【貿易】タイ首相、日本のTPP参加に期待　経団連会長に表明［11/02/16］

日本経団連の米倉弘昌会長は１６日、タイのアピシット首相と当地で会談した。
米倉会長は「アジアが成長を続けるには（各国間の）経済連携の推進が重要だ」
と指摘。
アピシット首相は、日本が早期に環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加を
決めることに期待を表明した。

アピシット首相はタイのＴＰＰ参加について
「（東南アジア諸国連合〈ＡＳＥＡＮ〉の完全統合などの）枠組みが
使われなくなるおそれがある」と、現時点では消極的な考えを示した。
一方、タイが経済連携協定（ＥＰＡ）を結ぶ日本がＴＰＰに参加すれば、
ＡＳＥＡＮにとっても貿易の拡大が期待できることから、日本のＴＰＰ参加を
促したとみられる。

米倉会長はまた、ＡＳＥＡＮのさらなる発展には域内各国間の交通や
エネルギー分野での大型開発が不可欠として、その資金を調達するため
「アジア債券市場の整備も課題になる」との考えを伝え、アピシット首相も
同意した。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0216/TKY201102160497.html
アピシット首相（右）と会談する米倉弘昌・日本経団連会長（左）
http://www.asahi.com/business/update/0216/images/TKY201102160517.jpg
関連スレは
【貿易】TPP政府報告書、重要品目の例外扱いも？［11/02/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296690781/l50
【提言】JA全中がTPP反対で理論武装、"農業の将来像"を来月発表 [02/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297412581/l50
【コラム】TPPで大騒ぎは日本だけ！　アメリカの意向を気にせず国益だけを考えて議論せよ--田村耕太郎(前参議院議員) [02/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297767518/l50
等々。

そりゃぁ日本はGDP比率でTPP参加国全体の約四分の一の市場を持っているからなぁ
日本が参加するならウチも…って気になる罠

アピシット首相はタイのＴＰＰ参加について
「（東南アジア諸国連合〈ＡＳＥＡＮ〉の完全統合などの）枠組みが
使われなくなるおそれがある」と、現時点では消極的な考えを示した。
一方、タイが経済連携協定（ＥＰＡ）を結ぶ日本がＴＰＰに参加すれば、
ＡＳＥＡＮにとっても貿易の拡大が期待できることから、日本のＴＰＰ参加を
促したとみられる。


アピシット首相：日本だけ死んでください（意訳

>>3
ですよねーｗ

米倉は、日本は労働者受け入れするからアセアンもTPP入れと、売国行脚に回ってるのか？

>>3
兼業農家は死んでくださいだろ？（自称農家の８割）

TPPは日本以外は結果儲かるからそりゃ期待するだろ。
日本一人負け（輸出企業のみ儲かる）。絶対参加してはいけない。

日本を入れるとまた、次は韓国入れたらとか、当然中国も入れればとか
アホな事ばかり言いだすから止めていた方がいいよタイさん。

>>7
日本が一方的に儲かれば、他国は損をしていることになるわけだが。
貿易をなんだと思ってるんだ。

>>9
自分が儲かるのが貿易ですよw

>>9
おまえ民主党みたいだな。

>>6
ＴＰＰは農業より、アメリカ資本が日本の産業やサービスを狙い撃ち
アメリカと自由貿易やったカナダがいい例になるらしい

日本の高度成長は、
政情不安やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で、
他の新興国が資本主義社会から
閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた日本の
労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

>>13

TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
もっと危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

>>13-14

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

>>13-15

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。

本当に�� 円 �≠ﾌ価値が高いのならば、
なぜﾄﾞﾙに代わって基軸通貨となっていない ???

日本以外、円高で困ってますか？

円高の方が日本から
金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量に散財 ?
国のｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ???
観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ？
外国にとって好都合 ???

日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ???

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

ﾃﾞﾌﾚを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。

>>13-16

今の円高は通貨安競争の結果であって、
円という通貨が評価されているのではありません。

通貨安競争の中、
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のｺｽﾄと比べればしれたもの。

TPP加入し、微々たる関税撤廃の
受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
企業の国際競争力が向上します。

1000兆円に国債残高にかかる金利負担を考えれば、
円高に追詰められた今こそ、財政法第五条を活用し、
日銀直接買取りによる0金利国債発行は、
財政再建にも不可欠な政策です…。

>>13-17
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

>>13-18

「レノボ NEC 合併」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%9C+NEC%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

ﾚﾉﾎﾞが51%の株式を保有し、
登記上の本社がｵﾗﾝﾀﾞとなっている事を
もっと重要視すべき !!!

税の空洞化が進んでいる事に危機感を持つべきだ。

責任ある立場の人間は、短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !!!

租税条約を見直し、
外資優遇税制を撤廃し、
早期に課税強化すべきだ !!!


【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50％を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

【「租税条約 オランダ 本社 日本 税」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+++%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80+%E6%9C%AC%E7%A4%BE++%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%A8%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

【「アマゾン 租税条約 日本」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>13-19

政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ

外資系企業の日本への拠点立地を促そうと、
政府は認定企業を対象に法人実効税率を
２８．５％に引き下げる

税制優遇のほか、
補助金や審査の迅速化など環境を整備し、
「アジア拠点化推進法案」を提出する。

総額２５億円の補助金を出す

▽認定企業で働く予定の外国人に対し
在留資格審査を１カ月から１０日 間程度に迅速化
▽認定開発拠点の特許料を減額

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/-100

>>13-20

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。

新たに非課税対象とする財投機関債は
日本政策投資銀行などの政策金融機関や、
旧道路公団の資産と債務を引き継いだ
日本高速道路保有・債務返済機構などが
発行している。

地方金融機構は自治体向けに
低利で長期の資金を貸し付けている。

非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

>>13-21

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

>>13-22

国籍問わず人権を守る事は重要。

外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
国の成立ちを大きく左右する問題。

与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に�� 日本国民の為の政治 �≠�
考えてくれているのか疑問です。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

人権云々はどうでもいいが

具体的にタイは何を日本からかうんだよ？
日本は何を買うの？

党のＴＰＰに対する確かな質問
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13555603


民主の２４ある作業部会から中間報告とかまったく情報来ないよね
てか、情報収集って言うばかりで情報公開がされていない。

>>25
２ちゃんねるで鋭意検索中です！(ｷﾘｯ)

世界の食料価格が過去最高を記録しているのにTPPに参加して
自国の農家を潰すとかありえんだろ

TPPイラネ

もう日本は大枠の協議には参加できないんだけどな

>>6
どういう理屈で兼業が死ぬんだ？米価下がっても死ぬのは専業だけだよ。

TPPのルール作りは、日本抜きで始まる。

去年の11月が締め切りだったので、日本はルール作りに入れない。

個別に議論したところで、それはルールに反映されない。

もうバスは発車してしまった。飛び乗るか、乗るのを止めるかの2択。

ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすること。

しかも、参加国や参加検討国には日本と同じような経済環境にある国は存在しない。

つまり、日本にとって不利なルールを強いられる可能性が大きいということ

詳細が分からず、不利なルールが強いられる経済協定に参加しろという賛成派は間違いなくバカか、工作員だろうね。

韓国や中国みたく、自動車等で不当に高い関税をしきつつ、それをエサに自国に有利な相手と個別にＦＴＡ結んでったほうがよくないか？

もし韓国の自動車の関税を日本みたく0％にしたら、ヒュンダイ2年で破綻するで。でも関税にまもられながら、特許で無策の日本から着々と技術奪って力を蓄えてるじゃん

>>27
農家を潰す→経団連、土地や機材を二束三文で買いたたく→経団連ウマー

ってことなんじゃねーの？

これ経団連の米倉が意図的に話題をふってアピシットに言わせた臭いよな。

>>32
製造業が国内を売り渡して自社商品を海外にデカく売り込みたい
ってことなんじゃない？

タイ米なんか食いたくねーーーーーーーー

米韓FTAで韓国はアメリカの半植民地状態なんだよな。羨むべき状況じゃないよ

>>35
農業国タイは米だけじゃないよ
１９９０年代にタイの農業は大きく変貌をとげてる

この10年くらいで為替が20％近く変動してるのに
5％の関税なんて屁じゃね？

そうはい神崎

経団連の要請＝アメリカの圧力　と思って間違いない


これは完全に拒否すべき

TPP域内で人の行き来が自由になるなら、
日本人が大規模農業可能な製造コストの低いところで農業すればいいのさ。
日本人が農業をやる場所が、国内から海外に変わるだけなら、
出来た農作物に関税をかける必要もない。
それこそ海外を植民地化して、ブロック経済でも何でもやればよろし。

要は、内外で失政やらかして二度と大統領になれないオバマが、国内雇用回復のために、
日本市場をなんとかこじ開けようとして、すでに死に体の菅にさらに圧力かけてるだけのこと。
菅は、鳩山が総理を首になったのは、アメリカのご機嫌を損ねたせいだと思ってるから、
ここでアメリカに見捨てられては大変だと、中身も見ずにすぐに飛び乗った。
ただそれだけのこと。

すべては菅の自己保身のなせるわざ。
だから、情報不足であとからぼろが出てきて、閣僚も含めて満足な答弁ができてない。
始めから結論ありきで、なにひとつ国内対策も考えてないから、野党とのやり取りもひどい答弁に終始してる。
それでも、これをやめたらアメリカにそっぽ向かれると信じ込んでるから、菅は決してやめようとしない。

貿易の自由化は悪いことではないが、こんな末期症状の管政権の下なんかでやるべきことではない。
景気も雇用も回復できないスッカラ菅に、尖閣問題でボロ負けだったドン菅に、
難しい外交交渉それも多国間の交渉なんか仕切れるはずがない。
自由化でどっと入ってくるモノや人や資本への対抗策や、その財源の準備だって全くなされていないのだ。
だから菅政権でのＴＰＰ参加には絶対反対。

アメリカはオーストラリアとのＦＴＡ牛肉交渉に１８年間もかけている。
交渉ごとは焦ってやるものではない。
日本はこれまでアメリカともオーストラリアともじっくりと時間をかけてＦＴＡの交渉をしてきた。
ＦＴＡよりもはるかに危険なＴＰＰに、こんなに拙速に参加すべきではない。

>>42
だな
TPPっていまいちよくわからなかったけどこれ見てある意味すっきりした

アンカー　TPP アメリカの本当の狙い
http://www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ

>>43
おお、ようつべにも上がってたか。
ニコ動はこっちだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429
東谷さんはすごいな。
中野さんといい三橋さんといい、Ｃｈ桜ファミリーはみんなすごい。

>>9
民主党支持者乙です

>>7にレスしただけなのに大漁だなあ。
貿易不均衡だと、WTOにつつかれるだけだよ。
現に市場には出回っていないけど、外国産米を輸入してるだろ。

TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。

>>3
ひでぇｗｗｗ
俺はやらないけどお前はやれよって。

>>47
これら全部の部会で日本の言い分を通せず不利な条件を飲まされ
国内の産業もその外交的失敗のマイナスだけで軒並み淘汰されるような
脆弱な国なんだな、日本は。もう潰れちまえよｗ

現行のTPPにもし参加したとしても参加国の中ではアメリカの次の経済規模の国なのに？
競争力のない老衰化したものが既得権益を持ったまま引きこもる人を貶しても
国ならいいんだなｗTPP反対論者は。

物余りの日本でこれ以上物を余らせてどうするんだよ
TPPでハイパーデフレになるぞｗ
デフレにターボエンジン付けて加速させる必要性なんてどこにも無い

>>49
老朽化したから国を壊せば？、とかちょっとまともじゃないね。
自分達の生活やインフラを守りたい事まで日本人は批判されなきゃならんの？

不利なルールを押し付けようとする賛成派って

>>50
デフレの定義は長期(だいたい2年くらい)持続的に物価が下落すること。
単に一過性で価格が下落する場合には、悪影響はないよ。安くなる分だけ消費者にとってプラス。
高校無償化でCPIは押し下げられたけど、批判する人はいないのと同じ。

>>51
国もインフラも壊れないし、食品が安くなるぶん生活は良くなる。

>>54
市場経済を黙殺するならその意見でもいいんだろうどな。
一過性云々に、既に低価格に押しやられた産業をこれ以上圧迫する事の
悪影響が無いとする根拠は何であろうか？
安定した基盤の上にインフラは成り立っているからね。
移行したタイミングでの影響は回避できないものがあるのでは？

大枠のルール作りに加われないのにそれを進める賛成派ってw

>>55
既に低価格、ってなんだ。
日本の物価は世界で最も高い。
日本だけ10年デフレでそれでも世界一高い。

それに、影響があるのは農作物の一部だけ。
他は元々ほとんどの品目に輸入関税掛かってない。
無いものを撤廃しても当然影響無い。

>>57
もしかして途上国と価格帯を合わせろって言ってんの？
国内産業を皆殺しにするのと同じだよ。
結果、低サービス化かつ英語化。
失業者だらけの奴隷だらけ。まあＴＰＰの狙いの一部はそこだけど。
あと関税もほどんど無いと全然無いでは歴然とした差があるでしょ。
無いもの、は暴論過ぎ。

>>58
すでに低価格、と言われたから低くは無いんじゃないですか、と言ってるだけ。低くしろと言う意味じゃない。
途上国だけじゃなく、先進国も含めて世界一なのを低いとは言えない。

関税率はほとんどの工業品目で無税。

実行関税率表（2011年1月版）
例;第85類 電気機器及びその部分品並びに録音機、音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びにこれらの部分品及び附属品
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_85.htm

>>59
都市部で比較しても東京よりロス、モスクワ、ロンドン、ソウルの方が
物価は高いよ。

過度のグローバル化は企業と国民との利害不一致を促進する。
企業は、国内においては海外からの安い労働力導入を望み、
さもなくば外地生産で産業空洞化を引き起こす。
どちらも国内の雇用は失われる。
国は事業税さえ入ればそれでいいのか？
そんな国が幸せか？

>>50
しばらく鎖国してもいいよな
中国には勝手に行ってもらってNo.2叩く癖のあるアメリカと決着付けてそのあとの世界に復帰でいいわ

>>59
ちなみに有名なビックマック指数。
厳密な物価指数という訳ではないが指針にはなる。
ttp://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html

あと輸出で強い部門は分かったから肝心の主輸入物の関税を教えてよ。

>>63
都市ごとのビックマックを１個買うための平均労働時間
http://media.economist.com/images/na/2009w34/Mac.jpg

>>64
うは、かなりのデフレと思っていいよねぇ。

http://www.stat.go.jp/data/sekai/13.htm
統計局HP
国連職員の赴任地別生活費表がある。

また、ECAの物価水準調査でも、二位のルワンダ以外ベスト5の４都市が日本。

>>63
輸入上位10品目で、関税が掛かってそうなのは4位あたりの調整済み軽質油のうち、灯油が2.5%などの部分くらい。
一位の原油や二位の天然ガス、石炭、鉄鉱石、銅鉱石などは無税。
再輸入品は解らん。

意外なことに医薬品も無税に見えるが、これは俺が何か勘違いしてるかも知れない。
9位10位はICなど工業製品、ほぼ全品目無税。

すでに日本抜きで大枠のルール作りが始まるな

ついでに日本抜きでやればいいだろ

経団連会長とタイ首相なんて、もろに安価な労働力の供給じゃねぇ〜か。

いいかげん経団連関連の不買運動だな

>>67
輸入上位10品目、という縛りだと
食料品は細分化されているから除外されちゃうでしょ。
当然だけど軒並み関税が掛けられている。

食料以外の原材料系が無税なのは当然だけど
工業製品以外の医療品が無税なのは正直俺も驚いた。
まあつまり工業製品系はやはり軒並み関税が掛けられているよね。

当然個別に見た差異はかなりあるので一々書かん。
気になった人は調べてみて下さい。

アメリカ一人勝ち、強制参加のTPP、西田昌司氏〜超人大陸
http://www.youtube.com/watch?v=lAMGwdkm19I

どうやらTPPで日本にトドメってのが確定っぽいなｗ
今10-20代とかこれから生まれてくる奴らは可愛そうに。
まあ、変にJapan as No.1の頃なんか知らないから
貧しくてもそれが普通って感じで何も思わんかｗ

>>71
まともな反論だな。
ただ、元々の議論は国内産業に与える影響が大きい、だった。

農業は国内産業としては1%程度の規模しかなく、稲作はそのまた２割にすぎない。
野菜類や果実類は一桁%しか課税されていないし、もともと外国産とは価格に開きがあるので、いまさら輸入物が１割下がったからと言って売れ行きに大きな影響はない。
肉類はそもそもなぜ保護しているのか解らない。これも国産との価格差は大きい。
おまけに農産物は流通コストが小売価格の大半を占めており、価格に与えるインパクトはさらに落ちる。

従って、国内産業への影響が大きいとは言えない。

>>74
アンタもしかして禅問答みたいなの楽しんでないか？
たまには面白いがいい加減眠いので俺はこれが最後ね。

１パーセント殺せば千六百万人は自殺するかも。
それ以前に殺す職種は農業に限らず金融、製造、サービス業と多岐に渡る。
１パーどころじゃない。

肉類は狂牛病のアオリだろう。

食料価格は試しに国産と中国産がある商品を比べて下さい。
これがほぼ全食品に反映されます。いいインパクトでしょ。ちと暴論か。

以上、国内産業への影響が大きいであろう事が予想されます。
更に言えばＴＰＰには新規加盟国に
貿易上の問題を解決できる権利みたいなのがあった気もした。

>>74
まぁTPPの問題をそんな部分均衡で見たって本質は見えてこない。

日本の総生産、総所得、GDP、為替、雇用統計、物価、等々
マクロ指標への影響をシュミレートしないといけないな。

そのためには前提となる条件（条約）があいまい過ぎるが。
だからこそ振れ幅が大きすぎてみな危惧してるんですがw

なんでオマエはそんなに脳天気なんだ？

>>75
最初のは意味がわからんな。
宇宙人が攻めて来る方がまだ説得力あるぞ。

TPPについては、キミのように中身をよく調べもせず反対してる人が多い。
何が多岐に渡る、か。

サービス貿易の自由化を求めているのはアメリカだけじゃない。日本もだ。
24の部会のほとんどの項目は日本が解放を求める側。

世界一の外圧先進国たる日本の解放度はほぼ全分野でブッちぎりで、外資に解放されてないものを探す方が難しい。金融？公共事業？10年前にやったっつの。
例外なしのルールで他国が日本に追い付くのにどう頑張ったって10年は掛かる。

ＴＰＰに日本参加って海外では結構知られてるみたいだな。
マレーシア、インド、スリランカ、シンガポールの知り合いからその話しをされた。
日本とアメリカの二大経済大国がほぼ一つの市場になるのはビジネスチャンスだとよ。

733:名刺は切らしておりまして :2011/02/16(水) 16:50:58 ID:AWm94TmI [sage]
矢 ◆gavOvXSRUQ
こいつここ1ヶ月くらいTPP関連のｽﾚに
昼も夜も常駐してレスしまくってるニートだけど、
TPPがアメリカにとってどういう利益があるか、
日本を参加させることで何を吸い上げたいのか
という話には全く絡まないのなw

関税率も知らずに国内産業が壊滅とか言ってる人は論外。
農産物以外はほとんど関税が掛かってない。

TPP原協定では移民の項目なんて無いことや、国内労働市場に影響を与えないと言う条件が繰り返し書かれていること、
日本はサービス貿易でも自由度が高いので、日本が解放を求められるような厳しいルールにはシンガポールでさえついて来られるワケがないこと。
シンガポールはSWFで有名だ。

必死になって根拠のないデマを流しまくっているが、
結局、現実的に影響がありそうなのはコメと肉の部分くらい。
そこはほとんどの国民にとって安くなった方がありがたい。

TPPに参加しないタイの首相が経団連会長に言った社交辞令が記事になるとはな。
社交辞令に意味は無いだろ。

G20で貿易の不均衡がヤリ玉に上がったみたいだなw

これで農業vs輸出産業って図式すら成り立たなくなった。

菅政権もしくは次の政権はT「PPで輸入拡大。貿易不均衡の是正」って方針に変更だなw

国会じゃ、 菅　直人は

「ＴＰＰに参加するかどうか？そのことの協議を始めるかどうか？
を６月までに決めると言ってるだけで、
私がＴＰＰに参加すると決めたなんて全く言っていませんよ！
国民の皆様も見ておられますからこのことをハッキリ言っておきます」


繰り返してたな・・・・

bilderberg54 アルルの男・ヒロシ
知り合いのマスコミ筋によると、鳩山由紀夫の普天間交渉を妨害したのは経産省出身の首相補佐官だった佐野忠克。
彼が権限のないマイケル・グリーンに直に会って鳩山交渉を妨害していた。メディア報道ではスタインバーグ国務副長官に「鳩サブレ」

>>3
低学歴クズニート

にちゃんねるがバカの巣だということがよくわかるな

自由貿易で一方的に一か国が利益を得るなどということはありえない。
にちゃんねるのクズは、アメリカの陰謀とか言ってるけど
アメリカはそれほど日本の参加を絶対視してない。

つか、TPPを理解するには、製造業のモジュール化とか、国際分業とかいう基礎概念を
理解してないと、いくら説明してもダメ
二チャンネルの低学歴クズニートがTPPを理解しない理由はこれ

今日発売された「表現者」3月号を読めばわかるように、
中野をはじめとしたTPP反対派は、
経済学板で言われているような「経済学の初歩も知らない馬鹿」じゃない。
経済学で言われていることは当然踏まえた上で反対してる。

>>87

中野は比較優位を否定してる以上、経済学の根本原理と相いれません。
要するに経済学とトンでもの戦いなんだよ。

維新政党・新風の代表までやった経済学者の小山和伸が
TPPに賛成してるのを見ればわかる通り
賛成派と反対派の間にあるのは、左右の壁じゃなくて
知性の壁。
二チャンネル的ネトウヨが圧倒的に反対派なのは
要するに頭が悪いから。
右でも頭がいい人は普通に賛成する。

自由貿易って最近否定されてるよね

経済学もトンでもなんだが

交渉するにも資格がいる。

ＴＰＰ会合　派遣断念　オブザーバー参加認められず
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110111/fnc11011116110143-n1.htm

　政府は３日、米国など９カ国が参加してニュージーランドで６日から開かれる
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉会合に、日本の担当者を派遣することを断念した。
会議へのオブザーバー参加が認められなかった上、
参加各国との個別会合も設定できなかったためで、情報収集の難しさが浮き彫りになった。

>>90

にちゃんねるでは確かに、経済学はトンでもということになってるよね。
でも世間の評価は違うからｗｗｗ

お前が二チャンネルしか情報ソースのないクズだといってるのと同じ。
キチガイのバカはどうしようもない

経済学は完璧な学問じゃないんだが

むしろ完璧な学問など存在しない
これがわからないと経済学は進歩しない

君には難しいかもわからんがな

>>93

誰が完璧な学問なんて言うことを言ったんだよ
完璧じゃなければトンでもなのかｗｗ
低学歴クズニートはこれだから困る

>>94
金融工学をつかったサブプライムローンの証券化の
錬金術が単なる時限爆弾だって分かったからなあ。
2008年後半のリーマン・ショック以降、まともな経済学者でさえ
胡散臭く見えるようになったのは事実。

経済学＝バーナンキと読み替えるとよく分かる。ww

どのみち、へたれな現政権や国益より保身な官僚たちで
TPPに参加したら、不利な条約を結ばさせてしまい、
それを覆すには、大変な努力が必要になることは明らか。

日本がTPPに参加する事には、経済学以前の問題があるんだよ。

まあほとんどの経済学者なんてトンでもだろｗ

低学歴クズニートとか連呼してるやつがいるけど
頭悪そうに見えるからやめたほうがいいと思うよ

表現者３月号には、中野だけじゃなく、榊原英資、佐伯啓思、富岡幸一郎、柴山桂太等が、
経済学の理論にも触れながら、ＴＰＰ反対を表明している。

経済学に何も疑問を持たないアホだからしょうがない
基本的に頭悪いんだよ

アメリカのインチキ経済学をしっかり
習得した竹中さんはＴＰＰ推進に必死です。
そんなことより、アメリカ飼い犬の竹中
日本でちゃんと税金払え！

米の食品安全近代化法が日本に押し付けられたら
日本の食生活は全滅する。
食品安全近代化法＝モンサント社が絡んだインチキ悪法

タイは第一次産業強いのかも知らないけど日本はそうじゃありませんのでＴＰＰに参加するメリットが無いっす

>>87
確かに経済学の初歩も知らないバカというより、現実受け入れない常識のないバカだよな。
アメリカはドル安でデフレになるとか言ってるんだもの。通貨価値下がると同時に通貨価値上がるって平気で言える
知性が凄いわ。

10kg1000円の農薬漬けの米が入ってきたら
どうなるのか？
そんなことも分からん愚か者がTOPにいる以上
先は無い。

>>86

　　　　　　　　　　　　Ｅ　Ｐ　Ａ　だ　け　じ　ゃ　な　く
　　Ｔ　Ｐ　Ｐ　も　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　理　由　は　何　？

>>104
さんざん言われているように１０キロ１０００円で米売ってくれる国はＴＰＰ参加国にはない。

>>88
比較生産費説が成り立たないとは言っていないだろ
比較生産費説は分業による全体の生産能力の向上を説明する理論でしかない

経済協定で国際分業をより強く推進して生産能力を上げても
需要が無ければ意味が無い


生産能力上昇分以上に需要を生み出す大規模な公共事業をする国があれば
内容にもよるがFTA・EPAには賛成

TPPは軍事産業が例外になっていないため賛成できない
日本の軍事産業は自衛隊は兵器の発注が少ないため量産によるコスト減少が小さく
アメリカは日本より生産規模が大きく量産によるコスト減少が大きい
軍事産業は競争すれば潰れる

アメリカはかつてイランに武器輸出をしていたがイラン革命後武器の輸出をやめた。
イランはその後ソ連が武器を輸出したため国防上の問題は発生しなかった

日本はアメリカが武器を輸出しなくなったら誰が日本に武器を売ってくれるか？
中国・ロシア・韓国は領土問題を抱えているので論外
EUは中国が日本に武器を武器を売るなと言って強力な圧力を加えれば従う

サブプライムローンの本質って
債権を超細切れにしてブレンドしちゃって
不良債権を見えにくくして
（他国の）機関投資家に売りつける方法だった。

それでも日本はバブルの経験から
アメリカの土地バブルとか見切って被害が少なかった。
TPP考えた奴も金融工学（笑）使ってくるだろうね。
条項が多岐に渡ってるから本質を見えにくくしてる。
最近の報道ステーションで「ハゲタカ」が
スポンサードしてるでしょ。
あれは口封じなんだよね。
余計な事を言うなと。
実際あのＣＭ以降「ハゲタカ」って言わなくなったｗ

反対派は理屈、実例、国益は無視して、既得権益を保護したいだけ。
農家は補助金をたかり続けたいだけだから、結論が決まってる。

反対派は消費者の利益を無視している。

TPPで数％の工業製品の関税を撤廃してもらったところで
米ドルが10％下がれば、そんなの全部飛んじゃう
それどころかTPP加盟国以外の国との貿易に関しても
そのドル安円高は不利に働いてしまう

>>95

出た、低学歴クズニート得意の一知半解の金融工学批判ｗｗｗ
理解してないことが一目瞭然ｗｗｗ

>>99

お前らは低学歴だからそいつらのインチキがわからないだけ。
榊原は、８０年代には日本的経営の礼賛者で、小泉改革の時は
グローバル主義者、んで、今は構造改革批判で
まったく言ってることがむちゃくちゃ。

>>109
補助金って具体的に何の補助金だよ。権益？意味がわからんわ。
家もったり土地持ってるのが既得権益なの？
時給200円でコメ作ってるのにたかり、既得権者扱いは意味わからん。

>>110
ドルが１０％上がったら関税が復活する理由を教えてもらおうかｗ

ＴＰＰ参加は、日本が名実ともに日本州になるってことでＯＫ？

BSEも特定危険部位も関係なく輸入を強制されて、
遺伝子組み換えも表示義務なく輸入されて、
残留農薬も検査せず、防カビ剤使用しまくりでも関係なく輸入されて、
食品添加物も表示されずに、
外国の土がついた農産物でも輸入されて見たこともない虫が増殖して、
日本車の売り上げがあがるんですね

>>115

自分が陰謀論に騙される低学歴だって吹聴して楽しいの？ｗｗｗ

TPPにおけるタイの立場
↓

■TPP原加盟国（４カ国）
・シンガポール
・ブルネイ
・チリ
・ニュージーランド

■TPP加盟交渉国（５カ国）
・アメリカ
・オーストラリア
・ペルー
・ベトナム
・マレーシア

■主なTPP参加検討国
・日本
・韓国
・カナダ
・メキシコ

>>1
(訳)ＴＰＰ参加なんてごめんだが、日本を踏み台にしてＴＰＰのメリットを甘受するぜ！！

>>115

反対論者の低学歴ぶりがよくわかるレスありがとう。
このレベルの知性のくせに、賛成論者は論理がいい加減とか言ってるんだからお前らはどうしようもないバカ

>>116
タイがいねーぞｗ

防カビ剤はアメリカでは使用禁止されえてるんだよねｗ

ってかTPPって貿易分野だけじゃないからな

ＴＰＰ議論が姦しい昨今ですが…。
ＴＰＰ参加を積極的に実証するほどの情報は
　　　　　「集まっていません」
JETROも外務省も経済産業省も官邸も６月に向けて情報収集している最中で、
政府機関ですらＴＰＰ全体像を見通す情報を有して居らず、公共情報アナウンスは未だ未定のママです。
何が中身にあるのか全部は分かってませんｗ
現状では目をつぶってＴＰＰという交差点に突っ込むような状態です。

なもんで、反対派は
「中身を良く査定もせずにＴＰＰ参加ありきで望むのは間違ってる」
というロジックを現在の反論の主柱においています。

積極的な参加を主張するのは構いませんが、
その際には政府ですら手にれていないＴＰＰの全体像についての情報ソースの提示をすべきでしょうね。
つか、それだけで企業に情報売れますよ。
おそらく１０００万単位で。
ハッタリ噛ます系の講演会でもかなり稼げます。

>>122

低学歴クズニートは知らないだろうが
今はラウンド（交渉会議）で協定を作成する前提条件を出してる状態
よって、確定した情報がないのは当たり前。

TPP反対派のクズは、話し合いすら拒否しろと言ってるバカ
ラウンドに入ること、すなわち交渉の締結ではない。
よってそれすら反対してる反対派っていうのは、国益とか関係なしに単に農水利権を守りたいクズ。

にちゃんねるのキチガイネトウヨは。その利権豚に騙されてるだけの情報弱者

なんのためにTPP締結するのかさえわからんな

>>115
>>43の動画おすすめ！

>>123
?

↑1.何が何でもＴＰＰ反対！攘夷じゃああああ！
 　2.情報集まってないので積極的に参加できる理由はないだろ？つか、ＦＴＡ有るジャン？反対だわ。
 　3.とりあえずＦＴＡうまくいってないんだから、何かやらなければならんだろ？
　　　とりあず参加の方向で。情報次第に寄るけど。
↓4.ＴＰＰに反対する奴はクズ！ＴＰＰ賛成者こそが至高の存在なのじゃああ！うけけけけｗ

ＴＰＰをめぐる論争って、だいたい乱暴に区分けすると上記の用に分けられます。
んで、2.3の人は反対・賛成のベクトルの違いはあっても慎重姿勢では一緒です。（当たり前だが）

ま、何にせよ、俺は情報もないのにＴＰＰ絶対！みたいな態度には与しませんがね。
…つうか、極論を言うのであればTPP賛成者って「これからは関税ゼロの自由貿易圏の時代なんだよ！」
みたいなこと言いながら農業解放！みたいなこと主張するひと多いんですが…。
ブルネイなんぞはシレッと農作物の保護特権認められてます。
(なもんで、政府はそこも調査中)
ＴＰＰ賛成派のボーダレス経済な主張と、ＴＰＰの実情が異なってるんですよね。
ＴＰＰという曖昧な語句を利用して、経済イデオロギーを布教したいだけの人が多い気がします。

TPPってマネーロンダリング国や農業輸出国と国民総出稼ぎ国の集合体だろ？
無条件参加は日本が食い物になるだけだと思う。

円高推奨論者が減ってトンデモ理論が楽しめないなと思ってたらTPP推進派ってそっくりなのが出てきたな
経済学とかいう史学にも満たない易者みたいな者を崇めるアホ共
円高みたいにまずくなっても隠れず笑わせてくれよ

ここの舵取り間違えたら日本沈むだろうな
慎重にやってもらいたい

>>123
言葉は汚いがおおむね同意だなあ。
何も確定していない状態にも関わらず、作業部会の項目だけ見て想像力をたくましくさせている人が多い。
農業だけの問題じゃないと言い出して、中野の受け売りの妄想を垂れ流す。
バカの壁ってこういうことかと思ったよ。
最近は農協も同じようなビラを配ってるみたいだな。

何も決まっていないものに参加する必要ないだろ？
なんのために参加するの？

>>131
それを決めるために参加するんだろうが。
子供みたいなこと言ってんじゃないよ。

参加して何になるの？

>>117
＞・韓国
馬鹿だろｗ

>>131.132
誤解がある。

■TPP原加盟国（４カ国）
・シンガポール
・ブルネイ
・チリ
・ニュージーランド
↑この国々に関してはすでに「決まってる」事柄がある。
ただし、小出しに情報が判明してる状態。
政府も全容をつかみ切れていない。
というか、公共アナウンスしていない。

TPP参加表明のこの人も、関税フリーを念頭にしていない。
情報は錯綜している。
↓
産業界と手を組み「黒船」を迎え撃て：��木勇樹（NPO法人　日本プロ農業総合支援機構　副理事長）
Voice2011年1月19日（水）13:00
1日も早くTPP交渉の場へ
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/politics/2011021008-diamond.html
いまや国論を二分した感のあるTPP参加だが、私が指摘したいのは、日本がTPPの交渉の場に参加することが、
すぐに例外なき関税撤廃の受け入れにつながるわけではない、という点だ。

有利に進められると思ってるの？

>>134
たしかに、韓国は多国間ＦＴＡ中心で行くことを表明してるので
>>117の韓国の記述は不確かかもしれない。

ま、その一方で
「韓国にＴＰＰでもやられちゃうんだよぉぉぉぉー！」
「韓国もやるのに、なんでＴＰＰしないのォォォォォォォォォー！」
言ってる論客が居るのも事実なんだが。

TPPの交渉に参加しないで、TPPに参加するのはただの馬鹿

肯定派が下品なのだけは良く分かった。
しかし円高のまま関税自主権とっぱらったら即死なんじゃないのかねぇ。

[2011.02.07]中野剛志 「TPPで日本が滅ぶ」
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v20794550QPJXNsbH#watch%3Dv20784404qZgxkjr2

>>126

低学歴クズニート丸出しの牽強付会
ネトウヨのバカさをさらけ出してるだけ

>>73
しかもTPP＋消費税で中間消費財も終了だぞ。
円高と高税金で日本の産業は終わる。

まぁ経済学で言う「貿易によって得られる利益」とは、会計学的な利益と少し違って
モノが安く買えることで得られる満足度（効用）とか、自国では生産性の低いモノを
輸入してしまえば生産性の高いモノ作りに特化できる（生産可能性）とかを含む概念なんだよね。

だけどこれを勘違いして、貿易を増やせば誰もが（会計学的な）利益を得られると思っちゃう。

モノが安く買える効用も、生産性の高いモノ作りに特化するのも国内に「需要」が有ればこそなんだよね。

>>143
「世界の富がゼロサムゲームで経済成長など存在しない」という思想を持った人には通用しない概念だなｗ

madmanjapman マッドマン
kenshimadaから
民間も入れると1000兆円の米国債。すでにドル下落率３割で日本は300兆円をこの10年喪失。やがて紙切れ RT @AmboTakashi ；結論。
消費税増税分は全額米国債購入に使われる【重要拡散】'10年度残高734兆円。単年度98兆円の増加

だから今日本の政府がやるべき政策は、
国内経済の回復→TPP・FTAってことになります。

国内経済の回復がなければTPP・FTAで海外に所得移転するだけなのだ。

そもそも国内経済の回復というのは目標であり、TPP・FTAというのは手段ではないの？

国内経済の回復のためのTPPという論議も成り立つと思うんだよね
荒唐無稽な筋書きかもしれないけどｗ
国内の需給ギャップが問題だと言われて久しいけど、それを解消するには
ざっくり分けて　�@国内産業の需要を増やす
　　　　　　　　�A国内産業の供給を減らす
　　　　　　　　�B海外産業からの(国内向けの)需要を増やす
　　　　　　　　�C海外産業からの(国内向けの)供給を減らす
こんな向きがある。
私はどちらかというとTPP賛成派なので、�Cに逆行することになるが
�Bの向きの効果でマイナスは打ち消せると考えている。
TPP反対派は、ざっくり言うと�Cと�@に逆行する効果が大きいから反対してることになるのかな。

TPP反対派が、TPPの枠組みに入ると国内産業は海外の産業に負けてしまうということ
言い換えると国内産業は、海外の産業と比べて競争力がない(日本の市場においても！)
ということを前提にしているようで、何かしっくりこないんだよね。

>>144
長期的はそうだが今の状況を見てると
短期的にはゼロサムどころかマイナスになりかねない

日本の失われた20年のように10年から20年くらいはゼロに近い低成長或いはマイナス成長が世界全体で続くと思われる
日本・アメリカ・EUは緊縮財政をやろうとしているが本当に実行すると
世界のGDPの6割を占める国々が政府による需要を減らすと
雇用がその分失われ賃金が下がり個人消費が小さくなる

日本・アメリカ・EUの個人消費に頼って経済成長してきた国が経済成長するには
内需を拡大しなければならないが内需を大きくするには消費者に何らかの形でお金を渡さなければならない
公共事業をやって給料として渡すにしても直接給付金として渡すにしても国債を発行しなければならない
何処かの政府がアホみたいに安い金利でお金を貸せば問題ないが
信用力の低い途上国は国債を低金利で発行が出来ないので経済成長が鈍化する

策略だと思うけどね。普天間も全部含め。
アメリカはしたたかだよ。
中国の漁船問題もアメリカがかなり絡んでんじゃないかと感じている。
でも日本は国を売る政権が与党だ。
自分たちで学び考え行動しないと滅びるだろうね。

>>147
＞TPP反対派が、TPPの枠組みに入ると国内産業は海外の産業に負けてしまうということ
＞言い換えると国内産業は、海外の産業と比べて競争力がない(日本の市場においても！)
＞ということを前提にしているようで、何かしっくりこないんだよね。

全産業が海外産業に比べて競争力がないとしても、輸出ができなくなることはない。
要するにTPP反対派っていうのは、経済学の基礎概念である比較優位を理解できず
かつ、通貨主権が自国にあることも知らない低学歴。
この二つを理解していれば、絶対に中野の言ってることはデマゴーグだと理解できるはずなのだ。
要するに賛成派と反対派の間にあるのは知性の壁で、反対派は低学歴のネトウヨだというだけ。
それが証拠に反対派は、まともな経済学者を誰一人として引用できない。

>>148

だから、経済学の基礎も知らないニートの珍説はいいからｗｗｗ
世界経済が縮小したら大恐慌だっつうの。とてもじゃないが緊縮財政なんて取れんわ
いまですら批判されてることも知らんのか。

海外へ出て行ってしまうのは止められない製造業より
国内で生産業に従事してくれる農業や漁業を優遇するのは
当然の収まり方ではないか

水ビジネスにせよ太陽光ビジネスにせよ
用途として親和性が高いのは、実は第一次産業だ
それらを研究して、作って、改良するためにも第一次産業は必要不可欠

問題があれば経済協定を結ばず進めればいいだけ

>>150
>>それが証拠に反対派は、まともな経済学者を誰一人として引用できない。
質問。
宇沢弘文先生は、まともな経済学者ですか？ｗ

比較優位な国際分業で、世界の生産の最大化を計ることはできるが
紅茶やカカオ豆に特化した国は結局豊かにはなってないけどなw

まぁ結局輸出に頼っても、一時的に景気は回復するが、
金融ショックや政情不安などの影響を大きく受ける脆弱な経済になってしまうし、
為替の調整機能によって長期的に景気には中立的なんだよね。

でもTPP推進派はTPPで輸出が拡大し、日本経済も成長できるなどど嘘をつくんだよw

>>152
最後の一行以外は同意する。
ただし第一次産業を優遇する政策として、経済協定を結ばないというやり方はいただけない
税制上の優遇でも、戸別所得保障でも方法は各種あるし、その中からいくつか選べばいいのでは？

消費者側が自分勝手な要求をしすぎることも、第一次産業じゃ食っていけない状況を作る一要因
という認識はあるのかな？　水ビジネスや太陽光ビジネスのためでもあるし
儲からない産業だけどがんばってねｗ　これじゃ誰も身銭切って働こうと思わんね。

>>151
ハーヴェイロードの前提が成り立てばの話だろ
政治家は経済学者ではないし
国民全員が経済学の知識を持っているわけではない

アメリカで民主党の財政政策を批判した共和党が
上院補欠選挙で勝ったことを忘れてるだろ

ハーヴェイロードの前提が成り立つとすれば
それは民主主義の国家ではない

日本・アメリカ・EU加盟国この中に民主主義ではない国は幾つ有るかを考えてくれ

>>153

経済学を知らないバカだから宇沢の名前など出すんだよ。
宇沢は若いころは、アローに課題を出してもらって
業績を上げたが、日本に帰ってきて独自の研究に入ってからは
完全な電波学者で、もう何十年もまともな業績がない。

これは経済学を知ってれば誰でも知ってることだが１９５０年代は、経済学の急成長期で
アローやサムエルソンが、世界中の数学科から数学をできる人を集めて
優秀な教え子に課題を与えて、数学的モデル化を行わせたわけ。
宇沢は数学者だったから、それで業績を上げた。しかし、所詮ただの数学屋で
現実の経済のことは知らないから、自分で課題を見つけることは何一つできなかった人。

まぁ>ID:kqj6eUhy が信奉してそ〜な高橋洋一も、TPPは為替次第って言ってるな。

>>157

ハーヴェイロードの前提の意味を知らない低学歴。

大衆はバカだから財政支出の増大を求めるというのが
ハーヴェイロードの前提での批判の要旨なのに
ハーヴェイロードの前提が成り立たないから緊縮財政をするってwww
低学歴のバカは書き込むな

>>154

それは、一部の能力のない特権階級が、農奴を支配するような国家だから
市場価格が暴落しても同じ作物を作り続けてるだけのこと。
普通は、栽培する作物を変えることによって対応する。

>>160
政策実施は少数の賢人が合理性に基づいて判断する
この状態がハーヴェイロードの前提だろ

国民が国債を発行しすぎると国が破滅すると考え出すと
増税を主張してしる政党が勝つのは普通な事だろ

国は破滅してでも財政支出を拡大し続けなければならない
と考えている人は多くない

>大衆はバカだから財政支出の増大を求めるというのが
日本の大衆はバカだから緊縮財政を求めてる

出典　報道2001（2月3日調査・2月6日放送／フジテレビ）
【問4】消費税についてどう思いますか。
現在の5％より引き下げ、または廃止すべき 5.0％
現在の5％が妥当である 38.2％
10％までなら増税してもよい 38.8％
15％までなら増税してもよい 5.4％
20％までなら増税してもよい 2.4％
20％以上でも構わない 3.6％
（その他・わからない） 6.6％

消費税増税が半分を超えてるぞ

医師会の人が医療分野で海外資本が流入してきて国保がヤバくなるとか言ってたけど本当なんか？

>>143
意味が解らない。

>モノが安く買えることで得られる満足度（効用）とか、自国では生産性の低いモノを
>輸入してしまえば生産性の高いモノ作りに特化できる（生産可能性）とかを含む概念なんだよね。

>だけどこれを勘違いして、貿易を増やせば誰もが（会計学的な）利益を得られると思っちゃう。

>モノが安く買える効用も、生産性の高いモノ作りに特化するのも国内に「需要」が有ればこそなんだよね。

国内需要は、価格が安くなれば増える。需要が国内にあればこそ、ってなんだ。
生産性が高い産業に特化するのも、自由貿易によって相手国の価格が安くなれば需要は伸びる。

需要がないってのが、車は三台もいらないとか、肉はもう毎日腹一杯食ってるとか言う意味なら話は解るが。

財界は関税撤廃と安い労働力の確保ができ、
儲けれればそれで良いってスタンス。
連中にはもう国家って意識がない。

菅はバカだから洗脳され、「第三の開国」ってフレーズに
酔い痴れてるだけ。

戦略の無いノーガード戦法だからな実際。

>>164 三面等価から生産=所得なのだよ。

TPPで輸入が増えるってことは、海外の生産が選択されるってことで、当然所得も海外に移転する。

にも係わらず国内の所得を維持し需要を確保しようとするならば、国内経済は輸入によって生じた
余剰生産力を吸収可能なほど好景気でなければムリってこと。

すなわち今の日本ではムリってこと。

TPPのルール作りは、日本抜きで始まる。

去年の11月が締め切りだったので、日本はルール作りに入れない。

個別に議論したところで、それはルールに反映されない。

もうバスは発車してしまった。飛び乗るか、乗るのを止めるかの2択。

ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすること。

しかも、参加国や参加検討国には日本と同じような経済環境にある国は存在しない。

つまり、日本にとって不利なルールを強いられる可能性が大きいということ

詳細が分からず、不利なルールが強いられる経済協定に参加しろという賛成派は間違いなくバカか、工作員だろうね。

で、ＴＰＰに参加するとタイはどれだけ日本の生産品を購入してくれるわけよ？
それがないなら、日本は参加するだけバカだよな

>>168

低学歴クズニートがまたくだらない陰謀論に騙されてるよｗｗｗ

>>167
もし、海外から輸入だけしてるならアッというまに国内の富が流出して海外製品の輸入が止まるよ。

>>162

消費税増税自体が、財務省主導のマスコミキャンペーンだと知らない
低学歴は書き込まなくっていいから。

いい加減馬鹿は死ねよ

これ、結局、もう終わったってことか。
日本が、この後、どう騒いでも
ＴＰＰ参加国に対して貿易をするには、不利な条件を
飲まざるを得なくなるんだな。

水曜アンカーでＴＰＰについて東谷暁が分かりやすく解説している。
青山さんが手術でお休みだからって、関テレもすごい人を連れてきたもんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429

【冒頭宣言】
�@菅政権はウソをついている
�A経済界の言い分は間違いだらけ
�B本当のＴＰＰをメディアが報じていない

アメリカの狙いは農産物にあらず。農産物の輸出ごときでアメリカの不景気は回復しない。
真の狙いは日本の農地を買い占めることだ。
さらにカーギルなどの巨大アグリビジネスが参入し、農産物の加工や流通が押さえられる。ＪＡが壊滅する。
実例として、カナダ農業はＮＡＦＴＡ締結以降、アメリカ企業に完全に乗っ取られた。
日本農業もカナダの二の舞になる。

さらに、アメリカは弁護士を日本に輸出したがってる。
日本の法廷で英語で裁判されることになるかもしれん。
ほかにも簡易保険の開放とか、青い目の医者とかいろいろありそう。
それらの内容は、毎年出てくる年次改革要望書に書かれている通り。
単なる要望なら拒否できるが、協定となれば拒否できなくなる。

かたや製造業はどうかというと、参加国のＧＤＰは日米だけで９割以上。
他の国には日本の輸出を受け入れられる市場がない。
そのアメリカはドル安誘導で、日本製品の競争力を奪っている。
おまけにすでに現地生産が主流だから、関税撤廃しても意味がない。
さらに、安い労働力が流入すれば、労働賃金が下がって失業率が上がる。
何一ついいことがない。

【結論】
�@日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために、農業をスケープゴートにしている
�Aアメリカは「金融」などのサービス業と「投資」、そして「農地」と「農業法人」を狙っている
�BＴＰＰに参加しても輸出は伸びず、むしろデフレを悪化させる

ルールなんていくらでも変わるよ
問題は立場が上か下かだけ

>>151
>だから、経済学の基礎も知らないニートの珍説はいいからｗｗｗ
>世界経済が縮小したら大恐慌だっつうの。とてもじゃないが緊縮財政なんて取れんわ
>いまですら批判されてることも知らんのか。
ハーヴェイロードの前提が成り立つと仮定している

>>172
>消費税増税自体が、財務省主導のマスコミキャンペーンだと知らない
>低学歴は書き込まなくっていいから。
>
>いい加減馬鹿は死ねよ
少なくとも日本はハーヴェイロードの前提が成り立たないと仮定している

ID:kqj6eUhyは
ハーヴェイロードの前提が成り立つ国の名前をEU加盟国の中から挙げてみろよ

農業に関して言えば日本の食料自給率はカロリーベース計算という怪しさ満点の算出だし
畜産物の食料自給率に掛けられる飼料以外にも
肥料、その他ボイラー費などの燃料は既に輸入に頼りきる状況なのだから
輸入増加による自給率の低下自体は特に問題ではないし
競争による成長も非常に喜ばしいこと
問題はこのTTPが競争による成長を促すものになりそうもないということだな
国内のシェアが輸入品で減る以上に輸出できなければ意味がない

そしてそれ以上に農業農業騒いでるがゆえに他の産業に関しての議論が完全にかき消されてる
単なるアメリカが日本を搾取するのに都合のいいルール作りになっているのに
現に日本の主張は無視されている状態で進めることじゃない

win-winの関係になりえない貿易協定なんて日米修好通商条約みたいなもんだ

んで、輸出が増えるか、輸入が増えるかの分岐点が「均衡為替レート」って概念。

そこからの乖離が増大するほど貿易不均衡が増大する。
これを短期的に調整する手段として「関税」があるわけで、為替の調整なくして関税を
撤廃しようなんて狂気の沙汰としか思えんわなぁ〜

>>177
なんでも、畜産物は海外から輸入した飼料とか使ってると国内生産と認められないらしいぞ。

>>178
関税を動かしてる間に為替市場が動き終わるよ。

失政やらかして二度と大統領になれないオバマが、日本市場をこじ開けようとして
すでに死に体の菅にさらに圧力かけてるだけのこと。
菅は、鳩山が総理を首になったのはアメリカのご機嫌を損ねたせいだと思ってるから、
ここでアメリカに捨てられては大変だと、中身も見ずにすぐに飛び乗った。
それだけのこと。
すべては菅の自己保身によるもの。
だからあとからあとからぼろが出てきて、閣僚も含めて満足な答弁ができない。
始めから結論ありきで、なにひとつ国内対策も考えてないから、野党とのやり取りもひどい答弁に終始してる。
それでも、これをやめたらアメリカにそっぽ向かれると信じ込んでるから、菅は決してやめようとしない。

貿易自由化は悪いことではないが、こんな末期症状の管政権の下なんかでやるべきことではない。
景気も雇用も回復できないスッカラ菅に、こんな難しい多国間外交交渉なんか仕切れるはずがない。
自由化でどっと入ってくるモノや人や資本への国内対抗策や、その財源の準備だって、満足になされているとは思えない。
だからＴＰＰ参加には反対。

アメリカはオーストラリアとのＦＴＡ牛肉交渉に１８年間もかけている。
交渉ごとは焦ってやるものではない。
日本はこれまでアメリカともオーストラリアともじっくりと時間をかけてＦＴＡの交渉をしてきた。
もっと危険なＴＰＰに、こんなに拙速に参加すべきではない。

TPPでアメリカと自由貿易なら
日米でビザも完全撤廃だな
日米双方では学校行こうが働こうが
自由になる（在日は除く）。

>>177
>>国内のシェアが輸入品で減る以上に輸出できなければ意味がない

これが間違い。
TPPによって国内消費者が得る利得は、国内向けに生産する生産者の損失より常に大きい。
また輸出向けに生産する生産者の利得が増えるのは言うまでもない。

国内トータルで利得があるのだから、あとは再分配の問題。


ＴＰＰはなぜ日本にメリットがあるのか　誰も損をしない「貿易自由化の経済学」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1572

>>167
>TPPで輸入が増えるってことは、海外の生産が選択されるってことで、当然所得も海外に移転する。

>にも係わらず国内の所得を維持し需要を確保しようとするならば、国内経済は輸入によって生じた
>余剰生産力を吸収可能なほど好景気でなければムリってこと。

好景気であることとの関係が全くわからない。
関税撤廃によって輸出相手国の需要が増える。増えた分を我が国が輸出する。
どこに国内の景気との関係があるのか？

>>176

何を言ってるんだ馬鹿。恐慌になれば、世論の上からも財政出動が必要っていうのが
俺の議論なのに、なんでそのハーヴェイロードの前提が必要なんだよ。
お前知的障害並みのバカだな。ハーヴェイロードの前提っていうのは、大衆が財政削減に応じないっていう
理論であって、お前の脳内珍説ハーヴェイロードの前提はおまえだけの理論

>>176

大衆がバカだから消費税増税に踊らされてるんじゃなくて
財務省がバカだから、目先の財政均衡しか考えずに
増税キャンペーンやってるわけだが。
それのどこがハーヴェイロードの前提なんだよ。
お前マジでキチガイ並みのバカだな。

アンカーで解り易くやってたよ。
TPP アメリカの本当の狙い1〜3
http://www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ
http://www.youtube.com/watch?v=KwoGAtMfbUg&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=Lq37d8FbZyI&feature=mfu_in_order&list=UL
全部で30分位だから見て下せえ。

>>187

だから、その番組の珍説に納得できるのは低学歴だけだって言ってるだろ。
自称情報強者のにちゃんねらーが、マスゴミに踊らされるだけのバカだとよくわかる。

もうどうしようもないな
こんなのに加わったら本当に日本が日本じゃなくなるよ
アメリカのひとつの州になりたいっていうのなら、わからないではないけど
賛成してる人はそういうことわかって賛成してるの？

>>187
また西部邁の取り巻きかよ。
アンチ経済学の反米って、TPP反対派ってこんなのしかいないのか。

>>1

ふざけんなよ！経団連！

そんなにやりたいなら、１つ質問だ！

たとえば、タイからの出稼ぎ労働者を月１０万で雇った場合、
その労働者は本国に５万仕送りして家賃３万払ったら、
残り２万くらいで、日本で生活すんのか？

断言する、俺がそんな扱い受けたら、日本人の事妬んで、怨むぜ？

そう言う労働者が、何万人も増えンのか？

そして、外国から安い食いもんが入ってきて、農家はガタガタか？

バカも休み、休み言いやがれ！！！

>>190

TPP反対派は
電波反米右翼の西部、小林一派と農水利権豚だけだよ。
あと、にちゃんねらーが大好きな三橋貴明とかベンジャミンフルフォードとか言った電波

よって、左右の壁じゃなくて知性の壁の問題。
右派でも、経済学を理解してる人はみんな賛成してる。

>>191
タイからの出稼ぎなんて認められてないけどなｗ

あと、外国人労働者は国内でほとんど全て消費しちまうぞ。日本でなにかを買ってそれを母国に送るんだ。
日本だと関税率が低いからあらゆる物が安く買える。日本国内で買ってプレゼントとして海外に送って海外で
ネットかなにかを使って売るとかなり儲かるんだって。

>>185
賢者が、私情にとらわれずに政策を立案し実行している状態
これがハーヴェイロードの前提が成り立っている状態

賢者が、私情にとらわれずに政策を実行している状態では無い状態かつ民主主義の国家では
国民は賢者ではないため財政削減に応じない

>大衆が財政削減に応じないっていう理論であって
それはハーヴェイロードの前提が成り立っていないと発生する可能性がある結果でしかない

>>186
>大衆がバカだから消費税増税に踊らされてるんじゃなくて
>財務省がバカだから、目先の財政均衡しか考えずに
>増税キャンペーンやってるわけだが。
財務省が賢者で無い時点で
賢者が、私情にとらわれずに政策を実行している状態ではないだろ
世論調査で消費税増税が半数を超えてる状態は十分国民が踊らされてると見ることが出来る

>>193
あいつらは、地下銀行で送金するか、現金で持ち帰って現地通貨に両替してるよ。

>>194

だから、いい加減俺様理論うざいから。
低学歴は自分の誤りを認められないから頭が悪いままなんだよ。
俺様理論じゃないと言い張るなら、お前と同じ用例をしてる有名な学者を一人でいいから出せ

>>195
今時、地下銀行なんてつかわんよ。デビットカードを国内で作ってそれを送って海外ＡＴＭで引き出させる。振込みは
国内で可能だからね。現金で持ち帰ると両替手数料がかかりすぎるもの。

タイが日本の資本と市場に期待するならEPAで十分
アメリカとノーガードで殴り合うTPPは日本にとって危険すぐる

>>198
アメリカとノーガードだから日本に進出した企業はアメリカに進出したのと同じ意味が出てくるんだけどな。
俺のところにも何カ国かの知り合いから連絡あるくらいだし。

>有名な学者
日本の有名な学者は終わってる。
御用学者ばっかりじゃん。

もうTPPは無理じゃね。
農家にはこれからどうなるか決まってないのに、TPPを呑めっていうんだろ。

地道に日米日欧FTAから始めたほうがいいんじゃないの？
別に民主党だけが悪いとは言わないがね。が、民主党は外交交渉に関してはまったくといっていいほどダメだな。
前原は本当に口だけ。つかえん。

>>201
＞＞日米日欧FTA
をやるのに何十年かかるか想像もつかんぞ。特に今みたいに経済ブロックが世界中にあると経済ブロックに参加してない国は
相当足元見られるからな。

何の権限で単なる商人の利権団体でしかない経団連が勝手に外交をしてんだ？

農地法と外資参入懸念は以前からあったようですね。

２００９年６月１７日（水）農地法改正案、参議院本会議で成立！国民新党は反対貫く
(国会の活動報告) by akiko on 2009年6月20日(土)
http://akiko-kamei.home-p.info/archives/602
-前略-
　参議院農林水産委員会では農地法改正案の審議に先立ち、５月１４日に静岡県の視察を行いました。
浜松市では耕作放棄地を再生し、採れた野菜を惣菜に加工販売している株式会社知久を訪問し、
磐田市ではＪＡの仲介で面的集積された水田を視察しました。大変よい取り組みでしたが、同時に
現行法でも実現できることを成功例は示しています。企業側の意見としては
�@耕作可能な農地を貸してほしい、�A市町村の仲介があるから農地所有者が信頼して貸してくれる、とのことでした。

それならば農業委員会ではなく、市町村が耕作放棄地を再生し、
農地賃借の仲介をより積極的に行うべきではないでしょうか。
農地法の目的が「効率的な利用」に改正されると優良農地の企業への賃借も可能になります。
使いやすい農地だけが企業に集約されて耕作放棄地は残るのではないか、
５０年貸した農地が果たして返却されるのか、
外資系企業が参入して日本の土地で生産したものを輸出するのではないか等々、
数多くの問題点が委員会では指摘されました。

　今回の改正案は昨年１２月の経済財政諮問会議で農林水産省が示した農地改革プランが土台になっています。
経済界は農地所有に向けて段階的な規制緩和を要求しています。
　
国民新党は正々堂々、市場原理主義と構造改革路線に反対を貫きます。だから農地法改正には反対したのです。
---

　農地制度改革に関する見解 ２００９年２月１３日
（社）日本経済団体連合会 農政問題委員会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2009/010.html
　ＴＰＰ(環太平洋経済連携協定)交渉への早期参加を求める ２０１０年１１月１日
社団法人 日本経済団体連合会／日本商工会議所／公益社団法人 経済同友会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/101.html

>>204
＞＞外資系企業が参入して日本の土地で生産したものを輸出するのではないか
これの何処が問題なんだ？耕作放棄地使って輸出してくれるってありがたいだけだろｗ

>>196
ジェームズ・M・ブキャナン　ゴードン・タロック著
『赤字財政の政治経済学　ケインズの政治的遺産』より
「ケインズはエリート主義者であり、彼の伝記作家が「ハーベイロードの前提」と名づけた思想に基づいて行動していた。
それによると、政府が講じる政策、とりわけ経済政策はごく一部の聡明な人によって決定されることになっていた。」

ケインズは賢者によって政策が決定されると云う前提で理論を展開したが
ケインズの理論への問題を指摘する人が
ハーベイロードの前提が崩れると最善の経済政策とは違う政策が実行される
（もっぱら、政府支出を拡大し続ける方向へ）と言っているだけ

大衆が財政削減に応じないため政府は支出を拡大し続ける状態がハーベイロードの前提では無い

大衆が財政削減に応じないっていう理論＝ケインズの理論への反論≠ハーベイロードの前提

ID:kqj6eUhyはどんな本を読むように言われたんだ？

>>206

低学歴クズニートが一生懸命議論そらしに必死だな。
だから、お前の脳内にあるような、自発的に増税を求める庶民っていうのが
いったい世界のどこに存在したのかね。
お前が出した日本の例は即座に論破してやったわけだが。

ハーベイロードの前提っていうのは、ケインズ政策についての議論なわけ。
お前の議論は屁理屈に屁理屈を重ねてるからもうグダグダなんだよ。

＞大衆が財政削減に応じないため政府は支出を拡大し続ける状態がハーベイロードの前提では無い

いったい誰がそんなことを言ったんだ？お前は単に頭が悪いだけじゃなくて
他人の意見を理解する最低限の語学力もない人間のクズらしいな

低学歴クズニートは、自分の珍説を補強しようとして話がどんどんずれる。
そもそも理論なんてどうでもよくて、ネットで珍説を吹聴したいだけのバカだからしょうがない

また売国商人団体の身の程知らず共か。税の次は外交かよ。身分を弁えろと何百回言わせる気だ

>>207
>お前が出した日本の例は即座に論破してやったわけだが。
賢者が経済政策を立案し実行している状態ではないだろ
お前は財務省は賢者の集まりとでも思ってるのか？
或いは国民および政治家が賢者の集まりとでも思ってるのか？

論理学も習っていない人間は消えろ

>>211

だからさ、自発的に庶民が増税を求めるっていうのがお前の珍説なんだから
その珍説が成り立つ例を出せって言ってるんだがｗｗ

お前が苦し紛れに出したハーベイロード云々っていう話は、頭の良い政策運営者と圧力団体の話だよね。
自発的に増税をしろっていう圧力団体が世界のどこにあるの？

お前は低学歴のバカで屁理屈だけのクズなの。ハーベイロードの言葉の定義だけ逃げても
現実に、増税を求める圧力団体なんて存在しないからｗｗ
馬鹿は黙ってなさい

>>109
出たよ既得権益たたきｗ
既得権益批判者は新たなもっとでかい既得権益を持ちたい連中ってのは
小泉竹中改革を見てきたんだから分かるよ。
同じやり口じゃもう騙せないぜ。
大体、先進国はどこでも多額の補助金を農業に出してる。
アメリカ自身が日本より補助金が多いんだぞ。
軍事同様に安全保障にかかわるから、それでも他国は多額の金をだして
保護をしてんだよ。
純粋な消費者など存在しないしな。
世襲ボンボンが多い経団連はともかく、大抵の人は消費者であり
生産者（サービスも含め）だ。
物と金を国内で循環させてる農業を壊して、金を溜め込んでるだけで
日本社会に還元しない経団連企業を儲けさせるなんてとんでもない。
あと農業がスケープゴートにされてるが、アメリカの真の狙いは
金融と保険だ。

>>212
お前は知能に問題が有るの？
緊縮財政＝増税としか考えられない時点でもう手遅れだなw

緊縮財政＝増税および歳出削減
ティーパーティーなんかは普通に
将来の増税を回避するために歳出削減しろと言ってるぞ

>>148で言った事が起きないと論理的に説明してみろよ

>お前は低学歴のバカで屁理屈だけのクズなの。ハーベイロードの言葉の定義だけ逃げても
ハーベイロードの前提を間違えて覚えている時点でお前は大学時代、講義中寝ているような人間だろ

タイが日本のＴＰＰ参加を期待するのは当然。
日本市場に労働者を送り込めるもんな。
二国間ＦＴＡだと人の移動は制限されるが、ＴＰＰなら基本無制限だからな。

>>215
その通りだけど、日本の労働市場に影響があるほどタイから労働者が流入したとして
どんな仕事に就くの？
そうは言っても低くはないレベルの日本の公教育を受けて、日本の大学を卒業するレベルの日本人が
就職口が無くて溢れてるみたいだけど。しかも日本の文化・言語や風土的に障壁は高め。
それを乗り越えて打ち負かすような人材が
バンバン日本に流出してもタイ本国は大丈夫なの？
人件費をおさえるために労働奴隷を輸入するという方策での流入は今までもあったけど
誰にとってもあまりいい結果をもたらさなかったことは
私も君も知ってるしね。

朝鮮人はいい加減にしろ。
日米間のＴＰＰやＦＴＡを阻止する為のネガティブ記事は止めろ

>>215
TPPでは元々の４ヶ国でさえ人の移動について合意していない。
また、他国で働こうとする労働者の移動は自由化の適用外であることも明記されている。

アメリカもドーハラウンド時に人の移動には反対している。

自分入らんくせに日本に入れとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても他国益ｗｗｗｗｗｗｗ入る必要なしｗｗ

>>218
もし労働者の移動の自由があったとしても
なんか誘導記事で日本の労働が奪われるとか言ってるけど
実際、日本人期間工がアメリカで好条件で働けるってメリットあるしな

>>219
タイとしては日米で自由貿易がどういう形でも締結して欲しいんだよ
日タイＦＴＡをすれば米市場を見据えた協力が出来るし。

韓国人が一番日米がやって損するから朝鮮人が反対って暴れている

>>214

知能に問題があるのは低学歴のお前ｗｗｗ
どうして低学歴クズニートのお前の珍説を俺が証明しないといけないんだよ。

お前は緊縮財政で世界経済が冷え込むって主張してるんだから
まずその議論の補強をするべきなんだが。低学歴丸出しのハーベイロードは置いておいてなｗｗｗ
お前の脳内とは裏腹にどこの国も財政支出は拡大してる。スペインやギリシャやアイスランドは、
債券市場で資金の調達が困難だから緊縮を選んでるだけ。それは、圧力団体云々とは関係ないから
お前の低学歴ハーベイロード理論とは関係ない。
お前に珍論にわずかでも正当性を与えてるのはティーパーティーぐらいだが、現実には小浜は緊縮なんてやってないし
ティーパーティーは、実際には富裕層が貧困層への支出をやめろと言ってる運動で、ハーベイロードの前提とは似ても似つかないなｗｗ

ＴＰＰチリ交渉終了、農産物除外は困難に　日本の国内対策急務
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E0EB8DE3EAE2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL

【サンティアゴ＝御調昌邦】米国など９カ国がチリで開いた環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の拡大交渉が
17日、実質的な協議を終えた。関税の原則撤廃を目指す方針を確認し、３月にシンガポールで開く次回交渉
で協定の草案をまとめることでも合意した。これで日本が求める農産物の例外扱いは認められない公算が大
きくなり、農業改革など国内対策を迫られる。

関税撤廃にどこまで踏み込むかが会合の最大の焦点だった。原則撤廃では一致したが、下げ方では各国の見
解が分かれたもよう。国内産業に影響を与える「重要品目」を抱えているためで、年内の交渉妥結を後ズレ
させて調整に万全を期すことになった。それでも例外扱いは認めない構え。５年や10年など経過期間を設け
た段階的撤廃で折り合うとみられる。

日本政府には厳しい内容だ。米産業界からは「ＴＰＰの包括的な取り組みを損なう新規の交渉国は受け入れ
られない」（全米製造業者協会）との意見が出ており、参加のハードルは高まっている。

農林水産省幹部もチリ交渉の結果を受け「最初からコメの例外扱いをお願いするわけにはいくまい」と厳し
い認識を示す。ただ政府内には米国や豪州など農業国との協調に望みをかける向きがある。日米豪の連携で
例外品目を認めさせようというものだ。「100％自由化は建前。１％は除外できる」との声もある。

９カ国の交渉は急ピッチで進み、日本も国内対策を急ぐ必要がある。海江田万里経済産業相は４月の統一地
方選前に農業など改革の基本的な方向を打ち出す必要があると主張する。菅直人首相が判断の期限とした６
月より前に何らかの動きを見せないと、９カ国の視界から外れる恐れもある。

>>223
コメが除外されなくなったのはとても良いことだな。

解散をちらつかせたら、野党大興奮、願ったりかなったりだろうが。

牽制しているのは、民主党内の小沢派・仙石などの菅おろしの動きだけ。
菅は党内政治だけの男だから。

とにかく、やるやる詐欺はもういいから、
とっとと解散してくれ。

>>222
>お前に珍論にわずかでも正当性を与えてるのはティーパーティーぐらいだが、現実には小浜は緊縮なんてやってないし
>ティーパーティーは、実際には富裕層が貧困層への支出をやめろと言ってる運動で、ハーベイロードの前提とは似ても似つかないなｗｗ
有効需要を削っている時点でハーベイロードの前提が崩れているだろ
あと、何度も言わないが民主党は上院補欠選挙で負けた

お前は新古典派経済学の影響を受けた人間か？

社会保障と税の一体改革と、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の
今後の在り方を示した上で、国民の信を問う

これで選挙に負けた場合、潔く消費税とＴＰＰは諦めるのか？

７月の参院選は消費税で負けたｂｙガンス　なのに未だに増税諦めてないだろｗ

ＴＰＰ賛成派はなんで民主党が効率よく締結してくれると思ってんのかね。

>>223
アメリカと日本じゃねーか。実質。アメリカが日本と直接交渉したらうまくいいかないから、
他の国を使って自分たちの意思を押し付けようとしてるんだろうがｗ　参加するな。アホ

ひとつくらい正しいことをしろ。

仮に日本側だけが関税をゼロにしたとしても、メリットがあるんだよ

アンチ経済学のバカウヨには理解できないかもしれないがね

>>234
また馬鹿が沸いてるなｗ

タイの政権は、今ピンチだから。民主党と同じ。

延命のためアメリカの後ろ盾にすがろうとしてんだよ。

そろそろ「馬鹿」「アホ」を連呼しない議論の鍔迫り合いが見たいんだが
両陣営に揃うのはなかなか無いなあ、タイミング的に…。

ID:kqj6eUhyさんがもう少しトーン抑えるのと同時に
煽り耐性のあるTPP反対派の話せる人が来たらいいのに。

マル激トーク・オン・ディマンド 第512回（2011年02月05日）
自由貿易を考えるシリーズ
ＴＰＰに見る「自由貿易の罠」
ゲスト：中野剛志氏（京都大学大学院助教）
http://www.videonews.com/on-demand/511520/001660.php


これを聞くと、TPPは小泉以来の路線をますます強化するものとしか思えないんだが・・・

>>233

比較優位という経済学の基礎概念を理解しない反対派の意見など
サーバーリソースの無駄以外の何物でもないから不要。

FTAの締結が視野にあってTPP反対というなら意味があるが
そういう状況にいま日本がない以上TPPに反対してるのは
利権豚とそれに騙された低学歴クズウヨだけ。

にちゃんねるのクズウヨはどうしようもない。二年ぐらい前は
韓国はウォン安で崩壊、日本は経済が強いから円高などとほざいてる気違いばっかりで
それを批判するとチョン認定して発狂するようなクズばっかりだった。

んで、比較優位がTPPと何の関係があるのだぁ〜

そのワンパタ〜ン飽きたぞ

ぁぁ日本は一次産業に特化しろとか言ってたっけ。

紅茶とかカカオ豆とか。。。

アホ菅は勘違いしてるが

有権者は郵政民営化に諸手を挙げて賛成したわけじゃない。

小泉の鬼気迫る意気込みに感化されたんだ。

アホ菅にその意気込みがあるか？ないだろ。

シングルイシューで突っ込めば勝てるというもんじゃない。

>>236
何が関係あるのだ、とかはさすがに冗談だと思うけどｗ
>>150にあるような
「全産業が海外産業に比べて競争力がないとしても、輸出ができなくなることはない。」
の文脈を理解するのに比較優位が一番分かりやすい説明なのでは。

あと>>237のような文言をあなた以外の誰が言ってる？
程度の低い茶々は興が冷めるので道化をやるならちゃんとしてください。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>全産業が海外産業に比べて競争力がないとしても、輸出ができなくなることはない。

では、これがTPPと何の関係があるのかと聞きなおそう。
TPPで日本の総所得が落ちても、皆でカカオ豆作れば作れば食って行けるだろう！って言ってるのかぁ〜？

>>241

低学歴クズニートは頭が悪すぎて話にならんな。
TPP反対派が知的障害のクズで、経済学の基礎も知らない低学歴だという何よりの証拠がお前だ　

ん？
まだネトウヨなんているの？
いい年こいて低脳バカウヨはさすがにまずいぞｗ

>>241
比較優位説では、双方が相互に比較的効率的な分野に特化することによって、両国の効用が上昇することを述べている。

日本の効率的な分野は製造業であり、カカオ豆がどこから出てきたのかよく解らない。
日本が製造業に特化し、米国が農産物に特化することによって、両国の効用は(安く食品が買えることなども含めて)上昇しますね、と言う話。

円高だから輸出は伸びない、と言う議論は論点をごちゃごちゃにしている。

まず、中野が言うような、「円高だから関税撤廃のメリットを日本は受けられない」と言うのは完全におかしい。
では、消費税を上げてもデフレだから値段は変わらない、だから上げますね、も成立するだろうか。
ガソリン税を撤廃しても原油高で消えちゃうから意味が無いよ、とか言うんだろうか。

関税撤廃と円高は全く別次元の問題だ。
仮に円高によって、TPPに参加して関税撤廃させても輸出が伸びないとしても、TPPに参加しない場合よりも輸出の減少幅が小さいなら、効果はあると言える。
逆に、TPPに参加しなくても円安だから輸出が伸びた、と言う場合でも、TPPに参加したらもっと伸びた、なら効果はあると言える。

現実を無視して、理想の話をしてもなあ。

今の日本政府ではまともな交渉できないんだから
やめておくべきだよ。

「農業は隠れ蓑！アメリカはサービス貿易で金融や投資の制限の撤廃を狙っている！」と反対している人も居る。
でも、どう見てもそれは「日本が」求めてる項目だ。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/wto/service/tenbo0207.html
WTOサービス交渉の現状
初期リクエストの提出
平成14年7月
　ドーハ閣僚会議で決定された初期リクエストの提出期限（閣僚宣言パラ15）にしたがい、我が国は、6月28日までにWTO加盟各国・地域に対し我が国の初期リクエストを提出した。
　
1．リクエストの対象国
●米、EU各国、カナダ、東アジア諸国・地域（中国、韓国、台湾、香港）、ASEAN主要国、豪、NZ、印、メキシコ、ブラジルなど、20カ国前後の国・地域との交渉を特に重視。
●サービス交渉への積極的参加を促す観点より、それ以外の国・地域に対しても基本的になんらかのリクエストを行っている。

2．リクエストの重点分野
●外国企業の活動を阻害する、外資規制、役員の国籍制限、土地取得制限等の分野横断的な規制の撤廃・緩和。
●電気通信、建設、流通、金融、運送等の経済活動の基礎をなすサービス分野（インフラ・サービス）での更なる自由化の約束。
●コンピューター関連サービスや、電気通信など、新しい情報技術・通信技術に関連するサービス分野での更なる自由化の約束。
●企業活動を支える各種自由職業（会計、建築士等）の更なる自由化。

外交交渉を眺めてれば、先進国は人の移動に反対、途上国のなかでも特に所得水準が低い国が人の移動に積極的なのがわかる。

考えてみて欲しい。
例えば、人の移動の自由化をアメリカが求め、アメリカ人が日本に来て働くとしよう。
アメリカの国益になるだろうか。

そのアメリカ人がアメリカでするはずだった消費は日本に移動する。
納税も日本の事業所で働く間は日本ですることになる。アメリカで課税されるはずだった所得税は失われる。

一人当たりGDPはアメリカの方が高いのに、物価水準は日本の方が高い。来る人間も喜ばしいとは思わない。
失業対策にはなる、と言うかもしれないが、彼らが日本に来ることで消費が失われ、その分どこかで（スーパーが人を減らすとか）雇用に影響が出る。

なぜ発展途上国が人の移動に積極的かといえば、彼らは農産物ですら先進国に劣後しており、安く売るべきものが人間しかないからだ。
仕送りだけでもありがたい、と考えている。

矢 ◆gavOvXSRUQさんは、何でそんなに一生懸命なんだ？
TPPは筋が悪い。FTAでも別の形の二国間条約でもいいじゃん。

なんでTPP?
しかも日本政府は何も準備ができてないぞ。
もっと時間かけないと一方的に不利になるだけじゃん。

カカオ豆の比喩は、国際分業によって比較優位産業に特化しても
結局は高付加価値産業に特化した国に富が集中して、国際間格差が増大することもある。
比較優位論は双方に平等に利益があるなんてことまで保障しないってことで持ち出したのだよ。

だからどの国も高付加価値産業で競争することを望んでるでしょ。
だから現実の世界ではリカ〜ドモデル的な国際分業なんて進まないってことだな。

矢はしれ〜っと振り出しに戻るw

loopの達人。

>>249
別に、FTAでも構わないよ。最低でも日米、日EU､日中のどこかとは結ばないとまずい。
家電は遂に輸入国に転落した。製造業で主戦場で負けるってのは、そう言う事だ。
輸出分だけじゃなく、国内需要分も潰れる。製造業直接だけで1,000万、間接含めりゃ2000万人の雇用に影響する。
もちろん分野によるし、ただやられっぱなしってわけじゃ無いだろうが、そうなりゃ俺たちの子供の未来は暗い。

しかし、FTAが成立する見込みは全くない。
なんとなれば、世界一の外圧先進国たる日本はほぼ全方位で既に完璧な自由化を遂げている。
FTAとはお互いの関税や非関税障壁を撤廃しましょう、と言う交渉だ。
ところが日本はすでに丸裸なので賭けるものが無い。
（だから、FTAじゃなくWTOで、と言う戦術だった。しかし、2005年に妥結するはずだったドーハラウンドNAMA交渉は既に木っ端ミジンコである。）

唯一、残っているのが農業分野だ。これだけはまだ交渉の種になる。
ところが、農業分野の政治力は強大で、FTA交渉に入ろうとすると潰されてしまう。
他に打つ手があるなら教えて欲しいよ。

>>250
・・・つまり、自動車や素材・部品より牛肉やコメの方が高付加価値だから、アメリカに冨が集中すると言いたいのかね？

TPPもFTAも締結しなくても日本は貿易黒字出してますが。
G20では中国に非難が集まったと報道しているが、日本も同じ立場なんだよね。

だから日本は輸出を増やすんじゃなくて、内需を拡大して輸入を増やし、経済成長と
国際協調を両立させないといけないんだよね。

だから今やるべき政策は自由貿易の促進じゃなくて、いゆわゆるリフレ政策だな。

比較優位論は実質的な障害を全て度外視したペテンによく使われる手なので
そこまで妄信されてもなとは思うよ。
結局産業の流動化は強制されているので軋轢は避けられないしね。

>>253 ど〜すればそんな理解になるんだかw

韓国人はキムチの生産に特化するなんて事を望んでないってことだw

んでも今現実に製造業は韓国に席巻されつつある。

日本と韓国のこの趨勢の違いは何？って考えたときに、
比較優位じゃなくて「為替による絶対優位」なんだって解かりそ〜なもんだろうに。

都合の悪い事は考えないタイプかよw

>>254
>だから日本は輸出を増やすんじゃなくて、内需を拡大して輸入を増やし、経済成長と
>国際協調を両立させないといけないんだよね。
経済成長と国際協調の両立はその通り。
そして中韓の躍進で輸出シェアを維持するのに努力が必要な状況なのは、議論の余地が無いと思う。


>だから今やるべき政策は自由貿易の促進じゃなくて、いゆわゆるリフレ政策だな。

それは中野がやってる論点ずらしだろう。
TPPに参加することでリフレ政策が取れなくなる、と言うことはない。
だから、リフレ政策が有効であると言う主張を以て、TPPに参加しない理由には全くならない。

リフレ政策に効果があるかどうかは、別段で議論すればよろしい。

日本経済の　寄生虫　農家は　早く死んでください

>>257
もちろん、為替レートは輸出を左右する重要な項目だ。

しかし、それは操作できない。
仮に操作出来るとしても、いや操作できるならなおのこと、TPPに参加すべき、となるはず。

為替レートが現状のままであると仮定しても、この後円安になると仮定しても、円高になると仮定しても、
どのケースでも「参加しないより参加した方が輸出シェアを維持できる」となるからだ。

>>256
カカオ豆と韓国人のキムチの関係が解らん

>>249
ＴＰＰに関しては日本ほど準備が出来てる国はそうそうない。
元々が関税率が低いし外資規制も少ない。一方的に不利という話しなら参加しない事が一番不利。
こっちから向こうには行けないけど、向こうからこっちには来れるという状況になるからね。

2010年一人当たりGDP（単位万円、1ドル90円で換算）
Australia 494
United States　424
Singapore 384
Japan 381
New Zealand　284
Brunei Darussalam 255
Chile 104
Malaysia 70
Peru 47
Vietnam 10

参加国の顔ぶれを見ると、先進国が多い。ブルネイまでは人の移動の自由化に反対と見ていい。
極貧国家はベトナムだけだ。同じく極貧のインド、フィリピン、インドネシアなどは現在入っていない。
ちなみにタイはペルーくらい（中国くらいとも言える）の位置。

日本がFTAを結べているのは、インド、フィリピン、インドネシアなど、所得水準が低い極貧国家が多い。
そんなとこと結んでもあまり意味がない。

>そして中韓の躍進で輸出シェアを維持するのに努力が必要な状況なのは、議論の余地が無いと思う。

こんなのタダの妄想だから。
まったく一度思い込んだら違う意見に頑として耳を貸さないってのは老人そのものだぜ。

TPPに参加すると中韓と同等の競争力を持てるなんてのが根拠の無い妄想。
日本の競争力が逓減したのは貿易黒字が反映された円高が原因だから。

輸出企業が外貨を稼ぎ過ぎたせいで、国内の企業・労働力まで海外に対して競争力を無くしてしまったの。
このスレのタイトルが全てを物語ってるだろ。
何度も言ってるがそろそろ反論しろよ。出来ないのなら同じことをオオムの様に繰り返さないこと。

まぁ現在と比べて円安だった頃には輸出によって経済成長してきたが、
もはや為替がそれを許さない状況になった事も理解できずに、
未だに輸出幻想を追い続けるバカな日本人。

まったく「日本には教育が必要だ」なんて海外から言われてしまうのも仕方ないな。

輸出まんせ〜君は、
現在の日本が9兆円/月もの経常黒字を出しながら、国内では恐慌とも言える状況に
あることについて良く考えること。

>>264
現にシェアは落ちており、それでも輸出は直接間接に600万人の雇用を創出している。
半導体の世界シェアトップだった日本が、全滅寸前に追い込まれるまで５年は掛からなかった。

TPPに参加しなければ、対米だけでなく、対EUや対中でも交渉は進展しない。
三大市場で遅れを取れば、敗勢が確定する。
失われていくシェア、消えていく工場、増えていく失業者。
工場が消えてから円安になっても意味が無い。

では参加しないことで守られる、プラス要因になる雇用はあるか？
全くない。農業は人を雇わない。
土地を持っていなければ自営農家になることも出来ない。

だからそれも只の部分均衡だって教えてあげただろ。

円高の影響は経済全体を扱う一般均衡で見ろってこと。

結局のところ、推進派はコストパフォーマンス以外にメリットを挙げられないんだね

しかもそのコストパフォーマンスが成立するかもかなり怪しい

一度調印したら簡単に抜けられるものじゃない。

メリット、デメリット、正確な分析が必要なのだか、その議論がまったく無い。


国会答弁聞いていると、日本って本当に官僚に仕切られちゃってるなと実感する・・・

その背後にはアメがいるんだろうけど

官僚に仕切られているというが、官僚をコントロールできないのが問題

官僚の下には、私立探偵が大勢ついて居る
やつらを人質に取るのが早いって話

>>266

それは、消費性向の低い老人富裕層に富が集中するから
需給ギャップが起きているというだけのこと。
あと、もう一つは、企業の内部留保が増えているのが原因。
これは、90年代の理不尽な貸剥がしで、銀行の与信能力が根本的に
疑念を持たれているせい。

低学歴クズニートのお前の珍説は、経済学を学んだものからは何を言いたいのかがわからん。
頭の弱い人間は体系的に物事を理解してないで、自分の理解の及ばないところが全部陰謀論でつながってるから
体系的に経済学をまなんだ人間とはかみ合わない。
ンで、低学歴はプライドばっかりでかくて、まともに学問を学ぶ器量もなければ知性もない。
要するに、肥溜め掲示板で吠えてるだけのゴミクズ

>>268
で、一般均衡とやらはいつ実現するのかね。
一般均衡するとどうやって雇用が回復するのかね。

工場が消えて、円安になるのはいつになるかなんて、誰にも解らない。
仮に数年後に円安になったとして、どの部分が競争力を持つと言うのか。
農業？あり得ない。
サービス？サービスはその特性上、小売りも外食も輸出に向かない。
いや、企業としては海外に進出できても、国内の雇用は増えない。
イケアが日本法人で雇うのは大半日本人だ。

輸出製造業しかない。

>>269
そりゃ、まだコストパフォーマンスの話をしてるからねぇ。。

それなら例えば「いや、TPPは駄目だ！日本という国の情緒が失われる！」とか
新しい論点を持ち出してみて？
ビジ板で話すのが適切かどうかは知らんがｗ

レモンなんかの輸出でも、アメリカ国内での使用が禁止されてる散布農薬も
日本に輸出する時はＯＫのアメリカだもんな。
まあ、あれだよ。
添加物の表示は別にいらないけど、「アメリカ産」の表示義務だけはしてくれ。
以後、中国産と同じ扱いにして買わないから。

ぎゃはは。

ついに煽りと開き直りになったか。ほんとカスだな。

きょうび比較優位を連呼する経済学徒なんかいねぇ〜つうのw
カスが経済板あたりで覚えた単語を自慢げに披露してるのがマルわかりw

>消費性向の低い老人富裕層に富が集中するから

>企業の内部留保が増えているのが原因。

>銀行の与信能力が根本的に疑念を持たれているせい。

あと、こんな事は学部生でも言わないw
これは経済学じゃなくて世間知って言うなり。

>>277

低学歴クズニートは馬鹿丸出し
当たり前すぎる概念だというだけ。

中野はその基礎概念にを何の根拠もなしに否定してるから
おかしいといってるんだが。
お前は低学歴のクズで学問など何一つわかってない馬鹿。

2011/02/18 .衆議院予算委員会 参考人意見陳述 【TPP】
（http://www.youtube.com/watch?v=3ZeuLGpUIuI）
ＴＰＰ推進派、慎重派、中間派の主張がおのおの１０分間ずつ語られている。

１．【推進派】経団連専務理事　久保田政一　工業製品について
２．【慎重派】早稲田大学教授　堀口健治　　農業について
３．【中間派】日本生協連会長　山下俊史　　農産物の流通について
４．【慎重派】横浜国大教授　　萩原伸次郎　サービス（医療、郵政など）の自由化について

推進派の主張で論理的な話をはじめて聞いた。

１．【推進派】経団連専務理事　久保田政一　の主張のポイント（05:00〜06:05まで）

「仮に参加しない選択をいたしますと、企業は生き残りをかけて、ＴＰＰ参加国に生産拠点の
移転を加速することになる、という風に思っています。
たとえばエレクトロニクス業界では、企業のグローバルなサプライチェーンの中で、基幹的な
重要な部品をわが国で作って、それを東南アジアにおいて、あるいは東アジアで生産された
部品と組み合わせて、そして完成品をアメリカに輸出するというような場合、グローバルな水
平分業が進んでおりますけれども、このうちわが国で生産される基幹部品が、製造原価のか
なりの部分をしめておりますので、仮にＴＰＰにわが国が参加しない場合には、関税引き下げ
のメリットを享受できないということで、国際コスト競争力を失うということになっているところで
ございます。、
そういった中で、基幹部品の生産拠点までも日本から、ＴＰＰ参加国に移転せざるをえなくな
る恐れがありまして、これら基幹部品の生産を行う高い技術力が国外に移って、またそれに
よって国内の雇用が失われることは、貿易投資立国、技術立国として、ゆゆしき自体である
という風に考えております。」

なるほど。ＴＰＰに参加しないと国内雇用がますます失われるぞって脅しね。
でも国内で外国人労働者に作らせるって手もあるわな。

>>279
ようキチガイｗｗｗ
食糧危機が酷くなったらおまえだけは札束くえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
＞＞でも国内で外国人労働者に作らせるって手もあるわな。
で、国内で外国人労働者が作ったら関税がゼロになる国際法を作るのにはどんな方法があるんだ？

まぁ少しマジメに話すと、TPPなどの自由貿易の促進は、
経団連などの輸出企業の利益によって評価されるべきではなく、
一般市民への更正効果によって評価されるべきなんだよね。

関税の撤廃によって少しぐらいモノが安く買えても、輸入の拡大によって所得が下がれば意味が無いし、
食の安全も保たれなければ国民の反発を食らうだろう。
まぁ何よりサービス貿易の促進や労働市場の開放がなされれば、職を失うのは一般市民なんだよね。

ただし、前から言っているように、一般市民の所得の減少を補うだけの
内需や輸出増があれば話は違うけど、今の円高や経済政策を考えるとこれは期待できないって事だな。

まぁ矢みたいな市況バカは、
TPP実施→輸出企業の株価age→ｳﾏ〜

ぐらいのことしか考えて無いんだろうｹﾄﾞ

>>280

否定派はこんな簡単な理屈さえ聞いても理解できないらしい

>企業は生き残りをかけて、ＴＰＰ参加国に生産拠点の移転を加速することになる、という風に思っています。

こんなのは輸出に偏った経済政策の結果なのだよ。
つまりは自作自演。
あとは読む価値なし。

>>287
まあ、輸出に偏った経済政策なんて日本には存在しないけどな。

>>283
TPPで労働市場が解放されるなんてのは、デマでしかない。

原協定では人の移動は合意に含まれない、とはっきり書いてある。
また、就職目的での人の移動も自由化の適用外と繰り返し書いてある。

さらに、先進国は人の移動の自由化に反対。
特に、ドーハラウンドでは【アメリカが】猛反対している。

リクエストに関しても、(TPPでは無いが)ベトナムが医療関係で申請した、と言う以外には見当たらない。

サービス貿易でも日本はほとんど完璧な自由化を既に達成している。

サービス業は確かに多くの雇用を産んでいる。
雇用に大きな影響があるなら、それは反対せねばなるまい。

…ところが、『サービス貿易が解放される！』とか言う反対者は、具体的にどの分野のどの外資規制が解除されるのか、どんな影響があるのか、具体的に挙げることができない。
挙げると必ず的外れな金融とか。んじゃ新生銀行やアフラックはなんなんだ。

なぜか？解放もなにも最初から規制なんて無いからだ。

郵政の金融をもっと明け渡せってアメリカが言ってきているのに
具体例もなにも無いだろう。
今後も無理難題が押し付けられるのは目に見えている。

賢人は歴史に学び愚者は経験に学ぶと言うが、
経験すら軽んじる輩は一体何者なのであろうか。

>>291
郵政を明け渡すって、具体的に何のことよ。

まさか、預金が盗られるとか思ってるの？
そんな魔法があるならとっくにメガバンクにやってるでしょ。
『盗られる！盗られる！』とか叫んでる人に、それどうやんのと聞くと決まって何も答えられない。

仕組み債談議ならいくらでも相手になるよw

郵政民有化でアメリカ式金融詐欺形式に移行させようって事でしょ。
あんたの言う仕組み債みたいなもんとかにね。
金融で儲けようってのは利用者が損を出す事でしょ。
そういう公共的なものを自由化に晒すのはどうなんですかね。

否定派が陰謀論に騙される低学歴クズニートだと証明してるようなスレだな

>>293
銀行業っていうのは預金保険や管理機関による監督によって公共性を担保されている
ゆうちょのような巨大な公共的な銀行は社会主義だ

肯定派は低学歴クズニートでも理解できるように
メリットとデメリットをきちんと説明すればいいのに・・・
出来なきゃその書き込み自体が無意味なゴミじゃないか・・・

>>296

さんざんしてるだろ、否定派の知性が低すぎて理解できないだけ
。
後、否定派は低学歴で知性が低いので、すぐに陰謀論を持ち出すから話にならない。
労働市場が自由化して移民が来るだの
郵政が禿鷹に乗っ取られるだのといった、気違いのたわごとを
わめき散らして、それを否定されると発狂するキチガイ揃い。
ンで、そのキチガイたちが信奉してるのが、
三橋貴明、副島隆彦、ベンジャミンフルフォード
西部、小林よしのり一派ｗｗ

要するに低学歴のクズでまともな知識人と電波の区別すらつかない社会の底辺のゴミ

反論できそうなトコだけ噛み付いて分が悪いのはスルー。
信奉した経済学なんざほとんど統計でしか有用でないのに
陰謀論がどうとか意味不明な妄想と罵倒に終始する。
肯定派の程度がいかに低いか良く分かる。

>>293
民営化で金融詐欺になる、って具体的にどう言うことかね。

民営化されたら郵政の運用資金が米国の仕組み債などで行われる、と言う意味なら、
民間の銀行であるメガバンクなどは証券化ローンや仕組み債をかなり保有してなきゃおかしいよね。
そして、サブプライムショックやリーマンショックで世界の金融機関の保有額が話題になった時も、日本の金融機関はほとんど保有してなかったよね。

陰謀論者にとったら、リーマンの時に押しつけてないなんてあり得ないんじゃないの。
まあ、農林中金だけは抱えてるみたいだけど、監督官庁の農林水産省に監督能力が無いから仕方ない。
金融庁にさっさと回すべきだと思う。

>>298
経済学を頭から否定するTPP否定派が信奉してるのは三橋貴明に小林よしのりだろ
TPPにデフレを絡める珍説は、経済学のプロパーには理解不能だから
にちゃんねるのキチガイどもが同じことを言う理由がわからなかったが
この珍説は三橋貴明が唱えてるんだな。否定派が、さも重要といわんばかりに出してきた
YOUTUBEの動画見てようやくわかったよ。

所で否定派の低能君たちは、三橋貴明がウォン安で韓国崩壊と唱えたことについて思ってるわけ？
現実には円高の日本が輸出不振になって、ウォン安の韓国の輸出が好調という
経済学の基本通りの結果になってるけどｗｗｗ

三橋は先に結論ありきの信条的アホだろ

シティバンクなんかよく金融庁から怒られてるよなｗ

まあＴＰＰは大多数の国民の犠牲の上に日本の製品輸出業者が儲けるための仕組みだからな。

円高でデフレとかいうのが三橋だからな。一ドル３６０円から円高になり続けてるわけだからどんだけデフレ続いてるんだ
ってーのｗ

ちなみに、デフレと言われてる最中ずっと円高だったわけでない。

少々コスト高くても安全な食品を買おうとする小金持ち以上と
１円でも安いものを買うビンボーに二極化していくのなら
TPPも仕方ないのかも。
俺がジジイになったら、日本国内はとりあえず安心という神話は崩れ、
オロオロして余生を過ごすのかな…

輸出が伸びても雇用は増えてないじゃないか！てのも意味わからん
普通に考えて輸出が伸びてなかったならもっと雇用減ってるだろ…勘弁してくれ

ま、日本の食品が安全なんてーのは農水省の宣伝であって狂牛病が出た数少ない国の一つだったりする
わけなんだけどな。

しかも、多少食品が安全でもアスベストで肺がんとかなるかも知れない国だしｗ

2011/02/18 .衆議院予算委員会 参考人意見陳述 【TPP】
（http://www.youtube.com/watch?v=3ZeuLGpUIuI）
ＴＰＰ推進派、慎重派、中間派の主張がおのおの１０分間ずつ語られている。

１．【推進派】経団連専務理事　久保田政一　工業製品について
２．【慎重派】早稲田大学教授　堀口健治　　農業について
３．【中間派】日本生協連会長　山下俊史　　農産物の流通について
４．【慎重派】横浜国大教授　　萩原伸次郎　サービス（医療、郵政など）の自由化について

推進派の主張で論理的な話をはじめて聞いた。

１．【推進派】経団連専務理事　久保田政一　の主張のポイント（05:00〜06:05まで）

「仮に参加しない選択をいたしますと、企業は生き残りをかけて、ＴＰＰ参加国に生産拠点の
移転を加速することになる、という風に思っています。
たとえばエレクトロニクス業界では、企業のグローバルなサプライチェーンの中で、基幹的な
重要な部品をわが国で作って、それを東南アジアにおいて、あるいは東アジアで生産された
部品と組み合わせて、そして完成品をアメリカに輸出するというような場合、グローバルな水
平分業が進んでおりますけれども、このうちわが国で生産される基幹部品が、製造原価のか
なりの部分をしめておりますので、仮にＴＰＰにわが国が参加しない場合には、関税引き下げ
のメリットを享受できないということで、国際コスト競争力を失うということになっているところで
ございます。、
そういった中で、基幹部品の生産拠点までも日本から、ＴＰＰ参加国に移転せざるをえなくな
る恐れがありまして、これら基幹部品の生産を行う高い技術力が国外に移って、またそれに
よって国内の雇用が失われることは、貿易投資立国、技術立国として、ゆゆしき自体である
という風に考えております。」

なるほど。ＴＰＰに参加しないと国内雇用がますます失われるぞって脅しね。
でも国内で基幹部品つくるにしても、外国人労働者を移入してやらせるって手もあるわな。
結局、「国内雇用確保のため」は方便なんだね。

tuigeki おくあき まさお
近年、世論調査が多用されてますが、これはジャーナリズムの衰退の証拠。己の意見に自信がないので大衆に責任を押し付けようという魂胆。
発想がそもそも卑しい。本来なら、論説、社説で、こうだ！と堂々と意見言うべきですが、その自信がない。リアクション気にして思い切ったことが言えない病理。

日本は餌だからな
そりゃ一生懸命ラブコールだろ

>>302
丸の内支店｛プライベートバンク部門）なんか国外追放になり、迷惑したぜｗ
仕組み預金の継続受け入れ先が見つからなくって

処分するなら、顧客の利便性も考えろよ

そもそも経済的利益を言うのなら、
面倒でも今までと同じ方針の、二国間のEPA（経済連携協定）でやれば済む話だろうに。

まぁ、モノ売らせて貰う代わりに人を入れるとして、看護師を入れるとかやっても、
三年間で日本の看護師資格を取らなきゃ駄目で、数人しか残れない
ってな具合で、日本が上手くやってたから、米国も気づいてTPPを望んでるんだろうけどな。

まっ、オバマ政権は何とかして雇用を増やさないと、下手すりゃ次の出馬すら危ないし、
なりふり構わず来てる部分もあるんだろうけど、しかし今までは何とか防いで来たんだが。

>>312

おまえ知的障害だろ。世間でいうTPP賛成派で、二国間EPAに反対してるやつは一人としていない。
一方、TPPに反対してる既存団体は、すべて、いままでFTAに反対してきた連中だ。

つまりお前の議論こそが机上の空論。低学歴でクズのニートは、世間で通用しない池沼理論を振りかざしてるバカ

新自由主義で、日本企業大打撃→ワーキングプアだらけ。
最近はワーキングプアの仕事にすらありつけないんだって。特に地方では。
今ですら仕事がないのにこのまま経済で無政府主義が続くなら、サラリーマン
マジ死亡。経営者も死亡だけど。

それに日本の企業が、新自由主義を望んでいるとは思えない。
新自由主義は市場も殺すしな。むしろ市場はもう死んでかも。
車も家電も売れないらしく、どこの企業も青色吐息。工場を海外移転した会社だけ
企業生命をつなぎ止めたか…に見えたが売上は瀕死。だって仕事ないし金ないし。
みんなヤバイと思いつつここで目立つと更に飯の食い上げだってわかってる。

もうご飯食べらんなくなるんだな…。人口減少社会だし、しょうがないのか。

>>314
出た、低学歴ネトウヨワードｗｗｗ
新自由主義ｗｗｗ

>>313
貴方は自己愛性人格障害である様に思われます。
これは他者からの努力では改善できないため、
自発的な治療が必要となります。

少しでも思い当たるフシがあれば詳しく調べてみることを、
出来れば適切な病院に行かれる事をお勧めします。

>>316
ネトウヨ発狂ｗｗ

ネトウヨって・・・普段誰と戦ってるか自慢されても・・・

　

　会員の皆様へ大切なお知らせ−

会員各位
平成22年4月12日

事業協同組合全国焼肉協会
会長　新井泰道　　　　

米国産牛肉輸入条件見直しに関する要請書

　陽春の候、会員各位には益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
かねてから取り組んでおりました、米国産牛肉輸入条件の見直しに関し、過日、
別添の通り民主党 小沢幹事長及び郡司農林水産副大臣に関係6団体連名で要請書を提出しました。

(要請骨子)
米国産牛肉の輸入貿易条件について、日米政府間協議を速やかに再開し、現行の「20 ヶ月齢以下」から
「30ケ月齢未満」など米国産牛肉の輸入拡大につながるよう貿易条件を見直して頂くことを強く要請致します。
このことが低落した牛肉需要を喚起し、外食等の関連業界の活性化に大いに貢献するものと見込んでおります。



事業協同組合全国焼肉協会　会長　新井泰道

仙台牛たん振興会　　　　　会長　大川原潔



http://www.yakiniku.or.jp/sei/index.html

>>313
>TPPに反対してる既存団体は、すべて、いままでFTAに反対してきた連中だ。
はぁ？情報操作のつもり？
今TPPに反対するのは当然だろ。
民主党政権や売国官僚が国益を考えた条件でTPPを乗り切れるわけないだろ。
賛成派は、あのバカどもに期待してんの？

>>320

だから池沼のネット右翼の珍論はいいから。

情報操作？こっちは事実を言ってるだけだ。違うというなら
いま、TPPに反対してる団体が、2000以降のFTA交渉でどういう態度をとってきたか
書いてみろよ。

>>320
要するに、政策について自分で考える気はない、民主党がやるならとにかく反対、ってことでしょ。

じゃ、自民党政権になれば、TPPの主旨自体については異論が無い、ってことかな？
農業関連団体は、とにかくTPPの主旨に反対しているが。

>>322
俺は他版では「ネトウヨ」と良く言われるけど、ＴＰＰには基本賛成せざる得ないと思うよ
他のスレでもあなたに答えたとうり、現内閣が信用出来ないから反対してるだけ

考えても見てみ、今の首相は「株式譲渡益課税は３０％位」でいいとかＴＶで公言していた奴だよ
去年末から、打ち出して来た経済政策法人税減税、株式譲渡益課税軽減税率延長、などは評価してるが
政権延命の為なら、何時また掌を返すか解らないよ。

次期政権がいかなる形態になるか？解らないけど従前の主張、政権獲得後の主張、等々
比較してから決めてもいいと思うし、政策の良し悪し同様、為政者への信頼も重要だよ

最近の選挙では日本共産党に投票してます。
製造業勤務で今は海外駐在です。

で、
>政策について自分で考える気はない
考えるまでもない。政府がDQNなんだもん。

>>321
共産主義者同盟
日本愛国者連合
売国者を糾弾する会　大阪支部
グーテンモルゲンの会
アンニョンヒケーセヨ
アスタマニャーナ
ＴＰＰを考える国民会議
ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）を慎重に考える会

列挙に暇が無いw

>>323
んじゃ、民主党政権崩壊のニュースでも待っててくれ。
そんなに掛からなそうだ

菅は大ウソつき！　歪められた「ＴＰＰ」本当に“第３の開国”か？
夕刊フジ 2月15日(火)16時57分配信

　分かったようでよく分からないのが「第３の開国」なるスローガン。菅直人首相（６４）は政策の柱として、６月をめどに環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）の交渉参加の是非を判断する方針を明言している。しかしＴＰＰをよく調べてみると、実は誤解やゆがめられた認識だらけなのだ。

　１．ＴＰＰで成長？　　菅首相はＴＰＰが経済成長につながると主張しているが、本当にそうだろうか。

　昨年１０月に政府がＴＰＰに関する経済効果を試算したが、内閣府は実質ＧＤＰが０・４８〜０・６５％増加するとし、農水省は農業などへの
悪影響をＧＤＰの１・６％（７・９兆円）程度とする。

　経産省は不参加の場合に実質ＧＤＰが１・５３％減少するなど各省庁の思惑丸出しでバラバラの結果となった。「やってみなければ分から
ない」と解釈するのが自然だ。

　２．農業問題？　　株式市場では「ＴＰＰ銘柄」なるものがもてはやされている。具体的には東洋精糖、倉庫のヤマタネ、あるいは穀物関
連のＥＴＦ（指数連動型上場投信）など、農業関連銘柄が急騰した。

　しかし、それらの企業がＴＰＰによって恩恵を受けると考えるのは無理があると市場関係者は指摘する。

　「ＴＰＰによって穀物価格が上昇するなどという考え方はムチャクチャ。株高は国際的に穀物関連の商品価格が急騰したことに起因してい
ると考えた方が妥当」（国内証券アナリスト）

　ＴＰＰでは国内農業が最大の問題とされている。先ほどの農水省の試算をうのみにすると悪影響が出るのは確かだ。しかし、わが国の農
林水産業は名目ＧＤＰの１・５％程度に過ぎず、農業問題だけをクローズアップすると全体像を見誤る。

三橋貴明「TPP...『郵政民営化』『政権交代』今度は『平成の開国』」
ttp://www.youtube.com/watch?v=2hu7MrReENo

三橋貴明「TPPはインフレ対策。デフレ時には逆効果」
ttp://www.youtube.com/watch?v=kczkh6Bf-oI

東谷暁「TPP...カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた」
ttp://www.youtube.com/watch?v=-ZYhG3vR8z0

東谷暁「北澤武器輸出三原則見直し発言はＴＰＰと関係している」
ttp://www.youtube.com/watch?v=JxNc_jInyb4

片桐勇治「TPP...米国製兵器が大量流入し日本の防衛産業は衰退」
ttp://www.youtube.com/watch?v=I9ol5ZspzQo

中野剛志「TPP不参加でも日米軍事同盟に影響はない」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ea1qxToGyiM

西部邁「TPP...日本は米国の戯言を半世紀以上喜んで受け入れてきた」
ttp://www.youtube.com/watch?v=NQZiOUTBjbM

>>328

TPP反対派の知性の薄さを露呈した顔ぶれだな。
低学歴ネトウヨって、こいつらの本性見破れないんだよな

>>326
はい

何で不参加だと日本に打撃って話になってるのか不思議だ。
何の影響もない確率が一番高いと思うのだが。
良い影響と悪い影響、どちらが強いかという話なら、
長期的に見て悪影響の方が強いんじゃないかねぇ。

いくらでもズルをするアジアオセアニア諸国と
優等生の日本、取引をして損をするのは日本だろう。
関税は自衛手段として残しておいた方がいいんじゃないだろうか。

>>331
＞いくらでもズルをするアジアオセアニア諸国と
＞優等生の日本、取引をして損をするのは日本だろう。

こんなこと、今後は許すようなことはしないよう日本が変わっていかないと、
ＴＰＰに参加するにせよ、しないにせよ、日本は大変なことになっていくよ

>>331
すでに99%の品目について関税率を制限することをWTOで約束してるから、事実上関税自主権なんかないよ。

ない訳ねーだろ・・・
国の経済水準が近けりゃ僅かな関税でも十分有用だろ。

慶大教授 金子勝の天下の逆襲：｢小泉改革｣を煽った連中が今度は｢TPP｣を煽り立てる醜悪
(日刊ゲンダイ 2011年2月22日発行)

>>｢小泉改革｣を煽(あお)った連中が､再び｢TPP｣を煽り立てている｡（引用略）
>>彼らいわく､グローバルルールに従わないと日本企業は競争力を持てない､タイムリミ
>>ットが迫っている､TPPのルール作りに参加しないと日本は後れをとってしまう､TPPを
>>邪魔しているのは抵抗勢力の農業利害で､TPPに参加すれば工業製品の輸出が拡大する
>>……｡
>>こうした主張に聞き覚えはないだろうか? 10年前も同じことを言っていたのでは?
>>どうも日本は､第2次世界大戦時と似た状況に陥っている｡（引用略）
>>思えば､誰も責任をとらずに不良債権処理に失敗して｢失われた10年｣となった｡そこで
>>｢一発逆転｣を狙って小泉構造改革というミッドウェー海戦に乗り出した｡結果､戦艦も
>>空母も沈んでしまい｢失われた20年｣となった｡実際､1人当たりのGDPは3位から19位に
>>転落｡半導体､スパコン､電機……どれもこれも世界シェアを落とし､郵政民営化がすべて
>>だと煽った｢金融自由化路線｣は､ついに世界金融危機に行き着いてしまった｡ところが､
>>誰も責任をとらず､またぞろ｢さあ､TPPで日本経済は一発逆転だ｣と言い出している｡
>>もちろん｢勝算｣のシナリオがないので肝心の情報は隠す｡TPPの24の交渉項目には､日本
>>の自動車の安全基準は厳しすぎる､農薬の基準が厳しすぎる､電気通信の電波帯をよこせ､
>>郵政事業に参加させろ､混合診療を認めて民間保険を入れろといった内容が並んでいる｡
>>小泉時代より米国の｢年次改革要望書｣が露骨になったものなのに､その中身が一切報じ
>>られていない｡結局､大手メディアは､小泉改革を煽った手前､今さら小泉改革が成長戦略
>>として根本的に失敗したことを認められないのだ｡このままでは､日本経済はあと数年で
>>玉砕覚悟の｢本土決戦｣を迎えてしまう｡竹ヤリの準備が必要になりそうだ｡　　　　
(隔週火曜掲載)

賛成ＮＧな奴は非国民？民主党が国民に約束した平成の開国！ＰＴＴフォーラムの参加者を大募集中。誰でも主婦でもネット申込ＯＫ。参加証をもらって会場へ。詳しくは、こちら↓
http://www.npu.go.jp/forum/
http://kaikoku-forum.jp/
第2回：石川県教育会館
3月5日(土)14時−16時／出席：海江田経済産業大臣
第3回：KKRホテル仙台
3月6日(日)14時−16時／出席：玄葉国家戦略担当大臣
第4回：(財)大阪国際交流センター
3月12日(土)14時−16時／出席：松本外務副大臣と五十嵐財務副大臣
第5回：ロイトン札幌
3月13日(日)14時−16時／出席：玄葉国家戦略担当大臣
第6回：かがわ国際会議場
3月19日(土)14時−16時／出席：平野内閣府副大臣
第7回：名古屋栄町ナディアパーク
3月19日(土)14時−16時／出席：松本外務副大臣と松下経済産業副大臣
第8回：広島国際会議場
3月20日(日)14時−16時／出席：平野内閣府副大臣
第9回：アクロス福岡
3月21日(月)14時−16時／出席：閣僚級で調整中

>じゃ、自民党政権になれば、TPPの主旨自体については異論が無い、ってことかな？

TPPの主旨って、完全自由貿易の概念である
■関税障壁・非関税障壁の撤廃
■人・金・物の移動の自由化
を参加国を募って実施しようって事なんだよね。
だから仮に参加のエサとして日本に有利な特例を設けられたとしても直ぐに撤廃を求められる。
原則である自由貿易へのチカラには抗えないし正当性もない。

だから協定の条文がどーたら趣旨がどーたらなんて意味が無いんだよ。
「完全自由貿易」が今の日本にとって有益か不利益かだけが判断基準だな。

んで、高橋洋一も言っているが
TPP開始後の調整過程が日本にとってどれだけの不利益があるかは、
結局は為替しだい。
今の円高無策のままでは国内は阿鼻叫喚の世界になるだろうな。

んで、問題なのは「非関税障壁の撤廃」なんだよね。

これをネタにさまざまな制度改革を迫られる。
資格の共通化なんてのもそのひとつ。

医師はインド人看護師はフィリピン人、弁護士はアメリカ人
タクシー運転手はブラジル人なんて世界になるかもね。

特にエビデンスを重視する医師達が早々に反対表明するってことは
それなりの根拠があるんだろーな。

民主にも厚生族議員や医師会出身議員はいるからな。

やっぱり麻生内閣がベストだったわ

TPP反対集会行ってきたが
民主党の某国会議員が

「この集会場に入りづらかった」とか
「私はすぐに参加するということは賛成しない」とか
「みんな反対に感情的になっている」とか
「TPPを勧めている経団連から献金もらってない」とか

連合の手先が言ってて吹いたｗ
自民党国会銀が断固反対とか言ってる横でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと
居心地悪そうだった。こんなの呼ぶなよｗ

民主党議員は3分の2以上が賛成派だしなあ

>>343
アメリカに体制を保証してもらう見返りだからな。
（工作資金がメディアに流れて世論操作してる）
キムジョンイルと同じだよ。末期的。

北海道の平均規模の稲作農家の年収は3000万円

北海道の平均耕作面積は20ha以上

1ha・80俵・100万円
売上は 1ha あたり100万強＝ (13000円 × 80俵)
売上は約２０００万円。

売上に下記の補助金あり

　　えさ米を作ると、80万円/1ｈa の補助。 (戸別所得補償は30万円強)
　　農業者年金への補助が年数十万
　　水稲共済への税金投入
　　消費税の益税化。
　　固定資産税、都市計画税、相続税の免税・優遇措置。
　　その他優遇措置（環境保全型農業直接支援対策。10a につき ８千円 + α ）

◆北海道の米農家の年収
利益3000万＝売上2000万 + 補助金等2000万 - コスト1000万

えさ米として畜産農家に売却。(帳簿上のみの売却。実際には米農家のところから米は動かない。)
これを買い戻して、食用米として売ればぼろ儲け。

農業だけの問題じゃないんだよなあ

農業なんてTPP全体に占める割合少ないからな

TPP は、日本が再びのデフレに陥ることを予期。金融機関は山ほど不良債権を
抱え、外資に片端からたたき売り。金融の全面的自由化によって日本の富はバ
ーゲンセールされる。壊滅的なデフレで雇用が崩壊したあと、年収１万５千円
という最貧国の外国人労働者が日本人労働者にとってかわる。

牛丼の価格が5分の1になれば、売り上げも減少。社会のあらゆる分野で経済規模
が縮小してゆけば、借り入れを抱えている各企業は債務負担が自動的に重くなり、
倒産の危機に。金融機関は必死で貸しはがしに向かう。これこそデフレスパイラル。

債務は同じ、しかし売り上げや賃金が低下（デフレ）する。これが債務デフレ。
そうなると倒産、破産が続出。金融機関はとりっぱぐれを恐れ、貸しはがしが
横行、一挙に信用収縮へ。それが恐慌。経済の心筋梗塞。

日本人の雇用は、これまで労働法制や非関税障壁等によって守られてきたが、
それらがTPPによって、取っ払われる。TPPで人・モノ・金の移動が原則完全
自由化されたら、日本国内にいながらベトナム人と雇用を奪い合うことに。
日本人であることを理由に保護されることはない。張り合えますか？
http://twitter.com/iwakamiyasumi

アメリカのドル刷りは有名だよ。
日本が持ってる米国債は永遠に下がり続ける。
しかも永遠に買わなければならない。
日本も円刷っちゃえと思うけど、日銀が動けない。
アメリカ＝日本じゃないよ。為替操作は日本はアメリカ並みに出来ない。
TPPなどやっても、為替操作出来なければ、根本的な解決にはならない。

GDPってドルベースなんだっけ

今日はヤイター君の工作書き込みがないな。
よいうちくんと作戦会議かな？

おまじないおまじない

733:名刺は切らしておりまして :2011/02/16(水) 16:50:58 ID:AWm94TmI [sage]
矢 ◆gavOvXSRUQ
こいつここ1ヶ月くらいTPP関連のｽﾚに
昼も夜も常駐してレスしまくってるニートだけど、
TPPがアメリカにとってどういう利益があるか、
日本を参加させることで何を吸い上げたいのか
という話には全く絡まないのなw

>>352
この子だよ、ヤイター君のバイトしてんのは。

アメリカが一番気にしている国は中国

日本はかませ犬



アメリカと中国は現在
通貨覇権戦争真っ最中

ところで
ＴＰＰが農協のみならずあらゆる分野に渡って例外無く関税撤廃であるから
影響が大きすぎるとして反対するのは理解出来るが

ではそんな状況でコメ例外化を交渉するとはどういうこと?


→コメ関税が飯の種である農協の圧力以外は、特段の事情がないかぎり存在しないというべきである

ＴＰＰでなくとも
自由化の影響は避けられない

ＴＰＰだけに拘るのは、例外なき関税撤廃で最も困る農協

TPPになると
アメリカの弁護士資格や医師免許は日本で有効だが
日本の弁護士資格や医師免許はアメリカでは無効という
とんでも属国条約
こんなの賛成してるやつはキチガイ

あの豪腕の韓国でさえ、アメリカとは不平等条約としか言いようの無い
FTAを結んでいる。恐ろしい国だ。

タイあたりだと労働者の賃金は日本の４０分の１ぐらいだからな。
そりゃ経団連は労働移民させたいだろ。
ますます日本人の雇用が失われる。
日本企業はどんどん日本人を切り捨てているな。

タイはＴＰＰに参加してないよ。
何したいのかね？

>>358
おのれはボケか、日本の４０分の１なはずないだろ！

>>360
わりい。賃金じゃなかった。
一人当たりＧＤＰのマチガイだった。

3838panda yamada
hanachancauseから@
@hanachancause 民主が行った唯一の良い点　それはマスコミが政治政党にコントロールされてる現実を広く国民に知らしめた点です。
似非右翼だろうと他の主義主張集団だろうと　国民がマスコミにコントロールされてる問題にメスを入れて解った事が大切、
自民継続ではわからなかったはず。

しかし、政権交代で民主党には政権担当能力がないとも証明されたがな

医療の業界からTPP反対の声があるのは
TPP加盟国のアメリカから混合診療の解禁を要求され、
日本の公的医療制度が揺らぐかもしれないかららしいけど
今の社会保障制度を将来にわたって維持することが不可能なことぐらい
きょうび誰でも知っている。いつかはサービスを切り下げ、負担を増やすことになる。
公的保険を使って誰でも、不必要なほどコストがかかる高品質な医療サービスを受けられること
それは誇れることだけど維持は無理ｗ
アメリカほど極端なのは困るけど、日本ほど社会保障制度の維持のために国のリソースを突っ込むのもどうかと。
今TPPで医療の自由化を望む方々の思惑に乗る必要はないにしても
反対の論旨にされても違和感がある。
どのみち変えていかなきゃならないものだろう。

人の移動の規制緩和の内容、初めて聞いたんだけど、すげーよ・・・

・在留資格を「配偶者と子供だけ」から「本人、配偶者とそれらの両親」へ拡大
・投資経営の資格を「５００万円以上の資産をもつこと」を緩和する
・投資経営の資格保持者は「家事使用人」を帯同できる

１人日本で働くと、その配偶者と子供と両親×２がついてきて、
さらに投資・経営関係者なら使用人がぞろぞろ・・・

もうね、何十人引き連れてやってくるやら。

>>365
で、どこの国からわざわざ日本に来るんだ？

どっからもこないんだったら緩和する必要ないだろｗｗｗ

>>366
それすごく気になる
米がごり押ししてるんだから湯が日本に移住しようとしてるとか？

>>367
いや、緩和っても今まではビジネスでも就労ビザ取るの大変だからホリデーで入ってたのをビジネスって堂々と言って
入ってこれるようにしようって程度の事だからね。
元々がＴＰＰ参加国で行き来を自由にしたらアメリカに大量にペルーだのチリだのから人が流入してくるから、アメリカ
も人間の行き来には反対なんだもの。


つうか、ビザの種類変わる以上の緩和なんてないよ。

ＴＰＰは駄目だよ
アメリカの植民地政策だから
分かりづらく巧妙にしてあるだけ

>>370
TPPスレにはどこでもいるぞ。「ぼくは気付いたぞ！アメリカの策略だ！」みたいな人が。
日本のメディアに積極的にアナウンスするよう動いてはいないだけで、別に隠してないと思うよ。

それで、わかりづらく巧妙に隠されているアメリカの意図とは何？
失業者の輸出とか言わないでね。

>>371
理屈だけは一人前だねえ
日本国民をたぶらかすのはもうやめろ

toru0071 たっくん
hanachancauseから
アメリカ市場をがっちり外壁で守った上で、ＴＰＰ協定国をアメリカの大企業に都合のようように規制を緩和し市場を準備するのだという。
　ケルシー教授が「異常な契約」と呼ぶ理由もそこにある。ニュージーランドや日本などがＴＰＰ協定のデザインからはずされているのだ。
　「異常な契約 TPP」より

toru0071 たっくん
hanachancauseから
ＴＰＰ協定に反する規制をした場合、海外の投資家から政府が訴えられることも可能になるというのだ。その裁判も当事国の国内法廷ではなく、
ＷＴＯや世界銀行などがもうけた法廷で行われる。選挙で改革を望んでもＴＰＰ協定に反する政策は不可能となる。以上 《THE JOURNAL》より

>>371
日本はまだテーブルに着いていないから、報道しようにも中身がよくわからないんだよな。
TPP反対派の方々は、未来を見ることができる水晶玉でも持っているようだが。

>365
投資・経営なんて、外資系企業の経営者くらいだろ。平成21年通じて1,000人もいないぞ。

要件も厳しい。カテゴリー1（上場企業）とかならホイホイ通すだろうが、ほぼ個人のカテゴリー４となると、
○直近の年度の決算文書の写し。新規事業の場合は事業計画書。　１通
○前年分の職員の給与所得の源泉徴収票等の法定調書合計表を提出できない理由を明らかにする次のいずれかの資料
(1)源泉徴収の免除を受ける機関の場合
外国法人の源泉徴収に対する免除証明書その他の源泉徴収をを要しないことを明らかにする資料　１通

(2)上記(1)を除く機関の場合
(1)給与支払事務所等の開設届出書の写し　１通
(2)次のいずれかの資料
ア 直近３か月分の給与所得・退職所得等の所得税徴収高計算書
（領収日付印のあるものの写し）　１通
イ 納期の特例を受けている場合は，その承認を受けていることを明らかにする資料　１通

・・・などが必要になる。なんか、デイトレイダーも投資家だとか思ってるんだろうけど、明らかにカテゴリーが違うよ。

またヤイター君の弟子が沸いてきたよw

どっとタイ人労働者流入
タイ人は世界で一番硬いらしいから合いの子一杯出来るかな♪

>>374
先が判らないモノにＧＯ出したがる方が異常じゃない？

>>378
普通はそう思うわな

TTPスレめったにこないのに上の賛成派のコテは毎回みかける
どんだけ必死なのさ(´･ω･｀)

早く参加してくれ

>>374
それ以前に、日本から仕掛けたわけでもない話に、
いまのヘタレ政府が交渉に行って、国益を守れるわけないじゃん。
水晶玉を使うまでもないよ。

君は隣の芝生が青く見えるタイプかい？
この世が辛いからって、中央線の飛び込む事はないぞ。

>>380
売国奴め！

ルール協議に日本が参加できない時点でもう終わってるよ

早く参加しないからだよ

どこの糞ソースかと思ったらアカヒか

「アジアの成長」をターゲットにすることと、
自国の開国と何の関係があるの？
攻めるならどんどん攻めればいいのであって、
なんで自分が裸になる必要があるのか？
そしてそのことと農業再生と何の関係があるのか？
そもそも別の課題として取り組むべき問題を一体化して何になるのだ？
異質なものを混ぜれば余計に解決が難しくなるだけだが。

全てはこの経済協定抜きで推進した方が成功しそうだな

今ミンスがやってる「小さな政府」政策自体が、
インフレ時の対策なんだもん。
TPPも、インフレ対策のひとつ。
関税引き下げで、雇用じゃなくて、「海外のモノ」が増えるんだから。

でもいまはデフレ。デフレの時は雇用が必要。
雇用が必要な時は普通は公共事業を増やすんだって。
だから自民が出してきてる予算案は案外的を得ている。

菅は内容が分かってないことが暴露されてしまったからね

中野剛志⇒「TPPは最初、シンガポール、チリ、ブルネイ、ニュージーランドの4カ国が作った。
すると2009年に突如、米国が入ってきて、作業部会が作られた。米国が入る前はなくて、米国が
入ってできた作業部会のひとつに金融がある」。

中野剛志⇒「私が聞いた話では、自由貿易協定を米国大陸、カナダとかメキシコは結んでいる。
NAFTA。これを結んだ結果、カナダの農業がすっかり米国に席巻されちゃったと」。

中野剛志⇒「もともと農業が強かったカナダでも米国にやられちゃった。これを担当した
クレイトン・ヤイターは、『カナダ人は何に調印したのか解ってない、米国経済に吸収される
だけなのに』とうそぶいた」。

中野剛志⇒「米国の有名な、ノーベル賞を受賞したような経済学者が、250人以上の仲間の
経済学者と共に、米国の国務長官と財務長官宛に『TPPで金融自由化を推進しようとしてるが、
やめてくれ』と意見書を出している」。

中野剛志⇒「なぜかというと、リーマンショックは金融を自由化しすぎたせい。ところが米国は、
貿易協定とか投資協定で、もっとそれを過激に進めようとしているので、ノーベル賞を受賞
したような経済学者たちが『これはヤバイからやめてくれ』とお手紙を書いて出したと」。

中野剛志⇒「農業は損をしないんだ、構造改革すれば乗り越えられるんだっていう人がいるが、
ところがTPP参加で日本のデフレが悪化すると、日本人は日本人が作った高付加価値製品が
買えなくなるわけ」。

中野剛志⇒「カネの移動を高めると景気が良くなるという話自体がもう経済学的に嘘っぱち
だってことになってるほど、それがリーマンショックの原因でしょってことで、スティグ
リッツらが警告を発している」。

中野剛志⇒「それから、自由貿易論者では、ジャグディシュ・バグワティという有名な自由
貿易論者が『財の自由貿易はいいが、カネと人は駄目だ』と。『財と人と金は違う』って
ことも言ってる」。

http://togetter.com/li/105946