしスキルある奴だけ情報集めに海外出ればいいんだよ

旅行に金つかうお

誰も見たことも無い人の先の人生なんか予想できないよ　ｗ　人口が減ってよい人もいれば悪い人もいる
言葉尻でわかるなんて不遜な人間は社会のつまはじきになりやすい事だけは言える　ｗ

アジアでも人口減り始めたら移民呼んでも来なくなるよね

アフリカですらスラムでは出生率低下
ヨーロッパのイスラム移民も第二世代からは出生率が急低下

近代経済とか都市生活とかに根本的に少子化誘導する仕組みがあるんだよねー

>>47
>いかに若くて結婚しても、離婚せずに子供を安心して生み育てる事が出来る社会

だから「社会が、育児環境が･･･」というのは少子化とは無関係。
非婚化が少子化の原因。
結婚した夫婦の出生率は40年前と同じ。

子育てしやすくなったからといって、独身者が結婚するようになるわけではない。
結婚条件のミスマッチやコミュニケーション能力の低下が未婚化の原因。

保育園を増やしたり児童手当を支給しても、それは既に子供が2〜3人いる家庭の育児支援にしかならない。
3（2）人いる夫婦が4（3）人目を持とうとは思わないし、少子化対策とは無関係。

＞コミュニケーション能力の低下

これは異性恐怖だな。
異性と話すのが苦手な人は男性だけではなく女性にも多い。
彼らが美少女アニメやBL、歴史ゲーム（歴女）、ジャニーズ、AKB48などに
バーチャルな世界に逃避している。

あと風俗も少子化に影響している。日本は世界一の射精産業天国。
ソープ、ピンサロ、キャバクラ、ホストクラブなどを規制すれば出生率は
回復する。　AVも、BLも美少女アニメも規制すべき。

外食屋なんてほとんどの食料捨ててるぞ

問題の本質は経済成長
経済成長して一人当たり所得が増えていけば
人口減少は問題ではない
移民も必要ない
移民をつれてくるというのは生産関数に労働力を入れて
GDPが増加するというだけの話なので、技術進歩、経済構造の変化による
生産関数の変化によりGDPが増加すれば移民はいらない

もう死んでるしいいや。

>>125
人口減自体は直接の問題ではないが、
生産年齢人口の割合が問題なんだよな。
人口ピラミッドの問題とも言うけど。
いくら効率よくても、働かない人間ばかりじゃ
その効率を食っちまうからな。

田舎の人口が減るのはいい事
山奥や糞田舎にかけるインフラ整備のコストは無駄だ

ジジババ増えて困る。
とか言ってるオマイラも2050年にはこのジジババにカウントされてるんだぜ。

>>129
そう考えると本当に恐ろしいな。今現在ですら年寄りだらけなのに。

ロボットがやってくれるよ

東京の生産年齢人口も激減してるんだよな

そのころには、結婚して子供を作っていない６５才以上の人には、年金は半額、
老人保健の適応は難しいだろうな。

まずアメリカや経団連の言いなりにならない政治家や政党を選ばないと

それがないなら　もう政党政治自体を廃止して別の政治の仕組みを考えないとダメだろ

そのぐらいが丁度良いかも
土地代が安くなるだろうし
今は狭い土地に群がりすぎだ
人口が減れば土地が安くなる

>>57
じつは東京も衰退している。衰退のスピードが地方より遅いから栄えているように見えるだけ。
２０〜３０年前と比べて首都圏一都4県の人口は激増してるが、生産年齢人口は減っているし
支えられる側の65歳以上の人口は激増してる。（東京圏は団塊が多いが、まもなく団塊が65歳以上になる）
東京はあれほど日本中から若者を集めまくっているが、東京都は18歳未満の人口は減っている。

人口を増やす努力をしない試算かよ

移民を検討するよりも結婚しやすさの整備と

安易に離婚しない整備
それに子供を堕ろす行為の可否審査を導入しろ
16歳以降は事件以外での妊娠は出産を義務にしろ

具体的に衰退している東京の街の風景を見ると
歴史と伝統ある【三越】が事実上消滅して三越伊勢丹に
若者が減ったから【若者向け遊園地】が衰退（ドームシティの凄惨な事故）
地方民の対して「東京様の高級な街だぜ♪」と自慢していた【銀座】がユニクロやGAPが目立つ庶民的な街に陥落

成熟した国家としては6,000万人くらいがちょうどいい

カンボジア国民の25％を殺した、ポル・ポト派のテロリズム政治、
日本では、無名の市民が「何もしない」という手段で、この国から25％の人間を消し去る。

たのむから、おまえら結婚して繁殖活動してくれ

大丈夫そのころには男同士で生殖できるようになってるから。

氷河期世代がベビーブームで人口多かったのに、
そこ切り捨てた時点で見えてた未来だろ。

資源国家になるんだから人口は少ないほど豊かになるよ！

>>13
そんなことより高齢化率４割の方がとんでもない。

二割の人が働けば、八割の人の分までカバーできるから労働人口は心配いらない。
有効求人倍率が1倍を超えてから心配しろ。

明治維新以来、4倍に膨れ上がった日本の人口は

この先100年で半分に戻します

さあ！　6000万人のコンパクトな日本へ！

腐れ役人の予想が今まで当たったことがあるのか？

特亜移民絶対阻止するぞ！！

東京栄えて国滅ぶ

>>148
いままで悪い方向に外し続けてきたから、>>1が外れているとしたら、最悪じゃない？

>>148
もうチョンやシナは百万単位で居るじゃん
とっくに阻止出来てないしこれからも出来ない

田舎だけど周り空き家だらけ、独居老人だらけ
今後数年で一気に悪化するぞ

ネットのポルノ禁止
風俗禁止

関東が廃れるなら日本が滅んだっていいよ

若者の人口が少ないのが一番の問題だな…
まぁすでに時遅し、どうにもならんが

少子化決定的にしたのは男女雇用機会均等法だろうな
雇用は平等、だが意識は変わらず

どうでもいいわ
どうせ2050年なんて生きてないしなｗ

ついに東京も人口の自然減少が始まったね。

平成22年1月〜9月　都市別人口自然増減

川崎市　　3,035
福岡市　　3,021
横浜市　　2,660
広島市　　1,818
仙台市　　1,386
さいたま市1,374
名古屋市　　785
岡山市　　　774
千葉市　　　623
浜松市　　　499
堺市　　　　 61
札幌市　　−104
東京23区　−272
新潟市　　−487
神戸市　　−597
静岡市　　−742
京都市　　−908
北九州市 −1102
大阪市　−3,021
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001068203

＞政府には早急の少子化対策が求められる

子供手当は法案通らないからもうダメだな。
自公なんて少子化対策という名目で男女共同参画というフェミに
カネをばら撒くことしかできないし。

20代30代の雇用情勢と賃金が酷すぎなのが問題
結婚も出産も出来ないほど若者いじめて老人優遇してては未来が無いわ

国の借金＝国民の資産　だからな。覚えておけ。

バランスシートくらい分らないといけないよ。

161 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/22(火) 11:07:38.86 ID:zkpzouod
国の借金＝国民の資産　だからな。覚えておけ。

バランスシートくらい分らないといけないよ。


まだこういう低脳がいるんだなｗ
三橋とか読んでそう

まともに少子化対策に取り組んでこなかった結果
自殺対策すら何十年も前から言われてるのにちっともどうにかしようとしてないしな
国民も全部問題先送りしか頭にないから仕方ないか

>163
この国は昔から外圧でひっくり返さないと
自浄作用が働かないんだよ。

>>162
論ではなくレッテル貼り・人格攻撃か

>>163
もう対策でどうにかなるもんじゃないね
どの党が悪いとかそういうレベルの問題でもなし

>165
バランスシート不況って言葉使うのがバカの証明だよ。

>>161
その国民の中に広がる格差が問題なんだけれどな。
国の借金＝国民の資産のない人も返済には参加しないといけないから。

まずアメリカや経団連の言いなりにならない政治家や政党を選ばないと

むしろアメリカの言いなりになる政治家や政党を選ばないと

四字熟語

流出工場
破綻年金
歓迎移民
委託政治

　　　　　　　　　, -- 、　　　　　　　　　　　　　   消えていた・・・・・・ 
　　 　 　 　 　 l　　,､,ﾐ    
　　　　　　　　ﾉ(!|"`く`　　　　　　　　　　　　　　政府が振り返った時    
　　　　 　 ,. イ/l∧ヱ:ｧ-､    
　　　　　 ハ j7^ｰ个く ／,>､　　　　　　　　氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥    
　 　 　 ,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ    
.　　＿/ ／　〉}|─┤　〈│ |　　　　　　　　　　結局　政府は救えない    
.　 ‘らノ　　〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l　|_    
　　　　　 ／　　／ |　　|〈.ヘﾐj　　　短期間に大不況を２発喰らった氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥    
. 　 　 　 ｌ　　r'´　　|　　|    
.　　　　　|　　l 　 　 |　　|　　　　　　　　　 再生のチャンスを‥‥‥！    
　　　　　 |　　| 　 　 |　　|    
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿    
───┴ｰｰ┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────    
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣    
２０・３０代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増 
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=24974

助けてと言えない―いま30代に何が [単行本]  
http://www.bk1.jp/product/03325508?icid=T
   
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

若い世代に如何に子供産んでもらうかってのが大事なのに
その世代にばかり負担ばっか押し付けながら雇用情勢も悪化させて
おかげで結婚も出産にも及び腰だしな

そもそも、機械化でそんなに労働人口は必要なくなる。
一家で1人働いて生活できる政策を検討すべき。

【調査】 １５〜３４歳のフリーター、平均貯蓄額は８３．４万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298273372/l50

【経済】１年以上失業者、最多１２１万人
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298292481/l50

【調査】非正社員の割合34%、過去最大に　失業期間は長期化--労働力調査［11/02/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298330513/l50

2010 中国の国内総生産（GDP）が日本を追い抜く○
2010 日本の労働力人口が6460万人（2004年の3％減）になる○
2010 団塊の世代の大量退職で家計貯蓄率が大きく低下する（8％から3％）○
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 国と地方の借金が1000兆円を超える○
2010 人口減少による首都圏の水余りにより無用の長物となる利根川上流の八ッ場ダムが完成する×
2011 東京都の乗用車保有台数が減少に転じる
2011 名古屋市、大阪府、埼玉県などの人口が減少に転じる
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる（2006年末発表の中位推計）
2013 日本の生産年齢人口が8000万人を下回る
2013 人口減少が続く島根県が70万人を割る
2014 日本の人口の4人に1人(25.3%)が高齢者となる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 都民の4人に1人が65歳以上（高齢者人口は約297万人）となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 東京都の総人口が1308万人でピークに達する
2015 東京の75歳以上の人口が約150万人に達し、そのうち42万人（約3割）が一人暮らしになる
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 北海道新幹線、新青森―新函館間が開業する
2015 働く意志がありながらも定職に就かないフリーター人口が労働力人口の3割に迫る
2015 島根県の県民所得が9.4％減少する
2017 人口が増えつづける唯一の県、滋賀県の人口が141万人に達し、減少に転じる
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 人口が増えつづけていた唯一の県、滋賀県の人口が141万人で減少に転じる
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、医師看護士不足・病院不足、健康保険が危機に
2017 国と地方の借金が1400兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回り経常収支赤字国に転落する
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2020 65歳以上の高齢化が急速に進む(東京都：高齢者人口224万人、高齢化率24.7％）（大阪府：高齢者人口224万人、高齢化率27.1％）（愛知県：高齢者人口181万人、高齢化率25.5％）
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 65歳以上が総人口に占める割合（高齢化率）が日本で28.7％になる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる

2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる（2005年は2171万人）
2030 全国の認知症高齢者が350万人（65歳以上人口の1割）に達する
2030 北海道の人口が464万人に減少（2000年の104万人減）し、3人に1人が65歳以上になる
2030 千葉県の生産年齢人口が全国平均を下まわる59.0％になる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産（GRP）が約4割下落（2000年比）。ほとんどの市町村が運営困難に陥る
2030 人口減少が進む秋田県で高齢化率が36％に達する
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 長崎県の人口が大正14年（1925年）と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 団塊ジュニア世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2035 南関東4都県（埼玉、千葉、東京、神奈川）の人口が日本の総人口の29.8％に達し、東京圏への一極集中が進む
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する（2006年末発表の中位推計)
2035 九州7県の生産年齢人口（15-64歳）が約610万人に減少。ほぼ30％の減少率を記録する（2005年は約850万人）
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2050 少子高齢化による労働人口の減少で、世界の総生産に占める日本の割合が4％に半減する（2005年は8％）
2050 高齢者割合の増加で日本が大量死時代に突入。人口1000人あたりの死者数が終戦直後の水準である14に上昇
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる（米国は26％）
2050 増加を続ける後期高齢者（75歳以上）の人口が約2200万人に達する
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する（政府の取り組みにより合計特殊出生率が1.4に回復した場合の新人口推計による試算）
2050 日本の労働力人口が2005年時点（6650万人）より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対する現役世代の人数が1.3人になる
2055 日本の総人口が8238万人に縮小する（出生低位、死亡高位）
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する（合計特殊出生率が1.29の水準で推移した場合）

段階早く逝くんだ！

そもそも人口減社会は何十年も前から予測はできた。しかし、根本的なまともな政策はなかった。移民も一時凌ぎにしかならない可能性がある。

移民も高齢化してお荷物になるからなぁ　社会負担が半端なくなる
そして結局移民もいつかは少子化の波に飲み込まれる　その場しのぎに過ぎない

>>180
断続的な移民の流入は平均年齢上昇を抑制、出生率の向上を促します。
米国の例を調べて勉強して下さい。

ああ、アメリカみたいな移民社会を目指してんのか　
てっきり違う方向を目指してんのかと思った

おまえら、移民を入れるのと、25歳になったら強制的に
結婚させられるのと、どっちがいい？
もちろん結婚は相手は選べない。どんなデブスやビッチかは
結婚するまでは判らないというシステムで。

移民を受け入れなくても、高齢者に海外で豊かな老後を過ごしていただければ
問題にならないのでは。

よみがえれシルバーコロンビア計画！

8000万人くらいがちょうどいいんじゃね？

経団連が中華日本共和国にするから問題無い

まず複雑になってる税制と行政を簡素化して、
行政コストを下げるようにする。

あと限界集落とか過疎地域は放棄して、自然に帰す。
そうすればインフラ維持コストも下がる

そうすれば人口減っても何とかやっていける

移民の前提は低福祉、低社会保障の自由競争市場
移民の前提として徹底した参入制限のない規制緩和、
競争社会が必要になる
ただこれが実現するなら移民は必要ない
一人当たり生産性の上昇が実現することが見込まれるからだ

>>187
次の政権を担う自民が、議員一人に付き一法案なんか抜かしてたぞｗ
日本ｵﾜﾀ

>>181
日本にイスラム系移民が大量流入して
日本はイスラム国家になるかも。
それでもいい？

馬鹿しかいなかった日本銀行

今、日本人の労働力は住宅費に８割がつぎ込まれている。
例えば教育費に１割費やしたとしても、
その教育費の５０％は教員の住居費用なわけだ。

わかるだろうか？

人口が減れば、その分住宅取得費用は激減する。
つまり、人口が減れば、個々人レベルでは確実にハッピーになるわけだ。

終戦後が人口バブルなだけ　家畜人ヤプー状態　これからまともになるということ

2050年なんて余裕で死んでるしｗｗｗ

さよなら日本
昭和が終わるまではすごく楽しませてもらったよ

2040年に、皇室はどうなっているんだろう

眞子さま、佳子さまは嫁に行っているとして
愛子さまと悠仁親王のたった2人だけになっているんじゃないの？

まず40年後の経済だが，おそらく安泰。

というのも，工場は無人のフルオートメーション化になり，
生産性が人口に依存しなくなるから。
産業革命のようなことが，先進国でもう一度起きると考えてほしい。

そして仕事に就けない人間が増えるので，俺たちの仲間が多くなる。
日本の未来は明るいぞ。

プチ自給自足とかして、お金に頼らないでも
意外と豊かな暮らしをかしてるかもよ

運搬費用もあるから日本に工場は置かないだろう

>>197
>工場は無人のフルオートメーション化
とってもスキルの高い工員がいっぱい要るんだけどね。

無人工場で自給自足っていうのは無理なのか。
人様に売らなくても、自分の欲しい分だけ作る。

無人だとアメリカのセンターピボット方式とかだろ
遺伝子組み換えで農薬をジャブジャブ使って
塩害を引き起こす可能性があるけど
ラクなことはたしか

昭和の時代は良かったなまだ未来があった平成の時代は暗黒の年号、日本終了でも仕方ないと思えるな。

マスコミは全く触れないが東京は労働人口減少してくるからな
さらにいうと中国も2015年から労働人口減少する
むしろ今デモおきまくっているアフリカや南米が経済成長しているかもな
つうか2050年は日本でいられるのか問題
売国志向の人があまりにも多いからな

日本は昭和天皇とともに終わった

明治維新1868年の人口3,000万人　⇒　2007年の人口1億2,700万人
たかだか140年で人口が4倍以上になったこの期間が異常なだけ。

過去の事は思い出にして身の丈にあった暮らしをすればよいだけ。

何もかも縮小

>>204
中国の場合、労働人口減っても効率化のすべき部分がアホほどあるのでそれほど問題にならない。

労働人口増やしても仕事ないじゃん

経団連のお偉いさんは日本にスラム作って安価な労働力と市場が欲しいと言っていたぜ

>>209
仕事自体はある、ただし給料払いたくないから奴隷としてなら使ってやる。というスタンスになるが。

早く平成終わらないかな？

人口が25パーセント減ると言うことはCO2も・・・まさか！

すごい国だな、まったく

GDPが20年間も成長してない
国の借金はGDP比で先進国中最悪
4人に1人が高齢者という世界最悪のジジババ国家
全就業者の4割が非正規雇用
全就業者の4割が年収300万円以下
30代働き盛りの平均年収が300万円代
10年前より平均所得が100万円下がっている
30代の出生率が1.1
30代の同居率は4割
大学を出ても就職できない人が10万人
新卒で就職を逃すと一生フリーターのギャンブル社会
Googleのような創造的企業が誕生しない
みんな公務員になりたがる官尊民卑の国
日本企業が日本人と日本市場を見限り外国人を採用する
子供の貧困率は世界2位
教育への公的支出のGDP比はOECD国中最下位クラス
少子化対策のGDP比はOECD国中最下位クラス
社会保障給付の7割を高齢者が持っていくジジババ優遇国
生活保護受給者が200万人で3兆円の予算を食いつぶす国

雇用情勢を悪化させるほど新卒者の雇用が滅茶苦茶ではな
若いのに結婚出産の道を閉ざす政治社会って異常だ

>>215
何故そうなっているかの考察を拒否して、若い奴は根性が無いで議論終了な国ですから

みんな年寄りが悪い

2050年には若い連中しかいねえよ
金持ちの老人が若返る薬飲んで暮らしてる

現在でも製造業のロボット化は世界で最もすすんでるのに
日本の労働生産性はイタリア以下

ロボット化を推進すればなんとかなるってのは幻想では？
病根はほかにある

2050年でもまだ9000万人も居るのかよ。江戸時代みたいに3000万人くらいが妥当だろ。

ようわからんのだが

今の60代って、明らかに働けるし

年金を払う必要ないだろ

生産年齢人口の定義がおかしいんだよ。

年金にしても、平均寿命マイナス10歳とか
時代に応じて、支給開始年齢を引き上げるべき

移民なんて必要ない

いま60代の年金受給者は元気だからバイトしてる
で、毎月旅行に行ってる

どう考えても、おかしいだろ

このまま何の対策もとらなくて、デフレが続いたらだろ？
とにかく経済発展だろ。今の景気じゃ将来不安で子供作れねえよ。

>>221
＞移民なんて必要ない

そんな呑気な事言ってる場合かよ！
皆で貧乏になっても良いのか(´・ω・｀)。

中国からの「１００万人移民」が叫ばれてる昨今なのに、
これだから『お花畑』な奴は･･･。

>>223
治安悪化で割り喰うのは一般人だけどな。
貧乏になってもいいから、台湾みたいに鉄格子の窓しかない家には住みたく無いぜ

>>221
バイトも旅行もせずに
ず〜っと家に引きこもって居られるよりはマシ
思うに、俺達世代のヒキが爺になる頃はエライ事になって居ると思うわ
元々の精神疾患に加えて、運動不足と加齢に伴う生活習慣病
かてて加えて無収入・無年金、未来の若者には大迷惑だな

>>221が年金支給されるのは80歳になってるから安心するが良い

ようは国策が間違ってたんだから、ただちに改めるべき。
労働人口が不足するから移民容認っていうのは恥の上塗りってことに気づけ。

移民を受け入れて人口維持を図るか
移民を拒絶して人口減による衰退を受け入れるか
このどちらかを選ばなければならない

先進国で移民を受け入れずに少子化対策に成功した国は存在しない
育児手当の拡充や育児休暇取得推進を進めた国もあったが
結局どの国もそれだけでは少子化を解決できなかった

政権交代ばかり起こって何一つまともな政策なんてできず崩壊すんじゃないかこの国

個人あたりの生産性を高めるにしても、人材育成がこの有り様ではね。

【科学技術】日本育ちの「外国人博士」が急増--日本人の代わりに優秀な外国人が日本で研究してくれるならいいのでは？ [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297395796/

日本で理工系大学の取材を続けていると、10年ほど前から外国人の大学院生や
博士研究員（ポスドク）が目立って多くなってきた。産業競争力に当てはめるのは
やや乱暴かもしれないが、日本の活力低下や、韓国や中国、台湾、インドなどの
躍進と一致しているようにもみえる。

「日本の工学系の学生の多くは修士課程まではいく。しかし優秀な学生はその先の
博士課程まで進まなくなった。結果として優秀な博士が出てこないことになる」。
新しい超電導材料など様々な新素材を次々開発する東京工業大学の細野秀雄教授は
嘆く。

細野研究室にも現在、博士課程６人の中に韓国からの留学生が２人いる。留学生は
今後も増える一方だと細野教授はみている。

博士課程の留学生が増えると同時に、日本の大学で生まれた材料や技術も日本企業
より外国企業が先に目を付ける動きが出てきた。

細野教授らが発見した透明アモルファス酸化物半導体（ＴＡＯＳ）と呼ぶ大型
ディスプレーに利用できる新素材は、韓国企業が最初に製品に使おうとしている。
「2004年に英科学誌ネイチャーに発表したとき、すぐに問い合わせしてきたのは
サムスン

一人当たりの生産性上げるなんて、教育の行き渡った現在、もう無理だろ
高利益上げられる人間なんて極一部。あとは補償無しの奴隷労働くらいだ
世の中、並みの人間の方が多い

日本は少子化対策じゃなくて少子化政策をやっているんだけどな。
わざと日本人を減らしているのだよ。

人口が減るだけならいいや、若年現役が減って老人が増えて人口が減るなんて地獄以外の何者でもないわ。

働いても家買って子供育てることができる金を企業が出さないんだから
少子化が進むのは当たり前だな
一方大企業の内部留保は預金・現金だけで200兆を超えたらしい

>>233
北海道や東北の農村部はもうすでに「地獄」になってるね。

若者が奴隷扱いで使役されるらしいな。従わなければ村八分
余所者なら特に

>>233
そうなんだよな。

人口減が問題なんじゃなくて、老人の負担がどんどん増えている事が問題。

早く安楽死選択制度と無家族者年金ｶｯﾄ制度を打ち出さないと、国終わるよ。

日本が移民受け入れても、焼け石に水で効果なし
一口に移民と言うが、言語ができない子供の教育や生活習慣の違いやゴミ問題から治安の悪化まで
受け入れ先の地方自治体の負担は大きい
現実的に、愛知県や静岡県など自動車会社が労働賃金が安いからと
安易に外国人労働者を受け入れたために余計に税金が使われているｗ
シンガポールやスウェーデンの例とは根本的に違う
日本が受け入れるのは｢外国人労働者｣ではなく｢外国人観光客｣

工場なんて機械化が進んで人がいらなくなっているし
流通現場もそう。

前で誰かいいこと言ってる。
問題は国に税金を納め物を買ってくれる、労働人口の大幅な減少(15歳〜64歳)
2000年〜2005年の国勢調査みても東京都ですらすでに大幅に減少してる。
大幅に増えているのは、年金生活者が多い65歳以上の高齢者のみ
これでは日本の税収も消費も伸びないに決まってる。
総人口だけでなく、貴重な労働人口が減っているのが大問題
ちなみに日本一労働人口が減っているのは、大阪府次が北海道
沖縄県(滋賀県)を除く日本国内すべての都道府県が同じ現象

>>234
戦後一貫して右肩下がりなんすけど（丙午の特殊要因考慮）
あと他国の企業と人件費の比較しても国内の企業の人件費が少ないとか無いぞ。
無能正社員の居座りで新卒、非正規に雇用のしわ寄せはきてるけど。

>>228
>>移民を受け入れて人口維持を図るか

中国・韓国は少子高齢化は日本以上のペースで進んでるんだから、
１５〜２０年後には東アジアからの移民受け入れは極めて困難になる。
日本の衰退理由の一つが少子高齢化であるならば、
将来的に中国・韓国はもっと凄まじい状態になる。
日本が向こう数十年にわたって少子化の影響を相殺する程、
移民受け入れを継続的に行うのは不可能。

２０４３年辺りまでは高齢者数は増加の一途らしい。
逆にそれを支える現役は既に減少始めてて２０５０年にはタイマンの関係に・・・
当然の事ながら、１人あたりの社会保障負担は加速度的に増加。。。。。。。。。。

１０数年後、「若者奴隷」時代の続編、「現役奴隷」時代がベストセラーに。

>>240
東南アジア、南米、アフリカから受け入れればいいだけやん。
何で中韓限定なのよ？ｗ

>>240
＞少子化の影響を相殺する程、
＞移民受け入れを継続的に行うのは不可能

評論家みたいに呑気な事言ってるなぁ。
それじゃ、もう「日本終わってる」がな。

移民受け入れ拒否して、これからどうするの？

少しづつでも移民受け入れていかないと
遠からずこの国が崩壊するぞ！

>>243
無人機械技術が解決する。
だから手前は安心して半島へ帰れ。

>>240
創価公明と民主の背後にいる朝鮮人たちがその方針だから。
最近はシナ人も黒幕に増えてる。特にNHK。

>>244
＞無人機械技術が解決

『本気』でそんな事言ってるのか (-｡ｰ;)

これだから「脳内お花畑」達は･･･ヽ(´ー｀)ノ

>>246
移民で万事解決なｷﾐの方がお花畑

>>246
具体的な反論も出来ない三流かｗ

9500万人なら台湾と韓国を足したよりもまだ多い人口だし
あとは生産年齢人口を70才くらいに上げればいいんじゃね？
2050年なら多分いまの70代よりもずっと肉体的・感覚的に若いと思うよ

>移民

移民がそんなに素晴らしいんなら、
なんで欧州で移民排斥運動が巻き起こってるんだ？ｗ

日本の国土を考えたら9500万でも多いぐらいだろ
まぁ人口構成がアレだが…
移民なんか入れる必要はない

>>250
＞移民がそんなに素晴らしいんなら

素晴らしい云々の問題じゃ無い、誰がそんな事言ってるんだ。
>>1の『現実』をしっかりと直視しろよ！
否応無しにそういう時代になるんだよ、これからは。
「無人機械技術」なんて馬鹿な事言ってるんじゃ無いよ、全く。

難民ならともかく、仕事のない国に来る移民はそれほどいない気がするんだけどなあ。

私にはなぜ都心のバイトに中国人が多いのかがわからない。
そんなに日本は労働環境いいの？

働ける老人は働く
夫婦で子供平均3人に
反日国家からの難民・移民はお断り

>>253
安い給与も元に替えれば、大金に化ける

>>252
素晴らしくない＝利益がない

だったら要らねェ。失せろ。

必要は発明の母というが…
ロボット等の無人化技術発展、人間の働ける年齢の拡大・長寿健康のため再生医療発展、さらには
機械と人間の融合の促進。
これはあると思う。

>>255
ああ、そっか外国人労働者なのか。海外に送金するなら能率いいのか。

でも、それ国内からするとよくないパターンだよね。
移民には国内で得た富を国内で消費してくれるのを期待してるんだろうけど、
海外にもってかれたんじゃ、まずいねえ。

>>257
移民は日本人から職を奪うが、
ロボットは奪うどころか職を増やします。
少なくとも、

・ロボットを作る仕事
・ロボットを動かす仕事
・ロボットを整備する仕事

この三つを生み出すでしょう。

私にはなぜ都心のバイトに中国人が多いのかがわからない。
そんなに日本は労働環境いいの？

→中国人は日本だけでなく、世界の隅々にまでいますよ。
ご存じの通り、中国は一人っ子政策を取っています。
法律上子供は一人までで、もし二人目が生まれれば罰金(少数民族や一部例外は除く)
なので実は戸籍に乗せられない子供が多い。(特に地方)
中国国内では、堂々と働けない＆勉強もできないので海外に行く。

パスポートはその親と役所が結託して簡単に作成できる。
故に中国人は世界中にいる。
まぁ単純に子供がたくさん欲しい夫婦なんかも海外移住するかも。
中国国内では違法行為でも、一歩外に出れば子供は大歓迎!(特に少子化が進む先進国)

韓国人が世界中にいる理由は、国内マーケットが小さいから
(人口は日本の約3分の1だが実際経済圏はもっと小さい：配信が進んだ音楽業界なんか日本市場の10分の1以下)
お金を稼いで良い暮らしをするには、自然と海外に出て稼ぐしか道はない状況。

９千万も半分以上が外人人口、だから早くグローバルになれておけ。

>>261
有り得ねえｗ

どうせ俺ら８０歳くらいまで働かされるんだって。
６５歳で定年だなんて夢だって時代が来る。

この狭く耕地の少ない国では、人口六千万人でも

>>253
だから仕事はあるって言ってるだろ。日本人がやりたがらない
3Ｋ職なんか、年中無休で人手不足だっつーの。
それに、日本人からすれば過酷な労働条件でも、東南アジアや
アフリカ人からすれば、日本の環境は普通に快適なの。

人口が減ると生活がかわるよ

台湾や韓国と同じような生活になるということ

民放は１社、スーパーや本屋行っても商品種類は少ないぞ。
ビートルズのようなスターも生涯来日しない。


今現在のあたりまえに享受している生活は１億の巨大市場故ということに皆気が付いていない

だからと言って治安が悪くなって夜も出歩けなくなるよりはマシだ

全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在の自治体構成 (最新)
http://rnk.uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　680,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　652,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　565,578人
_50位　東京都　　町田市　　　　409,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　351,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　258,931人
122位　東京都　　港区　　　　　224,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元：「大辞林 第二版」

>>1
だったらリニアいらねーな

>>266
ここでグダグダ言ってる連中は、自分はテレビも見ないし
外にも出ないから関係ないって思ってるんだろう。
ネットで他人を叩いたり嘲ったりすることだけが趣味の
引きこもりニートだろうよ。だから軽々しく、人口なんか
減ってもいいｗｗとかほざいてる訳で。

>>267
たとえ治安が少々悪くなっても、ゴーストタウンに住むよりは
マシだと俺は思うがね。

風俗が値上がりするかな？
若い女が少なくなり、かなりデフレになると思う。

>>266
テレビみない民放が減れば使える電波帯域が増え、ネット回線激速
スーパーも地方から潰れまくり、個人事業の商店復活
出版業界はネット通販以外壊滅する
ビートルズのようなスターはもう誕生しない

良いことばかりだな

>>270
ゼロリスク信奉の人に何言っても無駄だろう・・・

>>272
良いんじゃね。牧歌の世界さ。

犯罪ばかり、警察が入ることも出来ない地域があちこちに出来て
壁に囲まれた安全地帯に住む金持ち横目に、重労働。
配慮配慮で物もロクに言えずギスギスするよりさ

失業率ゼロになるのか

移民なんていらねぇよバカめ。
ヨーロッパを見てみろ。
移民規制が主流だぜ？ｗ

そう、移民なんて妙なものがあるから
米大陸もこの数百年で様変わりしてしまった。

アメリカみたいな人造国家は、
日本の参考にならねぇよ。

一人あたりの所得は上がるから働いた者は有利になるよ。
ただ一人っ子同士の結婚は最悪。夫一人で最悪5人以上を養わなくてはならなくなる。
益々結婚できない環境になる。

>>257
これだけオートメーション技術が進化してるのに、
忙しくなってるのも変な話だね。
競争原理よりなぜ、いかに働かなくてきままに
暮らすかを求められないのか。
日本は働きすぎ。

>>279
毎年１兆円以上、社会保障費自然増だよ。

毎月毎月現役１人あたり１０００円以上の手取りが消えていくと思われるが
それでも所得は増えていくの？

>>278
アメリカ以外でもそう。
あの大陸への白人の移民を許してしまったせいで、
先住民族は大打撃を受けたわけだし、
いかなる方法であれ、移民は阻止すべきモノだってことになる。

>>282
ああ、そういう意味ね。
「アメリカが超大国になれたのは移民のおかげだ！」
って、言ってんのかと思った。

>>283
いや、その事実も、残念ながら否定は出来ない。
実際、先住民だけで今のような米大陸は実現不可能だったろうことは
誰の目にも明らかだろう。

それが先住民の幸福につながったかどうかは別の話だが。

こりゃ地獄だよ
地獄のはじまり

>>265

＞ それに、日本人からすれば過酷な労働条件でも、東南アジアや
＞ アフリカ人からすれば、日本の環境は普通に快適なの。


そんなことないよ。
インドネシアから看護師候補が来日してるけどあまりのハードさに帰国する人もいる。
日本人は働きすぎ！って。

>>286
あれは試験のハードさとバランス取れないだけの話かと。

免許を与え、日本人と近い報酬で本来の看護の仕事が出来た上での話ではないからな。
通常の看護以外の下働きと日本語の勉強だけでは割に合わないってだけの話で。

>>287
＞ 免許を与え、日本人と近い報酬で本来の看護の仕事が出来た上での話ではないからな。
＞ 通常の看護以外の下働きと日本語の勉強だけでは割に合わないってだけの話で。

いや。
看護師国家試験を彼女らの母国語に翻訳しても合格点取ったのは3割程度。日本語云々ではない。
また、下働きといえど日本人と同じ給料で寮がある。母国の7倍の月給を貰ってる。

報酬をちゃんと払う気なら日本人だって応募する
安くこき使える奴隷が欲しいんだから
そりゃ逃げ出すさ。

>>288
いや、現場では大抵訳すだろうが、
試験自体は、まんま日本語。

で、あまりにやばいから、一年延長する方向で調整。

去年は3/254の合格率。
率は約1%だそうだ。

日本は一見報酬が多いようだが、生活費を差し引くとたいしたこと無い。インドネシア、タイはとにかく生活費が安いから車や家も買える。

>>287
台湾の留学生が日本企業に就職して根を上げて居たぞ

よくわからないのは中央省庁の官僚どもはどういう人口政策で少子化対策とかやってたんだ？
危機的となれば大蔵省説得して早い段階で補助金なりなんなり手を打っただろう。

冷戦終結で平和になるからもうちょっと少ない方が
社会問題解決していい、とか思ってたんだろうか？

低年齢でガキ大量に産むのはDQN多いんだから、
中卒高卒がすぐ働ける国内工場増加すればいい。

更に、無駄な学校法人減らすことで中卒高卒増やして低賃金のブルーカラー増やすしかない

>>293
与謝野は、一昨年の春頃、自公政権の財務大臣だったかなんかのときの国会答弁で、
日本の適正人口は、根拠はないけど、５〜６０００万人が適当だみたいなことを言っていたな。

これが、財務省とか官僚の認識なんじゃないの？

また、官僚は、人口減少については、生産性の向上でなんとかなるだろうと予想してたのでは？
実際、１９７０〜１９８０年代頃までの経済成長は人口増の寄与もあったけど、
それ以上に生産性向上の寄与の方が遥かに大きかったからね。

要は、まともな検討もしないで、一見もっともらしい、しかし、机上の空論的な見通しで、この２０年間、
無駄にすごしてきたってことじゃないの？

人口が減るのは勿論よくないことだが、それ以上に深刻なのが年齢構成の歪さだからなぁ

>>296
よく、そういう見方は聞くけど、どうかなあ。
歪みについては、団塊世代が、ま、死ねば、かなりのところまで正せるんじゃないの？
また、その間、いざとなれば、一定の貧乏って選択もあるし
ま、時間が、ある程度解決してくれる

しかし、そうして、団塊世代の歪みが消えても、日本の人口縮小は加速度的な進むって問題は、
なんの解決もなく残るわけであって、時間が経ってもなんら解決はしない

ゆとりは能力が低い。６掛けくらいで世代人口に補正かけたほうが良い。

>>298
少子化対策もそうだけど教育対策も重要だね。

あなたのいうことを、逆にいえば、多少、人口が少なくても、教育をちゃんと施せば、
ま、４掛け分の実質的な人口増になる可能性もあるし、少子化対策より即効性もあるだろ

戦前世代がもうじきいなくなるんで教育改革は無理だよ。改悪ならできるだろうが。
ここ数年で引き返せる線を越えたね。

>>300
無理とかどうかじゃなくて、やらないと話にならないよ。
それに、教育の大切さは、話せばだれでもすぐに納得することだから、
あとは、きっかけしだいだとは思うけどね

ただし、ガンは、言いたくないけど、日教組とマスコミだな

>>292
日本人でも3年で3割やめる程度には根を上げるけどな。

>>297
いや、実際は加速する。
修正はされず、2050年には老人が45%くらい占めることになる。

まあ、総支給の半分以上は税金と社会保険料で引かれるような社会になるかもな。

そうすると行政の仕事も純粋に減るはずだから、>>1の将来に備え
いまから縮小適正化を検討しなければならないはずなんだよなあ

嫌なら実を結ぶ少子化対策が必須、中学生でもわかる解なんだけど
まるでやる気なしの国はいったい何を考えてるんだろうね

まあ移民の２文字が頭に浮かぶけど、反対多数でダメな場合
どうするつもりなのかねｗ

少子化対策っつっても、
当の若者が「産みたくねえよ」っつってんだから限界あるわな。

若者は、「子供を育てて老後のための社会保障を充実させるより、
今、楽をして老後の受け取りを減らしたいです」って言っているようなもんだし、
それが本望なら仕方あるまい。

>>302
若年層の負担が増えるからな。少子化と負担率は同期してるものｗ

>>304
アホだろ君

>>306
ん？
なんで？

まあ今若い奴らは悲惨な老人になるってこったな
定年、年金支給を80位にするか

>>304
>若者は、「子供を育てて老後のための社会保障を充実させるより、
>今、楽をして老後の受け取りを減らしたいです」って言っているようなもんだし、

ここの理屈が、あなたはともかく、社会では、ちゃんと、理解されてないんじゃないの？
ちゃんと理解されているなら、今の高齢者は、年金、医療費を減額されても文句は言わないはず
（　自分たちの前後の世代で子供を作らなかったから、こうしたことになってるんだからね　　）

まず、少子化問題は社会保障と表裏の関係にある社会的な問題であって、
個人にだけ帰属する問題じゃない、って、全国民が理解することが大事じゃないの？
民主党なんかは、子供を産むか産まないかは個人の勝手みたいな主張していて、少子化問題を一層混乱させているように思えるし

少子化問題が解決に向かうと、少子化を理由にすることが出来なくなるから
>>1のような記事で飯を食べている人は困ることになるし、少子化を前提に
何かを進めている人達にも影響がでる

たぶんね、ある特定の人達にとって少子化の解消は利益にならない
とりあえず公務員の報酬を下げれば、それが財源になって国益になるのに
それが出来ない理由と似通っているのよね

少子化の対策が進まない本当の理由はそこら変にありそう

今世紀半ばに技術的特異点が到来して
ポスト・ヒューマンが社会と経済牛耳るようになって
ホモ・サピエンスはお払い箱になるから心配要らないｗ

>>309
そりゃ、理解しないよりは理解した方がいいが、
実はそんな内容は中学校で教えてる。

「今は5人で1人の老人を支えていますが、将来、1.5人で支えることになります」
なんて図は、ほぼ確実に教科書または副教材に載っているしな。

実際、子を産みたいなら、
他の消費を抑えて、それだけに注力すればある程度は出来るはずなんだが、
それをやってなお子を産めないならまだしも、
それすらやってないからな。

バブル期だって、順調に出生率は下がっていたしね。

移民来ると仕事減るって人いるけど市場も大きくなるんだよ。今の日本は需要不足なんだから。
まだ選んでいい条件つけられるうちに優秀なの呼んだ方がいい。
但し不法入国等を厳しく取り締まるのが最低限の条件な。今より治安良くなるよ。

>>312
いや、だから、ほんとに、社会として、ちゃんと理解してんなら、
高齢者の年金、医療費を減らせって選択肢がどうして出てこない訳？

また、実際問題として、子供を産むか産まないかは個人の問題って論調は、少なくともマスコミでは主流なんじゃないの？

出生率の低下が急激に下がり始めたのは１９７０年代だけど、そのひとつの理由は、
そのとき社会保障制度が整備されて、老後を自分の子供に頼らなくてもいいという安心感が出来たためとの説もあるらしいけど、
結局、この間、自分の子供に頼らなくても、実際には誰かの子供には頼らなくてはならない、
ってマクロ関係が十分に国民、社会に理解されてなかったし、今もされてないんじゃないの？

>>314
「理解していない」か「理解はしているが、個人としては不利益になると考える」
のどちらかってことでしょ。

「逃げ切れる」って思っている奴は減額に反対だろうし、
事実そうであれば、個人としては合理的な選択になる。

また、理解していないのであれば、「当面、面倒な子育てをしなくて済む」という選択をするだろうし、
その自由は与えられているわけだから、妨げようがないわな。

また、個人であれ社会であれ「分かってはいるけど、やらない」ってあるだろ？
「先送り」の論理。
それもあるんじゃないかな？

どれにせよ、それが皆の選択なのだから、しゃあないわね。

ローマ帝国　少子化　ググる
理由は推測するしか無いが、人の本質の問題。

国が政策として本気で取り組まない理由はなにか？

他の政策では外国の好例を定点で引き合いに出し、やりたい政策を通すことに
血道をあげ、大きなうねりにしようとあの手この手で努力するのに
こと少子化のことになると、移民を絡めた外国の好例を示すとき意外
ほとんど口を閉ざしている

少子化担当相なんか、たまーにしか語らない
でもその裏では少子化で大変だと、いろいろな場面で引き合いにだされている
マスコミにして、偶に特集番組を報道するけど、決して大きなウネリを
作ろうとはしない

この話題に関しては、あたかも仕組まれているかのように
各界での取り上げ方が、ある一定のレベルを超えないところに
留めているような、妙なバランス感覚を感じる今日この頃

>>315
いや、だから、オレがいっているのは、賛成、反対以前に、そうした選択肢さえ提起されていないってことがおかしいのでは、ってことで

また、理解してないのであれば、理解をさせるような取り組みが大事、ってこと。

理解していないとした場合、理解させる取り組みには、あなた、反対ってわけじゃないんでしょ？
それに、あなたは、理解されているらしいけど、ならば、オレが、繰り返し書いている、
高齢者の年金、医療費は削減すべき、って主張に合理性はあると認めていると理解していいわけしょ？

ならば、現状、なにもやることのない、しょうがない状況じゃないと思うけどね
理解を進め、少子化対策を進めると同時に、年金、医療費の削減を高齢者にお願いをしていく。

>>313厳しく取り締まる

反対する最大の理由がそこに集約されているんだけどね
今まで、そして現在も出来ていないのに、期待するほうがおかしい

あと、仮に優良な移民で需要不足が解決しても、日本人の失業問題は
そのままスライドするだけだと思われます

>>318
選択肢は、誰かが出してくれるまで考えない人かい？

そもそも、説明自体は教科書でも、新聞や他のメディアでも普通にしている。
それに耳を傾けるかどうかはその人次第で、
そこまで強制することは出来ない。

実際、政治や選挙の話になった時、少子化という言葉が全く出ないということはないしね。

それでも、少子化対策を訴えて票にならないと思われていて、
実際に産もうとする連中も少ないわけだからな。

少子化解消を真に訴える若者が、一日でもいいから、集まってデモでもしたかさ？
エジプトみたいに100万人とは言わず、数千人規模でやってみたかさ？

それが答えだと思うんだよね。

領有権問題がある国からの移民を認めなければいい
ついでに日本への永住権の用件は日本への忠誠心を誓わせるんだ

そうすりゃ中国、ロシア、韓国からはある程度防げる

>>316
人間の本質、ってえか
人間の本質ということで言えば、
大抵の民族には、「子宝」とか、子供を増える道徳観があるのでは？

少子化は、そうした道徳観（人間の本質）から外れているのでは？
だから、ローマ帝国は、人間の本質から逸脱し、滅んだわけであって

地元に残れよ

>>313
優秀なのはアメリカに行く
厳しい取締、カルデロン親子の騒動を知ってるだろ
人権を尊重する日本ではアカラサマな不法滞在でさえ追い出すのは容易じゃない。

アンタが言ってることは空論だよ。

>>320

いや、オレの主張は、繰り返しなるけど、少子化と社会保障の関係がちゃんと理解できていない、ということ

＞実際、政治や選挙の話になった時、少子化という言葉が全く出ないということはないしね。

しかし、じゃあ、社会保障のために消費税上げようという話はでるけど、
社会保障充実のために少子化対策で子供を増やそうって話にはなっていないのでは？

繰り返しになるけど、十分な理解が進んでいないから、と思うけどね
はっきり言えば、そうした論調、いろんな意味でタブー視する風潮が日本にあるからだと思うけどね

＞少子化解消を真に訴える若者が、一日でもいいから、集まってデモでもしたかさ？
＞エジプトみたいに100万人とは言わず、数千人規模でやってみたかさ？

デモがあるか、ないかは、また、別の話でしょ
それ言ったら、デモがないから、現状、なにも不満をもってないってことになる

例えば豊作の年は、人為的または強制的に流通を減量しないと困ることになる
困るから人の手で人工的に調整をしている

倫理観やモラル、飢餓に苦しんでいる地域の人々のことを思うと
非常に理不尽なことであり、人としてどうなのかという疑問にもぶつかる
でもやらないと困ることになる、だから国も協力してやっている

>>325
＞いや、オレの主張は、繰り返しなるけど、少子化と社会保障の関係がちゃんと理解できていない、ということ

こればっかは、他人の頭をかち割って中身でも見てみないと分かるまい。

＞しかし、じゃあ、社会保障のために消費税上げようという話はでるけど、
社会保障充実のために少子化対策で子供を増やそうって話にはなっていないのでは？

いや、少し掘り下げればわかると思うけど、
「少子高齢化によって社会保障の持続性が危うくなる」ってのは厚生労働省はきちんと白書で示している。
だから、出生率をいくつか想定して年金の将来支払いについてシナリオを示している。
知らないのは、知る気がないから。

＞デモがあるか、ないかは、また、別の話でしょ
それ言ったら、デモがないから、現状、なにも不満をもってないってことになる

もちろん、これは一つの例だ。
ただ、不満が強ければ自然とそうなるだろうし、
そうでない程度の不満だからこそ、起こらないともいえるよな。

>>313

仕事は良いとして移民が参政権を騒ぎ出したらどうよ？
移民は奴隷じゃ無い
安易に移民に頼って政治混乱を起こしたフランスが良い例
移民政策は本来の国民が不幸になる可能性が高い

>>327

>こればっかは、他人の頭をかち割って中身でも見てみないと分かるまい。
（中略）
>いや、少し掘り下げればわかると思うけど、
>「少子高齢化によって社会保障の持続性が危うくなる」ってのは厚生労働省はきちんと白書で示している。
>だから、出生率をいくつか想定して年金の将来支払いについてシナリオを示している。
>知らないのは、知る気がないから。

いや、知る気がないから、って、「知らない」という事実は覆せないでしょ？
あなたも、現実問題として、社会一般として「知らない」可能性は否定していないようだけど。

それと、マスコミ的には、社会保障を充実させるために少子化対策をすべきだって主張をするどころか、
社会保障のための少子化対策は個人の自由意思を侵害するものだ、許せない、って論調が主なんでは？
まともに、この問題について検討、議論をしないで、マスコミは国民を「洗脳」しているとしか思えないけどね

いずれせよ、そろそろ、用事があるので、これで失礼します

自然まかせではどうにもならないから、現状の少子化問題があるのよね
自然任せにし、ダメなら諦め衰退を受け入れるか、インセンティブを伴う強制力ある
システムを構築して抗うか、国家としての方針と国民の選択なのよねえ

動物だって絶滅危惧種の場合、該当する動物の都合を無視して
勝手に保護してる、そしてその努力は大概実っている

>>329
＞「知らない」という事実は覆せないでしょ？

いや、「知らない」のか「知ってて重視してない」のかわからないじゃん。
もちろん、両方いるんだろうが、
そこにいたるのも自身の選択であって、
そこを強制することは出来ないって話。

まさか、誰かさんがとっ捕まえて軟禁して「おら、これ学べや」ってやるわけにいかず。

＞この問題について検討、議論をしないで、マスコミは国民を「洗脳」しているとしか思えないけどね

君がそうとしか思いたくないだけで、議論自体はきちんとされている。

ほんと婚外子も普通に認めてよいい加減さー
躊躇しちゃう結婚があるから子供も作れないじゃん

>>317

少子化対策しようとすると産経新聞とか週刊新潮が執拗に攻撃するからな。
良妻賢母路線で少子化対策できないから、どうしても保守派にとっては駄目な政策になる。

保守派て日本を滅ぼしたい大馬鹿者の集まりなんだな。

別に良妻賢母路線だろうと女性が働く社会だろうと変わらないよ。統計上は全く不明。

東京の出生率は全国最低レベル

地方の過疎化が行くとこまでいったら人口流入が無くなって
地方以上に急激に高齢化が進む

世に悪の栄えが永続した試しは無い。
遊興に耽る人は財を失い、姦淫に耽る人は身を破る。
国家もまた同じことである。
国家の衰亡は、それを構成する、あなたがた国民すべての悪が積み重なって招いた巨大な報いなのだ。
自らの悪業を思い知り、報いを受け、滅びなさい。

イスラム国家以外、ほぼ少子化だしな・・・ﾊｯ！　神の福音はもしや・・・

定年と年金の支給開始を７５歳からにすればいい。
ただし５５歳を過ぎたら現役でも賃金は漸減とする。

年寄りでも働けるヤツは働かせろ
それで生産年齢人口は維持できる

死んでから休めばいい

>>320
>>実際、政治や選挙の話になった時、少子化という言葉が全く出ないということはないしね。

そりゃ当たり前。少子化対策というのはつまり、
今の20〜30代世代が高齢者になる頃の日本をどうするかという話。
一方、有権者の過半数は50代以上。
「2050年には人口が半減する地域が66％に上る」と予測されても、
「2050年には自分は生きていないか先のことは知らん」にしかならない。
だから、子ども手当は辞めろと世論が沸き上がっても、
子ども手当分のカネを他の少子化対策に使おうとはならない。
選挙対策でカネをバラ撒くな、ガキにカネ配って甘やかすな、
子ども手当分のカネは景気対策に使え、なわけだし。

つまり、政策が悪い、ってこった。

移民を受け入れなくても、高齢者に海外で老後を過ごしてもらえば
人口バランスは取れるよ。

高齢者の既得権益を削るのはもう無理。
そんな事口に出したら有権者の大半を占めている奴らにそっぽ向かれる。

>>329
>社会保障を充実させるために少子化対策をすべきだって主張をするどころか、
>社会保障のための少子化対策は個人の自由意思を侵害するものだ、許せない、って論調が主なんでは？

マスコミはそんなことは言ってないよ。
人々の意識として、少子化対策よりも老後対策を重視する傾向があるから
少子化対策に予算が回らない。それは、人々の自分さえ良ければいいという意識の問題。

新型インフルエンザが流行したとき、アメリカでは高齢者は自分たちよりも子どもにまずワクチン
を打ってくれと言ったが、日本では高齢者が当然のように優先され、誰も意義を唱えなかった。
そういう意識が一人一人に染みついてる。

>>339
それは、半分は当たりで半分は外れ。

そもそも、今の若年層がこの世に生まれる以前から兆候はあって、
その時に効果的な対策、
つまり「長期的に出生率を2.1前後に推移させる」ということが出来ていれば
何の問題もなかった。

この時は高齢者層は多数ではなかったしね。

＞＞３４３
んなことねえな。
高齢者の大半は引きこもった。

ワクチンを子供や若い人にどうぞ、っていう意思表示だ。
その結果、ワクチンが大量に余って、今、廃棄処分。

オマエはただのキチガイか、扇動ヤクザかその意図せざる手下。

>>345
一つの象徴として例をあげただけ。
一事が万事、すべてそうだろ。

それなら、今の高齢者優遇について、ちゃんと説明してみろよ。

２００７年の社会保障費　９０兆円

２０２５年の社会保障費　１４１兆円（予想）

２０５０年の社会保障費　１７０兆円（予想）


２００７年の生産年齢人口　８３００万　

２０２５年の生産年齢人口　７９００万（予想）

２０５０年の生産年齢人口　６３００万（予想）


月々の負担額を計算するのが恐ろしい。

すげーミスった。

２００７年の社会保障費　９０兆円

２０２５年の社会保障費　１４１兆円（予想）

２０５０年の社会保障費　１７０兆円（予想）


２００７年の生産年齢人口　８３００万　

２０２５年の生産年齢人口　７９００万（予想） 　→　７１００万（予想）

２０５０年の生産年齢人口　６３００万（予想） 　→　４９００万（予想）


月々の負担額を計算するのが恐ろしい。

いい加減な妄想だけど
子供の死亡率が減ったから子供を作る数が減るのは自然
このままベビーブームが起きなければここ数年の出生率で安定すると思う
外国も日本程ではないけどそれなりに減るから問題ないと思う

>外国も日本程ではないけどそれなりに減るから問題ないと思う

これはあれすかね。妬み僻み文化の一種？
自分も痛いけど他人も痛いから何となくこのままでいいやってこと？

子供を育てても公務員の奴隷になるからな。
そんな暗い未来に子孫残したくねーよ。

別に人口減ってもいいだろ
フランスとかも別に普通にいけてるって聞いたけど
移民入れるのはダメだな

移民受け入れを即座に決めろよ
民主じゃ無理なのかねえ

>>352
14 名刺は切らしておりまして sage 2011/02/22(火) 00:54:54.00 ID:KJUuTRC/
【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える

移民はジジババ以上に社会的コストが掛かるのを無視するアホですか？
企業が移民受け入れを主張するのはそういったコストを自分らで負担する
つもりが全く無いからです。
それが企業の税負担にまで反映されるころには彼らは日本から出て行ってるでしょう

美しい日本すげーｗ
早く姥捨山施設つくれよ

>>354
＞生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える

これ面白いよな。
老人が年金を月に10万とか12万貰うなら、
現役は、そっくりその額を保険料として支払うってことだし。

で、その他に健康保険料とか所得税、住民税等がかかり、
でもって20%を超える消費税を負担すると。

>>355
主観だけ書かれても誰も納得出来ないよ。
何かしらの数字やらを提示してよ

中国の刑務所から短期の移民を受け入れて、老人を殺処分する必要が
あるのではないのでしょうか

移民とかTPPに反対している人ってすぐに「馬鹿」だの「屑」だの「売国奴」って使うよね。。。

こういう記事の卑怯なところは
日本にとって最適な人口とその構成がどのくらいかは決して明記しないところだ。

>>360
移民やTPP反対ってのは、競争社会反対で守られたいってことなんだと思う
弱者って守ってもらいたがるじゃん
自分に自信ないから不安なんだよ

>>361
何を基準にして「最適」なのか、色々あるからな。

食料安全保障なのか、住居面積なのか、
それとも一国で防衛するに足る国力を維持するためなのか、
国内企業が生き残れる程度の内需を確保するためなのか、
それとも、羊を飼って生きていくためのなのか。

>>361
人類史上初めての経験だから誰も何も分からんと思う。
まぁ社会保障システムの崩壊だけは確実だけど。

日本の出生率　平均8.7%　平成20年

8.7%以上を維持している都道府県

栃木、千葉、神奈川、石川、福井、静岡、愛知、滋賀、大阪、兵庫、岡山、広島、福岡、佐賀、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0223000.xls

都道府県別　こどもの数及び割合　平成21年10月
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/topics/pdf/topics46.pdf

米中行った後、欧州行ったり日本もどってきたりすると、活力の違いにげんなりするわ
やっぱ人口が多いことは正しいことだよ

>>366
バングラデシュ行ってそう思えたら完璧だけどなｗ

2050年頃までだったら、ロボットが人間と代わらないぐらい進化してる
可能性がある。外の映像データから物体をオブジェクトとして認識して
物の形状や色、触った質感から適切に扱えるようにプログラムされていて
老人介護からスーパーや飲食店の店員ぐらいの仕事はこなせるように
なっていたとしても不思議じゃない。

労害を全て排除したらどうなるか試算してもらいたい

俺は、そこまで生きてるかどうか。

>>367
バングラさんは今外資の工場＋工業団地の建設ラッシュや。
日本企業が遅ればせながら本格進出しようとしているが、好立地条件を探すのが難しいと言う・・・
GDP成長率も１０％近かったはず。

子供を産めば、若い時に金が掛かる。
産まなかったら、老人の時に年金の受け取りが減る。

若い時に苦労するか、年寄りになって苦労するか。

世の中、うまく出来ているなｗ

狭くて山がちな島に寄り固まって住んでいるからな
日本は住居費が高杉なんだよ
住居が狭いから子供もつくれない
放って置けば適当な所でバランスするだろう
現代は設備投資をすればするほど、雇用は減る産業構造だし
無理に子供を増やしたり、移民を入れても意味が無いしょ

>>368
ロボットならロボットでもいいけど、保険の為に移民受け入れもやって下さいよ。

>>371
まあ、一人頭で1500ドルも稼げてないからなあ。

波に国土を削られながら1500ドルから成長する過程を楽しむか、
40000ドルの生活が出来るが停滞の社会に生きたいか、
どっちがいいんだろうな？

>>373
都心に限って言えばそれほど高くない
港区や渋谷区よりニューヨークのが不動産ずっとたけーよ

消費税30%にしても
間に合わんｗ

>>358
西欧じゃ移民受け入れはすでに失敗という結果が出てるんだが？

活力のない国ってマジで嫌だわ
北欧とかの福祉国家なんて気持ち悪くて吐き気起きそう
人口爆発の熱気のある日本を取り戻して欲しい

>>378
まだ評価が難しいところで、
「文化摩擦」という面では、過去に米国が経験したような事態は確かに発生している。
先に住んでる者が、安く働いて社会保障ぼったくりの後から来たものを敵視するというね。

ただ、移民という側面がなければ米国が活力を維持できたかどうかは疑問で、
その点では評価が行えるほどには時間が経過していないというのが実態。

日本を長期デフレにした日本銀行と財務省が癌なんだよ

>>375
移民受け入れで活力の底上げして４万ドルの生活って無理なん？

>>378
極々少数の移民だけしか受け入れてこなかった日本はもっと失敗してますよね。。。

>>382
「一人頭」という点では、無理ではないかと。

ただ、人口が減る以上、その減るペースよりも一人頭の所得を伸ばせなければ、
GDPの総額は減るし、
減れば、既存のインフラを維持する経費の一人頭の負担も相対的に増す。

人口3割減ったからといって、道路や水道管をそっくり3割減らすわけには行かないからな。

また、課税前の所得は増えたとしても、政府への移転、
つまり課税後の所得が増えるかどうかは別の話。

なにせ、働かないのが半分いるんだから。
今は1/4に満たないけど。
普通に考えて、今の給与明細の控除額が2倍かそれ以上になってておかしくない。

日本の中で動く金が変わらなければ、労働人口が減る分収入は上がるだろ。
会社や金持ちが貯め込むのであればそこから搾取すればいい。

>>384
高齢者が増えて支出が増えるから収入は下がるor維持なんじゃないの？・・

海外では移民をどう出国させたらいいか頭痛めているのに
入国増やすなんて馬鹿？
官僚はほんとビジネスがヘタ

平成22年「国勢調査速報値」対平成17年比増加数（政令市＋熊本市）

増加数　　　人口
109975人　3,689,603人　横浜市　(神奈川県)
+98667人　1,425,678人　川崎市　(神奈川県)
+62547人　1,463,826人　福岡市　(福岡県)
+46596人　1,222,910人　さいたま市　(埼玉県)
+37811人　　962,130人　千葉市　(千葉県)
+37560人　2,666,371人　大阪市　(大阪府)
+33571人　1,914,434人　札幌市　(北海道)
+20804人　1,045,902人　仙台市　(宮城県)
+19818人　1,174,209人　広島市　(広島県)
+19480人　1,544,873人　神戸市　(兵庫県)
+15941人　　717,561人　相模原市　(神奈川県)
+13450人　　709,622人　岡山市　(岡山県)
+11168人　　842,134人　堺市　(大阪府)
+06316人　　734,294人　熊本市　(熊本県)
-------------------------------------
-00338人　1,474,473人　京都市　(京都府)
-01655人　　812,192人　新潟市　(新潟県)
-16237人　　977,288人　北九州市　(福岡県)

平成22年「国勢調査速報値」対平成17年比増加率（政令市・中核市）

+7.44％　川崎市　(神奈川県)
+6.89％　船橋市　(千葉県)
+6.07％　柏市　(千葉県)
+4.46％　福岡市　(福岡県)
+4.09％　千葉市　(千葉県)
+3.96％　さいたま市　(埼玉県)
+3.75％　西宮市　(兵庫県)
+3.07％　横浜市　(神奈川県)
+2.67％　川越市　(埼玉県)
+2.27％　相模原市　(神奈川県)
+2.03％　仙台市　(宮城県)
+1.93％　岡山市　(岡山県)
+1.78％　札幌市　(北海道)
+1.73％　金沢市　(石川県)
+1.72％　広島市　(広島県)
+1.59％　高槻市　(大阪府)
+1.43％　大阪市　(大阪府)
+1.34％　堺市　(大阪府)
+1.29％　倉敷市　(岡山県)
+1.28％　神戸市　(兵庫県)
+0.87％　熊本市　(熊本県)
+0.52％　福山市　(広島県)
+0.44％　鹿児島市　(鹿児島県)
+0.42％　松山市　(愛媛県)
+0.28％　高松市　(香川県)
+0.15％　富山市　(富山県)
+0.02％　姫路市　(兵庫県)

移民受け入れは日本人の更なる賃金低下を招く。
最近の日本企業は実力主義とか年俸制とか
外資の都合のいい所ばかり取り上げて、自分の事しか
考えてないね。

日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。   

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より   
（以下は、最も酷かった時期）   
2000年　男性55.0％、女性57.1％   
2001年　男性55.9％、女性59.6％   
2002年　男性54.9％、女性60.0％   
2003年　男性52.6％、女性58.8％   
2004年　男性53.1％、女性59.7％   
2005年　男性56.6％、女性64.1％   

卒業年度　　　　求人数   
1991年3月卒　　840,400
2000年3月卒　　407,800
2003年3月卒　　560,100
※現在
（2011年3月卒　581,900)

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。   
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

>>390
分母が増えているのにそれには触れないのかね

もし移民するなら年頃の女性だけにして欲しいね
結婚適齢期の男性は膨大に余ってるし
女性は我が国だと400万人多いが、60歳以上から男女比逆転だから意味がない

今の就職難にしても自己責任だろうがなんだろうが
俺にはさも関係ないみたいな態度でワーワー学生叩いてる奴で溢れてるからな
もうだめだ

女性の社会進出ばっかり叫んでいるから少子化になって当然じゃん

移民も日本人も実力次第で極極一部が高収入で極一部が中流
それ以外の圧倒的多数はワープア、グローバルなんだから仕方なし

日銀の金融政策のおかげで相当の数の生まれてくるべき日本人を虐殺してる罠

2050年でもまだ1億近くいるのか
何の問題もないな

医療が進んで今の老人がまだうじゃうじゃ生きているという可能性は無いの？

>>378
ガチのムスリムがバリバリのキリスト教国に移民してきたんじゃ
そりゃ軋轢は半端無くでるだろうよ。文化の差ってのを軽視してた
ツケだな。
だけど、それがそのまま「日本でも同じになる！」とは言えない。
日本も西洋と同じく、移民政策に失敗するというのなら、その
根拠を書くべき。

>>397
だから、総人口の問題じゃなくて、生産年齢人口の減少が問題なんだよ。

>>399
今ですら日本にいる外国人による犯罪率の高さが問題になっているのに
これ以上増えたらもっと治安が悪くなる
ってだけでも十分じゃない？

まあ、キリスト教徒がローマ帝国内に増殖してきた時も軋轢はあったんだし、
そこから思えば、次に欧州にムスリムが跋扈して何が悪い？って話でもあるけどな。

所詮、世の中は変わりゆくものなんだから。

>>401
その外国人の犯罪率の増加ってのが根拠あるの？
少年犯罪が年々増加してる！みたいな印象だけで
語ってないか？

>>403
警察白書できちんと報告されていて、
緩やかな増加傾向が続いていたけど、
10年前くらいから急増し、今は高止まりの状態。

山だらけの狭い国土に億の人数は多すぎで丁度良い塩梅になるが
奴隷を欲している奴らには都合が悪いんだろうよ

煽って移民導入に世論を誘導したい人達のプロパガンダだろ。
官僚の長期予測なんて当たった試しなし、
というか願望を数値化してるだけの場合がほとんどだろｗ

当らない予測は多い。
だからといって、より当る予測が用意できるわけでもないなら、
当らない予測を前提に話を進めるしかない。

>>36
あなたの世界の天皇陛下は長生きしてたんですね

もし石油を国内でまかなわなきゃならないとしたら
日本には何人住めるかな。

この予測は自然現象に対するものではなく、人間社会に対するものだろ。
当事者しだいでどうにでもなるんだよな。
要は、このまま放置すれば予測どおりになるけど、どうしますかってこと。

正社員になれるのなら歓迎する

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　納税したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　自称ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

いままでこんな未来予測当たった事無いのにね
アインシュタインでさえ、たった20年の未来予測外してるのに

7時から9時過ぎぐらいまでにかけて
中央線から千代田線に乗り継ぎさせれば
少子化を憂う人たちの考えも変わるかも知れない

日本の得意分野であるアニメ・漫画もなりたちにくくなるのだろうな。
10年以内にテレビアニメの制作本数は年60本くらいになるとおもう。

10年ってことはない。団塊Jr.がアニメから卒業してないから彼が退職するまでは大丈夫。それ依然にアニメ業界は収益構造限界だから縮小していくとは思うが。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298451588/
優秀な移民の例

>>416
加齢や、仕事や子育てがいそくがしくなってあまりアニメをみられなくなるし、制作者や声優が引退したり、
声優が加齢にともなってアニメの仕事がへったりすると次第にあきてくるものだよ。

団塊と団塊Jr.だけに流行るような病であの辺が大量に逝かない限り打つ手なし。

クソッ女は家で黙って子供産んでらいいのに

この15年間の傾向をみると、親が玩具をかってくれることを期待できるこどもむけアニメ、購買力のある20代以上を
対象とするヲタアニメの中間にある中高生対象のアニメがつくられにくくなっているようにみえる。

高給取りの公務員を徹底的に減らして、最低賃金以下の報酬で働く高齢者の労働力でその分充当すればいいよ。

経済を減った人口の身の丈に合わせればいいだけだろ。

>>415
アニメ漫画もそうだが人口が減ると、とにかく商品サービスの種類が減る。
今の日本はあらゆる分野にオタク市場があり、オタクの数だけ商品サービスの種類がある。
ところが人口が減るとオタク市場が成立しなくなる。

店に行っても数種類のナショナルブランドしか置いていない状態になる。

鉄道模型とか仏像とかの雑誌は日本では発売されているが、人口が少ない韓国ではペイしないので存在しない。
人口がこれ以上減ると今の韓国みたいな環境になると言うことだ。韓国の民放は1社。

だが既に建設したインフラを壊すわけにもいかないんだろうな〜
個人的には同意だな。

高齢オタクがいるだろ
動けなくなった高齢オタク向けの
アニメパンツとか売ればおｋ

>>425
アメリカみたいになるよ
中国とか日本から出稼ぎがやってきて作る感じ
数十年後だとタイとかフィリピンあたりだろうね

馬鹿だからこんな事態になるんだよ
頭おかしいだろこの国の国民

人口を増やしたければ、貧乏な若年層に金がまわるように、
社会の仕組みを変えるしかないよ。

具体的には、フリーターの時給を大幅アップ。
最低時給が2000円くらいになれば、ニートも働く気になるだろう。

バカだけで解決してりゃ楽だろうけどね。

解雇規制の緩和は必須。
簡単に言えば、正社員と非正規の垣根をなくせばいい。

>>424
いまの日本の民放の視聴率シェアは、テレビ朝日、日本テレビ、フジテレビに集中しているのだよね。
乱暴ないいかたをすれば地上波民放でペイできるのはこれら3局しかないということになる。

>>413
他の事象は、要素が確定していないことが多いので外れることが多いが、
人口の推移だけは、実は既に確定している要素が多いので、外れることが少ない。

いずれにしろ幸福の再定義が必須になるな。成長型の社会が望めない中どう人生を過ごすかが重要になる。

設備投資をすればするほど
雇用が減って人余りになる構造で
むやみに若年人口を増やしてどうするんだ
生ポでおたく商品の消費をさせるのかい
財源は？言っとくが爺は死ぬまで資産移転なんかしねぇぞ

だから移民入れてスラム街作って生きていけるだけの給与で働かせるんだよ
移民も土着化すれば安い給与では不満だろうからテロとか起きまくり。最高だね

>>432
3社は多いよ、2社だ。更に人口が減れば1社。
小国の特徴は商品サービスが2種類に収斂していまうということ。

カップメンもシャンプーも新聞も、あらゆるものが2種類しかペイしない状況になる。
カップヌードルとどん兵衛しか売ってない世の中だ。

相続税、贈与税、金融資産課税、等々。

中高年層から若年層への富の移転が、日本経済を復活させる。

みんなまた農業やったらいいんじゃね

>>431
その場合、リストラされる35歳〜40歳代の就業先の確保が必要
新卒から12年〜17年就業後が現役引退世代になるからね
でないとリスク回避でさらに少子化が進む

一番いいのは解雇規制緩和＋40歳定年社会＋40歳以降全員公務員
新卒〜40歳までは民間で働く、40歳以降は公務員として働く
新卒・若年層公務員は廃止、生涯賃金は民間時代のポテンシャル次第
これなら安心して子供を増やせるでしょう

これ平均で２５％減なんだろ
地方の田舎なんて５０％以上減るだろ
インフラ維持なんて不可能になるのが目に見えてる
夕張みたいに中心部に移住させて周辺部は切り捨てないとやっていけないね

中国内陸部貧困層の一億人日本移民計画支持
日本の帰化条件緩く華僑による実質支配可能

長寿大国(笑)路線はもうやめにしなよ。
戦前生まれで日本を支えた世代はいいとして、団塊のカスどものために若者が苦しむのは間違ってる。
生活保護や10万以上の年金は大幅削減して、若者にバラマキした方がまだマシ。

食料に関してはクローン培養を駆使したり一粒で一食分の栄養とカロリーが
取れるサプリメントなどが出来てそうな妄想で楽しんでいます。

>>443
若者っていう事は団塊ｊｒは除外か

理に適っている40歳定年社会＋40歳以降全員公務員を実現すれば
企業の人件費負担が減り、生産性の落ちた世代もいなくなります
公務員の仕事は生産性の落ちた４０代以降でも十分こなせます
ついでに氷河期世代も救済されることでしょう

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/27(木) 12:38:14 ID:uxSI7YcS
知事のセンス　買い―飯島 勲さん　元首相秘書官
　橋下知事に小泉元総理と重なる所があるとは思わない。むしろ田中角栄のようで、まず風呂敷を広げながら、現実的な着地点を探す。弁護士として本能的に身につけているセンスなのかもしれない。
　マスコミを通じたパフォーマンスの一方で、知事として歳出や職員給与のカットを続け、決算を黒字にするなど財政も立て直しつつある。１期目でここまで持ってきた手腕には感銘している。
　高い支持率があるからこそ小泉内閣も思い切った改革を押し進めることができた。橋下知事も、財政再建のためには身内の職員とは相当ギリギリやっているのだろう。
　多岐にわたる公約を掲げて達成状況を堂々と公表していることなどは、民主党も見習うべきだ。そして大阪全体を急テンポで復活させるために府全体を再編するという前例のない政策も、高い支持率が原動力になっているはずだ。
　一方で、府議会や既成政党と決定的に対立しているようにも見えない。国政や都道府県知事らを40年見てきたが、とんでもない知事の出現だと言わざるを得ない。この政治的センスは「買い」だ。
　この連携には反対。橋下知事にとってはマイナスにしかならない、と心配している。河村氏はほぼ減税だけを主な政策に掲げて、自分の支持率を高めるために対決構図をあおり、市議会をたたいているように見える。橋下氏とは手法が異なる。
　むしろ、難しく時間もかかるだろうが、京都や兵庫、和歌山も含めた関西の近隣県との連携を深める方向に進んでもらいたいと思っている。

425 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/29(土) 12:59:35 ID:efrN3hea
今なぜ都構想か―青山 侑さん　元東京都副知事
　東京都だって23の特別区といつも意見が対立している。民主主義とは対立関係の中で意見を調整し、市民が選択するという仕組み。
調整できないから船頭を1人に、という橋下知事の発想は民主的ではない。独裁制などを経験し歴史に学んだ結果、今の民主主義制度がある。時間はかかるが、民主主義のコストだ。
　一方で、今の地方自治法は自治体の手足を縛りすぎる。地域に合った自治体制度が、十分な協議のうえで選択できるようにするべきだろう。
　横浜市は人口300万人を越える。そうした指定市は、一般の市町村のような住民に身近な基礎自治体の役割は果たせない。
教育や福祉など、これからはコミュニティー単位の自治の時代だ。指定市の仕組みを変えようとする動きが出てくるのは必然だと思う。
　現場を知る者として言えるのは、何でも基礎自治体に権限を移譲するのは非現実的だし、結果として住民が不利益を被る。
介護保険など財政が絡む権限は基礎自治体に下ろすべきではないし、都市計画や景観行政、インフラ整備は広域自治体でやるべきだ。
　地方分権、地方主権の流れを大前提としてしまい、個別の課題はすべてそれに乗せれば解決するという発想は今、限界に達している。
住民も、今の自治体制度は根本的に直したほうがいいと実感していると思う。
具体像が明らかでない段階で橋下知事の都構想が一定の支持を得ているのは、そんな背景もあるのではないか。

道州制など関東州一人勝ちのディストピア。

真に日本の将来に必要は中央と関東の物理的分離。

干涸らび切た地方へのカラ分権より東京から全国各地の『中央』に頭を下げて回る分散

大阪は一早く到達し動きつつある。名古屋は目覚めるか。

東日本はまだ呪縛の中。九州は未だ意識低し。

あぼーん

>>448
＞大阪は一早く到達し動きつつある。

全然動いてないよ、お前大阪人じゃないな？
そんなもの橋下が勝手に言ってるだけだし、
彼の神通力も、大阪維新の会の活動が鈍いの見ても判るように
もう落ち気味だよ。

日本の国土の広さなら1億人でも多いくらいじゃね？国土の2/3は山なんだし。
年齢層のアンバランスでしばらく活力は落とすけれど。
一戸建ては40平米が普通サイズになったらいいな。

生まれた時より得た楽な生活を永遠に謳歌したい独身貴族。
年収400万はないと子供一人育てられないとホザく母親。

豪華な暮らしに慣れた文明人は、その虜になり遺伝子の欲求すら退ける。
恐ろしく問題な点は、遺伝子と同じく親は子に豪華な暮らしを遺伝させようとする。
更に恐ろしい事に、豪華な暮らしは子供の数が多くては出来ない。一人か、二人。己と子の豪華な暮らしを確保するにはそれが限界である。
子を増やしたかったら貧しき道を行くしかない。　金（楽な暮らし）をばら撒いて子を増やしても、生まれた子は更なる金（楽な暮らし）が無いと子を産まなくなる。
貧しい生活を己や子に強要できねば少子化は収まらない。

首都圏にお住まいの皆様へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学法人　山形大学

１．山形大学は、現在の首都圏公立小中学校をとりまく諸問題（学級崩壊、学力格差、
　モンスターペアレント等）を、他人事としては決して考えません。
　これは山形大学の重大な危機と認識し、現在首都圏で行なわれている
　学校教育におけるさまざまな改善事業に対し、全力をもって協力し、取り組みます。

２．山形大学は、東京で地道に働く、いわゆる現業労働者（建設作業員、電気・通信工員、
　自動車運転者、外食・小売等接客業、等）の皆様方に対し、生活環境の向上に必要な
　あらゆる教養、知識、智恵、といったノウハウを、喜んで惜しみなく提供いたします。

３．山形大学は、近々年金を受け取る予定の皆様、現在年金を受け取っている皆様、
　現在介護を必要としている皆様、近い将来介護が必要と心配している全ての皆様に対し、
　安心して年金を受け取れ、安心して介護が受けられる社会環境を構築します。
　山形大学は関係者一同、手を取り合って、皆様方の安心した老後をお約束いたします。

４．山形大学は、大学運営に際しては厳格に原価計算を行い、コスト低減を図るとともに
　より安全で、より利回りが大きい資産の運用を、チームワーク一丸となって追求いたします。
　それによって得られた利益は、首都圏の皆様に必ず還元いたします。
　文部科学省からの交付金を少しでも減らし、皆様からの負担を少しでも減らします。

５．山形大学は、首都圏に震災等大規模災害が発生した場合は、自らの利益を
　後回しにしてでも、首都復興に必要な人的支援、物的支援を、早急に最大限、行います。
　万が一にも首都機能が麻痺した場合には、率先して陣頭指揮を取るなどし、一日でも早く
　首都機能が回復できるよう、尽力いたします。

大阪市の人口が22年1月〜8月で3000人も減ってるんだが・・・

【安全保障】【防衛】だろ。
スレタイ間違ってね

やっぱり子供手当て必要だな
二人目三人目と増やすべき
一人目は無しで

>>451
実際の生活圏の密集度なら中国やインドの方が上だけどな。
ほとんどの国では都市部に人口が集まって生活してるので国土全体と人口の比較は意味が無い。
中東みたいに広いが砂漠ばっかなんてさらに狭い地域で密集して住んでるし。


日本だと二億人程度に増えても問題ない。水に困らないからね。

移民は現時点では要らない。てかデフレってのは生産が余ってるから生じている事象。現状で移民入れたら生産過剰で却ってデフレ悪化するだろ。
将来は生産人口の縮小で需要が供給を上回る可能性も無い訳ではない。他国ではそれが普通。この場合はインフレになる。
ただ、人口減少と高齢化は需要縮小要因でもある。実際、過去10年の日本は、生産人口縮小にも関わらず、需要縮小が勝った結果、デフレが続き、労働需要が縮小し、国内に仕事がなくなった。
今後は人口縮小に転じ、需要の縮小もいっそう本格化が予想される。移民で生産向上どころか労働力が余りまくる恐れさえある。

>>457
お前って水だけ飲んで今まで生きてきたの？ｗ

>>451>>458
8000万人〜1億人くらいで日本はちょうどいいだろうな。
ドイツだって8000万人の人口だし、いいんじゃね？
ドイツは移民を公称値400万人、実数1000万人受け入れて8000万人。
日本は現時点で公称値300万人の在日外国人。

ま、>>457があまりにもバカだから書きこんでおくわ。>>458が正解。

>>459
水があれば今の日本なら二億人分くらいの食糧は取れる。
一億人以上いるのに減反とかやってるくらいだからな。しかも減反政策はじめた頃より耕作面積あたりの収穫量は
増えてるんだから。

>>460
TPPとか周りの国との兼ね合い考えろアホ

人工知能でなんとでもなるわ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1151.html
中国の人口増は意外と低いのな

＞現状で移民入れたら生産過剰で却ってデフレ悪化するだろ
ビジ板でもこの程度かよ〜ｗ

高齢者の割合とか、それに伴う社会保障制度とか、いろいろ考えたほうがいいと思うが。
まあ、経済のことだけ考えるなら、今となっては移民を受け入れる以外に方法がないのだけど
それでも俺もやらんほうがいいだろうとは思うが。

日本国民は社会的混乱よりも、ゆるやかな経済的衰退を選択すると思う。
気に入らんのは、移民反対論者が前者ばかりを煽って、後者についてはダンマリを
決め込んでることだけど、まあ昔から気合で何とかしたがる国だからなぁｗ

結婚と出産が結びついてるのが日本だから、夫婦別姓結婚も認めるとか、
結婚しやすい条件を整えないとな。

移民と言っても若者は国外には出さず
高齢者ばかりもあり得る

男性恐怖症で結婚生活が不可能で結婚できません。
子作り目的のセックスだけならできます。
子供が欲しいのですが、どうすればいいですか？
男性と暮らすのがストレスという女性は結構たくさんいます。
助けてください。

1億割りはうれしいな

女を甘やかしか国はこうなる

どうでもいいけど長期展望で50年のタイムスパンで日本を予測するなら
地震を勘定にいれないと意味ないんとちゃう？
地震調査委員会の2010年で次の南海地震の発生確率は
50年以内だと80〜90％になって普通に太平洋沿岸部が津波と地震で
大打撃をうけることになってるんだけど

あと四十年後も酷いが、現在進行形で最悪のシナリオが進行中

日本なんか滅びればいいのに。

>>465
結婚(笑)
昭和じゃないんだからするわけないでしょww
アフォすぎw

子供たくさんほしいけど、
なんか世の中ぎすぎすしているし
ずっと世紀末的な空気だし
とっくの昔に日本飛び出してしまったよ
何だろう。この行き詰まり感は。

あらゆるものがぶっ壊れつつあるからね。
生きていくためのライフパスはまだあるけどどんどん狭くなってる。
それは自分でアクティブに動かないと見つからないね。
以前のように待ってるだけで線路の上を運ばれていくなんてことはまったく期待できなくなった。

>>467
精神科へイケ

適正値になって行ってるだけ
問題は人口増加前提で、物価や商売を設計した矛盾がどんどん出てきてる

移民はいいけど第三世界からの
大量移民は反対

移民受け入れは必須で議論の
余地もないが、問題は方法論
欧州のけいけから学ぶべし

しかし、政府はいつからチャート屋に成り下がったんだろうな。

政治の意志や政策を反映させた数字を発表しろやカス。

その頃にはロボットが活躍してるから大丈夫

たしかに
その頃にはロボットが普及していて、
日本人は働かなくても幸せに暮らしていける世の中になっているんだよ。
ロボットにできない仕事は、デミヒューマンが行うんだよ。

女性の社会進出（笑）が晩婚化・少子化の原因だろ
思い切って男の社会進出を制限・禁止したら解決しないかな？

やっぱり、タフさとか強さが必要だと思うわ。
それがないと、あっという間に何もかも崩壊する。
粘って踏みとどまって反撃とかできない。
いったん崩れ出すとまったく反転しない株価チャートのよう。

もともと江戸時代は日本には200万人くらいしかいなかった
それは食い扶持がなくその200万人でも東北などは娘を売っていた
9000万人もいたら外国から食糧買えなくなったら大変だから
もっと減らして500万人くらいまで減らすべき

少子化対策に有効な手立てはなにか？
原因は若年層への子育ての負担。
結婚すれば楽に子が育てられるように
高校までの授業料無償化及び小学生からの
選抜の飛び級教育。勿論反日国家在日の無償化は禁止。
そして、子育て支援で現物供与の住宅。
とにかく結婚して子を産み育てる夫婦に手厚い施策を。
社会全体の負担でするしかない。
但し配偶者控除は廃止で。
人口政策はバランスだ。１億２千万を維持し続けるしか道はない。
移民も反日国家でなかったら仕方ないかもしれない。

ロボット化はそれほど効果が見込めないんじゃないかな。
いまだって工場はほぼ合理化されつくしている。
コンビニが無人化するくらいかな。
いまでも労働人口が足りないという一方で、完全失業は実質500万人行ってるんじゃないかという話しがある。
このギャップがどうなるか。

日本の農業は高機械化に支えられている。つまり石油が必要。
石油を買うのに四苦八苦するほど国力が落ちたとすれば、
年寄りばかりとなった国で、過酷な前近代的農作業をこなしていけるのか。

人口減自体は文明の成熟の結果と言える。
しかし、1〜2世代という短いあいだに急激に人口構成が歪めば、
社会がそれを支えられるかどうか。

>>452
全くその通りだが年収で男がえり好みされるわけだし　そんなの無理じゃね

成長から縮小に転換する時期が来たのだよ。
移民入れて成長維持なんて無理。

国が割れるだけだよなぁ。教育、補償、犯罪対策、通訳、社会保障費の激増を国の利益が上回るとは
とても思えない

安いもの作るからだめ
技術の高さは世界が認めているんだから高級品作るか、開発だけに力いれないと、人件費の安い国には勝てるわけがない。

最低時給１０００円(ただし国の負担５００円)みたいなことにすれば、
多分失業者はいなくなると思う。
国が支えられないだろうけど。

>>491
それやるくらいなら全員に一定額支給した方がいい

>>488
移民いれても高齢化するからな

>>490
高いもの作っても、世界的に先進国の中間層が没落してきているみたいな
ことを聞くので、売れないのかも。
少なくとも国内で、高くても売れるものはごくごく一部だろうし。

☆★☆少子化を論じるならば最低限これだけは踏まえておくべきこと☆★☆
�@３０歳〜３４歳男性の未婚率は１９７５年は１４・３％、２００５年には４７・１％へ上昇し、
これに伴う形で女性の未婚率は７・７％から３２・０％へ上昇した。
�A一方で夫婦がつくる子の数の平均は１９７７年は２・１９人、２００５年は２・０９人と
実はほとんど変わっていない
�B男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。
�Cこの１２年間で３５歳時点での平均年収が２００万円以上下がったという統計がある。
�Dこの国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳〜３４歳がトップであり
次が３５歳〜４４歳である。（総務省統計局労働力調査）
�E正規の有効求人倍率は直近の数字で僅か０・３８倍に過ぎず、この国では非正規の処遇では家族を養えない。

独身税→子供手当 ガンガン行け

これから国内で伸び代がある業種は医療、介護関係くらいしかないのか。
にしても社会保障費の膨張もヤバいしなぁ。さすがにもう一国としては浮上できんのか

ワープアなんか助けたところで結婚なんかできないから無駄
独身増税→子供手当たんまり
独身貧民→子供生むと儲かる
独身はバイトでもしとけ→子育て世帯を雇用優先
→金がほしかったらまず子供生め
→みんなとりあえず結婚→子供増える

なんだその官僚主導の社会主義国家

移民が人口減の解決策と考えるのは結構だが、一般庶民の生活環境については
明らかに悪化の方向へ向かうのは間違いない。
欧州の惨状を参考にすべき。治安の悪化、文化的摩擦、こういった現象を通して
移民が国に同化するばかりか、かえって社会的対立と憎悪を生んでいる。

途上国からきた外国人は確かに子供を沢山作るが、少子高齢化以上の問題を生むのは
まず間違いない。嘘だと思うなら、欧州の大都市を一度くまなく歩き回ってみればよい。

>>144
その夢を民主党が叩き潰そうとしていますｗ

ダントツに少子化が進んでる東京に人が集まりすぎてるからだろ。
東京一極集中は国を衰退させるだけ。

>>497
＞これから国内で伸び代がある業種は医療、介護関係くらいしかないのか。

医療関係はともかく介護関係は重労働で儲からないから、
入っては辞めるの繰り返しで全然発展してないよ。

＞社会保障費の膨張もヤバいしなぁ。さすがにもう一国としては浮上できんのか

よほどの事が無い限り、もう手遅れだと思う。
現状でもどんどんダメになってきたけど、
近年中にもっとダメになると思う(´・ω・｀)。

将来的には移民入れてそいつらに税金払ってもらうしか、日本の経済はまわらんだろうよ

>>504
ま、実際ソレしか方法は無いんだろうけど、
『社会の荒廃を招く』とか言い出す輩が居るからなぁ･･･。

産業が空洞化する前に移民いれなきゃダメだがな

このまま人口減少が加速し、移民を取り入れない場合は、市場が縮小し、海外へ日本の企業の生産拠点が移転してしまう。
日本の職場は激減し、税金を払う人間が激減する。残るのは膨大な数の老人のみ。年金などまともに受け取れる訳がない。

そうなってから移民を入れても時すでに遅し。老人は死ぬまで働くか、のたれ死ぬかのどちらかを選ばなくちゃならん時代がくるだろうな。

まともな雇用もない状況で移民入れてもな
メリットを上回るリスクを抱え込んでも破綻が見えてくるだけだし

同化する意思の無い移民にツケ背負えって言ったところで背負ってくれるわけが無い
金を持てるだけ持って他所に流れていくだけ

>>507
それなら
・老人は死ぬまで働く
・生産層に超重税を課す
これらは最低条件呑まなきゃならんな

老後という言葉はなくなり、忙しく働いて自分の人生も振り返ることもなく死を迎える
低給料にさらに追い討ちをかけるように、所得税、消費税は今の何倍にも膨れ上がり、今まで聞いたこともないような税金も支払う始末。

今の不況期に移民を受け入れてもしょうがないので、これから好景気になると思われるがその時に集中して生産層の移民を取り入れ、
日本の財政の歯車として組み込んでいくのが良いと思うが。

>>320
>>少子化解消を真に訴える若者が、一日でもいいから、集まってデモでもしたかさ？

少子化まで若者のせいにするとはｗ

>>342
いや、そうでもない。
愛知みたいに減税政策をやればいいだけ。
減税政策は現役世代に大いに恩恵がある。

>>89
> どうせ滅ぶなら核でも持って置いた方がましだな。
> 日本人消滅とともに日本列島も消滅させよう。
> 他の国にやりたくないからな日本列島

それ、続・猿の惑星じゃん

>>510
まあ、でも少子化を改善したいなら、
デモをやらないよりは、やった方がいいのは確かだよな。

オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

こうして治安は崩壊し、国家は死に至る　ベルギー　ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=qAOxOKWW0IM&feature=related

ドイツでも移民問題
http://www.youtube.com/watch?v=O9HQI3MevvI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RxhIamUjBA0

崩壊するスウェ-デン　既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc
http://www.youtube.com/watch?v=ssi7guuAC4Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo&feature=related

>>513
>>まあ、でも少子化を改善したいなら、
>>デモをやらないよりは、やった方がいいのは確かだよな。

やった方が反感を買って余計状況が悪くなるからやらないんだろ。
自分の子の面倒すら自分で見れないクズは死ねとか、
大きな政府を望む税金乞食は死ねとか、
今経済的に苦しいのは若者だけじゃない甘えるなとか、
速攻で反論来るのが目に見えている。

>>515
＞やった方が反感を買って余計状況が悪くなるからやらないんだろ。

それは分からなくない？

エジプトのようになるかリビアのようになるかは別として、
動かなければ始まらないからね。

別に、特に対策しなくていいってんなら
それでいいんだろうけど。

人口増加させたいならデフレ何とかしてくれよ…。
デフレ脱却すれば選択肢だって増えるだろうに

>>517
人口が減少しているから常に需要不足になりデフレが進行する

もはや政府に打つ手は何もないんだろう、高齢者を維持しているかぎり未来なんてこないんじゃないの〜

>>516
慶応大教授の駒村康平によると、講演で公的年金破綻の可能性を話すと、
・2025年の年金破綻可能性なんてどうでもいい
・将来世代のことは知らん、1円たりとも年金給付を削るな
・我々は大変苦労したんから、十分な給付を受けるのは当然
と主張する高齢者が後を絶たないと、自身の著作の『大貧困社会』の中で言及している。
有権者の多くを占める高齢者は若者・現役世代のことなんて知ったこっちゃ無いんだから、
少子化デモをやったところで共感されるわけがない。

日本の場合はエジプトやチュニジアのように「分かりやすい独裁者・悪」が
いるわけじゃないんだから状況が全く違う。
あえて日本の若者の「敵」を示すなら、
それは得体の知れない「世間」とか「社会の空気」そのもの。
（下手をすればその「世間」や「社会の空気」には若者自身も含まれる）

あぼーん

>>520
まあ、諦めるか諦めないかはその人の自由だからね。
産む産まないもその人の選択だし。
好きにしていいんじゃない？

団塊ジュニアに職を回さないと駄目だから
日本の人口は減って良いよ

産む産まないは自己責任で子供の養育も自己責任
その子の就職はその子供の自己責任でやってくれ
社会の為に産んでやったなんて言わんでくれつうことだな

60年代のラジオ番組に
9500万人のポピュラーリクエストってのあった。

【ドイツ】50年で1700万人減も　7人に1人が80歳以上に［09/11/19］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1258615398/

1 フライングやるっきゃﾅｲﾂφ ★ 2009/11/19(木) 16:23:18 ID:???

ドイツ連邦統計局は18日、同国の人口が現在の約8200万人から、
2060年には6500万〜7000万人に激減するとの予測を明らかにした。

それによると、死亡者数から出生者数を引いた自然減は、
08年の年間16万2000人から60年には同52万7000〜55万3000人に拡大。
同局は「外国からの移民を含めても、人口減に歯止めが掛からない」と
指摘した。

一方、高齢化も一段と進み、60年には人口の3人に1人が65歳以上、
7人に1人が80歳以上になる見込みという。現在は5人に1人が65歳以上。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000015-jij-int

>>524
20年昔に
産め！増やせ!の政策を当時の自民党がしようとしていたらしいけど

テレビでコメンテーターがその政策について
「大きなお世話」と批判していたな。

だから何だ！と言われたら終わりだけど
日本の面積と、ほぼ同一のドイツは6000万人。

日本の面積からすると、適性人口が6000万くらいだとTVで見た。

>>528
その通りだと思う。
まあ地球に人間が多過ぎな気もするけど

１５歳未満の処女を１０人俺にくれたら、１０数年かけて１００人は子供をうませてあげるのに。
男１女１０のセットで１０万組つくって、全ての組が１００人つくったら、１０００万人子供ができるじゃないか。
国策として、１０万組選ぶべきではないか。
もちろん子供は国が育てる。

>>526
またイスラム教徒を入れるのかね？100年後ドイツの原型は残っているだろうか。

>>522
個人の問題にすり替えるのは短絡的かな

>>532
いや、社会の問題ではあるよ。
ただ、個人として選択をするしかないでしょ？

「社会がこう強制するから、子を産もう」なんてことはないわけで、
結局、個人がその意思に基づいて判断するしかないってこと。

問題はこれより酷くなる可能性があるということ

年金に関して言えば、今の保険型では駄目で、
税金でやることになるだろう。
年金特別会計を廃止して一般会計でやればいい。

年金制度自体成立時から維持不可能は予測されていて、後の世の人間がまともな形にするだろう
からとりあえず見切り発車な形なんだよな。
日本人の先送り体質から改めないと駄目なんだろうけど不可能だよな。
移民さえ入れなければ貧しいなりにのんびり生きていけるんでない。

2060年には世界人口も減少に転じるとあるし、ここいら辺が種としての限界かもね。
ある意味、ホモサピエンスの最盛期に生まれた事を感謝しなければならないか。

先進国特有の問題としか認識されてない人口減が、人類共通の問題だったと判明・一般化するのにそう時間は掛からない。
今後１千年単位で現行人類は衰退し、過去多くの類猿人のように絶滅するだろう。
これほどの栄華を誇る人類が滅亡への道を歩むのを解明し、対策を打てる組織は現状見当たらない。
遺伝子情報とその全ての相互作用を解明して、人の行動プログラムに潜む欠落を遺伝子改造によって補間できれば或いは。
それとも、衰退は純粋にこの星の有限なリソース上の問題であり、ホモサピエンスの知能と築き上げた文明ではこの程度が限界であっただけなのか。

月へ行って帰る、後はせいぜい火星か。探査機を飛ばして太陽系を調べる。
宇宙環境に適応した文明まで昇華できそうに無いのが非常に残念。宇宙を縦横無尽に跋扈する人類文明は絵空事で終わりそうだ。

じじばば、ロボットが働けば労働人口は何とでもなる。
それが、日本の強みになる、発想の転換できない馬鹿な役人、政治家に日本の
未来は変えられない。
問題は仕事があるかだろ！！！！！
重箱の隅、つつく様なくそみたいな変革唱えてどいつもこいつも「維新」、「維新」だと
馬鹿チン共が、維新てのはそんな軽いもんじゃねェーんだよ。
国を根幹から変えてこその維新でーーーーす。まぁ今の政治家連中には無理だな。

一定水準まで経済が縮小すれば前近代的集住を余儀なくされるためまた増加に転じるのでは？

このまま人口減少が加速し、移民を取り入れない場合は、市場が縮小し、海外へ日本の企業の生産拠点が移転してしまう。
日本の職場は激減し、税金を払う人間が激減する。残るのは膨大な数の老人のみ。年金などまともに受け取れる訳がない。

そうなってから移民を入れても時すでに遅し。老人は死ぬまで働くか、のたれ死ぬかのどちらかを選ばなくちゃならん時代がくるだろうな。

老後という言葉はなくなり、忙しく働いて自分の人生も振り返ることもなく死を迎える
低給料にさらに追い討ちをかけるように、所得税、消費税は今の何倍にも膨れ上がり、今まで聞いたこともないような税金も支払う始末。

これらの解決策として
今の不況期に移民を受け入れてもしょうがないので、これから好景気になると思われるがその時に集中して生産層の移民を取り入れ、
日本の財政の歯車として組み込んでいくのが良いと思うが。

2050年には日本自体がなくなってるから意味ないな

>>531 もうこれ以上、ドイツにケバブ屋はいらんよ。

ヨーロッパにいるイスラムなんて臭い汚いイメージしかないね。
実際、ろくでもない連中が多いし。
腐れ移民なんて発がん物質と同じだ。

移民を日本入れろ？
そんな間抜けな策をとるほど、馬鹿じゃねぇよ、日本人は。

>>534
今まで何か有るたびに出生率を下方修正してきたんだから可能性じゃなくて
ほぼ確実だろｗ

>>542
キリスト教徒も大して変わらん。

ここ数年、出生率は上がっていて
国の中位推計より上回っていたと思う。

しかし、このまま生産人口が減り、老人が社会の半数も占めるようになると
年金は支給されなくなり、超重税を課せられて、自分達の首を絞めることになるべ

国が死ぬか、国民が死ぬかの醜い争いが始るわけだ

少なくとも好景気時には移民を取り入れることが可能な制度を作るべきでは？

団塊Jr.の出産だろ。医療の発達で40代半ばまでなら産めないこともないから。だが長くみても後数年だろな。

>>546
支給自体はされる。

ただ、消費税が20%以上で、
給料の控除部分が2倍になるだけだ。

>>544 それ、中国人も日本人も大して変わらんと言ってるのに等しいぞ。
ヨーロッパの人間にそう言われてみろよ。どう思う？

ヨーロッパ諸国とアラブ諸国、両方行ってみろよ。
エジプトやリビアのニュースも知らんのか？

>>549
いや、両方行ったよ。

教会があるかモスクがあるかの違いだけで、
どちらも治安は悪く、道端に結構ゴミが落ちてた。

民度でいえば、五十歩百歩。

ついでに、欧州人は人種差別のオマケ付き。

>>546 国民が死ねば、国も滅びる。
しかし、いざとなれば自決を美徳とするのが真の日本人。

移民を入れれば、解決するだろうなどというのは甘い幻想だ。
日本の国益にかなう外国人を日本社会に迎えるのはともかく、
制度にしてしまうはだめだ。制度は必ず利権の温床になり
利権をめぐって、国を腐らす連中が出てくる。

好景気の時にやったことは、不景気の時に尻拭いするはめになるのが世の常。
ヨーロッパの失敗を良く研究したまえ。

>>548
その計算はあってるのかい？
2050年--老人:生産:幼少=４：５：１
2010年--老人:生産:幼少=２：6.5：1.5

2050年--老人/生産=0.800
2010年--老人/生産=0.308

つまり、2050年には国家予算内で年金の割合を2.5倍程割合を増やさなきゃならんわけだ。
さらに医療保険などを加えると老人のために多大な量の国家予算を使わなきゃならんようになる。

今でさえ税収ほどの国債発行しなきゃ、予算組めない状況でこれ以上、社会保障の予算が増大すれば、国家は破産します。

>>548それで足りるかい？

>>552
いや、テキトーだけど、
別に、税金や社会保険料だけいじらなくても、
給付の方をいじればいい訳で。

だから年金だってマクロ経済スライド方式だろ？

そこ理解してないとすぐ「破綻」ってなっちまうんだ。

野田聖子さんも最初事実婚だったのだから
私も事実婚にしたい
けど年齢上がると既婚者がほとんどだよ？
それでも既婚者の子供堂々と産んでいいことになったらいいのに

>>553
要は年金支給額を死に際まであげるか
生活できない程の年金支給にするかということだな。

2050年に、70歳台のおれは、残酷な生涯を終えることになるんだな。

年金支給額←誤り
年金支給時←正しくわ

>>550 少なくともヨーロッパじゃ、
独裁政権が国民に銃を向けるような国は見当たらんよ。

民度の低さ？アラブの方が圧倒的に低いだろうが！
民度の低い外国人なんて日本に必要ないね。

>>555
さあ、所得比例部分によるんじゃない？

でも、この結果は、歴代の若者が子を産まなかった積み重ねによるものでもあるんだよな。

辛うじて俺一人が生きていける稼ぎしかないのに
他人なんぞ養えるかよ
稼ぎに応じて結婚枠を増やしていくのはどうよ
年収５００万までは一人、１０００万までは二人
その後も５００万が上がるごとに嫁の上限が一人分増えていく

>>557
バルカン半島で何があったかもう忘れたのかｗ

直近100年の虐殺なら、白人が圧倒的じゃないか？

ヒゲのおじさん（どっちでもいいや）とか。

>>558
子どもを産まなかった年輩どもの過ちを20代の我々が尻拭いするってのもおかしな話だ

>>560 ヒゲのおじさん？何それ？

>>561
別に「過ち」とは言ってない。
ただ、少子化は、歴代の若者が産んでこなかったことによってもたらされたって事実は変わらん。

>>562
歴史疎かったらいいよ、別に。

まあそのうち働いても金にならんという時代になるだろうな。

職には困らんが、金がないという時代。まさに地獄。今の就職難の方がかわいいな

>>563 歴史に、疎いのはそっちだろ。

少子高齢化は現在から未来にかかる問題。
ヨーロッパの犯した失敗を、日本が20年遅れで繰り返さないように
言ってるのに、直近100年の虐殺だとか？？？
現状の話と未来を見据えた事を言えよ。

>>565
おや？
欧州の白人こそが直近100年の虐殺数では一番だってのは変わるまい？
中東地域やアラブ連盟諸国なんか足元にも及ばんよ。

ちなみに「犯した失敗」ってなんだ？
移民のことか？

だったら、米国の繁栄は、大失敗の象徴ってことになるのかな？

人が欲しけりゃ、人口母体つくるのが一番早いと思うけどねぇｗ
馬鹿な人権団体がうざいｗ

>>566 虐殺数の話にすり替えるなよ。

ヨーロッパの移民政策？明らかに失敗だろ。
ドイツのメルケルだって認めてるぞ。

米国の繁栄？
ドルを刷りまくって、ごまかしてるけどなｗ

>>568
おや、虐殺は程度の差こそあれ
どこでも行われた話で、
その数が大きければ大きいほど悲劇だろ？

＞ヨーロッパの移民政策？明らかに失敗だろ。
ドイツのメルケルだって認めてるぞ。

そう、米国民もメルケルと同じように「あんな移民入れやがって、失敗だ」って言ってたんだよな。
日系や中国系が入ってきて、仕事を奪われた時に。

でも今はそんなことを言っていない。
つまり、評価ってのは変わるものなんだよな。
現時点での評価が将来も不変だと考え、移民は失敗だと決め付けたのだとしたら、
それこそ視野の狭い話しってことになっちまうな。

米国だって、従来住んでた連中と新移民の摩擦を乗り越えて反映してきたんだしね。

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531
民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。民団はシフトを
切り替えて、永住外国人地方参政権付与法案の早期立法化に全力をあげる。参政権運動の
今後の展望について、本紙記者が話し合った。

民団が関与の反応は自発的な活動引き出す

−−民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。
Ａ　かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。
地方選挙の投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という
思い込みだ。政治資金の提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた
団員は多い。その後の各地の頑張りは、こちらが煽られるほどだった。

Ｂ　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも
選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷する
ネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動を
していると騒いでいる 」とのことだった。


日の丸にウンコのデザインをする在日韓国人 「オレ達に選挙権を与えろ」
http://www.youtube.com/watch?v=md74bsD0csY
http://www.youtube.com/watch?v=300pTUQbmYM
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090619/524682.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090615/521153.jpg

移民は絶対いらん！少ない人口でまかなえる仕組みを作るべし！！

>>569 >現時点での評価が将来も不変だと考え、移民は失敗だと決め付けたのだとしたら、
それこそ視野の狭い話しってことになっちまうな。

今現在、失敗であることが大問題なのに、将来は失敗では無くなってるだろうなんて
ふざけた話、だれが納得するかよｗ
なんかルーピーも似たような事言ってたなｗｗｗ

移民は正直不確定要素が高すぎるからな。 欧州は日本なんかより人の流動性が遥かに高かったはずなのにこのザマだからな。そもそも元々が人造国家の上強権が発動出来るシンガポールを除けば上手くいってる国がないし…。
まあどの道を選ぶにしても国民に議論させるべきだよな。

そもそもアフリカ(欧州移民)人とアジア人を同一視してもいいものか
ネトウヨは嫌がるだろうけどどちらが問題少ないといわれたらアジア人だと思う
アフリカ人に失礼かもしれませんが
文化的にも宗教的にも(まさか仏教徒だから日本で反発買うという人はいないと思う)
もしかしたらこないんじゃね？というのも忘れがちな事だと思う

>>572
別に、今の評価が絶対だって言いたいならいいんじゃない？
価値観は人それぞれだしね。

ただ、米国では過去にそうだった事実もあるわけで。

現時点だけを優先するか、未来にどうなるかまで視野に入れたいか
その選択は自由だからね。

いいじゃん、人口減っても。

人口に見合った経済力OK。

って書いたらインドネシアやマレーシアはイスラム国家だって
鬼の首取った様に言われるんだろうな

>>571 正にその通り。

そして、新しい産業、社会のあり方に日本人の創意工夫を生かすべきであって
世界の先頭を切って手本を見せて行く・・・そういう気概を持つべし。
同時に、遅まきながらも人口と国力の回復も目指す事。

たとえ、炎上して灰になろうがすぐさま再建される木造建築のように
不死鳥のごとくよみがえるのが日本の文化。少子高齢化おそるるに足らず。
議論を尽くし、実行する時間はまだある。

>>572
そもそも何をもって移民を評価するのかにもよる。確かに従来のドイツ文化は消え去るかも知れないが、単純に成長率をみればそれほど失敗してない。ホリエモンみたいな守銭奴奴は成功って言うかも知れないぜ。

今の日本人の政治能力では移民を受け入れても統治不能になるだけ

結局、評価軸によっても違うんだよな。

今の文化をこのままずーーーーっと出来るだけ固定しておきたいか、
それとも、文化の変容を受け入れて、国としての規模や活力を維持していきたいか。

白人のキリスト教徒だけで仲良くずっと暮らしていきたいなら移民はいらないし、
将来も活力を維持したいなら、モスクが建って肌の色が変わるのも受け入れなければならない。

じゃなかったら、必死になって子を産むか。

工業分野では移民認めてもいいんじゃね？
給与や労働時間はすべて国が設定すればいい。
外国人労働者がその提示した条件を承諾した上で、日本へ移住すればそれほど不満もでない。
あと、それら外国人が犯罪等犯した場合は企業側に責任を追及する制度にすればよい。
そうすれば、企業は指導を徹底するだろうから。

移住外国人の子は、成人の段階で、日本国籍をとるかあるいはそうでなければ本国へかえる、あるいは
父と同じような条件で働くことを政府に申請する。
申請が受理されない場合は、速やかに本国へ帰っていただくか日本に残りたければ国籍をとっていただく。

>>582
まあ移民つっても工場で量産すりゃいつでもわいてくるみたいに言うなって
問題はどこからそう都合よく出てくるかだよ
これからアジア諸国は軒並み高齢化・人口減が進む中一体どこからそんな大量の移民がわいてくるのかと

>>578
ギャグとは言え、あまりにベタなｗ
まあそういう攘夷派も一定数いるからな。でも、気がついたら最近回りに
中国出身者が増えてるよね。現場レベルじゃ着々と若年層の補充は進行はしてる。

>>583
いると思うよ。
日本の円は高いからね。インドネシアあたりからわんさか集まると思うよ

申請が受理されない場合は、速やかに本国へ帰っていただくか日本に残りたければ国籍をとっていただく。 ＞

悪いが、絵空事にしか聞こえんなあ
在日みたいに強制連行されたとか何とか言って居座るのが今から目に見えてるような・・・

>>582
無理だろうな。そんな的確に管理できるなら欧州がとっくにやってるだろうし、呼び寄せなどをあんまり厳しくすると人権規約に抵触する可能性もある。移民を入れるなら基本茨の道だと思ったほうがいいよ。入れなくても別な意味で茨の道だが。

あと、それら外国人が犯罪等犯した場合は企業側に責任を追及する制度にすればよい。
そうすれば、企業は指導を徹底するだろうから。＞

いやいやｗ
そんな簡単に犯罪がなくなりゃ誰も苦労しないから・・・ｗ

インドネシアも出生率絶賛爆下げ中だけどなｗ

08年で2.2ってことは、
もし過去に学ぶなら、今から少子化対策していいレベルだな。

労働人口のピークは10年以内に来て、
そこからは移民の輸出どころじゃなくなっちまうな。

＞在日みたいに強制連行されたとか何とか言って居座るのが今から目に見えてるような・・・
それは移住する前に契約してもらう。
契約無視した場合は、法で裁く。最終的には日本から強制退場してもらうことになる

>>590
移民をなにか「どこからか大量にわき出てきて金を生み出す何か」みたいに思ってない？
働かすだけ働かせて用がすんだらじゃあお帰りくださいで済むと思うのかよｗ

>>589
インドネシアの零細農民や都市部の貧困層からすれば、日本の円の高さは魅力的だろうから飛びついてくる。
インドネシアの生産人口が少なかろうが知ったことではない。

実際は、移民ってのは「新しい仲間として受け入れる」だからな。

助っ人外国人としてではなくて、
ドラフトで獲得する候補の中に、肌の色の違うのも入れるって感覚だ。

脂の乗ってるときだけこき使うんではなく、
年金も健康保険も介護も失業保険も
平等に与えるってことだ。

その度量がないなら、やらない方がいい。

まあTPP加盟は移民増加にそれほど貢献できないだろ
普通で考えれば日本に来るよりアメリカ行くんだからな

中国と韓国はTPP関係なく人を送り込んでくるから安心しろ

>>582 日本が鎖国をするなどというのは、まず考えられない選択である以上
外国人との交流はあって然るべきとは思うが、日本国内で活動する以上、
日本の国益に沿わない外国人は即刻排除すべきだね。

しかし、現状はどうか？
人権を振りかざせば無理も通るし、制度も曲げる。
そのくせ、誰も責任を取らない。
これでは外国人を日本に受け入れる前提が全くなってない。
この点はどうするのか。

>>592
そう思うだろ？
過去のイメージを基準にすると特にね。

でも、人口動態ではそうならないことを示しているんだよね。

せいぜい、出稼ぎの対象くらいにしか思ってない。
骨を埋めようとは思ってないよ。

政治が機能して軍事が強い国だからアメリカは移民がやってくる上に経済成長できるんだ
日本は政治が機能してないんで移民いれても経済成長できるかな
結局中国人や韓国人のアメリカへの踏み台として利用するような国にしかなれないだろうね

>>589
ベトナムも2ギリギリだからな。子沢山に思われてるフィリピンもそれほど大量ではない。イスラムとアフリカを除けば軒並み少子化が進んでる。そのうち供給地なんか消滅しそう。

>>591
あくまで企業と個人の契約ね。
それを承諾してお互いにメリットあるねーという話。

もっとも議論する余地は多分にあるが、
この形なら日本国の治安は保障されるし、海外移転による工業の空洞化も抑えられる。

結局人口減という道は避けては通れないんだよ
そうでないと永遠に人口を増やさなくてはならないというおかしなことになる

これは大変だ！早く中国人に助けを求めないと！

>>593
移住外国人の子は、成人の段階で、日本国籍をとるかあるいはそうでなければ本国へかえる、あるいは
父と同じような条件で働くことを政府に申請する。
申請が受理されない場合は、速やかに本国へ帰っていただくか日本に残りたければ国籍をとっていただく。

つまり、国籍をとり、日本に永住したいと願う外国人もでてくると思われる。
子に関しては日本人になれるチャンスを与えるわけだ。

>>602
まあ、理想の制度を考えるのは、
楽しい遊戯かもしれないね。

実現可能かは別として。

>>593
漏れの上司と酒飲みながらその話題になったとき
#病気や歳で働けなくなったらどうするんですか？
て聞いたら
#帰ってもらえばイイ
て返されたよｗ

>>600
ここで言ってるのは人口が減ることを問題視してるわけではない。
老人人口の割合が半分近くなる致命的な人口バランスが問題なわけだ。

生産人口が足らなければ生産人口を補う。筋の通った考えだわな。
それをあえて抑制するのは自然の摂理に反するわな。

日本の国籍ってそんなに良い物か？
俺が東南アジアにいたら迷わずアメリカ目指すけど、日本って外国から見てどんな魅力が有る？

永住するなら排他的でない国目指すと思うが・・・
経済がシュリンクしたら金目当ての人間も来ないぞ

>>597
受け入れ拡大には法改正が必要な部分も多いんだけど、まずは移民受け入れが
社会的に合意されないと今回で議論なんかできないよね（今の国会の機能不全は
置いといても）。

移民という言葉を出しただけでキャーキャー言う攘夷派（笑）をどれだけ減らせるか？だね。
もうちょっと時間がかかりそう。

>>605
人口を減らす手段でも、戦争や飢饉ではあくまで一時的な効果しか出ないだろ
人口減を大きな流れとするには社会の中で自ら人口を減らさないといけない
それには少子高齢化以外にないのでは？

>>604
そりゃあ、素人考えならそうなるに決まってる。

一部の欧州の政治家・官僚なんかは
覚悟決めた上で制度作ったんだろうが、
その他の政治家や国民は「あ、そう、来るのね」程度で受け入れたんだろうよ。

で、追い出せないって知って愕然としたっていうことだろうな。
そんときにゃ、モスクからアーウー唱える声が聞こえてきていたと。

>>607
時間なんて掛けても無駄だよ
だって人口減という流れは変わらないか
だって21〜22世紀は世界的な人口減の時代になるから

日本の人口の推移
Angus Maddison: "The World Economy: Historical Statistics"
国土交通省「国土の長期展望」中間とりまとめ
.　　　0.　　　　 　 50　　　　　 100. 　 　 　 150　x10^3 (千人)
　 　 ├――――┼――――┼――――┤
1500..|」」」　　15,400
1550..|
1600..|」」」　　18,500
1650..|
1700..|」」」」」　　27,000
1750..|
1800..|
1850..|」」」」」」　　32,000
1900..|」」」」」」」」」　　44,103
1950..|」」」」」」」」」」」」」」」」　　83,805
2000..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　126,729
2050..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　95,152
2100..|」」」」」」」」」　　47,710
　 　 ├――――┼――――┼――――┤

少子化は女性の社会進出による晩婚化が原因
あと自由恋愛強制的な社会の雰囲気。

現代西欧文明価値観鵜呑みにして、16はロリとか阿呆な事言っている間は止まらん
イスラムも西欧価値観取り入れて、女性の社会進出などが進んでいる所は少子化している。

原理主義的イスラム以外は、移民受け入れても、現代価値観を受け入れ社会同化とともに
いずれ少子化する。

核家族化放棄して若くして子供産んでも、現代なら学問したければ女親もネット大学とかで
十分資格は取れる。

親族が助けて育てる事を良しとする社会や、本当に若い世代でのお見合いの習慣とかの
雰囲気の醸成とか新しい価値観の模索に勤めるべき

>>607
http://www.asahi.com/special/08003/TKY201006100494.html
もうちょっと時間が掛かるどころか、今のままなら移民受け入れは絶対に無理。
2010年の朝日新聞世論調査によると、
「将来、少子化が続いて人口が減り、経済の規模を維持できなくなった場合、
外国からの移民を幅広く受け入れることに賛成ですか。反対ですか」との設問で
賛成と答えた人間は26％、反対と答えた人間は65％。
世論は明確に「日本経済が衰退しても移民はNO」だよ。

>>607 攘夷派（笑）とはどういう意味なのか明らかにしてもらいたい。

対立する意見を馬鹿にしたような態度で、あなたの意見に社会的合意が得られると
思うのか？

>>613
そう。

今のところは
「国として活力を維持するよりは、ジジババばかりの国で、
連中のシモの処理をしながら、今よりずっと少ない手取り給料でやっていきたいです」
って意見が主流だからな。

>>615
まあそう屁理屈こくなって
これから人口減に対応した社会を作ろうっていうんじゃないか

>>607
攘夷派というか現在は反対派が過半数だよ。朝日のアンケートでもそうだし。俺が某大学で適当にアンケート取っても似たような結果が出たし。たぶん本当に考えて反対言ってる奴は少数だろうけどな。
そうはいっても2030年ぐらいまでは、なんだかんだでダラダラいけるだろうから世論の大勢は変わらんな。

日本の人口を江戸時代の人口3000万人程度に戻すのも悪くはない。

しかし、急激に3000万人に戻すプロセスには、様々な犠牲を伴うということを認識しなければならない。

働けなくなった老人は、山に捨てにいかなければならないという覚悟だな。
しかし、成熟しきった社会では、そんなことは許されるはずもない。

すべての人間が自分の利権を守りながら、急激な人口減少そして日本の人口3000万人にたどり着けると思うなよ。
そこには至るまでの過程には、現代では許されることはない行為が渦巻くことになるだろうね。

>>616
屁理屈じゃないよ。
実際にそうなるってのは間違いない。

国民負担率は、下がるよりは上がるだろうし、
国民の約半数は65歳以上だから、
今はシモの世話しないような層も、未来になったらやらざるを得ない。

>>619
それは経済の仕組みが変わったのに年金をこれまでと同じシステムを維持してるからだろ
人口の40％を老人で占めるのに現役世代が老人を支えるシステムを維持するのは無理です
これをいつまでも維持しなきゃならないと思う方がおかしい

>>613
賛成と答えた人が26％も居ることに驚きだわ
外国人が多い地域は犯罪も多い
企業が己の利益のみ考えるなら個人も同じだと思うしな

>>620
そう思うだろ？

でも、年金の仕組みを積み立て方式にしても、大して変わらないよ。
なにせ、社会保障給付は今でさえ100兆あって、年金給付はその半分に過ぎない。
さらに、基礎年金の半分は国庫負担だから、積み立てにはならない。

結局、少ない現役が高齢者を支える構図は変わらないんだよね。

この構図を変えたきゃ、現役を増やすしかないわけだし、
制度の一部を弄くり倒しても、あまり意味は無い。

>>618
それは江戸時代並みの後進国になるってことを受け入れることが前提だぞ

>>622
でもどの道永遠に人口を増やすわけにはいかないわけだから、
なんとか工夫するしかないよ
だって日本に大量の移民送る国なんてないわけだし、なんとか国内のみで努力するしかない

>>623
なるわけ無いじゃんｗ

>>623
まあ、江戸時代並みの後進国でも幸福度はさほどかわらんでしょ。
このスレにいるみなさんの多くはそのような考え方をもっておられるようですしね

>>624
別に、増やす必要はないんだよな。

長期的に活力をある程度維持し、かつ、社会保障制度の持続性を担保したいなら、
出生率を2.1近辺に維持するだけでいい。

>>581
文化ってーのがなにか、って話になるが、
農村とか地方都市レベルだと、もう維持できなくなってきてるからなあ。
江戸時代以前から続いてるような歴史ある寺なんかも、
もう廃寺寸前だったりするし。
まあ都市圏住人の文化は、人口減少もゆっくりだしこのまま続いていくんだろうね。
だから逆に危機感薄くて、共有できてない。

>>625
確実になるよ
市場として小さくなるから購買力の落ち方は洒落にならないよ
今の製造業並みの生産性を全産業で持てても、個人レベルで裕福な人が居るだけで後進国になることは避けられない

>>628
まあ、寺くらいならいいんだけどな。

寺なくなっても、今の日本人はやっぱり日本人で、
内々で物事を決めて、やり方も外から見ればものすごーく日本的。

移民による変化ってのは、
ここをぶち壊しに来ることあるからな。
日本的に空気を読むことが出来ないのが多くなったり、
電車の中で大声で話しまくったりするのが増えるかもしれない。

周囲1キロの人しか知らない寺がひっそりと無くなるより、
こっちの方が耐え切れないかもしれないね。

21世紀は人口減・経済縮小が世界的な流れとなる
そして経済の規模などではなく世界で最初にそのモデルケースを示す国になるべき

>>612 前向きな意見だな。良い事だと思う。

>>627
>>長期的に活力をある程度維持し、かつ、社会保障制度の持続性を担保したいなら、
>>出生率を2.1近辺に維持するだけでいい。

日本は財政破綻しないというケースでなら
向こう5年とか10年とかの話なら移民で凌げるだろうけど、
2050年時点での話なら難しいと思う。
国連推計では、2045年には世界人口維持に必要な
世界平均出生率が2.1を割り込むと見られている。
（途上国ですら平均で2.1を割り込む）
2050年にはゆるやかに世界の人口が減り始めるのだから、
そのころには移民獲得競争が起きるか、
自国の人口流出を防ぐために世界全体が
鎖国状態になるかのどちらかになると思う。

>>629
マレーシアとか北欧とかあるやん。先進国とは言いがたいが十分な暮らし
日本文化を捨ててまで経済を取りたく無いな。
同化出来れば良いけど、百年単位で見れば下手すりゃ内戦だし子孫に対する負担が大きすぎる

>>633
もちろん、難しいだろうね。

ただ、活力を維持したいなら、
出生率は低いよりは高い方がいいだろうし、
努力もしないよりはした方がいいってことになるだろう。

出生率が長期的に1.3であるよりは、1.6であった方が、
社会保障制度の持続可能性は高まるからね。

もっとも「そんなこと知るか」って態度でも良いと思うけど。

>>626
言っとくが江戸時代の人は別に不幸じゃないぞ。今江戸時代の水準になると不幸に感じる人は多いだろうが。

>>633
2.1を割り込んだ時点から50年程度は人口は増え続けるんだよ。
つまり、2100年近くまで人口が増加することになる。
今でさえパンク状態で都市部ではスラム化しているのに、2050年ではさらに飽和状態になり、人は大量に余る
2100年を見越して、人口流出を防ごうという考えは、国策ならともかく、世論やメディアがそういう考えをもつことはない。

>>629
人口が3千万まで減るわけ無いし
（仮にそこまで減る頃には少子高齢化のバランスは大きく改善される）、
人口3千万で江戸時代並みとか極論過ぎる。
台湾なんて2300万しか人口いないが生活レベルは
日本の「江戸時代並み」では断じてない。

>>630
キリスト教とかモスクとかの例を出してきてたんで、
寺を例に出してみたんだけど、まあやっぱこの手の人とは
認識が違うか。
「文化」という割には、「文化」ってものがなんなのか、
って所をちゃんと考えてないんだよな。
まあ、それも、ご本人曰く「俺は日本的な『空気を読む人間』だからいいんだよ」
って話でごまかすんだろうけど。

>>636
江戸時代並みの人口まで減らすとおれは表現したのだが、

なぜか文明まで戻すと勘違いしている人がいるようだ

>>638
いや、実はそれほど改善されない。

高齢化率が45%近くになると予測される2050年には、
1985年周辺に生まれた連中が高齢者になる頃で、
この世代から15歳年上くらいまでは、出生率2以下の「絶賛少子化中」の世代。

つまり、世のほとんどが「少子化時代生まれ」なので、
「この世代が死んだら高齢化率ダダ下がり」って世代がない状態。

おそらく、出生率が1.3とか1.4で推移し続ければ、
50年以降も相当な高齢化率がず〜〜〜〜っと続くことになる。

>>638
出生率が変わらない限り減り続けます。1000万人にも100万人にもなる可能性はないとは言えないな。

３千万になるころには少子高齢化のバランスは改善されることはわかっている。
そこではなくて、３千万人になるまでの過程がおそろしいということだな。

>>641
ある程度の規模になったら人口は落ち着くでしょう
つーかそこまで先のことは予測することは無理なのでは
脅したいのはわかるが

>>639
まあ、あれも「モスクが嫌」なんじゃなくて、
「よく分からないのが嫌」なんだろうからな。
「俺らの作法と違うじゃんかよ」っていう。
その象徴にされるのがモスクであって、狙い撃ちにされる対象なんだろうな。

日本人が、インド人の手づかみでモノを何でも食うのを見て
「何でも手づかみかよ。その手でドアのノブを・・・」って思う感覚に近いものだろうな。

>>634
マレーシアも北欧も企業が外貨を稼いでくれているからね
今の日本企業は販売網は国際化したけど人材は鎖国みたいなのがほとんどだから、人材の質の問題が出てくる
ただ物欲が今よりも抑えられた穏やかな暮らしを受け入れるなら十分な暮らしはできるさ
特に日本は治安が良いからね（居住地が減少したら警察権力の空白地ができそうだけどね）

>>638
台湾だって別に裕福じゃないだろ。江戸時代の生活だって貧困ではないぞ
しかも台湾は国外に有る企業の貢献度が高いけど日本も同じようにできるとは限らない
フォックスコンみたいにGDPの一割を稼いでくれる企業がいるかどうかが問題になる

>>643
いや、将来の出生率にもよるが、
「今のまま」という前提だと「落ち着かないでダダ下がり」になる。

将来、何らかの価値観の変化で「子を産むのはいいことだ」なんていうのが台頭したり、
都市化が進んだ上で子作りしながら働けるなんてスタイルが定着すれば、
出生率が上向くかもしれないが、
そうならない限りは、いずれ予測の通りになる。

小泉自民党幹事長
片山虎之助談話

「正規雇用を失った若者世代を救済する必要は無い」
「彼らは子孫を残せず消滅するからwww」
2006.9某雑誌にて


「騙された？ガハハハハ、そらね選んだアンタらが悪い」
2007.3テレビタックルにて

>>639 あなたの言う事、よく分かりますよ。
日本人が代々大切にしてきたもの、その象徴が崩れかかっている。
>>630 というのは口だけの人、気にしないで我々が日本の「文化」を守りましょう。

多分将来的には社会的に老人を切り捨てるしか無くなるはず
その時に老人は子供と暮らすしか無くなるから「子供を生まなきゃ長生きできない」の文化が出てくる
（この辺は江戸時代に近いかもしれない）

この分岐点がいつ来るかは分からんけど

>>640
悪い言葉足らずだったな。
人の幸不幸は他集団の幸不幸に規定される。つまりこのまま経済水準が降下していって不幸に感じるのは現在という比較対象が俺たち。子孫はそうでもないと予測できる。
また少子化の原因は都市化による社会資本の喪失だから、ある程度経済が下降すれば社会的連携が必要になるため、少子化も収まると考えられる。
つまり何が言いたいかというと俺たちとその下ぐらいの人口層が人柱になるだけで不幸に感じる世代は少ない上に、際限なく悪化することは無いのではということ。

>>643
人口が急激に減少するということは
超高齢化な訳だ。
年金もろくに与えない、山に捨てにいくも同然の行為が、
参政権をもつ老人に支持されるとでもお思いか？

つまり老人は今までどおり年金を請求してくる。
もし年金改革をうたおう者が現れるならその政党は間違いなく与党にはなれない。

さあどうする？
国債発行して年金制度維持する？→国崩壊
年金制度を大幅に変更して、老人を見殺しにする？→政権崩壊
少数派の生産者に超重税課して、財源を維持する？→選挙で老人が支持するのでこれに決まり。

間違いなく海外へ逃亡する人が、でてくるよね。
移民を拒否するだけでなく、移民を排出するんじゃね？

>>648
頑張っていきたまえ。
健闘を祈るよ。

まあ、今の日本文化も「守ろう」として出来たのではなく
「新しく作ろう」として出来たのものの一部が残ってきたっていう
皮肉な一面もあるけどな。

日本人だけで枯れて行くか移民に食いつぶされて枯れて行くか
どう考えても前者だろ

>>651
大きな社会改革の際には痛みはつきものだよ
消去法でこれは厳しい、これは無理、と排除して言って残ったものが移民だから移民を入れろと？

年金制度ってのはネズミ講だからな
子会員（生産人口）がこれ以上増えないとわかった時点で崩壊する運命にあるんだよ

ここでの答えはもう出たんだろ

移民を受け入れずにある程度の規模で人口を維持する

だったら年金制度改革を優先してやって、若年層への支援を手厚くする方向に今すぐやらないといけないのに・・・・

>>654
虫かごにペットを飼って、外から餌をもってくることはできるが、そうはせず、餌もやらずにただただ見殺しにする。

これが君の言う改革か。。

>>651
>>国債発行して年金制度維持する？→国崩壊

が、一番可能性は高いと思う。
少数の生産者に超重税を課すようであれば、経済活動が著しく減退して
GDP比での極端な政府債務増加に耐えられなくなる。
もう日本の超巨額政府債務は将来的にはインフレで消し去るか、デフォルトするかの2択。
日本に移民入れたいといっても、「日本は財政破綻しない」が絶対条件。
破綻した国に移民で出稼ぎに行く奇特な人間はいないし、
そもそも破綻時にはアジア通貨危機時の韓国みたいに、
日本円の価値は今の半分以下になるだろうから
（特に中国からの）移民に経済的なメリットはほとんど無くなる。

>>658
だから日本の経済がある程度信用されている今、早急に移民制度を取り入れる必要があるんだよ。

>>652 別に仏教徒でも何でもないが、寺に行くのは好きだし日本人だからね。

日本文化を「守ろう」とせずに維持できるとも？
この人、日本を馬鹿にしているね。

国民の政権交代への選択が遅すぎたという事だな

>>656
んなこと書くからバカにされるんだよ（笑）

＞ある程度の規模で人口を維持する
”ある程度”とは何人程度で、その根拠は何なのか？
んで、どうやって”維持する”のか？


＞年金制度改革を優先してやって
何をどう”改革”すれば、ファンディングの絶対的不足が解決するのか？

＞若年層への支援を手厚く
今でもアップアップで、人口減に対処するには最も直接的と思われる
子供手当てすらすんなり出来ない現状で、財源をどう手当てするのか。
そもそも”支援”って、何を支援するのか？

攘夷派の頭はこの程度〜♪
だから脊髄反射で「移民反対！」を言えるんだよなぁｗ

>>657
いやいや、籠がペットであふれて手狭になったうえに、与える食量も尽きてきたから
数を減らしましょうと

>>660
そもそも「維持」ってのが何を意味するのか不明だけどね。

日本の文化のかなりの部分は海外由来だしね。
「寺」だってそうだし、寺って字もそうだ。

面白いことに、仏教を取り入れるのだって、
当時は喧々諤々の大論争があったらしいがね。

武士の教養の一つだった朱子学もそうだったな。

もう一度言う

人口が急激に減少するということは
超高齢化な訳だ。
年金もろくに与えない、山に捨てにいくも同然の行為が、
参政権をもつ老人に支持されるとでもお思いか？

つまり老人は今までどおり年金を請求してくる。
もし年金改革をうたおう者が現れるならその政党は間違いなく与党にはなれない。

さあどうする？
国債発行して年金制度維持する？→国崩壊
年金制度を大幅に変更して、老人を見殺しにする？→政権崩壊
少数派の生産者に超重税課して、財源を維持する？→選挙で老人が支持するのでこれに決まり。

社会改革は痛みが付き物とかいう馬鹿は、痛みを味合わない方法を考えなさい。
思考停止の保守の人間はいい加減足を引っ張らないで下さい。

>>659 移民が喜んで、日本の高齢者支えるために税負担するわけないでしょうが。
ぜんぶ海外へ送金するよ。
移民系の同僚と仕事をしているが、皆本国に送金して土地付きの家買ってるぞ。
そんなの見てるのに、
移民推進したい人と豊かな国の甘い汁吸いたい連中の手の内、知らないわけないだろ。

>>665
だから年金制度を人口減少社会に見合ったものにかえるしかないでしょう
「老人が納得しないから」で排除ですか？
そりゃただの思考停止だよ

>>659
「移民」とは本質的な解決になると思うかい？
なぜ今人口減少が必要なのが考えずにだ
世界全体がいずれ人口減少社会になるのに、解決策が「移民」？
では永遠に人口を増やせと？
いったいどこから補充するというのか
火星人でも入れるというのか
それぐらい奇妙な話だ

>>667
老人の参政権を剥奪するのかい？すごいな

年金制度を大幅に変更して、老人を見殺しにする？＞

まあこれでしょうね
「見殺し」はあまりに極論すぎるが、政権崩壊程度済むのならそれでもいい
「老人を納得させるのは無理だから」という理由で移民を受け入れなければならないという方向にもっていくのはあまりに稚拙
論にもなってない、それで人を納得させるのは無理だよ

>>668
今できる最善のことを取り入れて、時代時代にあわせて柔軟に考えなきゃならんということだな。
痛みを我慢しろとか愚の骨頂だな。そのもの痛みを実際味わった時点で後悔するに決まってる。

面白いのは、
高齢化が進展してヤバクなった頃に「老人から権利を奪え」ってなった時、
その当の老人ってのは
今現在の若者かもしれないってことだよなｗ

下手したら、現役のうちは高い保険料や税を納めて、
改革が成功する頃には高齢者になって年金を削られる。

なかなかシュールな図ではあるかもな。

>>664　「維持」が何を意味するのか不明って・・・。
次の世代へ伝えようと、労を尽くし努力している人々が沢山いるのに。

ま、そんなに海外由来が好きなら、海外行きなよ。悪い事言わんからさｗ

>>672
それがネズミ講といわれるゆえんだからな
つーか移民とていつか年をとって老人になるという事実をお忘れなく
今度はその移民の老人を誰が支えるのかという問題になるが、そうしたらさらに移民で解決するかい？

>>672 そうなると思うよ。

>>673
別に好きってわけではないけどな。

ただ単に、事実を述べただけだ。

>>674
さあね。
ただ、仮に移民で解決しようとするなら、
出生率は改善するだろうから、その分の負担は減るだろうな。

それが良いことか悪いことかは別として。

>>670
政権崩壊程度というかまず与党になれない。
利権が絡むと今の官僚同様、しがみつきしゃぶり倒す。そんな簡単に納得させれるの？
いくら理屈をこねても、損な話には誰も乗らない。

まあ、今から50年後にすべての年金を廃止するという法案を通すことだな。
そうすれば、50年後には生きてないだろう年配の方々からたくさんの支持をいただくことになるだろうから。

まあこんな姑息なやり方しかないだろうな。

家なんか買わないほうがいいんだよな。
空き家だらけになる。

>>678
要するに持続不能と思われる現行の年金制度を何が何でも維持するしかないと？
そのためには自動的に「移民」という結論以外にないと言うのだな
だが年金制度改革という解決策を「老人が納得しないから」という理由で放り投げるにはちょっと説得力がないと思わないかい？

>>676 一時期でもいいから海外出て生活して、自分が外国人の立場になってごらん。

俺は今、その立場だ。
ちょっとくやしいが、日本を何年も離れていて沢山の日本を忘れてしまった。
しかし、将来日本へ帰った時、日本が日本では無くなったと思える国に
なるのだけは嫌だ。
日本を良くしてくれ、その一点を心から願う。

議論は面白かったが、疲れて来たしそろそろ寝るわ。じゃぁ、またどこかでな。

>>680
3000万人近くいる人間の根本的な習性を変えるという生産性があるかないかわからんようなことに対して努力するより

洗練された移民制度をつくる方がクレバーだと言ってるんだ

>>681
「良くする」の方向性は価値観によって人それぞれだからな。

>>1
だから言ってんだろ、直近のデフレ対策をきっちりやって将来のインフレに対応しなくちゃならないって。

資本主義社会ってのは「拡大」が前提になってるからね。
「拡大」しなくなったら全てが崩壊し始める。
GDPだって２％くらいの「成長」でようやく現状維持だと言われるし。

経済成長して衣食住足りて礼節を知るなら老若男女の日本人同士ある程度妥協可能な
合意形成できるだろうけど移民が入ってきたら日本民族の既得権はなくなっていくだろうな

昔は植民地を有してた世界覇権を争った国で兵達の夢の後となるか移民を入れて活力や
巨大市場維持して世界と闘っていくかの分かれ道

平成22年国勢調査人口速報集計結果
全国＿＿128,056,026 △288,032 △0.2

北海道＿ *5,507,456 ▼120,281 ▼2.1
青森県＿ *1,373,164 ▼*63,493 ▼4.4
岩手県＿ *1,330,530 ▼*54,511 ▼3.9
宮城県＿ *2,347,975 ▼*12,243 ▼0.5
秋田県＿ *1,085,878 ▼*59,623 ▼5.2
山形県＿ *1,168,789 ▼*47,392 ▼3.9
福島県＿ *2,028,752 ▼*62,567 ▼3.0
茨城県＿ *2,968,865 ▼**6,302 ▼0.2
栃木県＿ *2,007,014 ▼**9,617 ▼0.5
群馬県＿ *2,008,170 ▼*15,826 ▼0.8
埼玉県＿ *7,194,957 △140,575 △2.0
千葉県＿ *6,217,119 △160,657 △2.7
東京都＿ 13,161,751 △585,140 △4.7
神奈川県 *9,049,500 △257,913 △2.9
新潟県＿ *2,374,922 ▼*56,537 ▼2.3
富山県＿ *1,093,365 ▼*18,364 ▼1.7
石川県＿ *1,170,040 ▼**3,986 ▼0.3
福井県＿ **,806,470 ▼*15,122 ▼1.8
山梨県＿ **,862,772 ▼*21,743 ▼2.5
長野県＿ *2,152,736 ▼*43,378 ▼2.0
岐阜県＿ *2,081,147 ▼*26,079 ▼1,2
静岡県＿ *3,765,044 ▼*27,333 ▼0.7
愛知県＿ *7,408,499 △153,795 △2.1

【調査】非正社員の割合34%、過去最大に　失業期間は長期化--労働力調査［11/02/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298330513/l50

あれ、日本って就職難じゃなかったっけ
なんで移民が必要なんだ？　つかそもそも移民来ても仕事あるのか？

国勢調査の速報値だと少し増えているけれど
外国人の増加もこみなんだよね。
日本人だけだと今回の増加は数万なんじゃないか？

日本の人口増加率 過去最低に

去年１０月１日現在の日本の人口は１億２８０５万６０２６人で、前回５年前の調査と
比べて２８万８０００人余り増えましたが、増加率は０．２％と過去最低となっており、
総務省は「予想よりは緩やかだが、日本の人口が減少傾向にあるのは間違いない」としています。

政府は、前回の調査を基にした推計で「平成２２年の時点では、日本の人口減少は加速し始めている」と予測していましたが、
この５年間に人口が増えたことについて、総務省は「外国人の登録者が増えたほか、出生率が若干上昇した結果だ。
しかし、出生届などを基にした人口動態調査などを見ると、平成１９年から人口は減少に転じており、
予想より緩やかだが、人口が減少傾向にあるのは間違いない」としています。
また、今回の調査によりますと、世帯数は５１９５万１５１３世帯と５年前より２３８万５０００世帯余り、率にして４．８％増加し、
初めて５０００万世帯を超えました。
ただ、１世帯当たりの人員は２．４６人と前回を０．１２人下回っており、核家族化がさらに進んでいます。

都道府県別の人口を見ますと、東京、神奈川、千葉など、９つの都府県で人口が増加し、
千葉、東京、大阪、埼玉の４都府県では、人口の増加率が前回より上昇しています。
一方、静岡、三重、栃木など６つの府県で人口減少に転じ、人口が減少しているのは３８道府県に上っています。
また、市町村については、いわゆる「平成の大合併」の結果、前回２２１７あった市町村の数が１７２８に減りましたが、
全体の４分の３に当たる１３２１の市町村で人口が減少しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110225/k10014288681000.html

主要都市の1年間の人口増減数です。
※は平成23年1月1日現在の対前年同月比、その他は平成22年9月１日現在比

※1位東京23区　人口8,846,996人　＋43,814人
2位福岡市　　　人口1,461,631人　＋11,482人
3位川崎市　　　人口1,420,329人　＋11,407人
4位横浜市　　　人口3,681,279人　＋ 9,668人
5位さいたま市　人口1,230,326人　＋ 8,937人
6位大阪市　　　人口2,668,113人　＋ 6,557人
7位千葉市　　　人口 960,566人　＋ 5,949人
8位札幌市 　　　人口1,910,117人　＋ 5,777人
9位仙台市　　　人口1,037,093人　＋ 3,651人
※10位広島市　　人口1,175,228人　＋ 3,547人
※11位名古屋市 人口2,259,947人　＋ 1,143人
※12位神戸市　　人口1,544,767人　＋ 842人
13位北九州市　 人口 981,129人　　−1,675人
14位京都市　　 人口1,463,444人　−2,473人

ぶっちゃけ３大都市圏＋九州さえ発展させておけばよい。
一極集中はテロや災害のリスクが高いから、大都市至上主義をとるべき。

東京解体しないと無理だろ

地方は仕事ないし
大学もない

地方の若者を吸い続けて、定着させる循環を変えないと

キチガイすなぁ

244 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/22(火) 22:29:58.27 ID:ZAQc76Pc [1/6]
>>243
無人機械技術が解決する。
だから手前は安心して半島へ帰れ。

248 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/22(火) 22:40:57.49 ID:ZAQc76Pc [2/6]
>>246
具体的な反論も出来ない三流かｗ

250 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/22(火) 22:43:29.63 ID:ZAQc76Pc [3/6]
>移民

移民がそんなに素晴らしいんなら、
なんで欧州で移民排斥運動が巻き起こってるんだ？ｗ

256 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/22(火) 22:53:29.79 ID:ZAQc76Pc [4/6]
>>252
素晴らしくない＝利益がない

だったら要らねェ。失せろ。

259 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/22(火) 23:06:29.03 ID:ZAQc76Pc [5/6]
>>257
移民は日本人から職を奪うが、
ロボットは奪うどころか職を増やします。
少なくとも、

・ロボットを作る仕事
・ロボットを動かす仕事
・ロボットを整備する仕事

この三つを生み出すでしょう。

総人口以上に問題なのは東京の地方からの搾取文化
日本の人口が減ったらなら、同じ割合で東京や関東も減らなけりゃおかしい

少子化少子化言ってるけど、いったい今までどんな少子化対策したんだよ？
結局なんにもしてねえじゃねえか
いい加減にしろ糞政府

関東大都市圏3600万人→2000万
京阪神1900万→1500万
中京900万→1500万
福岡北九州を560万→1000万
札幌260→490　仙台230→460

これが理想

故意に減らしてんのよ
子ども手当とかは我々も頑張って少子化対策してるんですよっていう
カモフラージュ
真意は人口削減
男女雇用機会均等法で女性を社会進出させて出産の機会を減らす
男の職を減らす

人口が減ればCO2削減できる
鳩山公約のため少子化は国際公約

人工削減でしょ。
確か日本は８０００万人が目標だったかな？

せかいしんちつじょ。
にゅーわーるどおーだー。

皆しらないの？

>>528
平地面積考えたら、3000万人でいいよ。
日本は国土の7割が山岳地帯。しかも平地の数割を北海道が占める。

平地の都市部に日本人が住んで、山岳地帯で移民が農業に勤しむ。
こういう棲み分けが出来るなら、移民に賛成してもいい。
中国だと戸籍で都市住民とそれ以外を明確に分けてるだろ。
都市部には都市住民しか住めない。それと同じ仕組みで。

移民の子供でずば抜けた成績の者だけ都市住民の資格を与えればいいだろう。

滋賀は文化振興条例が制定されてこともあって、最近やたら芸術の方向に走ってるな。
彦根ひこにゃん祭りや長浜の大河・江祭りで終わるのかと思ったら、平田オリザや西川貴教と共謀して
勢いづいてやがる。更に国の下水道ハブ水ビジネス誘致の有力候補として名乗り出でやがった。
例えば・・

春の風物詩　びわ湖アートフェスティバル
http://baf2011.com/index.html

びわこＪＡＺＺフェスティバル
http://biwako-jazzfes.com/

低価格クラシック祭　第２回ラ・フォル・ジュルネびわ湖
http://lfjb.biwako-hall.or.jp/

名門ボローニャ歌劇場　びわ湖
http://www.biwako-hall.or.jp/event/detail.php?c=10200144

関西最大級野外イベント　TMR・UVERWorldイナズマロックフェス
http://inazumarock.com/

隣から見てるとそのうち琵琶湖一周ツーリングロードレースでも始めそうな勢いだ・・

経済ってどんだけ意味があるのだろう？

あまりに悲観的になると河村とかインチキ政治にだまされるからな
国民も冷静に政治を見ないと。

>>702
そうして中国からの移民が山林を根こそぎ伐採し、大洪水・土石流が起きて下流の日本人が溺れ死ぬんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それを考慮しても4500万人が限界。

中国　１３億５０００万人→１３億８０００万人
インド１２億００００万人→２０億人
米国　　３億１０００万人→４億３０００万人
インドネシア　２億３０００万人→３億２０００万人
ブラジル　１億９０００万人→２億４０００万人
パキスタン１億８０００万人→４億６０００万人
バングラデシュ１億６０００万人→２億５０００万人
ナイジェリア１億５０００万人→４億６０００万人
ロシア　１億４０００万人→１億１０００万人
日本　１億３０００万人→１億人
メキシコ　１億１０００万人→１億４０００万人
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドイツ　８２００万→６７００万　　
フランス　６２００万人→６８００万人
英国　６２００万人→７１００万人
トルコ　７５００万人→１億５００万人
韓国　４８００万人→４１００万人

インド何が起こった

日本は25％源の9000万人くらいがちょうどいいんだよ。
そうすれなみんなが庭付きの一戸建てを持てる。
人の殆ど済んでいない地域に高速道路を造る魏を廃して
都市部と園周辺に集中投資すれば少ない人工でも今より豊かな暮らしができる。

いいでしょ世界中で資源の取り合いになってんだし

２０５０年のEUはトルコの時代だな

>>710
もう、ウルトラ同意だね。

別に9000万人だって5000万人だっていいんだが
減っていくことが問題なんだろ
人口が増えていく中では売り上げが増え利益が増え雇用が増え乗数効果で景気は上昇する
人口が減っていけば全部逆になる

２０５０年に１億人で問題といっている人はあまりいない

半分が６５歳以上というのが問題なんだろうｗ

適正人口は、何を基準にするかによっても違うからな。

大国として存在したいなら人口が多いほうがいいし、
住居面積を考えるなら、少なければ少ないほどいい。
カロリーベースの自給率に合わせるなら今の4割だしなあ。

しかも、問題は「適正人口」ではなくて「人口ピラミッドの構成」だからね。

いくら適正人口に収まっても、
出生率が低くて老人ばかりだと、あっという間にその適正人口を割り込むからな。

>>715
そうそう
人口なんて、1億3千万は可居住地域に対して過剰すぎるんだよ
人口なんて、3000万人でも6000万人でもいい
若者の割合が多ければ問題ないんだよね

ただジジババばかりになると年金、医療の社会制度が崩壊するよね

ロシアでは若いころからウォッカなどの酒を飲むせいで
年金需給前になるとみんな死んでいくから、年金問題が無いらしい

>>717
移民を入れようっていうのはそこだからね、生産人口というか労働人口の減少だから。

イギリスの人口　61,838,154　　何の問題も無い　エコエコ詐欺一緒

福島瑞穂＝趙春華が少子化対策を一切しなかったにも関わらず追求しないお前らが悪い

こんな事いわれてるにもかかわらず
対策を打とうとも思わない
危機管理意識の無い日本人。

年寄りが半数だろうが７割だろうが
半数が働いてくれれば問題ない。
もう隠居できるご時世じゃあないんだよ。

お前ら「小倭省」か「シャップ州」の好きな方選んでいいよ。

イギリスの人口

　　　　　　２００６年　　２０６６年

イギリス人：５０００万人→５５００万人

移　　　民：　５００万人→２５００万人

合　　　計：５５００万人→８０００万人

移民受け入れには反対。
民度が下がる。

710 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/25(金) 22:33:33.81 ID:6ILcmKMS [1/2]
日本は25％源の9000万人くらいがちょうどいいんだよ。
そうすれなみんなが庭付きの一戸建てを持てる。
人の殆ど済んでいない地域に高速道路を造る魏を廃して
都市部と園周辺に集中投資すれば少ない人工でも今より豊かな暮らしができる。

こんなこと書いてる低脳の民度っていったいｗ

>>725
あまり変わらないとは思うね。

それに日本への移民は必然的に中国の下層階級になるだろうから、治安は悪くなる。
でもどうだろ。
自民党は移民を考えてたんじゃなかったかな？
自民党じゃなくても次の政党の政権で必ずでて来るよね。

人が減っても仕事が増えないのか。胸が熱くなるな。

>>>728
企業の利益至上主義で人件費の安い海外に仕事移転してるからね
人口が少なかろうが、多かろうが関係ない。

人々が「安いもの」を追い求める限り変わらない
雇用創出の為に「高くても、国内で造られたもの」をっていう人は国内にどれだけいることやら・・・

経団連が言う移民は低賃金移民だろう
日本人は移民のせいで仕事を奪われるうえに、賃金も移民並みに低く抑えられるだろう。

日本人には黒人移民とかがいいかもしれない
中国とか朝鮮とかは隣国過ぎてどうでもいいことも気になるけど、
アフリカの黒人なら日本人の性格に合うかも

あぼーん

2050年って団塊ジュニアが77歳〜80歳だな

これらが氏ぬと人口構成はまともになるかも

>>451
人口が減る過程では常に不景気になって金持ちと貧乏人の格差が広がるよ
人口が半分になって国民一人当たりの住宅面積が２倍になっていたとしてもお前の貯金は1/3未満になって同じ面積確保することすら難しいなんてことも

>>11
バブル全盛期から少子化言われてたろ
たぶん女性の社会進出とかそこら辺の事情のほうが大きいんでない

今の1億3千万で、GDPが同じだとして

人口2倍で1人あたり半分と

人口6500万で1人あたり2倍じゃどっちがイイよ?

>>736
つーか、「GDPが同じだとして」が難しいって話なわけだが。

お隣の国の中国や北朝鮮が崩壊する可能性もあるし、
中華両国と南北朝鮮が統一する可能性もある
関東大震災、東南海大震災、南海大震災、富士山大噴火が起こる可能性もある。

因習に固執して相互に足を引っ張り合い、老人が威張りくさって若者が立ち去り、やがて社会から取り残され枯死してゆく、山村の限界集落。
そして今、日本という国家そのものが、限界集落そっくりの道を辿って衰亡に向かっている。

人口が少ないことは、この高度技術文明ではそれ程問題でもない。
1人当たりGDPのほうが重要。

もっと重要なのは、「生産年齢人口」が少ないこと、
つまり老人ばかりが多くて、働ける年齢の奴がすくないこと。

まあ、童子に子供も少なくなるので、扶養されるべき人口全体は
思ったよりは少なくて済む。

それでも団塊Jrが老いる頃（あと30年後くらいから）の人口ピラミッドの歪みは
極大になり、異常なまでに人口構成比はいびつになる。

もうどうしようもない。

出生率なんて国がお見合いを義務化すれば簡単に解決すると思う
番いが増えれば子供なんて勝手に増えてく

結婚家庭の出生率は悪くないんだから、
結婚させちまえばいいんだよな。
問題なのは結婚しようというやつが少なすぎること。
いまから10年後くらいまでが最後の勝負か。
子どもが稼げる年齢になるまで20年くらいは必要だからな。

でも賭けてもいいが、この10年の猶予があっても
何も対策されないし、しないだろう、日本人は。
なぜならいままでもそうだったから。

対策はやると思うよ。全然見当違いの無駄な対策をね。

安心して子育てが出来る日本にするために「安心子育て館」を全国に建設します（笑）

国勢調査２０１０ 人口増減率（2/25現在・確定）

<< 負け組↓ >>
秋田県　-5.2%　（114万5501人→108万5845人）
青森県　-4.4%　（143万6657人→137万3200人）
高知県　-4.0%　（79万6292人→76万4281人）
岩手県　-3.9%　（138万5041人→133万0530人）
山形県　-3.9%　（121万6181人→116万8789人）
島根県　-3.5%　（74万2223人→71万6354人）
長崎県　-3.5%　（147万8632人→142万6594人）　←NEW
和歌山　-3.4%　（103万5969人→100万1261人）
鳥取県　-3.1%　（60万7012人→58万8345人）
福島県　-3.0%　（209万1319人→202万8752人）
徳島県　-3.0%　（80万9950人→78万5873人）
山口県　-2.8%　（149万2606人→145万1372人）
鹿児島　-2.7%　（175万3179人→170万6428人）
山梨県　-2.5%　（88万4515人→86万2772人）
愛媛県　-2.5%　（146万7815人→143万0957人）
新潟県　-2.3%　（243万1459人→237万4922人）
北海道　-2.1%　（562万7737人→550万7456人）
長野県　-2.0%　（219万6114人→215万2736人）
佐賀県　-1.9%　（86万6369人→84万9709人）
福井県　-1.8%　（82万1592人→80万6470人）
富山県　-1.7%　（111万1729人→109万3365人）
香川県　-1.6%　（101万2400人→99万5779人）
宮崎県　-1.6%　（115万3042人→113万5120人）　←NEW（災害ご愁傷様です）
奈良県　-1.5%　（142万1310人→139万9978人）　←NEW
熊本県　-1.3%　（184万2233人→181万7410人）
岐阜県　-1.2%　（210万7226人→208万1106人）
大分県　-1.1%　（120万9571人→119万6409人）　←NEW
<< 微妙組↓ >>
群馬県　-0.8%　（202万4135人→200万8170人）
三重県　-0.7%　（186万6963人→185万4742人）
広島県　-0.6%　（287万6642人→286万0769人）　←修正入った
岡山県　-0.6%　（195万7264人→194万4986人）
宮城県　-0.5%　（236万0218人→234万7784人）
栃木県　-0.5%　（201万6631人→200万7014人）　←NEW（200万人キープ）
京都府　-0.4%　（264万7660人→263万6704人）
石川県　-0.3%　（117万4026人→117万0040人）
茨木県　-0.2%　（297万5167人→296万8865人）　←NEW
兵庫県　-0.0%　（559万0601人→558万9117人）
大阪府　+0.5%　（881万7166人→886万2896人）
福岡県　+0.5%　（504万9908人→507万2804人）
<< 勝ち組↓ >>
埼玉県　+2.0%　（705万4243人→719万4957人）
愛知県　+2.1%　（725万4704人→740万8499人）
滋賀県　+2.2%　（138万0361人→141万0272人）　←NEW
沖縄県　+2.3%　（136万1594人→139万2503人）　←NEW
千葉県　+2.7%　（605万6462人→621万7119人）
神奈川　+2.9%　（879万1587人→904万9500人）
東京都　+4.7%　（1257万6601人→1316万1751人）　←NEW（集中しすぎ）

問題は人口経済右肩上がり前提の昭和システム

>>741-742
結婚しなくても子供できまくってるよ
日本は中絶数がめちゃくちゃ多いのが問題じゃないか？

>>746
投票率考えたら20万にも集めればどうにでも
できる県が多いな。
外国人参政権なんてとても無理だわ。

>>1
2050年度の推定国家予算は？
2050年度の推定国債残高は？
2050年度の推定所得納税額は？

ご利用は計画的に！(w

老人対策はロボットができるはずじゃなかったのか
人手でやろうなど無理だろ

30歳までに恋愛結婚できなかったら強制お見合い

>>751自ら下した決断でもなく強制された行為の結果ににも自己責任負わせるのか。
ふざけんな、本当にふざけんな！
結婚とその結果こそ自己責任
安易に国にたかるな。

>>752
意味わかんね
30歳と猶予も与えてんだよこっちは
恋愛弱者が増えているのは事実！

>>745
いつからの統計だよ
昨対じゃないだろ

2009年　出生数１０７万人　中絶数２２万件
日本の中絶数は出生数の２割。

お隣の国の中絶数は新生児数の約８割。

子供を育てるのは大変だ。体力的にも金銭的にもな。

だから、結婚して子供を育てなくないというのはわかる。
それでも少子化を改善しようと思うなら、自分の持てる力の全てを子供の教育に
捧げようという人達を支援すること。

子供を10人20人と産んでくれる人を支援しなかったのが間違いだった。

>>755
ﾁｮﾝはどうでもいいが
やっぱり日本も多いだろう

日本は中絶が少ない国です。

ロシアは約１６０万件の中絶
英国とフランスは２０〜３０万件の中絶　

構造改革の成果キター

老人票は圧倒的だから、今後も子供や若者のために高齢医療福祉を削って
そっちにまわそうなんて話は金輪際出てこないね。
現にワープアの味方自認してる社民や共産がそんなこと言うわけないし。
せいぜい軍事費削れとか非現実的なこと叫ぶのが関の山ｗ

>>753猶予は関係ない。
強制された行為の結果に自己責任を負わす事が根本的に間違っている。
見合い･結婚を強制した結果、仮面夫婦･定年離婚は自己責任は余りにおかしいだろ。
自己責任を負うのは完全に自らの決断で行った行為だけだろ。

老人が数千万人、労働人口４５００万人
ばら色の未来ですなｗ

少子化対策＝経済成長
デフレを克服して毎月の給料が上がれば、経済的に子どもを生み育てる余裕が出てくる

豆

日本は年金制度を維持できれば、超高齢化でもある程度の消費が期待できるのでは。
他の国は年金制度らしきものはほとんど無いのに比べて。

>>758
ググったら日本も30万くらいらしいけど
どちらにせよ中絶減らせば人口増えるわな

40年後ってw
そんときにはすでに日本がなくなってるだろうから意味のない試算だな

日本が無くなっているとしても、
少なくとも台湾と韓国より後だろう。

>>754
2010国勢調査だから、5年前との比較じゃね

>>764
年金制度は、根付かない内に枯れそうな輸入品なんだがな
支給年齢65歳は年金制度のある国では最も支給が遅い方で更に引き上げようとしている
今の年寄は定年時に家を買い替えたりはしないので消費性向は最低
そのかわり就労意欲は高く75歳まで年金支給を遅らせて就労人口にカウントしても大丈夫そうだ
若年労働力も有り余っているようだし、当分移民なんか入れる必要はない

６０歳になったら、選挙権、被選挙権を共に停止すべきだろ

40年後ではなく20年後ですでに地獄だと思う

>>764
今の年金制度を理解してるか？
若年層から高齢者への所得移転、自転車操業なんだが
若年層が高齢者よりも数が多く、かつ所得が多いという大前提の下に成り立つ制度
本来なら、合計特殊出生率が２を切った７０年代半ばに設計し直しておくべきだった

団塊が死ねば高齢化は解消するって勘違いしてるアホってどれくらい居るの？

非正規には子供を産み育てるどころか結婚すら難しいからなぁ

こういうのどうにかしろよ
【調査】非正社員の割合34%、過去最大に　失業期間は長期化--労働力調査［11/02/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298330513/

>>747
野田聖子は婚外子差別撤廃と中絶の禁止を訴えていたが、
当然にも前者はオヤジとウヨ、後者はフェミとサヨが反対した。
30年後にはみんな泣きを見ることになる。中国の統治下にでも入ったころには。

>>775
結婚したくなくて考えると憂鬱になる女
結局足踏みし続けてる現状

ほんと婚外子差別さえなければ
一人で子供とっとと作って育てるよ！
父親の必要性説くとかうんぬんしてばかり時間ばかり無駄に過ぎていくばかりで
でうざったすぎ

父親とはたまに会って良好な関係を築きたい

増えてる離婚よりいいでしょーが


野田さんがんばって！

>>775

米国の何番目の州になるとか、中国の統治下になるとか、

日本人は自惚れすぎｗ

>>777
> 米国の何番目の州になるとか、中国の統治下になるとか、
> 日本人は自惚れすぎｗ

ステーキ皿の隣に並べられるか、天津丼の上に乗せられるか、

wktkしている緑豆みたいなモンか？

北朝鮮の弟分が妥当な位置づけだな

>>775
確かに野田聖子の自分だけは特別！的な脱法行動みてると
日本の女って、理性で行動できない。

議員ですらこの程度なんだよなと思うよ。

仰るとおり３０年後に泣かない為に、ああいう政治屋は落とさないと。

>>780
法？
法を厳守するだけが政治家の役目じゃないしょ

むしろ変えていくこと行動力
まさか現在の法的なことに合わなければすべて理性的でないとかいう考えしかないわけじゃないよね？

他人の精子でガキ生んで、旦那を自分の戸籍に入れるとか
テメエ勝手な子宮の理屈で動いてるだけのクソは
バッチを外して日本からでてくべき

あんな、中途半端ななんちゃってアメポチ保守で
中共に勝てるかってのｗ

なに人のことで怒ってるのん？
人の気持ちはそれぞれでしょ
あなたは自分がしたい人生にすればいいだけ誰も否定してないでしょ

人口が減ったら庭つき一戸建ての家に住めるとか頭の中お花畑の奴が居るな
人口が減っても都市部への集中は続くんだからそうなるわけねーだろ

でもぶっちゃけ、これから生まれてきても仕事無いと思うぞ？ｗ
今でさえ必要とされる割高な日本人が職を求める日本人より遥かに少ないんだから
今から２０年後なんて、ねぇ。
子供を作る前によーく考えた方がいいぞ。
子供を作ることが自分と生まれてくる子供にとって本当に幸せなのかどうかについてな。
今後２０年以上も自分に収入があり続けると思うのかと。
２０年後に自分の子供に仕事があると思うのかと。
産んじまったら合法的には殺せないんだぜ？

今から40年後なんてどんな社会になってるかわからんのにな　テクノロジーだってもっと発達するだろうし

40年後、人口が増えてる可能性もないわけではないしな。
2億7000万人くらいに増えてほしいわ。北海道も東北も、関東平野の北側も、中部近畿中国四国九州。。。まだまだ土地が余ってるぜ。

こんな指標だけはいくらでも出してくるが結局何もしない役人と政治家。
危機感だけ無駄に煽って何がしたいんだ？

>>771
むしろ４０年後だとちょうど団塊が片付いてるからまだいいような気がする。

２０〜３０年後が本当の地獄だろ。

そして団塊ジュニアが死ぬ７０年後くらいには明るい未来がありそうだ。

みんな５０年後くらいに子供を産もうｗ

>>528
だったらさっさと老人から死ぬべきだな。

>>789
いつの間に寿命が100歳になったんだよwww

すべては女をつけあがらせたのが原因だろ。

女性様の権利のために国滅ぶ（笑）

>>566
100年って区切らないでも
白人が虐殺した人数の世界一ということは変わりないｗ

>>586
最近のブラジル人だって、政府が連れて来たんだから
職がない場合は生活保護受給させろとか言ってたしな。

>>765
犯罪発生件数が増える

しかも顔面偏差値はレッドゾーンに突入
イケメン芸能人の婚期が遅すぎる
不細工ばっかりだろ

>>528
ドイツは日本ほど山が多くない。日本の人口は明治以前は３０００万人だった。
戦争をやるために、増やしたんだよ。

>>791
実際にはもっと早く死ぬ人も多くいるけど、末期の介護が一番大変だからね。
８０代のときは何も手が掛からなかったけど、９０代になったら寝たきりになって、付きっきりが必要って人も多い。

やっぱ20年後くらいからが地獄だよ。
氷河期世代が５０代半ば、いま就職できない大学生が４０代前半。

財政問題が片付いているとも思えないし、農業は崩壊、インフラの維持も難しいような気がしてる。

戦争でも起きて半分くらい日本人が死んでくれたらのし上がるチャンスが巡ってくるだろ

今は平和すぎて人が余ってるから仕事の取り合いだし糞みたいなバイトしかないしいい加減嫌になってきた

やっぱり適度に戦争があり人が死んでくれないとおこぼれにすらありつけない

半分くらい死んでくれたら仕事にもつけ家も買え結婚もできて楽しい人生を少しでもおくれるだろう
戦争起きて半分くらい死ねや!!

>>798が靖国神社に祀られるのは、もうすこし後のお話。

団塊の人達がそんなに長寿命ではないとおもうが
いま８０ー９０代は昔丈夫だった人達で
団塊の連中はもっと早く死ぬだろうから
そんなに心配なくね

あぼーん

東京の出生率が少なすぎるのが問題

>>798
受験戦争で負け、就職戦争でまけ、経済戦争で負け
そんな奴が戦争で得できるわけが無いだろう
空襲で逃げ損ねて靖国神社の前のドブに頭を突っ込んで死んでいるのが関の山

>>418
団塊Jr.は未婚率が高い上に仕事も減ってアニメ見る時間もあってしぶといかもしれんぞ。

あらゆるモノが余りに余っている日本でも、人間ほど持て余して居るモノは無いんだぞ
まだまだ生産調整のペースが甘いんじゃないか？十年位は操業停止にしても良いだろう

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
未婚率の激増
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1190.html
国際結婚の激増
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1192.html
家族も国際結婚を待ち望む

国際結婚を年間３０万組にまで増加させよう

昔は人口爆発で大変だ、狭い日本でどうするんだとか煽ってたのにな
極端から極端に煽りやがって

>>807
そうそう、１９７０〜８０ぐらいまではそんな感じだったような気がする

>>802
東京都の出生率は1.00以下だが、江戸川区や江東区ではマンション建てまくりで
小学校がパンクしそうなほどだ
地方からどんどん吸い上げているので、問題ない

多摩ニュータウンあたりだと、子供の数が激減して、小学校閉鎖しまくり

>>809
地方から仕事が無い人間を集めてるからな

ついでに生活保護の人間も東京へ住まわせるべきだな

もう滅びそうだなこの国

やぁ、東洋の緑豆くん、おはよう。

ステーキの添え物になるか、中華丼の添え物になるか、決心はついたのかね？

それとも、賞味期限切れで廃棄処分かな？

もっと、生活水準を落とすだけでしょ。
10万で生活しているところで3万ぐらいで生活するようになる。

こういうの見るといつも思うんだけどよ、2050年とかの人口展望なんか意味ないと思うな。
2050年にいったいドコまで科学が進歩してるか？
コレが一番の問題だよ。
ロボット、ＶＲ、遺伝子バイオ、これらの技術の進歩によって人類全体に大革命が起きるのは間違いない。
ＩＴ革命なんぞとは比べ物にならないぐらいの大革命が。

もう国家とかどーでもよくなるぐらい社会が変わると思う。

年金と高齢者に対する負担費用は変わらないから安心しろｗ

先進国で生活する意外な厳しさだな
それがわからない間抜けがひとりおるわい

>>814
2050年は40年後、
そして40年前は1970年代か。

いまと1970年の何が違うって、
結局、情報テクノロジーだけだな。
あとは根本的には変わってない。

一挙に生産力が２倍になるようなマジカル・テクノロジーでも発明されない限り、
40年後もいまと同じような生活が出来るとは思えない。

>>818
パソコン、インターネットの発展で、人が要らなくなったなあ

人口減より高齢化が問題なのだ
子作り放棄して良い理由にはならない
団塊ジュニアの屁理屈に騙されてはいけないぞ若い世代の諸君
日本の自爆スイッチを押したのはジュニア世代

>>626
石油も電気も使えないぞ？

>>807
人口減は悪いことではない
でも人口が減っても国民が豊かで希望の持てる経済システムに変わらなければならなかった
必要なインフラが行き渡って人口増も見込めず成長性がなくなると金が回らなくなるシステムでは衰退するだけ

・日本よりも国土が狭くて
・日本よりも人口が少なくて
・日本よりも経済規模が小さく
・日本よりも農業生産力が低く
・日本ほど世界的な企業が少ない

そんな国でも、豊かな国がヨーロッパあたりには
沢山あると思うんだけど、そういう国と日本は何が違うの？

>>823
例えばどこ？
ギリシャとかアイスランドとかアイルランドとかポルトガルとか？
失業率は日本の数倍、なのに財政厳しくて景気対策もまともに出来なくなり高い税負担に苦しむことになる国々が？

>820
ミンス工作員が必死の反撃です。

>>824
オーストリアとかどうないでっか？

>>823
実際には日本って豊かよー。

>>810
私利私欲の塊が政治家になっているのが日本。

>>823
ヨーロッパには「お客様は神様｣という思想はない。
だから、客だからといって過剰なサービスはしないし、
また自分が客の立場でも店員に無茶を言わない。

日本だけが、24時間365日、やれ時間指定だの
最短納期だの長期展望の欠片もないようなことを
延々とやって無駄に疲労困憊している。

>>828
アンカーミス >>823 が正解。

>>829
でも宅急便の配達が指定時間に到着しないと怒るんでしょ？

ヒトラーは予言の中で働く女性が増えると少子化になり国が滅ぶと予言した。
他の予言は妄言だろうけどこの予言だけは真実をついていると思った。

>>830
俺は怒らないけど？
なんなら、集積所にとりに行くから料金割り引いて欲しいぐらい。

マックの店員にレストランみたいな接客を求めるのは日本だけ。
チップのいらない店にそういうサービスを期待するのは間違ってる。

完全に雇用政策の失敗

できればきちがいだけを減らして住み良い世の中にしたいものだな

労働者はもう要らない、消費者が欲しい

つられるが
労働者＝消費者

日本は外食やサービス産業の平均賃金が異様に安いからな。
デフレの原因はここだよ。確かにマックの店員にレストランみたいな
接客を求める日本人はおかしい。

日本の狭い土地に1.25億人は多過ぎる。
少子化の是正は必要だけれど、必ずしも今の人口を維持する必要は無い。
それに人口が多過ぎるとこれから生じるであろう資源・食料の不足に対応できない。

>>831
子育ては甘くないからなぁ。

農作物だって手が掛るのにヒトだよヒト。

NZとか海外のレストラン見てみろよ。
ファーストフーズはあまりなく普通の個人経営レストランばかりだろ？
日本人が安い外食を求めすぎなんだよ。

じゃあ、これはどうなの？

【科学技術】日本育ちの「外国人博士」が急増--日本人の代わりに優秀な外国人が日本で研究してくれるならいいのでは？ [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297395796/

日本で理工系大学の取材を続けていると、10年ほど前から外国人の大学院生や
博士研究員（ポスドク）が目立って多くなってきた。産業競争力に当てはめるのは
やや乱暴かもしれないが、日本の活力低下や、韓国や中国、台湾、インドなどの
躍進と一致しているようにもみえる。

「日本の工学系の学生の多くは修士課程まではいく。しかし優秀な学生はその先の
博士課程まで進まなくなった。結果として優秀な博士が出てこないことになる」。
新しい超電導材料など様々な新素材を次々開発する東京工業大学の細野秀雄教授は
嘆く。

細野研究室にも現在、博士課程６人の中に韓国からの留学生が２人いる。留学生は
今後も増える一方だと細野教授はみている。

博士課程の留学生が増えると同時に、日本の大学で生まれた材料や技術も日本企業
より外国企業が先に目を付ける動きが出てきた。

細野教授らが発見した透明アモルファス酸化物半導体（ＴＡＯＳ）と呼ぶ大型
ディスプレーに利用できる新素材は、韓国企業が最初に製品に使おうとしている。
「2004年に英科学誌ネイチャーに発表したとき、すぐに問い合わせしてきたのは
サムスン

前提だらけの予測に何の意味があるんだ？

>>840
レストランでメシ食えるひとは金持ち。
菅直人は毎日ホテルのレストランだよね。

＞ID:uqdX6m8i
海外では大半移民連中だよそういうところで食ってるのは。
白人層はサービス業は大半移民にやらせている。
日本人は元から貧しいんだよ。100円ラーメンとか200円牛丼好んで食ってるんだから。
個人GDPが高いルクセンブルグ目指さないとな。

日本も移民入れる場合は低賃金層で完全に階級化したほうがいいな。
移民には低賃金職しか就けないものとする。
白人層になる日本人はセーフティネットや保障をその分手厚くする。
日本人の生活保護を移民が稼ぎ出す形。これは欧米だと一般的だけどな。
でも馬鹿なサヨク政治家、一部の企業はそうなると外人にも人権を！高度職を！とか
言い出すんだろうな。

数年前から東南アジア出身の看護師（介護士？）の輸入も始めてるしな。

日本人が移民を嫌がってる理由の一つが日本人自身が白人層みたいに
移民を奴隷で使う自信がないからだ。
日本人の人の良さでは逆に移民のパワーに飲み込まれてしまう。

心配するな
移民という明確な形で日本に人口は流入せんよ
安全に暮らしたい爺どもが移民に賛成する訳ない
若い奴はこれからも何年・何十年と続くデフレと格差拡大に耐え忍びつつ生活するんだよ

>>848
もうそんなに長い時間は無いよ。なぜかって？

年金機構さえ国債を買えなくなったから。
年金の支払いで国債を売ってるほどの財政が悪くなってる。
つまり今国債を買っているのは銀行だけだwww
もう時間の問題だよ。
リアル北斗の拳状態はもうすぐそこまで来ている。

移民でもやらないかぎり人口減少を食い止めるなんて無理
絶対無理
ここで移民反対とかいってる奴でさえ結婚してガキ作ってるやつは少ないだろう

>>850社会主義でも共産主義でもなく資本主義社会だからな。
企業が外人新卒にご執心で就職氷河期が続いている現在、市場原理により過剰な労働者の生産を抑制する事は資本主義的に何ら問題は無い。

移民はやらざるを得ないのはわかるけど
とりあえず外国人参政権とか一部の企業に見られる日本人より
外国人を雇う世界共産主義みたいな思想を取り払わないと日本人は納得しないと思う。
ミンスじゃダメだろうな。

外国人を擁護してる人権団体には強制解散命令でもださないとな。

人口減るなら、アジアで２番の経済国で良いじゃない。

外国人を招き入れて、治安や文化の不安を抱えるより
身の丈にあった経済社会を営もうよ。

身の丈にあったとか無いし。
実際落ちれば社会保険まですべて消えて大混乱と犯罪が激発するだけ。

移民受け入れても就職難と犯罪激増と社会保障費と税金の増大で大混乱だけどな。

まともな雇用に就けてないから結婚できないや収入が低くて余裕が無いから子供2人も3人も産む気にならないってのを何とかしないとね
ろくな仕事も無いのに移民入れたってリスクになるだけだ

低賃金労働嫌がってるだけなら別に問題ないだろ。就職難でも3Ｋはあるんだから。
移民が稼ぎ出す金で生保に日本人限定で枠増やしても良いし。

>>856
植民地支配に慣れた欧米諸国でさえ移民政策では失敗しているのに日本にできるわけない。
移民入れろと行ってる連中はアホでしょ。

>>858
世の中知らない奴だな。
もう3Kすら無い。
ゴミ収集車には黒人が乗ってる時代だよ。

どこの国も移民が負担になっているのに・・・。
移民なんてもんはその国の都合の良いようにならないって。人権を認めれば社会保障費だって増大する。
都合の良いように使いたかったら“移民”ではなく“奴隷”を集めれば良い。

ゴミ収集車は安定してるぞ？どこの国の話をしてる？
団塊ジュニアは生保予定者が腐るほどいるんだから移民にその分を稼いでもらうのは悪くない。

４０年前に今を予想して１個でもあたったものはあるのかよｗｗｗｗ

国民が貧しくなり数も減る
そして税は上がる一方
自民党が望んでいた通りになるんだな

仕事無いのは分かるが、三流大卒の人は職人系技能職に応募するのはやめてほしい
絶対肉体や精神もたないから
無理に働いても百人に一人くらいしか合わないから

10代から働いて独立視野に入れてる人たちとかみ合うはずないし
自殺したりうつ病になったり迷惑だから来ないで

建築関係だけど大卒の職人は多いよ。
4年間のモラトリアムがあるからか、仕事は出来る。
10代から働いている中卒高卒は学歴コンプレックスとDQN価値観は持ち込まない方がいい。
>>862移民がやるその職を｢生保予定の｣氷河期に渡せば生保無しで稼ぐだろう。

10代から働いてる中卒ＤＱＮ自体がいまの日本ほとんどいませんから。
今は昭和20-30年代か？
理論破綻。

大工とかわざと賃金高めの職持ち出してなに移民論否定しるの？
問題は飲食系やサービス系の職業だよ。

本当は約5000万人減の7000〜8000万人くらいが一番良いと思う。
まぁ、経済を考えたら1億は欲しいか…
これからは何としても一億人は死守する事を考えた政策を取るべきだな。

だいたいガテンも無くなった時代に日本人が好んで３Ｋしてるとは思えないがな。

仕事も無いのに移民入れたって欧州の失敗を日本で繰り返すだけだろ

>>851

【雇用】三菱電機は採用大幅増10月の新卒入社も導入[11/02/24] 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298527655/ 
【経済】三菱東京UFJ､12年春の新卒採用人数を1300人に今季の1.5倍[11/02/25] 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1298633617/ 

求人数がドンドン増えてる。 
2011年だけ採用数縮小という話だっただけで、氷河「期」ではなかったな。 
１年間だけ採用が少し絞られた程度。 
2006-2010超売り手 
2011増えすぎた大学生が大手一辺倒で内定率が落ちるも、求人数は氷河期より多かった。
2012各所で採用増予定 

2011は新卒カードが３年使えるので、やはり就職氷河「期」では無かったということになる。 

>>871ユニクロもパナソニックも新卒採用増らしいが、実際、採用増の中の外国人の割合など分からない企業も多い。
今年、三菱電機や三井住友が採用増やしても、企業が三か国語やそれなりの学歴を求める中、それを満たす教育投資が難しい階級が子育てする理由にはならない。
グローバル経済では日本人の賃下げ圧力は弱まる事は無い。
現状では個人が社会や年金制度のために子育てする必要は無かろう。
企業が慈善団体では無いように、個人も慈善団体では無いのだから。

移民なんて、国を内側から蝕む存在だって欧州見てたらわかるだろ。
単純低賃金労働力が必要なら、派遣の国際版みたいなので、
３〜５年たったら確実に帰国させるようにしなきゃダメ。
ドバイやらは、そうしてる。

人口増やそうと思うなら一夫婦あたり２〜３人は子供が必要なんだよな？
３人って想像したら相当ツラそう

移民はドバイ方式は確かに参考になるかもな。

これって、厚生労働省が現実直視しないから、国交省が予測したってことかなｗ

（平成２２年）世界の一人当たりＧＤＰ一覧。
順位 国名 USドル 地域
1位 ルクセンブルク 105,917.79 ヨーロッパ　48万6千人
2位 ノルウェー 78,178.34 ヨーロッパ　約４８０万人
3位 スイス 63,535.95 ヨーロッパ　人口約７５６万人
4位 カタール 59,989.82 中東
5位 デンマーク 56,263.43 ヨーロッパ
6位 アイルランド 49,863.42 ヨーロッパ
7位 オランダ 48,208.83 ヨーロッパ
8位 アメリカ合衆国（米国） 45,934.47 北米 国 +7位
9位 オーストリア 45,685.88 ヨーロッパ
10位 アラブ首長国連邦 45,614.54 中東
11位 オーストラリア 45,285.02 オセアニア
12位 フィンランド 44,581.06 ヨーロッパ
13位 ベルギー 43,794.31 ヨーロッパ
14位 スウェーデン 43,668.36 ヨーロッパ
15位 フランス 42,412.63 ヨーロッパ
16位 ドイツ 40,831.66 ヨーロッパ
17位 日本 39,740.27 アジア
18位 カナダ 39,657.92 北米
19位 アイスランド 37,991.40 ヨーロッパ
20位 シンガポール 36,378.74 アジア
上位の国で、人口が１億人を超える国は、
米国（約３億２千万人）と、日本（約１億２７００万人）
の２ヶ国だけ。
日本は就業人口が約５０００万〜５１００万人程度。
移民はいりません。

人口に関する未来予測では山本七平にしても堺屋太一にしても
数十年前の予測がけっこう当たっているよ。

その就業人口の給料パイが増えないから問題になってるわけで。

大体団塊世代の人口パイとｼﾞｭﾆｱじゃ差がありすぎるのが問題になっている。

あげ

「移民」とか言うと、国士がギャアギャアうるさいからなぁww

しかし、こりゃ民族消滅の危機だぞ。移民を大量に受け入れて人口を補充する
以外に、どんな道がある。

>>874
必要としているのは、単純労働者じゃないんだよ。
生産消費人口。つまり日本で生活して仕事して、消費して、税金払って
くれる人のこと。

これはもう移民としか言いようが無い。

日本、ヤベェw

老害に死んでいただければ社会問題の7割は片付くのに・・・

移民入れる入れないの議論の前に
もう既に中国人とか毎年毎年、
数万人ずつ増えてるよね。
10年で十数万人は入ってる計算。

自国の若者達が学費に苦労している現状で反日国家の中国人学生に生活費と学費まで出すって
今の政府は狂ってるよ。

戦中・戦後とか兄弟が４〜８人とか普通にいた時代だったけど
暮らしは、今よりも貧しいのに何で育てられた？

世界相手に商売できない企業、メーカーは自然淘汰される。

>>866

俺も建築関係だが、院卒の職人が多いのう。
院卒といっても少年院の院だがｗｗ

そういった学のない職人は図面を読まないから、図面を読むだけの頭がある職人は貴重だね。
頼りになる。

人口増加に貢献したくても
低年収男はイヤだとか
色々ワガママな現代のアホ女性にどうしろと？
特にワガママの限りを尽くして売れ残ったアラサー女性はもうゴメンだし。

よしんば
結婚しても稼ぎの殆どを吸い取られるだけの状態になる
この国で何のメリットがあるのよ？

あーもう男が自分で産めたらそもそもこんな問題発生しないんだ

>>889

学校に行かせなくても職にありつけたからさ。
家庭でこき使って頑丈な肉体と忍耐力と読み書きができれば、それでよかった。

ようは、子供たちを扶養者ではなく労働者としてみることができたということだな。

こうなると年金なんてさらに当てにできんな
個人貯蓄しかないのか・・

こりゃ移民は正しいな
文句があるならもっと貢献しろって話だわ
こんなシンプルな図式はない

>>887
その通り。
いまや日本人の１００人に１人は中国人だ。

移民ってのは、受け入れるとかが問題なんじゃなくて、この現状を追認する。
そういう意味なんだよ。