【就職】大卒内定率 過去最低の68.8％、”超氷河期”の実態明らかに［11/01/18］

就職内定率：大卒内定率、最低６８．８％　短大４５．３％−−先月時点

◇就職「超氷河期」続く

今春卒業見込みの大学・短大生の就職内定率（昨年１２月１日現在）が、ともにデータが残る
９６年以降で最低になっていることが文部科学省の調査で分かった。大学生は６８・８％（前
年同期比４・３ポイント減）、短大生が４５・３％（同２・１ポイント減）。３月末の最終就職率が前
年度（大学生９１・８％、短大生８８・４％）を下回る恐れもあり、“超氷河期”ともいわれる状況
に歯止めがかからない実情が明らかになった。

調査は大学６２校、短大２０校、高専１０校など計１１２校の６２５０人を対象に実施した。大学
の内訳では、国公立大が過去２番目の低さの７６・７％、私立大が過去最低の６６・３％。男
女別では国公立大男子が過去２番目の低さの７５・４％、女子が過去６番目の低さの７８・１
％、私立大は男女とも過去最低の６８・４％と６３・９％だった。文理別の分析でも文系、理系
とも過去最低で、６８・３％と７１・３％となった。高専は９４・７％（前年同期比２・２ポイント減）、
専修学校５４・１％（同２・６ポイント減）。

文科省によると今春卒業予定の大学・短大生の就職希望者は約４３万人で、うち約１３万人
の就職が内定していない推計になるという。

また、大学地域別でも関東（７２・１％）、中部（６１・７％）、近畿（７１・０％）が過去最低。九州
（６３・１％）が過去３番目、中国・四国（６４・７％）が過去４番目、北海道・東北（６９・９％）が
過去６番目の低さとなった。特に中部は前年同期比８ポイント減となり、トヨタ自動車の関連
企業が採用を手控えたことが影響したと考えられるという。

文科省は昨年１１月以降、就職難の打開策として大学と企業との懇談会を開催しているが、
調査結果では効果は表れていない。同省学生・留学生課の担当者は「企業側は対応能力の
ある即戦力を求めているが、就職活動の早期化で学校生活での学びの機会が減り、小手先
で就職活動に臨む学生が増える悪循環が生まれている」と分析した。【篠原成行】

◇高校７０・６％、前年上回る

厚生労働省も１８日、１１年春卒業見込みの高校生の就職内定率（１１月末現在）を発表
した。内定率は７０・６％で、過去最悪の下落幅を記録した前年同期（６８・１％）を２・５
ポイント上回った。前々年同期は７８％だった。

同省によると、就職が内定した高校生は１１万９０００人、求職者は１６万８０００人で内定率は
男子７５・８％（同２・７ポイント増）、女子６３・７％（同２・０ポイント増）だった。【市川明代】

毎日新聞　2011年1月18日　東京夕刊
http://mainichi.jp/life/job/news/20110118dde001020006000c.html

2なら内定ゲト

大企業ばかり狙ってるからだよ

従業員数5000人以上の大企業の求人倍率は0.47倍
従業員300人未満の中小企業の求人倍率は4.4倍
ttp://www.j-cast.com/tv/2011/01/17085632.html

ゆとりはアホ

不況云々以前に無能なゆとりはいらんということだろ

ビN+もやっと復活したか…

卒業してから3年は新卒として扱う会社増えそうだし、よかったなｗ

>>3
中小企業の社員はつらいよ

今年卒業するゆとりだけど

確かにゆとりと言われても仕方ないと思う。
私を含め、こんな奴が来年度ら働けるのか！？みたいな奴が沢山いる

因みにFランの私は内定２つもらった。

大企業は無理と思わせる時間

だけど待遇見たら中小企業と倍ぐらい違う事もあるからなぁ。
かなりのバカでも田舎戻って大手の半分の給与で将来の無い会社では働かんよ。
この就労条件格差を埋めるような対策をしないとダメだろ。

大企業でもパチンコ屋とか飲食店とか・・・
町工場のほうがまだまし

>>11
労働条件もだし中小のブラック率が高杉なんだよなー。ワンマン社長や同族企業とか上の奴が社畜化してキチガイとか
外食産業なんて大手ですら社長からしてキチガイだし

>>4
これは新卒に限った話だったかな？

>>3
そんなことない

みんしゅ
とうに
かんしゃ
しろ

大学生就職内定率（2010年12月1日現在）　　※（　)内は前年同期比

◆地域別
北海道・東北　６９．９％（０．４）
関　東　　　　７２．１％（▲４．３）
中　部　　　　６１．７％（▲８．０）
近　畿　　　　７１．０％（▲４．１）
中国・四国　　６４．７％（▲２．７）
九　州　　　　６３．１％（▲６．５）

◆男女別
男子　　　７０．１％（▲２．９）　　
女子　　　６７．４％（▲５．８）

◆分理別
文系　　　６８．３％（▲３．７）
理系　　　７１．３％（▲７．３）

（西日本新聞2011/1/18より）

>13
そうそう、ハロワからしてブラック企業とわかってて求人情報載せてるしな。
外食産業もホントにヒドイ、ワ＊＊なんか会長の動画を全支店で見せたり会長手帳
作って買わせたり宗教化してるｗ

中小企業≒ブラック

Fランが最初から飲食や中小企業へ行っていれば

こういう数字にはならなかった。

早慶やマーチと同じスタートラインに並んじゃいけないと、

競争や他人との差を教わってないゆとりには荷が重すぎる。

老害殺しても許される領域ですね＾ｐ＾

さっすが腐れ社会ｗｗｗ

でも外国人をとる日本企業

今って、大学生の人数がバブル期よりも遥かに多いんだな…

>>20この数字にFランは含まれてないし、マーチですら一部しか含まれてない

8時間以上拘束されて６５歳まで働いて　やっと開放されたと思ったら欲も無く死ぬだけｗ
今精一杯ニート生活楽しんでさっさと死んだほうがマシだろｗ
なので安楽死施設作って('A`)

F欄採るくらいなら若くて化ける可能性のある高卒取ったほうが良いからな

最近はネットで気軽にエントリー出来ちゃうから勘違いしちゃうんだろうな、
大企業何社もエントリーして就職活動したつもりになっちゃったりして。
てか、大卒だけが就職活動してる訳で無しどうでもいい話だわ。
今春失敗した奴は自力で何とかしろ高望みしてんじゃないよ。

女子の場合は生まれつき美貌かどうかで就職し易さが決るのでは

高卒の方が内定率が高い事を理解できない脳みそは困る
現実より自分脳が発達してるのは老人だけじゃないみたいだ。

他の国では、こういう状況では若者はどんどん海外へ
出稼ぎ、武者修行に出ていくんだよね。

日本人は辛いよね。
世界一ツブシのきかない国民ｗ

大企業以外行かないんじゃ就職難とはいえない
真に就職が無いのであれば大卒が高卒を淘汰するのが当然
過去の就職難とは度合いが違う

>>23
何人の若者で何人の老人を雇うか、の問題と同じ

バブル前くらいまでは、２人の奴隷（高卒）が１人の主人（大卒）を養っていた。
今は、１人の主人につき１人の奴隷しかいない。

日本人に日本人の仕事はもう作れない
なぜ日本の経営者は単純労働者ばかり外国から呼びたがるのか
ただでさえまともな雇用がないところへ外国人単純労働者を連れてきてどうするのか

非常に簡単な話で、新規事業を創り出せるような優秀な人材を海外から呼び寄せた場合
自分たちの地位が脅かされるからだ

だから自分の地位を脅かさず、日本人の単純労働者よりもっと貢いでくれる外国人の
単純労働者だけを呼びたい。実に馬鹿げた話だ

日本経済の再生には、高付加価値サービス業の非常に多くの起業を伴う
既存の産業構造転換が絶対に必要であり、それを生むのは国際競争力を十分に持つような
大学をおいて他にはありえない。そうした大学と人材が絶対に不可欠だ

こんな事は火を見るより明らかであり、議論をするような段階の話ですらない
しかし日本の既得権層は非常に強固で、特に官と学の利権の壁は厚い
さらに日本に先行して産業構造の転換を遂げた国々にとって、日本の改革が進んで
キャッチアップされることは脅威であり、それらもまた一定程度、抵抗勢力を後押しする要因である

まともな大学は就職率いいよ

まともじゃない大学の無能学生なんかどこもとりたくない

大丈夫、地方公務員は地球温暖化でぬくぬく保障されて良い生活できているから
大丈夫、地方公務員は地球温暖化でぬくぬく保障されて良い生活できているから
大丈夫、地方公務員は地球温暖化でぬくぬく保障されて良い生活できているから
大丈夫、地方公務員は地球温暖化でぬくぬく保障されて良い生活できているから
大丈夫、地方公務員は地球温暖化でぬくぬく保障されて良い生活できているから
大丈夫、地方公務員は地球温暖化でぬくぬく保障されて良い生活できているから

就職スレに現れる勘違い野郎へ
・大企業ばかり狙いすぎ。中小にしろ
⇒まともな中小は普通に埋まる
枠が余るのはゆとり学生にすら見抜かれるブラックだけ

・中小の求人倍率は高い
⇒新卒に固執して中途を採用しない時点で疑ってかかる数字
ほとんどはスーパーマンがきたら採用するだけの空求人

・Fランに行くからだ
⇒高卒に留まればさらにひどい環境に

>>30
職種にもよるだろうけど、大企業幻想さえ無視すればそんなことないよ。
幾らでも取り返せる、20代なら。

何をやっているのかわからん大学が平均下げてるんじゃね?

中小と大企業じゃ生涯年収が別物
ゆとり学生が大企業や公務員に固執するのもわかるけど
人件費減らすのに必死になってる企業がゆとりを見抜けない分けが無いよw

そりゃみんなソニーとかJTBとか聞こえのいい会社に行きたいだろ

ゆとりになって馬鹿も大学に来てるから
このくらいの割合でもまだ高いくらい


もっと採用を絞らないと馬鹿がどんどん入社してしまうぞ

>>36
高卒勝ち組だと薄給だが安定の公務員か大手メーカー現業 インフラ系(電力 JR)辺りがあるとはいえそんなとこに就職できるのは高卒の中でも極々一部だしここらに就職できるのは大学受験すれば地帝やMARCH下位に入れる様な奴だからな
大概の奴はFラン行くしかないもんな

>>42
高卒電力にもぐりこめたやつは、大卒で一般的な中堅企業に行くより給与いいみたいね

これ、比較的良い大学だけの統計でしょ

○○国際学部とか人間科学部とかなに勉強してるかわからんし
採用する企業が可哀想なぐらい大学生は勉強してないしw

俺、バブル崩壊直後の氷河期世代だが・・・。

ま、仕事にありつけないのなら
自分で仕事を作るか、仕事のある所へ行く位しかないじゃん・・・
なんで、魚のいない釣り堀で糸を垂らし続ける？

俺なんか、さっさと見切りつけて、アメリカ行って仕事見つけて
今は日本で会社経営して、そこそこ裕福に生活してるよ。

大卒でしょ？
高卒より何年か長く勉強してるんだから、英語くらい喋れるだろ？
英語が喋れて五体満足で日本の上流階級のレールに乗れないなら
とっとと仕事のある国に行ってこいよ
で、大手に就職して上流階級ぶってる奴を見返してやんなよ

ま、自分が大手に就職できなかったコンプレックスも多分にあるが（汗）

こたつで鼻糞ほじりながらエントリーシートを１００社以上送信し
就職活動した気になってるゆとりFランに面接なんてしません。
糞共はｴﾝﾄﾘｰｼｰﾄの段階でﾌｨﾙﾀｰかけて排除は企業の常識
黒企業や土方や飲食やパチや販売の仕事についてくださいｗｗｗ

もうひとつ、池沼の書く文章は長年の経験からわかりますので、早慶ﾏｰﾁ
でも面接しませんので悪しからずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中小に入ってホワイトならいいけどブラックだったりしたら
大切な新卒カードを使ってしまうことになってしまうし・・。
まぁ、よっぽどじゃない限り妥協しない方が吉。

2ちゃんでも言ってるけど新卒より良い条件の会社には
よっぽど優れていないと中々入れない。

やもえず妥協する場合は自分がすきな仕事に就くことかな。
選り好みしければ仕事は確かにあるけど、間に受けちゃ駄目だな。
結果的には損することが多い。

ヒュンダイグループ、初のトヨタ超え…2010年欧州新車販売
レスポンス 1月18日(火)10時24分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000008-rps-bus_all

院卒で市役所の俺よりも
工業高校卒で技術職で東京電力に入社した奴のが勝ち組みな世の中ｗｗｗ

公務員試験に合格したけど
空きが無いので半年もフリーターの俺です

>>50
いやそれ普通だから

別に今は氷河期じゃないと思う
企業だって採用の門戸は開いてるし
2chでも普通に決まってると言う声多いよ

単に不景気にしといた方が都合が良い人が多いんだよ
企業もリストラできるしね

どうすんだろうね

>>46
あの頃はまだ海外は景気良かったんだよな
今なら中国か。中国行って、なんとかなると思うか？

２ｃｈの戯言はともかく、実際は不景気
企業の門出を開いているのは誰も近づかないブラックが大半

>>56
大企業も普通に採用してるじゃん
前の氷河期みたいに一斉に門を閉ざしてる訳じゃないし

>>57
大企業が門を閉ざしたらそれこそ大問題。
実際採用するとしてもその内定者数はどんなものかね？

だから起業しろって
サラリーマンなんてつまらん

日本って普通に衰退してねぇか？

GDPが20年間も成長してない
国の借金はGDP比で先進国中最悪
4人に1人が高齢者という世界最悪のジジババ国家
全就業者の4割が非正規雇用
全就業者の4割が年収300万円以下
30代働き盛りの平均年収が300万円代
10年前より平均所得が100万円下がっている
30代の出生率が1.1
30代の同居率は4割
大学を出ても就職できない人が10万人
新卒で就職を逃すと一生フリーターのギャンブル社会
Googleのような創造的企業が誕生しない
みんな公務員になりたがる官尊民卑の国
日本企業が日本人と日本市場を見限り外国人を採用する
子供の貧困率は世界2位
教育への公的支出のGDP比はOECD国中最下位クラス
少子化対策のGDP比はOECD国中最下位クラス
社会保障給付の7割を高齢者が持っていくジジババ優遇国
生活保護受給者が200万人

>>57
俺の会社は一応一部上場業界大手だけど、2007辺りは400人くらいだったのが2011卒枠は50人だし2012はさらに絞るような話だぞ。
業績は2007年の7割ほどではあるが最終黒字にも関わらず

高学歴美人風俗嬢続出の予感

>>60
日本マジ終わってるｗ

そして面接官たちはバブル入社のノータリンだという・・・

みんな民間なんか止めて公務員を目指そうぜ！！
民間が血反吐を吐いて家族崩壊してても公務員は天国だぜ！！

海外への機能移転の流れに歯止めがかかる気配が無いのが痛いよな

高専最強だな

>>1
>大学６２校、短大２０校、高専１０校など計１１２校の６２５０人を対象に実施

しかも上位の方からのみ抽出していたんだったよな？
あと高専まぜるなよ
そんなに数字よく見せたいのか？

高専入れてんの？　酷いなそりゃｗ
もうサンプル調査とか何の意味もなし、あんまり実態との乖離が酷いんで
各県の労働局が県内大学・短大の調査を行ってるんだけど、ほんと悲惨な数字が出てるね。

高卒インフラ　高卒公務員＞＞＞＞＞＞ニッコマ平均
高卒インフラ　高卒公務員＞＞＞＞＞＞ニッコマ平均
高卒インフラ　高卒公務員＞＞＞＞＞＞ニッコマ平均
高卒インフラ　高卒公務員＞＞＞＞＞＞ニッコマ平均
高卒インフラ　高卒公務員＞＞＞＞＞＞ニッコマ平均
高卒インフラ　高卒公務員＞＞＞＞＞＞ニッコマ平均
高卒インフラ　高卒公務員＞＞＞＞＞＞ニッコマ平均
高卒インフラ　高卒公務員＞＞＞＞＞＞ニッコマ平均

中小の何がめんどくさいってさ。
大手より先に説明会とかｙ面接とかやって、
少しでも良い人材しようとする。
ここはまぁ普通だ。

そのより問題なのは、最終面接辺りで、学校から推薦を持ってこいって言うところ。
推薦取ってきたら内定にしてあげるとか平気で言ってきやがる。

まだ大手の面接が始まったばかりの時に、いきなり推薦で逃がさないようにする。せこすぎる・・・

>高専は９４・７％

高専最強

学年の半数が大学に行くんだから大卒が余って当たり前なわけだが

昔は学年の2割ぐらいだった、この時代は学年の成績上位3割ぐらいが
大学に進学していた。
今は学年の5割が大学に行くわけだが、成績が上位6割だろうか？
いや違うぞ、今大学に行く基準は「金があるかないか」のみ、
すなわち成績なんて関係なく大学に入れるんだ、おまえらが中学校の
時にもいたろ、500点満点で80点、池沼スレスレのやつ、学校に来てるけど
授業を受けてないDQN、家が金持ちの池沼、、、、、
そんなやつらが大学に行ってんだ、金払えばどこかに入れるからな。

普通に考えると「大卒が余る」なんてあたりまえ、池沼が普通に就職ですか？

>>68
まったくだよ
68.8%と聞いて
偉い高いなーと感じている人多いんじゃないか？
実感としてさ

失われた20年、第二シーズンはじまるよー

就職できないのは自己責任
努力が足りない
トヨタかキャノンの工場で派遣やってればいいお

みんな無理せずお部屋でゲームでもしてようよ

中途は最近求人かなり増えてる
新卒に即戦力求めるのは無理だろ。

若手を育てずＦＡで補強する球団みたいだわ。

おまえらがブラックブラックって騒ぐから学生さんのハードルが上がるんだよ。
ブラックでも入ったら馴れる。深夜残業や休出だって楽しくなる。
とにかく就職して、社会に出てほうがいい。

>>76
派遣工でもめっちゃハードル高いのを知らないのか？

>>76
自己責任でかたずけるのはいいが周り回って社会全体に悪影響を与える事ぐらいはわかるよな？

もう社会全体が死に掛け。更にこの雇用問題
借金も膨らみ続け、いつ壊れるか。
もう生きる道は逃げるしかない

>>ブラックでも入ったら馴れる。深夜残業や休出だって楽しくなる。

ランナーズハイみたいだなｗ

小泉路線を放棄したツケじゃね

派遣もなくなり，起業も冷たい目で見られる

http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/f/8fe33e01.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/3/b3899f46.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cdacbae7.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/a/9a84691a.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/e/de74be86.jpg

ん？中小行きたいからFラン行ったんじゃねーの？
まさかFランから上場企業行こうなんて思ってないよな

>>85
一番下の奴
中堅社員だろこれ

大企業がブラックじゃないと思ってるとしたらそれは大間違いだ。
日本でブラックじゃない企業など無い

大卒を高い金で雇うより、

高卒を低い金で雇って使い捨てる時代。

BBC NEWS

Japan graduate jobs hit new low
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12216693

Jobs elusive for Japan's graduating students as companies still cautious about hiring
From The Associated Press, January 18, 2011 - 03:45 AM

http://www.canadianbusiness.com/markets/market_news/article.jsp?content=D9KQL6G80

中小は人手不足なんだから
無職でいるくらいなら中小にいけばいいのに

就職に強いとか宣伝してた私学とかには、
学費返納しろと裁判起こして良いんじゃないかな？

20万近い22歳の男女が、バイトも派遣もできず結婚も断念せざるを得ない。
学徒動員で特攻隊で散った連中とどっちがマシなんだろう？

そりゃ今の若者の方がマシだろ。特攻隊なんてみんな死んだんだから。
水木しげる先生なら間違いなくそういうよ。

派遣になろうにも登録するだけで3次4次｣面接まで課せられる
フリーターになろうにも1人のきゅうじんに100人以上が押しかけ
就活しようにも既卒は面接の機会自体が月1ペースにまで激減する
公務員試験は競争率1000倍は下らない
資格取ろうにも金を稼ぐ手段が皆無。

>>94
でも無い内定で大学出て、死ぬまで無職決定で餓死を待つだけの人生より
特攻隊で華々しく散ったほうがいいと思う。
それくらい追い込まれてる。

>>93
昔から体質が変わっていないってことじゃないか？

本当に必要だった雇用調整は
高齢高給取りの人員及び給料のカットだったな
そうしておけば企業の体質も良くなってだろうに

将来へつけまわしただけだわ
おいらしーらね、これは相当ﾏｽﾞｲ状況だよん

結婚・恋愛・労働のような人間として当然の欲求を22歳にしてすべて絶たれる。
死ぬまで給与明細を受け取ることも人を好きになることも知らずに生きる。
末期がんを宣告されたのと変わらない。

中小企業の求人倍率4倍というのに多分何かしらトリックがあると思う
出なきゃこの数字はないわ

グルーポンなら大卒内定率も97%OFF!!

>>96
じゃあ、死んだら
別に生きてもらわなくとも、構わないし

でも公務員になるのって今簡単だけどな
卒後3年以内なら、面接で会話できればどっかには受かるよ

今の無い内定連中は言ってみれば余命70日余だ。
4月1日になれば労働も恋愛もできないゾンビと化す。

>>96
じゃ、おまえは特攻隊で華々しく散ってくれ。

水木先生は「自殺したいならさせてあげればいい。（水木さんの）戦友はみんな生きたくても生きられなかったんだから、
自分で死ねるってのはある意味贅沢なんだよ」とおっしゃってる。
そういう贅沢をするわけだから、絶対に一般人に迷惑かけないようにな。

極端な話「既卒者と殺人者、仕事に就けるのはどっち」という設問で前者が正解になる時代。

しかしこれでまた税収も出生率も下がるわけだが
社会保障はどうすんの、これから？

>>102
誤解されて悪かった。俺リアルNNTじゃないんだ。
でも時代が悪かったら間違いなく20万の中の1人だったと思う。コミュ力は並だし。

世界的に若者が就職難なのはなんで？

機械化が進んだから？

1000万人しか正社員がいないから、残りの1億1000万人は既卒の奴隷か子供か老人
こうなって、当然だろ。

この春大学をNNTで出た連中で12月現在正社員に納まったのは、全体の3％らしい。
今年NNTで大学を出る連中は、この先の余生働くことも人を愛することも知らずに生きていくわけで。

農業を守っている構造と似てるよね
補助金税金ばらまいて、誰が得をしたか

若い奴は搾取されるってことやね、それが日本の現実さ

>>109
奴隷にすらなれるかどうかだな。
3K系のアルバイトでもありえないような競争率だし。

>>96
お前の感情は分からんでもないが、
就職したって同じだよ、そんなもの。

Rigid Japanese culture like “communism pretending to be
capitalism”, says documentary maker Sean McAllister
20-03-2009 16:03 | Ian Willoughby

共産主義のような硬直的な日本文化が資本主義のふりをしている
（日本は資本主義の仮面をかぶった共産主義国家だ）

http://www.radio.cz/en/section/curraffrs/rigid-japanese-culture-like-communism-pretending-to-be-capitalism-says-documentary-maker-sean-mcallister

「日本」の終わり
―「日本型社会主義」との決別―

http://www.nikkeibook.com/book_detail/19035/

ゴルバチョフ
日本は世界で最も成功した社会主義国家だ

>>113
そうかなあ…正社員になればとりあえず法律で守ってもらえるじゃん。
NNTになったらそれまでの人権もすべてあぼんされてしまう。

ＮＮＴって何？

>>115
なんかおまえって極端すぎ。
新卒で就職できなければ人権もないとか、ここはどこの北朝鮮だよwww

>>117
現実北朝鮮より酷いと思いますが。
22歳で一度の就活失敗しただけで生涯無職が確定する国が日本のほかにあるか？

>>116
NNT(無い内定)

新卒で就職しても人権ないよな

飢え死にする自由か
奴隷になってその日を暮らすメシ代かせぐか

>>93
不謹慎を承知で言うと、いつでも体制は老人のもの。

昔は、若者を戦場に送っていたが、今はブラック企業に送るようになった。
それだけのこと。

どっちがいいか難しく、ニートになって足を引っ張るくらいなら
死んでくれたほうがいい。お国のためだ、死んでくれ。

>>87
書こうと思ったら既に書かれていたでござるｗ

労組も自分達だけ賃金回復すればいいとしか考えてない
おまけに非正規とは共闘のポーズだけ

終わってるな、なにもかも


はよ逝け爺婆はある意味正解だ
企業にも若者にも、そして明るい未来のためにも

>>118
前の氷河期世代でも、2，3年前のプチバブルの時に
かなりが正社員になってるよ。

あのチャンスを逃した情弱はどうしようもないが。

>>117
現場ではそれくらいシビアだよ。
派遣はまったく人権が無い。相撲部屋の序の口力士以下。

例えば正社員にグー凹されて歯が折れた場合、
正社員なら訴えればパワハラだと訴えて最悪でも喧嘩両成敗に持ち込めるけど、
派遣の場合はひたすらダルマのように打たれ続けるしかない。
訴えて契約解除になったら自分だけでなく、周りの派遣にも迷惑がかかる。

ゆとりの若者に託してぐちゃぐちゃにされるより
財産を持ったまま死んだ方がマシ。

俺の会社にも、正社員に制裁食らって海老蔵状態なった派遣がいたけど
「転んでぶつけただけですから心配しないでください」とごまかしてた。

>>124
その氷河期世代は2・3年前は30超えてたから採用の対象から外れた。
今はバイトにさえありつけず、めいめい首吊りや飛込みで30年足らずの人生を終えている。

>>125
そうそう。派遣は現場レベルではリアルで無人権状態。
「区別」の名の下あらゆる差別が正当化され、「制裁」の名の元暴力だって許容される。

>>128
対象から外れてないよ。いくらでもそんなのがいる。
正しい情報仕入れておかないと、おまえも二行目のような人生だよｗ

大企業がダメで派遣になるくらいなら
中小で働けよとおもうけどな。

氷河期の時には中小企業にかじりついてもアブれてなかったっけ？
30の壁に負けて死屍累々でしたし。

>>126
いや年金は財産じゃないから。搾取だから。

民主党政権撲滅と消費税導入は不可避だよ。

中小は人手不足でも雇う金がないよ。それでも中国人は電話してくるけどw

>>124
その反動で企業も学歴不相応の新卒は避けてるんだよな
3年育てて使い物になったころに大手に転職されたらたまらん

戦前「就職ぽしゃったら男は開拓、女は赤線」

2000年前後「就職ぽしゃったら男は佐川、女は風俗」

今「就職ぽしゃったら男は自殺、女も自殺」

>>132
公務員なんかも倍率下がってたから
結構滑り込んだと思うよ

>>134
大企業の有効求人倍率0.5倍
中小の有効求人倍率4倍だよ。

>>138
そんな嘘だらけのデータを信じる男の人って

体感的には大手0.3　中小0.9ぐらいじゃないの？
企説でも中小のブースでも立ち見があふれてる。

Communism Is Alive and Well and Living in Japan
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1636115,00.html

まぁ学生の選り好み、質低下、甘えってのが
誰も傷つかないキーワードだからな

2chで散々有名企業を3kだのと叩いてきた奴らが、その叩いていた企業ですら入社できるのは一握りの人間だって事に気付いてないんだろうな。

>>139
なんでも嘘で片付けてたら
気休めになるんだろうけどさ

特派の発注が1件あって、受注しようとする10社が一斉に求人出したら
それだけで見かけの求人数は10倍になるぞ。

今の若者は未来を託すには能力不足なんだよ。
次の世代が育つまでは年寄りが老体にむち打って働くしかない

若い奴は悲惨だな
失業率たったｔの1％台の時に就職したクズ老人達にコケにされて

>>146
コケにされるどころか、22歳で人生の引導を渡されるからな。
22歳で大学まで出した息子を自殺で亡くす親の気持ちを思うと切ない。

22歳なんて体力有り余ってて、何でも出来るじゃないか。何でもやったら良いよ。
どうせ今の日本の制度なんて長くないから。知力と体力を鍛えたら良い。

やっぱ、おっさんが職を守ってるのが良くないよな

自分で出来ることとして若者はまず父親に
「おまえ使えないからクビになれ、リストラされろ」
と言う所から始めてみてはどうか

日本はもうダメなんだから、海外に行こうぜ〜

>>147
子供の世代から親の世代が悪いと言われてるんだぜ。
一生懸命育ててやったのにな。
甘やかしすぎたのはあるだろうけどさw

>>148
生かしたくても、アルバイトの職場さえ与えられない現状で何を鍛えろと？

中小に入ると一生その階層から抜け出せないから妥協しない方がいいっていうけど、
今の日本に明るい未来なんて無いから、少しでもOJTでスキルを付けるように
した方がいいと思うけどね。

下手なプライドを持っていると、年取ったときに辛くなるし。

つうか今の学生の親って、バブル世代だろ
就活への不満がまんま、父親批判になるんだよな

世界は広いぞ。まずはお金の流れについて理解することだ。
そして自分の保身ために国を売れ！
困った時に羅生門を思い出せ、若者諸君。

>>154
今の就活生は社会を責めるより、自分を責めて死ぬことを選んでしまうからな。
22歳の自殺しゃれにならんほど多い。

能力のある人はどんどん就職決まってるけど？

Japan is a rigid and obsessively controlling nation.

>>137
リーマンの年に滑り込んだ中途採用の奴らは流石だなぁと…

>>156
つまり弱すぎ。
そんなの社会人以前の問題だろ。

>>160
今は多くないけど、生涯無職という言葉が現実味を帯びる3月になったら堰切ったように増えると思う。
友達がみんな就職で離れて、彼女からも捨てられて社会から完全孤立した時が注意。

>>161
22歳で生涯無職なんて考える奴がバカ。

>>152
中国人からアルバイトを奪い取れば良い。自分が22歳の頃は２日に一度寝る周期で平気だったし
それでバイト週6日に学校も通ってた。それぐらいは出来る歳ではある。諦めるにはあまりにも早す
ぎる。年長者は、人生に浮き沈みは当然でどうなるか分からないことぐらい教えてやる度量があれ
ば良いのにな。日本の制度はあまりにも硬直している。

ドン底既卒からの唯一の脱出法は、肉体労働で自分をこれでもかこれでもかと極限まで苛め抜いて
「一皮剥けた」ということが人事の目からも分かるようにすること。要するに心身ともガチムチになること。

>>160
だろうねえ。

留学生が冷たい水に手を入れながら食品加工して金を稼いでいるのに、
仕事がないくせに日本人はやりたがらないとか、ほんと金を稼ぐって
意味も分からず意識が低い奴は多すぎる。

俺は今は職を持ち年収1000万もらっているが、職を失ったら
なんでもするよ。まず生きることが大事だからな。「ラテに感謝！」あたりを
読んで、生きる意味を突き詰めて間が手みればいいのに。

ま、思春期をのほほんと過ごして、哲学的思惟をしてない奴は弱いな。

国内企業の側に最近、嫌韓ならぬ嫌日感情が蔓延りだしてる
国内売り上げが大半のパナは新卒採用の8割が外国人、日本人の金で外国人を雇っている

IT企業じゃ中国・韓国人の正社員採用が拡大していて、
日本人なら書類選考で撥ねられるレベルの人材が大喜びで正社員登用されている
経営側が理屈ぬきに日本人は駄目で外国人は真面目で優秀だと頭から決めてつけている

若者はもういい加減馬鹿な企業や親父連中に見切りをつけて起業に踏み切るべき

でも今の学生はまだ幸せだよ
親がバブル世代で家庭にお金があるから
親に寄生すれば子供も逃げ切れるかもしれない

10年後、逃げ道がない氷河期世代の子供の就活は
もっと洒落にならないと思う

ロジカルではなく感情でしか離せない
馬鹿な年寄りがこうしてでかい口叩くのが日本の姿だ

しかし、こいつらも間も無くヨボヨボになる
おまいらもうしばらくの辛抱だ、バブル40代は勝手にこけるしなｗ

>>153
状況はどんどん悪くなるから、今ブラックだなんだと言われてる
中小も恵まれてる部類になるさ。

10年後の若者からは「今はブラック中小にも入れないんだよ、
ブラック飲食・宅配なら入れたくせに、ゆとりおっさんは死ね」って
言われるさｗ　

いつの時代も「今の若者は」「老害ジジイは」は変わらないよｗ

>>161
学生向けマンションに居残りさせない方向でって不動産屋が話してたのはソレか。

教えてもらうこと
仕事を与えてもらうこと

ばっかり考えてきたので

自分で考えること
仕事をつくること

はできません

正直、偏差値40とかの学校から採用する会社なんて存在するわけないだろ

>>162
だな。

昔の価値観で「普通」の生活は送れないかもしれないが、
今の基準で普通に生きていくことは出来る。

「生涯無職」って発想は、自分が勝手に設定した最低限の状態が
実現できないって意味くらいのことで、経済環境が変わった今、
基準を下げることをすべきなんだけど・・・それが出来ないから「ゆとり」って
馬鹿にされるんだと思う。

老害の金銭欲は異常

>>170
4回生がやってるバイトも、卒業して既卒になったら契約延長しないとい事業所が多いのと同じ。
要は既卒が住んでる、または働いてるのは世間的にイメージよくないから。

ビジ板もレベルが落ちたな
爺婆の社交場だ
終わってるわｗ

>>169
ブラックは簡単に人を捨てる（そしてより安い奴隷を拾う）からチャンス皆無ではないと思う＞10年後の若者

それをチャンスと呼んでいいかは別として。

>>169

>>153はそういう意味でも書いたんだが、舌足らずだったね。
とにかく、経済水準は下がっていくんだから、それを先取りして
他人より早く行動を起こすのが賢い行き方だと思うね。
今の自分は中小しか無理なら、そこに入るべき。
どうせ、10年後はもっと選べない悲惨な状況になっているんだろうし。

>>176
もともとガキの来るとこじゃない

>>173
バイトや契約にはなれても、一生正社員になれない状態で最低限もくそもないだろ。
非正規で結婚できるか？友達や彼女できるか？家や車を持てるか？
すべて正社員という安定が前提条件だろ。

10年後には既卒3年ルールや就活後倒しがもうすこし定着してるだろ。
今が一番不幸だ。

ロジカルに話もしない奴がでかい口
終わってるｗ

>>176
年寄りを恨んでも何にも状況は変わらないどころか、あんさんの
世の中を見る目も養えないよ。

年寄りの戯言から何かを学ぶくらいの姿勢じゃないと、先々
辛い思いをすると思うよ。

>>176
ビジ板は、昔からどうしても職持ち視点になるから、学生には厳しいよ。
つーか、就活してる学生が来ても楽しくない場所ｗ

ゆとり教育が終焉した世代が成人するのが10年後だ。
それまでは俺たちが社会を牛耳るけど悪く思うなよ
日本国の為なんだ。

統計ぐらい読んで語ってくれよ
老害諸君！

>>180
正規雇用でも彼女居ない俺に謝れ！

>>183
この板の方が落ち着くな。
N速のこのネタは流れ早いし規制厳しいしもう5スレ目入ってるからついていけん。

It is often argued that Japan is a rigid country, most notably
because of its tradition of life-time employment, and that despite
that it is good at inventing and producing high tech goods. However,
such life-time employment only prevails in large firms that can use
subcontractors and internal mobility to adjust to demand fluctuations.
Such internal mobility is far more restricted in European countries such
as France, where large firms must have the consent of unions and/or
the administration for many internal restructuring activities, that are
typically assimilated to collective dismissals.

>>180
結婚って、今の生活水準を支えるのが無理だから無理だと思っているわけでしょ？
もっと貧しい国でも普通に結婚しているんだぜ。
今よりも貧しくても夫婦が支え合って生活するなんて、昔の姿に戻るだけかも
しれないだろ？それが当たり前なら、今で言うところの正社員になれなくても、
結婚するぜ。

今の価値観に縛られずに、将来の価値観を先取りして話すようにしようよ。
じゃないと、この手の問題についてまともに議論するのは無理だよ。

このスレは老害、バブル世代、ニートによって成り立っています。

若者の皆さん、堂々とこの日本で頑張ってください。

>>180
あほか。
非正規で結婚してるのはいくらでもいるし、当然、彼女持ちもいるだろ。

おまえ、>>107でリアルNNTじゃないとか言ってるが、
まともな職に就いたことねーだろｗ

>>180
新卒就活で一番不幸なのは間違いなく前の氷河期世代
採用凍結で一斉に梯子外されて、今みたいにネットで情報共有や逃げ道もなく八方塞がりだった

>>149
昔は孫の世話でもするかと隠居したもんだけどね
昔の孫のできる年っていったら、40、50代ごろかな
サラリーマンだって以前の退職は50代だったのにな
50歳以上の所得税を一律70％くらいにしてしまえばいいのによ

>>189
ゲゲゲの女房の見すぎじゃ？

非正規の男が家庭持っても、妻や子供が不幸になるだけだと思いますよ。
虐待とか育児放棄とかニュースでやってるだろ。
第一、娘さんの父親が全力で反対するよ。

>>184
新指導要領も、今よりマシってだけで、昔に比べりゃ
まだまだだよ・・・　10年後の新新指導要領に期待だな

>>193
退職が伸びた原因は国が年金を払えなくなったこと。

まあ昔と違って情報が潤沢だから条件や実態が悪いところはパーーーッと
広まっちゃってダメなんだろうね。
実際ダメなところは本当にダメだけど。

退職時に退職金のあまりの少なさに驚くよ。中小は。
リストラ解雇でも同じで割り増し金なんかなし。

外資系に行け。イメージと違って日本企業よりよほど人間的だよ。

まぁ数年後には人手足りなくなる
その時に耐えられる企業は何社あるかな？

>>189
まわりが貧乏な環境で貧乏するのと
まわりが豊かな環境で貧乏するのは違うんだよ

>>194
gegegeなんてみたこともない。

妻や子供が不幸？
カネがなければ妻も働くんだよ。

それともあれか？
男も女も一生独身のほうが幸せだとも？
てめえは聖書なりちょっとは読んで人生観ってものを一度くらい
考えてみろよ。（普通ならリアル厨房、工房のころに考えるものだがな）

ちなみに、教養無いと、生きるのも辛いぞ。
ある勝手に設定した軸で、平均以下だと嘆くことを繰り返す
悲観人生になるだけだ。

非正規男が彼女作ったとして、車なしでどこにデート連れて行くのよ？
誕生日に何プレゼントできるんだよ？
女からすれば非正規という時点でどんなイケメンだろうが恋愛に対象外。
「私のカレ、派遣なんだ…」って同性の友達に言えますか？

>>192
ネットで逃げ道があればいいってもんじゃ。
むしろ今の世代は卒業後の行き先が皆無なことが一番の不幸だと思うよ。
フリーター市場にも中国人がなだれ込んでるし。

>>198
その時に採用されるスキルが備わってるかが重要だな。

>>198
毎年１０万人の留学生に８万人の研修生を中国・韓国から輸入してるから、日本で人手不足はアリエナイ

>>199
大丈夫。

あんたの同世代は周りのかなりが貧乏だから、前者になるだけ。

親にスネかじって露呈していないだけで、近い将来
周囲は貧乏って状態がはっきるすると予測すれば、
今なにを受け入れるべきか分かりそうなものだけどな。

少子化抑止は、金づる作るための老害の策略
決して乗せられてはいけません。

外資系はおすすめだな。
いつクビになるかわからんけど、給料は良いしスキルも身に付く

>>200
今はバブル期の核家族が基準になってるんだよ
その基準に達しないのは不幸、マスコミもそう煽ってる

これから日本は団塊世代がいなくなるまで30年ぐらいかけて
おかしくなった価値観の不良債権処理をしなきゃならないんだよ

>>201
男が非正規ばかりになるから、自然と女も諦めるだろｗ

それとも婚活スレみたいに「38歳独身女です、年収は
1000万以上で、180cm以上じゃないと結婚しません」とか
言い続けるかｗ

>>201
相手の女も普通に非正規だろ。

それともあれか？
男だけ非正規で、女は上から目線でえり好みできるような
いびつな社会になると思ってるのか？

>>201をみると、若者は過去をみて自分のハードルを設けているのが
よくわかるな。で、ハードルを超えられないと悲観する。
ポジティブの考えられないというか、やっぱりゆとりだわな。
親はどんだけ甘やかしてきたんだろう。

>>208
それはないわ。
婚活市場は企業と同じように女側の買い手市場になってる。
非正規男は、娘さんの父親というハードルを愛の力（笑）で超えられると思ってる？

>>207
過去の価値観という不良債権は、社会が処理するのではなく、
個々人の心の中で処理するものではなかろうか。

>>195
親の保管してた昔の教科書見て、
ヤベェ俺らレベル落とされてるって気付いたりしてたクチ？

引きこもり、ニート、多くの自殺者みたいなのも硬直的な日本社会が
生んだ副産物としてみることが出来ますね。つまり硬直的な日本社会
がこの道を歩けと人をコントロールするんです。それについていけなかった
人が社会の主流から時間とともに外れる事になるんです。

>>207
欧州だと、専業主婦は圧倒的に少ないからな。
日本が多すぎるんだよ。

つーか、今の日本で専業主婦って、夫がよほど金持ちで
なければ、夫＝奴隷だろｗ

４月に新卒を大量採用するという慣習が破綻している

非正規同士で結婚したところで、どうやって式上げるの？ハネムーンは？
どこに家借りるの？どの面下げて双方の親戚に会うの？どうやって子供産んで育てるの？

結婚は正社員同士でもぽしゃることがあるって現実分かってますか？
結婚は二人だけじゃなく周りの人間みんなを巻き込むんだよ。

>>210
相変わらず、現状の価値観に縛られたアホなこと言ってるな。
何歳か知らないが、over70のじじいなみに頭が固いｗ


親が娘の結婚相手に口を挟んで行かず後家にした家庭の
反省する声を、テレビ等などでそろそろみられるんじゃないかと
俺はwktkしている。

能力も無い奴が新卒だと言うだけの理由で終身雇用の職を得られるとか
そっちの方が非常識だろ。現実を受け入れろよ

>>214
ヨーロッパに比べて日本は社会保障が脆弱で
その脆弱さを企業に任せて来た歴史があるからな。
不景気になると出生率が落ちるのは必然。

>>216
「大企業じゃないと嫌」病のNNTさんかねえ？？

高専が９４％ってとこを見ると
勉強してた奴は普通に就職できてるみたいだな

ここ見てると、泣き言のレベルがちょっとアレだなｗ

実はあんまり切羽詰まってない？
大げさな泣き言を２ちゃんに書き散らし、精神のバランスを
保ちながら、屈辱的な現実社会と折り合いをつけようと調整中なら
それはそれで結構な話なのかもしれん。

【雇用】今の就職難は「氷河期」ではなく「寒冷化現象」　
2011年、12年新卒学生の“受難”は本当か？［11/01/04］
ttp://politics2.blog137.fc2.com/blog-entry-427.html
参考？オヤスーミ。

>>215
NNTからすると破綻して欲しいんだろうけど、企業側が理由つけて死守するんだろうな。
現に経団連の就活後倒し宣言にも各企業はいたって冷淡で、むしろ早める動きさえある。

「甲子園に敗者復活戦があったら緊迫感が出ると思いますか？
就職活動も一発勝負だから企業学生とも本気になる」という経済団体幹部がいるくらい。

ID:YbN8ktocみたいな超絶馬鹿は久々にみたな。
普通馬鹿は語らないものだが、ここまで語るのは珍しい。
希少種故に久方ぶりに観察されたのだろう。

>>216
親に援助してもうらうんだよ。
これは今に始まったことじゃない。昔からそう。俺らの親の代もそう。

まぁ日本がと言うよりは豊かな社会になればなるほど、自殺者は増えるものだよ。
自殺志願者から見ると、周りの人はなんの悩みも無く幸せそうに生きてるのに、
自分だけこんなに悩みを抱えてて不幸だから生きてても希望が無いとか言っちゃって。
結局無いものねだりの行き着く先なんだと思うよ。

>>224
新卒の４月大量採用はありがたい制度でもあるよ。
通年採用だと新卒よりスキルがある中途が有利になるだろ。

新卒採用が減れば、その頃の新卒がID:YbN8ktocみたいに
泣きわめくだけだな

新卒採用が無くなると超学歴社会になるから
多くの学生にとっては画一的な新卒採用のが有利なんだけどな

今度は

就職→1年でドロップ→就活

でも新卒扱いなわけ？

移民導入すれば就職難も解消するのにな

>>138
>大企業の有効求人倍率0.5倍
>中小の有効求人倍率4倍だよ。
リクルートワークスに騙されてるぞ
リクルートワークスの元データみると
求人倍率＝求人数／希望者数
民間企業就職希望者
総数 455,700
規模別希望者数をすべて足すと
大企業希望者＋中小希望者＝希望者総数

大企業と中小企業を両方受ける予定の奴はダブルカウントされてない
第一志望が大企業なら大企業希望者とカウントされて
仮に中小企業受ける予定があっても中小企業希望者にはカウントされない

こんなもので4倍と言われてもね・・・。
実際学生が中小をどの程度受けてるかとは関係ないデータだ。あくまで第一希望しかわからん

Japan isn't suffering from deflation. That's where nearly all
the economists have got it wrong.

It’s suffering from impoverishment. Their socialist state is eating
the nation’s wealth slowly but surely. Instead of printing to
monetize their debt problems they’ve been eating the people’s
wealth via the postal savings system (leaving big fat IOU’s).
As the Japanese standard of living has fallen over the last 20
years, their savings rate has plunged as the Japanese try to retain
their living standard (they keep spending the same, with less money,
wiping out their savings buffer).

Actually the cause of their economic malaise is their welfare state.
Which is why the borrowing is necessary in the first place, it’s
why they’re going bankrupt from top to bottom. The Japanese are
borrowing because they’re going broke in a rigid economy that has
stagnated. It has absolutely everything to do with socialism. What
Japan most desperately needs is a real free market, it needs
Capitalism asap. The public works program Japan relies upon is one
of the biggest socialist props in the history of mankind, and it
has bankrupted their nation. Government stimulus as a form of
economic advancement is a complete failure all over the planet
right now. It’s why the US isn’t generating any jobs despite
spending trillions on worthless government stimulus.

http://investmentwatchblog.com/japan-isnt-suffering-from-deflation-thats-where-nearly-all-the-economists-have-got-it-wrong/

>>228
誰しも最初は未経験者だった、という事実を無視しちゃいかん。
まあいきなり新卒主義を全廃したら世代間格差になりそうな気もするが。

仮に移民が入ると、全体の給与も下落するだろうから
却ってそれが若年層にはチャンスになるかもね

外国と比べて割高な賃金が維持されてきたがそろそろそれも潮時かもね
本当にこれから地獄をみるのは40〜50代かもな

>>233
むしろ、分不相応に大企業に集まりすぎているってことだろ。

「選り好みするな」って言われてるのが正しいって話。

日本の就活制度で、文学部やバイオに行く人の存在が信じられない
新卒資格を捨てるぐらいの暴挙で、完全に自業自得なんだけど
高校の段階でそういう現実をもうちょっと教えとけよと思う

>>235
だから４月の新卒採用はありがたい制度だと思うけどな。
未経験者を優先的に社会に導くんだから。

>>237
選り好みして既卒を選択するの？

>>235
制度改革のとき、狭間で泣く世代が出るのは仕方ないっちゃあ
仕方ないよ。それを言ってたら、何も変えられん。

新卒主義をやめたらやめたで、結局は下位層が泣きをみるのは
変わらないんだけどね。企業側が有利になる方向に進むだけ。

給料の安い仕事を移民にやらせれば、日本人は高い給料の仕事につけるのにな
思考停止で移民反対してる奴は国賊だと思うわ。

>>240
選り好みして移民だろｗ

>>239
未内定者の受け皿を確保して再挑戦の機会を与えるという前提なら悪いレギュレーションじゃない。
現実はこの春の既卒者で半年後正社員になれたのは1割にも満たない。
残りは良くて派遣でほとんどが収入ゼロの無職。

やっぱ中小の求人倍率4倍にトリックがあるとしか思えない
流石に3，4割が選り好みして既卒になるとかありえないわ

>>237
その通りだね。
自分は特別だと思ってる奴が多いのかわからんけど、有名企業に入れる一握りに入れるかどうかなんて
自分と向き合って真剣に考えたらすぐ分かりそうなものだけどね。

欧米なら文学部は出版関係とか教育関係とかに行くんだろうが、
日本の場合、学部に関係のない仕事に就く人が多いので
文学部の人は他の学部の人に仕事を取られてしまうわけだ。

このままだと、最終的な内定率は8割を超えるか超えないかだろうな。
全国で25万人ぐらいの22歳男女が無一文で社会に投げ出されることになる。

各学校からの集計で全数調査支店のかと思ってたけど違うんだな
今の時代なら定型データで収集して串刺し集計できるだろうに

平成11年度
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/syokuan/20000114_01_sy/20000114_01_sy.html
抽出した１０８校についての調査。
（国立大学２１校、公立大学３校、私立大学３８校、短期大学２０校、高等専門学校６校、専修学校２０校。）
調査対象人員は、約５，８６０人（大学、短期大学、高等専門学校合わせて５，３００人、専修学校５６０人）。

平成22年度
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000010f10.html
抽出した１１２校についての調査。
（国立大学２１校、公立大学３校、私立大学３８校、短期大学２０校、高等専門学校１０校、専修学校２０校。）
調査対象人員は、６，２５０人（大学、短期大学、高等専門学校併せて５，６９０人、専修学校５６０人）。

>>248
＞文科省によると今春卒業予定の大学・短大生の就職希望者は約４３万人で、うち約１３万人
＞の就職が内定していない推計になるという。

>>248
それ自体は大した問題でないよ。バイトでも食っていけるんだし。しかし
その状態が長期間続けば問題。硬直的な社会だとそういう状態が
長期間続きやすくなる。

いまやマーチは話にならんからな。早慶でさえレベル低い。
哀しいかな、優秀な外人のほうが日本人よりはるかに安いコストで雇える。
もちろん日本人の上位はすごいレベル高いけど。

>>251
求人も激減してるのにバイトで食っていけるのかね…

>>251
長期間続くに決まってるだろ

http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/f/8fe33e01.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/3/b3899f46.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cdacbae7.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/a/9a84691a.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/e/de74be86.jpg

前の氷河期と比べてかなり少子化進んでるがそれでも職がないとは相当にやばいな

>>254
その中で正社員という正規ルートに戻れる人はどんだけいるんだか。

コンビニ強盗のニュース多いだろ。
その時に脅迫された店員のほとんどが20代後半の男。これが何を意味するか…

>>257
つうかまぁ自己責任だろうが社会の責任だろうが
その両方だろうが、なにはともあれこのまま就職難が続くようだと
税収も落ちるわ出生率も落ちるわ自殺率も上がるわでもうだめぽ

>>255
よく顔と本名を晒す気になるなあと思う。
自分だったらAさんにして顔はモザイク音声は合成にしてくれという。
どこの企業の人事が放送みてるか分かったもんじゃないし。

実は劇団員さんだったり

税収が増えるわけ無いし。
バブル崩壊前の税収水準にはただの一度も戻っていない。
経済成長率にしてもオイルショックやらバブル崩壊やらアジア通貨危機やらの後、
ただの一度も前の景気拡大期の水準の経済成長率には戻っていない。
リーマンショック後も恐らく2000年代半ばの輸出バブル期の水準には、
高い確率で二度とは戻らないことが容易に予想できる。

>>259
やらせ、劇団所属とかじゃね？

>>258
自殺率と失業率は、10年前くらいまではリンクしていたが
ここ数年はさほど関連がない（景気が少し良かった数年前でも
自殺率は変わってない）。
それに、今も昔も20代の自殺は少ない。一番多いのは50代だが
比率は下がってる。

なぜ日本が硬直的な社会かと言われると、入り口が一個しか
ないからだけど、入り口を増やす、出口を増やすみたいな
ことは日本では嫌われるんだよ。

>>262
カメラに向かって堂々と「駄目なら留年します」って宣言できるのが信じられない。
いくら慶應でもそんな泣き言言う学生を誰が採るんだと。

大半の大学生は高卒レベル

>>265
慶應は、コネ持ちのぼっちゃんが行く大学。
間違ってパンピーの子弟が入れば、それなりに苦戦する。
幼稚舎組の就職が一番いいのさ。

自分の大学がCランク未満だった場合、新卒で上場企業に入れる確立は0に等しいと思ったほうが無難。
新卒は仕事に対する能力が未知数だからなんだかんだ言って学歴が一番分かり易いので。
Cランク未満大学の人達は、まずどこでも良いから滑り込んで能力を磨くしかない。
中途は即戦力の実績重視が多いから、聞いたことも無い大学卒の中途採用者は結構居る。
入社後の出世は見込めないが、とりあえず課長代理くらいにはなる事が出来る。
但し、定年近くになっても30台のSランク大卒部長に使われる事は覚悟しなくてはならない。

日本人というのはコントロールするのもコントロールされるのも
好きな変わった民族だよな。共産主義の国の人々と唯一違うのは
彼らはコントロールされるのが好きなわけでないけど、
コントロールされているということ。その意味で日本は共産主義
とは少し違うが、マゾな共産主義国家と言う感じだ。

>>255
私立ってアホっぽいのしか居ないのか
まああえてそういう奴ばっか選んだんだろうけど。

http://shadow-city.b　　　　　　　logzine.jp/net/2011/01/post_af08.html


ここにからくりは載ってる

少子化で新卒就職人口少なくなっても、まだまだ就職難なほど、
求人が少ないわけだから、もっと少子化するのが望まれたりして、
そうすると老人補償ができなくなって日本はおしまい。

昔は団塊世代とかあってもなぜか求人数、見合ってあったのかなあ。

負の連鎖を断つことのアイデアが必要。
少子化の原因である教育の負担に関してー

家庭負担の教育費の低減（奨学金の充実、企業の税金控除対象にする）、
教育施設（学校）の充実。
女性就業を測る為の育児施設の数の増大。夫婦別姓。一夫一婦制の廃止（多重婚の容認）。
定年制度の撤廃。
自衛隊の拡充、兵器産業の増勢。
企業の特許収入に対する割増し課税。

いや単に大学生の数が20年まえより2倍になっているだけのこと

つまりアホFラン大学生がやまほどいる

そいつらが大学生だからってホワイトカラーの職にはつけないってことだよん

団塊は本当に日本壊しまくりだな・・

親も大学までださせて回転すし屋に就職させたくないわな。

でもFランなんて試験なしみたいなもんで大学に入れるからねw
そういう連中はそりゃ回転寿司くらいしか職はない

大学が多すぎて無試験同然で金だけ払えば入れる大学ばかり
大学側も経営のためにバカでもなんでも学費目当てで受け入れる

結果そいつらが就職するころに本人が困る
大学出ているだけで就職に有利なんていう時代じゃないことがそのときにわかる

なので・・・いらない大学がこれからつぶれていくんじゃないですかねえ

>>272
国や自治体の財政難が深刻化していけばしていくほど
教育予算は削られていく（景気対策として即効性がないため）と思うが。
現時点でさえ削られていっているんだから。
とりわけアメリカのカリフォルニアなんて義務教育レベルですら現状維持不可能な状態になってるぞ。

>>224
経団連みたいな経営者の談合組織はつぶすべきだな

>>264
入り口が一個？？
ああ、新卒採用みたいに会社の概要を分かりやすくまとめてあげて、学生がアクセスしやすいネットの就職サイトに
登録してあげて、大学にもサイトにも採用人数と求める人材像とかスキルとかをわかりやすくまとめて提示してあげて
応募の方法をわかりやすく明示してあげて、その対応に当たる人員をフルタイムで準備してあげて
集まった書類に全て目を通して、次の選考に進む人には連絡し都合をつけてあげて、落選者にも一人一人連絡してあげて
採用候補者と社の役員や社長のスケジュールをすり合せて場所を借り、時間を決め、連絡し、
などなど、書くとキリがないくらい丁寧にプロセスを踏んで人を採用するわけだよな。

そういうのは、相手が子どもで未熟だから会社がそれだけやってくれてるんだよ。
そういうのが面倒だとか、人は欲しいが採用にかかりきりになれる人がいない状況であるという理由から
中途採用者を求めるところも多いんじゃない？

105 名刺は切らしておりまして sage 2011/01/18(火) 22:39:24 ID:YbN8ktoc
極端な話「既卒者と殺人者、仕事に就きやすいのはどっち」という設問で後者が正解になる時代。

おまいらなら、こういう所でバリバリ働ける社員になれるぞ


http://hamusoku.com/archives/4001999.html

>>277
大学も多いんだけど、老害も多すぎるんだよね、この国は。
遂に70歳まで現役で！なんて騒ぎ始めたけど、年金加入も就職も30からにしたら？って思うｗ

Fランク卒でも仕事が出来る人は居るけど、圧倒的に少ないんだよね。（サンプルも少ないけど）
Fランクの中でも趣味や部活に夢中で全く勉強してませんでした！って人の方が当たりは多いかもしれない。
何もしてなくてFランクなのはどうにもならないのが多いね。

>>1
大学の生徒数が昔より今の方が多い
求人は増えないのだから、就職率が減る

>>165
キチガイにレスする俺もキチガイだとは思うが、
やつらにとっての時給800円は16000円相当だ
日本人に時給16000円相当払ってみろよ
そりゃあ中国人並みに働くぜ

去年春、既卒者がハローワークに大挙して押しかける現状を見かねた労働局が
既卒者限定の企業説明会を開こうとして管内の企業に声かけまくったものの、
参加予定の企業はゼロ！で説明会そのものがお流れになりましたとさ。

とニュースでやってた。

中小の合同説明会にはさっぱり人がいない
氷河期のせいではない

雇用　雇用　雇用　by管直人

才能あるお前らなら海外行けば？ｗｗｗ

>>273
正解

菅は雇用問題に関してはやることやってると思うのは俺だけ？
>>255はほとんど言いがかりだろ。

>>286
今時仕事に付けない人は外国人と同じ金銭感覚にならなきゃ
駄目だって話なんだが、自称基地外だけあって理解力無いな。

ちなみに、俺は基地外だと思ってないよｗ
これからを生きる上での心構えとして当然のことを述べているだけだ。
今までとは違うことだから、理解力にない人には突飛に見えるかもね。

>>292
間は嫌いだし政治家として無能だと思うが、雇用問題に関しては言いがかり
だと思う。

つーか、政治で雇用を作り出せるって思う奴は、どんだけ依頼心が強いんだ。

大変なんだな
どうでもいいけど

今は、中小でも大手と同じ早期に就活を始めさせられる。
だけど体力ないから、説明会は年に１〜２回。

で、中小もやっぱ良い人材取りたいから大手にも受かるような有能な人材を採る。
だがその後、４月以降の大手に内定を取られて、さらっと蹴られる。

で、普通なら蹴られたらその分を新たに補充すべきなんだけど、そんな余裕は中小にはない。
だから、中小が求人倍率は高いまま。新人は欲しいけど、もう一度人材を探す余裕などない。
これが現状。

>>294
経済特区があるではないか
何故新しい芽を伸ばさない
大企業は守るだけだから国が優遇する必要無い
起業は雇用を生み外貨獲得をなす
確かに大企業とぶら下がってる起業の雇用状況は大切だけと
ぶっちゃけ１０年守りきれるのが何社やら
だったら新しい企業が必要なのに
この税制じゃ国に貢ぐようなもん

　実はゆとり教育で学力は向上していた。
◆Benesse教育情報サイト：ゆとり教育で「学力改善」は本当？……教育課程実施状況調査　http://benesse.jp/blog/20070510/p3.html
■文部科学省が実施した「平成17年度高等学校　教育課程実施状況調査」の結果、いわゆる「ゆとり教育」による学力低下が懸念されていた高校生の学力が、やや向上していることが明らかになりました。
　新聞などのマスコミは「学力改善方向」「学力下げ止まり」など大きく報道しましたが、そこには何か歯切れの悪さがありました。
　実は小・中学校についても、2003（平成15）年度の教育課程実施状況調査（2005（平成17）年4月発表）で、学力は向上しているという結果が出ていました。
　しかし当時は学力低下批判が盛んだったため、大きな話題にはなりませんでした。
　今回の調査結果によって、小・中学校に加えて高校でも、現行学習指導要領で学力低下は起きていない、というデータが揃ったのです。
　学力低下批判を繰り広げてきたマスコミばかりか、学力低下を認めた文科省さえも、この結果をどう解釈したらよいのか頭を抱えている、というのが実情です。

日本の子どもたちの学力は低下していない
財団法人 日本科学技術振興財団　有馬朗人会長
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html 2010年8月7日号

＞また、昭和３６〜３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
＞少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。
＞これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。

長文１つあたりの登場単語数。試験時間に変化は無し。
　　　　　　　　　　　　（９１年）　　 →　　　　　　(０８)

京都大学前期　　　６８１語　　　→　　　　　１１８１語
早稲田大（文）　　　８４０語　　　→　　　　　３７２５語
慶応義塾大（法）　１８５３語 　　→　　　 　 ４０１４語
明治大（政経）　　　９４３語　　　→　　　　　１９９１語
同志社大（法）　　　１１３２語　　→　　　　　３１２６語
東京女子大　　　　 １２９５語　　→　　　　　３０７０語
センター試験　　 約２５００語　→　　　　約５０００語

※センターのみ試験全体の登場単語数


数学五輪
1990年 20位 銀2銅1　　　　　　　　　　　　　　　　　 2003年 9位 金1銀3銅2
1991年 12位 銀3銅3　　　　　　　　　　　　　　　　　 2004年 8位 金2銀4
1992年 8位 金1銀3銅1　　　　　　　　　　　　　　　　2005年 8位 金3銀1銅2
1993年 20位 銀2銅3　　　　　　　　　　　　　　　　　 2006年 7位 金2銀3銅1
1994年 10位 金1銀2銅3　　　　　　　　　　　　　　　2007年 6位 金2銀4
1995年 9位 金1銀3銅2　　　←氷河期　ゆとり→ 2008年 11位 金2銀3銅1
1996年 11位 金1銀3銅1　　　　　　　　　　　　　　　2009年 2位 金5銅1
1997年 12位 金1銀3銅1　　　　　　　　　　　　　　　2010年 7位 金2銀3
1998年 14位 金1銀1銅3
1999年 13位 金2銀4
2000年 15位 金1銀2銅3
2001年 13位 金1銀3銅2
2002年 16位 金1銀3銅1

■40年前と比較して、特に「底辺層の基礎学力」は向上。また学力格差は「縮小」している
【教育】 “全国学力テスト結果発表” 上位だった大阪はワースト３に、沖縄は正答率低く…４０年間で都道府県格差縮まる★３　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193325302/
　今回の全国学力テストの成績を昭和30年代の大規模調査と比べると、『40年間で都道府県格差が縮小し中位層が厚くなっている』ことが読み取れる。
　『当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。』
　一方、同一問題の前回との比較では、「魚をやく」（小6）の書き取りの正答率は33.8％（抽出）から70.9％に37.1ポイント、
「おもしろみがハンゲンした」（中3）も26.9％から67.2％へ40.3ポイントも上昇した。
『数学でも、中3の連立方程式も53.4％から72.7％に上がった。』

平成18年版 科学技術白書 第1部 第2章 第4節 1−文部科学省から
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif
＞国民に十分な科学技術リテラシーが備わっていることが科学技術を通じて新しい社会を切り拓（ひら）いていくために重要であるが、現状では、
＞我が国の大人の科学技術に関する基礎概念に対する理解度は国際的に見て低い（第1-2-54図）。
＞むろん、このような基礎概念の理解が科学技術リテラシーのすべてではないが、科学技術リテラシーの向上を目指す上で課題があることを示している。
＞第1-2-54図は、我が国と欧米等各国の大人の科学技術の基礎概念に対する理解度と併せて、子どもの理科・数学の学力を示したものである。これを見ると、
＞一般的には、子どもの学力が高い国は大人の理解度も高く、子どもの学力が低い国は大人の理解度も低いという関係が見られるが、我が国については、
＞国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。

ゆとり世代　　２位／２５カ国
大人　　　　　２２位／２５カ国

オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓

1993　英語第４問
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1021.jpg
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1022.jpg
1993年　数学II(現在の数学IIBに相当)
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1024.jpg
(↑大問1)
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
(↑大問2)
たったこれだけで60分ｗ
これだけ易しくて平均点が65点ｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりｗｗｗ」とか言ってんだぜ

（比較）2008年　センター試験数学IIB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html

◆団塊世代のキャンパスライフ　http://www.eizokiroku.com/tokyoac-01.jpg
◆70年代の日本の学生運動　http://jp.youtube.com/watch?v=QbwZVQlkK5M
　映像は如実に表す。

間違いなく日本の経済をメチャクチャにしたのは今のオッサン〜団塊世代なのに自分らの責任を放棄し
全て若者のせいにしようとしているクソ世代

> 「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
> まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
> 消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。
> これはゆゆしき事態であり、日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。
>
> 最近の若者は、定職に就きたがらない。
> あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
> なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。
>
> 彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、
> 現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
> 本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
> 自分自身をも変身させる余地を残しておく。
> 一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
> 特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。


↑これ1977年に書かれた論評な　1997年じゃないぞ　今から30年以上前の文章だ



――今日の若者は根本から退廃しきっている。悪徳、無信仰、怠惰。以前の若者のごとくに立ちなおることは、
もはや望むべくもなく、われわれの文化をかれらが保持してゆくことは、絶対に不可能であろう。
――どこにあった言葉かわかるかい？バビロンから出た粘土板に書かれてあったんだ。約三千年前だ。」
　父は本をおいた。
　「それでもわれわれは、今も文化と呼べるものを持っている。バビロンの文化そのままではないにしても、だ。」

イリーナ・コルシュノウ『だれが君を殺したのか』より（上田真而子訳）

>>294
直接雇用を増やす政策は、激変緩和・緊急措置的な公共事業への財政出動があるが
確かにそれは期間・範囲・規模の面で限定的な可能性・効果しかない
しかし日本の雇用環境を大きく改善するためには、産業構造の転換が必要であり
これは当然国の政策課題。米国のクリントン政権時代を考えればわかる

国の政策、金融、民間産業界の努力、個々人の技能向上努力
どれも違うレベルで重要で、それぞれ結果に影響力を持つ。ただ、日本全体の状況をよくするため
ということなら、どれか一つのレベルという問題ではなく、それぞれに改善が当然必要

それと構造要因の抜本的な改革の場合、政策の効果がどれくらいの期間を置いて
実際に現れ出すのか客観的に評価するという意味で、短期的なパフォーマンスからのみ政策の善し悪しを
結論づけようとするのは、単に党派的・政治的な態度であると見ていいと思う

>>300　がんばれ

正社員は詰め込み労働
バイトでゆとり労働を目指そう

最近の若者批判している人がいるが､みんな心は優しいし真面目で能力も高いよ｡
ただ世の中が悪過ぎる｡
今の若者は自己中心でやってきた大人の犠牲者だと思う｡

公務員になればいいのに

>>304
しかしまぁいくらなんでもゆとりはボロクソに叩かれすぎだと思うけどね
もうちょい建設的な批判しろよと

まぁ、ネットを含めて情報過多の時代だから
入社する前にその会社の良し悪しを判断しちまうのだな。
昔はブラックとか情けない会社だと知らずに入って
その後優良企業に育つ等々もあっただろうに。
実際に入社してみないとわからんことも多いし。
いずれにしても難しい時代だな。
技術の進歩=人間の幸せではない顕著な例かも。
うまく企業家が増えればバランスも取れてくるんだがな。
一人でも働ける、企業ができる、食っていける土壌を作らないとダメだよね。
農業や個人事業を奨励・振興させていけばいいんじゃないかね。

会社選びも、ホテル選びも、家電選びも同じように事前情報過多で身動きが取れないな。
この手の情報はいいことよりも、悪いことが立つし。

>>305
論文で落ちました。

＞１
このうち非正規社員は何割よ？

もうそろそろ氷河期って表現を止めたほうがよい
100%就職可能なのが普通でそれよりも少ない状態をそう呼んでいるだけだから

今の日本の実力とは実は大卒者の70%前後が内定を貰えるのが「普通」なのだと思う
そしてその原因のある一定部分は大企業のみをターゲットにした就職活動にもある

国は100%の新卒者に大企業内定が可能となる夢物語よりも
大企業に内定できなくても、そこそこ安定した生活が可能となる社会構造を構築するほうに注力したほうが
問題の解決には早いんじゃないか？
それでも内定できないのは社会や国が悪いなんて主張する人間にはそれこそ全力で叩けばよい

とりあえずバイトの１．５倍なり２倍程度の待遇の正社員を
もっと増やすなりあるならあるで存在をアピるなりしてくれ

＞＞304
だからダメ。
働くってことは、誰かの為に尽くすという事であると同時に、誰かを蹴り落としてまで成りあがろうとする野心が必要。

野心＝気力＝目的意思 だな。
君らは無気力なのを優しいと言い換えて誤魔化してるだけ。

自分がその会社で何をしたいのか？
自分の長所は何か？
短所は何か？
売り込みポイントは何か？

これらを2分でどれほど語れる？
自慢じゃダメ、相手が求めてる内容をその場で理解し、いかに自分を売り込めるかだ。
考える時間は与えられんぞ。

就職と受験は違う。
就職は、自分で自分を売る行為であり、結婚に近い。

有史以来、社会が平等であったことなど無い。
甘えた夢見てんじゃないぞ。

>社会が平等であったことなど無い。

ちょっと昔の日本は
世界で最も成功した赤い国だったそうな

今は学歴不問学歴差別しませんみたいなところ多いな
そのほうが好印象だと勘違いしてるんだろうけど、

だから中堅大学卒でも大手に入れるんじゃないかと期待して内定０なんだよ
おれのころは大手の説明会なんていかなかったよ

>>315
その考えが日本をどんどん泥沼に引きずっていくんだろうな

>>314は論理的に考えたり主張を組み立てる訓練を積んだ方が良いだろうな。

「格差が他の国よりも小さい」

この主張から、まず完全な平等ではないということが読み取れる。
だから、厳密に言うと>>313の主張は正しい。

ただ、これだけだと詭弁っぽいが、上記の主張からもう一つ読み取れることに、
「他の国よりマシ」というのは、必ずしも「許容できるほどの格差の小ささだ」
ということを意味しないということ。もしかしたら、格差は本当に許されるほど
小さいかもしれないが、逆に全世界中格差が酷すぎて、酷いなりに
日本は小さいほうって意味程度で、やっぱり世の中不条理のままという
ことも含んだ表現になっている。

いずれにせよ、>>313の「世の中不平等」という主張は>>314と矛盾しない
可能性は高い。

大学進学率が増えて採用数は微増で大卒就職率低下
本来高卒が就くような職は余ってるってことか？そこは減ってそうな気もするが
既卒者を新卒扱いにするとか言ってるし、就職率という数字は今後もどんどん下がってくだろうな
成績上位者の就職率はあんま変わってないんだろうけど

>>317
三行で

国家公務員の平均年収は4000万円
不況でも給料が下がらない公務員のせいで日本経済は歪んできている。

>>317
もともと平等とは何かの定義が不明確な抽象論同士だから話が噛み合ってないだけ

それよりも>>314は感情論と思って読んだほうが分かり易いと思う
>>313は今の日本の格差が許容範囲内だと思っているが、>>314は許容範囲外だと思ってる
それだけだろ？

中小はブラックと言うけど大手もブラック率高いよね
経団連のメンツ見てるといつも思う

Ｆランがどうとか言ってる奴がいるが
この調査対象の大学にはＦランは含まれてないからな！

言葉遊びなんてどーだっていいんだよ。

・自由と勝手を混同するな
・平等は複写じゃない

こんだけ。
日本は現在でも、世界で一番、若者が自分の未来に対し、
自由に未来を選ぶ機会をと選択権を与えられてる。
その意味で、日本は世界一平等な国と言える。

だが、ここで君らは誤解をしている。
ここで与えられた自由は同時に自分自身に対する責任が発生してるんだ。
努力と苦労と言う責任を果たした奴は良い企業に入れるし、
それをしない楽な自由を選んだ奴は、底辺の生活と言う責任を果たす義務がある。

所詮はアリとキリギリス。
そーゆうこっちゃ。

>>324
では、日本は世界一平等な国を証明するソースを

自由過ぎるから道に迷うんですよｗ
さすが自由民主党支持者は仰ることが違う
ガキのうちに現実を突きつけずナァナァで済ましてきたから
カン違いしたまま年だけ食うわけで

>>322
企業にブラックとかいってる奴自身が人間としてブラックなんだけどなw

>>313
お前みたいに思い込みだけで人を判断する奴が会社の上に立つと会社は傾く

>>322なんてみると、語彙力無いなあと思う。
良い物も悪いものも「やばい」って言葉で表現したり。

>>327
確かに、俺も思う（理由は327と違うかもしれないが）

322が指す黒い企業にも、色の強弱ってもんがあるだろうと。
それを一括りにブラックって、その程度の語彙力だから、327が
いうとおり322は人間としてブラックだと思う。

こんな数字、新卒一括採用やってないところでは全然低くないんだけどな。

この就職内定率ってのはサンプル調査で、そのサンプルは
東大、一橋大、早稲田大、慶應大、上智大、東工大、津田塾大とかで
日東駒専どころかマーチでも中央しか入ってないだろ？
こいつらは上位クラスの人間達だ。それで７割未満の史上最低数値に危機感も責任も感じないのか？
全て自己責任と言えば現状では民主信者か、高度経済成長やバブルしか知らない老害達だろ？

範囲限定では、昨年の各都道府県労働局で悲惨な数字が出てる、
京都府内、千葉、栃木県内とかだと４０％未満だ。
マクロ政策のミスを学生達に帰する事は出来ない。今回は政治の責任がきわめて重い！

一口に「平等」といっても視点によって意味が変わるわな。
みんなに同じチャンスがあるのは平等だけど
がんばらなくてもみんなと同じ暮らしができるのは平等か？
と言われたら疑問だな。

>>332
皆が同じ暮らしをできるのを目標とするのは、社会主義や共産主義。
いつの時代でも、頭でっかちのニートの考える『ぼくのかんがえたりそうのしゃかい』。

そんなものはユートピアでも何でもないデストピア。
今の北朝鮮そのもの。

>>332
機会平等と結果平等って奴だ

>>333
北朝鮮は機会平等でも結果平等でもないけどね。

>>314
高い経済成長によって多くの富を得て、それが労働者に広く分配されたしな
赤い国の方が、僅かな富を特権階級が分捕って格差が酷かったとか

既卒になると面接の難易度が格段に上がるだけじゃなく回数自体が激減する。
レベル1一人旅でゾーマを倒せくらいのレベルになる。
それだけでなく、暇つぶしや就活費用稼ぎのバイトさえ既卒を理由に決まらなくなる。

>>334
有史以来、結果平等で成功した国は無い。
と言うより、生物的に結果平等なんて無理。

妄想を求めて現実見ないから就職できないんだよなぁw

大学卒業しても、一定ランク以下は
逆に負の学歴だろう。
一部上場企業や大企業に高卒枠で入社するのが勝ち組み

再分配が機能しないのは
特権階級が贅沢を覚えたり宣伝したりしたからかな

テレビでセレブ（笑）とか見てると吐き気がするけど
ああいうのに憧れるほうが正常なのかね

Japan is a society that values work and success above everything else, even personal
happiness. The Japanese are stressed, stressed, stressed.

>>336
誤解すんなよ。
既卒になったら、卒業後に何をしたかと言う武器を持つことができる。
逆になにもしなかった奴は自分に向けられる刃になるけどな。

時間に対する成果は人の責任。
責任を果たしてる人間を企業が求めるのは当然だろ。

結局はアリとキリギリスなんだよ。

>>339
特権階級が贅沢するのは再分配そのものだ、バカタレw

分からんのは、学費減免制度を利用してダブった奴が、現役の4年生と同じ土俵で試験を受けられること。
5年生って企業が一番嫌う人物像だろ。
無い内定で卒業して肉体労働の派遣に身を投じ、徹底的に自分を追い込む奴の方がどう見たって使えそう。

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>336
＞卒業後に何をしたかと言う武器を持つことができる
って、既卒になったら就活以外何ができるというのか。
職安行って、面接受けて、家で結果を待って、落とされての繰り返しじゃん。

民主党政府の悪政

日本の接客が素晴らしいと言われるのは、従業員をコントロールしている
からだよ。他の国では従業員をコントロール出来ないので、接客は日本よりは
劣る。しかし見方を変えれば、良い接客を求める客は従業員がよりコントロール
されるのを求めてるわけで、人をコントロールする願望が強い人間なんだと
思う。

>>346
昨日のニュースが出るや否や、厚労省は即日で対策を取ったよ。
効果は限定的だろうけど、自民だったら間違いなく「事態を注視したい」で終わってた。

>>343
企業側の評価が、　留年してても学生＞＞＞非正規労働
だしなあ

>>343
卒業者に厳しくて留年者に寛大なのは理解不能だよな。
減免制度使ってる奴なんか、ただ同然で学校に居候してるみたいなもんだろ。

来年の場合、応募資格に
「2008年に4月に入学し、2012年3月に卒業予定の者」ってつけちゃった方がいいだろ。

仮に内定出たら1年間学校にも行かずニート化して学費だけを払い込むことになる。
何の生産性も無いモラトリアムを奨励する企業って何なんだ？

成果主義へのアレルギー体質〜福岡市・行政改革の実態（７）


特に、人事評価制度に関しては、かなり強い抵抗がありました。それは、
ミッションや顧客を定義して成果を明らかにするドラッカー・マネジメント
を背景にしたＤＮＡ運動が、人事評価の分野へと進展していけば、当然に
成果主義へと向かうことになるからです。市役所の人事評価制度は、上級、
中級、初級などの採用試験毎の年功序列を基本として、減点主義により篩
（ふるい）にかけていくというやり方一辺倒でしたので、成果主義への
アレルギーはかなり強いものでした。

しかし、人事評価における減点主義では、市職員がリスクをとって新しい
ことに果敢に挑戦し成功したとしても、結果的には評価されずに、逆に
失敗すれば減点されて篩にかけられてしまうのです。ですから、業務の
やり方を変えて不都合が起こるリスクを負うよりも、何も変えずに前例主義
を踏襲しておけば安心ですし、不利益もなく、もしそれで不都合なことが起
こったとしても言い訳ができるので、市職員の気持ちは自然と、リスクを
負う業務変革など新しいことへ挑戦する意欲を失っていく傾向にあります。

私は、この減点主義とともに、公務員の身分と終身雇用を保障するメリット
システムもまた、行政組織の閉鎖性を生み出す要因となっていると思って
います。メリットシステムの下でも、やはりリスクを冒さずに前例を踏襲し、
上司に逆らわないでおけば、定年まで安心して勤めることができるからです。
若い頃に血気盛んで上司に逆らうことが多かった私は、先輩の市職員から
「市長は長くても12年間、短かければ４年間しか市役所にいないけれど、
（市職員の）上司は30数年居続ける。誰の言うことを聞くべきかははっきり
しているだろう」と真顔でたしなめられたことがあります。減点主義と公務員
の身分保障は早急に改めるべきだと考えています。

http://www.data-max.co.jp/2011/01/post_13330.html

>>350
非正規労働に対して厳しいのは、面接官がバブル世代より上が多いから
その世代にとって、非正規とかフリーターは 『怠け者』 というイメージがある
定職にも就かずフラフラしているという、バブル期のフリーターは確かにそんなのが多い

氷河期以降のフリーターや非正規は、正社員になりたかったが上手く行かずやむを得ず
というのが多いが、バブル世代より上の世代はそれらを一緒くたにしてしまってる訳で

>>353
彼らに一度、浦安・船橋・平和島・本牧の通称「ハケン通り」を見せてやりたい。
マイクロバスに並ぶ行列、100円のパンが瞬く間に売り切れる様、生気を失った顔…
それを目にしても彼らを「怠け者」と切って捨てるなら人事やめるべき。

今週の第1位は、日本の新聞記者を「ニューズウイーク」が徹底批判した
記事。

なぜ日本の新聞はテレビと並んで「マズゴミ」とまで酷評されているのか。
それはよく言われるような記者クラブの閉鎖性や、クラブを通して権力者
たちと癒着しているだけではない。問題の本質は「シンブンキシャ」という
人種の多くが思考停止していることにある。その原因は、失敗を過度に
恐れる文化や硬直した企業体質、それに現場主義と客観報道の妄信にある
としている。

なかでも政治部記者は、記者会見が始まると一斉にノートパソコンの
キーボードをたたきはじめ、その姿はジャーナリストというよりタイピスト
か速記係のようだと揶揄している。

さらに思考停止する理由は、日本の記者が掲げる「現場至上主義」にある
のではないか。現場に行って取材すればそれで終わりと満足し、ニュース
について深く考える機会を自ら放棄しているというのだ。

高いレベルのジャーナリスト精神や膨大な情報をもっている記者もいるのに、
紙面に反映されることがないのは、事実や中立性に重きを置く「客観報道」
を理想とあがめ、それを、名誉毀損で訴えられたときの逃げ道にもしている
と斬り込んでいる。

日本の新聞が変われないのは、これまでの硬直化したメディア環境を当然
だとしてきた読者側にもあり、新聞を批判する側も思考停止に陥っている
と結んでいるが、欲をいえば、もっと多くの第一線の記者や編集の責任者
のインタビューをして、病根を深く掘り下げてほしかったと思うが、
ピリッと胡椒のきいた新聞批判にはなっている。

新聞はもはや、速さを競ったりスクープ合戦できるメディアではない。
外国のクオリティペーパーのように、遅いけれど正確な分析記事を書く
ような新聞にするのか、中立公正・客観報道などという幻想を棄てて、
一人ひとりの記者の主観で、読者の読みたい情報を提供する新聞にして
いくのか。どちらにしても、新聞を含めたメディアにとって、今年は
生き残りをかけた厳しい年になることは間違いない。

http://www.cyzo.com/2011/01/post_6376.html

>>353
どの世代でも正社員として面接担当者となっている者にフリーターや非正規に理解のある者などいないと思うけど？
進学して新卒で入社してそのまま在籍しているか転職しているか、そういった普通の感覚で人生を送ってきた人

だから国や社会や運だけが悪くて致し方なくフリーターや非正規で人生を送ってきた人だからと
同情したり、本人には責任がないなんて考えている人はいないだろ？
それはバブル世代の面接官だろうと氷河期世代の面接官だろうと同じこと

面接官の世代が自分達に近くなると採用されやすくなるなんて考えているのだとするとあまりにもお気軽すぎる

>>356
よくわかってるじゃん。だから馬鹿なんだよ

>>356
そうそう
バイトや非正規に対して一番冷淡なのは、経営陣じゃなくて現場の正社員だったりする。
でなきゃあからさまな派遣区別がここまで顕在化しない。

でもそれで留年したもの勝ちになるのはなあ。
もし4月に内定取ったら、お前入社まで丸1年何して過ごす気かと。

>>356
面接官がフリーターや非正規に理解が無いのばかりなら
留年して就職活動を次年度に持ち越すのは、むしろ合理的な判断と言えるのかもな

>>345
その時点でアウト。
何故、何処でも良いから働くって気概を見せないの？
既卒になった以上、働きながら経験積みつつ転職先探せよ。
それがステップアップってもんだ。

そーゆう努力を放棄する自由を選択した君だから、無職＆底辺って義務を果たす結果になるんだよw

＞既卒になった以上、働きながら経験積みつつ転職先探せよ。

卒業したらその最初の経験が積めなくなるから
みんな死ぬ気で就活してるんだろ。
既卒者の活動は実務経験が前提になるし。

今後は厳しくなる一方だろうな。
日本に住む人間が減っていく一方なわけで、
海外進出してもそこで働くほとんどの人員は現地の人間なわけで。
分かっているとは思うが、子供を作るのはやめておいたほうが良いぞ。
生まれてくる子供がかわいそうだからな。

>>360
それには非正規で積んだ経験を面接の際に評価してくれることが前提になるね。
しかし現実は「誰にでもできる簡単な作業」に甘んじるしかない。
スライムだって倒せば経験値1をくれるというのに。

日本には正社員特権意識があるからな。これは海外には見られないけど、
理由は簡単で同一労働同一賃金だったり、解雇規制がそれほど強くなかった
りするからな。解雇規制が強い、同一労働同一賃金でないという両条件を
満たす国は先進国では日本ぐらいだろ。

>>364
よくわかってるじゃん。だから日本は沈むんだよ

＞何故、何処でも良いから働くって気概を見せないの？

気概を見せれば仕事できるならここまでひどい事態にはなってないだろ。
「仕事きついけど大丈夫ですか？」って聞かれたら
「どんな泥臭い仕事でもやります！」って全員言うに決まってるじゃないか。

>>343
んなもん、『卒業してから何をしてたんですか？』で終わりw

留年したけど頑張って勉強してましたって人と
就職浪人したから、1年遊びながら就活だけしてましたって奴じゃ、
どっちがダメ人間に見える？

就職浪人って道を選んだ時点で、ダブりや転職組以下で当たり前。
就職浪人でより良い評価されたかったら、
就職浪人中に、学生時代以上の何かをしたと言う実績を出す責任がある。
それができないなら、新卒で就職できなかった欠陥人間が1年間遊んでただけって評価を受けるだけ。

努力と苦労をしない奴がまともな就職できると思うな。
就職後に必要なのは『昭和テイスト』、誠意、責任、努力、だぜ。

>>367
なんで卒業して1年間遊んでたって余計な設定がつくのよ。
無い内定で卒業してその年の4月に面接受けても怠け者扱いですか、そうですか。

>>363
んなもん、1年で転職しようとする不義理な裏切り者が評価されるわけ無いだろw
ステップアップの為の転職だったら、最低限3ー5年の経験と実績ぐらい積めよ。

就職と受験を混同するな。
就職は結婚と同じ。

>>368
じゃあ、何してたの？
就職活動だけして遊んでたんだ？w

で終わり。
そもそも、大学4年だって授業も試験もある。
大学生ですら果たしていた平行成果責任を放棄してるバカが何威張ってもムダ。

君の評価基準なんて誰も評価しない。
君は誰かに評価される側と知りなさい。

＞留年したけど頑張って勉強してましたって人と
＞就職浪人したから、1年遊びながら就活だけしてましたって奴じゃ、

既卒回避以外で留年する奇特な人間なんかいるわけねえだろ。
それくらい人事が知らないはずあるまい。

就職は結婚と同じって面白いね。海外では聞いた事が無い。

>>372
社会に出ると言うことは、人間関係を築くと言うこと。
その意味、少しは考えような

ID:YbN8ktoc

がカスのスタープレーヤーすぎてわろたｗ

>>370
在学中遊んでた既卒者が冷遇されるのは仕方ないとしても、
学費減免でタダ同然で居座ってる留年生が立場上というのはおかしいでしょ、
どんだけ大学に損害与えてるんだよ。
こんな制度がまかり通ったら大学は実質5年制になってしまう。

まあ職歴無しの採用の場合、中途と違い仕事が出来るか出来ないか以外の多くの基準を
設定してマイナス評価しているとは思うよ。新卒の場合、今まで何もしてないから
評価するものが少ないからな。日本はそんな国だよ。

ビジネスに人間関係というものはない
そもそも日本人の悪いところは仕事とプライベートが区別できないところ
仕事上のこととプライベートのことを混同し、感情的に物事を判断するお馬鹿が多い
この時点で仕事のできない人。海外じゃクビ決定

>>373
人間関係を築くといってもそんなもの同一視するなんて低学歴も
いいところだぞｗ

>>377
ビジネスは最終的には信頼関係なんだよ
ビジネスに人間関係がないってお前は働いた事ないだろ？
あっても自動車製造工員ぐらいか

>>379
ほら感情的になった。
信頼は仕事ができてこそだろ。そんな感情的な行動をとって仕事が成功するとでも？

減免制度を使えば年20万で大学に1年間居座れるんだぜ。
こんな制度にしがみついてる奴でも企業からすればキレイな新卒扱いか？

>>379が正解
>>380は働いたことがない奴

>>380
人間関係なしに仕事ができてOKなのは工場のラインか事務処理仕事だけだな。
開発や企画、もちろん営業なんてのはそんな分けにはいかないな。

>>383
へえ。人間関係って仲良くわいわいする事？こいつ気に入らないからお前の意見は取り入れないってこと？
そんな事でビジネスが成立するわけないだろ。
開発や企画で感情的になって議論する馬鹿いるのか？

>>384
感情を抜きにすると、全てを言葉にしなければならない。
それがどれだけビジネス上の障害になるかとか考えたことがないのかな。

まあ、学生さんだろうが、採用でまず落とされるね。
だって、一緒に仕事しづらいもの。何考えているか隠しそうだし。

>>381
整合性みたいなのはどうでもいいんだよ。整合性を追及すると日本文化や
風習を否定する事になるからなｗ

>>385
あー心配しなくていいです。僕は就職きまってるんで。
そも日系企業ではありません。馬鹿はお断りですから

>>384
じっさい企画にいるけど、プロジェクトなんて一人でできる訳じゃないし
複数の部署・外部が係る中で、まっさらの状態から調整して、企画書を書いて
プレゼンして、予算とって、一つ一つ形にしていく作業だよ。
もちろんビジネスで失敗や事故は許されないから、かなり熱く議論する事もあれば、
前例がないなかで、「ダメ」という先方を人間関係で口説き落とすこともある。
世の中の仕事がぜんぶこうだとは言わないが、会社の基本は人間関係で成り立ってるんだよ。

>>387

精一杯の嘘を有り難うｗ

外資でも勘定は重要視するよ

全て言葉で説明すべき否か、感情を交えたやりとりはすべきか否かなんて、
社会人一般の話というよりも各企業の文化に基づくものだと思うが。
会社や社風が違ったらその辺の「常識」なんて全然違うものでしょ。

>>390
社風が感情軽視だったとしても、感情抜きにしたら膨大な言葉が必要に
なるんだけど・・・そのへん普通に生きていたら分かりそうなものだけどなあ。

その感情の定義をはっきりしてくれない？
例えば>>388の言う前例がない場合はまずデータを集める事からはじめないか？

>>392
それはキミのタスクでもあるわけだが。

人気記事ナンバーワン



http://ameblo.jp/terajima-h/entry-10770944165.html

>>393
だから定義がはっきりしないもので行動するのは間違ってると言ってるわけだが？
なぜ俺に同じ課題がでるわけ？

企業内部の人間関係論なんかこのスレでやることじゃねえだろ。
その内部からはじき出された奴のことが問題なのに。

>>395
君は感情全否定だっけ？

なら、定義すら必要ないかな。
だって、君が否定するものを必要だって言ってるだけだから。
さもなくば、君にとって必要な感情は感情ではなく理性と定義する
ご都合主義になってしまうよ。


ちなみに、ここでいちいち定義して君を説得できないのも、
君が理性的に振る舞おうとして、それ故に一緒に仕事しづらい人間で
あることの証左だね。生きていればいろんな例は見つかるし、
それを上げるときりがないし、そもそもネット上では個人の特定に
つながりかねない。

>>392
たとえば歯車のように自分が確実にこなして問題なく仕事が進む
ビジネスモデルがあるなら、それはそれでいいことだと思うけど
歯車社員の感情からすれば、それを管理してる人間への信頼とか、
いくらがんばっても歯車以上の成果が出せない自分へのいらだちと、
それを評価する人間への感情とか、会社で働いてる以上、いくら歯車社員でも
人間関係ってのは係ってくる。

そろそろ俺も2chに書き込んでるのがバレると、俺への信頼が失墜しそうなので落ちるw

しかし大学出て大原行く奴って、見事なまでに戦略に嵌められてるなあ。
貧困ビジネスそのものだろ。
その学費を稼ぐためにバイト探して落とされまくってまた凹むんだよな。

>>397の文章は所々読みにくいな。

いずれにせよ、感情を定義するなんて馬鹿馬鹿しいな。
必要な感情と不要な感情を定義するのは意味があるが、感情を
否定しているんだろ。そんな考えの奴に定義しろって、どんだけ
他人に仕事を課すんだよと。辞書でも読んでろ、ってこった。

>>400
この人が言ってる感情の定義は仕事上に私情が挟む必要があるということでしょ
だけどそれは仕事上では必要ないといってるだけだ

ところで、ID:Z1H2aUD0は、誰かが特定の仕事を嫌そうな顔をして
引き受けても、それを大切な情報として活用しないのかな。
嫌なら嫌と言葉で伝えないと駄目、みたいなことを言い出しそうだ。
しかも、理由なり根拠なりも示さないと怒りそうだな。

まあ、一緒に仕事したくない人間、上司にしたくない人間のナンバー1に
なること間違いなし。

今の就活生なら、就職を餌に少し甘い言葉かければ壷でも水晶玉でも何でも買ってくれそうだし、
労基法ガン無視の職場でも二つ返事で引き受けるからな。
笑うのは悪徳資格屋と派遣屋だ。儲かって儲かって仕方ないだろ。

>>402
それでいいとおもうよ。僕も君とは仕事をしたくない。
俺の職場は仕事を押し付ける場所ではない。最初から自分で仕事を探す場所であるから

今時IDを知らないちゃねらーがいるんだなｗ

>>401
はい、数々の反論に狼狽して「感情の定義」を変えましたね。
ご都合主義な子と。

頭が悪く、そして理性的に振る舞おうとして、非常にやっかいな人間に
なっている事実に目を向けよう。そうすれば、内定もぐっと近づいてくるよ。

>>18
○タミは従業員数４０００人以上の大企業だよ

外資こそ、ボスとの相性が重要だろ。

>>405
>>377

大学の就職課とかどう思ってんだろ
学生のことカネとしか思ってないだろうね

>>402
>>誰かが特定の仕事を嫌そうな顔をして
>>引き受けても、それを大切な情報として活用しないのかな。
>>嫌なら嫌と言葉で伝えないと駄目、みたいなことを言い出しそうだ。

だから、これがまさに日本企業と外資企業の文化の違いなんじゃないの？
日本企業：以心伝心・場の空気や顔色を読むことがが大事
外資・多国籍企業：多国籍の人間が入り乱れている以上、共通の常識なんて期待できず
　　　　　　　　　とにかく何でも言語化して説明することを求められる

６８．８％って、これ平均なんだろ。
大学によっちゃもっと悲惨だろうな。
MARCH以下の大学だと50％切ってんじゃないか？
ほんとエライ時代になったもんだ。

62大学の平均で68％か。

大学の数は500以上あるのに

>>409
職安の係と同じ立場であって、学生と悩みを共有する必要は無いからな。

これが実業高校の教師だとそうはいかない。
無理やりにでも生徒を押し込まないと自分の評定に関わる。
生活指導から徹底させた結果、高校生の就職率は少しだけよくなった。

>>88
大企業はブラック程度だけど

中小は人間扱いでない使い捨ての奴隷
牛、馬以下

>>91
中小に不足しているのは「人」ではなく「奴隷」
「手」ではなく「労役」

そもそも『働く』は『人』の為に『動』くと書く。

人間関係を否定する奴は、その時点で働いてないんだよ。
自分が誰かの為に何かを為す行為自体が『労働』。
それで初めて対価を得る。

誰かに何かを求めてる奴は、ちゃんと対価を払ってるか？
対価を払う金を持ってるんだったら、それが無くなるまで求め続ける自由もあるんだよ。
もっとも、金が無くなったら、それでOUTだけどな。
金で繋いでた縁なんて金がなくなれば終わり。

それが資本主義。
ぶっちゃけ、金は力であり命。
そして、力も命も安定して続き清いものがより良い。
汚い力や命に頼る奴は、いらなくなったら摘まんで捨てられるだけ。

わかるかなぁ・・・
地道に稼いで、人に評価され喜ばれる奴が勝者なんだよ、資本主義社会だからな。

ニュースで、
「大企業の求人倍率は0.4、中小企業は4.4なんですよ。
　雇用のミスマッチですね」
なーんて言ってたが、それはミスマッチじゃないだろｗ
大企業の方が安定して賃金が高く労働環境が優れているんだから
大企業に希望が集中するのは当たり前であって、
それは「企業間の人材獲得競争」の結果だ。
大企業は勝ち組、中小企業は負け組。
中小企業は人材確保の努力不足で自己責任だ。
それが資本主義だ。学生だけが競争してるんじゃない。企業だって競争しろ。
それを「ミスマッチ」というなら、企業の採用活動も「ミスマッチ」であって、
年齢や大学に関係なく採用すべきだろ？

>>138
中小奴隷現場の離職率は異常
一年中無制限に求人して
ベルトコンベアのように奴隷を使い捨ていく

>>165
職を失ってから言いな

ネットやニュースでは

中小企業を見れば仕事はある
求人倍率は4.4なのに・・・・
今のガキどもはいつまでも夢見てないで中小いけカス
というが


リクルート主催の　　中小　オンリー　　　の　　就活イベントが　　　こんな結果ｗｗｗｗｗｗｗ

あれれ？人欲しいんじゃなかったのｗｗｗｗｗ？


参画社数1500社　内定決定数500名　参加学生40000名　（2010年7月〜10月）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dream-match.jp/about/enterprise.html


ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ内定率1.25%
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw

職が見つからないと心が荒廃するんだな

自己責任

○○　○○さん、こんにちは。
DREAM-MATCH PROJECT 事務局です。

2010/12/24(金)の面談、お疲れさまでした。
有限会社@@@@@@@@の面談結果ですが、今回は残念ながら次回選考のご案内は
見合わせたいと登録がありました。

今回の結果は残念ではありますが、面談に参加したことで新たな発見や
気づきもあったはずです。面談を振り返ってみて、上手く出来なかった部分を
再度確認し、次につなげましょう。

雇用が流動化しないから、既得権益守るために、
どの業界も系列化、下請化してピラミッド構造化するからなあ。
もうこの国に希望は持てないのではないかと。

>>417
就職したら、そんなことは気にならんよ。
辞めさせられない事が重要になるからな。
待遇を削ってでも、倒産や解雇しないでくれって思うようになる。
社員の待遇が良いってことは、赤字になりやすいって事だからな。

卒業後３年以内　トヨタも「新卒」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20110119-OYT8T00280.htm

統計方法を大学グループ別に分ければいい
�@東大・京大他旧帝大
�A早慶上智
�Bマーチ
�C日東駒専
�Dその他

それで就職率出せばＦランクは淘汰されるからいいんじゃないの

あくまで大企業にしぼった結果だよね

中小は学生も相手にしてない感じだし

>>339
憧れるのは正常
吐き気がするとかわけのわからない嫉妬感の方が異常
日本人としては下の方が正常。

>>105
殺人者の方が職に付き易いだなこれがｗ
「社会復帰」のためのプログラムがあって国が職を探してくれる
酒鬼薔薇君なんかVIP扱いで税金も沢山投入されているはずだよ

中途半端な前科者は税金つかってくれないからねｗ

6 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/11(火) 13:17:18
SFCは評定平均すら問わない面接のみのAOを導入してスポーツ馬鹿を本格的に入れるようになってからアホが増えた。
昔は個性強いけど真面目にしっかり勉強する学生が多かったのに。

AOでSFCに入った野球部員、全然大学行ってないみたいだがｗそれを堂々とインタビューで答えてるしｗ
楽な授業取ってるから単位も順調だそうだ
http://sfcclip.net/series2002061401

長田さんから見てSFCはどんなところですか？
　やっぱり何ていうか、自由だと思いますね。【授業中にごはんを食べるのも、絶対にありえないことですし、日吉の野球部の人たちに言うとみんな驚きますよ。】
だからその分、責任があると思います。明るくていい所だと思います。

「大学生活最後エンジョイしたい」
SFCの学生は三田や日吉の学生に比べると慶早戦に対する関心が低いと思うんですが、それでも長田さんの知名度は高いと思います。
それによって、キャンパス内でも交流関係が広がるなどありますか？

　でも【SFCにはあまり来ないからね。(笑)】たしかに友達がいて、見たよとか言われると、嬉しかったり、がんばる気持ちにもなるからいいですね。
もっと学校の友達も増やしたいですね。そのためにも学校に来ないといけませんね。

SFCで野球以外にやったこととかは？
　【今まで野球ばかりで、そんなにSFCに来る機会がなかった】のですけど、秋の11月で野球は終わるので、それからは最後の最後ですが、
　SFCに来て、学生生活をエンジョイしたいなと思っています。

SFCで特にやりたいことはありますか？
　【一回くらい全部の授業に出席してみようかな】と思っています。1学期間の最初から最後まで全回出席してみたいです。

体育会野球部だからということで、授業の面で特別な扱いはあるのですか？
　それは全くないです。テストもレポートも一緒です。強いていえば、比較的【楽な授業を取っているだけです。単位は順調に取れていて、残り少ないんで、大丈夫だと思います】。

>>427
そうではないんだわな。

Fランの内定率はそんなに悪くはないんだよ。
もちろん大手企業の内定率なら０パーセントなんだろうけどｗ

Fランはダメだというバカが多いが実は違う。
Fランは中小に絞ってるよ。
しかもFランは看護や介護系の学部学科多いからそっち流れるし。
Fランの子はちゃんと己のレベル分かってるよ。

問題なのはマーチ・カンカンドーリツ・地方の国立大学の文系連中なんだわ
大手志向が強すぎ。
まあ、わからなくもないけどね。

自衛隊に入れよ

>>420
ゆとりの中で使えそうな奴、１．２５％と理解したｗｗｗ

>>420
>>参画社数1500社　内定決定数500名　参加学生40000名　（2010年7月〜10月）

中小企業は学生を雇う気無いだろマジで・・・、
参加者4万名に対して内定数500人分とか有能無能以前の問題だろ・・・

しかもリンク先をよく見たら企業の説明会参加条件に、
>>4.雇用される形態が正社員・契約社員であること（一般労働者派遣・紹介予定派遣要員は除く）
契約社員もアリなのかよ・・・

>>313
能力の無い奴が野心を持つのは良くない。
分をわきまえてほしい。
そうやって底辺の奴らすらも、持ち上げていくのはもう止めようぜ。

もっと能力で格差があってもいいけど、日本はそうじゃないからな。

卒業基準は厳しくすべきだよ。大卒の卒業難も大学卒業生が
企業の募集に対して多すぎるのが原因だし。入るとき厳しくするか
出るとき厳しくするかどちらか。入るとき厳しくすると低ランク大が
消滅するので、出るとき厳しくした方がいい。それにより大学生も
勉強するようになる。

失敗者を出さないようにすると言うのは、日本が硬直的な社会だからだろ。
柔軟な社会なら、失敗者なんていくら出しても良い。
柔軟な社会にするために、失敗者を多く出してみようではないか？
敗者復活が普通に行われる社会にすべきだ。

>>427
サンプル調査といっても、その抽出方法を変えると経年変化を比較するにあたり信頼性が損なわれるから、
この調査に限っては変えるべきでないよ
この調査以外に、団塊ジュニア世代とゆとり世代をおおむね同等条件で比較出来る調査がほかに存在するか？も考えないとな
現在の実態をより反映する抽出方法の調査は別に行わないと。

卒業後３年以内の方針も失敗者が増えてきたからだろ。失敗者を多く出すのは
硬直的な日本の制度を変えていくチャンスになるんだよ。

既に世間には若者からおっさんまで失敗者が溢れてるわけだが
世の中は柔軟になっただろうか
いや、それはない



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
底辺って学歴がないものを指すの？
それとも就職できなかった人のこと？
それとも金のない人のこと？
アルバイトも底辺？派遣も底辺？何が底辺なの？

>>434
その数字、メチャメチャリアルw
ほんっと、使えるのってその程度。
後は、入社後の会社側の意識改革で正せるかどうか。
だから近年、就職してすぐ辞めたがる奴増えてるのな。
現実に直面してギブアップって感じw


ちなみに、中小の人事として裏話すると、こんなご時世でも売り手市場の就職戦線がある。
それが、身体障害者と知的障害者。
一定の規模の企業になると、一定数の障害者雇用の努力目標が与えられる。
故に、身体障害者なら普通に仕事ができる人、知的障害者なら言われた事ならできる人
程度のレベルで引く手数多ってーか人材不足になってるw

>>440
極少数派が威張ってんじゃねーよw
少しは恥じれww

周辺に多く見えても全体では少数派だwww

こういうニュースを見て出来の悪い子が大学行くのをやめればいいが、
高卒の就職状況も悪いので、大学進学率が減るような事はないんだよ。

>>441
外資だったら、海外に住んだら
格差社会の行く末が分かるさ
日本のこの小さな差が代を重ねるにつれ
アメリカのように大きな差となっていく

昼間っから２ｃｈやってる社内失業者が
ゆとり叩いて溜飲下げてる姿は笑止だなｗ

>>445
少なくともアメリカでは正規、非正規なんて拘りはない
それに実力がないものは職がないというのは正しい。
この日本では実力がなくても終身雇用で保障されている
だから、その人たちが若者どうこう言う資格はないんだよ
そこまで言うのなら、終身雇用を捨てて契約雇用にすればいい
いらないものは切り捨てて使える人材だけを雇えばいい
出来ないだろ？それに成果は出せてるの？日系企業は

>447
アメリカでも人材派遣や契約社員は普通にありますが？

>>448
あるけど待遇はほぼ同じだ。派遣も立派な仕事だからね

>>444
今の普通科高校は自分で公務員試験なりを受ける以外
学校は就職を世話をしない、いやできない　
就職課すらない
例えば政令都市の一般職高卒公務員合格者は
進学上位高校出身者
現業職員に関してはマスコミ報道を参考に

あることはあるけど、正規も切られやすいから正規の特権みたいなのが
存在しない。

>>447
でもここまであからさまな区別（という名の差別）はないだろ。

・女子派遣社員にロッカーを使わせず廊下での着替えを命じる
・現場作業で40度近い猛暑でも派遣には水分補給を許さない
・正社員に対して「あまり派遣の奴らとは仲良くするな」と派遣の目の前で言う。

一番下なんか本当に日本的。

>>447
アメリカにもそこそこの期間住んだことが無いのに
なに妄想書き込んでるんだ？

正社員は派遣に対しては、本当に女子高のいじめかと思うくらいえげつないことする。
でもそれをやらないと正社員の士気が下がるそうだ。
アメリカじゃ絶対にありえない。

>>452
その人たちは裁判起こせば勝てる。

>>453
じゃあ君がしってるアメリカ事情教えてくれない？知ってるんでしょ？

>>454
ストレス社会だからな。上司にいびられた仕返しを派遣に。
ネットでストレス発散してう奴も多いし。

正社員は「イニシエーション」を大事にするからね。
その代表的なのが新人研修。
富士山ろくの山奥で長期合宿して、スポーツ部でもないのに
マラソンや筋トレや軍事教習で鍛えていくうちに
同期の絆とやらを深めていく。

その儀式を経験していない派遣につらく当たるのは自然。

正社員は「身内」で非正規は「よそ者」。
ムラ社会日本。

>>455
訴えられるものなら訴えたいけど、それができないようになってる。
自分が訴えたら、本人がクビにされるのは自業自得として
同じ派遣会社の仲間も連帯責任で職を失ってしまう。
江戸時代の5人組かというくらい厳しい管理制度ができてる。

ロッカー使用禁止は女子派遣のデフォだな。
早着替えを覚えたとか、ブラなら見られても平気になったとか言ってる。

>>459
向こうの裁判は日本の比ではないよ？
そういう場合だったら雇用の継続と請求額が何千万単位になるんじゃないかな？
泥棒が、入った家で怪我したから慰謝料請求して通るくらい、訴えたもの勝ちの国だよ？

>>461
日本の話だよ。
アメリカで派遣がロッカー使用禁止ってこと自体ありえないだろ。

>>455
普通に住んだら分かるだろ？
アメリカが強烈な格差社会で、差別社会であることを。
大学入試自体日本のように金持ちから貧乏人まで一律の試験で争う
というようなシステムではないのだからな。
逆に言えば、アメリカは非常にたくさんの明らかな奴隷国民を内包しているから強いのさ。

あぶれた奴が起業すればいい。
リクルートみたいに。

ヨーロッパみたく同一労働同一賃金にすれば全て問題解決だろう。
正規も非正規もない。あるのはフルタイムとパートタイムだけ。

何故これができんのかね。最も平等なシステムなのに。

>>463
たしかに一流大学へ入る人たちの傾向として長男や長女が多いというのは知ってる
けど。金がないから大学へ行けないということはない。大学数は多いからね。
それに自分で起業できるようなサポートもしている。これでもまだ日本がマシと思う？

会社のコミュニティの中で、江戸時代の封建制度を作ってるからな。
違うのは農民クラスがえた非人を積極的にいびってること。

>>466
アメリカで数として勝っている奴隷国民に生まれて這い上がれるのは
ごく一部でしかない。
どんな家庭に生まれたとしても、与えられるチャンスは
日本のほうが遥かに多いし、普通の努力が届く機会も多い。
それはまだ日本が、目に見えるような歴然とした格差社会ではないからだ。

>>465
ドイツやフランスは
移民が下支えしている国家であるということを忘れている
移民も国民であるけどね。

全ての業種では難しいだろうが同一労働・同一賃金を実現させないとダメだろ。
その上で個々の公的ランクみたいなのを制定する。
無資格者は自分のランク上げの為に努力するようになれば全体のスキルもあが
って質も向上するだろうからな。

>>468
俺の知らないアメリカ事情は確かに沢山あるんだろう
這い上がれるという言葉が理解できない。
つまり中小から大手へ行くという意味だろうが
日本と違い新しく起業していく活発な国である事には変わりないよね
チャンスがないとそれで言えるのかな？

http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/f/8fe33e01.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/3/b3899f46.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cdacbae7.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/a/9a84691a.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/e/de74be86.jpg

日本で今零れ落ちてる人間はアメリカだったら間違いなく最下層になってる人間でしょ。
出自や金じゃなくて能力がないから落ちぶれているんだから。

こんな状態なのに移民を1000万人とかキチガイだろ！

移民は日本人全員が就職できてからの話でしょ

ドラえもんは、何故のび太の元へ送られて来たか？

>>471
生まれたときからもうすでに明らかな格差のあることを
格差社会というんだよ。
言葉の意味する多い少ないの概念を議論するようなマクロな話ではないんだよ。

>>474
つまり、欧米型社会を目指そうと思うなら
欧米のように奴隷国民が相当数必要であるということだ。

日本は日本人が殆どなので日本人の中なら奴隷を作り出すしかない
今日本社会は、その転換期にあるということだ。
子孫のためにも奴隷階級にならないように努力したほうがいいね。

お前ら日本を基準にして他国の事を考えるからあまりにも
外国のことに対して不理解なんだよ。日本はガラパゴスなんだから、
よその国について理解しようと思えば、よその国の事
をその国の言語で調べるしかない。

>>478
国民性の違いだよな。
今の22歳は「（社会に）進むも地獄、（家に）引きこもるも地獄」だからな。
22歳の若者が生死のはざままで追い込まれる国って日本だけだろ。

>>476
じゃあなぜ奨学金というのがあるのか。
少しでもそれを解消するためでしょ
この日本だってそうだ。教育環境が伴っている人のほうが東大へ入りやすい
どう違うの？日本と。

金の亡者・キチガイ・野蛮人・獣（経団連、金持ち、勝ち組企業）は金さえ儲けられればいい、と思ってる。

どこの国だろうが能力のある人がほしい、なんてまさに狂気の沙汰だ。

外国人は単に金がほしいだけで、別に日本国に愛国心なんてあるはずもないのだ。

経団連の連中はまさに虫けら以下だよ。日本がどうなっても構わないと思ってるだろ！

未内定者は佐川急便の倉庫で3年バイトしろ。
給料激安、パワハラ上等で抵抗あるかもしれないが
間違いなく履歴書に書ける、人事に誇れる箔はつく。
同じような職種に引越しがあるけど季節による波が大きいからな。

テレビでリクルートワークス調べの中小企業は求人倍率が高いというデータを示して中小に行けといっていた
第一希望がそこなだけで、中小企業を受けていないわけではないのにね

>>480
制度の問題ではなく
逆に言えば、まだ今の日本は世界では特殊なほど
格差の少ない国なんだよ。
君がそう感じなくても
世界の多くの人はそう感じているんだよ。
でも君がそう思っていなくても何の害も無い。
日本よりよいと思う国に住むのもいい。

各大学ごとの内定率出してみたらどうか

恐らく日本は、アメリカや中国韓国のような超格差社会になるだろう。

秋葉原事件なんて序の口で、殺伐とした世の中になってしまうのだろう。

秋葉原事件なんて屁とも思ってない経団連は、金儲けのためなら世界中どこへでも逝く。

技術や金を分捕られても懲りもせず、世界に金儲けのためにだけに駆り出す。

日本に失業者が溢れても、興味も関心もないのだろう。

格差の少ない社会という見方は昭和時代じゃないか？今の大方の見方は
硬直的な社会で、正規と非正規の二重構造をうまく解決で規定ない国。

>>482
佐川の倉庫でバイトして金以外に何を得られるんだ？
お前のレスは底辺の世界観ばかりで浮いてるぞ
俺なら佐川で1年間バイトして金を貯めて語学力を身につけるために2年間ワーホリする

英語のニュースみてないの？格差の少ない国なんていう報道のされ方は
この５年ぐらい全くみてないぞ。

とりあえず大学出てれば中小企業ならいくらでも働き口あるから

転勤OK
低賃金OK
従業員数5名でもOK
遠距離でもOK
長時間過酷労働でもOK

と、なんでもOKにして選ばなければ雇ってくれたよ

日本が荒廃しても「甘えだ！」とか「自己責任だ！」

などとほざくのか？

>>488
根性とハングリー精神とストレス耐性。

日本が荒廃し、人が住む価値のない国になるなら、俺は秋葉原事件のようなテロを支持する

靖国神社の英霊の皆様に、合わす顔がない。

ただし無差別に殺すのではなく、経団連の連中、在日中国人、在日韓国人といった悪の根源だけを狙ってほしい

>>492
佐川倉庫のバイトなんてリストラおじさんやフリーターや高校生がやるもの
そもそも企業の面接で「佐川バイトで根性とハングリー精神とストレス耐性を養いました！」なんて言ってると失笑されるぞｗ
自分を鍛え、キャリアアップを目指すなら企業が求める人材とやらに迎合するために語学力や情報分析能力＆対人折衝能力向上を
磨いたほいがいいよｗ

東大法学部卒を書類審査で落としてやったﾝｷﾞﾓﾁｲｨｨｨｨ！とか書いて炎上した中小のおっさんいたよな

＞自分を鍛え、キャリアアップを目指すなら企業が求める人材とやらに迎合するために
＞語学力や情報分析能力＆対人折衝能力向上を 磨いたほいがいいよｗ

でもそういうスキルが身につく仕事は一度既卒になっちゃうと入れないんだよな。

相対的貧困率（年収114万円以下）は16％と高い。メキシコ、アメリカに次ぐ。
まあ、これは専業主婦の存在が大きいな。

若者よ，勇気を出せば対外のことは乗り越えられるぞ。
しかも，若い時に勇気を出せば，見返りも大きく，リスクが少ない。

そのことに気づいた無学で貧乏だった俺は，
一念発起しロースクールを卒業し，
ハイスクールへと進学した。

そして現在，医学に興味を持った俺は，
医学の本場，スイスへ渡米するため，スイス語の勉強中だ。

自分の才能を安く見積もるな！
才能の出し惜しみをするな！

>>492
規模に関わらずコンプライアンスの意識がしっかりしたまともな会社はもうその手のスキル(と言っていいかも微妙だけど)を求めてないんだけどね。
一度ブラックに入ると転職しても別のブラックに行くだけという結果になってしまう原因がここにある。

>>496
だからさ、それこそ中小零細企業でもいいのよ
待遇や処遇は我慢して社会経験、職務経験を積むことが大事
より上を目指すなら先ほど書いたように海外へ行って就業しながら語学力を身につける
佐川バイトなんて無意味な時間を費やすほうが無駄

既卒というシチュエーションでから就業可能な、語学や情報分析力を学べる仕事って何だろうな。
王将で中国語を学んで、セブンの商品管理で分析力やコミュ力を学ぶのか？

>>498
面白くないな

どうせ公務員じゃなきゃ嫌だとか、一部上場の大企業じゃないとダメとか、
入社早々年収は５００万円欲しいとか贅沢言ってるんだろ。

学生数の増加が原因だろ

自己責任

>>500
そういう会社って「未経験の」既卒に対してちゃんと門戸開いてるの？

内定ない人はどうなるの？

>>501
中小零細企業で営業でもやれ
会社と製品（商品）の知名度の低さの中で鍛えられるからｗ
中小零細でも商品力のある企業は沢山あるがね
しかし、その経験は自分の成長を促してくれる
語学力を最短で身につけたいなら海外へ行く事だ

国立大学法人ってどんなもん？入りやすいの？ってかあれは公務員になるん？

佐川バイト、いいんじゃないか？
既卒になると受けられる会社が激減して競争率も300倍400倍まで跳ね上がる。
ほとんど運ゲーに近い面接受けて、家にこもって結果を待っての繰り返しじゃ
それこそ「大学出てから何やってたの？」って話になる。

>>507
統計では
フリーターか派遣　40％
就職浪人　40％
留年　20％

らしい。
しかし就職浪人もまったく結果が出ず、大半が今も就活を続けるか
あきらめてバイトか派遣にシフトしてる。

>>506
門戸は常に開いてるね
但し、やはり即戦力はどこも欲しがる
未経験者は面接が鍵だな
他人との違いをアピール出来れば既卒でも十分可能だ

佐川や引越しで肉体を極限まで痛めつけ、精神を極限まで叩きのめせば
それを買ってくれる企業はあると思うし、逆にそれくらいの経験をしないと
既卒から正社員になるのは不可能。

新卒でも5人に4人は就職できたものが、既卒では20人に1人とかになるからね。

>>487
上からみれば、何時の時代も格差が少なすぎる国
下から見れば、昭和の臨時工・社外工、平成の派遣・偽装請負
親会社と下請もしかり、尖りコーンを真上から見てみれ平べったいから

佐川や引越しで肉体経験をアピールしたければブラックいけよｗ

>>510
引きこもるのは論外としても佐川のバイト行くくらいなら公務員目指すなり何なりもっといい選択肢があるんじゃ・・・
まだ法科大学院とか行く方が未来がある気がする。

>>516
引きこもるというのは就活しながらってことね。
既卒になったら職安、面接、家の往復になる。

既卒で辛いのは人間関係が家族以外皆無になること。
フリーター家を買うのアンジャッシュみたいな職安の人は現実にいない。

>>515
同意
佐川を貶すつもりは一切ないが、佐川バイトで得られるタフな精神力とやらを評価する企業なんて俺から言わせれば怪しいｗ
実務経験を積めってこと

自己責任

機械化ネット化で仕事も減ってるんだし
ある程度はしょうがないと思う。国外に出て行かないと

>>518
実務経験ねえ…
本来はその場を提供するのが企業の役割なんだけど、派遣か中国人だろ。
既卒に残されてるのは「誰にでもできるカンタンな作業」でしょ。

大学出たての既卒でそういう下積みができる職場（雇用形態問わず）があるのなら
今の卒業生がここまで死にそうな顔になって就活してないと思う。
無い内定で出た1個上の先輩がどんな悲惨な人生送ってるか知ってるだろうし。

>>517
なるほど、確かに人間関係が激減するのはよくないね。
とはいえまだ20代なら根性とかストレス耐性みたいなブラック好みのスキルじゃなくて、素直に語学力や会計知識なんかが得られるバイトをやった方がいいと思うんだよね。

「誰にでもできるカンタンな作業」で正社員は逆になかなかないよな

この国を見ているとやっぱり実力行使しかないなと思うな。
明治政府だって実力行使だったし、それが駄目というのは今の体制側のエゴだろ。

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

大学卒業生の下から30％の無能が就職できないって
そんなに不思議なことか？

まあ調査対象の下から30%にあたる低レベルのをわざわざ育てるくらいなら
余ってる派遣くずれを正社員に登用した方が能力の見積しやすい分
まだコスパいいわな。

新卒育ててもどうせ何人残るか分からんのだし
企業だって慈善事業じゃないんだ

人手不足のところいっぱいあるのに就職できないってどういう事？

採用したくても値する人材がいないということじゃないかな

リクナビも悪い

恐らく今年の就職率はよくて85％台前後だろう。
15％はこの先就職も結婚もできない、家も車もテレビも買えない、年金も払えないことになるが
物を買えない、働けない彼らを完全に抹殺していいんだろうか。
このままだと30過ぎで生活保護受給者になるんだが。

雇用支援するからナマポ抜き・・・でないかい。

なんでよりによって過去最低に年に当たっちゃんたんだ・・・(´・ω・｀)

>>521
>大学出たての既卒でそういう下積みができる職場（雇用形態問わず）があるのなら

実はいっぱいある
でも下積みだけで
まったくキャリアアップやら昇給にはつながらない職場がほとんどw

とにかく人はいらない
PCやらネットやらで昔の倍どころか五倍から十倍の作業をこなせるように
なったのがホワイトカラーの事務職

おまえらが高校入学したころに
俺は氷河期ｻﾞﾏｧｗとか
２ｃｈで言われたもんだが。

そのうち韓国みたいになりそうだな
ラーメン屋の若造も肩書きは「大手孫会社食品部門製造担当」とかな
まあ今でも銀行管理になった弱小居酒屋チェーンに、銀行から出向させられて帳簿しか見れないから2chの経営板や店舗板で相談してるバカを見かけるがwwww
銀行員のはずが居酒屋店長w

団塊ジュニアの新ベビーブームがおきてない方が問題だろ。
この世代の一部は既にホームレス化してるぞ。
これから相当ヤバイことになるような気がする人は資産の半分
を外貨にしとけ。
英語も話せん日本人に生まれて時点で負けという時代が来る。

>>537
>資産の半分を外貨にしとけ

笑えない冗談だ

>>526
62大学(無作為抽出ではない)の3割だから、小さな問題ではない。

>>533
まだ、最低と限らんぞ・・・
あと、どこかのスレにあったが、３０年はこういう状態が続くらしい。つまり、バブル後２０年の低迷＋３０年で５０年

つまり、高度成長時代５０年のまき戻し（調整）だ。

氷河期でも学生にスルーされる中小企業て・・・

>>526
世間一般的には高学歴に入る様な大学が大半の統計でこの数字なんだよ。Fラン合わせたら50%あるかどうかも怪しいわ。
そもそもだな下位30%って言うがかなりの人数だぞ？その人数が無職なんて社会的にみれば悪影響ありまくりなんだが。ばかなの？

今日本に不足しているのは
超低賃金重労働の単純労働者だけだから

一生自販機めぐり
一生レジ打ち
一生下の世話
一生積み込み

(p)http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/f/8fe33e01.jpg
(p)http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/3/b3899f46.jpg
(p)http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cdacbae7.jpg
(p)http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/a/9a84691a.jpg
(p)http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/e/de74be86.jpg

>>541
本当に困ったら、高望みせずに、自分の実際のスペックに気づくんじゃないか？

>>541
何をやっている会社なのかPRしない方にも問題あるね

まあ事務系の仕事減ってるしな
下請けに丸投げか海外
大卒のうち頭(頭と肉体とかも含む)で稼げる奴、人を使える奴、兵隊になりきれる奴以外は必要ないからな
頭より経験が大事な技能職は専門と高卒で間に合う

ハッキリ言っていらない大卒たくさんいるよな

今の３０代より下は子供を低ランク大に通わせる余裕なんかないだろうから
そのうち自然にこのミスマッチは解消されていくんじゃないの。

試食のドーナツでも食って暮らせばいい

ありがとう民主党

>>548
そもそも子ども作る余裕もないし
国も大学を維持する余裕なくなるんじゃね

少子化に伴って大学を減らすべきだったのに、
自由化だの規制緩和だので変なFラン大学が増えた印象がある。

そういう大学が専門教育でもやっていればまだましだが、
まともな職があるかもどうかもわからん福祉だの保育だの情報処理だの、
半端な学部ばかりだったのではないか。

しまいには補助金目当てで中国人留学生（実態は不法就労者）を入学させるのが目的の
インチキ大学まであふれる有様。

いまからでも中国語学部や職業訓練校にでも模様替えするばいい。

福祉は仕事あるだろ、離職率が高いだけで

背広着て月曜から金曜まで朝8時から夕方5時まで働くのだけが仕事だと思ってるんだろ

日本で成功できない日本人が、海外で成功できる訳がないw

無い物ねだり、隣の芝w

hahaha

正社員はもちろん、外部からの派遣社員・
他社からの出向者てﾞも(他社と比へﾞて)不満かﾞ
極めて少ないヘﾞンチャ−企業の１例
http://www.youtube.com/watch?v=mJeFMaP80OE
http://www.youtube.com/watch?v=JxHMdhGDmXg

Fランの就職率はそんなに悪くないんだよ
問題なのは
そこそこいい大学。

Fランは身の程分かってて高望みしてないから悪くないよ。

＜通り魔＞「就職なく自分で刺した」大学生の自作自演　金沢
毎日新聞 1月19日(水)18時34分配信

金沢市もりの里１の歩道で１８日午後６時５５分ごろ、歩いて帰宅途中の
金沢大４年の男子学生（２２）から「男に脇腹を刺された」と１１０番が
あった。石川県警金沢中署は、傷害事件として広域捜査を続けたが、１９日
になって学生が虚偽の被害を申告していたことが分かった。学生は「単位が
足りず、卒業できない。就職も決まっていない。自殺するつもりで自分で
刺した」と話しているという。同署は軽犯罪法違反（犯罪の虚偽申告）容疑
で調べ、書類送検する方針。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110119-00000069-mai-soci

日本にある企業のパフォーマンス見れば一目瞭然だけど、問題は一流企業といわれる
企業にいる現社員の能力なんだけどな。内定者は何もやりようがないし。

まぁ、昔と違う所はだ。女も働くし、老人も働いてる。
さらにオフィスはネットワーク化され効率がよくなってる。
輪をかけて仕事が少ない。

物理的に働けない者がでても何らおかしくはない。
おかしくはないが社会がそれを許さない。
若い男ほど不利。
日本は社会に早く出たもん勝ちになってしまった。

全く持っておかしな現象であるが現実である。

しかし投資・融資先、取引先、就職先として中小企業を評価するってのは
ビジネスとして需要あるんじゃないかと思うけどな

大卒内定率68.8%
大学進学率約50%
高卒内定率70.6%
高校進学率約98%

このうち就職出来ないやつの割合を大雑把に考えると
0.5*(1-0.688)*100+(0.98-0.5)*(1-0.706)*100≒15.6+14.1=19.7%
が就職出来ないわけか。
大学進学率50%で偏差値50だと概算で同世代の上位25%。
これで就職出来ないんだからシャレにならんわな。

>>1の数字，雇用対策ナントカ金だけもらってあと解雇というケースやバイトも入れてこの数字なんでしょ

>>563は29.7%のミス。

無職学生の中から、第二、第三の加藤智大、引寺、宅間の誕生はありえますか？

・既卒者の受け皿になるべき派遣やバイトの市場すら極度に冷え込んでいる
・最低賃金クラス、3K、難関資格対象の仕事にさえ100倍を優に超える応募がある
・日本人求職者をまるで先回りするかのように中国人が我が物顔で働いてる
・政府や自治体も打てる対策は打ってるのに事態は悪化する一方で打つ手なし

これは氷河期どころか戦前の世界恐慌より事態は悪いね。
意を決して日本を出るか自ら命を絶つかの2択と言っていい。

>>558
県TOPの大学ってのが案外危ない。
その大学は県内では強いはずなんだが、県経済が死んでいるのでその強みが生かせずあぼーんするのが結構いそう。

>>568
それで落ちぶれたのが今の底辺国立だよｗ
県内に大学2つしか無いのに就職率60%切るとかギャグレベル。

地方が自滅したって感じだよね。
リーマンショック後に、ミンス党政権を選ぶって有り得ない。
地方にとって何のメリットも無い。都市部にも無いけど。都市部以上に悲惨。

>>570
全国がミンス選んだのにおらが県は自民を選んだから
余計に壊滅状態なんだがｗｗｗ

派遣の規制を緩めればいいんじゃない。
食えないよりは派遣でも食えるほうがいい。
今の状況は選択肢を減らされただけで何も改善していない。
そこそこの給与責任(リスク)は正社員、給料安いけどノーリスクな派遣みたいに住み分けさせてくれ。

>>572
派遣社員になるのにも恐ろしくハードル高いからな。
派遣登録するのに4次面接って酷すぎ。
しかもそれに通ったところで仕事ができるわけじゃない。

明石市の職員採用試験、競争倍率７８倍！
*兵庫県明石市は１９日、就職難の現役大学生を支援するため、緊急募集した今春採用の正規職員
（事務職、３人程度）の試験に２３４人から応募があったと発表した
　競争倍率は、定員３人の計算で７８倍。昨年７月の定期採用（採用数１８人）の約４２倍を大きく超えた。

ひくっ！！！
介護ヘルパーでもコンビニバイトでも100倍はまず下らないってのに。

>>567
日本が日本語圏ってのがさらに悲惨さを加速している。
日本人が外国へ働きに出るハードルは外国人のそれより遙かに高い。日本語のおかげだね。
そして、そのハードルをやすやす越えられるような奴は日本の就職でもたいして困らない人だったり。

馬鹿じゃないけど日本のビジネス習慣に合わない変人なら外国に行くのも悪くない。

二十年前に偏差値49だった俺の母校が35になっててびっくらこいた。
これじゃバカ大学で就職できるわけないわな。

(´･ω･`)働いたら負けだよ
またーり、ナマポで生きようよ

>>576
Ｆラン乙

>>548
甘いよ。中国人留学生を受け入れれば、国が学費を肩代わり。
年間250万円以上の援助金。底辺私立はすでに中国人で溢れている。
そのうち、国内の大学生の3割が中国人なんてことにも……

もちろん日本人学生には税金による援助などない。どこの国だよ、ここはｗ

大学全入時代になれば専門学校は潰れる、って言われてなかった？

>>580
http://eri.netty.ne.jp/data/uni_04.htm
リンク先のデータを見れば分かるけど潰れているのは私立じゃなく国立だけだよ。
公立も私立も右肩上がりで大学数増えていっているのに、
国立は2003年の100校をピークに翌2004年に87校まで統廃合されて以降横這い。

大学生ホワイトカラー内定率悪化はFラン大学生数増えたから

実は氷河期どころか、この20年で大学新卒の正社員就職数は2割以上増えている。
その一方で何が起きているのかというと、大学の激増と大学進学率の上昇である。
20年前の進学率は約2割ほどだったが、今は5割を超えた。

大学生数は1985年に185万人だったが、2009年には285万人と100万人も増えたのだ。

上位校の卒業生の内定率は90％以上で昔と変わっていない。一方で、Eランクや
Fランク（偏差値35以下）に属する大学卒の内定率は4割以下の学校も多く、全体
を押し下げている。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110116-00000007-pseven-pol

つまり、新卒採用のパイは微増しているが、それを奪い合う学生が激増したため内定率が下がり、就職氷河期のように見えるだけ。

Fラン大学生増加は高卒求人が萎えているからだけどね。
全体で見ると就職難に変わりない。

女子大生の一部は結婚した（する予定）子もいるらしいね。
漏れの頃もいたけど。

日東駒専以上の大学で統計取れよ・・・

↑
就職できなかった子だけでなく就職できた（内定を貰った）子もいるらしい。

もうむやみに内定率上げるよりも、4月を見越して既卒者の受け皿を作ることを考えた方がいいと思う。

政府や自治体はそれなりに手は打ってるけど、受け入れる企業がまったくそれに乗ってこない。
助成金出しても「要らない」と突っぱね、トライアル雇用を提案しても「間に合ってる」と辞退し、
企業説明会の参加を呼びかけても「他当たって」とにべも無い。

無我夢中で走り回ってた現役とは違い、既卒になると面接の機会が激減して倍率も気が遠くなるような数字になる。
家と職安と面接を往復するだけ。資金稼ぎのバイトも冷え込んでる。
そんな既卒が流れ着く先は、少し前なら中卒や暴走族上がりがやってたような日雇い派遣だ。
学歴年齢不問、履歴書も要らない、倍率もせいぜい20倍程度。
その代わり人権という概念がなく、殴られても暴言吐かれてもひたすら我慢するのみ。

リアルでＮＮＴなど見た事ない。
そんなの都市伝説だろｗｗｗ
マスコミが騒ぎすぎだよ。

>>585
だからさソース元から統計に含まれる大学みてみろよ。日東駒どころか大半がMARCH関関同立地帝宮廷レベルだぞ？

つーか、ニッコマ以下の学生なんて、就職無くて当然。

>>587

＞政府や自治体はそれなりに手は打ってるけど、受け入れる企業がまったくそれに乗ってこない。

そりゃあ、採用時点で単発の助成金もらったって割に合わないんだからしょうがない。
喜ぶのは、助成金とは関係なしに元々この時期に採用しようとしていた企業だけ。
まともに企業勤めしたことのない連中ばっかのプロ市民政府じゃあ、まっとうな
雇用対策なんてできるわけがない。

本当のこと教えてやるよ。正社員一人雇うより、残業させたほうが圧倒的にコストがかからないから新卒だろうが、中途だろうが雇わない。
36協定って労働者を守る法律じゃないよ。違反しても罰則ないだろ？
この法律は、企業が人件費の上限を見積もるためのもの。
今年から60時間超の時間外割増が50%になったけど、多くの会社はひと月の残業上限を60時間で設定している。
昨年まで100時間の残業が必要だったものが60時間に収まるような魔法なんてないんだよ。
文句ある？じゃあ会社辞めてくれていいよ。次行くとこあるんだったらな？
もう1回言おう。
36協定違反罰則なんてないんだよ。警告だけ。
やばくなったら違反者を管理職に昇格させればいくらでも逃げられる。

>>308
自分の方針が明確であればホテル選びは難しくはないが、
いつも方針が定まっているわけもなく。

ソニー 新卒３割外国人 13年採用、比率２倍 アジアの理工系に的
ソニーは2013年をめどに日本の新卒採用に占める外国人の割合を全体の30％
まで高める。中国やインドなどアジアの学生の採用を増やし、外国人比率を
11年予定の２倍にする。国籍を問わず優秀な人材を集めることでグローバル
競争力を高める狙いだ。

中部電も既卒者採用　12年春から、新卒枠を開放
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819496E3EBE2E0868DE3EBE2E3E0E2E3E39EEBE3E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
既卒者も「新卒」扱い＝１２年春入社枠から―トヨタ
http://www.asahi.com/business/jiji/JJT201101190062.html
既卒者採用　「新卒扱い」九州も拡大　福岡銀など導入へ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/222027
第一生命、既卒者も新卒で採用…３年程度ですが
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110114-OYT1T00787.htm
みずほ、既卒者も新卒採用　有能な人材確保へ基準拡大
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110114/bse1101140500000-n1.htm

日本にはもう需要がないんだから、国外に出さないとダメだって

社内オフショアみたいな感じで、日本の若者を中国国内の寮に住まわせて、
中国人レベルの給料で働かせればいいんじゃね？

・福利厚生として中国語講座とかも社内でやる
・不安な食生活については寮の食堂が面倒見る
・一定年数(20年とか)経った、働きが凄く良い、大きい病気にかかった、
みたいな条件を満たしたヤツは日本に帰れる
みたいな制度付きで

企業としては安い賃金で日本人の生産性を手に出来るし、
若者としても就職できるうえに企業の金で中国留学できるし、
Win-Winだと思うんだけど

今日の日経にもソニーや楽天の
新卒の３割は外国人採用って書いてたし
ユニクロもほとんど外国人採用
大変な時代になってきたな

もう学校のカリキュラム自体を世界標準に
変えていかないと駄目だと思う、企業が世界の
人材取りだしたのだから、学校もそうすべき

>>596
電機や商社ならともかく、内需型のユニクロまで中国人だらけにしてどうするんだろう？
言葉の通じない中国人店員だらけになるのはコンビニだけでたくさん。客としてはメリット皆無。

>>597
ユニクロは海外進出強化を去年発表してる

店長クラス以上は英語使えないとダメみたいな
制度変更をしたくらい

過去の氷河期とは違って、派遣やフリーターという落としどころさえまったく残されていないのが辛い。
今までは正社員の仕事を非正規に置き換えていたが、今は正社員の仕事を中国人に横流ししてる始末。
いい例がコンビニで、日本人を門前払いしてカウンターは片言の中国人だらけ。
22歳にして正社員か完全失業者かの2択しかない。

>>599
日本語がおぼつかない知能指数130以上の中国人ｖｓ妙な日本語を話す知能指数100の日本人

なら、中国人選ぶよ。

日本の雇用情勢がいつまで経っても改善しないのは、経営者に問題があるというより、
正社員がサービス残業という名のタダ働きをしてることに事の問題があるよ。
残業代がつかないのに朝早くから夜遅くまで働きつづけて、それでも文句も言わない人間があまりにも多い。
本来なら一人で終わらない仕事量でも馬鹿な社畜がタダ同然で働くから、経営者からすれば新たに人なんか雇わなくてもいいんだよ。
需要と供給のバランスを考えたら、今は供給多寡の状態だけど、それはリーマンがいいように操られて馬鹿みたいに働くのが原因。
だから仕事が増えてもリーマンが馬鹿みたいに働くので人を新たに雇うことはないから、仕事量は増えてるのに賃金はそのまま。
そして、雇用が増えないから景気も回復しないので、永久に不景気のままとなるのよ。
サービス残業や有給の取得率から見ても、日本のリーマンは経営者にとっては非常にコストパフォーマンスに優れた奴隷だよ

>>599
コンビニが中国人を雇っているのは、日本人の応募が無いからだろ。
うちの近所のコンビニ5件くらいが、かなり前からバイト募集してるけど
全然応募が無くて困ってるって、コンビニの店長が言ってた。

>「パナソニックの2011年度新卒採用は外国人が1100人で全体の8割になる」
>「ローソンの本社採用は、2009年には3割が中国人を中心とした外国人になった」
>「ユニクロは2012年入社の新卒社員の3分の2を外国人から採用」
>パナソニックのケースは、海外法人の現地採用の話で、本社採用とは無関係である。また他の企業の本社採用の外国人枠にしても、事業の海外展開で、いずれ母国に戻って幹部として活躍してもらうためである。

>私がトヨタやパナソニック、コマツなど大手23社の人事担当者に外国人の採用計画のヒアリングを行なったところ、本社採用ではせいぜい5％、多くても10％が限度とのことだった。

>大企業が外国人を採用するのは“スパイス人材”としてである。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110107-00000012-pseven-pol

>>602
そりゃ高校大学に通ってる学生なら
採ってもらえるだろうけど
それ以上となると、男だと採ってもらえないぜ
主婦とかならいいんだろうけどね

男の場合、既卒になると卒業までやっていたバイトを雇い止めになるケースが多いんだよね。
「学生でもない男が真昼間から働いてると客の受けが悪い」というのが理由。
新しくバイト先探そうにも同じ理由で連敗する。

去年春大学出た大卒男はおしなべて同じ理由で、
10ヵ月後の今でも正社員どころかアルバイトすら見つけられずにいる。

>>601
まぁ、みんな職失いたくないからしょうがないんじゃないの？
でも、こんなだから日本のホワイトカラーの生産性が悪いっていわれるんだよね。
あと、上長がそんな感じだから、下もそれに合わせないといけない、というのもあるし。

ドイツだと、労働基準局が相当厳しい取り締まりをして、ワークシェアリングを実現させているな。
そのおかげかどうかは知らないけど、ドイツはユーロ圏の中では最も強い部類に入っているな。

>605
そのとーりです。
優秀な奴隷であることが私のアイデンティティーです。
会社に忠誠心を示すため、月月火水木金金。

>>595
中国ですら外国人労働者の受け入れの規制を進めている。
主に単純労働者だけど。
堺屋太一が同じような事を言ってたけどそれはないね。
むしろ逆。

大事なこといいわすれました。

早く氏にたいけど、氏ねません。入社15年、今日こそ氏のうと毎日思いながら、ここまで来てしまいました。今では、立派な管理職に昇進してます。
部下はみな年上です。

08年、09年のゆとりバブルで会社側も懲りたんだろ。

一人前に育てるのにリソース食い過ぎ。
毎年採ってたら仕事回んなくなるって。

新卒の皆さん。
働いたらまけです。就職しないことは、世間から疎んじられるけど、それは羨ましいからだけですから
立派なプロ市民になれるよう、自宅警備の腕を磨いて下さい。

ようこそ！万年床の世界へ！

>>608
有楽町で逢いましょう

別に企業はそんなにすごいことを要求してるわけじゃない。

２４時間働きます。頑張ります。と言えば、大抵問題ないよ。

大卒内定率 過去最高の95％超の高水準の実態が明らかに［11/01/18］


調査実施校
東大・東工大・電通大・理科大・看護医療系の短大・高専高校



こうすれば良かったんだよ！　　バカだなお役人は

大企業で歯車になるより

吉野家やマクドで店長になる方がいいような気もする

>>615
歯車どころか、使い捨てのコンドームなみの扱いだぞｗ
短時間でボロボロの、ドロドロに使い込まれ、使えなくなったら
ゴミ箱さｗ
金属製の歯車は、雨や風の当たらない所にいられるし、
良いところだとメンテも受けて、数十年持つから、まだ幸せだろ。

自分の高校時代、１つ上の先輩の代は求人倍率が3.1倍だった

WELCOME

旧氷河期世代より

今　週　か　ら　子　持　ち　大　増　税　！

ヒ　ャ　ッ　ハ　ー　！　民死党

>>615
取り合えず、コレを参考にしてくれ

ttp://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/01.jpg
ttp://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/02.jpg
ttp://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/03.jpg
ttp://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/04.jpg

未だにTPPへの参加程度にもウヨが反対しまくる民度の国だからね
景気回復なんて未来永劫ないね、永遠に不況

「新・ぶら下がり社員」を支配する3つの“あきらめ”
http://news.livedoor.com/article/detail/5283203/?p=1

>>610
プロ市民にもなれなさそうなゆとりだからなぁ

日本の場合、解雇が困難だから採用を少なくしようという風になっている。
当然だが、解雇を緩和すれば採用は増える。これは金利と景気の関係と
同じで、経済が低迷している時は、雇用を流動化した方がいい。右上がり
の時代は、日本の高度成長時代のように雇用は硬直したままでも良いが。

中小企業には来ないけどね
求人倍率だって1倍以上だけどね

>>625
では、求人を出してる企業の提示を求めます

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>624
今の若者の気質を分かってないなぁ

安定志向なんだよ？
大企業思考なんだよ？
簡単に首になりたくないからそうなってんだよ？

なのに雇用の流動化？ｗ
お前は中途半端に経済紙を読みすぎ
何も分かってない馬鹿。

>>628
では、分かってない所を具体的に言って下さい
批判する場合は具体的かつ根拠のある批判でお願いします

>>621
農民票欲しさに農業を弱体化させているのが今の農林行政

4月1日になって、肩書が大学生から文字通りの無職になって
あれだけ詰め込んでた説明会や面接のスケジュールが月1ペースになり
学校という居場所を失って、就職できた学友とも疎遠になり、
学生時代に簡単に決まってたアルバイトも既卒を理由に落とされるようになったとき
半泣きでも就活に走り回ってた頃が、いかに幸せだったか知ることになるよ、

マスコミに氷河期氷河期って騒がれてる今が華だよ。マジで。
10年卒は今現在も、正社員なんか言うに及ばすアルバイトにさえありつけていない。

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　年？あっ、年齢は22歳なんですけど…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　この春、大学出たばかりなんです。
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　既卒者は難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／　　　　 ＼
　　　／　　　　　　 　＼
　 　/::::::　 　 　 　 　 　ヽ
　 　|:::::　　　　　　 　　　i
　　 ヽ:::　　　 　　　 __／
　　 /::::　　　　　　　　＼
　　 |:::　　　　　　　　 ＿）
　　 |::::　　　　　　　　　i
　　 ＼___、_____　　ノ ＿）

>>631
まあそれでいいとおもうけどね。人間は追い詰められれば、日本から出る事を渋っている人も決断するだろう
国が変わらないなら若者は出ればいいだけの話し。困るのは国だが、売国党が今の政権握っている以上寧ろ好都合なのかもね
企業も優秀？な若者を雇用するのはいいが外人に頼ってる段階で大分切羽詰ってる様だし
年功序列で年寄りが居座り続けて新しい発想が中々生み出されないようなシステム作ってて勝ち残れる程、国際競争は甘くないけどね

>>629
>>628を読んでも分からないの？
相当切れてるなｗ

就職したい若者が安定思考なのに
解雇が容易になった企業に就職すると思うの？
その中で首にしません首になりにくい企業に志望が集中して就職難が加速するだけ

分かった？　　分からんよな
分かるくらいなら経済紙を斜め読みなんかしないだろうしｗ

>>634
だから根拠をお願いします。安定思考だという根拠を

無料で求人できるドリームマッチに参加した企業は3600社に過ぎない
中小企業の求人難なんて言ってるが、まともに求人してるのはこんなもんだということ

>>634
＞解雇が容易になった企業に就職すると思うの？

するに決まってるだろ
就職するやつはたくさんいる
そうじゃなければ2chでブラックブラックいわれる企業に人が集まるわけが無い

身の丈を知るにはいい機会

海外勤務も希望しないような学生は不要ｗ

正直自分としても駄目元で受けていた正社員の試験に落ちるより、
九分九厘受かったつもりで受けたバイトに落とされる方がずっと凹む。
「俺は月給15万どころか時給750円の価値すらないのか」という現実を思い知る。
後に自分が働くはずだった店に立ち寄ったら、呉や劉や陳という名札をつけた店員が跋扈してる。

>>635
経済紙読んでるんだろ？
中小企業は、求人倍率数倍超えてるだろうに

中小企業こそお前の言う雇用の流動化が進んだ企業だろうに
すぐ潰れるし大きくなるしｗ
そういう企業は避けられる傾向なんだよ。
ネット上でブラック企業やらの話題で持ち切りだし

とにかく若者が首にならない待遇の良い休みの取れる企業に
就職希望が殺到してあぶれる人が多数でてるのが今年の就職戦線の流れ。
だからいくら雇用の流動化を起こしてもまったく逆効果

どこまで説明させるんだｗ
まぁ、どうせまたその根拠は？とか言い出すんだろうけどよ

>>640
リクルートワークスの求人倍率って「第一希望調査」ってことを知らないの？
それとも、大企業を第一希望にする人は中小企業を受けないとでも言いたいの？

wawRTDSV
DhvLcPTk

こんなスレで喧嘩すんな。職安で列に割り込んだ割り込まないで
リアルファイトしてる連中と同じだよ。

>>640
そもそも大企業のみってことは同じ業界で志望する人が如何に数社しか受けてないってことだよね
中小も選んでるし、君の言ってる中小は合法ではないやり方をしてる中小なのでは？

就留する奴にあまりに甘すぎるのも問題だな。
年間20万30万でもう1年籍置けるってアホ過ぎる。
これ、6月に大手全敗が決まった時点で授業サボりまくって就活もやめて
就留決め込んだ奴相当いるだろ。

ID:wawRTDSVのためにまとめたのを見つけてきた
『ミスマッチじゃなくてミスリードだ！』　中小企業の求人・就職の実態　
http://miyoshimura.blog123.fc2.com/blog-entry-1255.html

「中小企業　就職」でブログ検索しただけですが

例えば4月1日に面接があるとすると、
減免制度使って大学に居候してる奴に受験資格があって、
つい前日まで大学生だった既卒者は会場にも入れてくれない。
まさにエイプリルフールだよ。

文科省は11年卒の内定率を追うだけじゃなく、10年卒の既卒者の追跡調査もやってくれよ。
断言していいけど、11年元日で正社員就職率は10パーどころか5パーもいってないぜ。
それどころか非正規雇用になるのにも四苦八苦してる。

>>645
ブログで、
＞第一希望を大企業にしてるからって中小企業を受けないわけではありません。
＞それを、若者のわがままが悪い！今は就職難ではない！
＞なんて言って世論誘導しています。

ほとんどの奴はまったくそのとおり。
だから就職内定率７０パーくらいは行ってるのよ。
だけどはっきり言って残りの３０パーの奴は大企業しか志望してないし
中小企業の就職試験なんか受けても無い

自分は中小も受けた、だからみんなも受けてる。
ブログの作成者は世界が狭すぎｗ

もう、今から追い込んでも最終的な内定率は80％近辺だろう。
戦前の世界恐慌期を超える史上最悪は間違いない。
進路未定者は16万人ぐらいか。

昔はフリーターでも食っていくだけならできたけど、
今は既卒に対するアレルギーが強い上、派遣やバイトは全部中国人に奪われてる。

>>648
その70％が62校の調査だということと、各県労働局の調査を見ると悲惨だということを合わせて見るとそんなこと言ってられるのか？
それに、指摘されている通り、10年卒よりも大企業を第一志望にしてるやつ減ってるんだぞ

どうでもいいけどブログ作成者は東大法学部だから中小受けてるかは疑問w

少なくともリクルートワークスの調査をもとに中小企業を受けていないというのだけは間違ってるの
もっと他のソースを持ってこないと駄目

>>644
というかゼミあるとこなんて6月過ぎてから就活とかやってられんだろ？
安く1年モラトリアムできるならさっさと降りると言うのもわかる
新卒カードの価値は1留+20万30万じゃ済まないんだからな

>>652
学費減免制度ができたのは去年卒から。でも20万はダンピングしすぎ。

もっと理解できないのは企業がそういう奴を4回生と同じ土俵に上げること。
受験と同じで、面接童貞の4回生より5回生に経験の差があるのは当然。
今年の5回生は一日の長を生かして大手に通り今じゃ遊びほうけてるだろう。
一方馬鹿正直に卒業した奴は、「既卒」という呪いのアイテムのせいで
就活費用を稼ぐバイトすら見つからない。

いつまでこんな馬鹿なこと続けるんだか。

就職関連のニュースで
「駄目なら留年して再チャレンジしますwwwサーセンwwww」って臆面もなく言う奴は
どんだけ恥知らずなんだと思う。

減免制度があったとしても大学にタダ同然で居座って迷惑をかけることになるし、
減免制度がない場合は親に百万単位の無駄金を払わせることになる。
そんな奴を新卒という幻想だけで嬉々として雇う人事って何考えてるんだろう？

こういうゴロツキこそ就職戦線から締め出すべきじゃないのか？
既卒3年ルールより5年生禁止の方がまだ効果あると思うよ。

>>>644
既卒者が20万稼ぐのはほとんど無理ゲーだけど、学生がバイトで20万30万稼ぐのは都内なら楽勝だからな。

>>655
学費の障壁さえなければ、学生時代なんて誰だって長い方がいいに決まってる。

情報誌で人事担当が「今年はご縁がなかったという人も、もしご希望なら留年して
来年再チャレンジすることをお勧めします」って堂々とコメントするんだぜ。
企業自ら学生にモラトリアムを推奨する国って世界中で日本だけだろ。
すげーお馬鹿。

もうこの国には安定された身分は公務員にしかありませんよ
その公務員でさえ安定であるからこそ妬まれ叩かれています
10年以内に公務員を含めこの国から安定＝悪となる勢いです

であればハナっから安定など望まないのも一つの処世術なのでは？
ひっそりと最低限の生活で人生を送るといったな

資本主義の成れの果てとは弱肉強食なのだから
分かり易く言うとより強者の地位を奪い自分がそれに取って代わる社会
それが出来ない者は弱者とされ石を持って追われる社会
自然界の摂理だな

>>639
バイトの採用で落ちるのは、時間の都合が合わないからというのが多い。
バイトの求人でフリーター歓迎と書かれているのは要するに
時間に都合がきく人間を求めていますという意味。
雇う側は長期間、場合によってはバイトの病気などでシフトが抜けた穴を埋めるために
来て欲しいときにいつでも来れる人間を求めている。
就職活動しながらだと急に面接が決まったので休みますとか言われて、
雇う側の思惑とは逆に突然シフトを抜けられる恐れがあるので敬遠される可能性はある。

>>658
いや、既卒のバイト探しって恐ろしく不利だぞ。
>>632のAAみたいに、既卒と名乗った瞬間あぼんということが普通に起こる。

募集広告も「フリーター歓迎」なんてめったになくて「学生歓迎」が大半で、
酷いのになると「大学生1年生限定」という求人もある。
年食った22歳のフリーターを対象にしなくても中国人留学生で枠は埋まるため。
その学生も3年になったら自分自身の就活でシフト抜けるようになるんだが、
代わりはまた調達すればいい。

佐川の仕分けバイト行けよ

完全肯定はできないけど、若い人が安定を求める理由はあると思うよ。
物心ついたときから不景気で、世間で流れるニュースはクビきりばかり。
新卒で就職できなければ、事実上、負け組み確定。
中途退職はよほど運か実力に恵まれない限りは奈落の底。
これじゃあ、社会を信用できないのも無理ないだろうに。

徴兵制導入も近いな

自己責任

１０年前も就職活動、大変だったけど
形振り構わず、何とか今の会社に入社した。

年収１０００万は程遠いけど
自分にできることを頑張るだけ

今のゆとりの考え方は理解不能ｗ

インチキなしで全ての学校及び学生を完璧に調べたらいったい何％になるのだろう？
50％以下のような気がするんだが。。

去年の最終就職率は60％だから。今年は55％前後だろう。
ダブったり院進んだりブラックに入ったりは、不本意でも結局本人の意思だからな。

しかし45％は正社員どころかバイトさえも見つけられない完全無職であることは変わりない。
職安で探すも求人ゼロで家にすごすご帰る生活を繰り返すだけ。
この夏の公務員試験は浪人生が殺到し、倍率5千倍や1万倍を超える自治体が続出した。

そこで解雇規制緩和ですよ

＞倍率5千倍や1万倍を超える自治体が続出した。
ホントカイナ

少子化で学力が無くても馬鹿でも誰でも大学に入れる時代だ。
大学では定員を埋めるために外国人を入れてるくらいなんだ。

今は自民党政権時代の負の遺産とリーマンショックや
経済のグローバル化による日本の不景気。

それに加えて能力のない学生がいたずらに高望みして
大企業を目指しているから内定率が下がるに決まっている。

中小企業や介護は募集が山ほどあるんだから
学生は分相応にそこを目指すべきなんだよ。
内定率が過去最低だからといっても、
政治の責任でもなんでもない…ただの学生の自己責任だよ。

甘えるなよ、そんな態度だったら留学生にも負けてしまうぞ。

じゃあ高卒の就職率はどうなのかというと（ｒｙ）

バラ蒔くだけで経済を成長させる気がない民主党。
全体のパイが変わらない以上現役社員の給料を少しずつ削り、その金
で安い新入社員を雇うしかないが、これに真っ向から反対する大企業
の労働組合を支持母体とする民主党。

今の大学生は自分がまともに職が見つかると思っていたのならまさに
ゆとり。政権取らせたらどうなるかなんて分かりきっていたし自業自得。

>>671
でも前の好景気の時にお金をもらえなかった恨みがあるから自民党には戻らないだろうな

報道ではミスマッチと言われているけど
実態は自分の実力を顧みない高望みだよね。
中堅・中小企業なら募集はあるんだから、そこを選べばよい。
大企業だったら業種は何でも良いみたいなんじゃ
自分の能力や適正を考えていないよなあ。

最近はネットでエントリーできるから
大企業の側でも膨大な応募者があるわけで
選ぶ側は一人一人見ていられないのが現実で
結局大学のランクで足切りして、選ぶしか無くなっている。
ネットを使いこなしている就職世代ですが、ネットの功罪ですね。

日本は共産主義の国じゃないんだよ。
ある程度の政府や企業の対策はやれても、やっぱり限界があるし
最終的にはそういう学生の自己責任だよ。
背伸びせずに身の丈にあった就職活動をすべきだと思うな。

>>671
でも雇用問題に対して政府ができることってたかがしれてるだろ。
今から成長戦略打ち出したとして、リミットの4月に間に合うのかと。

集中豪雨で土砂崩れで生き埋め者が多数出てると仮定して、
雨をやませることができる政治家はいないんだよ。
生き埋めになってる人を救うのが先。誰が悪いか論争は全員を助けてからだ。

>>665
空求人の方もちゃんと調べるとさらに悲惨な数字が出そうだぞ。
ハロワ調べだから中途の求人も入っちゃってるけど、１人に対して40人も応募してるのに全部不採用にして何ヵ月も求人出してる会社とかあるからね。
百歩譲って本気で採用する気があると仮定しても求める人物像と提示してる待遇がかけ離れているんじゃ採用活動なんてやってないようなもんだ。

政府ができそうなことをあえてあげるなら、外国人労働者の締め出しかな。
上は一部上場企業、下はコンビニ居酒屋のバイトまでことごとく中国人に蹂躙されてるのは異常。

ただこれはよほどの極右政権じゃないと無理だな。

>>676
それは企業ポリシーの問題だ。
反対するならその店にお前が行かなければ良いだけ
政策にするような問題じゃないよ。

>>673

>>420にリンクが張られているが、
中小企業オンリーの説明会でも↓の状態。

>>参画社数1500社　内定決定数500名　参加学生40000名　（2010年7月〜10月）

中小企業が1500社も参加して1社につき1人の割合ほども内定を出していない。
おまけに参加者80人に1人の割合しか内定が出ていない。
「中小企業なら職はある」とかいうのは実態とはかけ離れている。
http://dream-match.jp/about/enterprise.html

>>673
このスレ全部読んで来い
少なくとも中小には職があると言うのは幻想にしか過ぎん

>>420
選り好みだの高望みしてるのはやっぱり企業側だと。

>>676
つか金出して大量の中国人留学生受け入れるなんてことまだやってるのかな？
とりあえずこれをやめて
オーバーステイなんかも厳しく取り締まればそこそこ減らせるんじゃない？

>>697
いやー、あるよマジで
ハロワ職員だけど「こんな奴にできる仕事無いだろ」と思っててもなんだかんだで決まるもん
先週も40代半ば、職歴5年空白、ハゲ、被害妄想過多、面接で怒鳴ってやったと自慢する知性
資格は免許のみ、２ｃｈで落ちた企業の悪評ふりまいてると威張るアホが就職決めた

まあ介護でトライアルだけど

>>678-679
こんなんでよく暴動が起きないよな・・・
日本人っていろんな意味で草食化というか去勢されているな。

>>683
今はまだ正社員になれる可能性が極僅かにせよ残ってるからみんな走り回ってるだけ。
4月を迎えてすべての可能性が絶たれたことを実感した時、そういう事態が起きると思う。

てす

>>684
ところがどっこい最近の若者は、負け組みになっても暴動や犯罪に走らない。
奴らはもっぱら引きこもったり自殺したりする。

この現代の若者気質に、日本はかなり助けられていると思う。

>>686
若者というか、日本人全体がそんな感じじゃない？

駅とかでホームレスとか見ると、よく犯罪に走らないよなぁ、と感心してしまう。
特に今年みたいに寒い冬とかだと、路上よりも刑務所の方が暖かいし、
メシもまともに食えるし、着るものもまともにある、とか考えたりしないのかなぁ・・・。

ま、今は刑務所も満員だってことは、オイラは知ってはいるけどさ。

派遣とか見てても「よくそんな扱いで人として我慢できるよな…」って奴がいるからな。
殴られても罵倒されても熱中症になっても、反撃するでも訴えるでもなく、
「悪いのは自分ですから…」って歯を食いしばってる。

韓国や中国を見習え

>>570
中川昭一落とした十勝民は今森林買収で大慌てしてるよな
もうどうにもならん

>>686
草食とあるけど
日本人的な気質＋「他人に迷惑をかけることは悪いこと」と教育されているからね
で、時々タガが外れた人が出てきて
秋葉原の事件や取手市でのバス無差別刺傷事件
が起きる
問題なのは、被害者は権力者ではなく弱者である一般市民や学生

>>688
そんな職場派遣じゃなくても耐えられないだろｗ

働いたら負けかなと思ってる　（ゆとり大学生

実際、働いたら負けだろ

椅子取りゲームで負け残った人にはブラックしかないからｗ

>>689
中国も就職浪人だらけ

>>690
十勝は小泉改革でトドメを刺された訳だが。

十勝での人気は、宗男＞＞＞＞＞中川

大学減らせばいいだけ

日本人は日本から出て行け
外国で仕事を探せ
って事かい

内定から外れた32％の人と内定した68％のうちで数年以内に退職した人の
ほぼ9割がブラック送りです。

日本社会はこれからどんどん悪くなる。

>>699
そういうこと。ここで笑ってる人も何れはリストラ候補。
日本人はリストラ対象ですので

年度末の集計では必ず90％を越えるから安心して欲しい。
過去も同様で、日本ではこれまでにただの一度も就職難など起きていないのである。
イジメ自殺が毎年0（極稀に1人）になっているのと同じで、問題など殆ど起きていないのだよ。
問題がないのだから、対策や法整備を進める必要もない。

君たちは一体何を騒いでいるのかね？w

法人税は下がるだろうが、民主党が福祉に金を突っ込む限り
給料天引き・企業負担分は確実に上がる。

つまり、利益を確保するには売上を上げて
人を減らすことが最も手っ取り早い方法。

ゆとり大卒＝10年前の高卒

















常識です

>>703
超えなかった場合は切腹してくださいね

◆Now Britain is the Neet capital of Western Europe...　and even youngsters in Romania are more likely to be in work

Britain has become the ‘Neet’ capital of Western Europe,
according to an analysis of the performance of youngsters across the continent.
The UK has more young people without work or education than even Romania and Bulgaria.

西ヨーロッパの若年層を対象とした調査によると、
イギリスが西ヨーロッパにおける’ニートの首都’であることが分かった。
イギリスのニート人口はローマやブルガリアをも凌ぐ。

*中略*

‘The Neet girls tend to have babies and be supported by the state as single mothers.
The boys have no jobs, and no reason to get a job.
‘They have no responsibilities and no-one thanking them if they do boring work.
They have no role and no-one wants them.’

ニート女子は子どもを産みシングルマザーとなり、生保を受給する傾向がある。
ニート男子は仕事もなく、仕事をする理由もない。
彼らは何の責任も持てず、彼らは誰からも感謝されることがない。
彼らは何の役割も持たない。そして、誰も彼らに期待していない。

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/01/04/article-0-001FEB5E000004B0-316_233x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/01/04/article-1343890-0CA35DFE000005DC-11_233x603.jpg

外国メディアの言うニートと日本人にとってのニートは別物

>>697
小泉改革と十勝がいったいなんの関係があるんだ？

まあ、税金垂れ流しの医療、行政、天下り、地方国会議員
金をもたらしてくれるわけでもないこレラを解決しない限り、
日本は衰退していくだけだろうな。ただえさえ、人口減少してんだ、
上記の奴らのせいで、衰退が加速している。

>>703
ここから9割なんてゴールドラッシュでも起きない限り無理。
順当なら8割に届くか届かないか。
しかも今年の場合は、受け皿になる派遣やバイトの仕事さえ中国人に奪われている。

就職できない若者が公務員の給与明細を見たらきっと烈火のごとく怒るだろうな。

国家公務員5年目ですが自分の給与明細見るたびに怒ってます＾＾；
残業月５０時間くらいしてるのに手取り２０万届きません
まあタイムカード無いもんね。残業関係ないよね
でも営業無いの嬉しいです

現場の公務員は怒りの対象じゃないんだよね。
1000倍2000倍というキチガイじみた難関を潜り抜けるために
気の遠くなるような努力してるのを周りで見てきたんだし。

>>714
1000倍2000倍は言いすぎだろｗ

せいぜい50倍行くか行かないか

共済年金も財形も払わなければ
かなり手取りが増えると思うが

1000倍とかアイドルのオーディシヨンかよｗ
空前の倍率で混乱した地元市の試験でも２００倍ちょいだった

>>716
まあ確かに共済が３万近く引かれてるからな
財形はアレ民間だけじゃねえの？

>>661
生まれた時から不景気、リストラ、倒産、氷河期だからなー

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>>713
既婚かどうか知らないけど、扶養控除廃止でこれからどんどん税金上がるよね？
社会保険料とかも。

>>703
最終的に90%超のからくり

年明けまで内定を取れなかったものは大抵就留か院進
当然これらは就職希望者の統計からはずれる
これだけならまだ理解できるんだが
卒業後にバイトしているだけでも統計からはずれる
「フリーター」になったから就職希望者じゃないという素晴らしい言い分です。

つまり「大学卒で就職内定しなかったもの」に含まれるためには完全に無職状況で4/1を迎えないといけない
そんな奴が10%を超えることはそりゃないだろうね

>>720
そら上がるよ〜
日本は異様に税金安いからね。適正に近くなるんじゃないかな
徴収は甘いし、税率は安い。そら国債も溜るわいな

>>721
就留と言ってもすべての大学に減免制度があるわけじゃないし、院に進むにも試験はある。
しかも今年はバイト市場も冷え込んで、10年卒が未だに正社員どころかバイトすら見つからないという有様。
フリーターになれる時代とは違って、今は内定取れなかったら文字通りの無収入になるしかない。

>>723
減免制度が無くても大抵は就留するし、院進も持ち上がりならそれなりに簡単
バイトだって何も新たに探さなくても良い。大学時代から続けていたものを続けたとしても統計から外れる。

それで行き詰った連中は派遣に流れるけど、昔のような給料のいいバイトとは違って
昔ならムショ上がりや中卒がやってたような過酷な現場労働しか残ってない。
浦安や船橋の駅で送迎バス待ちの行列作ってるのは、ほとんどが既卒者だ。

その現場というのも極めて劣悪な待遇で、基本的人権すら保障してくれない状況。
殴られてもけられても、同じ現場で働く仲間の迷惑かけちゃいけないから声を上げることもできない。
手取り給料の半分以上交通費がかかるとか、昼食が100円のパン1個だけとか、
熱中症になりかかっても水を飲ませてくれないとか、学生バイトより大幅に待遇が落ちる。

三流企業には誰も行きませんよ

>>724
それが甘くないんですわ。
大学時代から続けていたバイトを卒業後も続けようとすると、大抵「出て行きなさい」と言われる。
店だって、いい年こいてまっ昼間からバイトしてる22歳のおっさんより、
若い新しく大学生になる18歳や、最近では安い中国人の方がほしいに決まってる。。
理不尽でもなんでもない。

１０００人未満の中小企業なら行かないほうが良いって考える大学生は正しいと思うよ
大企業と比べ、中小企業に良い点は無い

馬鹿のくせに中小行かないから

確かに大学生バイトを、卒業を機に契約ぶった切る店は多いよ。
いくら暇になるとはいえ週6でシフトをどっかり占領されても困るしね。
25歳まで店に寄生するでもそんな保障はできないわけで。

これをプロ野球で考えてみよう。
１日に１２球団全試合があったとしても
１チーム９人、１０８人しかスターティングメンバーに入れない。

そこに５００人も１０００人も来て
『俺はうまいのにポジションがない』と言われても困るんだ。
そういうのは、世間しらずなわけ。別のリーグへ行け。

終身雇用社会が崩壊してるから大中小問わず行くべきだが
大企業の方が福利厚生マシだからなぁ。
可能性求めて頑張れよ。

いま内定を持ってない３２％の奴らが今後どういう行動を取るのは本当に興味深い。

平和ボケしたマスコミは、こいつらは一生非正規だねかわいそうみたいな論調だけどね。

かわいそうとかいう議論じゃなくて、失うものがない奴らがこれだけの数になると、そろそろ社会的に危険だと思う。

リアル学生（2回生）で夏休みに資材運びの派遣バイトしたけど、
既卒のおっさんばかりでワロタwwwwww
2週間猛暑の中でがっつり働いたのに日給6000円wwwwwwwwwww
2年後、絶対にあの中に入らないって心に誓った。

>>733
昔と違って、中国人のおかげで既卒はアルバイトさえ見つからないというとんでもない状況だからな。
一生非正規社員ならまだ恵まれてる方で、大部分は非正規にすらなれない。
給与明細を死ぬまで見ることない人間が増えてゆく。

偏差値４０台の私立大学でも、就職実績みると、一流企業や国２、県庁あたりの合格者もごく少数ながら出てることが多い
大学から挽回するのは本当にすごいと思う
おそらく高校時代はあまり勉強はできなかったはずだし

>>734
またすごい現場だね。場所どこよ？

>>731
別のリーグに行かないで球団に暴力的に襲い掛かるリスクは、社会全体で考えなければならないと思うんだよ。

>>731
別のリーグって、国内にはセリーグとパリーグしか存在しないんだけど。

>>739
お前四国リーグとか社会人とか色々あんだろ

◆Now Britain is the Neet capital of Western Europe...　and even youngsters in Romania are more likely to be in work

Britain has become the ‘Neet’ capital of Western Europe,
according to an analysis of the performance of youngsters across the continent.
The UK has more young people without work or education than even Romania and Bulgaria.

西ヨーロッパの若年層を対象とした調査によると、
イギリスが西ヨーロッパにおける’ニートの首都’であることが分かった。
イギリスのニート人口はローマやブルガリアをも凌ぐ。

*中略*

‘The Neet girls tend to have babies and be supported by the state as single mothers.
The boys have no jobs, and no reason to get a job.
‘They have no responsibilities and no-one thanking them if they do boring work.
They have no role and no-one wants them.’

ニート女子は子どもを産みシングルマザーとなり、生保を受給する傾向がある。
ニート男子は仕事もなく、仕事をする理由もない。
彼らは何の責任も持てず、彼らは誰からも感謝されることがない。
彼らは何の役割も持たない。そして、誰も彼らに期待していない。

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/01/04/article-0-001FEB5E000004B0-316_233x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/01/04/article-1343890-0CA35DFE000005DC-11_233x603.jpg

>>737
東京。
拘束7時間で日給は7000円だけど、交通費や弁当代差っぴいたら6000円弱になった。
現場の社員がマジキチで既卒派遣を竹刀でガンガン殴りつけてたよ。
訴えられるのが怖いのか、なぜか学生の俺は優しくしてもらったけど

>>740
そのリーグとやらに、セリーグパリーグからあぶれた大量の選手を雇う力はありますか？
しかもそのリーグには、中国から安くて上手い選手が大量に流れてきてるとしたら？

>>742
乙。いい経験したな。
2年後、殴られる側じゃなく殴る側に回れるように就活がんばれ。

>>678
それは経産省が予算出してリクルートが総力をあげて集客してるから。
（間にいる商工会議所はピンハネしてるだけで無駄）
自治体や一般でやってる中小企業合同説明会は
これじゃ学生さんが入りにくいというくらい人がまばら
だったりする。

就職できなかったなら営業代行で起業しろ。
これなら元手すらほぼいらん。

飛び込みで企業を回って
「御社の営業を代行します。報酬は代行売上の１５％です。
　完全成果報酬で構いません。」

学生が起業するには
あとはＩＴ・語学・家庭教師くらいしかない。
そのなかで一番ハードル低いのが営業代行だわ。

hRDtHWFw

？？？？？

＞自治体や一般でやってる中小企業合同説明会は
＞これじゃ学生さんが入りにくいというくらい人がまばら
＞だったりする。

どこがだよ？名古屋でやった説明会は人大杉だったよ。
ブース10社に対して3000人とか。
まあこれじゃ行くだけ無駄だと判断したのなら賢いが。

>>743
そのリーグの構成員の９割以上はセリーグパリーグからあぶれた奴ですね
日本で生きてて中国から渡ってくる奴に負ける人なんてもう選手として価値がないんでは
それまで２０何年なにしてたんだよ、資格免許のみでコネもコミュ力ありませんとか舐めてんのか

もう10年以上も前の話だけど
とある有限会社が新卒募集出してて内容見るかぎりでは固定客が居るのか業績自体は悪く無い、むしろ良い部類
だけど従業員が２名だけ、それに高齢なのでこの先長く続けるのはしんどい、若い人材を募集して育成した後に会社を譲渡したい
って書いてるのを見つけた

自分はその時少し大きめの会社に就職が決まってたので受けなかったけど凄く興味を感じたのを覚えている

大企業ばかりに目がいくけど今にして思えばそういう会社も有りだったのかも

>>750
それだったら、俺の知ってる話で、
医者の婿が欲しい、
いま医者じゃなくても、娘と結婚するなら医学部への学費は出すってのがあったぞ。

あと、税理士とかだと未だにそんな話ばっかりだよ。
だから低賃金で耐えてる番頭さんも多い。

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

海外で新卒一発勝負の慣習があったとしてこのニュースが流れたら、国民は真っ先に治安の心配をするぞ。

このスレで自己責任を叫んだり、ゆとりざまあとか行ってる奴は、平和ボケしてるとしか思えん

野球に例えるから話がややこしくなる。電車で例えよう。

ホームに大量の人が待ってるところに電車が入ってきました。
ホームに入るやいなや、またたく間に席もすべて埋まり立ち席も大量に出て、
もうこれ以上は東南アジアみたいに、車の外にしがみつかないと乗れないというくらいです。
発車が迫っているのに、まだホームには大量の積み残しがいます。明らかに両数が足りません。
積み残された客は次の便を待てばいいというわけには行かず、チケットを没収された挙句
駅の外につまみ出されて、旅をあきらめなればいけないのです。

積み残された人が次の便にも乗れるようにすればいいだけなのに、この国ではなぜかそれが許されません。
今、駅員が必死に屋根や壁に人を押し込んでいるところです。

トンキンの日常風景だな。。。

>>754
例え上手すぎワロタ。
そしてその列車には、中国人専用のグリーン車が連結されてましたとさ。

雌車はないんかいｗ

>>754
電車に乗れない人は貧しいなら走る、金持ちならタクシーを拾えばいいのです
なぜなら乗り遅れた人達は電車の発車時刻までダラダラとしていたのですから
発車５時間前から待つことも、汗水垂らし指定席を買うこともせず、ただ惰眠を貪っていたのですから

乗り遅れた人を次の便に乗せたら次の人との席争いで発車の効率が悪くなるのです

>>754
の行く末は日本人の少子化に繋がる
国が衰退する事に繋がるんだ。

>>748
俺が行ったところではないけれど大体こんなイメージ。

http://famifure.pref.aichi.jp/fair/report_2009.html

会場直後でこんなもんで午後は閑古鳥。
この例だと84社で558人だそうだけど、うちが参加
したときは参加者数の5倍もいかなかったから
もう少し空いてる。募集人員比だと2倍いかないくらい。
ノベルティが余ってちょっと悲しかった。
この手の説明会行くなら3時以降が空いててじっくり
話せるよ。

>>760
これ2009年、リーマンショックにギリギリセーフの世代じゃん。
東海テレビで見た、今春卒のフェアはこんなもんじゃなかったよ。

>>758
次の電車までず〜〜〜〜っと駅で待ってるだけの客も出そうだしな。
そんなもんに車内に入られたら他の客にとって迷惑極まりない。

乗車拒否しようにも、
服だけ着替えて見た目はさっぱり、しかし風呂にも入らず
歯も磨いていないことが乗せた後にわかって車内中大迷惑…
みたいな奴が出現するリスクが高くなる。

ただまあ、
指定席の券を落としてしまった、
ホームに来る途中で困っている人を助けた、
怪我や病気でホームに向かうことが出来なかった、
とかそういう人の救済措置は必要だとは思うけどね…
上記の困った客との区別をつける選別方法が現状無いわけで。

民主党はシュウカツを事業仕分けするべきだ
http://agora-web.jp/archives/1205908.html

下手したら大学生の就職内定率は60%を割る可能性もあるのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>764
こんな状況が続けていた場合は内定率もさらに下がり続ける可能性もあるのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>764-765
さらに下手したら内定率も1桁の可能性も本当にあるのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>764-766
最悪
なった場合はついに就職内定率も0%の可能性も絶対本当にあるのでしょうか？1秒でも早く情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>767
間違えた
最悪になった場合は
でした

恨むなら公務員を恨め

民間の力を奪い取っていく
国家の癌である奴らが全ての元凶だ

資本主義国家にしては国民が過度に安定を求めすぎる。
リスクがまるで無いような人生設計を求める。結局、
国民が無いものねだりをしているうちは駄目だね。４０年間安定な
終身雇用などは、高度経済成長時代だから実現できただけ。

障害者枠だけど、４ヶ月前に中企業に就職できた俺は
恵まれてるほうなのか。ちなみに今、３３です。
しばらくニートしてました。

景気悪くなる前だった二年前に
ネトゲやる金がないという不純な動機で仕事しようと思いたったのはいいが
3年ほどヒキニートだったから民間は無理だろ…ｊｋ
ということで公を適当に受けたら一箇所引っかかった俺は勝ち組だったの？
もう仕事自体あきてきたけどさ
転職するなら若いうちがいいかな？

景気が回復していても関係なく内定率は上がらない可能性もあるのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>713から>>715
だから、雇用を圧迫していいという根拠にならない。
お前らの給与を少しさげるだけで雇用問題はたちどころに解消する。
つまりワークシェアして公務員を増やせ。

残業月５０の手取り２０万↓から下げる気かよ・・・
公務員云々じゃなくて官民問わず今の５０代以上の奴らの給与が問題だ
団塊には逃げ切られた、せめて今の５０代には逃げ切られないようにせねば

>>775
あ、君みたいなのはもちろん除外だ。
年収700万円を普通の顔してもらってるやつ。

新卒採用、ＴＯＥＩＣは７３０点以上…武田薬品
読売新聞 1月23日(日)3時5分配信

　製薬国内最大手の武田薬品工業が、２０１３年４月入社の新卒採用から、英語力を測る学力テスト
「ＴＯＥＩＣ」（９９０点満点）で７３０点以上の取得を義務づけることが２２日、明らかになった。
　通訳業務や海外赴任を前提とする採用を除いて、国内大手企業が新卒採用でＴＯＥＩＣの基準点を設けるのは極めて珍しく、
他の大手企業の採用活動にも影響を与えそうだ。
　７３０点以上は「通常会話は完全に理解できる」水準とされ、得点者は受験者の１割強にとどまっている。
　武田薬品は、海外事業や研究開発体制の強化のために、外国人研究者の採用や海外の新薬候補品を持っている
ベンチャー企業のＭ＆Ａ（企業の合併・買収）を積極化させている。
採用条件に高い英語力を明示することで、海外事業や研究開発の強化に対応できる人材を獲得する狙いがある。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110122-00000931-yom-bus_all

経済同友会　既卒未就業者にインターン提案
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110122/bsg1101220503008-n1.htm

デンソー、中電も既卒者「新卒」採用導入
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2011012102000008.html

東電、卒業３年まで新卒扱い
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110121/biz11012115470127-n1.htm

武田と第一三共も既卒者を「新卒」に＝来年春入社から
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011012000727

高島屋、既卒３年まで新卒扱いに　12年入社から
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE0E3E4EAE5EBE0E2E3E7E2E3E0E2E3E38698E2E2E2E2;at=DGXZZO0195588008122009000000

LGが今年、グループ始まって以来最大規模の採用を行う。
LGは20日、今年大学を卒業する新入社員6000人のほか、職務経歴のある
既卒者3000人や技術職8000人など、計1万7000人を新たに採用する、と発表
した。これは昨年の採用人数（1万5000人）に比べ2000人多い。

http://www.chosunonline.com/news/20110121000016

>>687
>>ま、今は刑務所も満員だってことは、オイラは知ってはいるけどさ。

今の若者は刑務所にさえ入れないのかよｗ

高専は９４・７％って大学行く意味あるの？

大卒と高専で、企業に入ってからの役割が違うだろｗ
ほんと、バカが就職活動やっては泣いてるって感じだな。

まあ、Fラン行くよりは高専のほうがはるかにマシだがｗ

>780
高専と大卒は賃金体系も出世も大違いだぞ。

うちの親父は、某電力だったけど
工業高校卒で年収１０００万超えしてた

おいらは宮廷でたけど、この年収は無理ぽ・・・

>783
高卒トップ出世組だね。お父さんは本当に有能な方ですよ。
それでも管理職どまりでしょうけど。

昔の工業高校は上から何人かは大企業に入れた。
工業高校は基本一社しか受けれないけど。

給料体系が違うので、最初は大卒との給料差に愕然とするが、
15年くらいすれば出世しない大卒と並ぶよ。

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 21:02:34 ID:Xn2BTDBX0
民主党政権になれば生活が楽になり国内景気がよくなります
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg


嘘：ガソリンの暫定税率を廃止してガソリンを２５円安くします
嘘：軽油も１７円引き下げます
嘘：農業用・漁船用高騰分を補てんします

嘘：高速道路を無料にします　
嘘：原則一般道路と同じ扱いにする
嘘：道路の修繕、踏切の設置、橋の修繕整備等は現在の道路本税や一般税で十分カバーできます

嘘：中小企業に総額２，１００億円の財政・金融対策を講じた上で、最低賃金の全国平均１，０００に引き上げます
嘘：パート・契約社員を正社員と均等待遇にします
嘘：日雇い派遣を禁止します
嘘：時間外勤務手当を２５％増しから５０％増しに引き上げます
嘘：誰もが定年まで働けるように雇用基本法を制定します


生活が第一と思う人は一度やらせてみてください　民主党

>>783-784
昔は、工員と社員が明確に差別されていて、食堂や寮も違っていた。
そんな時代でも、工員のトップは尊敬されていたからな。
もちろん、ほとんどはトップからは遠い生活で終わるわけだが。


今のように、工員と社員の待遇差が（見かけ上）小さくなってから、
逆にダメになってる部分もある。工員集団の規律が崩壊したので、
昔のように殴ってでも言い聞かせる（逆にしっかり教える）ことが
なくなったのが、良かったかどうか。

景気を気にせずに勉強すればOK

>>773
アメリカじゃ景気回復から雇用回復までは3ヶ月から2年くらいかかるらしい
いま景気はゆるやかな回復という風潮で、すぐに雇用が改善する見込みはない
そのうえ日本はロシアのようなジョブレスリカバリーになるといわれている
景気が回復したとしてもすぐには内定率は上がらないと思う

95年以降のIT社会に成ってからどんどんアメリカと差が開いてるな
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPD&s=1980&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=CN

大企業入ったら勝ち組と思って安心しちゃぁ駄目だぜ
ブラック大企業という罠もあるからせいぜい気をつけろよ。

>>790
95年ぐらいからのIT化での社会変化と少子高齢化に伴う負担が
モロに効いてますって感じだな

企業は海外進出重視で日本人をそう取る意志が無いのがきつい
雇用環境は新卒者を中心に悪化ってはっきり示されちゃってるし

これは日本終了が本格的になってきたな。
小泉が非正規を拡大してなければ終ってなかったかもしれない。
小渕が赤字国債を乱発してなければ終ってなかったかもしれない。
だがもう遅いな。

こりゃもうデフォルト一直線？

高専卒で一部上場企業に楽勝で入社しても
３０歳年収７００万円→４０歳の年収６５０万円程度で頭打ちの俺は
負け組み。ポストもなくサラリーマン生活の３／４が子会社出向。

650で頭打ちって勝ち組ですがな(´･ω･`)

>>790
アメリカはいまだに人口が増え続けているから

ホーム > 社会 > 社会総合 記事入力 : 2011/01/23 10:22:58
ベビーブーム世代：：人生の黄金期に半分が転職（上）

http://www.chosunonline.com/news/20110123000015

>790
>792
IT社会つうのは、ビジネスソフトの理念はアメリカ流
つまり多数のバカが混ざっても管理出来て仕事させられる様に作られた
だから低賃金になって当たり前
アメリカは少数の天才と少数の普通と多数のバカで成り立ってる国
日本は極少数の天才と、そこそこ数の少し利口&普通と少数のバカ
だからお前ら(少し利口&普通)が余る
努力と才能で選ばれた人になるか、競争させる非情な奴隷管理者になるかしか恵まる方法はない

なのに英語とITばかりを必死に学ぶ
優秀な奴隷になりたがる

民主は税制にて企業に海外で稼ぐ体質構築を迫る政治ばかりだからこんなザマがより加速する
内需は増えないし雇用対策なんてハローワークだけ焼け太りさせて雇用を産む政策まともに無いし

ハローワーク省とか派遣村庁とかできるんだろうなあ。

大卒がハローワークに通って
ブラック求人の山をかき分けなきゃいかんとは
日本も衰退したもんだな。

>>752
フランスに渡米…

>>752
オレもスペインに渡英したいｗ

>>804、805

コピペ・・・いや何でもない

本当の氷河期はこれからだ！
絶滅目指してごぉ

氷河期って言うけど結局Fランが足引っ張ってるだけだろ
高専は基本的に県トップ公立と大差ない難易度があるわけだから大学でも難関大に行く素養はあるわけだし

Fランやら中堅私立、底辺国立を除けばもっと内定率高いんじゃないの

とりあえず職にありついた６割も、よく計算しておけよ。
額にもよるが、今の給与水準で天引きは３０％。これが数年で激増する。
残業して頑張ってるのに、抜かれる金額がどんどん増える。

個人の能力で給料は上がるかもしれないが
抜かれる金額は関係なく抜かれる。
そういう時代に入ってるからな。

>>808
大学進学率50%で偏差値50なら概算で同世代の上位25%に入ってる。
偏差値50ってのは底辺国立とか中堅私立だからな。

バックトゥーザフューチャー�Tで、
マーティが過去を変える前の家族は
父が低所得で兄が非正規雇用で姉が夜勤だったのが、
過去を変えたら父は高所得層で兄は銀行員で姉は昼勤務になった。
当時の「総中流」日本人にはこの意味がまったくわからなかったが、
今はやっと1985年のアメリカに日本は追いついたんだよ。

>>809
大丈夫。
財務省は頭がいいので国民にばれないように税金を取るおｗｗ

税金が３０％取られている所得税住民税だけと思ったら大間違い。
年金や社会福祉があって、
一般会計よりも税収が多い特別会計もあるし、
ＮＨＫやゴミ袋料金と税収にカウントされない税金もあるおｗ

今後更に、消費税が２０％になって可処分所得が２０％減るし、
環境税も新設され、バーチャルウォーター税もできるおｗ

>>812
自賠責とかも上がるし、重量税とかも上がるんだろうな。

>>810
だからそんなレベルの奴が大企業なんか狙うから内定貰えないんじゃないか？
最近の大卒はプライドばかりでマーチ出たのに中小は嫌だ、とか言うんだろ？

俺はまだ就活は先だが内定率の低さは就活生に問題があると思っている

http://www.youtube.com/watch?v=woVcS2GdmDw

>>814
大企業以外を負け組とする風潮はなにも学生から始まったわけじゃないだろ
そして、世の中は間違ってる！と叫んでも馬鹿にされるだけだから、
就活生はその風潮に逆らわずに一所懸命に乗ろうとしてるだけ

>>816
ならその考えはおかしい気がする
一生懸命って大学３年から一生懸命やれば大企業に就職出来ると思っているってこと？
はっきり言ってマーチクラスなんて高校で普通に授業出てれば推薦も貰えるし一般も通る

結局、高校時代から努力してきた旧帝早慶その他難関国立に大学３年から追いつけると思ったら大間違い
手遅れなんだよ

>>811
その頃は非正規なんかほとんどなかったもんね

>>5
この話聞いた限りでは大企業狙いばっかりで中小入りたがらないバカだらけって話。

>>817
１つ上の世代のバカチョン達が大企業に入れたのを見てればそりゃ
「駅弁やマーチで良いや、今から再受験とか編入しなくても」って思うだろ。
いきなり教授推薦が無効になるレベルの不況が来るなんて
経済学者ですら予測できなかったのに学生程度に予測できるかっての。
それが予測できる学生ばっかでこの就職難なら更にヤバイだろ。

>>819
中小はスーパーマン以外殆ど採用しない、ってんだが？
同じスペックなら中小100社より大企業100社回った方が
おこぼれに預かれる可能性も高くなるし入った後に中小に転職しやすい。

>>820
景気が良ければ努力しない、そんな奴企業がほしがるとは思えない
努力する奴はどんな好景気でも努力するんだよ

>>817
できなくてもやるしかないだろ
100%負け組と90%負け組10%勝ち組なら後者に賭けるのは当たり前
そしてその二択スキームを作ったのは社会であって就活生ではない

低学歴ざまぁｗｗと言うだけなら別に問題はないけど、
彼らに責任自体まで被せるのは酷いだろ

>>821
実際景気が良いから努力しなかった連中を
欲しがってその上採用しちゃったのは企業だろｗｗｗ
んで好景気でも努力する奴を毎年採用できるようなレベルの企業なら
そもそもFランとか書類専攻の時点で落とすでしょ。
そういうやつを採用できないレベルの企業なら
不況だから努力した、ってやつぐらい見ろよと。
中小企業が大企業レベルのスーパーマンを中小企業の待遇で募集とか
Fラン学生が任天堂にエントリーするようなもんだろ。

>>821
それ国民全員がスーパーサイヤ人みたいに働けば全てが解決する、
と同レベルの話だぞｗｗ

景気が変動することくらい高校で習うだろ
楽をするってのはリスクを伴うんじゃないか？俺はそう思って楽な方へいった
だから就活で中小やブラックでも仕方ないと思ってる
自分だけ勝ち抜けようなんて甘い考えは捨てるべきなんだと思う
勝ち組になれるのはコネ持ちと高学歴の奴等だけ
いつまでも一億総中流なんて夢を見ていちゃいけない

>>824
そういうことだろ？
1960年代の日本経済や西ドイツの経済が急成長した背景には少なからず国民の努力があったはずだ

>>826
いやいやそういう話じゃなくて、
おまいがアフリカの大統領に経済政策で助言を頼まれたとして、
「国民が怠惰だからいけないんです。国民が全員日本や西ドイツみたいに努力すれば日独のようになります」
って言えるのか？言って意味があるのか？ということ

就活生が〜していれば、という考察は個々人レベルでは意味はあるかもしれんけど、
マクロでは無意味な議論だよ。そして氷河期はマクロな問題

まぁ、そんなに自分を追い込むなよ。
バイトでもいいだろ？働いてればチャンスはいずれ来ると思う。

http://kakalov.cocolog-nifty.com/

>>826
申し訳ないが今は2011年だ。

雇用対策がハロワ職員に金をばら撒くだけってのがもうね
それで安定雇用が生まれるわけが無いだろうに

昔は定年が55歳だったから結構早く人の循環が行われたが
今は定年60歳に伸びたし、延長雇用で70歳まで雇ってるところもある。

この影響も馬鹿に出来ないと思う。

>>808
底辺国立って偏差値５０あるだろ
同世代の上位２５%だぞ

上位２５％だけで内定率だして何の意味があるんだよ
７５％は見殺しでいいってか？

>>833
底辺国立でも見捨てられてるけどな。
それとその言い分だと高卒で就職する奴が
誰一人就職できないみたいじゃないかｗ

目的もなく大学いって大企業いきたいってバカが多いだけでしょ

分相応という言葉自体を知らない人間の末路ですか。

>>833
人間の能力・価値には、
コミュ能力、勉強以外の打ち込んだもの、人脈、容姿
なんかもあるし。
大学でわかるのは学力だけだろ。

>>833
このスレは大卒スレなので、（浪人無視して）22歳の約半数くらいしか
相手にしてないよｗ　
高校や高専の就職率はまた別の話。高専は率は良い

若者よりも内向きで保守的な団塊世代日本百年構想：若者への非難ではなく応援を！2011.01.24（Mon） 　小田 明志
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5282

>>834
高校3年生で就職する人間がそもそもほとんどいないんだよ。
高校生120万人の内、7割強は大学か短大か専門学校に進学する。
残りの30万人の内半数強（16万8千人）が就職希望者で、
残りは就職希望者にカウントされていない。（多くは無職かフリーター）
高校生内定率70％（内定者数11万9千人）というのは、
就職希望者16万8千人の内の7割が内定を得られたという話でしかない。

>>605
前の会社があぼーんして今の会社で正社員になってホワイトカラーと
ブルーカラーの中間ぐらいのことやってるけど、今の業界のような
危険がゼロじゃない業界なら、無茶な残業させないんだけどな。
ちなみに業務中の事故で２年前に死んだ人が社内に居るｗ
そんな犠牲が無ければ、長時間労働が無くならない社会なんてなあ･･･
日本は労働基準監督署の職員が少な過ぎる。
あんな激務の公務員は消防署のエリートレスキュー隊とかの特殊な任務の
人ぐらいしかおらん。

民主党も組合も雇用雇用言うならそういうことは改善しないのか？
くそ！

＞業務中の事故で２年前に死んだ人が社内に居るｗ

幽霊かよ・・・

日本の経営者の報酬はクソみたいな安さだから
相対的に人一人雇うのもリスキーなんだよ。解雇規制も手伝って。
あとは大企業や公務員に多いノンワーキングリッチを何とかしないと無理。

>>843
中小乙

大学内定率なんて国立と上位私立大学の平均値だよ

ぶっちゃけ文部科学省はこれらより下の大学なんて「何の価値もない」と判断している
単に学士という資格を与えるビジネスをしているだけだと


短大が２５％というリアルな数字を出している
正直６８％と２５％の中間である４５％ぐらいが中堅大学の内定率だと思う
恐らく中小企業（数十人でやっているような会社）に入社した連中は大学に報告などしないだろう

>845
だから何？
就職できない若者が増えたら国が大変だって話なんだが
君は問題の本質を理解してるの？

新卒が就職できないってので雇用情勢悪化だしな
相当酷いぞ

>>24
この調査大学(学部とか学科とか)のリスト　出回ってない？
いちおう知りたいのだけど

零細企業の現実Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1292462301/

高専から大学に編入して就職難に陥ってる俺はシニタイ

>>850
それはバカだなｗ
今の日本で高専より就職に強い学校なんてないよ。

高専の就職がいいのは事実だが
大卒と争ってるわけではないからな。要するに現業かそれと同類。
高専くらいの頭があったらプライドもある奴多いだろ。編入したほうがいいよ。

高専や工業高校を、就職率だけで持ち上げているのは、
安く現場技術者を雇いたい側のポジトーク

■求人倍率を発表しているリクルートワークスの調査対象企業の移り変わり
1997年卒　全国の上場企業2,275社、非上場企業3,577社　合計5,852社
1998年卒　全国の主要企業5,852社
1999年卒　全国の主要企業5,852社
2000年卒　全国の主要企業5,863社
2001年卒　全国の主要企業5,982社
2002年卒　全国の民間企業5,948社　←調査対象企業を変更。主要ではない企業も対象にして求人数の水増しを開始。
2003年卒　全国の民間企業6,495社　←調査対象変更の効果が表れ、調査対象企業が急増。いきなり547社も増加。
2004年卒　全国の民間企業6,700社
2005年卒　全国の民間企業6,594社 　　　　　　　　　　　
2006年卒　従業員規模5人以上の全国の民間企業6,477社　←調査対象企業を変更。個人商店まで調査対象に含めて求人数の大幅な水増しを開始。
2007年卒　従業員規模5人以上の全国の民間企業7,469社　←調査対象変更の効果が表れ、調査対象企業が急増。いきなり992社も増加。
2008年卒　従業員規模5人以上の全国の民間企業7,315社
2009年卒　従業員規模5人以上の全国の民間企業7,447社　　、
2010年卒　従業員規模5人以上の全国の民間企業7,180社
2011年卒　従業員規模5人以上の全国の民間企業7,142社（※）
※　昨年までは見出しに従業員規模別の求人倍率を載せる際、従業員1000人以上と従業員1000人未満の求人倍率を載せていた。
　　しかしこの年、それを従業員5000人以上と従業員300人未満に変更。求職者が巨大企業ばかり狙って失敗している、
　　中小企業の求人はあるなどと世間に誤解させた。これまでと同じ条件（1000人以上、1000人未満）で見ると、どちらも倍率は氷河期並み。
　　巨大企業だけが低倍率なわけではないし、中小は従業員5人の民間企業まで調査対象にして倍率を吊り上げてるのに氷河期並み。

現業だの贅沢言ってる場合じゃねーよ
職がなければ何もかも終わりだ
シニタイ

とりあえず権利を主張する前に義務を果たそうな
生活保護ニートとかやめてくれよ

優秀な人間を吸い上げること
そうでない人間を保護すること
両方出来ていない
こりゃ内乱が起こっても不思議じゃないぞ
いや「乱」ではなく「一揆」だな

>>857
今の日本人、特に若いモンはそんなエネルギーない。
せいぜい鉄道の人身事故だけは増えそうだけどな。

今の若者が暴動とか起こしたら、正直褒めてやるよ。

＜秋葉原無差別殺傷＞死刑求刑　遺族「被告の本心見えない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110125-00000112-mai-soci

真相を語ってほしいと言うけれど・・・・・、
残念ながらこの問題は、「氷河期世代の人間にしかわからない」と思う
他の世代、とくに団塊世代のような想像力の欠如した世代には無理だ
「就職は努力ではなく運」と応える学生が一番多くなったけど、これは事実だ
加藤みたいな人間に対しては、「生まれてきた時代が悪かった！残念！」としかいいようがない
いまは就職活動も大学２年生から始めないと間に合わないし、ゆっくり勉強してる時間もない
大学生の学力低下を招いたり、アカデミックな基礎研究でも欧米に立ち後れるのも当たり前なんだよ
日本人の学力は18歳がピークであり、大学生や社会人になるとますますバカになる

すべての元凶は、日本企業側の「新卒採用」や「年次採用」制度と、正社員の過剰な保護にある
前者は「管理しやすい」というしょーもない理由で続けられてる悪習であり、後者は雇用調整やリストラを難しくしてる
この２つを解体しない限り、雇用と就職のミスマッチが解決することもないわけで
それにはまず「個人を企業から切り離すこと」が必要で、社会保障や年金制度などすべての窓口を国にすることだよ

この２０年間、企業は採用や昇進のハードルを上げたけど、現実は日本経済って後退し続けてる
企業のやってることはずっと間違いばかりで、現実に対応できていないんだよ
国際競争で負けっぱなしなのは偶然ではなく必然で、
社員一人一人と言うよりも、組織がこう着化して時代のスピードに対応できない経営陣が無能なんだよ
日本企業が、アップルやサムソンに負けっぱなしなのにもちゃんとした理由がある

理系就職偏差値ランキング2012 （高卒ブルーカラーは別）

68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー

----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ﾄﾞｺﾓ 東電 ソニー ｷｰｴﾝｽ(技術) ﾄﾖﾀ 味の素 旭硝子 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック SAP 関電 花王 JT 上位私鉄　JX資源開発
63 NRI(SE) 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ 三菱化学 ホンダ ｷﾘﾝ
62 JX金属　三菱電機 住友金属 信越化学 大ｶﾞｽ ﾃﾞｰﾀ ｷﾔﾉﾝ JR西 日揮
61 東ﾚ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士ﾌｲﾙﾑ 住友電工 三井化学 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ 神戸製鋼 ﾆｺﾝ 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 ﾘｺｰ 東洋ｴﾝｼﾞ 豊田自動織機 JFE
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 日立造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ KDDI ﾌｧﾅｯｸ 日立 富士通
57 東芝 ｼｬｰﾌﾟ NEC 住友重工 清水建設 大林組 ｵﾘﾝﾊﾟｽ
56 ｴﾌﾟｿﾝ IHI ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 ｴﾙﾋﾟｰﾀ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
----------------------------------------------------------------------------------
55 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO 島津製作所 ﾛｰﾑ 安川電機 TDK 村田製作所　
54 三菱自 NS-sol 日本総研 大和総研 三洋電機 京ｾﾗ 古河電工 楽天
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CAC NTTｺﾑｳｪｱ　
52 ﾔﾏﾊ発動機

米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

タダ乗り詐欺防止モデル

スティグリッツ教授も提唱したフリーライダー対策
日本型の“タダ乗り防止モデル”は確立できるか？


http://diamond.jp/articles/-/10889

大学の数

1920年  20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
大学生数は1985年に185万人だったが、2009年には285万人と100万人も増えたのだ。 
もし、92年以降に大学を増さなかったと仮定してシミュレーションすると、
2010年3月の卒業生の就職率はなんと『75.1％』だったことになる。 
これは、直近のピークである2008年3月卒の69.9％を大きく上回る。 


2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難 
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人 
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人 
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録 
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人 
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人 
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒) 
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気 
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気 
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←簡易入試組(AO等)が大企業志望一辺倒の指摘有り

>>863
激減した高卒は就職率120%ってことか

■求人倍率を発表しているリクルートワークスの調査対象企業の移り変わり
1997年卒　全国の上場企業2,275社、非上場企業3,577社　合計5,852社
1998年卒　全国の主要企業5,852社
1999年卒　全国の主要企業5,852社
2000年卒　全国の主要企業5,863社
2001年卒　全国の主要企業5,982社
2002年卒　全国の民間企業5,948社　←調査対象企業を変更。主要ではない企業も対象にして求人数の水増しを開始。
2003年卒　全国の民間企業6,495社　←調査対象変更の効果が表れ、調査対象企業が急増。いきなり547社も増加。
2004年卒　全国の民間企業6,700社
2005年卒　全国の民間企業6,594社 　　　　　　　　　　　
2006年卒　従業員規模5人以上の全国の民間企業6,477社　←調査対象企業を変更。個人商店等まで調査対象に含めて求人数の大幅な水増しを開始。
2007年卒　従業員規模5人以上の全国の民間企業7,469社　←調査対象変更の効果が表れ、調査対象企業が急増。いきなり992社も増加。
2008年卒　従業員規模5人以上の全国の民間企業7,315社
2009年卒　従業員規模5人以上の全国の民間企業7,447社　　、
2010年卒　従業員規模5人以上の全国の民間企業7,180社
2011年卒　従業員規模5人以上の全国の民間企業7,142社（※）
※　昨年までは見出しに従業員規模別の求人倍率を載せる際、従業員1000人以上と従業員1000人未満の求人倍率を載せていた。
　　しかしこの年、それを従業員5000人以上と従業員300人未満に変更。求職者が巨大企業ばかり狙って失敗している、
　　中小企業の求人はあるなどと世間に誤解させた。これまでと同じ条件（1000人以上、1000人未満）で見ると、どちらも倍率は氷河期並み。
　　巨大企業だけが低倍率なわけではないし、中小は従業員5人の個人商店等まで調査対象にして倍率を吊り上げてるのに氷河期並み。

就職氷河期の奴は聞いたこと無い無名大学含め
２００７年前後の転職バブルで救済された。
もちろん起業した奴も多かった。
俺も起業した一人だがなぜ今の子は起業しないのかな。
何かこれやってみたいとか自分の得意分野でも何でもいいから
やってみればいいのにな。
まわりに頑張ってたらサポートしているくれるひともいるし
都道府県に起業とかそういうサポート体制とか中小企業庁管轄の
相談機関みたいのあるぞ。
積極的に動いてみればいいじゃん。

90年代生まれの人間頑張らないと本当日本終わるぞ。
むしろ年功序列見たいの所で働いたら損だから
起業したほうが絶対いいと思うが

あ

>864
大卒の話してんのに高卒の話持ち出すなカス
マスゴミが大卒の就職難と叫んでるのがいかにミスリードかっつーことだ
根本は高卒の就職口がないことが原因なのはみんな知ってるわ
だから、今時分の下位大卒はホワイトカラーなんかにゃつけないのが当たり前
それなのに大卒就職しようとするし、マスゴミもそれを煽るから話がこんがらがる
そんなカス共、どこだって採るわけねーんだから
そういう椰子らを国策として介護や福祉はじめ人手不足な分野に回せばいーだけ