【インタビュー】借金で社会維持「無理がある」　米S&Pディレクター、日本国債格下げに［11/02/08］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110208/bse1102080504001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110208/bse1102080504001-n2.htm

[1/2]
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）の小川隆平ディレクター（シンガポール在住）は
７日までに、フジサンケイビジネスアイの電話取材に応じ、１月２７日に日本国債の長期格付けを
８年９カ月ぶりに引き下げた理由の一つに「ねじれ国会で政治が不安定」であることを挙げ、
「国が借金をして社会を維持している日本には無理がある」と指摘した。一問一答は次の通り。

−−通常国会での２０１１年度予算案審議前に格下げした理由は

「ねじれ国会で政治が不安定であり、民主党が初めて最初から手がけた予算案も前年度と代わり映えせず、
政府の経済財政見通しも厳しい。マクロ経済状況などを総合的に分析し、ここで当社の見方を示す必要が
あると判断した。政治の動きに影響を与えるつもりはない」

−−６月に政府・与党がまとめる社会保障と税制の一体改革案を待たずに判断したのは

「統一地方選など政治イベントがいくつもあり何が起こるかわからない。
小泉政権時に民主党は自民党の一体改革の呼びかけに返事もしなかった。
自民が協議に応じても法案の中身や国会を通るかも不透明で、６月まで待つのが正しいかは疑問だ」

−−日本国債の格付けが中国と同じというのは

「日本経済は１８年間、名目ＧＤＰ（国内総生産）に変化がない。日本の債務比率は分母が増えず、
分子の借金ばかりが膨らんでいる。中国は金融面や汚職の問題はあるが、成長率は高く、財政の中身もいい。
当社の格付けは国が借金を最終的に返せない確率。経済が伸びないから国が借金し、社会を維持している
日本には無理がある」

−−格付けを見直す可能性は

「有効な改革が実行され、国際的な経済環境も好転すれば財政は比較的短期に改善することもある。
そう判断できれば上向きに見直すが、その逆もある」

−−格下げ発表後、国債市場は比較的安定している

「当社の情報はデフォルト（債務不履行）リスクに対する意見。市場は需給などさまざまな要因で
動いている。市場の安定は、格下げが意外感なく受け止められたともいえるだろう」

−−２００２年の格下げでは日本政府が公開質問の形で抗議した

「今回は何も受けていない。前回とＧＤＰは変わらないのに今回は債務残高が極端に違う。
格下げはけしからん、との意見もあろうが、厳しい財政状況への認識は万人に共通してい
る」

-続きます-

-続きです-
[2/2]
−−日本人への提言は

「格付けの評価で世界各地を訪れた際に気にするのは、雰囲気など表面に出てこない部分。
日本にはとにかく活気がない。若い人が海外に出て情報や新たな見方を持ち帰らないかぎり、
日本は世界から取り残される。海外に目を向けてもらいたい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◇
【プロフィル】小川隆平　おがわ・たかひら　１９９８年スタンダード＆プアーズ入社。
主席アナリストとして日本、韓国、アジア開発銀行の格付けを担当し、
担当地域の各国政府信用力調査チームを総括。

-以上です-
関連スレは
【経済】日本国債の格付け、「ＡＡ」から「ＡＡマイナス」に一段階引き下げ…米S&P[11/01/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296128390/l50
【発言】菅首相「民間の格付けにこうだああだというのは控える」--予算委答弁 ［11/02/01］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296524091/l50
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296513990/l50
【コラム】日本国債は、大丈夫なの！(朝日新聞 荻原博子の“がんばれ！家計”)［11/02/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296699765/l50
【投資】欧米格付け会社、しょせんは営利企業　資本市場の「鬼っ子」［11/02/04］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296777235/l50
【コラム】日本国債格下げ、「日本は“必ず”破綻する」に根拠は無い[11/02/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296862234/l50
【コラム】「日本円は間違いなく紙屑になる」　格下げの恐ろしさを理解できない日本の政治家[11/02/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296988768/l50
等々。

>>国が借金をして社会を維持している日本には無理がある



　　　　　　　　　　この一言で全ての議論は無駄。

お

>>3
見ざる言わざる聞かざるですね。

正論過ぎて非の打ち所がねぇｗ

アメリカがAAAの方が無理がある

>>7
「当社の格付けは国が借金を最終的に返せない確率」だもんね。

社会の改革は老人が票を握ってる限り無理。

この日本人ディレクターが、多くの政治家より政治・経済に影響を持ってるんだから凄い話だわ

借金をせずに国を維持できる先進国があるのかな？
「金が貯まるまで、道路の補修は待ってね♪」
贅沢に慣れた国民が、こんな事許す筈無いだろ。

アメリカでそれを言うかよwww

格付け会社は自分自身の格付けが正しかったかを振り返って反省しろ

>>7
アメリカがAAAかよ




ｗｗｗのまちがいじゃねえのか？

「投資不適格」にしてもらった方がいいのかも。
いっぺん破綻した方が案外楽になるかも試練よ。

■財務省の破綻するする詐欺〈２／３〉
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/09/02/010486.php

日本やアメリカなど、先進国の自国通貨建て国債の「デフォルト」は考えられない。
特に、日本の場合（財務省の意見書にもあるように）世界最大の貯蓄超過国（本連載では「過剰貯蓄国」）であり、
国債のほとんどが国内で超低金利により消化されている。

日本は延々と経常収支の黒字を続けているわけだが、「経常収支黒字国＝貯蓄超過国」である。
すなわち、国内の消費もしくは投資が少なすぎるがゆえに、経常収支が黒字になってしまうわけだ。
そして、経常収支の黒字とは、対外純資産の増加でもある。

延々と経常収支の黒字を続けた結果、現在の日本は世界最大の対外純資産国である。
すなわち、国家としてみれば世界最大の金持ちということになる。

この日本を、経常収支が赤字で、対外負債を延々と積み重ね、国内が貯蓄不足ゆえに
外国に国債消化を委ねるしかなかったギリシャと「負債の絶対額」のみで比較し、
「破綻する〜っ、破綻する〜っ」などとやっているわけであるから、日本のマスコミや経済評論家は度し難いのだ。

老人だらけで明らかに右肩下がりなのに、
制度や法律や国民のプライドは未だに右肩上がりの国状態なんだよなー。
このギャップが社会を更に暗くして将来不安を更に大きくしてる。

>>国が借金をして社会を維持している日本には無理がある

アメリカなんか政府だけじゃなく、民間経済主体まで海外からの資金投資
で社会を維持してんのに何寝言言ってんだ？

>>10
>この日本人ディレクターが、多くの政治家より政治・経済に影響を持ってるんだから凄い話だわ
持ってねえよ。鼻で笑われてたの忘れたの？

なんでこんな奴が格付け会社に入れるの？
もしかしてポジショントークのつもり？w

現金紙幣を発行すればよかったんですね。

正論だな。

会社は借金しながら健全に維持してるが

冗談抜きで、今破綻してほしいわ

日銀がゼロ金利なら、銀行にとっては
1兆円の国債も、単なる｢5年後に500億円貰える券｣
に過ぎないんではないだろうか。

ほんと次から次へと日本終了の話題が出てくるなw

世界最大の対外純資産国を、世界一の金持ちとか書いちゃう専門家が怖い。
金利が低く成長性が低い国から、その国の資産が逃げ出し、尚且つ海外から投資されないと、
そういう状態になるというのが、経済学で普通に学ぶ事なのに。

正論なんだが
困ったら戦争の米国に言われたくないな

>>27
で、アメリカの借金は、今いくらでしたっけ？

正論すぎ！

借金がまるで悪い事のように印象付ける物言いは流石格付屋ｗ

借金も立派な経済の一部。　日本は経済規模に比べて借金が多いのが問題なのであって、
借金が悪いわけではない。　　バランスが重要なのだ。

一般人のローンを考えて見れば明らか。　これほど確実に途切れること無く市場にマネーを流通させる
仕組みはない。　　借金は間違いなく経済を動かしている。

つーか、こいつわざと言ってるだろ。　知らないわけがないからなｗｗｗ

本来消費に向かうべき金がそれを原資に投資に向かってる
投資の供給過多により金利は最低
そんな中に年金資金放り込んだって４％なんてリターン得られるわけが無いから税金で補填
資産運用や金貸しで生きる奴が増えすぎたんだよ
零細投資家なんて存在意義無いんだから消費しろって

借金というより国民の貯蓄を上手く循環させて食いつぶしているだけなんだが。
将来泣くのは金持ちだからどーでもいいけど。

日本の格下げに異存はないけど、先に米債の格付け下げろよな
どんな理屈で米債が最上なんだ　
軍事力かよ

このまま増えていくと
利子分を払うのが精一杯になって借金が出来なくなる

アメリカはスルーかよ

アメリカ国債がトリプルＡの格付け会社なんて誰が信用するの？

日本政府の借金って、米中朝鮮他、外国と外国人へ貢いでいる分であって、
日本の社会維持に使われているわけじゃないだろう。

>「国が借金をして社会を維持している日本には無理がある」
国債発行してない国なんてどれくらいあるんだよ

>>38
各国は、国債を発行しながら償還もしている。

しかし、日本のは、残高が積みあがってるってことではないのか。

資本主義国家ならそうかも知れない
だがしかし、我が国には日本型社会主義という言葉があってだな
資本主義経済が停滞してきた今こそ！その真価が問われているのではないか

米国債外国にかわせまくって維持してるお前らが言うなｗ

アメリカはいくらでも借金できる。
いざとなったらドルを刷れば金はいくらでも湧いてくる。
世界最強の軍事力があるから誰も文句を言えない。

日本はオンボロ過ぎて誰も投資しない。
生活レベルを上げる為に国内で金を回して来たがそれもできなくなってしまう。

アメリカが終わるとしても日本も終わるからなあ。

この件、財政健全化スタートの第一歩ととらえるべきだ。
運良く我が国は民主党という財政・経済の専門家を多数有する
与党・内閣を手に入れた。これはまさに好機としかいいようが
ない。菅総理のリーダーシップでデフォルトは近い。

>>42
国民が最大の貸付先である日本では、軍事力って不要なのよね

>>1これが正しい格付け
Ｃ− 日本、フランス、イタリア
Ｎ／Ａ アメリカ←ジャンク債ｗｗｗｗ

>>36
だってアメリカは国債がデフォルトすることはあり得ないもの。
あれだけの軍事力、資源、国土、労働力があって、インフレにして借金の相対価値を下げるよう誘導してる。
現状ではデフォルトする理由がない。

あのアメリカと英国をトリプルＡにしてるキチガイ格付け会社だぜｗｗｗｗｗ



こんな連中の言う事信用するなｗ

石油でも食料でもゲームボーイでも、輪転機回せば買える国はAAAだろ。将来性もあるし。

デフレギャップ50兆円ある、予算50兆円追加しないと足りない

せっかく格下げしても市場がなにも反応しなかったから、
この人責任取らされそうなんじゃないの？

あめりかも無理がある

無理はないｗ　海外みたく日銀が国債買い取れば
財源増えるはインフレするは、製造業にもともと強い日本は輸出でも中国韓国見たく大もうけできる。

人口も減って製造業も海外へ
日本に残るのは老人と借金

>>26
そんな金貸しの屁理屈いつまでも信じていたら、
身ぐるみはがされて、道端に捨てられてしましますよ。

メタボ国家の人に言われたくない。

政府と国の違いが分からずに「国債を幾ら発行しても大丈夫」と言い出す馬鹿が湧くスレになりそうだな

アメリカの借金なんて円高誘発すればどうにでもなる
無能政府でAAなら米がAAAでもおかしくない

格付けなんてどうでもいいから、いつ空売りをしかけるのか教えてくれ。

本当に役に立っているんだかわからん企業まで保護してるからな

>>1
アメリカが言うな。
米国債売るぞコラ。

おま

金融の世界じゃ　プロでＳ＆Ｐ社の格付けなんざ信用してる奴は居ないっす。
格付け会社は資本の手先として、ご都合主義で、適当な理由を捏ね回した上に
格付け先が依頼せざるを得ないように婉曲に脅す産業ですから。
手っ取り早く言えば、マル暴か似非右翼と一緒です。
私はそんな業態に嫌気がして辞めました。

借金するな。金を刷れって事だ。
生産力が担保になっていればハイパーインフレなんてありえん。

>>58
現状、対米黒字が多いのは元なんですが。

OMGwwwwwwww

こういった格付けに反応すればするほど格付け会社の価値が上がる

スペインより下なんだっけ？
こんなもんどっかの息がかかってるだけ

中国や韓国の通貨安が証明したな。
通貨安の方が人材海外に投入して技術学んでくるは、
中国インド韓国の安くて効率的な人材は入手する必要も無い。
つまり技術が盗まれる心配が減る。国防の面からもメリットある。

白川はインフレターゲット設定は古いとかいってたみたいだけど、
どれだけ経済音痴だったのかよくわかるな。

>>67
格付け会社の価値のために格付け会社の肩を持つ格付けされる会社共死ね

なんか理解してない人が多いな
スタンダード&プアーズ(S&P)の国債評価は
「日本国政府」に対する評価であって
「日本国」に対する評価ではない

＞日本経済は１８年間、名目ＧＤＰ（国内総生産）に変化がない。日本の債務比率は分母が増えず、
＞分子の借金ばかりが膨らんでいる。

よし分母を増やそう。

>>71
国債が政府以外にも出してるならそういう屁理屈も通用するかもしれないけどなw

アメリカって借金無いんだっけ

日本の財務省が言わせてるんだと思う

>>64
生産力が伸び悩んでいるから困っているわけで
失われた20年の間に他の先進国と比べて日本のGDPがどれだけ伸びた？

>>76
生産力は有り余ってんだよ。
需要が少ないの。
デフレの意味理解してますか？

アメリカの国債を売って１００兆償還にあてたらいいんだよ

>>77
バカが出たぞーw

>>78
そうだね。
中国が買い支えている今が絶好のチャンスだね。
あとでどうなるか考えると怖いけどね。

えーっとｗｗｗｗ　なんだって？ｗ

どこかの国はもう国債を中央銀行が無茶苦茶買ってるらしいですが？
がんがん金融拡大してるのに中期債を中心に金利が上昇してる国がありますよね。
あそこはＡＡＡなんですか？

アメが言うなんてｗその言葉をそのままお返しします！！！

アメリカの国債、全部売り払えよ！

>>77
付加価値ニートが多いんだろ

>>1
お前が言うな。

民主党は借金しすぎ。

>>1
そんなのしらねーよｗ
このまま借金で突き進んでみるのも人類にとっては大きな意義を持つ実験かもしれないだろ

>>1
この馬鹿会社は、国債の格付けと、国債金利・該当国の通貨水準は関係ない、
とか言ってただろ？
その後、ソブリン危機を起こした各国がどうなった？
まったく、机上の空論もいいところ。　で、スペインはまだ日本より上なんかな？ｗｗｗ

屁理屈って･･･
国債もインフレーションにより、ほぼ無価値になったりする訳だ

賃金は下がる、物価は上昇、雇用率は低く失業率は高い
これに政府が対応策が無いからランクは下がる
普通のｺﾄだろ

子ども手当てをやめろ。

77叩いてるやつはもっと経済のお勉強しようね。

>>81
インフレターゲット以上に中央銀行が買い取れば、そうなる。
日本をそれを担保とする生産力（市場への供給能力）がある。

「では、アメリカの借金は？」と、答えはわかっていても
あえて聞いて、記事にするのがジャーナリストってもんだろ。

サブプライムはAAAだった
世界中から借金まみれのアメリカもAAA

アメリカがBになったら信用してやるよｗ
現状の格付け機関の信頼はD

>>92
産経にそんなもの求めるのは、八百屋で魚探すみたいなもの。

その供給能力をよりより形で生かすにはインフレ。
インフレすれば、需要が増えるから供給能力は充分埋め切れる。
今はその供給能力が充分余裕がありすぎて競争が激しい状態。
だからどんどん物価が下がり、通貨高につまりデフレしている

こりゃー円安来るな。ってむしろ円高。
「あと2年で国債破たん。」って言ってた人
月が変わってあと1年11カ月だけど。

アメリカなら借金をも捩じ伏せ踏み倒すと見てるからAAAなんじゃね？
日本の格付けはごもっともとしか言い用がない。

ごめん、わかりづらかったから修正

×　⇒　インフレすれば、需要が増えるから供給能力は充分埋め切れる。
○　⇒　インフレすれば、需要が増えるから供給能力は充分緩和できる

日本株は３日続伸、金融や通信、非鉄買い−景気好転と再編期待底流 (16:09)
東京株式相場は、小幅ながら３日続伸。日米の経済統計を受け景気の先行きに安心感が広がったほか、
国内外でＭ＆Ａ（企業の合併・買収）の動きが相次いでおり、業界再編などを期待する動きが株価を押し上げた。
東証１部33業種の値上がり率上位は保険や銀行、
情報・通信、非鉄金属、不動産など。

日本はアメリカの国債も買ってあげているんですけどｗ

踏み倒すと見てるなら格付け最低にしないと駄目だろｗ

インタゲ信者発狂

購入者の殆どが日本人に対して
格付け会社がどんな格付けしようと
あんまし関係ないんじゃないかな
この人誰かに言わされてるの？

>>103
増税推進の民主党じゃね？？
で、経済通として政治家デビュー！！！

わー、たいへんだぁ
がいこくじんの円売りがはじまるよぉ（棒

湯田港の手先必死だな

http://mainichi.jp/enta/book/economist/

２月１５日特大号

特別定価 ６５０円　◇【特集】日本株 復活！
・業績回復、割安感、外国人買い…　株価１万５０００円が見えてきた　　　岡下貴寛／藤枝克治

・外国人投資家　政策後押しで外国人は買い越し基調　　　土屋　貴裕

・復活シナリオを徹底予測　２０１１年の日経平均株価　　　岩澤誠一郎／小林久恒／高橋文行／中西文行

・新興市場　年度後半から好業績で押し上げ　　　古島　次郎

・２０１１年の注目テーマ　電気自動車とスマートフォンが市場を牽引　　　和島　英樹

・セクター分析・電機　厳しい環境下で課題克服に注目　　　中根　康夫

・セクター分析・自動車　１１年度は各社１０〜２０％の増益　　　湯澤　康太

・セクター分析・鉄鋼　海外の安価鋼材需要に狙い　　　原田　一裕

・セクター分析・食品　原料高の対応とＭ＆Ａがカギ　　　田中　克典

・セクター分析・小売り　成長できる企業の見極めを　　　守屋　のぞみ

・株式投資信託のパフォーマンス　海外投資／国内投資　　　大山　弘子

・投資指標分析　景気拡大局面でＰＥＲ効果が復活　　　吉野　貴晶

・米国市場　ＱＥ２は継続され、良い環境続く　　　河田　剛

・欧州市場　ソブリンリスク沈静化、１６％増益で堅調　　　森田　潤

・中国市場　香港株主導で４月以降上昇へ　　　明松　真一郎

・新興国市場　好パフォーマンスが期待されるロシア・ブラジル・インド・インドネシア　　　孕石　健次

ぶっちゃけ札刷って需要が増えるなら失われた10年はなかったよ

マーシャルのKをどんだけ焼け太りさせて来たんだと

政府紙幣やればいい

500兆ほど発行したら
GDP比100%になりアメリカと並ぶ

>>103
それは国内経済の停滞の証明

誇ってどうする

まさにそういう状況だから格付けが下がる
そして国内で消化されるが故に格付けが下がる際の影響は国内企業にのみ降りかかる
持ってる資産の信用が低下する

借金が10兆ドルを軽く越えてる
今年、史上最大の財政赤字になった
ダメリカがＡＡＡ

こっちの方が無理がありすぎるだろ！

>>110
だから格付けに意味はないと何度言えば分かるの？

明治維新以来、4倍に膨れ上がった日本の人口は

この先100年で半分に戻します

さあ！　6000万人のコンパクトな日本へ！

>>111
コストプッシュインフレで庶民がどうなろうが構わないようですから
地獄まっしぐらしてもらいましょう。気にしない気にしない。
アメちゃんがどうなろうがどうでもいいし。

市場は反応せず


また　はずれたな・・・。

日本だけがバカ真面目に資本主義やってますｗ

悪い格付けには意味があるというか、信頼性があるけど、
良い格付けに信頼性は余り無い。

理由は、格付けは公開されている情報を元に付けられるから。
表に出てない情報元に格付けされず、悪い情報は大抵隠される為。
リーマンの時がそう。
サブプライム関連の情報は最初から把握されてないので、悪い部分が見えずに、
悪いものを良いと格付けた。

今回のは悪い格付けなので、信頼性ある方。
格付けは悪いのだけ信じるもの。

国が借金をして社会を維持している日本には無理がある

国が借金をして社会を維持している日本には無理がある

国が借金をして社会を維持している日本には無理がある

国が借金をして社会を維持している日本には無理がある

国が借金をして社会を維持している日本には無理がある

>>117

そんな面倒なことしないで、格付会社のこと端から無視すればいい。
自分で判断しましょう。

デフレギャップが50兆円あるのでその分、国が国債発行するか
日銀がただで市中にばら撒くしかない
日銀がばら撒けばすべて上手くいくのにそれをやらないから国が
国債発行して遣ってやらなきゃデフレになる
いずれ発行しすぎて札割れしたら日銀が買い取って償却することになるので
同じことなんだけどね

>>117
悪い時は余計に気になるもんだよ。。

しゃあない

本当に正論なの？
一文で見たら正論でも、中国、アメリカからめると変な事言ってるんじゃ。

民主党が無駄削減で捻出する予定だった金額を全部借金に付け替えたからな。
史上最悪の借金漬け予算。もう、どうにもならない。

そうそう
どんどん下げちゃえ

周知の事実で信用が落ちるわけないだろ
みんなが知ってる事でしかない

というか、それで信用が落ちるなら円はなんで暴落しないの？

なんで大赤字の米国と英国がAAAなの？
明らかにS&Pみたいな恣意的格付けする格付け会社の格付けが必要じゃん。

株屋が債権ファンドをもってくる
目論見書を一瞥、どこのどうゆう債権が組入れて有るか確認。
組み入れ比率の高い物から、精査していく

上位には知名度が高く流動性の高い債権が組み入れられているが、
下位になると聞いた事も無い発行元が入ってたりする
○回債と有るが、償還日までは書かれてはいない
そういう時に、ざっと見てあらかたの事を確認するのに便利、格付け月報

発行体の言い分を、丸々信用するわけにはいかないんだよ

>>26
日本より金利が高くて成長率が高くて外国から金を借り放題した国が
どうなったっけ…？

>>国が借金をして社会を維持している日本には無理がある

でも円高

この事実で全ての議論は無駄。

日銀がデフレ対策しない以上、信用不安で円安誘導だけが頼みだわ
もっと不安煽れよハゲタカ

日本政府の国債が、日本国民の貯蓄で購入されている一方
アメリカ政府の国債が、中国政府の貿易黒字で購入されているのだった

その頃、ＦＲＢのバランスシートは・・ry
Ｓ＆Ｐ君、君たちは見るべき箇所を間違っていると思わないかい？

リーマンショック前の格付けってどうだったの？
住宅バブルとか格付けが機能していたら
バブルになんかならなかったよね

ちょっとまて、その理屈で英国がAAA、スペインがAA+はさすがに納得いかんぞ、こら。

>>129
不美人投票で一時的な避難場所になってるって事も、

円高ではなく、新興国資源国の通貨高、先進国の通貨安だし、

不美人投票の中で勝つているだけｗ

>>133
いずれ下がるよ、タイムラグがあるだけ

>>1
日　本　の　財　政　悪　化　の　原　因　は　デ　フ　レ　で　す
サ　プ　ラ　イ　サ　イ　ド　の　「　改　革　」の　問　題　で　は　あ　り　ま　せ　ん
格　付　け　ゴ　ロ　は　い　い　加　減　に　し　て　く　だ　さ　い

>>119
ゆとりの発想だね

格付け会社がでてくるのはゆとりの「主観」ではなく
客観的な資産評価が必要になるから

お前が「信用できる」と思って債権を買うのは自由
しかしお前が保有する債権に対する外部の信用を決めるのはお前じゃない

たかが一格付け会社の格付けを一面で大々的に報道してるのは、日本ぐらいのもんだろ。
スタンダードなんとかがそんな偉いわけがねえ。

>>36
ま、格付け会社が信用ならないのは同意なのだが。
しかし米国債はドル建てなもんで、実はデフォルトリスクはないんだよね。
でもその理屈でいけばJGBだって円建てのはデフォルトリスクゼロだけど、これを格下げするのが格下げゴロクオリティーｗ

>>11
馬鹿発見！

アメリカやユーロは通貨安で紙幣発行しまくってるからインフレ防ぐために
日本を通貨安にしたいんじゃない？

76 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 17:24:07 ID:fJEEvair
>>64
生産力が伸び悩んでいるから困っているわけで
失われた20年の間に他の先進国と比べて日本のGDPがどれだけ伸びた？



これはひどい…
デフレって総需要＜総供給の時に起こるんだが、そんなことも知らないのかこの人は？
名目成長率＝実質成長率＋インフレ率、右辺のインフレ率がずっとマイナスだから、すなわちデフレが続いているから名目GDPが伸びないんだよ。
今や竹中ですら財政でデフレギャップ埋めろって言ってるのに、“カイカク信者”を卒業できない奴がまだいるんだね〜

>>141
日本からインフレ防止にやくにたつ様な物
輸出出来ます？

アメリカが!!

返す当てもない国債を

武力で売りつけている事実。
★北朝鮮は純粋小型核(ブッシュのと同じ)持ってるから、もうアメリカに届けている。

　ミサイルはお遊び。

★実は日本だって、世界のおもな日本大使館に大事なものをセットしてあるから

　一言で、世界は日本と、北朝鮮に従う。

　中国も同じ作戦だけどね。

★これからは日本、中国、北南朝鮮の【　仲良しグループ　】で世界征服が出来るんだ。

　アメリカの馬鹿のために。仲悪い芝居をしてるだけです。アジアと世界は

　我々のものです。

　なお、将軍さまを育ててたのにアメリカは、同じ武器でビクビクなのです。

　製造会社(政府の悪人)が、商売に走っているので表の政府は追いつかない。

要は中央銀行が長期国債を70兆円程買い取れってことだろ。

ごみドルとなりかかっている。

途上国アメリカのことだね。

日本は巨大油田を持っている。

これから、輸出国としての力も持つ。

北朝鮮は純粋小型核(ブッシュのと同じ)持ってるから、もうアメリカに届けている。

ミサイルはお遊び。

実は日本だって、世界のおもな日本大使館に大事なものをセットしてあるから

一言で、世界は日本と、北朝鮮に従う。

中国も同じ作戦だけどね。

これからは日本、中国、北南朝鮮の

【　仲良しグループ　】で世界征服が出来るんだ。

アメリカの馬鹿のために。仲悪い芝居をしてるだけです。


アジアと世界は我々のものです。

　なお、将軍さまを育ててたのにアメリカは、同じ武器でビクビクなのです。

　製造会社(政府の悪人)が、商売に走っている!!ので表の政府は追いつかない。

子供手当なんて、毎月かかる家賃をクレジットカードで分割払いしているようなもんだよ。
定額給付金よりもたちの悪いバラマキだ。

日本はアメリカの借金の肩代わりで苦しいんだよ
解りにくく為替で処理されてるし

痛い！！！！

痛いところつかれた！！！

借金のことならITJにお任せください！！！！

お前がいうなw

サブプライム崩壊の直前まで、AAとか付けてた馬鹿なやつらの言うことを気にしてどうすんだよ。
こんなの意味無いだろ。

公務員人件費カット
従わない人は死刑で

最初にアメリカの危険を指摘しろってw

>>1
＞「国が借金をして社会を維持している日本には無理がある」と指摘した。

だったら、国内はおろか海外（主に日本・中国）にまで借金しまくりの”世界最大の借金大国アメリカ”はとっくの昔に破綻してるな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

しかし、何故か円安にはならなかった

借金で社会維持って、それアメリカがやってるだろ。

そろそろ戦時公債でも出す気なのか
やる気満々だなｗ

昔、日本人の耳を集めて自慢してたからね。

やつらからすればベトナムと一緒。

>>8

国際的に流通している現金の発行者が踏み倒せない可能性は0%だもんね。
そりゃAAAにもなる。

でも円高。

アメリカの国債はねずみ講方式だからね、返済なしで済むでしょう
米国債購入した国も自国国債他国に売ってる連鎖型だから

返済求められたら、「お前が先に返してやれよ、そしたら同調するよ」で桶

残念ながら日本国債は殆ど日本の金融がもってるから返済しないと駄目
この差は大きいよ

日本国は下手糞だなｗ

日本以外はどこも通貨刷りまくり・国債発行しまくりの、無税国家成立間近の修正資本主義状態。
資産家の都合と社会秩序上カオスになるので、だんまりを決め込んでるだけ。

権力者と資産家のノブレス・オブリージュと、宵越しの金は持っても仕方が無いような減価性の信用がもっとあれば無税国家は可能。

>>1
んじゃ、米国債売却して財政健全化しようか？

>>164
500兆円くらい持ってんの？

世界経済自体、借金で廻ってんじゃん。
元を正せば、利潤も借入金。

国債は、公的部門(日銀・公的年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利払い負担がある。
国民の為のお金から、個人・銀行・保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

政府の債務が増加すると利払い負担も増加して、政府の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である再分配機能が弱体化していく。

年１％の資産税によって、年十数兆円の税収が得られる。
資産税でマイナス金利にもできるし、バブル抑制効果もある。

自国国債を国内に留め置いてる日本は変態だな

固定資産税を取ってるじゃないか
資産税は無駄の原因。固定資産税は公務員の人件費に消える

老人が金をもらいすぎ。
今の若者なんて収入が少ないのが多いから働いている若者より年金の方が高額なんてのは
当たり前だし。

>>169
公務員の人件費下げる気がない政府に言えｗ

>>1
まずは自国の国債の格付けを
正当に格付けしろ
狂った頭で分析して格付けしている奴の言い分を聞くのは
それからだ

あと老人は医療費も使いすぎだ。
幸福な時代を満喫して、今もデフレで恩恵を受けまくり、湯水のごとく金を使い、
ツケは次世代以降に押し付ける。

こんな事が許されていいのだろうか。

アメリカの国債は他国が買ってくれるからね
日本は官僚が売りあるいても売れませんからｗ

この差は大きいね
基軸通貨で輸入大国というのが米国のパワーの源
渋ちん日本なんて世界から見たらセセコマシイだけなんだよ

アメリカ
イギリス
EU
ロシア
中国

ここあたりは世界を動かせる政治力がある
たいして日本はほぼ全くと言って良いほどその力を付けてこなかった
他の国にとってはアメリカの51番目の州という認識でしかない
冷戦時代はそれでも十分美味しい思いが出来たけど、それ以降も姿勢を変えようとせず
自身の権力を付けようとしなかったのは痛い

>>1
>−−格下げ発表後、国債市場は比較的安定している
>
>「当社の情報はデフォルト（債務不履行）リスクに対する意見。市場は需給などさまざまな要因で
>動いている。市場の安定は、格下げが意外感なく受け止められたともいえるだろう」

これを読んで「S&Pの分析能力はすばらしい」と思うヤツがどれだけいるだろう？
占い師ですらもっと上手くごまかせる。

日本消滅まであと1年切りましたよ！

民主党だな

お前が言うな！！！

みんなで仕事がんばって
高い所得税、高い消費税をがんばって納めていけば
かならず国は持ち直す

×国が借金をして社会を維持している日本には無理がある

◎国が借金をして社会を維持しているアメリカには無理がある

国債なんていくら増えたって何の問題もない。
現在の金融システムは借金を増やさないと
信用創造が行われない経済システムである。
民間部門が信用収縮を起こしている以上、
政府が信用創造を行い。
預金を創造しなければならない。
国債を発行すれば、同額の預金も創造されるので
何の問題もない。

国債なんていくら増えたって何の問題もない。
現在の金融システムは借金を増やさないと
信用創造が行われない経済システムである。
民間部門が信用収縮を起こしている以上、
政府が信用創造を行い。
預金を創造しなければならない。
国債を発行すれば、同額の預金も創造されるので
何の問題もない。

国債がうれなきゃ大問題だろＷ

売られたら(完)

格付け機関随一のバカで知られるS&Pさんじゃありませんかｯｯｯ！！！！！

資本主義って国土人口が拡大し続けなきゃ崩壊する仕組みだよな。
でも日本は社会主義といわれている。国際システムはうまく機能している。

日本が崩壊する前に、米中欧が逝くから気にしなくていいんじゃないかな。

とは言え長期金利がジワジワと上がってきてるのも事実。
これだけ円高でデフレなのについに1.3%の大台に乗ってしまった。
去年も一時的に1.4%をつけたがその後の円高で
元に戻したが今後はそれがない。

>>14はもっと評価されていい

>>182
バカ。

>>156
心配するな。これからだ。

選挙結果を見る限り、国民が改革よりも国家破綻を望んでいるようだ

票を握る団塊は当面は国家散財に浴して、自らの寿命が尽きて間もなくの破綻が理想か
若年層は投票しても団塊のパワーに敵わぬと悟り投票へ行かない。

>>11
借金の程度の問題だよな。
返せる範囲で借りるローンはオーケー。
返せないほど借りるのは、バカ。

＞とは言え長期金利がジワジワと上がってきてるのも事実。

株が上がっている分国債が売られているからだよ
長期金利＝国債価格

日本の今は他国の景気に押し上げられているにすぎん。その一国が倒れた歪みで大打撃を喰らう脆さがある。

赤字国債発行しすぎたツケがすぐに顔をだす。たんなる自民の票とりのツケ
って言ってるおまいらの泣く顔がハッキリとみえるぜ。

資産税なら社会保障の最大受益者である高齢者に担税力に見合った負担をしてもらえる。

>>169
土地や建物は固定資産税で課税して、現預金や債券や株などそれ以外の資産に資産税を課せばよい。

アメリカは毎年天文学的な赤字を出してるのになんで借金をしてないの？

能力のある若い世代人からすれば目先は大混乱で苦しくなるだろうが、
一度破たんさせてやり直せばいい。
今は民間企業で働いている労働者より税金で食っている人の方が
いい暮らしをしていると言うゆがんだ状態だからな。

ネトウヨは借金なんて問題ないって

え？
米国はどうなるの？？？

>>139
そりゃ、米ドルは「基軸通貨」だもん。
すべてはドルのインフレ価格にのって物事が進む以上、アメリカ国債に関するところが
甘くなるのは当たり前。

破綻したら輸出産業が今の３倍になって、求職者の売り手市場になるだけ

外貨を稼ぐ技術力はいくらでもあるんだから問題ないじゃん。
海洋資源開発で、燃料や貴金属はまかなえそうだし、それが輸出産業に発展するかも。

破綻するにしろ、しないにしろ、日本の未来は比較的ばら色。
少なくとも世界の中では。

＞借金で社会維持「無理がある」
この言い方じゃちょっと誤解を招くな。
正確には、成長もしてないのに借金だけ増えていく状態での社会維持「無理がある」

>>200
ある意味、破綻したらバブルが訪れるだろうね。

一番痛いのが日本はこれからどんどん高齢化社会になっていくってこと。
これは全く成長しないか、成長がかなりゆるやかになっていくことを意味する。

国民から金を借りて国民の生活のために使う
国債の満期がくれば利子付いて現金でかえってくる
そしてそれをまた国債で国家運営に使う

使いどころのない金が余ってんだからしょうがないじゃん

>>204
それはそうなんだが、そのことを知らずに郵便局へ大金溜め込んでるご老人たちが
なげかわしい。たんまりあると思ってるのに、実はそれらが国債に流れてるだなんて。
破綻した場合、それらは一夜にして泡となる。。。
結局お年寄りが犠牲になって、未来へ続いていくんだね

名目成長＝インフレ＋実質成長
日本はインフレがマイナスなので借金がどんどん増えます
日本の借金がどんどん増える理由↓

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

アメリカがＡＡＡなのは文句ないだろ
軍事力最強・人口増加・科学最高・順調に経済成長…
バケモノだよ

＞＞１
その日本から借金してるアメリカって何なの？

毛唐ドル

>>203
×　借金
○　もらったも同然

日本が破綻してもアメリカ国債を売ることは不可能だよ

アメリカ国債全売りして借金補填すればいいじゃん

アメリカの格付け下げればまた、円高になる
日本は格下げになっても円高になる
円高を現金化しろって。
強い国の特権じゃねぇのか？
１５０兆円位すぐ出来る

アメリカが凄いのは軍事力最強な上に自給自足が出来ること
だから貨幣経済が終焉を迎えても全然おｋ

>>211
それは絶対に無理。

いまどき格付け会社なんか有り難がってる馬鹿居るの？


進んで大損したい超奇特なやつしかいないだろｗｗｗ

>>207

ドル安の為替差損のおかげで見事に米債の元本が目減りしちゃってるわけだけどｗ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

このまま破綻した方が逆にいいかも。

よく千何百兆もの個人資産とか抜かしてるのがいるが、
あくまで国民の個人の金であって、その気になれば外貨、不動産、商品に換えられるものだ。

>>219
不動産や商品を購入してもらえるなら
それはそれでいいじゃんｗ
そしたら景気がよくなって税収も上がるし
結果的に国債の発行額も抑制できるわけであって

>>137
>しかしお前が保有する債権に対する外部の信用を決めるのはお前じゃない
どんだけ人に依存してんだよ。
自分で債権買うんだから、自分で判断しな。

草脳

>>220
本来はもっとリスク資産に回っていてもおかしくないんだわな。
ところが、ほとんどが貯蓄→金融機関→国債という金の流れになっているから、
無茶苦茶な額になっているにもかかわらず、低金利と言うとんでもない状態が作られてしまった。

国債の原資に回っているのにも気づかずに、老後の為の貯金しておこう、将来が不安だから貯金しておこう。
こういった人たちの貯蓄に万一の事が起こっても自業自得の気もする。

政府資金200兆くらい発行して穴埋めすれば、良い方向に転がりそうなんだけどね。
円高、デフレ放置が一番悪い。

>>223
そりゃ右肩上がりの成長が終わった以上、国内のリスク資産なんて大多数の人間は
損するように出来てるし、国外の金融商品を勝手に宣伝するのは違法ってことになってる。
皆が預金のみに絞るのも当たり前ですわな。

現在総人口のうち、65歳以上が23%。4人に1人が、老人だ。
世界最悪の数字だ。2050年には、この数字が40%を超える。
全人口の半分弱が年寄り。現役世代1人で老人1人を養う。

世界最高のスピードで進行する少子化は、もはや解決不能だ。
出生率の見通しは、暗い。現在の30代女性の出生率は1.1。
30代の親との同居率は約半数。生涯未婚が大量に発生する。
現在の20代の生涯未婚率は実に3割に達すると言われる。
つまり、『非婚時代』は既に始まっているのだ。既婚夫婦の
出生率は2人を切っている。加えて、非婚化が進み婚姻率が
壊滅的となると、人口動態は破滅的な展開を迎える。

悪化した人口動態は、財政破綻を招く事になる。社会保障費は
現在22兆円。税収のおよそ6割が、社会保障費に消えている。
70年代に7兆余りだったのが、90年代以降猛烈な勢いで増えた。
つまり、人口構造の崩壊に伴い、財政は破綻する。

人口問題を放置し続けた日本は、
「21世紀に最も衰退する国（フランス人学者ジャック・アタリ）」
として、失敗国家の例に挙げられることになるだろう。

>>216
結局連中はドル基準で評価するから、
AAAなんじゃないのか？自分自身を評価できないということだろう。

円から見ると、もうすでに目減りしてるから破綻してるも同然だよな。

>>223

国債を直接買っているわけではなくて
銀行に預金しているだけだから
１０００万は戻ってくるでしょ

万一が起きても大丈夫

>>225
かつては土地を買っておけば安心と土地バブルが起き破たんしたように、
今は貯金しておけば安心と言う風に国債バブルみたいな状態だから、それが怖いんだよね。
皆が同じ方向に動きやすい国民性が。

ここ20年は貯金が正しい選択だったけれども、今後はそれが正しいとは限らない。

>>195
人口や経済規模もメチャクチャ大きいので、
その気になれば返せる額
借金あると言っても高々GDPの7〜80%もないから
ちなみに日本はGDPの200％

>>228
1000万が戻って来ても価値が数分の1になっていると言う事も。。
これは可能性が高いとは言わないけど、大地震とか隕石落下とかよりは
よっぽどありえそう。

財政破綻して、暴動が起きたら、
自衛隊は日本人を銃撃するかな？

>>226
＞全人口の半分弱が年寄り。現役世代1人で老人1人を養う。
数値上はそうなるだろうが、実際には現役世代一人で老人２人くらい養うことになるはず。
なぜならマーケットが減る以上、働く場所も減るから。
ちなみに若者の収入も今よりグンと減るのは確実。

>>299
預金バブル、ですか。

自国のことだろ

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110130/NYT_Abandons_Distinction_Between_News_and_Editorials_to_Bash_Japan
ディーン・ベーカー
* S&Pの日本国債格下げについて、同社は何千億ドルというジャンクMBSにトリプルAを与えたことで有名。
そうした履歴に鑑みると、この格付け会社の判断は、どうしようもない道端の酔っぱらいに劣ると言わざるを得ない。

* 日本が生産性向上を必死で追求する必要があるというが、記事が実際に提示している証拠は、むしろ逆のことを示唆している。
記事の主眼は若年層に仕事が無いということなので、それは即ち、日本には余剰労働力があるということである。
ということは、別に日本は生産性を必死で向上させる必要も無いし、高齢化による問題も抱えていない、ということである。
誰かの能力が使われないことは確かに無駄ではあるが、それは記事の指摘する人口の高齢化とは何ら関係無い。

* （酔っぱらいの格付け人の妄想に反して）日本が何ら実体経済上の限界に近づいているわけではないことは、記事で報告されているデフレーションによって証拠立てられている。
債務による資金調達の限界に近づいている国ならば、デフレではなくインフレを経験しているはずである。
即ち、日本には若年層の仕事の創出ないし助成のために巨額の支出を行なう余裕がある、と信ずべき理由が十分に存在する。
その支出を賄う国債は単に中央銀行が買い持ちすれば良い。

* 記事では高齢化によって消費が抑制され、それがデフレを招くと書かれているが、それは経済学者の通常の予言とは正反対である。
高齢者は就労時に蓄えた富を取り崩すので、貯蓄率は低くなる。
労働人口の割合が少なくなることは、消費がGDPの割合として大きくなり過ぎるのではないか、という懸念を招くのが普通である。
このことはデフレではなくインフレにつながる。

クルーグマン：日本国債に関する健忘症
http://econdays.net/?p=2963

S&Pが日本の格付けを下げたことに関していろんな話があるようだが、
2002年に日本がボツワナ以下の格付けになったという事実に関してのものは見かけないようだ。
これが金利に与えた影響を示そう。

http://lh6.ggpht.com/_VgJQTp0Bsf0/TULeIsDVAfI/AAAAAAAAAGI/pPr2BRx1D6U/japanlong.jpg

何てことない。
実際、もしあなたが格下げ直前に日本国債を買っていたとしても、
何だ、何も問題無かったね、ってこと。

私は、日本の長期財政状況に問題がないといっているわけじゃない。
でも格付け会社は、
(a)他人が知らないことを何か知ってるわけじゃないし、
(b)ソブリン債の格下げを急ぎすぎるきらいがある―特に私募債に関する懸念に比べて。
(c)そして市場に与える実際の影響はほんのわずかなんだ。

「日本が国債のマネタイズ（日本銀行に買わせる）をしないのは狂気の沙汰」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091208/catch_me_if_you_can

日本にとって明白な解決手段は、単に巨額の債務をマネタイズすることだ。
これは一石二鳥どころではなく、一石で雁の群れ全部を殺すようなものだ。
考えてみると、紙幣の印刷には以下の効果がある。

1. 期待インフレ率を高め（デフレ脱却）、実質金利（名目金利ー期待インフレ率）を下げる（実質債務負担軽減）。

2. 円を弱める（円安誘導）。

3. ドル建て資産を保有し、負債が円建ての金融機関のバランスシートを改善する。

4. （円安により）日本の純輸出を改善する。

5. 日本が将来返済すべき債務の額を減らす（財政改善）。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100318/Beckworth_vs_Washington
デビッド・ベックワース
ゲストブロガーのワシントンが、債務危機はインフレで脱出できると主張する者すべてを論難している。
彼は、いかなるインフレの恩恵も、高金利と債権者が米国から離れるという問題によって相殺される、と主張する。
私は、世の中のリフレ派が、債務問題すべてをインフレで解決するべき（ないし解決できる）と主張したとは思わない。
単に、実質債務負担を軽減して景気回復を早めることが可能だ、と言っているだけなのだ。
また、インフレを少し高めることの経済効果は、単に実質債務負担を軽減するに留まらない。
インフレ率の上昇が恒久的なものだと受け止められれば、インフレ期待を高め、現在の支出を増やすという効果もある。

どのぐらいデフレで犠牲を払ったか、ざっと計算してみました。
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

インフレコストに対する見方が経済学者と一般の人々で異なる理由
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100621/why_do_economists_and_ordinary_people_differ_on_the_costs_of_inflation

日中が米国債売り浴びせればアメリカ倒産やでwww
勘違いするな鬼畜米英

>>238
家畜が反乱起こせば街は全滅やで！って言ってるようなもん。

日本が先頭を走る壮大な実験みたいなもので、
将来的には欧州、米国も後に続くだろう。

どう言った結末になるかは分からんし、知らん方がいいのかも。

>>240
欧州はありうるがアメリカは多分ない。
まあ数十年スパンで見ればあり得るんだろうが。

日銀に国債引き受けさせたり政府紙幣に切り替えて、円大量発行で負債チャラにすればいいから、
日本国債大丈夫破綻なんてないよ系のレス、２ｃｈでは良く見るけど、、
事実上国民が受けるダメージはデフォルトと同じ（インフレで資産が消えるか、デフォルトで消えるかの差）。

インフレコストに対する見方が経済学者と一般の人々で異なる理由
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100621/why_do_economists_and_ordinary_people_differ_on_the_costs_of_inflation

レポートの概要は以下の通り。

* 一般の人々はインフレを生活水準を低下させるものとして忌み嫌うが、経済学の理論によればインフレのコストは僅かなものに過ぎない。というのは、
名目所得は予想インフレに連動するので、インフレのコストは、金利の付かない現金を保有することによる機会コストに留まるからである。実証分析によれば、
そのコストは、年率10%のインフレで消費の0.1〜0.8%程度である。

* この経済学者と一般の人々のインフレに対する受け止め方の差としては、2つの要因が挙げられる。

* 一つは、Wen自身の研究が指摘したもので、通常の経済学のインフレコストの測定では、現金の保険（バッファ）としての機能を無視している、
というものである。それを考慮すると、年率10%のインフレのコストは消費（所得）の8〜12%に達する。

* 二つ目は、一般の人々がインフレのコストと裏腹の恩恵を認識しないことにある。
o シラーは、一般の人々はインフレが購買力を損なうことを認識する一方、名目所得を引き上げることを認識していない、と指摘した。
o また、政府の財政赤字がインフレの原因の場合、その政府支出による恩恵は見過ごされがちである。この時、人々は、
所得税を嫌うのとまったく同様に「インフレ税」を忌避しているわけだ。

>>1
日本のカネの価値を維持させて投資に当てさせたいらしい。

>>243
一番大切なことを忘れてる。
その論が成り立つのは人口のバランスがある程度取れてる状態のみだってこと。
人口のほとんどが高齢者とその予備軍ならそれは成り立たない。

ユダヤ金融の市場操作

>>245

>>235

ナラ金を刷ればいいんじゃネーノ

>>242
事実上国民が受けるダメージはデフォルトと同じ（インフレで資産が消えるか、デフォルトで消えるかの差）。

なんで同じになるか詳しく説明してみろ。

>>247
デタラメしか書いてないんですが。
ついでに用語を間違って翻訳していると思われる箇所も多い。

>>248
貯蓄を取り崩して生活してる高齢者にとってはインフレは反対、
逆に物価が安くなるデフレは歓迎される
日本は高齢化社会だから

日本よりアメリカの方がヤバい、と考えてる人間が多いのには驚く。

あんま知られて無いけど、２００４年９月頃〜２００８年３月くらいの間に、
日本は１０００億ドル分の米国債を売却してる（殆どが日銀＆財務省の外貨準備運用の見直しによるもの）。
これは当時の保有分の七分の一くらい。
その後、リーマンショックのアレのせいで、米国債買い支える為に運用基準見直して買い直したけど。

日本が米国債売れない系の話は、単なるデマ。

どちらをデタラメと判断するかは、もちろん読む人の自由です。

>>242　

負債って何？　国債残高のことを負債っていってんのかな？
金融機関の持ってる国債を全部政府が返済しちゃったら大変なことになっちゃうぞｗ

日本円のショートの仕込みが終ったんだろうな

相場操縦野郎

ハイパーインフレ厨はとんでもないアホだと言い切っていい。

ジンバブエは、無から通貨を生み出したから際限なくインフレになったのだが、（無→有）
日銀の国債引き受けは、今ある国債を円に置換するだけ。（有→有）
政府紙幣の発行は、通貨発行権を利用した、単なる資金調達。（返済不要の無利子国債と同様）
少しでも脳みそがあれば、ハイパーインフレなんて起こるわけがないことは明々白々。


国債は言い換えれば、タンス預金で、何にも投資されない死に金。
それを円に変えれば、死に金が投資にかわる。だから景気が良くなる。

>>242
こういうアホってたまに涌くよね

>>229
ってボケ老人を騙して中国株買わせるわけですね。
2年後には、日本国債も中国バブルもあぼーんっすね。
GSさんも中国から手を引いたらしいですし。

もし中国が破綻したら
そこが買いどきですね。

同時に日本も買い戻して、ウマーっすね。

>>258
正論だと思うが、今のところ国債で回すしか方法がないのよ。
まさに麻薬。

>>260
持ってるだけで価値の上がっていく新興国の優良株を買うのは至極普通のことだと思うが、
なぜ中国ばっかりこんな持ち上げられてるんだろう。
中国は土地バブルがヤバいよね。
まああの国は全体主義だから無茶苦茶な方法でソフトランディングさせることも出来るかもしれんが。

詐欺が仕事の会社に何言われてもね…
鏡見てみろとしか思わんね。

おーい、S&Pさん

そのヒトコトは全部おたくの国に熨斗付けて帰りますよ。

すべての議論が無意味になりますよっと

サブプライムの弁明もしないままに何を偉そうに、アホか
もう誰も信じる奴はいないぞ、いわば民主党みたいなのが格付け会社

>>235
ディーン・ベーカー、素晴らしい！
この名解説に文句付けてる奴は財務省の回し者ですか？

>>242
だからデフレギャップ埋まるまでで止めればいいんだよ馬鹿が
お前の頭の中にはデフレかハイパーしかないわけ？

全労協で「不況は人災」講演をしました
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__110202.html
講演パワーポイント資料

インフレは庶民にとって損か
http://deaimail.from.tv/up/src/up3728.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up3729.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up3730.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up3731.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up3732.jpg

FRB様様ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすが基軸通貨ｗ

お前らがいうなｗ
借金7000兆円超えてるだろ。

>>199
基軸通貨国ではない日本だって、国債は円建てで発行しているのだよ？知らないの？
兄さん、この部分を読み飛ばしたのは何故ですか？ｗ↓

＞でもその理屈でいけばJGBだって円建てのはデフォルトリスクゼロだけど、これを格下げするのが格下げゴロクオリティーｗ

自分の国の都合でドルをジャブジャブ刷って他の国に
米国債売りつけてるアメリカだけには言われたくないｗ

あなたの預金でギャンブルはじめました。(ゆうちょ)

−−２００２年の格下げでは日本政府が公開質問の形で抗議した

「今回は何も受けていない。前回とＧＤＰは変わらないのに今回は債務残高が極端に違う。
格下げはけしからん、との意見もあろうが、厳しい財政状況への認識は万人に共通してい
る」

じゃあ逆に前回は今より少ない債務残高で、今以上の下の格付けにしてた理由はなんなんだよｗ
記者もそれくらい突っ込めよｗ

そもそも破綻の定義って何よ？
そりゃいつかは破綻するだろうよ。どこでも。

こんだけ、破綻、破綻言われるとまぁ暫くは大丈夫と
いうサインにしか思えない。

>>272
それだけで価値がある通貨（基軸通貨）建ての債券と、
基軸通貨との間接的な位置でしか居られない通貨（円）立ての債券、
どっちが高く評価されるかってこと。

>>274
元々銀行ってそういうもんじゃん。
リスク減らしたいんなら堅実で有名なHSBCにでも預ければいい。

通貨価値を支えるものは皆「信用」だと思っているが、実は「生産力」なんだよね。

ジンバブエでは白人を追放して黒人へ農地解放のようなことをやったから、激しく生産力が落ち、
同時に財政を賄うために雪崩式の通貨増刷をやったからハイパーインフレになった。

過去に戦争で生産力が無くなったドイツや日本でも同じことが起きている。

でも生産力がある国で同じ通貨増刷をやってもインフレにはなってもハイパーなんて状況になることは無い。
だってカネが増えてもモノも増やすことが可能ならば、需給が逼迫して物価が上昇するなんて事が起こるはずも無いんだよね。

だから、通貨を増やして財政を賄うと円は信用を失ってハイパーインフレになるなんて嘘なんだよ。

>>252
米って確か金のインゴッド世界で一番持ってたよね？
石油とかの資源と軍事力と金背景にして経済の仕組みリセットできるって
あそこの国以外無いけどそれやると反米連合も完成するから
しないだけだったような・・・。

いつまで人類社会は、一握りの金貸しどもののやりたい放題を放置し続けるのだ！
いい加減、こんなふざけた金融通貨システムに終止符を打ち、
人類社会の真の開放を目指すべきだ！ｍ９(　ﾟдﾟ)ﾋﾞｼｯ


Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 3 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版47:22 - 3 years ago
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#

日本が破綻すると米国債を放出しないといかんな
世界恐慌の幕開けだな

メリケンジョーク

>>278
さすがほかろんｗ
てかこんなところで会うとはｗ

カス名無しに用はありませんが。

>>235
説得力あるなぁ。
特に1つ目。

>>277
>>1をよく読みなよ。

＞「当社の情報はデフォルト（債務不履行）リスクに対する意見。

いいか、「デフォルトリスク（債務不履行）に対する意見」だからな。
基軸通貨国かどうかなんて何の関係もない。
円建ての国債を日本政府がデフォルトする可能性はゼロだということだ
日本政府には円を発行する権利があるわけだからな。

S&P(笑)
リーマンの社債は日本国債よりも評価高いんでしょ？(笑)

>>203
団塊は我慢することが美徳だから
基本的に成長はしないと思うな

アメリカ人が言うなよと。

こんなところにまで財務省が

>>100それこそ、日本が不況なのに円高の最大の理由だったりするかも

ここで感情論をぶち上げてる奴は、生活破綻が怖いのだろ？
書いてあることは当たり前のことだぜ。

もう誰かの財布を当てにしたネット三昧の生活は終わりだぞ。
格付会社がに聞かなくても、普通に日本の政府債務はヤバイ。

生活破綻は大丈夫なの？
ネット三昧の生活に未来はあるの？

国民の金融資産から借りていて政府は踏み倒す気ですから
赤字国債での収入は事実上の税収と同じと見てかまいませんよｗ

アリコは安心のトリプルA（）笑う

>>109
国債発行分をこっそり増刷円で返したとこで、通貨安どころか、
インフレすら起こらないかもな。
かなりの額を保有する銀行の国債が換金されるだけで、
銀行外には出て行かないだろうし。

>>71
あほかｗ
それなら、投資不適格だろうがｗｗｗ

>>295
いまその方法で全国債を償還されたら、運用先がない銀行は預金者に金利を払えない。
よって預金を引き受けない。或は、預金額に応じて手数料をとるようになる。
結局、タンス預金がべらぼうに増えるだけではないかとよく想像するが本当にそうなるか疑問。
市中に資金がありあまっているのにデフレという、異常事態が長く続き、
前例もないので、自信が持てない。

いい加減経済学者は現実を直視すべき

日本に置いては近代経済学の常識に反した動きをしている

大規模な財政出動
マネーサプライの増加
どちらも空前のペースでやって来た
しかし日本経済を好転したのは
小泉竹中のサプライサイダー政策下だけ
リフレ信者はレーガンの失敗からサプライサイダー政策を否定することはしても
小泉内閣と中国におけるサプライサイダー政策の成功は故意に無視している

「どちらも外的要因が影響しただけ」という批判もあるがそれも間違い
外的要因の影響を考慮できない近代経済学の欠陥を主張しているに過ぎない
ドメスティックな需要のみを見ている経済学は破綻した

クルーグマンに至っては自分の理論に反した経済成長を遂げた中国を批判するていたらく
「失業の輸出」という言葉で誤魔化すな構図としては「国家間での職の奪い合い」であり
中国はそれに勝利しただけ
批判には値しない

>>298
＞マネーサプライの増加
＞どちらも空前のペースでやって来た

すぐバレる嘘を吹聴しないように

マネーサプライの推移
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2010/2010honbun/image/i01010118.png

日本人が国債買っている間はギリギリだいじょうぶだけど、
日本人は四次元ポケットのような財布持っているわけじゃないから。

無 限 に 国 債 発 行 し て も 問 題 な く て、

国 民 が 無 限 に 国 債 を 買 い 続 け る

と で も 考 え て い る の だ ろ う か ？

ひ ょ っ と し て 、 脳 ミ ソ お 花 畑 の 住 人?

国民の貯蓄では国債を買えない？

　国債＋借入金残高は900兆円を超える。地方政府の債務をあわせると1000兆円を超えている（ちなみに年金の隠れ債務が入っていない）。
これは、国民の純貯金（国民の金融資産―国民のローン）1063兆円（2008年末）とほぼ同じである。

よく教育された国民は死ぬまで勤労・倹約・貯蓄に励む。
いずれ相続されなくなった貯蓄は国庫に還る（民法第959条）。
【贅沢は敵】の思想により国家財政は安泰である。
ほら、将来が不安だろう？貯蓄したいだろう？

借金なんて制度なくしてしまえばいいだろ

アメリカのカリフォルニアはCDSの値が2000超えてて、破綻確立20%。
シカゴがあるイリノイは公務員に給料を払う金がなくって、年金財政も破綻状態。

やっと世界が気付き始めたな
若者を犠牲にして外資を騙して取り込む為のハリボテ看板支える仕事ももう限界
実情が分かれば蜘蛛の子散らすように外資は逃げ、日本は終わるだろう

良かった、本当に良かった
これが自民党の嫌がらせによる暴露だったとしても、いずれ日本は崩壊していた
隠し続け傷を深めるだけの自民党から政権交代して本当に良かった
これが自民党の嫌がらせだとしても、だ

>>299
典型的なアホだな
その数字は経済規模が考慮されてないだろ

マーシャルのKって知ってるか？

>>305
伸び率自体が重要なことも知らないのか
確信犯的に嘘をつき続けてるのか

どっちにしてもこれ以上相手にする意味はなさそう

>>306
マーシャルのKの伸び率自体がバブル期の中国並みという異常な水準

リーマンショック前ならともかく、それ以降もこの会社の格付けを有り難がり続ける馬鹿が居る理由がワカランｗ

競馬の予想屋と格付け会社の区別くらいつけた方が良い

>>309
>>235
* S&Pの日本国債格下げについて、同社は何千億ドルというジャンクMBSにトリプルAを与えたことで有名。
そうした履歴に鑑みると、この格付け会社の判断は、どうしようもない道端の酔っぱらいに劣ると言わざるを得ない。

競馬の予想屋の方がましだな。当たらなきゃ消えていくから。

>>309
それは、競馬の予想屋に対して失礼だ。
謝罪しろ。
いくらなんでも人間のクズ（格付け会社）と比較するなど失礼にも限度と
いうものがある。

>>300
日銀が国債かえば問題解決、

満期がきた国債のカネをまた国債にかえて国内で使って
ただそれを毎年繰り返してるだけだから
物理的に論理的に考えても国債の購入資金が枯渇するなんてのはありえない

>>313
人口が10％、20％と減っていく国で、それが続けられる訳ねーだろｗ

人口が減っても日本人の持つ金融資産の総額は変わらない
相続によって子、孫に受け継がれるだけだから

iwakamiyasumi 岩上安身
続き。検察審査員を選ぶくじ引きソフトのデモンストレーション実施の際、 保守点検業者から、審査員候補予定者名簿に、
江戸時代の人間が紛れ込んでいた。欠陥だらけのソフトで、簡単に恣意的操作かできる。証拠が残らない。施行令9条違反。
このソフトにかけた費用6000万円！

今日も長期債の価格は下がっているおｗ

>借金で社会維持「無理がある」
でなんで日本が関係あるんだよｗ
アメリカの話じゃねえのｗｗｗ

だけど、下がるのが日本の長期国債なんよ

アメリカは別に心配してるわけでもなんでもないぞ？
アメリカ国内に限らず世界中の投資家のために淡々と日本国債が「安全性に疑問がある」と言ってるだけ。

国債が下がれば金利が上がる。金利が上がれば１０００兆円にも及ぶ借金国歌日本は利払いだけで立ち行かなくなる。
日本は財政再建が必要というのは明らか。

まずは歳出の徹底的なカット。そして成長戦略。民間にどんどん頑張ってもらう。

規制緩和、公的人件費や公的歳出を３割カット。年金の見直し、医療保険の見直し、生活保護その他福祉の前面見直しで、歳出を６０兆円まで下げ、その上で消費税を上げる。

>>313
そういうアホなこと書いてるやつよくいるね。
トンデモ本にそう書いてあったのかい？いい機会だからそれが「大間違い」だってわかっとくといいよ。

簡単な例で説明する。

国債で１００万円生んで、それをお前が使うとしよう。お前はその１００万円で買い物をする。

例えば、ユニクロで服を買い、吉野屋で牛丼を食い、パソコンを新しく買ったとする。

このとき、ユニクロで買ったお金の一部は中国に流れ、吉野家ならアメリカに流れ、パソコンは中国、アメリカ、韓国と流れる。

ようするに、国内のみでクローズな市場なんてものは存在しない。必ず海外に流出する。

最近よくいる素人経済評論家、例えば三橋なんとかっていう素人経済評論家が、国債すってもどっかにそのお金はあるとかアホ丸出しな事をほざいてるけど、大間違いなんでよく知っておいたほうがいい。

>>321
経常収支が、ずーと黒字（特に貿易収支が黒字を維持）の日本で
そんなこと書いても、”海外に流出どころか流入している資金が多いのに
何ほざいてるの？”で終わり。
経常収支が万年赤字で資本収支で穴埋めしている国では、貴方の話はなりたつが、
日本では成り立たない。今のところ。これまでの経緯から判断するとこれからも。

アメリカは自国の心配しなきゃ

>>322
これだけ単純化して説明してやっても理解できない？

もう一回書くけど、

「国債刷って、金を作っても、全部が国内にあるわけではなく、海外に流出する」って書いたんだよ。

三橋なんとかっていう素人トンデモ評論家モドキとか、その他大勢の素人妄想評論家モドキが適当な事をあちこちで書いて、これまた無知な素人が騙されて、「国債のお金はその分資産として日本にあるんだ」とか１００％アホ丸出しな事書いてるやつ多いけど、大間違いだから。

海外に輸出企業がモノを売って利益を得れば当然、お金は入ってくるよ。当たり前だろ？
国債の買った金をまた国債に変えていくだけだから枯渇しない、とかアホもいいとこ。大間違いだから。

すごく簡単な話だけど、理解できない？理解できないならもうちょっと書いてあげてもいいけど

>>324
経常収支、資本収支、貿易収支、所得収支。
これらの違いと中身を理解していないようですね。

面白そうだから、もう少し説明書いてください。
あとで読み返して笑えるから。

もっと別な例でもいい。

国債を１億刷る。で、１億で公民館を建てる。

３０００万を建築経費としよう。

その公民館は簿価として７０００万と計上される。このとき７０００万＝国債額＝公民館　なわけだ。
しかし、この公民館、ド田舎にあり、どんどん古くなるし、だーれも使わない。売るとしても３００万円でも買い手がつかない、とする。

するとあっというまにマイナス６７００万円となるわけだ。
国債のお金は「どこかにある」どころか、「消えてしまった」ことになる。

また、公民館を建てるとき経費としての３０００万円も、輸入資材、燃料などで、海外に流出する。

人件費は一時的には国内に還流するが、国内で買い物をするたびに一部は必ず海外に流出する。

つまり、国債で刷った１億は、「消えてしまう」ということになる。

>>325
アホだねえ。君は。
君みたいなアホが最近多いんだよ。そろいもそろって三橋なんとかっていう素人経済評論家モドキとかの本を読んでる。

まともな人に聞いてみなよ。

「国債の購入資金が枯渇するなんてのはありえませんよね？」って。

「お前は馬鹿か？」って言われるだろうけど。

なあ、ちょっと考えて「そんなわけないよな」って思わない？

この手のスレは、
「おまえ何間違ったこと語ってんのｗアホだなｗ」
「おまえもこんなのこともわかんねーの？アホだなｗ」
の罵り合いに終始するのがデフォ

ソロスが評価機関に金をやって日本国債の評価を低くさせ、日本国債を空売りして儲けようとしているみたいだね。

みんな日本国債を売りはじめたところで、ｺｯｿｰﾘ買い戻して値を上げる。

ソロスもそんなに使いきれない金を儲けてどうするつもりなんだろう。

格下げしたのに
円高ですねwwwwww

この手のアホ連中はこう言うんだよ

「国債の借金は国内の誰かの貯金」、って。笑ってしまうよな。日本っていつから鎖国してたんだ？
誰かの貯金どころか中国人の貯金になってるわｗ

でもまあ良い機会だから一人でも「やっぱ三橋何とかって人の書いてることはデタラメだったんだ」ってわかってくれたらいい。

>>15
たとえＳ＆Ｐが投資不的確にしたとしても、破綻しないよ。
お前もメカニズムをよく理解しないで、雰囲気で騒いでるクチか。

酩酊者・S&Pと同レベルだな。

日本より格上が破綻するのは愉しみだ

>>26
他人に投資してそのアガリで食べていくっていうのは、まさに金持ちのやり方。

>>329
それはない。国債を操作できるほど海外勢は国債持ってない。
儲けるとするなら日本国債が下がることにかけるCDSなどデリバティブ購入が考えらるがそれによって市場を操作できるわけではない。
もしも暴落がくるのであれば売るのは国内金融機関
>>330
為替と国債格付けは関係はあるがそれだけで為替が決定されるわけではない。

また、国債価格が下がり金利上昇が認められれば当然、円は高くなる。もちろんドルも同じ様な状況なのだが。

>>32
食いつぶしている、という表現は何なんだ？
お金は使ったら消えて無くなると思ってる人？

内債だから破綻しない派は，格下げなんて無視してればいいんじゃないの？
国債消化に関係ないんでしょ？

わざわざ文句言うのは内心ヤバいと思ってるからでは？
財務相も管もひっくるめて

日本国債は大丈夫だ！と言いながら財政再建を進めるのは矛盾してないか

>>42
つうか日本も国債は円建てなんだから、いくらでも刷れるだろ……。
どうどうと>>42みたいなことを言っちゃう
お前の頭の中は、この矛盾をどう処理してるんだ？

まぁ、子供でもそういうだろうな。

>>337
自分の理解力の限界を理由に、他人の意見を簡略化あるいは複数の意見をまとめて
しまうのは、議論をややこしくするだけなのでは……？

内債は謝って払わなきゃいいだけの話。

日本の借金は
１、アメリカ国債の利回りがよくないこと
２、アメリカが原爆の賠償金を払わず逃げていること(日本国内は原爆保証でかなり足を引っ張られている

なーんていうと顰蹙だろうけど、書いてしまう試験

きっぱり言われたなｗ

日本は戦勝国じゃあないよ。

敗戦国が戦勝国に賠償金払った例は無いだろうにｗ

第2次大戦では、戦勝国は逃したが、イラク戦争ではイギリスより先に戦勝国に名乗りを上げたが

>>345
だから、何？

>>346
ゆえに２１世紀においては戦勝国である、韓国は戦勝国にあらず、日本のはるか松席

ドル刷りまくるのやめろプリオン

>>347
あほか！
賠償取ってないじゃん、唯のくたびれもうけ

ところが円は流出しないんだよね。

一般に円が海外に出るって言う場合、為替市場で相手通貨に交換されるだけ。
円の総量は変わらないんだよ。

別に誰かがバッグに詰めて運び出すわけじゃないって事ぐらいは理解すること。

>>349
これは否なり、アメリカ共和党配下のCIAが核兵器がイラクにきっちり有ると確認とったと言うから
戦争にしたのに、無かったなどと大ポカをしたからでしょうに

>>351
関係ない

借金の大半は














ゴキブリ公務員の給与

>>352
あのアメリカが逃げるのですか、これはこまりましたな
核兵器使用の賠償金からも逃げているからこういう事になるのでしょうな、がははは

アメリカは借金＆ドル札刷り刷りで、もっと無理があります。

まあ、お互い無理は承知ということで仲良くいきましょうや＞オバマ

ビッグ３を救う為にはトヨタ潰しは欠かせないはずなのに
何でトヨタを潰さないの？

ピッグ３のネジはトヨタ製だ

債権投資に縁もゆかりも無い、ゴミのような連中が

恐らくは格付け月報を見たことも無いのに騒いでるだけ

こういう財産も無い人間のクズどもは死んだ方がいいと思う

財産も権力も無い人間は生きていても仕方が無いし、

生きる必要も無いという事

自殺すんのかw

>>350
なわけない。

単純化して考えるぞ。

日本円が全世界で１００万円あるとする。ドルが全世界で１２４００ドルあるとする。
このとき１ドルは８０円。

お前がアメリカ行ってアメリカの製品を１２５ドルで買うとする。
すると全世界の円は９９万円に下がって全世界のドルは１２５５０ドルに変化する。
円の総量もドルの総量も変わる。

>>359
妻権湯死だったら、きみよりも経験豊富だよ

しかし、MMFって名前よくないねえ　MM Fin　ってどういう意味だい？

>>360
生きてられて迷惑な人間が死ねばいい

おまえら、貧乏人、生きていられるだけで迷惑だから

何でだアホ。
物理的にカネが消えて無くなるわけないだろうがw

誰かが使った円は誰かのフトコロに入るだけ。

誰かが売った円は、誰かが買っている。
それが為替市場で行われていることなり。

デジタルデータでの電子市場は、裏付けの無いカネが出回ることがある、債権も同じところがある

カネが印刷されたフダがなくなるはずがない、がしかし電子データのカネは債権は引き当てが無いや不渡りで消える

>>1
え？じゃあなんで借金で社会維持してるオーストコリアはＡＡＡなの？
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aqay7xkftmmg

ついでに言うと円の総量が変化するのは、
日銀が国債を売買するときと、
銀行が融資をするときと、回収するときだけ。

ぁぁあと火事で燃えたとかも少しある。

豪州は財政黒字化の目処たってる書いてあるやん。

信用を無視して実際の金だけ見れば、確かに円の総量は変化しないけど

そういう問題でもないからな

お金を遣うと消えるとか云う人がいて愕いた
公民館を作るために受け取った代金は業者が燃やすのか？ｗ

電波ワードその１「通貨の信用」

まぁこれを使う奴はだいたい電波くん。
通貨の信用って何？どうやって測るの？って聞くと答えられない。

まぁもともと超てきと〜な概念だから。

スーダンみたいに入札箱（投票箱)持って走り回ることなんて話があったら
札（カネ）なんてなにが入ってるかわからん事もあるさ

>>1
つ鏡(ダメリカ)

二十歳になったら即借金がデフォだろ 最悪だわ

世界経済規模
１位東京・２位ＮＹ・３位大阪・４位ＬＡ・５位ロンドン
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=LQKlNNxpYlI

>>324
>「国債刷って、金を作っても、全部が国内にあるわけではなく、海外に流出する」って書いたんだよ。 

そうやって、製造業の貿易黒字による円高を打ち消すんだよ

>海外に輸出企業がモノを売って利益を得れば当然、お金は入ってくるよ。当たり前だろ？ 

それを放置すると円高になる一方で、最終的には輸出企業は利益を得られなくなる

それを防ぐには、外国債を買うか、円を大量発行するか

前者は外国政府（アメリカだよ）が喜ぶだけなので、後者が正解

>>347
松席ってすごくいい席みたいだね。

公民館がどうとか円が消えるとかわけの分からんこと言ってる奴がいるけどｗ

国債の残高がどれだけ積み上がったとか発行額がいくらとか
そういうことが問題なんじゃなくて、毎年発行する国債額の
伸びがどれくらいのペースなのかってのが重要なんだろ。

こんなの高校生の社会経済の本でも載ってることだろ

国にお恵みだけを望み、そうじゃない政策にはいい顔しないゴミみたいな「庶民という底辺層」が日本では大部分を占める。
要は、自分たちの力や能力だけじゃあ底辺並の暮らししかできないゴミの癖に
国や政府などに求める基準だけは高い、まさに日本の足を引っ張る根源のやつらな。
このゴミどもの数が多いからって、政府や国が配慮しすぎてお金を使っているのも主な原因の１つだよ。

次に、日本は海外、特に中国や発展途上国にお金を出しすぎである。
借金してでもここら辺にお金を出す意味はない。
見返りが薄い投資はしないのが常道。先進国としての立場とかはこの際どうでもいい。
このまま借金が続けば先進国から貧困国になる日は近い。
日本のお金が紙切れ同然になり、今まで国を支えてきた中流以上の立派な方の貯蓄が意味をなさなくなる。
これは問題である。

アメリカの場合は、世界の宗主国というナンバーワンの立場から他の国からの援助は望める。
特に、結びつきが強い日本なんかそうだよね。
だが、日本の場合は援助してくる国など皆無。
海外からは「日本は援助して当然」みたいな、日本からはされてはならない見方をされている。

日本を「技術先進国だから大丈夫」とか口だけは立派なことを言うそこの人。
あなたはその技術を高める何かしらの行動や貢献はしたか？
何も知らない技術を自分のもののように言うのはやめたほうがいい。
何も貢献できないゴミの癖に、態度だけは「先進国」のやつらは意外と日本では多い。
要は、「技術」や「先進国」にお恵みだけをもらうことしかできない、望まない奴隷未満のやつらだ。

このまま日本の借金が続けば国のお金、「円」の価値は下がっていく。
いま、日本人がベトナムでやれていることを今度は外国からされる側になってしまう。
アメリカの発言者が云々見当違いのことでｇｄｇｄ言ってるバカがいくつか見られるが、
俺はこの米のディレクターの言ってることはその通りだと思う。
よっぽどのバカ以外はその通りだと思うことだろう。
まあ、日本はそんなバカがたくさんいる国であることは否定できないが。

「借金で社会維持」は無理がある。その通り。
国の収入で支出をまかなえないっていうのは相当怖いことだ。
国をだれか人を例に置き換えればすぐにわかるはず。
日本の借金というのがずっと続いてるから当然という感覚になっている人もいるが。

誰かが断固たる決意で支出と収入について考えて実行していけば、これはすぐよくなるのにな。
ただ、そういった人は国民からは信用は得られないだろうな。
だって、この国の国民は目が節穴の低能ばかりだもん。
自民党から民主党に入ってから、借金のペースがぐっと増えたけど
これは明らかに民主党に投票したゴミどもが責任あるよ。
うわべだけのマイクパフォーマンスにつられて支持するやつらがなんと多いことかってことだ。

要は、国の政治など国民のレベルで決まるという事実がまさに現れているじゃないか。
ゴミクズが７割くらいいるから政治のレベルも低くなるだけ。
中流以上の人には辛い国だな。
ゴミどもに足を引っ張られて借金が増えていく。

最終的には集団心理だと思う。
今は社会的に「気を抜くと落ちて這いあがれないから。」って必死になってがんばってるけど「もう何してもダメだ。」って認識したら一気に行く。
いい時があった過去があるとなおさら。
国内外、世界的にいろんな情報が入ってくるけど悪い情報に目がいきがちになって悪い空気に追い打ち掛けてるし。

このまま何もしなかったら１０年後、２０年後、３０年後、４０年後
どうなるのか、数字を出して語れ。数字を出せない低能は黙っていろ。
俺は後４０年は生きるから、４０年後まで語れ。俺が死んだ後は知らん。

◆１０年後
借金累計：１３００兆円
借金の利子：３０兆円

◆２０年後
借金累計：２０００兆円
借金の利子：５０兆円

◆３０年後
借金累計：２７００兆円
借金の利子：６７兆円

◆４０年後
借金累計：３７００兆円
借金の利子：９０兆円

反論するのなら、自分なりの数値を出して反論しろ。
数値を出せない低能は相手にする気、全くなし

じゃあ、いっそのこと格付けZマイナスにでもしてくれよ

また国債残高の意味のない数字並べてるアホがいる

いまの政府の国債発行残高は「景気の停滞による税収の落ち込み」からきてるんだが。

だから解決策は景気の回復しか有り得ない。

でもメディアリテラシーが無い脳タリンは、マスゴミに引っ張られて
「政府が無駄遣いするから借金が膨らんだ」って思い込むんだよ。

自国民の借金を細分化して世界中にばら撒いた上にとんづらした国の人に言われてもねぇ

借金で集めた金、その金を投資することで、金がまた金を生むので
金融立国しましょう。かねがね大丈夫って言われてましたがね

正解はどこにあるのか解らないけど
なかなか良いスレですね。

まぁ名目5%の成長を続けると、40年後にGDPは7倍に膨れ上がり、
当然税収は累進性があるから更に膨れ上がる。

今の政府債務なんて鼻クソだろ。

問題は経済成長できるかど〜かだな。

格付けで金利上がるなら

どんどん格付けを下げて欲しいんだがマジでｗ

>>378
伸びも重要だし、残高も重要。
何を言ってるんだい。

>>390
残高なんてどうでもいい
そんなに気になるならいっそデフォルトでもすりゃいい

デフォルトしても以降問題なく借金できる

>>376
円高ってのは貿易黒字だからなるわけじゃない。
為替ってのは貿易によってのみ決まるなんてもんじゃない。

何か勘違いをしてるようだけど、一例を挙げるとユーロ圏がインフレを嫌って金利を上げれば相対的に円安に向かう。
これは貿易収支がどうのこうのって話とはまったく別。

要するに何度も書いているが、この手の「国債いくら刷っても大丈夫」の人たちは根本的に間違っている。
それは例えば、国内の借金だから国内にそれに対応した資産がある、などという勘違い

いずれにしても、結論を言えば、借金をいくらしても問題ないわけがないし、円を大量に発行することによる副作用も必ずある。

なぜ世界中の学者や専門家が言ってる事は信じずに、大学初級レベルの経済学すら学んでいない三橋何とかって言う人たちの話を信じてしまうんだろうか。

そんなに国債発行残高が心配なら「日銀は国債をもっと買いきれ！」って主張すればいいんだよ。

いまは通貨高でデフレで縮小経済なんだから、それでちょうどいい。

別に格下げしたけりゃすればいいとおもうが
（結局低金利で国内で消化されてんだし）
スペインやイギリスより下って格付けが破綻してないか

>>370
>>326読んでも理解できないのかな？

>>394
まあ正確には今後金利上昇の可能性があるか否かだから
今十分に金利が高い国は格付けも上位になるでしょ


日本は金利低すぎってこと

んじゃバーナンキも三橋に感化されてドルを大量に発行しちゃったんですな。

きっとwww

>>391
どうでもいいわけないでしょ。
>>397
アメリカの場合は刺激策としての緩和だった。そしてその効果は高かったように思われる。
アメリカは緊縮財政に向かうべきって方針に変わりつつある。
猛烈なインフレが来ると誰もが思ってるだろう
インフレとは結局、見えない税金だから現金で持っていることがすなわち徴税に値する

>日本は金利低すぎってこと

国債金利のことを言っているなら、金利が低くなるのは買い手が多いってこと。
逆に信用が低い債券はリスクプレミアがついて金利が高くなるんだな。

これ常識以前だから。

>>398
残高はどうでもいい

金持ちが今の日本にどれだけいるのかを表すものでしかない

>アメリカの場合は刺激策としての緩和だった。そしてその効果は高かったように思われる。

んじゃ日本でも大いにやるべきですな。

>猛烈なインフレが来ると誰もが思ってるだろう

現実はデフレを回避できたって喜んでる程度だな。

イギリスの経済情勢なんて疎いんで勢いで書いちまったけど
それでもスペイン以下ってのはまじでどうかと思う
あれだけやばいやばい言われてるスペイン国債と日本国債
一億だしてどちら買うって言われたら間違いなく日本国債買うわｗ

世界の連中はスペインの国債を買うのかね？
それが格付け？？？

貯蓄率ってだだ下がりじゃなかったか？
もう２％もなかったような。

>>400
それはある意味でトンデモ理論
１０００兆円あるでしょ？借金が。

で、その１０００兆円がどういう形で日本にあるかなんだよ。本当に１０００兆円の形であるのか。

たとえば田舎の誰も使わない建物。
これを３０００億円で作りました、と。
しかし、実際に売ろうと思えば５０００万円でも誰も買わない。
つまり実際の価値は５０００万円もない。
実際の価値は５０００万もないのに、帳簿の上では３０００億円となっている。
つまり金持ちがどれだけいるとかそんな話では全くないってこと。

国債の分だけ資産が国内にある、なんて甚だ馬鹿げた「妄想」だよ。

>>401
世界中がインフレを懸念しているよ。アメリカはまだ大丈夫と言っているがその割には緊縮財政に方向をシフトしている。

で、日本もそれをやるべきか、と言う話だが、金利が上がった場合、日本の場合はその利払いに耐えられない。
地方から破綻していくだろう。

>これを３０００億円で作りました、と。
>しかし、実際に売ろうと思えば５０００万円でも誰も買わない。
>つまり実際の価値は５０００万円もない。

資産が残ってるってのは、支払った金額のほうな。
3000億の支払いは誰かの所得となり、今も流通しているか、貯蓄になっているか。

>>406
ほとんど大手の内部留保として納まってるでしょうな。

>>406
その３０００億円が国内にあるためにはいくつもの前提が必要となる。
まず、全ての資材が国内製でなくてはならない。輸入材を使えば金額のいくらかは海外に流れる。
建築の燃料も全て国内産、働く人も国内産のモノだけを食べ、給料は決して海外製品に使わないetc

ようするにありえない。
３０００億円のうち国内に残るのが３０００億円では決してない。

>金利が上がった場合、日本の場合はその利払いに耐えられない。
>地方から破綻していくだろう。

これ俗説の最たるもんだから。
金利が上がると、表面金利が低い債券が売れなくなるが、表面金利が高い債券が売れて
結局政府や自治体は資金調達に困ることは無いんだよね。

あとは利払いだけだが、金利が上がるほど資金需要がある状態ってのは必ず好景気であるし
税収増もあるから問題なし。

それに何より中央銀行がある。金利上がる局面では経済成長を阻害しないように資金供給をするのが
中央銀行の役割。何もしない日銀を前提に考えてはいかんな。

>>409
＞金利が上がるほど資金需要がある状態ってのは必ず好景気であるし

ここが論理の飛躍。
今国債はジリジリと値段を下げて金利をあげているが、好景気ではない。

このままたいした景気回復がないまま、ただただ国債の信用が落ち下落を続けていけば不景気で税収が上がらない中での金利上昇という事態もありえる。

１０００兆円の借金であれば、２％金利が上がれば２０兆円だ。
これは日本の税収の約半分に匹敵し、消費税１０％に匹敵する。

日本に増税してアメリカ国債を買わせたいんでしょ。
日本人のために使う赤字国債なんてとんでもないと。
消費税を上げて、その金でアメリカ国債を買えと。
その資金がウォール街に行き、また日本企業の株が買われて
配当として多額の金がアメリカに自動的に流れるシステムが強化されると。
ほんと日本て植民地だな。
犬ＨＫなんて格付け会社の評価をトップで報じてるし。

>３０００億円のうち国内に残るのが３０００億円では決してない。

だからおカネは消えて無くならないんだってw
何度言ったら・・・

結局自説を曲げない意固地な人なら会話するだけ時間のムダだな。

なら円に逃げ込むのやめろよｗ

>>411
違うな。
日本にある資産は１２００兆円といわれている。言われているだけでそんなにあるかどうかは定かではない。

で、今日本の借金は１０００兆円ある。そして今年間５０兆円増えている。

日本にある資産以上に借金が膨らむとどうなるか？理論的にその買い手を国外に求めなくてはいけなくなる。買い手がつかないとどうなるか？

国債の価格は下がり、金利は上昇する。上にも書いたが額が莫大であるから金利の上昇はすさまじい負担となる。

いわゆる破綻が本当におきてもおかしくない状況に突入している。

>今国債はジリジリと値段を下げて金利をあげているが、好景気ではない。

全然金利なんて上がってませんがw
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

>このままたいした景気回復がないまま、ただただ国債の信用が落ち下落を続けていけば不景気で税収が上がらない中での金利上昇という事態もありえる。

有り得ませんがw
景気が回復しない状態ってのは、市中に資金需要がなく金融部門に資金がダブついてる状態だから。
その状況では金利は低くとも安全な国債に資金が向くってのは経済学の常識なんだよね。

>>412
そっくりそのままあんたに返すわその言葉。

何がわからないの？

国が１０００万バラマキをしました、と。その金で人が海外旅行しました。全部アメリカで使いました。

その１０００万は日本のどこにあるわけ？どこ？

>>415
いつのデータだよｗ
JGB10年債はここ数週間一気に下げている

にわか経済学の人なんだろうけど、本業がんばりなよ。下らない事にかまけてないでさ。

まとめ

・国債による借金と同額の資産が日本国内にあるというのは嘘

・日本がいくら借金してもいい、というのも嘘

・インフレになれば全てよくなる、というのも嘘

>>1
黙れ嘘つきめ

おいおい。
どこの国でも2%以下の長期金利を「跳ね上がった」なんて表現しないぜw

かつて日本国債の利回りは8%前後だったんだぜw

>>418

くやしさが滲み出てるなw

まさに正論

おまえいつもしれっと嘘つくよな

おまえらってスタンダードプアーズだとか日銀総裁だとか外資系アナリストが言う事は信じないけど経済素人の書いたトンデモ本は信じるんだな。
なんでだろうな

>>420
跳ね上がったってどこに書いてあるの？
今ジリジリねだんを下げてる。不気味な動き。
まあいいけどさあ。ほかろんくんは本業頑張りなよ。

他国に借金してなきゃいいんだよ
国債の償還はいくらでも円を刷ったらいい
円安＆インフレで一石二鳥

シンガポール在住の華僑さんの顔がいかにもｗ
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/photos/110203/mca1102032108016-p1.htm

>>427
華僑なのか
顔が明らかにそっち系だな

日本のマスゴミフィルターの影響を受けてない
いい記事だな。

公務員や議員のボーナス半減して
財政赤字を解消すればいいのにね。
収入不足でボーナス出してる時点で
借金は増えていく。
収入に応じた支出にするべき。

日本は経済成長してないのがやばい。借金が増え続けてもGDPがふえつづければそれほど問題じゃないんだけどな。
日本は名目GDP20年間ほとんど変わってない。他の先進国は10年で倍くらい増えてる

>>414
日本の財政破綻と消費税上げを執拗に主張してるのはアメリカの
ウォール街の金融屋やイギリスのシティーの金融屋やその配下の
メディアであるウォールストリートジャーナルやエコノミストって
新自由主義勢力なのは何でだろうね（ニヤニヤ
こいつらの尻馬に乗っかってるのが経団連や財務省。
終末論で脅して持説を通そうなんてオウムかよ。

シンガポールに基盤をおいているから、日本の既存勢力に配慮しないで思い切ったことがいえる強みがあるな。

まあ取り敢えずだ　そんなに言うなら
米国債を引き上げて日本国債買えばいいだろ
ほんとは引き上げた金を
日本に投資しろと言いたいとこだけど
政治家や官僚は自分の利益の為にしか使わないからなあ

>小泉政権時に民主党は自民党の一体改革の呼びかけに返事もしなかった。

これが全てなんだよな
このツケをこれから払うことになる

普通は公共事業をやればやるほどＧＤＰも増加していくんだが
日本は小渕の時に数百兆使ったんだがほとんど経済成長に寄与しなかった

一体どうなってんだよこの国はｗ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

海外に目を向けて、気合が入ってるやつらが
海外へ流出したら、国内は更にやる気なしだらけ
になるのではないか？

>>434
そう思われてるから、格付け引き下げで円高になるんだよ

国が借金して社会を維持するには無理がある。アメリカにそのまま当てはまると言うか当てはまらない国なんてないだろ

>>418

家計の負債：３６５兆円 　　資産１４４２兆円
企業の負債：９９６兆円 　　資産　７７７兆円
政府の負債：１０４２兆円 　資産　４６９兆円
負債合計　　２４０３兆円 資産合計２６８８兆円


国全体のバランスシートで話をしてくださいね。
それから、経常収支が万年黒字国の日本は、トータル資産は基本的に増え続けてます。
ご参考までに。

まああんたには一生理解出来ないだろうけど。

AIGやGM、サブプラ債権も全部AAAだったなｗｗｗ
こんな胡散臭い格付け信じる奴なんているのかよ

この格付けネタだろ

政治が日本の足を引っ張ってるのは間違いない
政治家を選ぶのは有権者だから日本は未だにかつての夢から覚めてない
年寄りばかりの国だから仕方ないけど、いつまで同じ事をやってられるかね

>>377
皮肉もわからんとは、韓国人は馬鹿しか居ないのか

>>441
その政府の資産っておかしい。

それ年金基金だとか雇用保険だとかを「資産」に組み込んでるだろ？
どんだけ詐欺的なんだよ。

>>432
共産主義者は理解できないか、もしくは資本主義が崩壊する事を望んでいるから。

このまま放置したらほぼ確実に破綻する。

>>436
それも３０００億円ばら撒いても３０００億円が日本に還流するわけではない、という事の一つの証明だな
三橋なんとかっていう人のトンデモ理論支持者は認めないようだが

日銀が、お札を大量に刷って、それで払って、ぜんぶ清算するという手もあっていいと思います。

日本の場合、円高ですし。格付けなんて、どうでもいいです。たいした国でもありませんから。

各国もそうすればいいと思います。

で、もしも、その国の通貨が激安になりそうだったら、日銀が、その国の国債をどんどん買い上げて支えるという手は、どうでしょう。

日本円は、あまりにも円高ですから・・・。

日本円が、１ドル２００円までなら、その作業をしていいと私は、思います。

そして、財政赤字をなくして、失業をなくし、社会保障も十分して、みんなで幸せになりましょう。

日本は、国際社会の中で、名誉ある地位を占めたいと思う。と、憲法の前文にもありますから。

いい文ですよね。

スレタイを見て、それを言うならアメリカこそ、と思ったが、

＞当社の格付けは国が借金を最終的に返せない確率

こういうことなら納得。

軍事力のある国には「踏み倒す」とか「略奪する」っていう奥の手があるからな。

いつの世も毟られるのは非力なものだけ。

借金ローン漬の個人消費頼みのアメリカの方が社会維持が難しいんじゃｗ

米国債なんて日本・中国が購入しなかったらデフォルトの確率が高いのに、
米国＞日本　
なんかおかしくね？

しかし竹中・小泉が減税の穴埋めで安易に赤字国債発行しまくったのが元凶だわ。
知らん顔の最悪な奴ら。

すごくまともなこと言うS&Pですね。

>>450
アメちゃんがそんな事言うから、だんな殺して、親子丼くらわせるんだぞ
わーってんのか、アメちゃん

アメリカは隠してるマネーサプライと財政赤字全部公開してみろやｗ

>>450
というか、日本円建て国債の金利支払いも額面での償還も不可能になる、
なんて物理的にありえない。米国債も同様。
日本円建て国債の償還は日本銀行券で払うんだから。

>>447
だから終末論はいいって。
敵に対して「共産主義者」ってレッテル貼ってるのがいかにも
アメリカ共和党右派かぶれっぽいなｗ

>>1
今の世界は役所から民間銀行までの、金融業界の都合で
動いているのがわかった。

アメリカはクリントン時代に赤字を解消できた実績があるからな
借りても返した実績があるなら、むしろ貸し手としては高評価だろ

「アメリカは大量にドルを発行している」

とはいうがマーシャルのKで言えばドルは円と比較して遥かに低い水準

円の方がジャブジャブ溢れてる

>>459
為替相場が全て

さすがS&P。正論だな

市場は円買いで反応

日本破綻原理主義者のほとんどは、市場原理を論理的支柱にするくせに
その市場が決めた値を無視しやがる。

>>459
アメリカのほうが景気がいいから生産が順調に拡大してるだけじゃね？


日本のは凄惨だがね

財政赤字なんて、ぜんぶ通貨発行で消しちゃえばいいと思います。

そして、経済をもっと大きくして雇用を大幅に増やし社会を発展させましょう。

アメリカだって、ハリケーン・カトリーナの時、

クルマがなくて避難できない人たちが大勢いらっしゃったことは、我々の記憶に新しいのではないでしょうか。

資本主義であっても少なくとも、そういうところにまんべんなくお金が充分行きわたっているべきだったのではないでしょうか。

だから、財政収支の計算なんかこの際やめて、してもいいけど、

税収が足りない財政赤字分は、通貨発行で単純に補てんする形にしてもインフレ要因になるはずがないし

経済だけが、むしろ健全に成長し、社会全体を活性化させる結果になるだけと思うのですが、いかがなものでしょう。

戦後６５年にたまった垢というか硬直した社会制度や既得権をそのままにして
政府紙幣とか国債の直接引き受けなんかで国の再生は図れないよ。

>>467
財政破綻論派は新たな既得権をつかむ気まんまんなくせに何言ってんだか。

新たな既得権って言語矛盾じゃねｗ

【経済】特別会計の歳出総額、182.2兆円に 前年度比5.8兆円増 [02/09]

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1297259602/

自分が小学生の時に戦後最初の国債が発行されたが
当時の大人は戦時中に買って紙クズになった国債がトラウマだったようだ。

むかしの子供からして、うんこ臭い(運国債)とぼやいていたものだ

そもそも、格付けを根拠に日本国債買ってる奴なんているんだろうか
まあ、借金はともかく、歳入がガタ落ちなのは問題なんだろうけど

>>473
自己資本規制で格付けによって資本に算入できる
金額が変わるので、格付けが下がると保有高を減らす
方向に動く。

>>474
でも、格付け下がっても市場の信用が高いと誰か上手いこと考える奴が拾う。

そういや、マーケットの魔術師でも格付けを判断材料にする奴って一人もいなかったな。

おい　　　　三　　橋　　某　　　　説明しろ

>>6
いや、借金国アメリカがいうのは笑い話にしかならん。

>>474
国債はノーリスク資産として扱われてる。BIS規制の対象外。

>>471
現ナマに財産税というトラウマが生じなかったのはなぜだろう・・・

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww
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　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

ヒャッハー！

♪路線バスがベスト　無料パスの老害しんだのによ
♪ＣＭソング　５０　〜　８０　喜んで死んで　♪


路線バスはさっさと消毒だぜ。

アメ基地外は上限の１４兆３０００億ドル間近ｗ
いよいよアメロですかｗ

日本の国債を
日本人に売っているのだから、
どうとでもなるから、
破たんはないでしょ。
Ｓ＆Ｐの頭に柔軟さはないな。

国民が引き受けきれなくなったら終わりってのは有るな。
預金総額を上回るのは無理だろ。
民主になってからの伸びを見るとかなり危ない。
国民総貧困化政策で税収の縮小が激しいからさらに増える危険も有る。