【空港】神戸空港、市の資金繰り入れへ　「独立採算」維持不可能に［11/02/02］

神戸市は、開港５年を迎える神戸空港の管理収支について、１１年度予算案で
市の企業会計「新都市整備事業会計（新都市会計）」から資金を繰り入れる方針を
固めた。
空港本体の建設に関する１１年度の市債償還費が約１６億円に上るが、
日本航空の撤退などで収入が不足する見通しで、初めて「独立採算」を
維持できなくなった。

同空港は開港後３年間は黒字で、財政調整基金に積み立てた。
しかし着陸料などの収入減で４年目から赤字となり、基金を取り崩して対応。
１０年度末で基金残高は約１億１９００万円まで減る見込みだ。
さらに日本航空が昨年５月末で撤退。
スカイマークが増便しているが、小型機のため着陸料などの減収を賄えていないのが
現状という。

市は、空港本体の建設関連で約２６７億円を起債。
残高は０９年度末で約２５６億円に上っており、１１年度は約１６億円の償還が
必要だ。
新都市会計は、同市のポートアイランドや六甲アイランドなどの開発事業の収益で
賄う企業会計。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20110202/Mainichi_20110202k0000e020059000c.html
神戸空港＝神戸市中央区で２００９年１１月２０日、本社ヘリから
http://image.excite.co.jp/feed/news/Mainichi/Mainichi_20110202k0000e020059000c_1.jpg

神戸空港なんかいらんかったんや

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　　ハ　　　 |!　 ｛{ラ　 、ノ　 二ニ｛ ￣´ ヽ、 　／　／ 　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

冬月　「はじまったな・・・・。」 　

碇　「・・・・ああ・・・・・・いつものやつがな・・・」

最初から分かっていただろ。
無理に採算取れるように計算したのか。

久米宏があれだけ無駄だと言ってたのが懐かしい

この近くに出来た2位じゃダメなんですか？でお馴染みの施設も未だに談合問題が出たばかり
さらにその近くに停泊していた探査船「ちきゅう」も業者の癒着で逮捕者が出てたし
空港本体はそろそろかな？ｗ

３年間は黒字じゃん。
便数規制を撤廃してあげたら黒字浮上するんじゃね？

伊丹の騒音対策費、３０億を神戸にやったら？

伊丹存続を訴えるならくれくれいうなよ

当時の役人はもう定年して逃げ切ってるだろうから安泰ｗ

まあ、最後は神戸空港も関空、伊丹と一緒にしてくれと国に泣きついてくると思う。
もちろん神戸空港を作ったとき借金も付けて。

こうして国民の税金が神戸市民の為に使われるのですね。

>>5
ニュースステーションの神戸叩きは凄かったからね。
神戸空港建設費は全額国負担で神戸港の整備費も全額国負担だからって。
通常は7：3で国：地方負担なのに全額国負担で無駄な直轄事業だって叩いていたし。
建設費が全額国負担だからといっても、伊丹空港からバスで40分の場所に空港造るなんて正気の沙汰じゃないよな。

とりあえず傷みの酷い伊丹を廃港する痛みに耐えるべき

滑走路延長して、UFJんとことか、大阪駅までつないじゃえよ

神戸の土建屋の意見・・・もう空港工事費を全額頂戴したから、後はどうでもいいよ。

普天間の代わりにいいじゃないか。

機材が小型化しているから無理。
需要があれば777が就航するって。
伊丹を廃止しないとどうにもならない。

>>13
どこの銀行だよ。

ゆめ咲線を長田まで延伸して山陽本線に乗り入れれば
いい国際空港になるな。

せめて、湾岸線を関空ー神戸空港で繋いでくれ
あと、モノレールを延伸して、3空港繋いでくれ

発着数の足かせがキツすぎるんだよ、神戸空港。
もうパンパンなんだよ、これ以上飛ばせないの。伊丹と関空との関係で。

空港がコンパクトだから使ってみるとサクサク飛行機に乗れて助かる空港なんだが。

>13
銀行か

空港ばっかり騒がれるけどとんでもない赤字は地下鉄海岸線も同じ
駒ヶ林の一日売り上げ４万円ってどうよ
あれも数１千億のムダ金で造って赤字の垂れ流し。
いい加減赤字を垂れ流した後どちらも工事費の何分の１にもならない
二束三文で民間に売却だろう。
買う方は採算の合う数字しか出してこないよ。

矢田や自民党公明党議員ぱ全部地獄に堕ちた方がいいだろう。

神戸空港の試算では747や777なら黒字になるそうだ。
737じゃ赤字も当然。
便数が問題じゃなくて、機材が小型すぎるのが問題。

需要がないから機材が小型ってだけ。

実際　30便まで就航できるのに
26便しか就航していない。

伊丹潰せば済む話だろ

最初から無駄になるのが分かってて造ったんだから、存続を希望するのなら神戸市民に負担させればいい。
それが嫌なら廃港にしろ。

「関空は国際線に。伊丹は国内線に。神戸は地方空港として運用する。」バカ丸出し。
大変になるのは目に見えていたのに、取り上げず造っておいたら後はどうにでもなるという甘い見通しだったんだろう。

そういえば茨城空港との便も消滅したんだったな。もう終わりだろ。

あんな近い所に３つも空港があって成り立つわけがない

カジノ作れよ！

昔、四国に3本も橋かけたとき
誰かが言ってたけど
橋に造った政治家の名前付けろって言ってたな
そしたら誰も造りたがらないって・・・・・

立地はすごくいいと思うんだけど

元々神戸沖に関西国際空港は
建てられる予定だったんだろ、
成田でサヨが暴れてビビった話らしいけど。

確かに離島だしカジノにもってこいだね
一番いいのは米軍基地にしてしまえば
補助金の為なら無節操に運動する兵庫県民なら
大反対しながら喜んで受け入れるよ

関空を作るときに神戸が騒音の問題で拒否ってUSJの近くになったのに、関空が出来た後に今更作って赤字だからって大阪府が許すわけが無い

>>8
全国4位,滑走路一本で全国一過密で都心市街地近接、騒音危険の福岡は
地代年間89億、環境対策費まで入れると年間総額179億。あれでは
どんな大需要空港でも黒字になどなりようもないｗ　
仕訳けの鬼、レンホーさんも最初から開いた口が塞がらないとか。

佐賀・新北もそれぞれ空港から80ｋ以上離れて有効連携が無理。
新北乗り入れ新幹線など運賃その他採算性無し。
福岡はとっとと廃止で、高額糞地主の関係がない地域に移転新設汁。
沖縄にも近めな地域だから普天間米軍の一部も騒音が問題に
ならない新空港へ移設可能。
現在既に自衛隊米軍が利用するような問題危険空港は市街地に不用

神戸空港はツブして関空まで高速フェリー就航させればいいよ。

伊丹みたいな便利な空港無いから拡張して国際化しろよ。
伊丹やめると言ったら地元自治体、特に企業群は大反対するぜ。
神戸はあの島でカジノでもすればよろしい。

つまり、神戸市民が税金で払うようになったというわけです
空港反対派は怒るぞー

運営だけで赤字とかマジでクソ

担当者全員ぶち込め

中国人が買います。

開業５年で自力運営不可能て
どんだけ甘い事業計画立てたんだかｗ

ツケは、アホに貴重な一票投じた神戸市民に拭いてもらいましょ

普天間からの移設先という事でよろしいかと

>>35
便利すぎたせいで住宅が立ち並んで結果関空へとつながった。
企業はともかく地元自治体の出て行け運動の成果でもあるんで自治体は無視していい。

>>42
出ていけで金もらい
存続しろで金もらおうとw

米軍にでも来てもらえ

私が飛行機を就航させます！　ラジコンの…

>>41 >>44
関西じゃ沖縄から遠杉

山口組に食い潰されるな＞兵庫県＆神戸市

大阪湾は埋め立て人工島造りすぎだよ
これ作った後もまだいくつもでかい埋め立てをしている
このままだと海がなくなってしまう・・・

大阪だけじゃなく
兵庫も最近再開発しては甘い予測で苦しんでるけど、

一方では関西で特に、地方にもっと権限よこせとやっきに
なってるよな。
地方に権限を移行させすぎると地方の格差が広がるし、
結局、国税で尻拭いする羽目になるのがわかってない。
まあ改革・革命の狼煙あげてるほうが
ウケがいいのはわかるけど、それこそ綺麗事ばっかの詐欺に等しい。

伊丹空港で兵庫県が負担している分を神戸空港にまわして、関空と神戸空港の２港体制でいいじゃん。
伊丹がある限り梅田周辺に超高層建築物がたてられないし、伊丹は廃港より存続のデメリットの方が大きい。

ここは建設の経緯がアレだったから、あまり印象良くないな
実際使ってみればコンパクトな造りで便利な空港だけどね。
伊丹廃止で関空から漏れたやつを拾えばいい具合になるかもしれんが
大阪方面との道路アクセスが悪いな。　阪高神戸線は夜中以外死んでるし、湾岸延長するしかないか。

もうか

たしか六甲山を全部削って、その土で空港作ったんだよね
空港なんて赤字になるの見え見えだったんだから
やはり観光地として六甲山は残しておくべきだった気がする

なんか市債残高が数千億円とか
一体どうするんだ？

ところが公務員は全く困りません。

>>48
瀬戸内海を荒らす「神戸市株式会社(神戸空港）」の土砂採取
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/2442/2-3.html

大阪湾全部埋め立てても大したことないからいくらでも埋め立てていい

>>33

鹿児島新幹線開通で条件は変わりますので。福岡県は国費にたかるのをまず辞め
そのあとは鹿児島新幹線からのアクセス線による佐賀空港代替え案がまだ実現可能性のあるプランなので
そちらを検討することとし、完全あーぼんで、その後何の打開策提案の無い新福岡空港建設案など
最初からそんな案は存在しなかったと思って、完全忘却しましょうね。

海底からうまく切り取って空母として再利用するといい。

伊丹空港廃港反対の筆頭は兵庫県知事でしょ。

伊丹を廃港すれば神戸は即刻黒字化する。
関空だって黒字化する。
伊丹にかかってる経費で神戸と関空のインフラはあっという間に整備できる。

市街地のど真ん中にあって、渋滞の名所の高速道路と、
都心に繋がらないモノレールしかアクセスできない伊丹なんて即刻廃港すりゃ良いんだよ。
困るのは補助金貰ってる奴と、京都市民だけでしょ。

>>51
神戸空港から一般道をたった5分走れば自動車専用道路に入れる。
その先5分でそのまま阪神高速湾岸線なんだよ。
伊丹廃港を決定さえすれば、3年で神戸空港は高速と直結できる。

実際今でも、関空と神戸空港は車で行くと梅田まで時間距離はほぼ同じ。

地震であんなに困ってるときに
なんでそんなモン作ったんでしょうね
ワケわかんねぇ

自分で責任とりなよ　神戸

あれ？
六甲山を削って作ったのは空港じゃなくて六甲アイランドだっけ？
記憶が曖昧だ
でもどっちにしても六甲山を無くしたのは失敗だったと思う

六甲山は今でもあるんだけど

国交省の天下り先、業者政治家地主など癒着金転がし、税金垂れ流し

スカイマークのＡ３８０整備工場もってきたらええべ
これからアジア各国で整備・改修需要拡大するから、整備・保守で大規模にやったら施設賃貸料で黒字になるべ

関空断った自業自得

おそらく、神戸に行ったことなさそうな奴のカキコが多すぎる。

出身地とかそんなん関係ないじゃん。

神戸空港
http://www.youtube.com/watch?v=Lt5FnTAOhqk

神戸市が伊丹廃港を主張すれば建設費の債権も国が持ってくれると思うけど、
兵庫県が伊丹廃港絶対反対なだけに言えないよなあ。

毎日空気を運んでる地下鉄海岸線も時々でいいから思い出してあげてください。

空港までクルマで行くのは楽なのよね
駐車場代も格安だし
まあそれだけだけど

最初から分かってたダロとか言ってる奴いるけど、伊丹空港の代替として関空と
神戸があったわけで、伊丹が存続するとか日航が沈没するとか手違いもいいとこ
だろ。

神戸はまだまだこれから。これから巻き返す。

最初からこっちを関空にすれば良かったのに

＞28 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/02(水) 16:29:38 ID:TO0hOlMo
　昔、四国に3本も橋かけたとき
　誰かが言ってたけど
　橋に造った政治家の名前付けろって言ってたな
　そしたら誰も造りたがらないって・・・・・

よい話だ、なにげに納得。

普天間の移設先にぴったりだろｗ
名乗りあげてやれ
大阪の夢島もつかっていいしｗ

Fラン大卒の俺でも採算とれる気がしなかったのに
神戸の人間は全員おれよりバカってことでOK?

>>79
馬鹿なのは衆院議員のあのおばはんだけだよｗ

じゃあ神戸の有権者が全員バカってことだな

>>9
役人が作ったと思っている人がいるけど、作るのを言いだしたのも、
作ること決めたのも、議員さんだから、役人は、作る命令を受けて
実務を担当しただけ。そこを間違えたらダメ

とりあえず時間規制をやめてやれ
何のための海上空港だよ

>>58
そのあとは鹿児島新幹線からのアクセス線による佐賀空港代替え案＜

鹿児島じゃなく九州新幹線ですがｗ　まあ新幹線の佐賀空港延伸構想は
ＪＲＱ元社長その他で考案発表されてたようですが、実現可能性はどうでしょうね。
小倉から新北九州空港に新幹線を延伸するよりは採算性など高い
とも思われますが、高速運転でアクセスタイムなど良好でも新幹線運賃は
在来線よかケタ違いに割高になります。送迎客も含め利用者離れに繋がるのでは。

地元は経済界空港促進協が健在ですが、今のところＨＰでその案には言及してません。
http://nfapc.com/

ただいづれにせよ地代対策費など永遠にハイコストで問題山積の福岡空港は
早急に廃港するべきだと思います。跡地など地価にもよるが国有地だけで
2500億円程の売却益など想定されていた。近い将来東南海プレート大地震など
災害時リスクを避ける為の、首都機能の一部分散移転先や将来の道州制
州都機能などの開発用地としても最適でしょう。福岡は日本海側大都市で東南海
の大津波も及びません。需要の増える物流港湾なども地形の影響から降雪積雪の
影響も極めて少ない好立地です。

>>81
北海道の有権者も負けず劣らずのバカだけどなｗ
ムネオだのルーピーだの酷いのを輩出してるし

>>7
開港以来便数規制は変わってないんだよ。
つまり規制にかかわらず、ジリ貧ということ。

神戸も関空も、伊丹を廃止するしか浮上の芽はない。

米軍に来てもらう以外、赤字は解消しない。
それか、伊丹空港の廃港しかない。

>>79
俺は神戸空港は路線と発着便数次第で十分運営は可能だと思ってたけどな。
なんつっても関空が辺鄙すぎるところにあるし。

神戸市営地下鉄海岸線がコケるのは分かりきってたが。

黒字の空港なんて存在してないだろ

身勝手な後出しの屁理屈で空港建設を強行したからな、株式会社神戸市は。

「機材が年々大型化して採算が取れるようになる」前提が、結局このザマだ。
「市財政に一切迷惑はかけない」って話、いったいどこに消えたんだ？

責任取れよ、と言いたいが、どうせ当時の責任者は退職金と年金フルに
取りきって、逃亡したあとだろう。全く酷いものだ。

>>87
米軍よりも自衛隊の方がいい。
神戸は震災のときにお世話になったから、地域住民もアレルギーは少ない。
実際俺も、あのときほど軍隊の存在が頼もしく感じたことはないな。

赤字覚悟で貨物専用空港にすれば？
どうせ24時間営業可能なんだから、機動性抜群だろ

神戸空港の路線、大都会･岡山空港が引き継いでやってもええよぉ

>>92
設備的には可能だけど管制官が夜中に居なくなるから、24h化できないんじゃなかった？

>94
単純に関空救済の為だったような

関空は発着枠いっぱい空いとうから
ちょっとでも神戸に分けたったらいいんですよ。

>>96
いや単純に神戸の24h化を妨害している国が規制緩和するだけ。
それだけで神戸は十分やっていける。もともと24h化を前提に施設もアクセスも
準備してるっつーのに。

>>97
いまの発着時間じゃ３０便も苦しいみたいだから
時間延長くらいはしてもいいかもね。

てか神戸は３０枠の制限使い切ってないじゃん
そもそも関西の空港は供給能力が過剰だから便の分散は効率の低下でしかないよ

>>99
そもそも、関空は最初神戸に作ろうとしたけど市の反対であそこになったって聞いたが・・・
もしそれが本当なら、神戸市は近畿地方の発展を妨害した最高の悪者になるけど

まずは周辺環境による縛りが多くて金食い虫の伊丹を潰してからスタートだな。
その上で神戸は下手に国が関わらずほっとけばいい。

便数は時間延長出来ない限り増えるわけ無いわな

>>101
伊丹を潰す前に、大阪都心から関空へのアクセスを良くしないと
最低でも、梅田〜関空を品川〜羽田ぐらいの時間で直通する鉄道を整備しないと

またマスゴミの偽装が次々とｗ
「昨年５月の日本航空の撤退が影響して収入減となり...」
スカイマークの増便とANAの機材大型化でJAL分の収入減はまかなえている。ロクに計算せずに推定でモノを欠くのはマスコミとしてどうかとつくづく思う。
http://kobeairport.yu-yake.com/sippaika/sippaika.html

しかもJALが撤退したことでSKYの拠点化が進み、格納庫が新設される見通しとなったことを考えるとJAL撤退はマイナスだけだったとは言えない。

神戸の24時間化・枠の規制緩和が無理とか言ってる奴もいるが、何を根拠にしているのか明示してもらいたいねｗ
海上空港でない佐賀空港でも深夜・早朝運用してるし、関空が24時間ということを考えると管制官の増員も必要最低限で済むはず。枠も関空の発着回数がが22万回に達したときが基準になっているし。

来年にはSKYの成田線が就航し1日28往復になる。今後もSKYの拠点化が進むことを考えると、規制緩和は当然の流れ。

関空-大阪間３０分を可能にするなにわ筋線整備は２０００億程度
伊丹廃止とか関係なく当たり前に整備しとくべき路線だった

>>105
まあ、東京都内の路線は国税と国鉄債務をフルでつかったけど、大阪はそういうわけにはいかなかったから仕方ない

またマスゴミの偽装が次々とｗ

「昨年５月の日本航空の撤退が影響して収入減となり...」

SKYの増便とANAの機材大型化でJALの穴は埋まった。ロクに計算せずにモノを欠くのはマスコミの在り方としてどうかと思う。
ttp://kobeairport.yu-yake.com/sippaika/sippaika.html

結局737では採算が取れず、767もしくは777, 747へ徐々に大型化
してやっと採算が取れるという、ほんとうにズサンな見込み。

全くいい加減な計画で建設を強行したものだな。

予想通り、このスレは関空厨ばかりw

>108
じゃあ、いい加減な計画じゃなかった空港を1つでも挙げてみてくれ

計画は上手くいかないもの。

逆に上手く行ったのは？

>>105
梅田〜関空を30分は厳しいと思うんだ
鳳までは無理にしても、せめて杉本町まで複々線にしないと…

>>105
今里筋なんてクソ路線を作って金がないとほざいている大阪市を許せない。
はやく大阪とが実現しないとどうにもならん。

てか、独立採算とってる地方空港ってあるの？

>>114
独立採算できてないのが当たり前じゃなくて、独立採算できない空港が多いこと自体問題だと思うんだが・・・・

最初から分かっていたkoto

>115
だから、独立採算で黒字化出来ている空港ってどこよ？

発着枠の縛りがどうこう言う奴って何？
実際は枠余るぐらい不人気じゃんw

>>93
林原死んだぞw

>118
運営時間の延長をする為に発着枠を増やせと要望しているわけだが？

成田線就航後、残り2枠しか空きがなくなるのが「余るくらい不人気」なのかどうか...。

SKYも発着枠はかなり意識しているはず。

逆に言うと何故規制するのか。これが聞きたい。

神戸市民は神戸空港ががんじがらめの規制の中、健闘していることを知らなさ過ぎる。
「廃港にすればいいじゃん」とか、分かってる神戸市民なら決して口にしない。

神戸は空港だけではない。神戸港もまさに今復活の途上にある。
http://www.youtube.com/watch?v=X0c98LGxK-Q

米国向けコンテナ／2010年の日本10港ランキング発表

Zepol（ゼポ）は1月28日、米国向け2010年日本10港のコンテナ貨物ランキングを発表した。
それによると、積地ベースでは1位の東京(対前年比3.8％増)をはじめ、
名古屋(33.7％増)、横浜(27.3％増)、神戸(103.1％増)、大阪(50.0減)、
清水(18.9％増)、仙台(27.0％)までの7位までは変化なし。

1位の東京が微増の中、名古屋、横浜、神戸の伸びに牽引されて
2010 年の日本積米国向は2009 年より約12％の増加となった。

荷受地ベースでは、1位の東京(0.1％増)、2位の名古屋(25.3％増)は変わらないものの、
3位には前年4位だった神戸(24.8％増)が、4位には3位だった横浜(10.5％増)となった。

http://www.lnews.jp/2011/01/39409.html

24時間は無理でも、夜12時くらいまでは許可して欲しいわ
日帰りで羽田往復出来る

>>123
神戸港は震災のドサクサにまぎれて南朝鮮に客を取られたからなぁ・・・

>125
それ、半分嘘だよ
一番奪ったのは、大阪港

参考情報：　未来に羽ばたく神戸空港　Kobe Marine Air
http://kobeairport.yu-yake.com/sippaika/sippaika.html

↑タイトルからもわかる通り、地元エゴｹﾞﾎｹﾞﾎ、いや地元愛に満ちた残念なHP

発着枠とか伊丹空港廃止とか関空の方が無駄とかごちゃごちゃ言う前に
JR大阪と京都から乗り換え無しで行ける様にしやがれ。
話はそれからだ。

>>127
ま、間違った情報はないとは思うがねｗ

結局これか

>>114、>>117

補給金付きという条件付きで関空だけだな。
２００７年までは補給金以上の黒字だったんだけどね。

てか、あんな近所に空港いくつもあるのがそもそもおかしい。
バカだろ

>>50
> 伊丹空港で兵庫県が負担している分を神戸空港にまわして、関空と神戸空港の２港体制でいいじゃん。
> 伊丹がある限り梅田周辺に超高層建築物がたてられないし、伊丹は廃港より存続のデメリットの方が大きい。

兵庫県と神戸市は、この空港の件で犬猿の仲になったそうだ。

関空の島を切り取って神戸にひっぱってったらどう？
ついでに浮きドック化してさ。
そんで会社２つを合併させる。
伊丹はもう潰してしまえよ。

空港ができた事による雇用増や、ポーアイ二期への企業進出を考えると成功だろう。
あとは海上空港なんだから深夜早朝の運行もできるようにしないと。

>>130
はい。結局これです。採算維持不可能となった結果です。

>>132
いくつも「ある」のではありません。いくつも「作った」のですよ。
その中で一番後から、供給過多が容易に予想されてるのに作ったのが
一番バカですね。えぇ、どことは言いませんが。

そろそろ開港5年なんだし、神戸市も経済効果を民間に計算してもらって発表すべきだと思う。
神戸空港のもたらす経済効果はかなり大きいはず。

【航空】スカイマーク、神戸空港に格納庫建設へ［11/01/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295935326/

スカイマークは２５日、神戸空港に航空機を整備するための格納庫を建設すると
発表した。
２０１１年度中の完成を目指す。投資額は非公表だが、十数億円とみられる。

スカイマークは現在、羽田空港にしか格納庫がなく、航空機の修理で機材繰りが
つかずに欠航する事態も起きていた。

神戸に新設する格納庫は、小型機ボーイング７３７が１機収容できる規模の
床面積とする計画。整備に必要な部品も配備し、
「羽田の格納庫と同等の整備作業を実施できる施設にする」（広報担当）という。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110125/bsd1101251210008-n1.htm

神戸空港島：小型機整備会社が進出　伊丹から移転　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20110129ddlk28020334000c.html
神戸市は２８日、神戸空港島（同市中央区）に、小型航空機整備会社「ユーロ
コプタージャパンＴ＆Ｅ」（伊丹市）が進出すると発表した。

同社はフランスに本社を置く「ユーロコプター社」の日本法人「ユーロコプター
ジャパン」（本社・東京都）の子会社で、現在は大阪（伊丹）空港で航空機の
整備事業をしているが、事業拡大を図り神戸空港島への移転を決めたという。

神戸市によると、事業用地は約１・４３ヘクタール。用地は空港関連の整備
会社「空港施設」（東京都）が市から０・６８ヘクタールを購入、０・７５
ヘクタールを借りて施設を建設し、Ｔ＆Ｅ社が事業を行う。空港関連整備会社の
活用は同島では初めて。賃貸は年額１４００万円で、購入額は今年度末まで
半額とする制度を利用し、１平方メートル当たり１３万５０００円。同島への
進出企業は８社目で、同社の進出により売却などで事業費の償還財源に充てる
約８２・８ヘクタールのうち、７・８％（約６・５ヘクタール）が埋まった
ことになる。

ユーロコプタージャパンは「伊丹空港では中型機の格納庫が１４機分しかなく、
移転で２５機分まで増やせる。今年３月から建設を始め１１月には完成し、
来年４月にも開業したい」と話している。

透き通る声が美しい
歌聞いて始めて涙した。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4511993

神戸市のすべての土建利益は山口組のために

まあ独立採算ってのは夢だよな。神戸市トータルで黒字になればそれでいい。
というと言い訳みたいになっちまうが。

実際空港が存在することの波及効果は大きいと思う。新幹線があるんだからいら
ないじゃんって声もあるだろうが、新神戸駅に新幹線がこんなにたくさん停車
して便利になったのも航空機に対抗するためだろうし。

ID:9FLzCXK4 こういう人が神戸空港を甘やかしてダメにしてるんだろうな。

ひとつ確認しておくと、神戸空港の調子がわるいのは関空のせいじゃなく、
伊丹のせいだよ。

http://www.kksk.jp/img/pdf/k3.pdf

この伊丹空港側が用意した資料の５ページの旅客数の推移を見て欲しい。
リーマンショック後の平成２０年以降はみんな落ちてるけど、神戸空港開港後３年、
平成１７〜１９の数字を見れば、伊丹の数が落ち込んで関空はあまり変わってない
ことが分かる。

つまり、神戸は伊丹と客を喰い合ってるんであって、関空には影響がないことだ。
それをいつまでもｶﾝｸｰｶﾞｰｶﾝｸｰｶﾞｰと言われても知らんっちゅーねんw

JAL無くなったらさすがに無理だろｗ

>>132>>135
供給過多が容易に予測？
伊丹が廃港になれば関空だけでは支えきれなくなるのは目に見えてたんじゃね？

伊丹空港ってそもそも周辺の住民が廃港にしろ！って喚いていたやん。
なんで、急に廃校反対してるん？
助成金とか？

関西人はせっかちなのかな。もうちょっと落ち着けよ

>>145
本当の反対派は全員引越ししてるよ、いま住んでるのは金目当てで越してきた人
ほんとあのへんガラ悪い

>>144
関西3空港の需要は3500万人
関空は23万回対応　1便150人のれば対応できる。
ここはビジ板だから、数字の根拠だせよ。アホ

>>144
話が逆だよ。最初から滑走路２本で関西空港を完成させておけば、伊丹から
スムーズに移行できた。初期投資をケチって関空１期で暫定開業させ、
伊丹を残してしまったのが３空港問題の混乱の始まり。

ここは神戸空港のスレなので神戸に話を戻すが、「独自財源・震災復興」を旗印に
しつつ、結局は後出しジャンケンで航空拠点分散・供給過多に繋がる神戸空港の
建設を強行した神戸市の責任は大きいと思うが、どうよ？

明日から上海に行くけど神戸が羽田みたいに一部海外乗り入れてくれたらだいぶん楽なのにな。

地元民が、空港が人や物や金を運んできていたことに廃港が決まってから気づいた。
本当に伊丹と池田の住民はクソだよ。神戸市民の大半は「ええ加減にしやがれ」と
思ってる。

>>1
不可能にって言っても、これがマジで可能と思ってたやつ、
計画した当事者含めて１人も居ないだろう
最初っから計画強行の方便だったし
物凄いイマサラ感が…

＞空港本体の建設に関する１１年度の市債償還費が約１６億円に上るが、
＞日本航空の撤退などで収入が不足する見通しで、

＞スカイマークが増便しているが、小型機のため着陸料などの減収を賄えていないのが
＞現状という。

マトをハズしすぎ…
建設費は最初っから航空会社や航空利用者から徴収する気はないよ
維持管理に掛かるコストの一部、回避不能コストのみ
（少ない就航便で固定費を割ると負担が重いので、固定費は最初から
免除して、飛んだ分で増加したコストのみ徴収）という破格条件で
就航誘致してんじゃん

空港建設費を上乗せした先は分譲埋め立て地
空港が近く付加価値分相当という理屈だったが、
ただでさえ割高な埋め立て地
今の産業構造では買い手つかず
関西圏で見れば需要は有った方なんだが、神戸が目論んだような民間大手の立地で売れたのは、
堺、尼崎、姫路
ここは空港建設費肩代わり分も含めてお買い損だったわけ
まとめて買ったのは理化学研究所（国費）ぐらいだ

最初っから税金を特定業種に撒いただけ
第一優先建設業、第二優先航空運輸業で
ハナから「税金貰って下さい」だと大問題だから、市債を時間差償還にしてただけだろうに
仮に空港利用が予想以上だって同じ事だったんだよ

>>149
神戸空港建設を決めた神戸市政が空港完成後の運営については何も考えてなかったと思うよ。
もちろん企画書は盛りだくさんにしてあったと思うけど。
でも震災があまりに悲惨だったから政府も他の関西も同情して建設を認めたんだよ。
空港の空き地を売って建設費を賄うとか・・・夢の跡地って感じですわ・・・。

>>148>>149
そもそも論なのだが、関空をあの位置に滑走路一本で作って巨額の債務を負わ
せたあげく暫定運用すること自体が無謀だろが。
伊丹が廃港にならねえんなら最初から誰も神戸に空港作ろうなんて思わねーよ。

伊丹廃止しかない。
騒音問題から海上空港つくったのに
伊丹存続で伊丹の騒音問題が残ったまま

>新都市会計は、同市のポートアイランドや六甲アイランドなどの開発事業の収益で
>賄う企業会計。
これって本当に収益が上がってるのか？
もっと全体像から見直さないとダメなんじゃないか？

神戸はインチョンに一日何便か飛べば採算取れるじゃね。

なんで作ったの？ｗｗｗ
もう潰せよ

>>157
いやそれも国の規制が(ry

税金ブラックホールの関空なんぞよりよっぽどマシな経営＆マシな運用。マシな乗客。

>>151
>空港が人や物や金を運んできていた

この方便もやたら使われるが、実態としては、少し大きめの鉄道駅程度の旅客、
郊外のインターチェンジ脇のトラックターミナル程度の物しか出入りしないのが空港
但し設備規模は比較にならないくらい大きい
航空の輸送は量×移動距離で産出するが、空港からの地元への直接経済効果は、
飛行機での移動距離を掛けない実数で見るのが正しい

実態は巨大な空港設備の維持管理コストを航空会社や利用者では賄えず、
特定財源も一般財源からジャブジャブ補助してる有様で、
要はそのコスト分が地元に純ナマとして落ちて来る方
雇用（人件費）とか
直接経済効果で言うなら、橋下氏が言うようにサラ地からもっと役に立つ物に転換出来る

関空と伊丹の経営母体が合併すればジリ貧になるのは伊丹なのかな。関空に注力
しなきゃならんし、伊丹は便利なんだがなんつっても夜間に飛べないのがネック
だし。
伊丹が事実上使い物にならなくなれば神戸空港の需要はかなり増えると思う。
だって、山陽沿線に住んでる者にとって関空って不便すぎるんだもの。

>>161
それ伊丹の地元と標語県知事に言ってやってくれ。

>>160
神戸は、埋め立て地売却益で穴埋め出来ると信じた奴が居たのか本当に疑問なんだが、
先に起債してる時点で税金ブラックホールなのは想定内
関空は自治体からの直接税金投入ルートが無いから、
一時的に独立した法人の有利子負債になって、利子分含めて国が持つ事になる
国鉄と一緒

どっちもどっちだが、建設や航空業にドストレートに税金を渡したという点では神戸が上
関空は金貸しの取り分が有る

地獄はこれからだ

>>1
神戸の６割弱はＪＡＬ便＝５月撤退＝ＡＮＡも減便へ

もう廃港して米軍基地にしろよ

もう潰して関空一本にしとけばいいだろ…
老害の面子や利権のために無駄な物を延々使うなんてもったいないし
開いた土地は普天間から移してコリャミンス様大助かりだろうｗ
いやなら太陽光発電でも置いておくってのも手だろう。
訳のわからん箱物作ったり、塩漬けしておくよりはよほどいい。

関西人は欲ボケで醜いな

>>166
神戸の６割弱はＪＡＬ便＝５月撤退＝ＡＮＡも減便
↓
神戸の６割弱はＪＡＬ便＝５月撤退＝ＳＫＹが増便＝ＳＫＹが７割

>>167
みんな知らないみたいだけど、潰せば赤字がふくらむんだよねぇ。
空港を運営し続けてナンボ。

>>161
ぜひとも更地利用の仕方とやらを教えてもらいたいねｗ

>>161
> この方便もやたら使われるが、実態としては、少し大きめの鉄道駅程度の旅客、
> 郊外のインターチェンジ脇のトラックターミナル程度の物しか出入りしないのが空港
> 但し設備規模は比較にならないくらい大きい

関空の貿易額は大阪港全体とほぼ同額ありますが？

>>169
収益は８割減へ・・プププ

>>168
成田作ったくせに羽田を再拡張する商魂たくましい東京人には負けるけどな。

>>163
神戸もそうだが、有権者が追認してる限り言っても無駄では？
どちらが…という善し悪しの話はとっくに超越している

神戸だってこんだけハッキリした税金投入スキーム
＝起債の時点で市財源の全面保証付き、航空会社は償還負担してやる必要ないし、
　埋め立て地が売れなくても誰も責任取らない
これを市民がスルーしてきたわけで
本気の反対が有れば、今頃ちょっとした疑獄騒動でしょ
利益を得る者もハッキリしてた訳だし
受益側を云々しなくても、税金の流出自体については市民の告発制度が有るはずだがね
けど追認してる限りはセーフ

そのへん空港多すぎだろ

>53 「六甲おろし」て空港つくったのかあ？

>>171
空港管理収支はさほど変わらないんだけどねｗｗ
http://kobeairport.yu-yake.com/sisetugaiyou/sisetugaiyou.html

やっぱり羽田が便利でした。
やっぱり伊丹が便利でした。

おっと失礼
http://kobeairport.yu-yake.com/sippaika/sippaika.html

>>173続き
予定通り利用がついても建設費を賄うサイフには入って来ないことは説明した

なので直接の関係はないが、空港に関しては市職員が業務として、
「（他の交通機関の代わりに）飛行機で移動して下さい」って、
地元企業にセールス掛けてるんだよ
これが何故か公務員たたきしかしない新聞が美談みたく伝えてね

マスコミ対策してない自治体だったら、
観光振興の３セクに市側の給料のまま出向業務させただけで事件にさせられてしまう
当然、こっちが本当のはずだが

そんだけ市民とそれを見て反応するメディアのさじ加減次第ってこってすな

規制に縛られている割には神戸空港はかなり好調でしょう

>>161
これ、貿易額のソースね
http://www.phaj.or.jp/distribution/data/2008-01.pdf

>>179
つか俺神戸市民なんだけど、神戸空港好きなんよ。つぶれて欲しくない。
税金投入くらいなにさって思ってるけど？　俺おかしいかな？

>>182
おまえの市民税が倍になるかもしれんのよ
空港会計の赤字の穴埋めに

>>182
当然よ。
廃港にしたいと思ってる神戸市民なんかほとんどいない。
大半を「作ったんだから活性化して」という意見が占める。

むしろ廃港にしたほうが市民の負担が増える。

>>180
>規制に縛られている割には神戸空港はかなり好調でしょう

規制じゃないでしょ。
百も承知で最初から分かってた決まりごと。
俺は確定申告で税金投入分を俺の年収で割り出して市税投入分を拒否する。
自民と公明の議員と市長、賛成派で払えばいい。

もう関空は貨物便専用でいいよ。

>>185　百も承知で最初から分かってた決まりごと

それは違うね。
国際線が飛ぶ可能性はあったし、24時間運用で開港する予定だったんだから。

>>183
別にかまわんと思う。インフラは必要だし。バスや鉄道と同じく、空港は必要
なもんじゃね？

でも神戸市でも北区とか東灘区に住んでる人は伊丹の方が便利と感じてるかもな。
実際、神戸空港建設を禿げしく攻撃してる自称市民グループは東灘の住民みたい
だし。

関空はねえわ。神戸市民的には。
感覚的に、関空使うくらいなら神戸から羽田まで行ってそっから乗り換えたい
くらいの距離感がある。

いまどき反対運動してる市民団体は神戸の老害ｗ

大阪自体に関西をまとめる求心力のようなものがない。
近畿地方のほかの地域からはストローしながら、大阪企業は大阪の本社を続々東京へ移転。
東京は一極集中の恩恵が他県（千葉・神奈川・埼玉）も浴することができるのでまとまりやすい。
東京ディズニーランドが千葉にあり、企業の一部は郊外に本社移転もある。
大阪が関西の活力を下げている、というのは言い過ぎかもしれないが、神戸市が大阪と一緒にやっていくよりも、うちだけで何とか頑張るしかない、と思うのは分かる気がする。

>188
このスレを見れば一目瞭然だが、激しく攻撃しているのは、自称神戸人の関空厨だと思いますが？
そもそも、神戸市民は空港が出来たメリットを感じているので
取り立てて問題視してないでしょ
空港容認派の市長がずっと当選しているわけで

>>182
だったら伊丹廃港に反対してる井戸をなんとかした方がいい

>>181
なんで土地に落ちる金の話が貿易額にすり替わるの？
トンあたり船舶の100倍の運賃が掛かる航空では、
高額品が少量輸送されてるのは物流の常識だよね
×飛行機での移動量じゃないって指摘された流れだけど、
別の粉飾方法の提示ですか？
トン数で語りましょう

話がわかってないな。

企業会計から償還するといっているだけであって、市税収入で構成される
一般会計からではない。

企業会計は空港がだめでも、ポーアイや内陸企業団地が売れれば復活の
可能性はあるし、償還できなければ借換してしのげばいいだけ。
金利なんて全く上がってないから、元金が減っていけばやがて楽になる。

関空は違う。金利を払うのが精いっぱいで元金がいつまでたってもへらないから。

>>188
東灘に実家のある、東京在住だが、いくらなんでも伊丹は便利じゃないぞ。

神戸空港が便利なんで、なるべく使うようにしてるんだが盆暮れはSKYはすぐ売り切れ
ANAは早朝と夜便しかないから、羽田から向かうときは伊丹になってしまう。

伊丹から梅田に着くぐらいの時間で、神戸空港からなら、最寄り駅までいけるのに
っていつも思ってるが。

関空ですら1日32便しかない国内線を神戸が26便も飛ばしてるのは大健闘。
ただ、大健闘というだけでは意味がないな。

立地では関空より恵まれてるんだから、そのアドバンテージをどう活かすかで、
神戸の将来が決まってくるだろう。

>>194
一般会計から繰り入れしてないから市税は投入したことにならない、っていう
理屈も分かるけどさ、このご時勢、特会の余剰金は一般会計に繰り入れられる
べきものじゃん。

ここまできたらゴメンなさいムリでしたって言って、余剰金や基金をすべて
空港会計に突っ込んで借金減らした方がいいような気もするんだけど。

国際化したらいいと思う。
いや国際化するべきだ。
世界有数の国際港の中に空港まであるのに
空港を国際化しないのはもったいない。

>>193
航空・陸送をトン数で比較しようとか頭湧いてるのか？？？

>198
時間、便数、国際化
全て隣のうんこ空港救済の為にガチガチに規制されてますが？

地元のエゴで作った空港なんだから
てめーらでケツ拭けよな

一度飛ばしてみる価値はある

>>201
いやケツは自分で拭くからせめて邪魔するなって話なんだけど？

>>200
第三種を規制しないと潰れそうな第一種というのも困ったものだなぁ

しかし関空は文字通り地盤沈下で大変なんじゃないのか？
もし使い物にならなくなったときの代替は必要ではないのか？

>>195
そうなんか。北区に住んでる知人なんかだと三田経由で行くと伊丹が近いらしくて、
神戸空港は微妙なんだと。
伊丹の方が便数多いから東灘区や芦屋市くらいからだと伊丹が便利なんかなと思っ
てたスマン。

>198
国際便はチャーター機ですら飛ばせないんだよ
信じられる？

>>204
関空の悪口を言うのはやめろｗ

伊丹つぶせよ。

関空は塩爺ィの祟りがあるから…。

神戸空港の建設の評価なんてものはこれから１０年２０年後になってみなくては分からないと思う

書き込みテス

>>197

>このご時勢、特会の余剰金は一般会計に繰り入れられるべきものじゃん。

神戸市が景気がいいときはそうしてきたんだが？
企業会計から一般会計への繰り入れは一種の寄付行為。
企業会計の余剰金は一般会計としてみなすなんて理屈は意味不明。

>ここまできたらゴメンなさいムリでしたって言って
どこが無理なんだ？
規制も全部外したうえでそういうならいいが、
開港当初から航空会社の投資を阻むような規制をかけられた状態で
失敗でしたと宣言せよとでもいうのか？

無理でしたと失敗を認めるべきは明らかに関空だろ？
何の規制もなく、国からあれだけ規制されてもう打つ手ない状態なんだから。

>空港会計に突っ込んで借金減らした方がいいような気もするんだけど。
だから、金利がどんどん上がるような時代ならそうするべきだが、
この低金利時代、無理して借金減らす必要もないの。

神戸市の財テクは昔からのお家芸だわな

大きくは市民がキレて役所に責任取らすか追認するかの話だから、
細かい指摘が面倒になっちゃって飛び飛びだが
こんなんで判断力が鈍ってるのかと思うとなぁ…

>>184
>むしろ廃港にしたほうが市民の負担が増える。

受益者負担で受け皿的会社を作って借金経営してる関空ならその通り
税営の伊丹、羽田他や、ターミナル単体でも補助受け入れ後で、
黒赤行ったり来たりの神戸にこの考え方は当てはまらない
特に神戸は市債償還計画が売れるメドの無い埋め立て地なので
どれだけ利用がついても、それによっては市の借金は返って来ないし
埋め立て地売却競争では関西他地域に負け、もはやプロジェクトも無いのは周知の通り

要は空港が使われる使われない、廃港するしないは、
この先の市民負担に直接影響しない
スパコンへの国費が仕分けられるかどうかの方がよっぽど影響する
なお会計検査院が求めている民間並会計では、
伊丹も神戸のターミナル部（建設費抜き）でも黒字の事は無い
近年特別会計からの補助は抜きで算出にルールが変わってるが、
一般財源からの繰り入れは収入として認められてるままだから
維持費経費分の利益も出て無いんだよ
今回予想通り破綻したのは償還計画の方だから

結構控えめな空港だったけど、最初に感じたのは、あれは神戸の控えめな見栄だと思った。
だって、伊丹もあるし関空もあるし。
後は、新幹線やバスでええやん。どうせ国内だし。

最初から伊丹廃止して神戸港に関西空港を作って関空１つ体制にしとけばアジアのハブになったかもしれんのにな。
少なくとも日本のハブにはなれた。

地元利権の奴らのせいで関西益どころか国益すらうしなったな。
空港廃止を訴えてた伊丹近隣住民の空港利権。
関西空港誘致を反対していたのに神戸空港を作った神戸住民利権屋たち

>216
その程度の事しか書けないならすっこんどけ

神戸空港の開港以来、新神戸駅の新幹線利用客は減っているどころかむしろ増えている。
神戸に空港を自前で建設することは、神戸市の今後にどんな影響をもたらされるかは慎重に考える必要があるんではないか

>217
無いわ
神戸沖に出来ていたら成功していたという根拠は何？
もし神戸沖に出来ていたら、神戸市が泉佐野市の様に破綻していただけだと思う

伊丹廃止すればすこしは利用者が増加するだろうが
兵庫の老知事は、伊丹存続って固執しているから無理だろうな。
神戸市民が数千億円を負担するしかないなあ。

>>213
でも起債してるだろ？　低利って言っても個人の住宅ローンなんかと違って、
相当利率高いぜ？
空港事業会計の健全性を高めるためには市税投入もやむをえないと思わないか？

＞企業会計の余剰金は一般会計としてみなすなんて理屈は意味不明。
そんなふうに言ったつもりはないんだが、一般会計の収入の落ち込みも酷いもの
があるわけで、特会の方で活用できる余剰金があれば一般会計への繰り入れも
やむなしってことになると思うんだが。ミンスが好きな埋蔵金って奴だな。

で、同じ理屈で空港事業会計が苦しいんなら一般会計や他の特会から繰り入れ
をしてもいいんじゃないかと。もちろん、誰かがゴメンなさいって言わないと
いけないと思うんだけど、市民は気にしないんじゃないかな。

>>215
基本収支は黒字だから、その黒字分を市債償還費の一部に当てている。
いいかえると、空港を運営しなくなったらこの黒字分もなくなるわけだから、繰入額も大きくなる。
しかも、空港近接というメリットを失った土地の売却はますます困難になる。ユーロコプターもスカイマークも空港があったから進出した訳であるし。

http://kobeairport.yu-yake.com/kadai.gennjyou/kadai.gennjyou.html

>222
だから、特会から注入すると言ってるんじゃないか？

神戸のエゴというがどんな自治体でも自分の地域の発展のために様々な利便性を追求するだろう。
企業が利益を追求するのと同じだと思うのだが。
空港単体で赤字かもしれないが、地域に与える効果はそれだけではない。
関西の発展のために関西空港に協力せよというが、あまりにふがいないので見放したくなるのではないか

>>221
少しじゃすまんよ
伊丹廃港なら神戸の客は倍増は固い。
それこそポートライナーがパンクするw

>>217
＞関西空港誘致を反対していたのに神戸空港を作った神戸住民利権屋たち

ここだけ気に入らん。空港誘致を反対してたのは神戸市だけじゃないはず。
成田闘争があった当時は泉佐野市を含めて日本中の自治体が嫌悪施設である
空港の建設に反対してたはずなんだ。
神戸が反対したことを口実として強引に泉佐野沖に引っ張っていった利権屋
がいるんだ。

まあ、その話をするともめるわな
神戸のポテンシャルを気づいているからこそスカイマークが拠点化し、ユーロコプターもくるんだし。
これからが楽しみだと個人的には思っている。

>>227
その後、一度は泉州に敗れたが、神戸利権屋が巻き返して自前と言いつつ
神戸にも空港建設を強行させることに成功。
２空港を３空港問題にグレードアップ、混乱と分散をさらに強化させることに。

結果論でも何でも構わんが、後出しで神戸が建設したのは事実。それは認めろよな。

「神戸市がDeal Watch Awards 2009地方債部門を受賞」
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/05/20100524113101.html

「地方債の格付け　神戸市が最優秀」
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002842068.shtml

>>229
後出しも何も行列を作って順番待つわけでなし、誰も作るなという権利はないはず。

>>226
＞伊丹廃港なら神戸の客は倍増は固い。

現実は新幹線がちょっと混むだけ

>>231
じゃ神戸空港の赤字は神戸市が責任持てよ。

>229
つうか、市営の小さな地方空港ごときに混乱させられる関空の駄目っぷりを認めれば？

赤字という言葉が独り歩きしているな

>>229
それこそわけ分からん。２→３空港で神戸が混乱させたんじゃなくて、２→２に
なるはずだったのに伊丹が突如廃港撤回になったから３になっちまったんじゃ
ねーか。後出ししたのは伊丹。これは譲れん。

何度も言うが関空と神戸は共存できる。だが伊丹が邪魔なんだ。伊丹があると
関空も神戸も黒字化はムリでせいぜい現状維持しかできん。しかも伊丹もこの
先だんだん苦しくなっていくだけだ。伊丹を廃港にしろよ。欠陥空港なんだぜ。

>>234
具体的には？関空売上げ900億円
神戸は10億円か？20億円か？

>>236
こっちの方が実体は近いかもな

>237
知らんがな
お仲間の>229に聞けば？

まあ一番いいのは神戸空港の国際化だな

結論は伊丹廃止だな。

>>190
経産省近畿経済産業局曰く
＞本社機能は、近畿がシェアを落とした分を
＞各地域が少しずつ拡大しており、
＞近畿一極減少の様相を呈している。
ttp://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf


太田知事時代に、何故東京へ本社移転したのか？というアンケートを元・大阪企業へ行った。

その結果は恐るべきもので
�@情報が得られる
�A他の財界人との交流に便利
�B大阪にいると社員の士気や会社の風土が悪くなる
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
であった。
-------------------------------------------------------------

考えてみれば大空港もなく大阪よりインフラが不便にもかかわらず、
京都に本社がある大企業に移転話はあまりきかないんだよね。

>>238
もう逃げですか？だったら最初から書くな。
ここビジ板だよね。

>>239
神戸はきちんと収支をきちんと出してないんじゃないか？
神戸市のページみてもよく分からん

>>243
ん？？

神戸空港は固定資産税を払っていない。
航空燃料税まで収入に入れている。
県の補助金も収入に入れている。
民間ベースなら、赤字はもっとひどい。

>>244
神戸市の外郭団体は数十年来好調な団体が不調な団体をカバーするようにやりくりしているから一見分からないのは当然。

IDも確認出来ない奴が
ここビジ板ですよねとか、アホかと

>246
例えそうだったとして、大阪人のお前に何の関係があるの？

>>236
＞２→３空港で神戸が混乱させたんじゃなくて、２→２になるはずだった

釣りか？正気で書いてるのなら呆れるが。
関西新空港がどこであれ、伊丹１→新空港１が本筋だろう？

泉州沖に破れ、神戸沖を神戸市がゴリ押しした結果１→２→３に化けただけ。
神戸後出し以外の何物でもない。

>>242
そのあたりなんだよな、関西が大阪中心だともうやってけない、と神戸あたりが独自路線と行こうとするのは・・
もっとしっかりしてくれと、アホな社長に愛想をつかす寸前の専務のようなもんだ

>>249
地方自治法知っているか？市債も最終的に国が負担するんだよ。
>>248
ビジ板で煽りですか？
ニュース二軍に行けば？

税収から補填するじゃなくて、債券発行するんだろ。
国債と同じでどうせデフォルトするかハイパーインフレで実質帳消しになるんだから、
いくら借金してもおｋ

>>250、>>252
もうさ、誰がどう仮想的なんかもワケわからんようなってるぞww

ここは伊丹廃止で一致ってことでいいじゃないかw

まあ、橋下が知事になるまで関空を一番馬鹿にして卑下していたのは大阪人なんだけどね
橋下がハブ空港になんて言い出しちゃったもんだから、すっかりその気にw

ソースなしの感想ならブログに書いておけ
>>255

まあ、神戸の今後は楽しみということで。
内紛は外圧が解決するかも

>256
煽りたいなら二軍とやらに行けば？w
お前が一番煽ってるんだがw

狂犬っぽいなw

>ソースなしの感想ならブログに書いておけ
これに反論するなら、
ソースをだせばいいだけ。こんなディベートの基本もできない低学歴がいるとはね。

と、ソースを全く貼らない狂犬が煽ってます

伊丹廃港派のイメージを落とさないで欲しい(´・ω・｀)

久しぶりにビジ板に来たら
ソースなしの感想ばっかりで、驚いた。
ビジネス経験あれば、根拠のないことは書かないと思うがな。
ここは、脊髄反応のソースなし感想だらけ。低学歴の書き込みって
すぐにわかるなあ。

神戸空港便利でいいわ。
日航撤退でずいぶんさびしい時期もあったが、スカイの増便で選択肢も増えた。
それで便利になり、付加価値が高まったんだから一定の役割を果たしてるんじゃないの？
と思うのだが

神戸空港の収支計画は747と777などの大型機就航が前提
それが737主体なら着陸料は半分程度。
赤字になるのは当然。「一定の役割」が問題ではなく
赤字が問題。

>>206
便数の面では、伊丹が便利というのは確かだが、殊、羽田−伊丹だったら、
新幹線でもあまり変わらん気がする。

>>264
少なくとも伊丹廃港時には、関空遠い！という声に答える役割は期待できる。
利用者が多くて関空とダブルに持てる路線なら、あくまでサブとして近距離国際線を
認めてもいいかもしれない。

梅田起点なら関空も神戸空港も50分

でも兵庫県知事が伊丹廃止を受け入れないんだもん

>265
赤字が問題なら貴方の愛する関空は20年間赤字垂れ流しでしたね
ソースは面倒くさいので自分で見付けてください

神戸あたりはJRで１時間圏内で京都から姫路までカバーするから後背地はかなりのものだね。

>>270
関空は黒字です。ソースは面倒くさいので自分で見付けてください
ネットは世間話の場所じゃない。黒字の会社を赤字と書けば、犯罪の構成要件に該当する。

>>270
赤字の意味わかってるw？

後背地なんて関係ない。
シンガポールなんて人口500万人なのに空港利用者は3500万人。

レベルが低すぎるから、ここにいても意味ない。

そして君たちはラダ―構想という真実を知るのだよ。
気付いた時にはすでに遅いがなww

なんか凄いのがいるな
関空厨ってこんなんばっかり？

やっぱ一元管理で神戸と関空を活用するのがベスト。
今のように神戸の市営では国内線も国際線も自由に使わせるわけにはいかない。
関空は国策だし当たり前だよね。それに関空の経営を圧迫することにも成りかねないし。

でも管理主体が一つになれば効率的に神戸の需要と特性にあった路線を設置、利用できるだろう。
伊丹はつぶして関空のアクセス資金に充当すべき。

>>274
よくご存知ですね
まあ、国土の広さ考えるとどこ行くにも飛行機使わざるを得ないからね。
だけど神戸空港のポテンシャルは相当なものだわ。
日航撤退でもう終わりか？などと騒ぐ声もあったが、今は却って便利になった。

>>278
賛成。
今の関空−伊丹統合のスキームから、伊丹OUT、神戸INに組み替えればいいんだよな。

確かに伊丹は距離的には大阪市の中心部に近いものの、行くとなると渋滞の心配があるバスか、電車モノレールに乗換えで面倒だわな。
伊丹にしかない便なら使わざるを得ないが

商工会責任とれよ！！１
オメエらの資産で廻せ

神戸市民には悪いがこの十年神戸市近辺の商業レベルの没落を
見てると、神戸空港の利用価値が。
西宮近辺まで大阪商業圏に取り込まれはじめてるし。

ここまで一円の税金も投入してない空港なんて、凄いじゃん

ついでだ、舞洲にもうひとつ空港造ればいいじゃないか。

どう考えても伊丹廃港、神戸に国内線の一部を移すというのが正解なんだけどな。

わかっていても実行できない。いろんな人の利権を考えないといけないから。
それが日本という国なんだけどな。

コケるの早いな、

>>251
大阪の低迷は関西のそれを招くから
いずれ京都の企業も移転するかもな。
大阪・神戸の北鈴蘭台・奈良の桜井に居住経験あるけど
大阪は壮大な幼稚園という感じだ。
大阪は親が晩年過ごし
没した地であるから、ひいき目にとりたいところだけど
今では呆れ果てて一部もその気になれないけどね。

日本国内で東京だ、大阪だ、とか言ってる人が会社の経営を行なっているような会社は
そのうち潰れるよ。
アジアにおける東京の経済的地位がどんどん低下しているのに。

まあ日本が東京がとか言ってても潰れるだろうしな

>>289
結局東京に移転してる大手の会社は倒産するか東京からも移転するからね。

俺がした反対署名は無駄だった　署名より議会が強いのはおかしい

神戸に関空を拒否したのに関空できてから後出しで空港造ったのは本当にアホ過ぎる

神戸の市民は税金の無駄遣いとか批判する資格は無いだろ

＞神戸に関空を拒否したのに関空できてから後出しで空港造ったのは本当にアホ過ぎる

本当は南大阪も反対してたくせに、ひた隠しにして強引に引っ張ってきたらしいじゃん

ここまでほとんど税金使わずにやってきた神戸空港を批判する資格なんて、それこそ１ミリもないだろ

>>294
　税金投入はこれから。
　無制限に投入は続くｗｗｗ

関空の経緯も伊丹の存廃も何も知らんけど
ただ一つ言えるのは

ほとんど和歌山にあるような関西(笑)空港よりははるかに便利だということ

ユーザーから見たら切実なんです。
関空は沈めてもいいから神戸空港を拡張してください。

あと、伊丹も実はかなり不便。
大阪に住んでても、新快速一本、ポートライナー一本で行ける神戸空港と
阪急くんだりまで長い道のりを歩いて乗り換えて、さらに各停に乗り換えて
ようやく蛍池に着いたとおもったらまだモノレールに乗る仕事が待っていたり
あるいは上本町みたいな普段絶対行かないようなところからしかリムジンバスが出てない
そんな空港ははっきり行きづらい。大阪(笑)空港じゃなくて完全に兵庫空港。

マジ、伊丹と関空を両方廃港にして、神戸の滑走路増やして一本化してくれ。
イデオロギーとかは知らん。利便性を考えればこれ以外の選択肢はない。

>>296
２兆ほど用意してくれればすぐに出来るよ

でも実際和歌山空港(笑)をこれ以上国策で手厚く保護しても
ユーザーにメリットが無いのはみんなわかってるだろ？
ここらが潮時だよ。神戸に一本化しようよ。

>>298
だから国から２兆ほど引っ張ってこいっての
それが無理なら不可能です

不可能なことをgdgd言うこと、それを「ゴネ」って言うの。
お分かり？

２兆もいらんでしょ
滑走路一本でよければ９千億もかからないんじゃないかな

神戸の拡張って、どこもまともに試算したことないよな。なんでだろ？

梅田から穴掘って関空に直接行ければなぁ

神戸は羽田を目指して欲しい。

交通の便は良さそうなのに、なぜこんなに不人気空港なのか

推進派議員の名前出そうぜ！

>>122
ポーアイもどんどん企業の誘致が進んでいるしね。
トータルでみれば、よその地方空港なんかに比べてもはるかに上手くいってる。
これは神戸に住んでないとわかんないかもね。

>>298
なぜ関空があんな位置になったのかも考慮しないバカは黙ってろ
いや死ね

>>149
神戸空港のおかげでポーアイの企業誘致が進んだり、
医療産業都市構想も彩都や学研都市よりもはるかに集積が進んでいるしで
神戸市はドヤ顔だと思うよ。

>>182
埋め立て地の企業誘致などでしっかり結果が出ているから
いまの神戸市で空港潰せなんて言ってる奴は共産党員か新社会党くらいしかいないもんな。
反対運動が起こってた割に空港が出来て3ヵ月間見学者でいっぱいなくらい
神戸市民は神戸空港好きだしw

“伊丹のジェット機枠、拡大を容認へ　関空協「統合まで有効活用」”だって・・・

方針がころころ変わって航空会社も三空港も大変だな
八方美人なやり方だと共倒れで終わるよね

>>292
あの反対署名はみんなノリで署名してたからなw

関西経済にとって悲劇なのは伊丹空港が兵庫県と大阪府にまたがってる事だな。

自分勝手に神戸空港を作って伊丹廃港に追い込もうとする神戸は絶対許さない

>>312
ヘビーユーザーさんは、どこに住んでてどの路線を良く飛んでるの？

>>306
そんな経緯とかイデオロギーとかしがらみなんかどうでもいい
とにかく神戸以外は不便なので沈めていい
単に今のユーザー視点。

>>314
個人的感情論だけの奴はν即にでも行け

近いだけでいいなら空港の横か中に住めとしか言いようがない

そろそろ神戸市は伊丹廃港を訴えたら？
市民のために戦う気構えはないのか？

取り敢えず伊丹は、昔の香港みたいに市街地のど真ん中にあるのが怖い｡
普通の住宅街の中に誘導灯の鉄塔立っとるぞ｡

たぶん、飛行機が住宅地に墜落しない限り伊丹廃港は無いだろうな。
だって伊丹がらみの補助金欲しい、我侭な人間が周辺に住んでるんだろ？
そんでそいつらが、反対運動で金をせしめて、土壇場で伊丹維持に転向したんだろ？

伊丹は国営だから8600億円騒音対策費を使った。
民営化すると赤字になって廃止という試算もある。

>>315
感情論はまさに>>306のことだろう。
昔のどうでもいい経緯のことを持ち出して何か進むのだろうか？

関係者には本当にユーザーの利便性で考えてほしい。

関空ありきでコトを進めて神戸や伊丹を赤字に追いやる政策ばっかやる前に
関空と伊丹を沈めれば済むって何故考えられないか。

>>320
できもしない事を言うから感情論なんだろ

関空ありきじゃなくて、関空は現状としてある。そして神戸もある。
その二つは現状として廃港できない。そのうえでユーザーの利便性を語れば？
ユーザーの利便性だけで行政が進むなら公共の福祉なんていらんよ

関空を沈めても負債は消えないし関西に拠点空港はできない
アジアや東京から需要を集めるには関空並みの設備は不可欠

ユーザーの利便性を考えれば伊丹と関空で充分。

3空港問題が噴出すると多くの有識者から非難罵倒を浴びても無視して後から造った分際で
伊丹関空廃止しろだの、国内線は神戸空港に集めろだの、国庫負担で滑走路増やして国際便増やせだのどこまで自己中なんだよ
と、マジレス

伊丹空港の為の道路は空いてていいぞｗｗ

>関係者には本当にユーザーの利便性で考えてほしい。
東京ー大阪
大阪ー福岡の8割は新幹線
大阪ー福岡なんてプロペラ
利便性なら新幹線がいいって決着でている。
伊丹なんて利便性ではなく、飛行機好きっていう個人の嗜好だろ。

【経営】神戸空港ビル赤字に、JAL撤退で賃料4割減…開港後初[10/06/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275488572/

【航空】毎日遅れる神戸便 [04/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271906952/

>>321
んな短期的なことを考えても仕方がないだろう
10年で実現不可能だからやりません、なんて言い出したらどんな事業もできねーぞ
なんか下手な反対意見が「今は無理」の一点張りしかねーんだよな

>>326
スカイマークの神戸長崎便はできた途端バリバリ使わせてもらってる

>>328
だから実現できる案持ってこいって言ってるだろ
別に10年でも20年でもいいから。それ持ってこないで、
どうやって関空廃港にできるんだよ

関空なんかなかった時代は関西も平和だった・・・

>>296みたいなヤツがホンマに飛行機乗るとはとても思えん。
伊丹行くのに大阪市内から電車で行くやつはおらんやろ〜
普通にリムジンバスか荷物があれば家からタクシー。
神戸や関空には気楽にタクシー拾っては行けん。そこが伊丹のメリット。

>>331
大阪在住だが〜
大阪府民だが〜
大阪人だが〜

↑

これ大体、神戸人の成りすまし工作

結論的には、伊丹は潰した方が良いって事？

いずれ水没する関空に統合するとか、乗客や飛行機を巻き込んで自爆するようなもの。もはやテロ。

>>331
伊丹へのリムジンがどこから出てるか知ってるのか？

ってかまぁ、和歌山(笑)空港が不便なことについて合意が形成されていれば
伊丹については正直どっちでもいいんだけどね

神戸市民の住民投票でも反対だった神戸空港を擁護してる奴は
神戸市民ですら無いｗ

士農工商エタ非人
伊丹のエタ非人は空港反対運動やってたけど関空オープンが近づくと空港賛成になりました
反対のポーズでごね得の保証金増額がやりたかっただけでした

もう、貨物専用空港にしてしまえよ。
貨物空港だったらそれなりに需要があるだろ？

それとこれ以上空港なんて必要がない。

さっさと基地にしちゃえよ

もう3空港全部潰して南港沖に作り直せよ

本当空港作りたがる議員と土建屋はもう消えてください

>>335
なんかその手の質問をよく見るが、新大阪、梅田、上本町、阿倍野・・・と素で答えていいんか？
どういう問題があるのかよくわからん。
まあオレの言い分の趣意は伊丹は近い。関空は使いづらい。神戸は大阪（や京都）には関係ない、というだけだが。

>>323
逆に神戸空港と関空でいいんじゃないかと思う。
部外者だけどｗ

>>342
そもそもリムジンバス自体狭くて不便なのに
わざわざそんな駅まで行って伊丹まで行くのが不便だと何故わからないか

新快速で三宮乗り換えで一発で行ける空港とは天地の差がある

まぁ関空が使いづらいのは同意だが。

神戸市民が全責任を負うだけ

横浜から羽田行くリムジンはちゃんとしたバスターミナルから出るのにな
梅田から出るリムジンはタダのバス停からだからな
なんというかショボい

神戸空港を潰しいよいよネオ・コウベシティの建設にはいるのですね

>>346
っていうかバス停が遠い
電車で行ける空港と、リムジンバスしか通ってない空港では
利便性に天と地の差があるぞ

そして伊丹はどっちかというと「リムジンバスでしか行けない空港」
伊丹使ってる奴ならわかると思うが実際に伊丹に阪急→モノレールで行く奴など居ない

リムジンバスしか通ってないって、どこの地方空港って感じだよ本当
それならまだしも関空のほうがマシ、っていうか関西人は空港の不便さに慣れてしまって
神戸空港のメリットに全然気がついていない。

>>349
で
神戸に一本化するにはどれくらいのお金が必要になるんだ？

>>344
いくらなんでも大阪市内からは神戸空港よりも関西空港のほうが利便性は高いぞ
尼崎寄りのところでせいぜい互角ぐらい

>>344
> 新快速で三宮乗り換えで一発で行ける空港とは天地の差がある

荷物抱えて通勤電車乗る方が立席無しのリムジンバスより快適てか？ｗ
面白いヤツだな。

>>352
何で荷物抱えるんだよｗ
でかい荷物なら転がすなり、何とでもなるだろうがｗ
電車の車内も異常に広いし。

ていうか不便なバス停までひたすら歩いて荷物を他人に渡して
バスの荷物室に投げ込まれて狭いバスの車内に押し込められて
ソレを電車より便利と思ってしまう時点で関西人の感覚は何かずれてるんだよ。

>>353
ポートライナーの輸送力は鉄道と違ってかなり貧弱
到底神戸の一本化には耐えられない

>>353
おまえどんな過疎地に住んでるんだよｗ

これで、神戸の虚飾と腐敗の構造が明らかになるな。

あからさますぎる独善的なやり口の報いだ

一本化なんてありえないが
するならゆめ咲線を延ばす
お前ら関西人なら当然それぐらいするだろ

もう関西に空港いらなくね
リニアを品川から羽田に伸ばしてもらったほうがいいや

>>356
神戸市もそうだが地元の神戸新聞も臭いものには蓋をする慣習がある

>>358
航空需要
羽田6000万人/年
成田3000万人/年
関西圏3000万人/年

東京の国際線需要は爆伸中、関西の世話する余裕はねぇよ

羽田の国際線は最大700万人
関西圏の需要は1000万人

>>353
これって何かのコピペですか？(笑)

伊丹は廃止で決定だな。
尼崎市・伊丹市・川西市・猪名川町は大阪に編入決定だし。
大阪は大阪都で都市を拡大し
兵庫県は神戸以西の姫路市を近隣都市と合併さし姫路市の政令都市化をする
そして神戸市ははやく空港廃止してネオコウベシティを建設しろや！
ネオコウベシティは１００万人規模の人工島だろう！
神戸１５０万人＋ネオコウベ１００万人で２５０万人じゃ！
猫の額しかない面積でこれは立派だろ！
さっさとネオコウベシティ造れや！

関空は不沈空母、神戸は軽薄商船

>>362
ネオコウベなつかしいｗｗ
スナッチャーに出てくる海上バイオロイド未来都市ｗｗ

ネオコウベシティ作るなら、原作どおり4000m級滑走路を4本も備える新神戸国際空港も作らないとねｗ

東アジアで紛争が始まったら、
関西の支那畜キムチは神戸空港に放り込めるな。

後出しの神戸空港の未来なぞない。
株式会社神戸市の破綻と同時に、神戸空港の命運も尽きる。

国・県・他の関西。全てが神戸なぞどうでも良いと考えているからね。

>>367
後だしして強奪したほうが、神戸を後だしとあざける不思議ｗ

まあいいんでないかい？
神戸は今後発展しますから

永遠の地方空港だから、神戸空港はどうでもいいな。
伊丹にしろ関空にしろ、国の基幹空港の足を引っ張らないように
ひっそりこっそり目立たずに。

規制だけははずしてもらいたいところではあるが・・
いずれその流れになるでしょう

関空は陸に何も無いからなあ。
そこが痛い。

>>372
まあ、それを言っちゃおしまいだよ
関西空港開港前に大阪府関係者がりんくうタウンに外資系企業の誘致を試みたとき、ことごとく失敗したらしい。
「近くに教会一つないような場所に移転などできない」と断った企業もあるらしい。

>>2で既に結論が出てたな

ちなみに私の知っている中近東系の航空会社の偉い人も住居は三宮。
モスクが近くにあるので、神戸に居を定めているそうだ。

>>372
>>373
現在のりんくうタウンは成功してるよ
産業関連区画は人気だったし、そのほかの区画も9割埋まった

道路や鉄道のインフラは神戸のほうが貧弱だ

神戸空港のあの立地で道路鉄道のインフラ整ったらもう最強でしょう。

神戸ー大阪の新快速なんていつも満員
スーツケースは無理。

神戸〜成田便なんてもの某Sエアラインが考えているらしいから、少しはまじめに考えないとヤバイかも

神戸なんて没落しかないよ。

関空厨の掃き溜めですね、ここ

北神急行から新神戸〜三宮の市営地下鉄を、今の山手線じゃなくて空港に向かって新線を造れば良いのに。
今の三宮以西の山手線は阪急神戸線にでも接続すれば良い。

>>382
埋立地には地下鉄作れないんじゃなかったか

>>382
海岸線を和田岬から分岐させて海底トンネルで神戸空港まで延ばせば
ポートライナーの混雑も解消できるし、海岸線の不振も少しは改善できると思う。

>>383
東京のりんかい線は埋立地の地下を走ってる。

神戸空港っていらなかったんじゃない？

都市圏単位で1つ、東名阪はその他に国際空港1つでいいと思う
関西圏で言うと一番利用者が少ない神戸空港に存在価値があるとは思えないんだけどね
だって伊丹から高速バスで神戸に行けるじゃん
何で神戸空港作っちゃったの？

>>385
そもそもは伊丹廃止の方向で、関空だと兵庫県から遠すぎるからだな。
関空を神戸につくってたら、伊丹もなくなってたし、関空も赤字に苦しむことはなかった。

>>386
関空は赤字じゃない
いい加減に嘘つくのはやめろ

>>387
単年黒字ってだけだろ。
累積で2000億円の赤字じゃなかったっけ？
神戸空港の建設費とほとんど変わらんｗ

>>388
それは赤字とはいわん、負債だ。
ソフトバンクも兆を超える負債がある。それと同じだ。

マスコミはいい加減、こういうバカどもに本当の事を教育する事をしなくてはならない。
煽るばかりがマスコミじゃない

>>389
その理屈で行けば関空なんか超優良企業なんだけどな。

>>390
　補助金がないとやっていけないから超優良企業とは言えんと思うが

>>369
もっと現実を見ろよ
神戸のオフィス空室率は悲惨だし、神戸空港の土地は７％しか売れてない

>>391
いや、だからさ、その補給金ってのは莫大な建設費用の有利子負債に対してだろ？
現状でも補給金の存在はあれど黒字決算だせるんだから建設費用除外すれば補給金抜いても
莫大な利益出してる事になるんじゃ無いか？

>>388
赤字と負債の区別もできないのか？
肉体労働やバイト以外　仕事したことないのか？

>>386
俺は関西の事情は分からないのだけど
伊丹と関空の二つでいいんじゃないのかな？
やっぱメインの利用者の利便性を最優先に考えると大阪と京都の利便性を考えると伊丹の立地がいいと思うんだけど・・・
だって神戸なんて伊丹から高速バスですぐ到着じゃんか

神戸と伊丹はかぶる。
伊丹は跡地利用できるが、神戸は無理。
伊丹廃止が当然。

>>389
ちがう。
バカはオマエ。

2000億円は損失だ。
関空はここ2年ほどは単年黒字だが、開港からの単年赤字を全部合計した金額。
負債という言い方をするなら1兆3000億円だ。
神戸空港が4個造れる金額ｗ

ソースだせ

>>396
>伊丹は跡地利用できるが、神戸は無理
だったら何で神戸に空港作ったのか更に聞きたくなるんだけどｗ
思いっきり無駄じゃんか

米軍基地候補一番人気だな

神戸市に聞いたら？
なんでも、聞いたら、教えてくれるとでも？

>>399
政治家、公務員、土建屋、ヤクザに金配るためだよ。
言わせんなよ、恥ずかしい。

神戸市が作ったものだから、別に他の地方の人がとやかく言う筋合いはない。

>>403
アホ抜かせ
国と地方の借金1000億は結局国民全員に直接間接を問わず負担がのしかかってくるんだよ
自分の地方だけじゃなくてその他の地方の無駄使いにも厳しい目を向ける責任が全ての国民にあると思う
地方交付金を受け取らずに市民税だけで神戸空港のイニシャル＆ランニングコストを賄ってくれるのであれば何も言わないけどね

>>404
それを言うなら、その前に関空の1兆円の負債を問題視しろよｗ
金利の支払いだけで200億円で、税金から毎年90億円が関空会社だけに支払われてるんだよ。
銀行からも見放されてるのに、政府保証で借金してまだ貨物だＬＣＣターミナルだとか言ってる。

神戸市で企業活動して国税として徴収されて、それを交付金で還元されてることを問題視するレベルじゃないよｗ

>>404
それならもっと大きな金額を食いつぶしている府県境の空港や大阪湾南方の空港にも同様の厳しい目を向ければいい。
少なくとも神戸空港は国の３０便規制の中で、年間２００万を超える利用者がいる。

>>392
ポーアイ2期の土地はだんだん埋まってきてるけどな。

>>404
一応土地を売って返していく予定だったんだよ
今は土地がじわじわ売れてる状況で当初は一気に埋まるくらいに
考えてたから積立金が崩せなくなってるってだけ。
今まで単年度黒字だしていて優秀な空港だっただけに落差を感じるだけ

関西空港は空港島の不等沈下で出発ロビーとバス停の高さが違っていて今はジャッキで持ち上げてしのいでいるらしいが、
やばくなるのは時間の問題だろう。そのとき代替はどうするんだろうか
中部か神戸かはたまた伊丹なのか？

>>395
神戸市民からすると伊丹なんていらない空港ですし、
神戸空港は神戸市の産業誘致の必須アイテムですから。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003783213.shtml

スカイマーク　神戸-成田線新設へ　

スカイマーク（東京）は３日までに、２０１１年度中に新たに神戸‐成田線を開設し、
神戸‐新千歳、茨城線で増便する方針を固めた。新たに計４便を増やす見込みで、
間もなく開港５年を迎える神戸空港は０７年９月以来、１日３０便の発着枠が埋まることになる。
神戸市や地元経済界は国に発着制限の緩和を求めており、実績を伴うことで一層要望が強まるとみられる。

　スカイマークは現在小型のボーイング７３７‐８００型を１８機保有するが、
１２年４月までに７機を追加し路線数や運航便数を増やす計画。
今秋、成田空港の発着枠が増えるのに合わせ、神戸‐成田線を１日２便程度運航する方針だ。

　現在、１日１便の新千歳、茨城線は「便数が増えると利用しやすくなり、需要が増える傾向にある」（同社幹部）とされ、
それぞれ１〜２便増やす方向という。茨城線の搭乗率は５０％（１０年１２月）と低迷しているが、
同社は「増便した上で需要動向を見極めたい」としている。

　スカイマークは神戸空港を西日本の拠点空港と位置づけ、
格納庫の新設を検討するなど強化を進めている。
ただ３月に開業する九州新幹線の影響は未知数で、
旅客動向によっては熊本、鹿児島線などを減便する可能性もある。

　神戸空港の発着便数は昨年５月末、日本航空の撤退の影響などで減少。
現在１日３０便の発着枠に対し、スカイマークが１８便、
全日本空輸が８便の計２６便となっている。

（高見雄樹）

>>399
当時聞いた話の投げ売りだがｗ
もともとはこのタイミングで建設では無かったらしい。
切欠になったのは阪神淡路大震災、バブル崩壊直後と言う事もあり従来の資産も目減り、さらに復興で金がなくなった神戸市は
財政再建団体転落確定の状況にあったそうだ。そこで神戸市が考えたのが仕組みはよくわからないが
大きな公共事業を展開すれば財政再建団体転落となる条件から外れる（極端な話、個人で言うと通常では借り入れ出来ない破綻確定
の状況だがオートローンだけはまだ使える。だから車を買ってその車を担保に金借りるみたいな感じ）為、無理を招致で強行建設
せざる負えなかった。また先述の車のたとえで言うと、高額な車を買えば買うほど担保に大きな金を借りれる事から
関空や伊丹と空路が競合し制限がかかるのをわかったうえで建設費用が高くなる「海上空港」で建設した。
そんな切羽詰まった状態だったので建設是非を問う住民投票条例制定署名活動も無視、周辺自治体からの声（二空港でも大変だし
今後航空需要が減るので三空港になると余計混乱するから辞めろ）も無視し建設を強行した。　　　　らしい。

結果的に財政団体に落ちることなく、市債の格付けもあがり予定通りなのか結果オーライなのかわからないが強行建設した
意義は神戸市にとってはあったんじゃ無いかな。
ただ周辺にすればこれらは神戸市保身の為の物であって正直迷惑でしか無いものだし、市債返還時期には流石に景気も
回復して大丈夫だと思っていたら余計に悪くなってた･･･　ぶっちゃけ神戸市にとってもお荷物化してきていると言うのが
現状では無いかと。

いまどき神戸空港のことをとやかく言っているのは共産党か新社会党、神戸では胡散臭い人種がゴタゴタ言っている。

関空神戸沖湾案を蹴って泉州沖に作らせたのは他でもない神戸人だろ
厚顔無恥もいい加減にしろよ

>>414
ぜひ大阪にと迎え入れた人もいる。
詳しいいきさつを言うともめるが
それに反対したのは神戸市民だけではない。
その当時の世論がどうであったか、社会的な背景を知っての発言かな？
神戸市が泉州に作れと頼んだものではない。
それに二期を強行したのは神戸建設が決定してから後の話。

神戸市民の必須アイテム（笑）

え？建設前の大反対運動なんだったの？ｗ

まぁ伊丹は将来的にはなくなるわな安全上
40年後か60年後かはしらんけど
それまでに神戸が潰れたらまた新たに作ればいいじゃないか

>>417
あの反対運動はどんな風に成されたか知っているか？
プロ市民と思われる活動家連中が戸別訪問して署名を取りまくり、
組合も一丸となって署名あつめに奔走した。
外の人は知らないだろうが

なぜ俺？
三田とか北摂の知り合いは皆要らんって言ってるけどなあ
まぁ市民空港のままならいいんだろうけど拡張して国際もとか言い出すと
うーんちょっと無理だなって個人的に思ってしまう

伊丹廃止が最善の策
関西3空港は無理

>>419
善良な兵庫県民と神戸県民は別物です

だから当時のいきさつなんかどうでもいいの。
これからどうするかの話のほうがまだしも…

んでまぁ関空が単月黒字なのはまぁ、関空可愛さに他空港を散々苛める政策をとってるから
辛うじてそうなってるだけで、テコ入れやめたら自然に沈む空港は自然に沈む。
元々、ああいう地盤に空港作ること自体無理があったの。

りんくうタウンなんかも場所的に最悪で、ポートアイランドの新区画は一瞬で埋まるのに
りんくうタウンは相当無理矢理あつめてあのていたらく。

>>416
マジレスすると、あれは反対運動では無い
建設の是非を住民投票で決めさせろという署名運動
都合良く解釈しないように

ポートアイランドっても広いだろ。
すくなくとも神戸空港周辺の2期は、まったく売れていない。
2500ｍ滑走路1本なんて岡山空港以下
そんなので国際化時代を生き残れるわけないだろ。

>>422
>ポートアイランドの新区画は一瞬で埋まるのに

おい、漫才やってるんじゃないんだから一瞬でネタとわかるネタフリはやめろｗ

関空厨もりんくうタウンが発展するなんて思ってないだろうに

>>424
ポーアイ第二期の産業用地は9割売れちゃいましたが?
今年から数々の工場や企業の建設ラッシュですが?

2010年2月4日 ... 16日で開港から丸4年になる神戸空港島の民間企業向け
分譲用地が2009年度、1件も売却できていないことが4日、分かった。

ポーアイとか空港島で切り分けしてもね、神戸の田舎者しか通じないぞ。
これだから田舎者って馬鹿だな。

http://www.pref.osaka.jp/rinkai/rinkutown/sinchoku.html
りんくうタウン　契約率90％

>>428
だから、ポーアイ土地売却益の企業会計から赤字を埋める訳ですが?
切り分けてるのはお前

>>430
それは、内部の資金移動の問題だろ。
空港島は売れたのか？

>>385
そもそもは伊丹廃止の方向で、政治的に泉州沖案に敗北した神戸が
後付けで勝手に空港を作ったから。

全ては神戸の身勝手な論理による混乱。

神戸市に万が一のことがあったら、全力で外貨に換金しようと思う。

神戸市、新規市債で返済先送り　神戸空港用地売却進まず
市は造成に当たり計約１９８２億円の市債を発行。空港島の用地約８３ヘクタールを売却して返済する計画だったが、
売れたのはわずか３ヘクタール
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021801000048.html

>>89
新千歳
羽田

>>431
最後は定借のダンピングで20年がかりで取り敢えず埋めた
りんくうと一緒にされてもねえ
りんくう+赤字でググってみたら?

あと、空港島は国から規制されて工場建設が出来ないので規制解除に無限
市が交渉中だったはず

>>432
神戸空港がなかったとしても関西空港は行き詰るだろう。
関西以外の地方からの利用者が多いならば国内線が充実するはず。
大阪の行政がいい加減だから企業に逃げられ、関西が衰退する。
それでもって関西圏の利用客を関西空港に規制を使って集約を図っているのが現状。
内向きの目を外に向けて、西日本のハブという名に恥じない努力をすればいい。
九州や中四国から国際線の客を集める努力して、実際に集まってこそあのでかい島の存在意義がある。

>>424-425
空港島はともかく、ポーアイはマジで埋まってるだろうがよ
放っといても埋まるとはまさにこのことだ

確かにあそこに勤務・通学する人がここ数年で増えすぎたせいで
ポートライナーの混雑が酷いのは否定しづらいところ

ポーアイ南区画は圧倒的なスピードで発展してるから
もうすこし公共交通のテコ入れが必要だね

>>436
いずれにせよ売れてないという事実に変りない。認めろ。
指摘されるとなぜかカンクーガーとしか言わないのはなぜだ？
単に話題を逸らしたいだけだろ。

>>434
借り換えたんだよ
負債と赤字は違うってお前が言ってるんじゃないの?

神戸市民でもなさそうな人がなぜそんなに神戸空港の土地の売れ行きに関心を示すのか

>>439
カンクーガーと言ってるのは俺じゃないけど?

関西三空港問題は全部潰して作り直さない限り解決せんよ
結局は税金注ぎ込んでゾンビのように三空港とも生き永らえていくでしょ
お互いに他の空港に文句言いながら

まぁ、ダンピングしないと売れないりんくうタウン(笑)と
放っといても売れて先端施設が大量入居して
ポートライナーが通勤通学でカオスになるような超優良物件とを
比べる理由はまったくない。

まぁ今後ポーアイには湾岸線でいいから引いてきて欲しいところだね
西神中央から通勤できるようになったら関西の都市圏としてはほとんど最強になるし
湾岸線の体質も改善される
ポーアイ南の通勤通学はあんだけ馬鹿みたいに混雑してるんだから
少なくとも湾岸線延伸してきて赤字はなかろう

ポートライナーの輸送力がないだけ。
三宮から神戸空港まで20分？
さすが田舎者だな。
売れる売れないというなら、ソースだしたら？
ビジ板なんだからさ。
それに、神戸空港スレでなんで論点ずらすかな。

>>445
最初にりんくうの話題を出したのはお前ですよw

だから神戸空港の土地を売って借金返済を試みるも売れ行きが悪いので、売れているポーアイの土地を開発した外郭団体の利益をそれに充当しましょう、ということになったんでしょう。
神戸市が昔からよくやってる手法ではあるが。

>>446
捏造するな。頭おかしいのか？
ソースだせ。だせないならROMしとけ。

りんくうの話がでたのは422からだな
見事な神戸市民の連携
もしかして自演??

>>411
さあ、これで関空厨の殿下の宝刀、
神戸空港は規制枠も埋まって無い
が使えなくなりましたね

>>449
失礼
俺の勘違い

>>414
嘘つけ、後出しで神戸から泉南に強奪しておいて。

>>416
じゃ、泉南の大反対運動こそ何だよ？

パンパカパーン♪

>>405

赤字と損失の区別もつかん低レベル人間は >>388
ビジ板にくんなってーのｗ

ν速に引きこもってろよｗ

まぁ和歌山空港(笑)へのテコ入れをやめるのが解決への最短路

へんな棲み分けや制限をやめれば
わざわざ神戸空港や周辺の公共交通に補助金を出す必要もない
自動的に和歌山空港は沈んで、ポーアイとともに神戸は発展する

国土交通省発表国管理空港（共用空港を含む）の空港別収支
平成１９年度（平成２２年９月１０日公表）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000125346.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000125344.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000125345.pdf

>>416
あれは神戸市民の手によって無かった事に…

神戸空港厨「泉州が神戸から関空を奪った」

さすがヤクザで天下を取った神戸県であってヤクザ並の言いがかりｗ

神戸空港はあくまで神戸だけの地方空港だし、このまま凍結でいい。
「神戸市の当初の目論見」通りB777・B747など大型機が就航す「れば」
神戸単体での収支は改善すると聞く。収支が悪化したとしても、それは
身の丈に合わない投資を強行した自治体経営が杜撰だっただけの話。

まずは伊丹と関空のネジレを解消して集約統合を進めないことには
いつまでたっても進歩しない。内際分離の解消、航空拠点の集約で
自在に使えるメガ空港の関西空港の運用効率を高めるのが国策に適う。

昔、ポートピアという博覧会があってダイエイ館は2時間待ちだったから
俺は入らなかった

まあ自由に競争していくのがいいんでは

神戸空港はあくまで神戸だけの地方空港だし、このまま凍結でいい。

「神戸市の当初の目論見」通りB777・B747など大型機が就航す「れば」
神戸単体での収支は改善すると聞く。収支が悪化したとしても、それは
身の丈に合わない投資を強行した自治体経営が杜撰だっただけの話。

将来、伊丹抵抗派は空港存続のために「リニアいらない!」って言いそう

建設を推進させた政治家から赤字分を補填させるべきだろうな。

国際線就航以外の神戸空港や伊丹の規制を撤廃して、自由に発着させればいいのだよ。もちろん関空もあらゆる国から発着を認めれば良い。

神戸空港も黒字になるし、伊丹のために無駄なプロペラ機を買わないで済むし、関空の国際線も増える

>>466
それをするだけでいいのに、関空信者がありとあらゆる手を使って妨害するからな。

関空信者って一部の伊丹神戸受益者を除く日本国国民全体の事だろ？
だって関空って国家インフラなんだから国民的には最優先に考えるべき事項だと思うが。

>>468
国民が最優先で考えることは国民の利益。
関空にテコ入れして国民の利益にならないのに関空を優先して考えるのが関空信者。

国民の利益なんかこの国の公務員や政治家が考えるわけないだろうに

大阪国際空港　出資者　国（日本国国民）
関西国際空港　出資者　国（日本国国民）及び周辺自治体（地元住人）
神戸空港　　　出資者　神戸市（神戸市民）

確かに国民の利益を考えたら神戸空港は建設出来なかったであろう。

>>468
２ちゃんねるでは少数派でどうしようもない奴らが一般の人に抵抗するのに「信者」という言葉がよく使われる。

「橋下信者」とかね

たった５年で波状するなら要らないだろｗ

神戸市の空港なんだから。神戸市民が負担すれば良いだけ。
明石海峡から進入して、明石海峡へ離陸して。そんな楽しい、市民の道楽な空港も、
日本にひとつくらいあっても構わない。

運用時間・発着枠の規制緩和が楽しみｗ

国際線も認められるようになったら、ますます発展する。

>>475
夢の世界に生きてるのか？
そんなの認められるはずないだろうに…

30便枠埋まっちゃたから、次はどんな国交省の嫌がらせが有るんだろう

>>477

夢かどうかは今後わかるよｗｗ

>>478
むしろ、30便枠が埋まらなかった方が増便が認められ易かったと思う
埋まっちゃったから、増便が現実味を帯びてしまい、
どことは書かないが、色んな所の抵抗が強くなると思う

>>479
ご明察。神戸市の青写真だと徐々に機材大型化してやっと黒字達成の計画。
それが当初予想の30枠を満額達成してもなお【大赤字】となると
経営計画のそもそもの【甘さ加減】を指摘されるだけの話。いつものように
後付けで他の市財源から穴埋め、自己完結するよう求められて【終了】。

地元神戸の屁理屈が通用するのは神戸でだけ。世間一般では許されない。

>>480
悔しいね

で、計画そのものが甘くなかった空港ってどこですか?w

神戸空港やねんけどな、ぶっちゃげ廃港にしたらどないだ？
あの土地を空港に使うんは帯に短し襷に長しや思うねん。
アレのせいで船舶の航行にも制限が掛かっとるらしいしな。

どやろ？
いっその事、阪神港のコンテナヤードとして港湾施設に転用がエエかもな。
その方が港町神戸によぅ似合うとる。
ただでさえ苦しい市の台所事情を思えば大有りっちゅうこっちゃ。

>480
なんちゅう屁理屈ww

そういうしがらみもどうでもいいから伊丹に大型機着陸できるようにして
神戸が一日60便飛ばすようになればOK
伊丹の大型機規制とか意味わからんし、神戸は増便してナンボの空港だろうが

こうするとまぁ、和歌山(笑)空港は沈むんだけど、それが自然な流れです。

関空と伊丹は国民の血税が投入されている
何としてでも共存共栄して黒字化しろ

これは国民の総意だ

ポーアイ完売
スカイマーク格納庫建設
ユーロコプター進出
30便枠埋まる

数年前には夢物語だったのになあ

伊丹は廃港にして、跡地の売却益で、関空へのシャトル新幹線建設資金にまわしたほうがいいんじゃないの？
3空港のままじゃ、３つとも赤字になるよ、もともと関空は伊丹廃止が前提だったんだから・・・

>>488
せや！合うた！！
伊丹の廃港なくして何事も前に進めへんっちゅうのが地元の総意やねん。
地元はあれだけ廃港を望んどったのにお国さんの意向でまだ伊丹が残されとる。
ホンマええ迷惑やで実際。
関空の持つ内際一体運用、24H運用という切り札を封印して関西発展を阻む陰謀やなアレ。

>>487
まぁ想像つきづらかったのは確かだが、ポートライナーのラッシュはマジ混みすぎ
名実ともに神戸の副都心になってしまった。あと最低一本公共交通通してほしいところだな。

まずポートライナーは新快速から対面か、階段一つで乗り換えできるようにできるだろ。
今の配置ほとんど変えずにできそうなもんだが。
そしたら神戸空港の出発デッキのコンパクトさともあいまって、大阪からはもちろん、
難波あたりからでも三空港で神戸が一番便利という位置づけになる。

あと地下鉄西神山手線は阪急と直通になるんだから新神戸と直通する必要なし

谷上〜新神戸〜三宮の新路線を造って、こいつの三宮駅は阪神や花時計前の近くでいい
んで花時計前からポーアイまで延伸

仕上げにミニ地下鉄規格の鉄道を新神戸〜空港島まで直通させれば完成
こうなると新大阪からリムジンで伊丹いくより
新神戸まで新幹線のって地下鉄一本で空港島到着のほうが便利になる

もう廃港でいいよ
跡地の利用は、神戸アルカトラズ刑務所でお願いします

>>485
747規制だろ、747なんてほとんど引退して、就航しようにも
機材がない。アホ。

>>493
は？
A380があるだろ

>>367
おまえの理想乙ｗ

>>494
国内線で就航している路線あるか？
お前、飛行機には乗れない飛行機を見るだけの
伊丹乞食だろ。ｗｗ

A380は羽田も事実上就航禁止になっている。

航空自衛隊の基地が一つ増えたてことだな
見るからに空母のようなものだろ

「横浜でさえ空港あれへんのに何で神戸に要るねん？」
これが市民の本音やで実際な。
これ以上の赤字はもう堪忍や。

神戸空港　建設費　実際は8000億円とも1兆円とも
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseic131015/5-1.pdf

神戸市の財政は全国最悪

日本の政治は(是非はともかく)ダムの計画ひとつすら潰せない
廃港なんてムリムリ
3空港ともずっと存続ですよ

神戸市債がDealWatch Awards（ディールウォッチ・アワード）2009地方債部門を受賞。
発行体格付け：AA 【格付けの方向性：安定的】
http://www.city.kobe.lg.jp/information/about/financial/shisai/index.html


世間はちゃんと評価しとる。

>>499
どこの市民ですか？

伊丹が残るぐらいならさすがに神戸市民も神戸空港作るなんて賛成しなかったよ。
関空が和歌山空港と言ってもいいぐらいの辺鄙な位置にあるからこそ神戸空港の
存在価値がある。

伊丹が存続するなんてまさに晴天の霹靂。
伊丹が24時間使えるんならそもそも関空も神戸もいらなかったのだから。
神戸市民は泉州住民ばかりでなく伊丹市民や兵庫県にも裏切られたわけだ。

日本にはまともな空港が一つも無い

>>505
違う。
まともな空港を作ってもそれをまともに使おうとしない

3空港
まずは神戸が赤字でどうしょうもなくなるだろうな
国になきつけば、「伊丹廃止」って言われる。

兵庫県知事がどうするかだな。

兵庫県知事が神戸空港救済のため
の伊丹廃止を拒否すれば、神戸空港
はだれが救済するのか？

>>459
アホか、泉州のヤクザを知らんのかｗ

スカイマーク　神戸-成田線新設へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003783213.shtml

田舎にヤクザがいるわけなかろうに・・・

山口組本拠地のある神戸市しかり

泉州は住民がヤクザ並なだけだよ

ではもう少しこの辺の事情を詳しく見てみよう。

泉州一帯は昔から博徒の多い地域だった。これも土壌の一つに数えられている。暴力団というよりはテキヤの類である。
しかし、広域暴力団は、空港建設中にこのテキヤを傘下に収め、巧みに空港工事参入のゼネコンや漁民、さらに政治家、
役人に取り入って数多くの利権や資金を手にしている。地元のＭ会、Ｏ組がその例だ。

　Ｍ界は漁民幹部で設立された海運会社にとりいって、空港工事の警戒船を出動させたと称し、
空港会社から架空の警戒船料を払わせ、問題になった。また平然と恐喝行為もやってのけていた。
空港の工事現場へ資材、人員を運搬するフェリー会社を「操業海域へ船を運航させると漁に影響する」と脅迫、
一憶五千万もの補償料を出させたのも暴力団ならでは手口だった。そのＭ会も広域暴力団の傘下に収まっている。

（中略）

悪いことに一部の漁民を鉄砲玉に仕立てた暴力団は、いつの間にか和歌山の暴力団と直結、外国人実業家とも結びつき、
空港への連絡道路の建設業者、政治家、地方銀行を巻き込んで、どん欲に利権獲得を目指すようになっていた。

空港の開港時点で分かったことは、この暴力団と外国人実業家、地方銀行、周辺都市の首長が底辺で結びつき、
地上げを強行、銀行の不正融資まで取り付け、多額の資金を手にしていたことである。和歌山の元町長の話では、
「和歌山の暴力団は県政はおろか、市政まで牛耳っている」という。そして「もう、どうにもならない状態にまでき
ている」と深刻そうに打ち明けていた。

（中略）

泉州地区から和歌山にかけて暗躍する暴力団は、まるでＳＦ映画のエイリアンのような粘っこさで関西新空港の
足もとまで侵入していたのだ。それは、まず地元のテキヤを食い荒らして同化させ、これを足掛かりに次の獲物
を狙うといった図式である。

一度、和歌山・高野山に言ったことがある。熊野方面には行かなかった。
その時は、別にどうということもない普通の地方都市のひとつぐらいにしか見えなかったけれど。
次の記事にも書いていくが、政治家・役人・暴力団ががっちり手を結び、
これ以上真黒い県は他にはないといわれるぐらいらしい。

「疑惑人らが作った関西国際空港」　木村久著　啓明書房
より。

>>507
伊丹が拡大路線取ろうが廃港しようが神戸にはそれほど関係ないよ
発着枠制限を少し緩めるだけで問題ない
救済っつっても少し赤字出してるくらいでANAもスカイも今度便増やすから
再黒字化も全然可能

ID:8eDZGw4P NGでいいでしょｗ

【空港】神戸空港、市の資金繰り入れへ　「独立採算」維持不可能に［11/02/02］
455 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/02/04(金) 14:47:21 ID:xZli2WZn
>>405
赤字と損失の区別もつかん低レベル人間は >>388
ビジ板にくんなってーのｗ
ν速に引きこもってろよｗ

【航空】エア・カナダ、羽田線就航を中止　需要低迷を受け［11/02/04］
15 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/02/04(金) 17:52:40 ID:xZli2WZn
>>5
> 羽田国際化で成田は貨物･LCC専用だの､中には廃港なんて言って､自分の頭の悪さをアピールした馬鹿とサヨクって(笑)
バカと左翼だけじゃなくて、ハブの意味も分からずに羽田ハブ（笑）とか浮かれてた
東京・神奈川の連中も同罪。
>>7 からも明らかなように、羽田国際線は地元直行需要の補完がメインだし、
今後枠が増えても国際ハブとしては成田以下。
不便なターミナル間連絡をなんとかし、内際ハブとして頑張るんだな。

【航空】エア・カナダ、羽田線就航を中止　需要低迷を受け［11/02/04］
26 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/02/04(金) 18:28:35 ID:xZli2WZn
>>18
上の２行は当然の前提事項だし、下の２行も見解もアリ。
問題視してるのは、いわば「その程度の効果」しか見込めない羽田第４滑走路を
「羽田ハブ」などと過剰に煽り、世論操作したことでン千億の投資を正当化したことだ。
羽田に国際線が必要なこと、成田の内際ハブ機能を拡充する要は誰しも認めるところ。
だが、それが羽田への過重投資のエクスキューズにはならない。
５本目？税金をなんだと思ってるんだ。いい加減にして欲しい。

ﾜﾛﾀｗ

>>516
増便しても機材がQ300　CRJ100へクラスダウンでB737　E170が減便計画でどうやって
収益上げるの。
ちなみに伊丹の深深度杭打ちで滑走路の大全面改修の時期が10年切ってるけどｗ

>500
今さら10年前の資料とかw
アホなの？

>>520
だから発着枠制限緩めるだけでいいっつってんだろ
それどころかたいした理由も無く早朝も夜も離発着できない
海上空港くすぶらせてるとか中国にすらボロクソ言われるレベル

>>522
発着枠制限緩めたら気象条件厳しくて年間にして3割が欠航　ダイバートで大変ですがね。
海外気象会社に依頼しても色よい返事もらえない上に

　やるならドップラー7箇所増設

って世界的に見ても例のない地方空港になって設備投資で倒れるけど。
あっANAに話をしたら

　ANHなら増やしてもいいけど

って言われて顔真っ赤にしてたよｗ

便数も決まってないのに、3割欠航するって分かるんですね
神降臨です

>>523
よくわからない所でテンションあがるって典型的なオタクだな。
そんなことよりとりあえずまともなソースだせよ

>>523
風の条件は関空より神戸のほうがいいと思うよ。
偏西風に乗りやすい。
関空のように金剛おろしに加え偏西風に逆らうような飛び方しなくてもいい。

ただ建設費の償還の大部分は、土地売却でやる予定だったから
実はそっちの方がはるかに爆弾になってるんだよな。

だから神戸市は３空港統合に賭けていたんだが、さすがに国も
そんな魂胆は見え透いていたし、橋下も勿論。
であれば神戸市は伊丹廃港を今でも主張すべきであって、
例え兵庫県と喧嘩してもその方がメリットが大きいんだよね。

>>526

偏西風って、離発着時に影響するほど強風か？？？
着陸時には、むしろ六甲降ろしを横から受けてる神戸空港のほうが着陸がむずかしいとおもうが、
風向き変わった場合用の滑走路もないし

神戸空港が六甲颪で欠航なんて聞いたこと無いんだが

>>520
ＡＮＡは神戸便の主力を小型のBA320からＢ767に上げたな。

そもそも、六甲颪なんて都市伝説の類だが？

>>528
六甲おろしなんて冬にしか吹かないし
実際、六甲おろしで欠航なんてないｗ

>530
それが関空厨に言わせると、搭乗率を下げ撤退の根拠にする為らしいよw

3割欠航とか言ってる奴は神戸の就航率知ってんの？
2007年で99.0％以上やで。

つまり欠航率は１%未満ｗ

散々横風に弱いとか言われてたけど、この結果だからねｗｗ

>>532

それなら、偏西風はもっと関係ないな

>>527
いや神戸市としては3空港統合はやるんだったらやってもいいってスタンス。
JALが撤退して一旦ガクッときたが結局発着枠ももうすぐ埋まるし
土地売却もヒラタ学園、ユーロコプター、スカイ格納庫とペースは遅いけど
着実に処分していってる
要するに意味も無く訳わからん規制をやめてくれってだけの話

>>527
空港島の土地売却なんて建設費調達するためのただの口実なんじゃない？

>>535
基本的に瀬戸内海は偏西風の影響をうけるから
ほとんどが西風なんだよ。
関空の当初の計画に西向きのＣ滑走路が計画されてたのはこのため。
関空にはいまだにＣ滑走路がいるという意見があるくらい。
神戸空港の滑走路の向きはベスト。

六甲おろし？
そんなもんが本当に有ると思ってるのか？関空厨は？

神戸空港は発展するよ。

泉州の人は六甲山系が4000mくらいあると思ってるんじゃね

サーマルのこと言ってるんだけど。

神戸市の姿勢があまりにも中途半端すぎて、何をやりたいのかが良くわからんのよ。
例えば阪急or阪神を延伸して（ＪＲ西は呑まないだろう）、大阪梅田から
直通列車を走らせることで伊丹の代替機能も果たすようにするとかさ。

>>527
土地はあまりにも売れなさ過ぎたら困るが、多少計画通りに進まなくても管理収支に繰り入れると発表した「企業会計」で立て替えるから問題ない。

ってか予想通りに売れたら、ほぼタダで空港を作ったってことになるｗ

おれ、関西人じゃないんだが・・

>543
別にそこまでは望んで無いよ

>>523はどこの空港の話をしてるんだ？
てか神戸空港が赤字だろうと神戸以外の市民が心配する必要無いし、批判する必要もない。
三空港問題は現在関空と伊丹の統合で話しが進んでるんだから、神戸は規制撤廃を伴った独立運用を目指し方針転換すべき。

ヲタ的にはユーロコプターのチャーターでどんな輸送機がくるか楽しみです。

それよりポートライナーを高速化して三宮から10分くらいでつくようにしてほしいね。

>547
>神戸空港が赤字だろうと神戸以外の市民が心配する必要無いし、批判する必要もない。
ほんとに、その通りなんだよなあ
関空厨がここで神戸空港を攻撃すればするほど、神戸空港の利便性や潜在能力の高さを認めている事になってるのに
気が付いてないんだよ

一体昨年でサーマルで警戒報何本入ったと思ってるのｗ
開港時間と離発着時間・回数に今後の増便分（神戸希望分）から予測を神戸市が
持ってきた資料からレポ出してる。
747しか持ってない勤務先に767　777を買って空港使えとまで言ってきてるｗ

関空と神戸空港がやりあうほど伊丹がニヤニヤしてるぞ。
つぶすべきは伊丹空港。

今年度中に神戸空港の一日の上限30便まで行きそうだけど、スカイマークなら、しれ〜っと31便目運行しそうだw

>550
オタ消えろ
臭いんだよ

>>550
何本入ったのか？
神戸は西側一本で、ほとんど東を使ってないと思うが。
関空のように頻繁に北に変えたり南に変えたりしてないだろ。

>>550
747しか持ってない勤務先ってNCAかよw

ポートライナーを三宮〜神戸空港と環状線に分ければいいのに

>>534
横風滑走路無しで対応してますが、ウィンドカバレッジ値はどの位なんですか？

騒音コンター区域など市街化区域に全くかからないのかな

発着制限と伊丹の撤廃で神戸空港は普通にいい空港になる。
兵庫県はなんで伊丹を撤廃しない。両方存続なんてありえない。

関空と神戸の２つで関西はいけるだろ。

>>557
ウインドカバレッジ
15（kt）/概ね98.5
20（kt）/概ね99.6

http://kobeairport.yu-yake.com/sisetugaiyou/sisetugaiyou.html

>>549
関空厨とか使うと痛い奴思われるぞ
まぁ、神戸空港は関係ないよ。神戸市民以外がどうこう言う話じゃない
関空とも共存できるし、結局は伊丹なんだよ
神戸市はそろそろ伊丹廃港に舵を切ればいい

>>557
西側だけ使う神戸空港で陸に一番近づくのは舞子ポイントのあたりだけど
神戸空港の騒音というのを聞かないな。
関空の淡路島旋回が問題になりつつあるらしいがｗ

伊丹厨や関空厨は神戸空港廃止しろって言ってるけど廃止する必要はないだろ
存続すればするほどクソ神戸市民が苦しむだけなんだからむしろいい気味だろがw

もしかすると、米軍基地＋自衛隊基地って事になるかもな

>>562
逆だね。廃港にされるほうが神戸市民にとっては困る。
空港の基本収支の黒字分が土地の償還費に充てられてるんだからｗｗ

まともな空港がひとつもないところが関西のレベルの低さを表してるな

開港前の反対派の資料はまさに荒唐無稽だった。
利用者は60万人にも満たないだろうとか、
垂水区、須磨区は騒音で大変になるだとか
先の予測だとはいえ、とんでもなくはずした格好だ。
反対派の資料の中で予測した学者はどう弁明するつもりなんだろう

三宮ー神戸空港　8km　18分
遅すぎるなあ、10分くらいだろ
まあどうにもならんな
神戸市って借金ばっかりなんだから
さすが公務員、頭悪すぎ

>>560
冗談抜いて、伊丹がなくなったら、
神戸からドンと上がってそのまま、今みたいに明石海峡まで戻らないで、
真っ直ぐ羽田に飛べるから、神戸空港って物凄く便利な空港になる。

>神戸市民以外がどうこう言う話じゃない
全くその通りで、
赤字対策盾にとって、神戸市民は次の知事選では伊丹廃港に賛成しない候補者には投票しないってやれば良い。
たったそれだけだよ。
兵庫県知事さえ伊丹廃港に反対しなければ全ては丸く治まるんだから。

とりあえず神戸市は政令指定都市初の夕張化で全国に手本を示してくれ
仙台や横浜や川崎や相模原や千葉や浜松や堺や福岡が神戸と同じ運命を辿らないために犠牲になってくれ
他の政令指定都市のために
仙台横浜川崎相模原千葉浜松堺福岡の人間は神戸が滅びるのを期待してるぞ

>>559
ありがとう。あそこのあの案並の数値みたいですね

ほかのところの方がやばいでしょ

ID:enisxbe/(3)とID:pocPVXPs(17)は私怨でも持ってんのか？ｗ

>>567
頭悪いのはお前だ。

伊丹を廃止して神戸の発着枠を少し増やすと、
ポートライナーなんていらなくなるんだよ。
阪神も阪急もJRも直接乗り入れするから、そうすりゃ三宮から5分だよ。
梅田から30分。
高速道路だって、阪神湾岸線からハーバーハイウェ通って、
ポートアイランドのところだけ延長すれば梅田まで30分だぞ。

全ては今すぐ伊丹を廃止することから始まる。

>>572

単なる神戸嫌いな人も中にはいる。
尼キチとか言う地理版かなんかの有名人とかね

伊丹厨と関空厨は自分のことしか考えてない、大きな視点でものを見れないバカの集まりだね
大局的に考えれば神戸空港廃止なんてありえない
神戸市民のことなんて他の市の人にとっちゃどうでもいいんだから勝手にやらせておけばいい
神戸のことに口出しする権利も義務もない

俺は関東在住の人間だが伊丹も関空も神戸も必要だと思ってる
このまま絶妙なバランスで近畿地方がゆるやかに衰退していけば満足だ
まずは神戸に犠牲になってもらいたい

>>573
金がなければ馬鹿の机上の空論
馬鹿の妄想
アクセス費用はいくらかかる？
他人を馬鹿というなら、費用の概算はあるんだろうな
なければ、馬鹿はお前だ。

神戸新地作れよ

日本全ての政令指定都市の発展のためには京阪神の３政令市の増長はこのましくない
千葉さいたま相模原岡山堺浜松熊本新潟などの中小政令市のためにも神戸は破綻してもらわないと
日本は東京を一つにまとまる必要がある
神戸のような調子にのった地方都市は迷惑だ
ヤクザの街だし

＞とりあえず神戸市は政令指定都市初の夕張化で全国に手本を示してくれ
＞仙台横浜川崎相模原千葉浜松堺福岡の人間は神戸が滅びるのを期待してるぞ

これぐらい知っとけ。神戸市はここ数年で驚異的に借金を返済しまくってる
＜最優秀地方債発行団体＞
「神戸市がDeal Watch Awards 2009地方債部門を受賞」
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/05/20100524113101.html

おまえは仙台横浜川崎相模原千葉浜松堺福岡以外の人間だということはわかったw

神戸空港は今後の発展が見込まれます
30便の緩和はお願いしたい。

神戸市が借金まみれだというのは、もう過去の話だよｗ

>>579
東京を一つにまとめるとはどういうことでしょうか
東京千葉埼玉神奈川を一つの広域連合にでもするということですか？

>>3
碇が破綻の綻に見えたｗ

>>582
なんでもレッテルを貼りたがる人が多いから、
神戸＝震災＝借金の図式で調べもしないでノリで物言う人が多いのは確かだわ

誰が「もう神戸空港つぶすわ」と最初に言うかのチキンレースが始まったわけだ。

むしろ、関空はもう諦めようと誰が言うかのチキンレースだな

>>555
うん

神戸空港は別にやめる必要ないでしょう。

伊丹ではチキンレースしないの？？？

伊丹廃止まだか

>>591
全面改修費用が捻出できるのかどうかじゃない。
超音波で地下を調べたみたいだけど

伊丹廃止が先だろ
伊丹がなくなれば、神戸の価値は上がるんだから
神戸廃止なんて誰も言わなくなる

関空メイン、神戸サブしかリーズナブルな解決案なんて無いんだから

兵庫県は伊丹の隠れ借金も持ってるしねｗ
2期3期の改修時の費用を全額立替のままなの国交省はいつ回収するんだろう

>>593
＞伊丹がなくなれば、神戸の価値は上がるんだから
＞神戸廃止なんて誰も言わなくなる

そんなことはこの↓関空に乗り入れている南海電鉄の会長でありかつ関西経済同友会の代表幹事が許さない
http://ameblo.jp/zaikai2008/entry-10384537681.html
伊丹も吸い尽くしたら縮小＆廃港↓
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101007/bsg1010072203014-n1.htm

関空を今のまま民間が
神戸にアメリカ軍を誘致して神戸空港をアメリカ軍基地に
伊丹空港を自衛隊基地へ
これで関空の収益が増え大阪神戸の安全も向上する。

沖縄のアメリカ軍を関西に移動させる意味は全くないが、沖縄がアメリカ軍は要らないと言うなら関西に呼べばいい。

大丈夫だよ。
関空に米軍を誘致すれば、もはや収益とか考えなくて済むからw


南海電鉄にも海兵隊のニーチャンが一杯乗ってくれることだろう。

>>75
βマックス思い出した

>>573
三宮から阪急・阪神・ＪＲの延伸は難しいと思われ。
大阪直通を考えれば、御影あたりから新線建設しないと。

一番簡単なのが地下鉄西神線の延伸で、海岸線事業が落ち着けばまずはここに手をつけるべきかと。
海岸線の延伸は無駄だからあれはあそこ打ち止めでいい。
花時計前まで歩いて乗り換えはバカすぎる。

＞大阪直通を考えれば、御影あたりから新線建設しないと。

あのあたりの３線（阪神／阪急、ＪＲ）は、どこも高架線だから支線も新線もありえない。
やるなら阪神。
両方とも地下駅の春日野道と三宮駅の間から生田川沿いに南下させる分岐線を建設するのが一番簡単。

西神線とは同じ広軌だから、西神線を延伸するならまぁ乗り入れは普通に考慮するだろうな。

>>600
西神線は阪急と連絡で都市鉄道利便増進法適用を進めるんだから
さすがにポーアイ方面延伸はないと思われる
しかも湾岸線はミニ地下鉄だからな。湾岸線延伸のほうが工費としても現実的

でも確かに花時計前乗り換えはちょっとな…

ゆめ咲線を和田岬に伸ばせばいいよ

＞ゆめ咲線を和田岬に伸ばせばいいよ

昔、ミニ地下鉄方式の海岸線の乗り入れ先に、同じ方式の鶴見緑地線を挙げていたレスがあったなw

＞西神線は阪急と連絡で都市鉄道利便増進法適用を進めるんだから
＞さすがにポーアイ方面延伸はないと思われる

阪急との乗り入れは神戸市がNG扱いしてるんだよな。
別に乗り入れの可能性を残しながらの延伸も可能だと思う。

ポーアイ方面の延伸はそもそも海岸線の役割だったけど、三宮花時計前駅の位置があれではダメだよ。
しかもHAT方面に延伸すると他の鉄道の南進の可能性も摘んでしまう。

西神線三宮駅が乗り換え許容出来るギリギリの位置で、かつ他の乗り入れも排除しないで出来る最短の方法。
駅は　市民広場ー神戸空港かな。

神戸　2009年冬〜2010年冬　現地市況レポート

シービー・リチャードエリス総合研究所(株)の調査による、2010年9月期の神戸市の空室率は15.0％と、
対前期（同年6月期）比0.4ポイント上昇した。
神戸市の空室率が上昇を示すのは、2008年6月期から10期連続となる。

ゾーン別では、「三宮」「元町」の2ゾーンで空室率が上昇。「三宮」ゾーンは、
対前期比0.3ポイント上昇の14.5％、「元町」ゾーンは、同1.5ポイント上昇の13.2％となった。

さらなる空室の増加
神戸マーケット内の大型オフィスビルで、100坪以上の空室を抱えるビルは80棟近くにまで増えている。
今後しばらくは、大幅な空室率の低下要因や需要喚起要因が見当たらないうえ、来期以降、1棟当たり200坪を超える空室の顕在化するビルが複数棟存在する。
そのため、全体的な需要の底上げにはしばらく時間を要すると思われ、市場は借り手市場にあると言える。
ttp://www.oj-net.co.jp/marketprice/report/osaka.html


因みに他都市のオフィス空室率

札幌　11.50
横浜　12.17
大阪　11.88
名古屋12.91

神戸　15.0


ダメじゃん

ポートライナーの空港直通便を作るのが一番有り得そう

地図をみれば一目瞭然

和田岬線を神戸空港まで直線延伸すればいい

＞ポートライナーの空港直通便を作るのが一番有り得そう

それが可能なら一番の選択肢として挙げられるだろうな。
JR三ノ宮駅の全面改築が計画されているから、当面は乗り継ぎの利便性向上で
敷居の高さをさげてくれればいい。

「ＪＲ三ノ宮駅改修へ　本年度中に構想」
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003716108.shtml
＞関係者によると、ＪＲ西は現在、三宮ターミナルビルの建て替え計画を検討中。さらに駅舎自体の
＞改築や、鉄道、バス、タクシーといった他の公共交通への乗り換えの円滑化、駅前広場の拡張など
＞についても、市とつくる勉強会を通じて検討を進めるという。

＞和田岬線を神戸空港まで直線延伸すればいい

和田岬線は廃線が決まっていてだな・・・

そもそも関空トンネル(笑)とかってミニ地下鉄規格で作って
三宮まで直通でポートライナーの軌道走らせるとか言ってなかった？

多少の線型改良で、ポートライナーの軌道をミニ地下鉄規格に変更できるなら
そうすればいいだけでないの。8両編成とかにしたら輸送力あがるでしょ。

その場合三宮駅はぐるっと回り込めないだろうから
JRホームの上あたりに駅舎作って階段で乗り換えできるようにすれば
新快速から一発で乗り換えられて便利だと思うんだけどねえ。

>>603
京都から梅田・神戸空港を経由して、山陽本線で神戸、あるいは姫路や岡山にも行けるんだ！
ゆめ咲線の方が夢が咲くだろ！

＞JRホームの上あたりに駅舎作って階段で乗り換えできるようにすれば
＞新快速から一発で乗り換えられて便利だと思うんだけどねえ。

そこは皆が考えるところだよな。
なんとかなりませんかね＞ＪＲ様
どちらにしてもシムシティ方式で発展する神戸空港は、とにかく一つ一つ実績を作っていく事が
とても大事だからこんな細かなだけど大きな改良がとってもとっても大事だと思う。

ポーアイへのアクセスとしては港島トンネルもあって、これももうすぐ延伸工事が完了するんじゃ
なかったっけ？
この延伸が終われば港島トンネル出口＆入口の渋滞もなくなり、三ノ宮駅ミント神戸ー神戸空港を
１０分未満で結ぶシャトルバスも運行できそうだが。

＞ゆめ咲線の方が夢が咲くだろ！

あらゆる可能性を排除したくはないが・・・

>>606

MHI神戸で潜水艦に乗り換えになりますｗ

港島トンネル直通すると新神戸駅〜空港のアクセス、とくにシャトルバスが強いね
新神戸駅は当面それでいいからやっぱ三宮駅の乗り換え利便性とポートライナーの輸送力向上だよね…

長崎新幹線のFGT騒動にしてもそうだが
無理に直通するくらいだったら"対面"乗り換えのほうが現実的で効率的
新神戸も無理に遠い地下鉄駅まで歩いたり
三宮〜新神戸ポートライナー延伸(笑)するくらいならシャトルバスでいいもんね

公共交通機関使う奴って微妙に歩くのは慣れっこだから
駅舎の形を改良するだけで一気に便利になるんだよね

花時計前はちょっと。

22年度　神戸市IR
ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/about/financial/shisai/img/ir21kessan.pdf

新都市整備事業会計の状況について

神戸空港関連
　　　　　　　　　　　 　面　積　　　　売却額
　　　　　　　　　　　　────┼────
�@売却済（空港）　　138.4ha 　　　388億円
�A売却済（民間等）　14.8ha　 　 　208億円
�B未売却　　　　　　　90.1ha
うち賃貸中　　　　　　　0.9ha

�@388億円内訳
　買った人　→　空港特会
　財源　　 　→　国の補助及び空港特会の借金

�A208億円内訳
　3.1ha　→　民間　45.6億円
　5.4ha　→　新都市整備事業基金からの借入　約140億円
　6.3ha　→　緑地としての有償移管　18億円

>>614
ダメじゃんｗ

>>614

すごい面白い資料だw

海岸線は相変わらず西神線の黒字を上回る赤字なのは相変わらずだけど、これは２１年度の決算資料だから
２２年度でどれだけ改善しているか、ここにベイシャトルの今年の黒字転換もかかってきて、ここ数年の神戸市の
財政状況改善の効果がやっと目に見えた成果の形で表れてきたってところかな。

３月を目前にすれば今年度のIR出てくるかな？
今年のIR資料には湾岸線延伸の一部詳細も出てくればさらに面白いけど。

全ページの右上にマリンエアのロゴがw

そろそろ廃港後に何に転用するかを
真剣に検討し始めたほうがいいな

普天間の移転先

伊丹空港が廃止されれば神戸市を恨むしかないな

関空と神戸空港をつくったやつ、晒せよ

神戸空港開港５年　関経連・下妻博会長に聞く
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003786306.shtml

>>621
下妻は新日鉄との合併で関経連会長を辞任、合併後の自身の地位も危ういから、空港行政に関与してる場合じゃない
あと兵庫県は関西で一番人口減少が激しいことも知らないんだろうな
西宮などの大阪と隣接している地域は増えてるから、今後は神戸以東に人が集まる
益々、伊丹の需要が増える

>>620
関空は政治家、神戸は神戸市民

人口が減っているから何もしないんではなく、人口の減少に歯止めをかけるために何かをする。
空港もその選択肢の一つ。
それによって有形無形のインパクトが与えられる。
実際神戸市の人口は増えている。
次世代スパコン、神戸大学、先端医療の各種拠点は空港のないポートアイランドにはこなかっただろう。

つまり神戸空港は、形は違えどポートピアと同じ効果をポーアイに
もたらしたということか。

明治以降、国際物流拠点として機能してる神戸に国際空港を造らなかったのは国の失敗だな。
それに反旗を翻した神戸市。
田舎に大きな空港をつくっても地元は大して発展しないが
都会に小さな空港をつくるだけで大きな経済効果が生まれることを証明したな。

>>622
関西地方の人口増減率

大阪府
21年9月　8,840,276人　
22年9月　8,839,639人　年間増減率　−0.007％

兵庫県
21年9月　5,599,928人
22年9月　5,594,591人　年間増減率 −0.095％

奈良県
21年9月　1,401,336人
22年9月　1,397,091人　年間増減率 −0.303％

和歌山県
21年9月　1,003,449人
22年9月　　999,492人　年間増減率 −0.394％

京都府
21年9月　2,631,793人
22年9月　2,626,914人　年間増減率 −0.185％

滋賀県
21年9月　1,401,853人
22年9月　1,403,604人　年間増減率 ＋0.125％

兵庫県はあれだけ広いのに人口増減率じゃあ検討してるな。
ちなみに兵庫県人口 ＞ 京都 ＋ 奈良 ＋ 和歌山なのな。

経済効果って言うなら、具体的数字だしたら？
そんなあいまいなことを言うのは仕事できない馬鹿も特徴。

>>628
嫉妬するなｗ

空港がなければスパコンもないし、スパコンがなければ医療産業都市もできてない。
空港が起点になって、神戸に経済効果をもたらしてることは情弱じゃない限り
知ってるよｗ

＞馬鹿も特徴。

もちけつ。

>>629
空港とスパコンなんて関係ない。
医療も無関係。馬鹿ですか？
お前、数字も、根拠も書いてないなあ。
高卒か　なら仕方ないなあ。低学歴。

うわ。とんでもない奴がまた来たな。

ビジ板で煽りか、無職がなんでビジ板にいるのか？
レベル低すぎ。

>>627
面積の問題か？
5300人も減ってるんだぞ
この経済損失はデカい
神戸市が増えても県全体が減れば意味ない

>>634

他はもっと減ってんだけどw
奈良和歌山は明らかに大阪に吸い取られたな。
その大阪でさえ減ってるから、兵庫県の求心力が低いということは決してない。

>>631

わずか20レス程度前のIR資料くらい目を通してみればいいのにな。
神戸市のIRが全部乗ってるよ。ちなみに空港関連の都市効果に付いては１２ページ目を
参照すればいい。抜粋すると↓

平成１７〜１９年度の３カ年で産業用地５０haの売却目標を達成
進出企業数　　　　　　現在 開港前
ポートアイランド2期　382社 287社
医療産業都市　　　　　185社 83社
ﾃｸﾉ･ﾛｼﾞｽﾃｨｯｸﾊﾟｰｸ　　　90社 56社
※ポートアイランド2期部分に医療産業都市のうち156社を含む

＜その他効果＞
・優れた利便性、教育・研究環境が評価され理研の世界最高速ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ立地が決定
・平成１９年４月に、ポートアイランド第１期（旧ｺﾝﾃﾅﾊﾞｰｽ部分）に大学３校が開港
→ 約8000人の学生が新たにポートアイランドに集まる

>>634
兵庫は日本海側まで広いからな
北部の人口が減っても神戸空港には何の影響もないだろ

>>635
奈良と和歌山のＨＰ見たけど大阪⇔奈良、大阪⇔和歌山への流出流入がほぼ同数だから互いにストローしてる感じだぞ
5300人も減ってるって事は明らかに求心力がないか何らかの理由で流出超超過なんだよ

>>636
じゃ、神戸より便利な羽田や伊丹に
スパコン、医療産業が集積しているのか？
そりゃ、神戸市は空港の効果を宣伝するだろ
その言い分を無批判に受け入れるのは、自分で考える
ことを放棄した馬鹿だろ。

>>631
スパコン誘致には大阪の彩都、京都の京阪奈、神戸のポーアイが誘致してて
神戸市もないと思ってたんだよ。
海が近いのは不利という理由でな。
ところが空港の側というのが評価されて神戸に決まったんだよ。

>>639
羽田や伊丹はもともと市街地でしょう、空き地だったわけではない。
何もないところに空港を作り、それを呼び水として来る可能性がなかった施設がきて、人が集まる、これを発展というのではないのか

>>637
バカ杉
北部の人は空港を利用しないのかよｗ
県全体の大幅な人口減少が空港に何ら影響しないとか、よくビズ板にいるな・・・

>>639
田舎に大空港をつくっても発展しないよ。
ところがポテンシャルの高い街に小さな空港を作るだけで大きな経済効果が生まれる。
りんくうとポーアイを比べたらわかるだろｗ

>>642
豊岡の人なんかは但馬空港から伊丹経由で各地に向かうだろ
わざわざ神戸空港には出ないよ

>>638

>>627の数字読んでる？

＞5300人も減ってる
人口が多いから人数でなく比率でみないと。兵庫県は和歌山県の５倍以上、京都の２倍以上あるんだぜ。
もちけつ

>638
流出超過じゃなくて、自然減が多いんだが？
兵庫県って日本海側や淡路島のような僻地、果ては人口数百人の離島も抱えているんだが？

>>642
あのね、神戸空港は兵庫県民しか利用しないと思っているのかね
便によっては徳島県からも利用客が来る。
それに数千人の人口減を大幅な減少ととるかどうかも微妙。
但馬は全地域でも20万弱の人口しかいない。
しかも、但馬空港があり、便によっては伊丹にも行く。
そのあたりのことを考慮に入れて判断すべきではないのか？

そういえば、但馬にも空港を作っていたな、兵庫県は。どんだけ空港好きなんだ。
後の維持のことをまともに考える頭はないのか、兵庫県の政治屋どもは。

余談だが、但馬も含め、山陰地方は無駄な空港が多すぎる。一つに纏めろ。

>>648
どこに置くにも田舎過ぎてまとまらないでしょう。
山陰全体には恩恵が行かない。

日本を救って（笑）こんなになっちゃいました

借金は平成１６年度決算で２兆７千億円、市民一人当たり200万円です。
起債制限比率は年々増え続け、18年度見込みは18.2％と、起債に制限がなされる20％に近づ いています。
福岡市の貯金である財政調整に使える基金は92年には942億円あったものが
18年度見込みでは30億円、事実上ゼロです。
福岡市の財政状況は中期見通しでは現状を維持するだけでも、平成19年度62億円、
20年度89億円、21年度193億円が不足するとしています。
福岡市は毎年2500億円の資金を借り換えしています。金利が1％上昇すれば
10年間に1400億円利息が増えます。
http://www.stopsinfukuokakuko.com/NewsSTOP_PDF/stop10.pdf


平成20年度　実質公債費比率、将来負担比率
ワースト5
1 横浜市　20.2%
2 千葉市　20.1%
3 福岡市　17.8%　←

将来負担比率
1 千葉市　309.6％
2 横浜市　261.1％
3 広島市　256.4％
4 福岡市　254.0%　←

http://www.city.yokohama.jp/me/gyousei/zaisei/kenzenka/

何で福岡？

ID : 0e4yOzYD
毎日来て、煽りか？数字出せと書くが、
自分が一番煽って、数字は全く出さない件について

>>652
たしかに低レベルではある
よその土地の空港にケチつけるだけのことはある

＞北部の人は空港を利用しないのかよｗ
＞県全体の大幅な人口減少が空港に何ら影響しないとか、よくビズ板にいるな・・・

それ以前に但馬空港も知らないで、よく３空港問題に首をつっこもうと思ったなw
そっちの度胸の方に敬服するわ

但馬空港か・・・
伊丹のプロペラ機枠を減らしてジェット機枠に転用するみたいだけど、実現すればsaab340の退役が早まるな。そうなれば但馬空港の定期便無くなるぞ。
昔みたいに神戸からヘリ飛ばすか。

>>655
とにかく神戸憎しってことなんだろう
それにしても論旨はめちゃくちゃ、まるで小学校低学年の口げんかでもしているつもりなんだろう

訂正
>>655
は
>>654
に訂正を

＞伊丹のプロペラ機枠を減らしてジェット機枠に転用するみたいだけど、実現すればsaab340の退役が早まるな。
＞そうなれば但馬空港の定期便無くなるぞ。

ジェット機枠への転用は伊丹の「現在使われてなく余っている」プロペラ機枠。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110203/osk11020310350008-n1.htm

しまったw 産経をリンクしてしまった笑

>>648
新幹線がないから空港は要るだろ。
無駄なのは新幹線で快適に移動できるのに空港持ってるとこ。

>>660
リニアが大阪まで延伸されたら神戸空港って存在意義なくなるよね

三宮で反対署名したのにな

>>661
それは早計

>661 リニアが大阪まで延伸される（かもしれない）40年後まで、何もせずにおけと？

>>658
saab使用路線なら便数減らしてRJ投入すればいいんだろうが、但馬の場合は無理だろうなと思って。

以前ATRって飛行機のデモフライトが但馬-神戸間であったんだけど、さすがに新規就航は無いか。

>>661
神戸ー羽田便は今一日８便、神戸空港は秋には１日３０便が全て埋まるから
、羽田便が全て消えても２２便で、これでも去年の６月時点より便が多いんだけど。

他に仙台便や松山便、那覇・札幌増便、羽田も８０００円以下にすれば確実に需要はあるでしょ。
今とは全く状況が違うよ。

下妻関経連会長の談話 (2011/02/05 13:20 神戸新聞)
‐規制緩和には賛成か
運用時間を延長すれば、利用者の利便性が高まる。認められる方向で運動されたらいいし、
われわれもバックアップしたい。 発着枠の拡大も一緒に要請してはどうか。
需要があるかどうかだが、スカイマークが頑張っている。 持っていきようで実現できるのでは」
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003786306.shtml

>>666
東京-札幌などのボッタクリ路線の収益使って採算割れのダンピングしてるだけじゃん。

だから神戸空港は需要あるし、もっと使っていけばいい空港。
でも関空と競合させられない以上、一体で運営して路線の調節はしないと。

要らんのは完全に伊丹空港。やるべきことは関空の空港アクセス建設。
なんで神戸が不要とか論点になってるのか意味不明。

伊丹廃港・関空拠点主義だけど、神戸の枠は少々拡げても問題ないよ。
国内線で競合してるのは伊丹とだから、関空にはほとんど影響ないし。

国際線は関空と競合するから伊丹廃止まで待ちなさい。
関空の損益に悪影響を及ぼすなら、一体運用しない限りダメ。

逆に言えば、伊丹−関空の一体運用から神戸が外されたのは、
国際線は解禁しないよ、というメッセージでもある。

>670
誰も本気で神戸に国際線よこせ、便数を無制限にしろなんて思ってないけどね
早朝、深夜にあと数便の枠をよこせって言ってるだけ
関空と伊丹は勝手に折り合い付けて下さいって感じだよ

>>671
> 誰も本気で神戸に国際線よこせ、便数を無制限にしろなんて思ってないけどね
> 早朝、深夜にあと数便の枠をよこせって言ってるだけ

もしそうなら、俺はそんなには反対しないよ。困るのは伊丹だしw

> 関空と伊丹は勝手に折り合い付けて下さいって感じだよ

まぁそうだなぁ。あの一体運用案は、本気で運営権を売る気が無さそうなので、
伊丹廃止の流れだと思うけどね。

そうなれば、関空も神戸も苦境から脱せられるし、騒音公害も危険性も除去される。
跡地利用もできて万々歳。ごく一部の連中だけなんよね、反対してるのは。

>672
兵庫県の県庁所在地でもある神戸市としては、伊丹廃港賛成と声高に主張できないだけで
本当はさっさと廃港にしろってのが市幹部の本音だと思う

阪神大震災の復興事業が､神戸空港｡神戸の馬鹿公務員のﾃﾞﾀﾗﾒ予測にもとずいた､
ﾃﾞﾀﾗﾒ神戸空港｡阪神大震災でﾃﾞﾀﾗﾒ工事で大儲けしたｾﾞﾈｺﾝ｡ﾋﾞﾙが倒壊し高速道路が､
よこだおれたしたﾃﾞﾀﾗﾒ工事をしたｾﾞﾈｺﾝ｡昔の神戸港は､世界3位の国際港も
今では､ﾗﾝｸ外の落ちぶれた港｡神戸の公務員達は､責任もとらず､高級をむさぼり
食う｡

高級w

>>673
だなぁw
神戸市には伊丹市並みとは言わないまでもw
もう少しは地域エゴを出してもいいくらいw

こうなったら阪神春日道からの直通新線でもブチあげればいいんだよ。
梅田からだったら３５分ぐらいで行けると思うし、運賃も
伊丹リムジンと変わらないと思う。

>>1
おやおや、神戸市はデカイ口だけは叩いてた割には、もうこんな
残念なニュースで叩かれるようになったか。

国営の大店（おおだな）のお家騒動のドサクサまぎれに、
ショボい屋台を開店したまでは良かったな。だがそこまでだ。

所詮は国のことなど一切考えない身勝手な地元エゴの塊の地方空港。

すべて名古屋が悪い。
補填は名古屋がするべき。

ここは予定通り市税投入で凌ぐ冪ですな

泉南沖案に敗北した時点で、こと航空では神戸に勝ちの目は
未来永劫、無くなった。悪あがきで自前の狭小空港を後付けできて
ガラスのプライドだけは維持できたことだし、良かったじゃないか。

ま、恨むのなら自身の無能さ加減、先見の明の無さという訳だ。

>>600
ついでに阪神の御影の大曲を避けて
尼崎まで高速新線繋げるとか駄目なの？
難波からも梅田からも高速化できるんじゃないかと思ったんだが。

伊丹の騒音対策費っていつから全額税負担になったの？

1日僅か32機しか国内線旅客機が飛ばない大都市圏の空港でどうやってハブ化させるの？

近畿圏発着の国際線を独占し、税金を原資に着陸料無料化までしながら、
それでも国民や航空会社の伊丹ニーズに対抗できないのはなんで？

伊丹便を使う他地方の人間は「伊丹はオレんちに近い」なんて事ないのに
それでも関空が他地方の人間に人気ないの？

24時間運用だなんて言ってるけど、伊丹が閉鎖している時間帯の
関空発着機数が僅かなのはどうして？

将来に水没する関空に統合したところでどうなるの？
伊丹廃港するとしても、その頃には関空も危ないよ？

関空が真に国民にも航空会社にも望まれてるのなら
国内線・国際線とももっと便数や就航会社数が多いはずだけど？

なんで神戸を拠点としているスカイマークを叩きながら
ANA系国内線LCCをマンセーして依存しようとするの？

羽田＝伊丹便8870円という販売期間・席数限定割引価格を乞食価格と叩きながら
それより遥かに安い羽田＝関空便5000円を乞食扱いしないの？

LCCをアテにしている関空自体こそが乞食ではないの？

で、やっぱり反論できずにコジキガーなの？

>>682
山陽須磨−和田岬−市民広場−アイランドセンター
−芦屋浜−西宮浜−鳴尾浜−舞州−夢洲−コスモスクエア−
鶴浜(IKEA前)−大正中央−ドーム前−阿波座−京阪中之島

>>682

時間がないので少しだけ・・・
梅田からの直特は御影駅は停車対象なのと、あのカーブの全面改良は
新線でなくとも新駅舎対応で行う予定はゼロではないだろうと思うけど、そんなに時短効果はないかもね。

それよりもなんと行っても近鉄１０両対応だろう。
今はなんば線を利用する車両は尼崎駅で６両化の増結解放をおこなうことからそこのロスは避けられない。

まもなく阪神三宮駅の１０両対応、他の停車駅の１０両対応が終われば増結解放なく直通出来る。
それととりあえずは、阪神三宮の対応が終われば近鉄特急が走る可能性が出てくるから、それに期待かな。

神戸はほっといても後数年で閉鎖だろ、ほら吹けるのも今のうち。

>>683
取り敢えず５個以上間違ってるから事実確認を先にして出直してこい

>>572
三ノ宮駅再開発スレでも相当醜いあおり、嵐が常時張り付いていたよ。
犯人は九州の田舎モン、福岡人。　
あらゆる板の神戸スレを荒らしまくってるよ。

>>684

まさに湾岸線w

>>688
泉ズリアだよ。ここまで粘着するのはねw

>>687
反論できないから嘘って事にした

まで読んだ

倒産すれば解決

>>684
素直に桜島に行っとけよｗ

関空こそ、無駄。
ピラミッド、万里の長城、戦艦大和なみのの馬鹿査定。

>>678
>ショボい屋台を開店したまでは良かったな。だがそこまでだ
>>681
>悪あがきで自前の狭小空港を後付けできて

おまえら、また都合よく史実をひん曲げてるな。
交換条件で認めた神戸空港をいつまで後出しじゃんけんと中傷するもりなのかね。
泉州沖を推進した者たちは言ったことの責任もとれないのかね？

神戸が今の規模なのは別に立地や金の不足のせいではない。
神戸は泉州沖推進派が、神戸は神戸沖をつくればいいから、関空は泉州沖で頼む
と言われたとき、自前で国内基幹空港を持てるのならとその条件を飲んだんだ。
第３種空港でという前提だったが、国の力を借りずとも十分勝算ありと、市議会
では１９９０年に基幹空港としての神戸空港推進で意見がまとまった。
第３種空港であることと国内基幹空港であることとに何の矛盾もない。

ところが神戸のやる気満々を警戒した国がその年の終わり頃、伊丹存続を言い出した。
そして、国内基幹空港として伊丹は存続するから、神戸は国としては地方空港として
しか応援できないよ。ときた。それが第一の裏切りだ。

しかしながら、神戸は伊丹空港と同等程度の空港をめざし、空港島面積も３００ha程度を
計画していた。その建設費は今の航空機関連用地をエアラインに売って調達するというもの。
建設省は神戸には相当な便が集まるから、そのような事業計画を認めていたわけだ。

３０便制限や２２時制限は当初からの約束だ、それを承知で今更規制、規制というな。
というものがいるが、そんな制限があればエアラインの整備拠点にはなりえず、この事業計画
を認めていた国はアホということになる。

そして、空港設置許可の段階になって、今の３０便規制等を言い出したわけだ。
それが第二の裏切りだ。空港等も大阪湾に影響が出ると１０％削られ、今の２７２haになった。
便数は減らしても利用客数を減らしては、事業計画を最初からやり直さないといけなくなる。

神戸は当初、「大型機中心に就航すると甘い予測をしていた」と言ってるアホウがいるが、
便数を制限した国がつじつまをあわすために大型機中心の事業計画を黙認したんだよ。
理解したか？

＞第３種空港でという前提だったが、国の力を借りずとも十分勝算ありと

＞国としては地方空港としてしか応援できないよ。ときた。それが第一の裏切りだ。


どこが裏切り？そもそも第３種で作って国の全面援助を期待してたのか？
それってイザとなれば国が何とかしてくれるって思考の現れでは？

>>696
３０便制限や２２時制限のことだ、バカ。

>>697

>それが第一の裏切りだ。
こう書いてるから・・・
都合の悪い部分は見えないんですか？

あと俺は30便規制の部分に文句をつけてはいない。

>>696
>どこが裏切り？そもそも第３種で作って国の全面援助を期待してたのか？

そんなこと書いてるか？
第三種空港でも当時の空港整備法では建設費の国負担は５０％となってるんだが？
神戸はたった３０００億円のうちの３００億円だった。
ま、それは別にして
神戸は国の金をあてにしてはいなかったが、ふつうの２種程度の需要は確実にある、
その需要に見合った分の空域確保や港湾行政との調整、アクセス整備などの支援は
当然してくれるという期待、というよりはおそらくそのような約束があったという話だ。

関西新空港・泉南沖案に政治的な敗北を喫した時点で、こと
航空輸送では神戸に勝ちの目は未来永劫、無くなった。
悪あがきで自前の狭小空港を後付けできて、ガラスのプライドだけは
維持できたことだし、それで良かったじゃないか。

ま、恨むのなら神戸自身の無能さ加減、先見の明の無さという訳だ。

ID:V25XoqHn
マルチ。NG推奨

>>697
どうぞどうぞと言っておきながら、いきなり梯子をはずされた格好だよな。。

当時神戸市民をしてて、震災後の市長選では推進派の笹山氏と反対派の有力候補
２氏に票が割れたよね。
あの時は正直、空港を作るべきかどうかホントに悩んだよ。

>>700
反論することすらできず、
同じことを繰り返すしか能のないアホウか。

空港が重要であることを一番早く認識していたのは
兵庫県、神戸市だよ。何しろ近畿全府県は一度淡路北部の伊丹代替空港案に合意している。

もし神戸市が空港反対決議をしてなくても、絶対に泉州は巻き返していた
可能性はあるんだよね。神戸に力をつけさせたくないという大阪財界の
意向はあっただろうし。

>>685
尼崎での増解結が無くなれば、
阪神なんば線のダイヤが短縮される
のは知ってるんだけど

ポーアイと空港向けに支線を出したら
いよいよ本線の容量が逼迫すると思うんだが
その辺はなんとかなるのかな？
既に梅田側は煽りを受けちゃってるんだし。

>>684
湾岸だけだと北側が厳しいですw
でも、そっちに逃がしたらいけるのかな。
京都までいけそうw

>>704
神戸沖空港建設反対派の故宮崎辰雄氏が推進派の候補を市長選で破って、市長に当選した。
これが神戸を空港候補地から外す決定打に。たかがこれだけで再考の余地はあった。
されど、泉州派に都合のよい口実を与えてしまったんだよね。

実際予算委員会でも神戸沖と泉州沖に作る予算を比較してみて欲しいみたいな
要望もでたけど、一蹴だったよね。

>>1
！東京・大阪・名古屋・横浜・神戸に次ぐ大都市の歓楽街のようす！


【各４都市の歓楽街の店の数】（高級クラブ、キャバクラ、風俗、飲食店などの総数）※自分が住む街の歓楽街の軒数と比べてみてね♪
★すすきの（札幌市）→４４６３軒http://www3.boj.or.jp/sapporo/pdf/jikei21/report2107.pdf（日本銀行札幌支店：資料）
★中洲（福岡市）→→３５００軒http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%B4%B2（中洲観光協会：wikipedia）
★流川（広島市）→→３４００軒http://nrb-www.mlit.go.jp/toshisaisei/sc/actsht.php?a_code=a05124&pg=1（国土交通省国土計画局：資料）
★国分町（仙台市）→３０００軒http://www.sendaitown.co.jp/tg/（国分町TOWN情報ＨＰ）

【各４都市の歓楽街の範囲】※yahoo地図かgoogleMAPで確認してみてね♪
★すすきの（札幌市）→（南４条西２〜南４条西６・南５条西２〜南５条西６・南６条西２〜南６条西６）
★中洲（福岡市）→→（中洲１丁目・中洲２丁目・中洲３丁目・中洲４丁目・中洲５丁目・西中洲）
★流川（広島市）→→（流川・薬研堀・三川町・新天地・胡町・堀川町・銀山町・弥生町・田中町・西平塚町）
★国分町（仙台市）→（国分町２丁・一番町４）

【各４都市の夜のネオン街】
★すすきのhttp://www.youtube.com/watch?v=hZkD9k-kyc0（言わずと知れた巨大歓楽街「すすきの」）
★中洲http://www.youtube.com/watch?v=1OVzutH09ws&feature=related（日本三大歓楽街の一つと言われる「中洲」）
★流川http://www.youtube.com/watch?v=fa8ltQy4lbo（仁義無き戦いなどで有名な中四国最大の歓楽街「流川」）
★国分町http://www.youtube.com/watch?v=2izgYMZE9j0（東北最大の歓楽街「国分町」）

関空厨にまたタオルが投げられたな。

現実の関空にもはやくタオルを投げてやれ。

せっかく地震という最高の空港建設中止の口実ができたのにな

なぜそれを生かせなかったのか？

必死で関空の完全２４時間化阻止してきたが、もはや限界。
もう直ぐ白旗上げそう。伊丹廃港にするしか助かる方法はない。

>>699
国は「上物」についてはきちんと応分の負担をしてるぞ。

なんで300億かって、3000億は第三種空港としては高額すぎるダメだが、
土地を神戸市が別途用意して造成費も関連用地の売却益で賄い、
国に負担をかけない、という事でOKが出たわけだ。
だから、神戸空港が赤字だからって、これ以上国にたからないで下さいね。

馬鹿の一つ覚え

すぐに破綻だな

関空が無駄とかいらん馬鹿な事いうやつがいるな
無駄ではないだろ頭悪いのか貴様は!!
伊丹がどんな危険な空港か知らんのかどアホが!!

関空の距離ならそんな遠い距離ではない、ソウルから仁川空港もかなり距離あるだろ
死ぬやカス!!
伊丹は潰す空港なんだよそれすらわからんのかキチガイ!!
おまえ等みたいなキチガイがいるからいつまでたっても伊丹潰せないんだよ！明日でも伊丹潰せや！
いらんわあんな空港!!
死ねや!!

神戸空港に新線とか一体いくらかかると思ってんだ
それにそんなもん作ったらポートライナーの赤字がさらに増えるから
神戸市が絶対に認めないだろうな

>>715
そっくり、その言葉、賎空に返してやるわ。
国費数兆ドブに捨てやがって。
首くくって死ね。

神戸市が銭空神戸沖案を蹴って泉州沖に決まった経緯をもうお忘れかｗ
国費がかかってる以上、国は銭空を潰せない
神戸が伊丹に圧力をかけて伊丹を潰せば関西圏と四国と東中国地方の伊丹利用者は神戸を恨むだろう

関空で無駄金使ったから神戸でも使おうってのは到底理解しがたい発想

傷口がこれ以上拡大しないうちに、空港島を更地にしてコンテナヤードなり保税地域なりに
したほうがマシだろ。

神戸厨の断末魔の叫びは面白いな。支離滅裂。おまえらたっぷり税金で召し上げられればいい。

神戸は市民の税金つかって空港を運営し
大阪は関空から固定資産税をもらう為に潰そうとしないw

>>720
もう言ってること無茶苦茶だろｗ
２ちゃんねるで神戸空港について一人ぼっちで奮闘中ｗ
論破されても無理に言い訳するからますます論理破綻

神戸空港５年、搭乗者最低また更新　小型機ばかり埋立地も売れず
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110207/biz11020712200005-n1.htm

空港跡地は何がいいだろ？

やはりサーキットか？

>>722
神戸厨は伊丹廃止だけ言ってりゃいいんだよな。
それしか生き残る道は無いんだから。

伊丹が制限されれば、神戸に便がまわってくる。
この現実から目を背けて「カンクウガー」と言っているのは、11市協工作員なんだよな。

中国人が新・南京町作りそうだぬ　ポーアイ空地

>>726
いや、ただの嫌阪厨でしょ。
そんな大層なものじゃない

「カンクウガー」といくら言っても神戸がお陀仏になるのは変わらない。
無駄な努力してるな。

こういうのって需要予測立てた奴の責任はどうなるんだろうな
いつも誰がやったのか不明のままだけど毎回狂った数字出してくるし
きちんと責任取らせなきゃ何時までたってもデタラメな予測しか出来んぞ
まあ最初から建設ありきで数字を作ってるんだろうけど

>>726
神戸空港厨「伊丹潰せよ。国内線は俺達が引き受ける。次に関空。もう一本滑走路作って国際線引き受ける。」

伊丹厨「黒字空港を潰すなんて正気か？神戸以東、大阪から滋賀、福井、三重南部も利用してんだぞ。」

関空厨「関空神戸案を潰したの自分達だろ。それを後から空港作って伊丹関空潰せだの自己中も度が過ぎる。」

神戸空港厨「後も先もあるか！神戸空港を存続させるために伊丹は邪魔なんだよ！ついでに国際線も欲しいから関空潰れろ！」

伊丹厨・関空厨「・・・」

>>730
神戸の需要は厳しいと言われていたからね。
静岡と同じ。

おそらく政治家の間では空港を作った人は偉い、という一般人にはない
独特の慣習みたいなのがあったんだろう。

第三種で３０便に規制されてこの需要なら成功してるほうじゃないかと思うけどな。

たった数億の赤字ぐらいで騒ぎすぎだろ

神戸空港廃港
産業廃棄物処理場へ

海釣り公園にしたらよかよ

辺野古基地受け入れたら八方丸く収まるな

>>732
これに関しては土井ババァですらプッシュしてたんだぜ。共産党の連中が
どうだったかは知らんけど、ほぼ完全なオール与党体制。ここまでくりゃあ
この地域の政治家と有権者は全部同罪だわ。

>>737
それだな
沖縄も喜ぶし低迷する神戸経済にもプラスになる

>>723
日航が撤退してスカイマークが増便するまで数ヶ月のラグがあるのに
1割しか減ってないって凄いな

>>678
>ショボい屋台を開店したまでは良かったな。だがそこまでだ
>>681
>悪あがきで自前の狭小空港を後付けできて

おまえら、また都合よく史実をひん曲げてるな。
交換条件で認めた神戸空港をいつまで後出しじゃんけんと中傷するもりなのかね。
泉州沖を推進した者たちは言ったことの責任もとれないのかね？

神戸が今の規模なのは別に立地や金の不足のせいではない。
神戸は泉州沖推進派が、神戸は神戸沖をつくればいいから、関空は泉州沖で頼む
と言われたとき、自前で国内基幹空港を持てるのならとその条件を飲んだんだ。
第３種空港でという前提だったが、国の力を借りずとも十分勝算ありと、市議会
では１９９０年に基幹空港としての神戸空港推進で意見がまとまった。
第３種空港であることと国内基幹空港であることとに何の矛盾もない。

ところが神戸のやる気満々を警戒した国がその年の終わり頃、伊丹存続を言い出した。
そして、国内基幹空港として伊丹は存続するから、神戸は国としては地方空港として
しか応援できないよ。ときた。それが第一の裏切りだ。

しかしながら、神戸は伊丹空港と同等程度の空港をめざし、空港島面積も３００ha程度を
計画していた。その建設費は今の航空機関連用地をエアラインに売って調達するというもの。
建設省は神戸には相当な便が集まるから、そのような事業計画を認めていたわけだ。

３０便制限や２２時制限は当初からの約束だ、それを承知で今更規制、規制というな。
というものがいるが、そんな制限があればエアラインの整備拠点にはなりえず、この事業計画
を認めていた国はアホということになる。

そして、空港設置許可の段階になって、今の３０便規制等を言い出したわけだ。
それが第二の裏切りだ。空港等も大阪湾に影響が出ると１０％削られ、今の２７２haになった。
便数は減らしても利用客数を減らしては、事業計画を最初からやり直さないといけなくなる。

神戸は当初、「大型機中心に就航すると甘い予測をしていた」と言ってるアホウがいるが、
便数を制限した国がつじつまをあわすために大型機中心の事業計画を黙認したんだよ。
理解したか？

>>717
ああ、知ってるよ。
泉州の反対運動を隠して、神戸の反対を口実に、強引に誘致したらしいな。

規制規制と言う前にまず発着枠埋めろや
うんこうべ
これだから震災カッペは

>>741
正論に後付けの難癖つけて真実はこれだと言っても何も変わらないと思いますよ。
現実はスレタイ通り　「神戸空港、市の資金繰り入れへ　「独立採算」維持不可能に」なんだから。

第三種で30便規制されてて、近くに伊丹と関空があるのに
いままで独立採算で運営できてたというポテンシャルの高さの方が
驚きだと思う。

>>743
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003783213.shtml

スカイマーク　神戸-成田線新設へ　

スカイマーク（東京）は３日までに、２０１１年度中に新たに神戸‐成田線を開設し、
神戸‐新千歳、茨城線で増便する方針を固めた。新たに計４便を増やす見込みで、
間もなく開港５年を迎える神戸空港は０７年９月以来、１日３０便の発着枠が埋まることになる。
神戸市や地元経済界は国に発着制限の緩和を求めており、実績を伴うことで一層要望が強まるとみられる。

　スカイマークは現在小型のボーイング７３７‐８００型を１８機保有するが、
１２年４月までに７機を追加し路線数や運航便数を増やす計画。
今秋、成田空港の発着枠が増えるのに合わせ、神戸‐成田線を１日２便程度運航する方針だ。

ＪＡＬの経営破たんが痛手になった

だが利用者数は過去最少
需要ないのに小型ジェットばかり飛ばして水増し

>>748
悔しいのう

ついに禁じ手…神戸空港５年、搭乗者最低また更新　小型機ばかり埋立地も売れず

１６日に開港５年を迎える神戸空港で、厳しい財政運営が続いている。
７日発表された平成２２年２月からの直近１年間の搭乗者数は２２３万人で、２年連続で過去最低を記録。
２２年５月の日航完全撤退が低迷に拍車をかけた。収支も近年は実質赤字が続き、過去の貯金をほぼ使い果たし、
管理運営者の神戸市は、２３年度から他会計の資金投入を決断。
建設時に宣言した独立採算の危機に陥る一方、空港島の造成をまかなった巨額の市債返還も、売却不振により借り換えで先延ばしにしている状態で、
視界不良の低空飛行が続いている。

　■基金が枯渇

年間搭乗者数は、開港２年目以降、３年連続の減少となり、開港前の需要予測（年３１９万人）を一度も達成していない。
昨年撤退した日航は着陸・停留料収入の約４割を占めており、その後、神戸空港を関西の拠点と位置づけるスカイマークが２路線８便を増やしたが、
小型機が中心で着陸料収入が少なく、日航の穴埋めにはなっていない。
需要低迷と歩を合わせ、当初５億円程度の黒字を見込んでいた２１、２２両年度の収支は、２年連続で実質赤字に。２２年度の赤字額は約５億６千万円となった。
市は、１７〜２１年度の黒字分を積み立てた財政調整基金で赤字分を補填してきたが、基金がほぼ枯渇したため、
２３年度以降は、人工島のポートアイランドや六甲アイランドの開発事業収支をプールしている別の企業会計（新都市整備事業会計）から資金を空港運営に繰り入れる決断を下した。

■返済先送り

一方、空港島造成のため発行した市債（計１９８２億円）は島内の民間向け分譲地（８２．８ヘクタール）の売却益で全額返済する計画だが、
売却されたのはわずか３．６ヘクタール。
今年１月末には、約３年ぶりに企業誘致に成功したが、土地売却益は計５４億円と、市債全体の３％に満たない。
２１年度から市債の返済が始まったが、２２年度の返済額６５０億円のうち２００億円は、借り換えで事実上返済を先延ばしにした。
一方、補填原資の新都市会計も、残高は２２年３月末で約１８００億円。
同会計からはポートアイランド２期事業の造成費返済資金も捻出する必要があり、市は「土地売却が進まなければ新たな市債の借り換えをするしかない」と説明する。

■「禁じ手」の市税投入

神戸空港の計画段階で、当時の笹山幸俊市長は「市民に財政負担はかけない」と、市税を投入しないことを公約。
市は今も「市民の反対を押して建設した経緯があり、一般会計は投入できない」と強調する。
しかし、空港利用者が伸び悩む上、他会計からの補填や借り換えにも限界があり、このまま需要低迷が続けば極めて厳しい状況に陥る。
加えて、国土交通省が昨年５月に打ち出した関西国際、大阪（伊丹）両空港の経営統合案では、神戸空港が“かやの外”に取り残された形となった。
好転のきざしが見えないなかで迎える６年目も、市は「がけっぷちの空港運営」を強いられそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110207/biz11020712200005-n3.htm


もう詰んでる

採算が見合うかどうかは別にして県営航空会社でも設立して
リージョナルジェット機を格安で多方面に飛ばせば？

それか空自の誘致だな

あんな過密地帯に空軍を誘致するのは危険すぎる

マンション街かサーキットの2択だ

便数だけ増やして利用者は減る一方
航空会社金渡して無理やり飛行機飛ばしてもらってるんだろう

>>741
伊丹廃止なんて約束は最初から無い
要望した事実もない

兵庫県は現在３つの空港がある
神戸市と兵庫県の調整すら出来てないのに国に文句を言うのもおかしい

関西3空港の中で一番、経営があぶないなあ。
どうするのか？数千億円の借金だからな。
ここまで追い込まれてても伊丹廃止って言えない兵庫県って。

>>755
それって、ギャグで言ってるの?

>>753
便数がJAL撤退前の26便に復活した昨年の12月、今年の1月と
昨年対比で105%なんだなあ、これが

>>757
もう強がらなくていいんだ・・もういい>>750
誰が見ても綱渡り経営だ。
伊丹空港を廃港に持ち込めば展望も明るくなるが、廃港を待てば神戸空港はもたない。
意地で運営を続けても借金も増え続けるという負の連鎖。

>>758
強がるとか意味不明
事実を書いたまで
ちなみに赤字額が年に数億円規模の地方空港はかなり優良ですよ

産経大阪だからな。産経大阪は基本大阪のことしか考えない。

JALが撤退したのに3.7%しか減少してないって、奇跡だわ

どうして震災復興の街づくりの時に、もっと異国情緒漂う街並みにしなかったんだ。
大阪の街並みと似たようなのでは観光客は来ない。

>>762
異国情緒は、ある。

>>760
JALが撤退したのに、3.7%しか減少しなかったので産経の悔しさが滲み出てるやん
ANAが運航機体を大きくした事、
30便枠が埋まった事、
スカイマークが格納庫を建設する事、
それらを全て無視して、明るい兆しが見えないだもんなあw

>管制の安全上の理由から、離着陸は１日３０回（年約２万回）以内、
>運用時間は午前７時〜午後１０時に制限されている。

サンケイは関空救済が目的なのに、↑こんなデタラメ書いてる。

産経と関西同友会の魂胆は完全に見透かされている

>ちなみに赤字額が年に数億円規模の地方空港はかなり優良ですよ
市債残高は数千億円。
どうやって返済するのか？
返済計画を押してくれ、今後、市債の償還金額は毎年10〜20億円になるぞ。

>767
じゃあ、君が危なくないと思っている関空の黒字化の方法を教えて

>>768
関空は上下分離して下だけ国に買い取らせたら普通に黒字だろ
公共インフラに中曽根時代の民活導入なんてやったのがそもそもの間違い

>760
同じ大阪の新聞でも読売だとこうなる

神戸空港　１月の旅客数２０万人超え…ＪＡＬ撤退後初

神戸空港の１月の旅客数が２０万１３８１人（前年度比１０５・３％）となり、
昨年５月末の日本航空（ＪＡＬ）撤退後、月別で初めて２０万人を超え、
昨春並みの水準を回復した。
同空港を関西の拠点とするスカイマークが九州への路線を拡大したのが要因とみられる

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110207-OYO1T00762.htm?from=main2

3月の九州新幹線全通で九州路線はすぐに廃止に追い込まれるだろう
ANAも関空を拠点とするLCCで忙しくなるから
いつまで神戸の相手をしてくれるか分からない
格安チケット目当ての客も取り合いになるし

はいはい

>765
>管制の安全上の理由から
大笑いしたw産経凄すぎる
確信犯なのかミスリードのつもりなのか

夜中に飛行機が飛ぶのって危ないじゃん
間違って神戸の街中に落ちたら大惨事だぞ

>>773
わかっててやってるに決まってるやん。
だって、関西経済同友会とタッグを組んでる産経が
「関空救済のために発着枠が制限されている」なんて
書けるわけ無いでしょ。

大阪市は毎年１兆円近くも他県に恵んでやってる。
それを少しづつでも関空救済に充てれば安泰になるんだが
国はそれを絶対にやらせない。
関空の負債なんて国が意図的に作り上げてるだけのものなんだよ。

羽田ハブ化の為には関空のイメージダウンが必要不可欠だから。

>>775
大阪と神戸はちょっと違う面が多いんだよね。
神戸は三菱重工があるせいか、キリンのシェアが大阪よりも高かったりする。
（大阪は当然創業地や本社であるアサヒやサントリーの方が大きい）
住金と神戸製鋼なんかもそうだし。

何でＷＴＣにバカみたいに金をつぎ込んだか？これは神戸への対抗心もあってのこと。

>>777
南港コスモスクエア地区の、埋立地に本社ビルが
建っている姿は確かににている。
ミズノ、トステム、ライカは知ってるけど他にあったっけ。
神戸では三菱の存在感はデカイね。何気に三菱電機は神戸発祥だし、
今でも三菱電機の事業所の40％は兵庫県内にある。

神戸市民空港ですよね

>>778
アシックスも本社は神戸で、そのおかげでヴィッセルのユニを提供している。
で尼崎発祥で大阪市南部の長居が本拠地のセレッソは住之江区のミズノがユニ提供。
これを見るだけでも、神戸と大阪の関係が分かる。そんなんで良くバファローズがやっていけるもんだ。

伊丹に関しては、羽田成田＋仙台＋新潟＋離島以外の西日本で
今発着枠は埋まってる状況だからねえ。だから関空の北海道・沖縄便が多かったりする。
確かに神戸の制限が撤廃されたらＪＡＬも北海道・沖縄線を復活させるかもしれん。
でもそれは関空減便と引き換えだからなあ。

最近の産経の奇跡の軌跡

★2009/10/22「関空を日本のハブ空港に育てるためには、神戸の廃止と伊丹の縮小がベター」関西経済同友会、山中代表幹事
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/-100
★2010/06/08「菅新首相は成長戦略を／神戸は関空の"補完空港"」山中関西同友会代表幹事
http://www.sankei-kansai.com/2010/06/08/20100608-024765.php
★2010/06/24「将来的には伊丹を廃止し、関空に一本化を」　関西経済同友会の山中代表幹事
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/407410/
★2010/07/29『神戸空港は独自で生きる道提案を　関西経済同友会代表幹事』
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100729/mca1007292112016-n1.htm
★2010/10/7「関空との経営統合時に伊丹縮小の方向性を」　関西経済同友会の山中代表幹事
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101007/bsg1010072203014-n1.htm

なんじゃこりゃ。

>>781
ﾜﾛﾀｗ
一体どんな利害関係があるんやろねぇ。

山中は南海の会長だから、そりゃ伊丹や神戸が無くなった方がいいに決まってる。
で産経は南大阪で強いから、あとは分かるでしょｗ

産經新聞は南海沿線の普及率が高い

これ豆知識な

【産經新聞】・・・・アンチ神戸空港記事一覧

★2010/08/25「神戸空港、リニア開通で旅客半分以下に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/432127/
★2010/09/05「孤立する神戸空港　求められる独自の生き残り策」
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100905/mca1009050701000-n1.htm
★2011/02/07「がけっぷちの神戸空港、搭乗者最低また更新…ついに禁じ手か」　　　　←ーー NEW !!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110207-00000529-san-bus_all

↑ちなみに同日（2011/02/07）読売新聞の記事↓
☆「神戸空港　１月の旅客数２０万人超え…ＪＡＬ撤退後初
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110207-OYO1T00762.htm

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です
　物見遊山で無知蒙昧な乗客のあなた方とは違うんです！」

>781
>785
これはもう怨念に近いなw

2008年7月、関西国際空港に航空各社から減便の打診が相次いだ。これを受けて
橋下徹大阪府知事は、7月31日に当空港廃止も視野に含め関西三空港のあり方の
検討をすると発表した。発表に対し、井戸敏三兵庫県知事や藤原保幸伊丹市長
（大阪国際空港周辺都市対策協議会会長）らは、同空港の廃止に反対の声明を
発表した。 また、同空港を管理する国土交通省は廃止は困難であるとの見解を
示している。

そして橋下は、関空が沈んでいる元凶は伊丹 - 成田便であり「日本国内で国際
拠点が成田しか無かった時の伊丹 - 成田便だった。関空が開港しても国内線と
位置付けるのは“脱法行為”であり、ばかな路線で
ある」として同路線廃止を要請した。


2009年1月に橋下は 「勉強不足だった」として伊丹廃止論を撤回し、大阪府として
は関西国際空港の活性化を重視し、関西3空港の一体的運営に関しては将来的な
課題とする府の従来方針に準じた内容を、関西3空港に関する提言として
まとめたことを表明していた.

産経が偏向報道というか、関空贔屓するのは構わないが、
事実をねじ曲げたり、他の経済団体の意見は載せず
関西同友会南海社長のコメントしか載せないのは
マスコミとしてはどうなのよ？

大阪はいつもこのようなマスコミを使ったウソ情報を流して神戸の邪魔をするね。
「嘘も百回いえば本当になる」それが大阪スタンダード。
大阪財界がマスコミのスポンサーの地位を利用して、情報操作するなんざ常套手段。
以下はその実例です。

１　なぜあのタイミング（空港を望まない側からすれば反対ムードがピークの時）に
　　突然住民投票運動が起こったのか。 そして、関空二期にはそういった動きがなかったのか。

２　なぜ吹田市の梅田貨物ヤードの住民投票運動は神戸空港のそれと違い、全く報道されなかったのか。
　　http://umekamo.exblog.jp/

３　なぜ神戸が勝手に空港をつくったという作り話が今も放置されているのか

４　なぜ震災後、神戸市は空港に使う金あったら市民の復興のために使え！と騒がれたのに
　 より巨額を要する関空は「国は関空２期に使う一兆円があるなら、市民の復興のために使え！」
　　とはいわれなかったのか。

５　なぜ神戸市が反対したことだけが今日に伝えられ、泉州市町や府が反対した事実を知らない者が
　　圧倒的なのか。

６　なぜかつての神戸市長が反対表明したことだけが今日まで伝えられ、同時期になされた大阪府知事
　　の反対表明は歴史から抹消されてしまったのか。

７　なぜ神戸市が１９８０年に再度空港誘致に動いた事実を知らない者が圧倒的に多いのか。

８　なぜ神戸空港よりも深刻な関空の経営状況ではなく、神戸空港の不採算性を強調する報道が多いのか。
　　（関空２期の費用対効果はどうなったのかという報道さえほとんどされていない）

９　なぜ採算性を理由に神戸空港を反対したものたちは、現在、採算性改善のために有効な、
　　営業上の障害である神戸空港への規制を緩和せよと訴えないのか。
　　（ほんとに市民として財政を心配したのか）

10　なぜ空港反対は神戸市民運動だったのに、全国紙の一面に数十名の有名人の顔写真入り意見広告
　　「私も神戸空港には反対です」（コメント入り）、などという芸当ができたのか。

今もって謎です。そしてそれで得した人は誰でしょうか。

よく東京キー局が偏向報道して大阪をいじめると
大阪の人間が言っているが。結局自分たちも同じことをしているのだ。

もう、サンケイの記事をネタにスレッド立てるのやめよーぜ。
これに限らず偏向報道多すぎ。

>>750
>２１年度から市債の返済が始まったが、２２年度の返済額６５０億円のうち２００億円は、借り換えで事実上返済を先延ばしにした。

これって、結局２２年度は４５０億円市債を償還するということ。
空港の建設市債１９８２億円のうち、４５０億円も返すんならどこが問題なの？

関空みたいに金利払うだけでアップアップ、借金残高がいつまでたっても減らない空港をなぜ、記事にしないんだろうね。

神戸でこれなのに、滋賀なんかで作れとか言ってたバカはどうするんだか

>>790
あのね、大阪は東京に次いで２番目に多く国税を納めてるこの国の大スポンサーなわけ。
片や兵庫県は北海道に次いで２番目に多く地方交付税を恵んでもらってるコジキ県なわけ。

兵庫県が大阪と同等だと思うなんて厚かましいにも程があるってこと。

>>795
その理屈だと大阪と東京を同等と思うなよって話でもあるわなw

>>794
特別予算があったからね。
空港を作れば首長として成功、という時代だったのだろう

でも伊丹は騒音対策料があるから、設備の割に着陸料がクソ高いんだよなあ。
それだったら羽田とか松山とか高知とか１０分が陸路とのシェア争いでは命取りみたいな路線以外は
神戸に移した方がコストが安くなると思うんだけれど。

と思ったが、それはＳＫＹだからこそ成せる技で
ＪＡＬ同様高コストのＡＮＡじゃ無理だな。
ＡＮＡも本音では神戸から撤退したいんでしょうけど。

もしスカイが本腰入れるなら、ANAも要らんけどな

>>798
ま、経営統合してからどうなるのか楽しみだね。

スカイマークは本社をポーアイに持ってくればいいのに。

>>795
大阪府民が税金を納めているとは限らない。
それは大阪府管轄の税務署に納税された金額の話だから。
大阪府の企業に勤める兵庫県のサラリーマンの税金は天引きされ、大阪府の税務署に納税されるからな。

兵庫県民の金集めて大阪企業に貸し付けて設けている銀行とか、
大阪も十分兵庫に依存しているわけだ。兵庫という金づるがなくなれば、大阪も厳しいよ。

>>802
もう、無茶苦茶のなんでもありだなw

神戸擁護な人は、攻撃する相手を間違ってるんじゃない？
関空じゃなくて伊丹を廃港にすれば神戸は確実に潤うでしょ？

関空廃港なんて一部の人が叫んでる夢物語なんだから２ちゃんねるを荒らしてるだけでは何にも変わらんでしょ
伊丹廃港を主張してる政治家に投票するほうがずっと神戸の役に立つと思うよ。

>>803
２ちゃんねるをやり過ぎて脳内が嫌大阪で一杯になっちゃた人なんでしょう

普通の兵庫県民な人は大阪も神戸も関係ないよ。

>>804
しかし関空擁護派(某同友会メンバー)はメディアを使って
神戸に大して嫌がらせをしてきているのではないかな？
関空にとっても伊丹廃港はメリットがあると思うが、伊丹ではなく
神戸を攻撃してくるのだ。

>>803 どこかまちがってるか？

>>804
関空にこれ以上投資するのは無駄って話が多いと思うよ。
神戸市民にしたら関空や伊丹がどうなろうが自分たちは便利であることに変わりないので、
神戸が潤うとかじゃなくて、阪神間の人が伊丹を廃止するにしても
関空にこれ以上の投資するのは無駄で、神戸に投資しろよって話が多いんじゃないかな？

産經新聞の倫理綱領（抜粋）

＞おびただしい量の情報が飛びかう社会では、なにが真実か、どれを選ぶべきか、的確で迅速な判断が
＞強く求められている。新聞の責務は、正確で公正な記事と責任ある論評によってこうした要望にこたえ、
＞公共的、文化的使命を果たすことである。

＞編集、制作、広告、販売などすべての新聞人は、その責務をまっとうするため、また、読者との信頼関係を
＞ゆるぎないものにするため、言論・表現の自由を守り抜くと同時に、自らを厳しく律し、品格を重んじ
＞なければならない。

＞新聞は歴史の記録者であり、記者の任務は真実の追究である。報道は正確かつ公正でなければならず、
＞記者個人の立場や信条に左右されてはならない。論評は世におもねらず、所信を貫くべきである。

>>793
>空港の建設市債１９８２億円のうち、４５０億円も返すんならどこが問題なの？

には何の意見もなしか？関空厨ども。
１／４に近い借金を一年で返しているんだ。この記事は偏見に満ちている。

>>808
神戸は市営空港なんだから投資したければ神戸市がしたら？
という話でしょ

とにかく関空攻撃はお門違いだと思うね。

>>808
伊丹が無くなればもっとブリッジとかの整備は必要になるだろう。
ただ、ターミナルビルはあれで十分だと思うんだけどね。
鹿児島熊本は新幹線で減るし、羽田もかなり移行するだろう。
松山高知も神戸だったらバスで行った方が時間もそんなに変わらんし安いしねえ。

>>811
何度でも言うがまず認識が間違っている。
(関空が神戸を攻撃している)のだ。間違えてはいけない。

>802
給与天引された市県民税は労働者の住所地自治体に納税されますが。

>>811
阪神間から関空は遠いから
伊丹をなくすなら神戸を拡充しろってこと。

＞何度でも言うがまず認識が間違っている。
＞(関空が神戸を攻撃している)のだ。間違えてはいけない。

わざと間違ってるんだよw

神戸空港に成田便が就航するからな。
心して対峙しないと。

>>816
神戸市は控えめだから声高にどこの空港の批判もしない。

スカイマークが成田を使って代理戦争をしてくれるみたいな感じになってきたな。

>>815
うん、だから伊丹を無くして、そのうちある程度を神戸にも移したら？
という話でしょ

なんで関空の話になるの？

>>818
同友会と産経と関空厨が関空救済の目的で神戸を
攻撃するからです

>818
神戸空港関連スレには光よりも速く関空厨が乗り込んできて、
関空のデタラメ経営ぶりを棚に上げて、頓珍漢な事をわめき散らすから

>>818

伊丹の後ろから手を回して神戸をぶん殴り、しらバックレル関空厨w

一地方空港を批判することしかできない関空ってｗｗ

>>819-822

お見事というか、呆れるというかw

>>823
どう考えてもV字回復している（しかも規制下に自助努力で）神戸空港を執拗に叩く
自称「公正な新聞」にみんな怒ってんだろ

>>824
V字回復？

でもそう思うならそれでいいじゃん。
なぜ関空攻撃を？

>>824
去年は読売にも叩かれてたみたいだけど？

４年目の課題　神戸空港
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/feature/kobe1234535976471_02/index.htm

神戸空港が１６日、開港３周年を迎える。利用者数は３年連続で市の需要予測（３１９万人）を下回り、
相次ぐ地方路線の撤廃で空港を利用する観光客も減少気味だ。建設時の借金の返済に充てる予定の
空港島内の土地（８３ヘクタール）は３ヘクタールしか売れず、１００年に一度と言われる不況も
追い打ちをかける。神戸空港の課題を探る。

>826
需要を下回っているんだから叩かれるのは当然でしょ

よく分からんが、神戸厨の気持ちは乙女心のように複雑で掴みにくいようだ

よくもまあ日本中にクズ空港を作りまくったもんだな

>>826

＞去年は
２年前。

>>825
>>828
＞V字回復？
＞
＞でもそう思うならそれでいいじゃん。
＞なぜ関空攻撃を？

ん？
詳しくは>>781-785を参照してみれば？
レスはいらない。

＞よくもまあ日本中にクズ空港を作りまくったもんだな

年間７５億の税金を丸呑みにして国際便を独占し、なおかつ
中国の航空会社に税金を原資に着陸料無料で発着枠を無条件解放して国を売ってる関空のことだろ？

神戸空港は独立採算をあきらめただけで、未だに市税の投入は１円たりとも行ってない。

しかもその余剰金も１７００億以上あり、年間の補填が３億円としても、この低金利で
借り換えがすすめば神戸空港を
「３００年以上は市税投入なしで維持していける金額」
だ。
破綻破綻と叫んでいた関空厨には残念なお知らせだが。

一方の関空は来年、２期の造成が完了すれば新たな負担が６０億ほど生じるらしいが、それはどうするの？
統合予定の伊丹の黒字４０億を一発で吹き飛ばす規模。
それこそ外せば即死する人工呼吸器と重病患者。


神戸空港は秋からSKYの成田便が一日２便就航する。
もはや関空はまったなしだろ。その辺りの焦りが３Kの記事からにじみ出ている。

このまま赤字のままだと神戸空港廃港は避けれないだろうな。

>>829

未だに使いものにならない成田、
なんだかよくわからないうちにできた静岡
必要もないのにつくってしまった中部


どれも中途半端な空港ばかり。
もっとフル活用できる空港はないのか

もしかして神戸たたく人って頭悪い？
根拠もなく結論勝手に出す人が目立つんだが

叩いてるんじゃなくて事実を書いてるだけだろ
被害妄想だぞ

中国に有償で貸し出せば良いじゃないか。

>>832
クズで恥知らずなのは税金お代わりしそうな航空会社なんだけどな。
中国に就航させてもらえば良かったのに。

OBの年金の為に税金お代わりするあそこね

神戸をつくる時点で反対があったのは事実だからな

>>840
で？

ほらきた！タイムリーな記事だよ。

神戸空港を叩きまくったその日にこの記事をリリースする自称「公正な新聞」だからなw

＜2011.2.7 23:54＞
関空に年１００億円の“競争力強化金”を　関西経済同友会が国に求める提言
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110207/biz11020723570029-n1.htm
＞関西経済同友会は７日、国土交通省が示した関西、大阪（伊丹）空港の経営統合案に関連し、
＞関空の運営部門と大阪空港を統合する「統合事業運営会社」に対し、国が最大で年１００億円
＞程度の「競争力強化金」を投入することなどを求めた提言を発表した。


これだけ（来年度黒字で無くなるというだけの）神戸空港を叩いておいてその数時間後にこの記事w

>>842
それ経済同友会の主張じゃん・・・
おまえ頭おかしいよ・・・

>>843
無批判にリリースしている点でシンパではないの？

でも補助金がなくなればそれに代わる金は必要だろうね。

>>845
補給金をなくすための伊丹統合だろwバカ？
また仕分けられたいのかw

>>832
市債発行を原資にしてるなら
市税を一切使ってないってのはまやかしだけどな。

神戸空港はあんまり興味無かったんだが
経営は優良っぽいんで、今度調べてみようと思った。

ポートライナの時点で拡張は無理だろうね。
この辺りは御堂筋線と同様な構図。

＞それ経済同友会の主張じゃん・・・
＞おまえ頭おかしいよ・・・

記事の内容みろよ。この主張にまったく無批判で表付きで
丁寧に解説してくれてるw

さすがにこれは国から厳しいお灸が据えられないことには永遠に補給金はなくならないぞw
だからこその伊丹との統合だろw

すべてひっくり返すビックリ提言w

やっぱり神戸たたく人は頭悪いのかも

>>848
いちいち下妻に釣られすぎだw
統合したら普通は補給金は減額で、数年でゼロまで持ってくだろ。

１００億出せとか、伊丹を存続させろ！って１１市協が言ってるようなもんだw

下妻？

下妻は釣り師なのか、ただの馬鹿なのか

あ、山中の方かw
ややこしいなぁw

>>850
下妻？
さては関経連と関経同を混同してまんな。

関経連＝関西経済連合会（会長：下妻博）
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003786306.shtml

関西経済同友会（代表幹事：山中諄）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/448892/

山中のおっさんの発言で関空へのイメージはダウン
何や自分ところの鉄道会社が儲かりたいだけか
それでよく「関西」経済同友会を名乗れるな

まぁ、露骨すぎんなw

関空に関してはどっちも拠点化で一致だから特に意識してなかったけど、
それにしても神戸叩きはどうか？と俺でも思うな。

神戸と結んで伊丹廃港を押せって、立場だけど。

ついでに★関空強化費１００億円★を主張する関経同の、代表幹事である山中氏の発言↓

「関空を日本のハブ空港に育てるためには、神戸の廃止と伊丹の縮小がベター」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/-100

まぁこのへんを読むと、経営者としての発言せずにはおれなかったんだろうね↓

http://www.geocities.jp/norimono_zukan/rapi.html
＞関空の開港を起爆剤にしようと肝煎りで登場したラピートでしたが、南海の発表によると
＞2002年度上半期の空港線の利用客は402万人で、前年同期に比べ7.6％の減少、またラピートは
＞同8.1％減少の91万人で、平均乗車率は損益分岐点の40％を割り込む31.6％と赤字になって
＞しまったそうです。
＞頑張れ、ラピート！

今はラピートの搭乗率はどんなもんなんだろうね？

なぜ鉄人２８号がモデルなのかはしらないが、原作者は神戸市長田区の出身で、JR長田駅前に
鉄人の１８mモニュメントが飾られているのはなんとも皮肉というか因果というか・・・

がんばって神戸空港が廃港になってラピートの搭乗率が上がってくれればいいね。

>>856
俺もそうだな。
伊丹を廃港、神戸を活用しながら関空を拠点化
これにつきる。

経済界、官界が意地でも伊丹を存続させようとするのが理解出来ない。
橋下知事が主張してやっとマスコミで議論されるようになったが

ラジコンの世界大会を開こう！

>>808
三馬鹿空港への追加投資は全部無駄。
関西地区の航空需要は激減してるんだから伊丹は早急に廃止、
関空と神戸は現状維持でなんとかしろ。

>>834
国内じゃ新千歳位だけどあっちも丘珠の旅客便維持に自治体が
馬鹿やってるからなぁ。

搭乗率は6割程度だからな
便数制限を撤廃する意味がない
特に九州路線は酷くて、鹿児島・長崎が5割台、熊本に至っては3割台だ
九州新幹線全通とそれに対抗する伊丹便値下げで
今後は相当厳しくなるものと思われる

>>862

は？頭悪いの？

便数制限と搭乗率はまったくカンケーねーし（笑）

規制が撤廃されないうちはガンガン成田便を飛ばしてやれば良い。

現状でも関西からは
中近距離国際線は関空、長距離国際線は成田
とハッキリ分かれてるから
神戸にいくら成田便ができようが
大した影響はないよ

成田−伊丹線も４０万人・７０％弱程度だしな。

羽田と成田と仁川をガンガン飛ばせばいい

神戸空港の跡地は産廃処理場か米軍基地だな

>>802
兵庫なんかなくなってもいいよｗ
関西の足引っ張りまくりだし
地震でも起こそうぜ

大阪人とはそんなもんだろう

>>869
おいおい、兵庫県と神戸県は別物
一緒にするなｗ

>>869
さすが民度が高い地域の住民の言うことは違うね

>>869
家が兵庫で会社が大阪という人も多い

>>869
井戸レベルだな

神戸にもたらした経済効果を考えれば、この神戸空港は大成功だよ。
いろんなものを誘致できたし、将来の展望も明るい。

この空港って夜間離着陸でも許可しない限り発着枠の大幅増は期待できないんだろ？
昼間は離着陸は埋まってるのになんで赤字なんだ？

北九州空港なんかよりも神戸空港のほうがあきらかに上手くいってると思うんだが、
なんで北九州の方はあんまりアンチがいないんだろうねぇ？

>>877
あっちは旧空港の移転、神戸は2空港問題で揉めてる中の新規。
生い立ちが全く異なる。

神戸空港が出来た経緯を知ればアンチは増えるよｗ
しかも伊丹廃港を目論む魂胆が見えてるから神戸市民以外は総じてアンチ神戸空港

>>876
JALの撤退と機材の小型化が響いている。
とはいえかわりにSKYが便数増やしているのである程度持ち直している。
機材が小型化して搭乗率は上がっているからややこしくなってくる。

正直神戸はうまくいっている部類よ
普通に考えて
自治体が航空会社に搭乗率保証して就航させているところだってあるんだから

>>881
よその空港よりもうまくいってるのにここまでアンチが増殖する理由が正直わからない。

>>871
神戸と兵庫で全然調整が出来てないからな
兵庫県からすれば神戸が勝手に作った神戸空港はさっさと死ねって立場
県はなんとしても伊丹を維持したいので神戸は邪魔

関空をダシに神戸叩いてるのは案外県の関係者かもなｗｗ

>>883
二重行政っすなぁ

>>883
神戸空港設置の実質承認となる調査費用を国から取り付けたのは兵庫県だよ。
関空設置協議で運輸省が神戸市との協議を完全拒否状態だったので
兵庫県が怒って、知事声明で関空の泉州案には一切同意しないと発表して
関空設置法では、大阪府、兵庫県、和歌山県の知事の同意がなければ
着工できない法律になってたから、白紙に戻る寸前だった。
運輸省は泉州にすでに漁業補償金を支払って、賛成を買った状態だったので後戻りできなくて、
運輸省が折れて、神戸市が立案した神戸空港試案を承認する代わりに
関空の泉州着工の兵庫県知事承認を取り付けた。

その話は初耳

後付けで色んな話が出てくるなｗ
公式報道発表で出てくる資料と違い過ぎる
まあ、ヤクザを飼う神戸なので言いがかりには慣れてるが

神戸空港利用者推移（端数切捨て、単位万人）
2010．4　17.2
2010．5　20.2
2010．6　14.4（日航の撤退）
2010．7　16.1
2010．8　18.8
2010．9　19.1 (スカイマーク鹿児島便就航)
2010．10　19.9（スカイマーク熊本便就航）
2010．11　16.9
2010．12　18.2（スカイマーク長崎便就航）

この調子で推移すると9ヶ月で161万なので、22年4月〜23年3月で単純計算すると
161万÷9×12＝215万ということになる。

ANA、スカイマークの撤退起きないのか？

神戸と言ったらヤクザ
ヤクザと言ったら神戸
ヤクザの街神戸

関空が悪いとか国が作った施設に地方が悪口言って解決になるの？
余計立場悪くなるだけだけだと思う。これでは国が助けようと思っていても、
助けてくれないと思う。

>>891
このスレ見てもわかるとおり、関空を擁護する人が
神戸の悪口を書いてるだけなんだよ。
だから反論があるというだけ。

>>891
どの発言に対してのコメント？

負債半端ないなw

政権交代が１０年遅かった

政権交代といってもどこに交代するかが問題

>>892
それ関空じゃなくて伊丹だと思われ。神戸開港の影響を思いっきり受けたのが伊丹。
開港後利用客激減、そして未だに利用客減少が止まらない。

国内線客が既に減りまくってた関空は余り影響を受けてない。

神戸空港厨「伊丹潰せよ。国内線は俺達が引き受ける。次に関空。もう一本滑走路作って国際線引き受ける。」

伊丹厨「黒字空港を潰すなんて正気か？神戸以東、大阪から滋賀、福井、三重南部も利用してんだぞ。」

関空厨「関空神戸案を潰したの自分達だろ。それを後から空港作って伊丹関空潰せだの自己中も度が過ぎる。」

神戸空港厨「後も先もあるか！神戸空港を存続させるために伊丹は邪魔なんだよ！ついでに国際線も欲しいから関空潰れろ！」

伊丹厨・関空厨「・・・」

長文の上につまらないって最悪だと思います

>>897
何人くらい減少したんですかね？

神戸空港利用者推移（端数切捨て、単位万人）
2010．4　17.2
2010．5　20.2
2010．6　14.4（日航の撤退）
2010．7　16.1
2010．8　18.8
2010．9　19.1 (スカイマーク鹿児島便就航)
2010．10　19.9（スカイマーク熊本便就航）
2010．11　16.9
2010．12　18.2（スカイマーク長崎便就航）

2010年度第1四半期　51.8
2010年度第2四半期　54.0
2010年度第3四半期　55.0

「神戸空港　１月の旅客数２０万人超え…ＪＡＬ撤退後初」
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110207-OYO1T00762.htm
＞　神戸空港の１月の旅客数が２０万１３８１人（前年度比１０５・３％）となり、
＞昨年５月末の日本航空（ＪＡＬ）撤退後、月別で初めて２０万人を超え、昨春並み
＞の水準を回復した。同空港を関西の拠点とするスカイマークが九州への路線を拡大
＞したのが要因とみられる。

>>900
神戸の利用者数が分かるなら伊丹関空の利用者も分かるだろが。

神戸開港でモロに客が減ったのは伊丹。
関空は微減で間違いないよ。

年度　　2008年度　　2009年度

伊丹　　　1538 1461(−5.0％)

関西 1509 1351(−10.4％)
（国内） 521 394(−24.3％)

神戸 257 233(−9.3％)

>>904

　神 戸 開 港 で

>>897、>>903 両方に書いてるのに、わざわざ２００８年以降の数字だけ抜き出してくるのは、
なんか意図でもあんの？

年度　2004　　　2006　　2008　　2009

伊丹...1948.....1684.....1538.....1461

関西 ....................1509.... 1351
（国内）417......546......521......394

神戸.............273......257......233

>>906
うむ。ということで、

神戸開港で競合してるのは伊丹である

という認識で問題ないと分かる。
当然だよね。神戸方面の客が国内線に乗るのは伊丹であって、わざわざ関空を使うわけが無いんだから。

運用時間や発着枠の拡大は当然影響するが、拡大されても伊丹から客を奪うことになる。
だから根本的には、神戸の発展のためには伊丹の廃港が不可欠。
と言えるわけだ。

かの「スパコン」の誘致に名乗りを上げた都市は国内にいくつもあった。

なぜ、神戸のあの場所に決まったのか？

それは、土地代が「タダ」だったからだ。誰も買わない土地だから、タダ。

「花鳥園」にするくらいしか用途のない、売れない土地だから、タダ。


…それにしても、このスレ、地方公務員の終業時間を過ぎると、神戸擁護のレスが増えるな。

このご時世にまだ「公務員は9時5時勤務」なんて思ってる世間知らずがいる事に失笑

マジキチだわ＞関西三港

もはや相手を中傷するのにも根拠なしｗ
さすが関空厨は仁義なき戦いだなｗ

いや、らしくて結構結構

＞だから根本的には、神戸の発展のためには伊丹の廃港が不可欠。
＞と言えるわけだ。

もう本当に心の芯から関空の駄目っぷりがよ〜くわかるな笑

一番寄ってないのはまさに僻地関空ｗ

伊丹を廃港したかったらむしろ神戸の規制を緩めて、伊丹から需要を奪うべきなのに
それをすると自らいらない子であることが発覚するためｗそれすら出来ず、
かといって神戸を規制でがんじがらめにし過ぎると、伊丹の廃港など夢のまた夢になってしまうｗ

今の３すくみ、３空港問題を自ら演出しているのは自称世界一の閑散空港であるというこの究極の皮肉ｗ

大した役者だナｗ
スゲー大根だがｗ

もう閑空はあきらめろｗよ

今まで結構良くやったほうじゃないか
誰も責めやしないよ

迷惑がりはするだろうけどｗ

>>912
関空と泉州住民のダメっぷりもすごいんだが、兵庫県知事もいったい何がしたいんだ？
神戸と伊丹の並存なんて不可能だろうが。このままじゃ共倒れだぜ。

>>914
ん？
仮に伊丹と神戸が統合するスキームだったとして、
共倒れになるか？

神戸の規制を解いて関空が自沈すれば済む話。

あり得ない話ばかりするな。

>>914
大阪府が伊丹廃止といってるんだから兵庫県も伊丹廃止で
神戸空港の拡張と国際化、アクセス向上を訴えたらいいのにな。
伊丹空港周辺は大票田だから言いにくいのかな？
伊丹周辺住民も廃止反対はごく一部で多くは「しゃーない」と
思ってる部分もあると思うけどな。

>>917
> 大阪府が伊丹廃止といってるんだから兵庫県も伊丹廃止で
> 神戸空港の拡張と国際化、アクセス向上を訴えたらいいのにな。

基本、その路線がまっとうだろな。

関空が完全24時間化すれば、生き残る。阻止してるのが痛み、頭、鳴り田他輸送業界。

BiT2aScK
もっと現実にあり得る話しようぜ。

>>918
うん、その路線に意義を唱える人は少ないと思う。

>>921
その路線で伊丹を廃港して、神戸と関空で一体運用となると、
神戸市は空港の運用から手を引いて土地代だけで儲けれるしな。

神戸市と兵庫県の潜在的なねじれってのも二重行政の弊害なんだろなぁ。

>>912
神戸は関空の空路真下
神戸の規制を解除するには伊丹を廃止して空路を開放し関空の空路を変更する必要が有る

>>923
伊丹を廃止しても関空の空路は変わらないだろ
できるだけ陸上飛行は避ける方針なんだから

「伊丹廃止で関西経済向上！(ｷﾘｯ」

これなんて「風が吹けば桶屋が儲かる」？

神戸市がポートアイランド２期で進める医療産業都市構想で、進出企業・団体が２００を超えたことが８日、神戸市のまとめで分かった。
同構想公表後の１０年余りで、２０１０年度は最多ペースで推移。
製造業など異業種からの参入が目立ち、同市企業立地課は「医療関連は景気に左右されにくく、新成長分野に経営の軸足を置きたい企業が増えている」と分析している。

金利あがれば、一気に逝くね。

石井一は土下座して全財産差し出せ

伊丹が廃止されれば神戸を一生恨んでやっから

>>924
伊丹廃止だと神戸の東空域がガバッと開くが、関空は関係ないな。

伊丹空港の廃止で神戸をうらむのは八つ当たりに等しい。
なにしろ伊丹は空港撤去都市宣言までしたんだから。

>>924 >>930
関空は風が難しいから離着方法を頻繁に変えるけど
伊丹が廃止されるなら関空も大阪陸上ルートから北側から着陸、南側から離陸にして
大阪湾旋回をなくなさいと神戸空港にとっても邪魔になるよ。
神戸も同様に大阪陸上ルートを通って東から着陸、西から離陸にしないといけないと思う。
陸上ルートを完全に避けるなら関空便も神戸便も大阪湾をロータリーのように一方向に旋回して
それぞれに降りたり飛んだりしないといけないから、お互いが邪魔で今と大して変わらないかも。

>>21

> 矢田や自民党公明党議員ぱ全部地獄に堕ちた方がいいだろう。

建設当時の地元国会議員は社会党の土井たか子で、彼女も建設には賛成していたんだが・・・。
「東京ペログリ日記」に記載が。

>>932
そういや関空はすでに伊丹運用時間外（夜間・早朝）の大阪陸上ルートは許可されてたな。

だから、伊丹廃港となれば日中の大阪陸上ルートも許可されるはずか。
そうなれば神戸も関空も余裕ある空域が確保できそうだな。

>>927-929
>>934

今日の一見解りづらい関空厨

関空厨ってよっぽど伊丹・神戸にその利用者に嫌な目に遭わされたのかな。
伊丹・神戸を親の敵のように叩くさまは異常。

>>924
騒音でごねられるのを嫌って地上ルートを避けてたけど
今は制限緩和されてるから伊丹廃止すればルート変更出来る。

東から来た場合岡山や淡路まで大迂回しているのも解消出来るし
神戸との重複空域も解消。

僻地に客が来てくれないからって都心に近い伊丹や羽田、福岡などに嫉妬する関空厨ｗ

正直関西空港の借金は神戸の比ではない。
廃止すると借金だけ残る。
将来技術革新が進んで巨大建築物の移動が可能になれば島全体を神戸沖に曳航することも考えないといけない。

その技術が実用化される頃には関空島自体が水没している罠

少なくとも二期島は移動が容易にするべきだった。

そういえば関西空港の地盤沈下はどうなったんだ、ひた隠しにしているんではないのか