【打倒サムスン】パナソニック、ソニー、東芝、シャープ等国内家電メーカー総合スレッドPart3[11/01/01]

国内家電メーカーの動向とその関連情報を扱うスレッドです。
このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません。

▽パナソニック　株価 [適時開示速報]
http://panasonic.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6752
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6752

▽ソニー　株価 [適時開示速報]
http://www.sony.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6758
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6758

▽東芝　株価 [適時開示速報]
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6502
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6502

▽日立製作所　株価 [適時開示速報]
http://www.hitachi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6501
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6501

▽三菱電機　株価 [適時開示速報]
http://www.mitsubishielectric.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6503
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6503

▽三洋電機　株価 [適時開示速報]
http://www.sanyo.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6764
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6764

▽シャープ　株価 [適時開示速報]
http://www.sharp.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6753
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6753

▽NEC　株価 [適時開示速報]
http://www.nec.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6701
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6701

▽富士通　株価 [適時開示速報]
http://jp.fujitsu.com/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6702
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6702

前スレ
【打倒サムスン】パナソニック、ソニー、東芝、シャープ等国内家電メーカー総合スレッドPart2[10/11/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290787583/l50

関連スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart46[11/01/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293811021/l50

２

就職難スレ＋転落人生スレ＋がんばれ日本企業＝賃金抑制＆過重労働搾取推進キャンペーン

とりあえず民主党政権じゃ無理

【打倒サムスン】って、もう不可能でしょ？

質問いいか？俺今海外在住なんだけどさ。
海外で日本製品を買うと日本の利益になるのか？
だって現地法人はその国に税金を払うんだろ。
ってことは、海外で積極的に日本製品を選んで買っても、
日本や日本企業には利益が無いんじゃないの？(現地法人とその国には有益だけど)

ラヴィ！

日本の馬鹿高い人件費でやってたら海外でボロ負けするわ
日本企業はそのシフトが遅れた

>>5

普通に可能だろ
90年代のサムスンのシェアや売上げ考えろ
あの程度からシェアを伸ばせるんだから問題ない
サムスンの歴史を考えれば調子が良いのはこの10年位
サムスンのビジネスモデルは中国家電がより早く大きな規模で
模倣できるスタイル
むしろやばいのはサムスンのビジネスモデル
サムスンよりもスマートなLGが停滞没落を始めたし
アップルも長期低迷から持ち直したじゃん
まあ、大規模投資が必要になってきたから家電の再編は必要だろうがね

FUNAIみたいなメーカーでも競合メーカーが日本に他にいなければ
凄い勢いで伸びてくるだろ。つまりは後から追い上げる方が圧倒的に早い。
ダイキンとか空調でいきなり世界トップになったり、
円高が解消されれば未だ日本企業にも力があると思うんだけどな。

>>10

そうだと思う
80年90年代のサムスンを考えれば
シェア云々は余り関係がない
また、アップルの長期低迷と今の隆盛を考えれば
日本の家電は何とかなるだろう
ただ三洋ビクターのように吸収合併される所が出てくるだろうけど
世界的に見ても軽電で永続的に隆盛を保っている所ってあったかね？
韓国軽電は攻めの経営でたまたま当たったが
いつまでも当たる事はないわな
韓国系は守りが致命的に弱い
博打好きな国民性があると思う
中国系軽電にこの10年で確実にヤラレルのは確かだよ
中国政府がサムスン潰しを始めているからな

http://kadendaisuki777.blog100.fc2.com/
http://pcgn.blog98.fc2.com/

>>10
フナイにしろダイキンにしろ大阪企業だな。
日本はまず東京集中をなんとかしなくちゃ。

パナソニックの株価、
11月の頭に市場が底ついた時を基準にして
他の主要銘柄と比べると
戻りが随分と悪いけど
どうしてかな

>>14
再編に手こずってるから

これからの韓国が厳しいことは別に日本の復活につながるわけでもないし
アップルみたいな企業って日本に一番無縁だろ

大手メーカーのパソコンって、性能低いのに値段が高い。
製造は３流メーカーと同じで台湾のメーカーに作らせてるくせに。
ブランドだけで買っちゃうアホが居るからなあ。

>>16
アップルになれるだけの環境はある。
無いものは、そこに至る発想。
そして、それこそが致命的。

日本の家電屋が部品メーカー製造装置メーカー囲い込めば
シナチョンは完成品作れない

>>19
それは、部材メーカー自身が拒否する。
世界中で部材売らなきゃ利益が出ないし、次への研究資金も出ないから。
世界中で部材が求められてることがわかった以上、家電メーカーが頭下げなきゃダメだ。
囲い込むというレベルではなく、場合によっては家電メーカーが囲い込まれるべきだ。
それ程に、日本の先進産業の構造の転換は進んでる。

パナ、ソニー、東芝、日立、三菱、シャープ、
テレビはパナとソニーとシャープくらいにして他は手を引くべき
もしくは東芝や日立や三菱は家電部門をパナやソニーに売却すべき
国内のパイを何でも家電メーカーが取り合ってんじゃサムスンには勝てない

>>21
というか、サムスンという短絡思考がそろそろヤバいと思う。
中国メーカー台湾メーカーが追い上げてきている。

SIMロックフリーのアンドロイド携帯を海外でも売れよ。

勝つのは簡単。勝ち続けるのは至難の技ってか。まさしくばくち打ちの世界だな。
たしかにアップルもiMac・iPod・iphoneと立て続けにヒットを飛ばしてるけど、
まもなく追いつかれる。その次のヒット作を出せるかどうかにかかってる。
サム寸は、薄利多売とシェア獲得が基本スタンスだからな。ライバルが山ほど
いる中で勝ち残っていくにはそうとうヤバい事にも手を出さなきゃならんのだろう。
まあこんだけ世界シェアを取ってるんだから凄いことは素直に認めるが、危なっ
かしい経営手法だ。

VHSは30年稼げた
DVDレコ薄型TVは既にシナチョン
デジカメはまだ日本優位だな

パナ、ソニー、日立は悪くても純利益3000億円は最低確保できるようにならんとな
底力はあるんだから
新興国戦略を加速しろ
世界で勝てる事業に集中しろ
東芝、三菱も純利益2000億円はいけるだろ
シャープは知らん
とにかくこれ以上サムスンの独走を許すな
LGも携帯は苦戦してるが、電池が伸びてるぞ

>>26
かえって独走してもらった方がいい。
というか・・・
「サムスンが倒れて韓国滅亡」「サムスンが生きて韓国滅亡」
の二者択一状態。

どっちにしろ滅亡かいw

>>28
だって、自立してる経済としては既に滅亡してるんだもん、韓国。

韓国メーカーのデザイン戦略も、だんだん真似されてつつある。
サムチョンの独走もいつまで続くか分からんが、

日本のメーカーもまだデザイン弱いな。ヨドバシでＬＧのＴＶ見たんだが
ソニーより堅実なデザインしてる。国内にデザイナーが居ないなら
欧米から集めまくれ

なにこのスレ

パナソニック、ソニー、東芝、シャープ 日立　NEC　オリオンが
一つの会社になってしまえばサムスン　LGなど瞬殺できるだろ
これからは中国のメーカーとかも台頭してきて日本国内で争ってる場合じゃないよ

>>32
大きすぎて身動き一つ取れないぞ、たぶん。

韓国の大手自動車メーカーHYUNDAI（ヒュンダイ＝現代自動車）と、
日本の大手自動車メーカーTOYOTA（トヨタ）の2007年以降の株価チャートを比較しますと、
トヨタの株価チャート（赤色）は右肩下がり。2009年に下げ止まり、
反発するかに見えましたが、その後もずっと低迷しています。
一方、ヒュンダイの株価チャート（青色）は2008年後半のリーマン危機直後に急落しました。
しかしその後は天にも昇る勢いで急上昇。
リーマン危機前の水準などとっくの昔に回復し、この1年半で株価は約4倍に増えました。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100816-09191032-scnf-column

>>34

株式の時価総額とか時価比較はほとんど意味がない
サムスン現代の株価は韓国株式市場のつまり韓国人の評価だから
日本の株式市場と韓国株式市場では特性が違いすぎる

韓国市場は個人株主が多く、チョンセなんかの不動産預かり金なんかの
国民資産が多く流れ込む市場
そして安全株が一部財閥の大型株だけ
だから景気が良ければサムスン現代、景気が悪ければ逃避先でサムスン現代と
何にしても一部大型株が実体以上に上がる仕組み
博打好きな韓国民らしい市場

それに比べて日本人は株を買わないから個人株主の割合が低い
国民の資金があまり集まらないから株価が低くなる
市場の特性が違いすぎて株価比較はあまり意味がない

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／アップル＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　サムスンの有機ELが怖いお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／アップル＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　しかも有機ELはサムスンが独占的なシェアを持ってて外販しないお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／アップル＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから分散投資したり、受注からハブいて台湾に流出させたりで、日本の高精細液晶を安く買いたたくことにしたお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>17
老舗に求められてるのは単に性能だけではないと思うけどな
性能と消費電力はもちろんのこと、長く使用し続けられるということと
また、長く使用してしまったことによる故障も、安全に壊れることが求められてる
少々性能が良くて安い商品でも、火事を起こして家財資産や命の危険を天秤にかけなければならない
となると高くても老舗メーカーの商品を買いたくなるだろ
長く名前が残ってるメーカーってのはそういう面にも配慮してるだろうからな

国内で雇用せずに工場を海外移転して「物を買え！」とか言ってる会社は潰れろ

タイ工場のワーカー賃金とか、秋葉原通り魔事件の人に
メーカーが払う金額の1割いかねんじゃね？

日立、東芝、ソニーの三本柱を軸に9大電機は再編されるべき
特に日立に期待

ソニーは無いわｗ
パナソニックにしとけよ。

>>40
９大電機どれか1つ入社してみろ。
どこも事業所・分社の再編に手こずってるぞ。
しかも統廃合の中で生き残るために互いに足を引っ張ってる骨肉の争い。

この状態で業界再編成は30年はかかる。

>>42

まあ、再編って言っても実際、事業売却、吸収合併だろうね
吸収される人たちが泣きを見るんだろうが
10年内には再編されるだろ

サムスンなんて90年代までずーっとずーっとメモリやら何やらで
創業以来赤字を延々垂れ流し続けて今がある
現在だって白物家電やら採算は良くない
収益頭に期待したパネル部門も価格下落で収益向上はもう期待できないだろ

シェアを無理して取っているから韓国国外の収益率はあんまり良くないじゃん
ついちょっと前までのサムスンの立ち位置よりも
はるかに日本の軽電の方がマシだからな
韓国内の不動産バブルや新興国で経済危機やらバブル崩壊やら起きてみろ
海外依存が高いから潮の目はすぐ変わる

サムスンって直近の売上10兆、利益率８％強じゃなかったか？

>>41
パナクソックリはサムソンと被りすぎてる
オリジナル技術のないコピー企業は正直日本には必要ない

>>41
ｗ　関東の地方民なんじゃね？エバラゲとかツバケンとかｗ

何故かPart3になってるんだ。
前スレ、161レスで落ちてるし。

>>44
電子本体で10兆、物産やらなんやらのその他グループ企業
で10兆位の総額20兆円規模の韓国最大の財閥
韓国のGDPの3割くらいを占めるだろ
輸出総額における割合はもっと大きいんじゃないの？

利益が出せるのはメモリとか収益部門がまだあるからね
毎年1兆円超の設備投資をするため
韓国内では資金の手当てが出来ない
その金をアメなんかの外資から調達するんだろ
その時の条件でキャピタル・ゲイン、インカムゲイン
幾らと事細かに条件付けられているから
数字上利益率が高くせざるを得ない
そのせいで韓国内の下請けを叩いて叩いて利益率を確保してんじゃん
国内で資金が賄える日本企業と外資調達に頼らざるをえない
韓国企業の差が出てんだよ
まあ日本企業は株主や金の出し元を軽視しすぎかもしれんがな

常に話題にも上がらない三菱電機

【中国】信号待ちのタクシーが爆発
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293765260/
【中国】「電気湯たんぽ」爆発が相次ぐ…販売禁止もいまだ店頭に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293554096/

>>45
お前が無知で馬鹿だから知らないだけだろ
特許も圧倒的だし開発力もある、毎日プレスリリースチェックしてろ

クソニーの場合は毎回、技術的に劣ってる独自規格を独りで勝手に立ち上げて負けるというパターンだね
こういう迷惑で勘違い企業にだけはなりたくないですね

負け犬日本企業
ざまあ

こーいう業界って常に勝ち続けないと、とたんに赤字になるんだろ。
モデルチェンジが毎年あって、その都度投資が必要なのだろうし。
しかもどっかの国じゃ内部留保に税金かけるって話まで出てきてるとか。
毎年社運を掛けた勝負を迫られる事になる訳だ。俺はこんな世界で働きたくねぇぞ。
お前等もっと落ち着け。

>>48
叩いて叩いてもまだなんとか仕事が回っているわけだ。
親会社ごとリストラになれば廃業するしかないわけで。

>>51
パナクソックリの特許ってジャストシステム訴えたアイコン特許みたいなカスばっかだろw
マネシタが昔から他社をﾊﾟｸるしか脳がない朝鮮気質な企業なのは衆知の事実だし
そのコピー能力すらサムソンに完敗した今、最早存在価値は無い

>>55
正月から何と戦ってんの？

>>49
そりゃそうだ。
家電よりも重電、防衛、システム、宇宙関連だもん。

>>48
＞その金をアメなんかの外資から調達するんだろ
http://unkar.org/r/bizplus/1221631006
＞サムスンにとってはこの規模の買収資金調達は容易だろう。同社は数年間、無借金経営を続けている。
＞さらに、四半期ごとに現金を生み出しており、4-6月期の現金および現金等価物の残高は約58億ドルだった。

利益率が高いのは不思議でもなんでもなく規模の大きさによる量産効果でメモリなどで数十％の高い利益率を出してるだけ
部品や製造装置にしても世界一の購買力で安く買い叩いてるだけ

>>58
グローバルでいこうと思えば、消耗戦覚悟の薄利多売しか方法は無い。
これからの日本がやってはいけない分野だ。

東芝や日立にとっては、家電なんてオマケみたいなもんだぞ。
メインは重電の会社なんだから。

>>49
さっさとテレビ撤退すりゃいいのに

｢打倒サムソン｣とか言ってる時点で志が低いよ。
ノーベル賞を取るためにはどんな研究をするべきかって議論してる国みたいでイヤ。
ちなみにサムソンはじき自滅する。いや、「正しい表記」とかいうレスもいらないから。

>>59
サムスンは多売だが薄利ではなく高い利益率を誇っている
多売でリスクがあるが高い利益率の経営をしてる
ただ、リスクが高いというのも少し違うと思う
サムスンは市場が拡大し始める最初にトップシェアを取ることによって長期的には安定して利益を出していると思う
なぜなら、その後は最初に取ったトップシェアの規模の競争力がさらにシェアを維持する好循環を起こすため何もしなくても独りでに儲かるようになるから
シリコンサイクルがあっても、トップシェアのメーカーは相対的に傷が浅いということが起きるにすぎず、下位シェアのメーカーが統合して
トップシェアを奪還するなどしない限りは上位シェアのメーカーが有利になるだけにすぎない
市場の変動はあるだろうけど長期で見れば安定して儲かるともいえる

電機は電機で勝負かよ。

国家ファンドでも作って大砲撃ちまくればサムスン買うのも韓国を飛ばすのも、
上手くやれば、香港・上海・シンガポールの市場も荒らす事が出来るぞ。

ODAやめてこういう手もあるわな。　ｗｗｗ

ソニー？

>>63
ただサムスンの場合、韓国と言う非常に脆弱な経済環境の企業であることが不幸だろう。
IMF入りし、外資に入られ、自立経済としては崩壊してる韓国で、
いくら利益を出そうが投資家へ行く利益だし、韓国国内に還元されていない。
サムスン自体はグローバリズムに忠実になってるにすぎない。
日本技術者の買収含めてね。

ただサムスンは基本的に、製造業が行うべき投資を行っていない。
野球チームで言えば、一番悪い時代の巨人と言えばいいだろうか。
「選手は買えばどうにかなる」「金はある」と。
その結果は、知っての通り。

サムスンは、韓国企業であるが故に破裂するしかないのではないだろうか。

日本のメーカーはいいかげん独自規格にこだわるのを辞めて
ツールとしてのハードを作ってほしいな。ソフトも一緒に作ろうとするから
それでしか動かない汎用性のないものができる。
ガラパゴスとか、ツタヤと組んで2万5000冊？　ビックで説明聞いてあきれたわ。

脆弱な経済環境だからこそサムスン自体はいいんだよ。
特に、ＩＭＦ破綻したおかげで、以降だいたいウォン安。
外国でも闘える企業ってことで一極集中しても優遇されている。
国の一極集中優遇政策があってこそだぞ。サムスンは。

三星電気 サムスンの倒産要因 経営理念の盗作商法が世界規模に発展 現代は大丈夫か
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E4%B8%89%E6%98%9F%E9%9B%BB%E5%AD%90%20%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%20%E5%80%92%E7%94%A3%E8%A6%81%E5%9B%A0&spell=1&sa=X

パクリ企業サムスン　損害賠償金が２０１１年には、利益を超える
サムソン特許侵害訴訟数は３８００件を超える

>>67
一度、デザインから全部を技術者に任せてみればいい。
たぶん、結構汎用性のあるものができるだろう。
降参する場面(デザイン、マーケティング)も出るだろうし、
過度の技術の押しつけもなくなるだろう。

というか技術者ほど「技術だけで食えねえよ」というのがわかってるんじゃないかな？

わかってないのは実はマーケティングとかデザインとか経営とかそっちなんだろうな、と。
「技術がある、と言えば買うだろう」という非常に甘い観測になる。

>>68
まあね。
サムスンは、韓国がヤバくなればあっさりと本社機能を海外に移す気がするけどね。
財産の差し押さえでもない限り。

>>70
ああ〜たぶんそうなんだろうな。
だってシャープの技術者はたぶんシャープのパソコン使って開発してないだろうしなｗ
どこかでへんな思惑がはいって、けっか囲い込んでみたら
中に客がいませんでした！　になっちゃうんだろうな。

>>72
GARAPAGOSであれば、技術規格よりもタッチ画面の、
インターフェイスとしての可能性を追及した方がいいと思うんだけどね。

タッチにより、何となく引っ込んだ錯覚を起こさせて擬似的に押した感覚を創出する、とか。
そのために技術的に何ができるか、とかさ。目立たないけど結構革命じゃん。
それを、安く出す。

はっきり言って、書籍しかできないタブレットは家電で売らずに書店で売りやがれ、と。

>>73
タブレットＰＣって一番需要があるのが、プレゼンとかだと思うから
ＰＰＴなんかをいかに快適に美しく動かせるかが一番重要なんじゃないだろうか。
後はもちろんバッテリーね。

ガラパゴスのでかいバージョンのあれを本代わりに持って歩くやつはいないだろうなｗ
小さい方はまだ可能性あるけど、25000冊じゃお話にならない。

>>74
GARAPAGOSじゃないけど、iPadを楽器アプリ目的で買いたい人間だっている。
俺みたく。

どうして日本の電機メーカーは用途を限定させるんだろうか。
もうそういう時代じゃないのに。
ハードが問題ではなく、汎用度とか「モーフィング」の自由さとか、
コンテンツが重要視されてきているこの時代にさ。

>>66
韓国についてはよく知らないからよくわからないんだけど、まぁ人口4000万の国が一企業に頼っている状態っていうのはかなりいびつだ
サムスンは電機メーカーとしては世界最大のR＆Dをやってる
会長は「今後10年以内にサムスンを代表する製品は大部分が無くなる」とか言ってるｗ
経営としては大企業病も糞もなくガチガチのことやってる感じがする

新しい市場が立ち上がるのかどうかわからなくて、他社が大規模投資に尻込みしてるときこそがサムスンが強みを発揮するところ
こういうのは日本的経営はどう考えても不得意で韓国人は得意だろうなぁとは思うよ（部材メーカーが長期的には育ちにくくなる？）
だから、現状を客観的に見る限りは、電池とか太陽光発電も奪われていく可能性が凄く高いように思う

これって、基幹的な技術の市場が大きく立ち上がっていくのを牽引する立場としての日本の基幹部品メーカーとか完成品メーカーの
存在価値が問われてる状況なんだよね
そこを韓国メーカーがこれからはやるようになるっていう棲み分けができる可能性がある
ようするに、韓国によって日本の産業構造が転換させられるかどうかっていう転換点に今はいると思うよ
そういう危機感を持たなくちゃいけない

>>75
コンテンツは上にも書いたようにパワーポイントなり、ワードなりを使うから
タブレットに求められるのはそのコンテンツを走らせる時の快適さだよね。

そこはものが音楽アプリに変わっても変化がないというか。

父親が富士通の古いパソコンで筆グルメ（富士通の内製ソフト）の使い方がわからんって
電話してきたから、調べたら、もう公式ＨＰにも古いバージョンの説明書がなかった。
ほんの数年でサポート打ち切るなら最初から組み込むなと思う

そんな１流企業がある韓国ならＧＤＰもＧＮＰも日本以上なんだろ？
慰安婦なんて日本にこないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＯＤＡも国連分担金もその他世界にばら撒いてる日本より
１０倍は払ってるんだろ

>>76
サムスンって不動産もやってるし、物流もやってるし、大規模小売のチェーンも持ってる
いわゆる住友とか三菱みたいな財閥であって、
電機メーカーってかんじじゃないからねえ。

日本は２７歳以下のゆとり教育をうけた世代はスルーして
その下の世代が企業に入ってやってくれれば楽勝だわ
ゆとり教育が癌
一番がんばらないとだめな世代なのに競争をしらない
お手手つないでみんなでゴール世代だから今はしかたないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１５歳以下の日本の若者頼む！

>>76
＞こういうのは日本的経営はどう考えても不得意で韓国人は得意だろうなぁとは思うよ（部材メーカーが長期的には育ちにくくなる？）
＞だから、現状を客観的に見る限りは、電池とか太陽光発電も奪われていく可能性が凄く高いように思う
奪われると思うよ。
ただ、それは完成品の事であって、部材メーカーにはあまり関係のない事。

＞基幹的な技術の市場が大きく立ち上がっていくのを牽引する立場としての日本の基幹部品メーカーとか完成品メーカーの
＞存在価値が問われてる状況
基幹部品メーカーの方が遥かにグローバルで戦ってる。
はっきり言って、日本の完成品メーカーは遅れてる。

＞韓国によって日本の産業構造が転換させられるかどうかっていう転換点に今はいると思うよ
そういう危機感を持たなくちゃいけない
もう変わってきてる、と考えた方がいい。
部材メーカーが世界を走り、それでもなお新しい技術を開発しようと躍起になっている。
永遠じゃないことをわかってるから、次々に開発をする事になる。

東芝のリモコン使いにくくってイライラする

マンマシンインターフェースを制する者が世界を制す

>>82
ボタンが沢山ついてるといい、
多機能だといい
メーターが沢山ついてるといい

みたいなへんな信仰があるんだよね

いつの間にか
日本は下請け部品メーカーですごいみたいな話になってて
ビックリするな。完成品メーカーとして強いほうがいろいろ好ましいと思うのだが

>>84
日本が最先端をいく産業の構造が変わってるんだよ。
完成品は鉄とかと同様に一歩後退、と。

>>82
俺もそこらへんに可能性がまだあると思ってるけど、
今のハード中心の発想や経営をしている旧態依然とした日本メーカーじゃ難しい可能性は高いよｗ
新しいことに挑戦するんだけどどこかのガラパゴス携帯を連想させるものになりそうなんだよなｗ

アップルもグーグルも世界全体にプラットフォームを本気で普及させるという気構えを持っていてそれで成功した
（リスクがあるが失敗してもニッチで生き残れる低リスクの挑戦だった）
人類にプラットフォームを作るみたいなセンスを持ってないとだめだし、それを本気で信じられる気構えが必要だとおもうよ
それがダメならニコニコ動画みたいなセンスかなぁ？

日経電子版だけどＩＤ持ってないので続きが読めない。
北野一ってどんな奴？


市場のプロがずばり予想「今年はこうなる」

北野一・ＪＰモルガン証券チーフストラテジス
１）米景気、構造不況論を跳ね返して急回復
２）米債券バブルが崩壊
３）韓国が「失われた10年」に
４）日本は賃金が上昇し、内需も拡大
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819596E0EBE2E3888DE0EBE3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819596E0EBE2E6E48DE0EBE3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

>>55
やっぱり無知なお前は存在価値がないみたいだな残念

自然に戦おう！早死にせんように、、な。。

内田裕子コラム-Vol.3「世界経済と中国・東南アジア経済の関わり　後編」
http://www.koushinococoro.com/magazine/seijikeizai/uchida_china/100723_001776.html
「腑に落ちなくても従う」、パナソニックの欧州白物家電戦略：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101115/217100/

>>58

「サムスンにとってはこの規模の買収資金調達は容易だろう。同社は数年間、無借金経営を続けている」

この時点でダウト　サムスンは無借金経営じゃないだろ　
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/financialinformation/annualreport/downloads/2009/SECAR2009_Eng_Final.pdf

資金を溜め込んでいても軽電事業で兆円を超える設備投資は楽ではないんだよ
しかも他にも決済のための資金需要は沢山あるからな
GDPが80兆円規模の韓国で1兆円規模の設備投資資金を集めるのは
大変なんだよ
しかも、韓国内の有力金融機関は10年前に韓国が破綻したときに
アメの傘下に入ったから
サムスンなんかの財閥の武器の一つは、幾らでも叩ける韓国の下請け業者が
いること
だから素材関係の下請けを韓国内に作りたがっているだろ
あまりに叩かれすぎて潰れた部品業者が訴訟を起こして勝った話を
韓国人なら知ってんだろ？
間違いなく利益率の源泉はここだよな

サムスンは韓国を離れたら、すぐに立ち枯れるだろ
それ位、あらゆる意味で韓国社会を独占的に支配して利益を
あげている企業じゃん

>>91
それは2009年だろ。俺は正直会計はよくわからん
利益率が高いっていのが怪しいって言いたいみたいだけど、それって、日本の完成品メーカーと比較した場合の発想な訳で

例えば携帯はノキアもiPhoneが流行する前のリーマンショック前は20%出してたし
液晶パネルも台湾の2社がリーマンショック前にサムスンやLGと同じ15%ぐらいを出してるし、
メモリもウォン安のサムスンが30%なのに対してエルピーダは25%出してる
そして、もちろん、サムスンは携帯以外は世界シェア一位
だから、日本の完成品メーカーと比較して高い利益率だからといって、それが怪しさの根拠としてはまったく成立しないぞ

確かによく比較されてるけど、こう考えてみると不思議でもなんでもないんだな
そもそも経営のやり方そのものが全然違ってるね

パナソニックはグローバルで戦えるか? “打倒サムスン”を目指す新体制とは
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/ohkawara/20101116_406565.html
トヨタとパナソニック　 EV開発でスクラム組む
http://www.j-cast.com/2010/11/12080318.html

>>92

【コラム】部品素材、韓国経済の新成長分野に浮上　対日赤字克服には長期的投資の覚悟が必要[11/01/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293845922/

何故こういう記事が何十年も前から問題になるか考えて見た事があるのかね？

サムスンは韓国の財閥の方でも比較的金払いの良い方だ
それでも納入後に支払いを割り引く商慣習を今でも下請けに
強要して社会問題になっている
経営に優れているはずの企業が何故そこまで下請けを倒産するまで
値引きを強要して利益率を確保する必要があるのか考えないのかね？
そんなに優れた経営してんならここまで下請けを叩く必要がないだろ？

【韓国】　三星-LG電子など、中小企業へ投資リスクの押し付け　[11/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257221090/
サムスン「下請け酷使しすぎたからちょっと自重するわ、政府もうるせーし」
http://mimizun.com/log/2ch/news/1280838289/

ソウルは韓国の人口の大半が集中する一番の都会だ
その外れになんであんな巨大な荒涼たるスラム街が広がっているのか
考えないか？見たことあるんだろ？
しかも一部の地域を除きソウルでも少し外れれば日本の70年代？
と思えるほど衰退している
国民を収奪している一部大財閥に疑問を持たないのかね？
この酷さは戦前の日本の大財閥の比ではない位ぞ
同じ民族として疑問を持たないのかね？

世界最小のDRAM開発　エルピーダ、サムスン抜く
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092901000939.html

「サムスンは韓国を散々利用してたまたま勝ってるだけで
あんなの実力でもフェアな企業競争でもない。」
って負け惜しみ以外の何物でもないよな？

>>94
別に俺は日本を馬鹿にしたいとか思ってるわけじゃなくて（何言っても無駄かもしれないがｗ）、顕在的な判断材料から考えると客観的にこういう流れだっていうことを広めたいだけ
もちろん、俺はまだまだ可能性はあると思ってるし、逆転だって全然不可能じゃないと思ってるよ
いろいろやり方はあるかもしれないけど、少なくとも、今の流れを変えて新しい流れを作れる次世代の基幹部品・完成品メーカーとしての資格をもった企業にならなくちゃいけないとおもうよ

打倒サムスンとか志低すぎワロタｗ
打倒Googleや打倒Microsoftだろ
Appleがリスペクトするほどだったsonyも随分落ちぶれたな

電機メーカー相手に仕事をしてる者として客観的な感想は

デバイス生産重視の日韓電機メーカーは
アップルのように独創的なイノベーションを
巻き起こす土壌はない
いかに安く・早く・ちょっとした違いを出すかばかりに
目を奪われて、木を見て森を見ずになっている

あくまでたたの部品メーカー・・・　サムスン・東芝・シャープ・日立
中途半端　　　　　　　　　・・・パナソニック、三菱、パナソニック
最終製品メーカーになりたい・・・ソニー、フナイ
製品メーカー(下手すると組立屋)・・・グーグル、アップル、任天堂、マイクロソフト

ソフトやインフラ開発重視かデバイス生産も兼ねて最終製品との二兎を追うメーカーでは
入社してくる人材の質・タイプも違いが出てくる

パナソニック二回も入れるとか痴呆症なのか
それとも俺の知らない内に三菱商事と三菱鉛筆くらい違う他社が出来たのか

>「サムスンは韓国を散々利用してたまたま勝ってるだけであんなの実力でもフェアな企業競争でもない。」
>って負け惜しみ以外の何物でもないよな？

国を挙げての税金優遇に特許違反を見逃したりしてますけど何処が正常な商売？

特許法違反はともかく優遇税制をどうこういってもしょうがないだろ。
それを前提で競争するしかないんだから。
稼ぐ為に仕事しているんだから、どっちが優秀かだけを競ってもまるで意味が無い。

あいつは家が金持ちで家庭教師をつけているから成績がいいんだといっても
ビジネスの世界では無意味なのと一緒。

>>102
その通りだよ
あんたのいう通り
この環境で勝負しなくちゃいけないんだから
この環境でどうやれば勝てるのかを考えるべき

特許違反でサムスン大敗は確定事項だけどな

確定事項ｗ
ネトウヨの逆法則すごいね
【知的財産】サムスン電子の特許紛争、村田製作所の主張認めず=ITC仮決定［10/12/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293147097/

韓国の逆法則というのを事実とするなら
家電産業とか携帯産業とかもダメになるだろ
日本もこういうの作るのやめたら？

逆法則とか言ってるけどシャープの件は？
そういうのは見ないふりかな？

>>103
というか、勝てない勝負はしない、という手もあるぞ。
日本のメーカーの脅威となろう新興国は韓国だけではない。
押してダメなら引いてみな、と言う奴だ。

要は、グローバル市場で民生デジタル機器、家電で消耗戦をやるくらいだったら、
「イメージ戦略程度に」家電やデジタル機器を作ればいい。
その程度は、国内市場をまかなえる程度。

電子部材はそういうセンスで、儲からずかつ事業ドメイン的にもそぐわないものをあっさり棄ててきた。
そのお陰でグローバルでしっかり戦っている。

>>108
勝てない勝負をしなくちゃいけないっていう話ではないだろ
それにその判断はセンス的なものが必要ってものじゃない

それは例えばテレビでいうなら、三菱や日立がやってるし、広い意味で取るなら、EMSを積極活用しつつCELLREGZAでブランドを訴求する東芝や、
シャープのオンリーワン戦略も似たような感じ
こういうのはコモディティ化に耐えられなくなったら日立の液晶がホンハイの傘下になるみたいにせっかくの強みが流出することになる
次の技術が出てきてそれに乗り換えることが大前提の戦略
競争の構造を変えられるものではなく、競争の構造を変えずに耐え忍ぶためだけにせっかくの経営資産を使う戦略だから、競争の構造を
支配してる側からしたら好都合な存在ってことになる
この強みをいかに無駄にせずに競争の構造を変える全体最適の戦略に繋げていくのかが問題だと思うよ

>>106
辞めたいのはやまやまだけど、電機は案外、裾のが広くこれで食ってる人達が多い。
新しく雇用を吸収してくれる産業が出てくれれば良いけど、日本には今そんな芽が出てきてないよ。

>>109
要は自分たちが何を行い、その企業が何を持って世界に貢献するか、という原点に戻ればいい。
原点に戻った場合、今度も電機(特にコモディティ)を選択するか？という話でもある。
電機はあの当時は有効だったかも知れないけど、今も有効とは限らない。

日本はプレーヤーが多すぎる。もうちょっと絞ってもいい気がするよ。
おおよそクオリティは高いと思うので、
ドメイン的に適するもの適さないものを一度企業間で話し合って、互いに事業を渡しあってもいいと思う。
どのみち、日本というレベルで考えると国内で全て作れるんだし。

はっきり言ってコモディティに関しては、日本企業同士で争っていられるほど余裕は無い。

世界が「まさか日本企業がこうするとは思わなかった・・・」と思うような事をそろそろやってもらわないと。

>>109
日立がホンハイの傘下になるっていうのはコモディティ化によるっていうのは例えとして適切じゃなかったなｗ
日立の場合は、過剰性能の技術力の本当の価値をICTなどと合わせたサービス（アップルのセンスだと美しい液晶が必要）によって
引き出せる製品を持ってるのはアップルなどだけで、その市場で世界一の納入先のアップルに外されたってことの問題だな
要するに、ICTと一体となった最終的なサービスの価値のさじ加減によってハードの価値が変わるっていう問題によるものだった

>>108
いいこと言うねー

でもテレビは一番多くの人が目にする電化製品だと思うんだよね。
だからこそ必死になってると思うんだが。

>>113
でも、居住先のアメリカでグローバルで戦ってる電化ハードはそう多くないでしょ。
日本での情報だとアップルとモトローラくらいかな？
日本も同じだよ。

コモディティの場合「購入したくなるようなストーリー」を緻密にくみ上げる必要がある。
内弁慶な日本はそれ不得意だもん。

「コレを買え〜〜〜！！！」と言わんばかりのグローバリズムには日本人の心は適さない。
でも「世界でここでしか手に入りませんよ」という類いの競争は、日本は昔からやってきた。
それで幾度となく世界をひっくり返してきた。それをまたやればいい話。

ただ、その引っぱり役がコモディティ電機産業ではない、というだけ。
コモディティ電機は引っ張られる役に回ればいい。

少し前までの韓国企業の経理のルールは日本と違って大幅に企業有利だったよね。
今はどうなってるのかな？
昔は設備投資も利益に計上できたんだよな。
赤字が出そうになると政府が税金で補填する仕組みもあるんだよねw
これじゃあ赤字になるわけ無い。

液晶こんなに安くなっても商売できるのか

この前NYの有名電気店に行ってきて店員さんと話し込んできてんだよ。
結構面白かった。
シャープ、サムスン、ソニー、パナソニックの話が出たけど
どのメーカーがどの国の会社か知らなかったな。
でも日本でシャープがシェアトップだっていったら驚いてた。
サムスンやGが全く売られてないといえばさらに驚いてた。

サムスンじゃなくてアルファベットの韓国企業の話だからスレ違いだったらごめん
うちの父、機械系大学教授してて、国内企業と共同研究とかもしてる。
本人は「その道じゃ結構世界的に有名」とか言ってたけど、あんまよくわからない。
そんな父にある日突然　韓国企業の研究者から「論文見ました。ぜひ共同研究したい。お会いしたい」
とメールが来たそう。突然こういうメールが来るのは珍しくないし、後日来日してもらった。

あまり詳しくないから間違ってるかもしれないけど、父から聞いた話では
「企業との共同研究は企業が大学を通じて『研究室』に研究費を払って行う」
らしいんだけど、どうもその社員さんの話では、父個人と契約をしたかったらしい。
「大学の決まりに違反するからそれはちょっと…」と断ると

「いくらでも好きな金額を言ってください。それで契約します」と即答。

そんなアニメみたいな話がありました。
父は「長年世話になっている大学を裏切れない」とすぐにお断りしましたが
頭脳流出ってこうやって起こるんだろうなぁ…と背筋がゾクっとしました。

ちなみに、母親は「なんてもったいないことしたの！私に相談もしないで！」
と笑いながら愚痴をこぼしていました

>>118
そういう技術を他国に流出させてはいけない、という法律がアメリカにはある。
たとえ自分で発明した技術でもだ。
俺でさえ、他施設、他国に流出させないよ、という書類に毎年サインさせられている。
約束破ったらFBIに訴えるそうだ

日本にはなぜかそういう法律がない。
資源小国で、技術と人材だけが頼りの国、日本なのにだ。

日本のテレビや政治では今後日本はどうあるべきか、とか仰々しい議論がなされているようだが
なぜか技術流出防止、という最も大事なことについては誰も語ろうとしない。
なぜ？誰に遠慮してるんだろうと思う。

>>118
そういうのはすでにある　違法な流出とはちょっと違うかな
ttp://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E5E2E3E48DE0E5E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E2
いつか来た道なんだよね
ttp://www.geocities.jp/ikuro_kotaro/koramu/paionia.htm 
＞日本がハイテクで欧米を急追し、世界経済に大きな影響をもちはじめると、日本は欧米から基礎研究成果にただ乗りしていると批判される。

>>119
確かに法律はないですよね。。。
父の場合は大学の研究室っていうのがあるから、また特殊なのかもしれないです。
アメリカやカナダの研究室とも成果分け合っているようですし、
客員教授みたいな感じ（曖昧でごめんなさい。）で海外の大学に従事してたこともありましたから。
父は「海外の大学とも協力しないと、イイものは作れないし、競争にも勝てない」と言ってました。

>>120
きっと韓国のほうが日本よりイイ意味で技術に貪欲なんでしょうね。
韓国嫌いではないですが、日本の技術が韓国で花開くって少し悔しい気もします。

父の研究室はそれでもまだ企業からの研究費で、研究を制約されないでいますが
他の研究室や、私の通っていた大学では正直研究費がギリギリで…ってことがあるようでした。
あの政権交代の時の選挙では母が「民主党が政権とったら父の大学が潰されるかもしれないから、絶対に民主には入れないで」
（多分総合的には大学が赤字経営なんだと思います。「2番じゃだめなんですか？」というほどの政党ですから
『仕分けられる』という危機感があってそんな噂が流れたんだと思います。実際潰れてないです）
と電話をかけてきたほどでした。法律にしても行政がちゃんと目をかけてくれれば、
日本の技術を日本できちんと活かせるのに…

>>119
そこいら辺に、日本の大手メーカー、政府のうぬぼれがあるのかもしれないね。
「技術はいくらでも出てくるはず。日本は創造性があるんだから！」
という、非常に歪んだモノづくり論があるかも。
メーカーさすがに目が覚め恥じm照るだろうけど、政府はほんとにヤバい。
もし敢えて食わせてるのであれば、一分一秒でも早く下野してもらわなきゃいけない。
周辺から煽ろうかな。

>>8
為替レートがおかしいんだよ

>>123
日韓の一人当たりGDPが今二倍くらいだが
これが今現時点で1.5倍とか1.2倍になるのが適正なのかね？

サムスンどころかパナソニックやソニーの話も僕にとっては雲の上の話です

パナの平均学歴は地方国立程度

サムスンのケータイが売れまくり

>>119
不正競争防止法
外為法

法律はあるんだよ、貧弱だけど
FYI

>>128
あるうちにはいらんだろう。
２ちゃんねる情報だと麻生首相が立法を目指したそうだけど。
そういうのは全く報道されないから、実際のところはわからん。

>>129
日本の法令が論外なら、米国もないようなもんだよ。
「ある」の定義によるけど、日本にも米国に似たような法令があるから
一度調べてごらん。

>>130
ほう。
ということは中国や韓国が日本の技術盗み放題なのにアメリカのそれ（バイオや一部の自動車など）を盗まないのは
政治力の差だということかな

日本は法はあっても、使い方、行使の仕方を知らないから、楽勝。

>>131
政治力は政治力で別問題
アメリカは人材の流動性を前提に事業設計してるから、
知財や標準化で対策してたり、それができない企業はさっさと潰れたり

日本が技術盗み放題とか、米国では産業スパイが起こらないとか、、、
一度、問題を整理した方がいいと思うよ。

パナソニックには
成績上位者がいくところではないと
京大からきた教授は言っていた

おそらく、特許を破った場合でも日本メーカーの特許だと輸出もあまりしていないから影響が少ないが
アメリカだとアメリカへの輸出禁止とかされてしまうからだろうな。

政治とか法とか
理系を頑張ってどうこうなる問題じゃないな
もっと英語とか法実務とか政治とか文系分野を頑張れ

CLUB Panasonicの会員利用規約見てたんだが登録したらどこに流されるやら・・
どこでも一緒といえば一緒だが大手がこれじゃあな


2　本サービス運営会社は、提供主の商品・サービス等の広告・宣伝・その他の情報等の内容の正確性に関して、何ら責任を負いません。

3　当社は、本条第1項に記載する利用目的の達成に必要な範囲内において
会員登録事項をはじめとする個人情報の全部又は一部を、第三者に委託することがあります。
また、受託者はさらに委託することがあります。

>>134　そんなこと言っているから追い出されるんだ。

>>135
日本法に基づいて登録された特許で、第三国からアメリカへの輸出を規制しろってのは無理難題。
生産国か輸入国で特許を登録するしかない。
翻訳コストがかかるから、敬遠されがちだけどな。

2010 年度版 メーカー技術者が選ぶ「働いてみたい」企業ランキング
――メーカー技術者が選んだ働いてみたい企業 2 年連続1 位は「パナソニック」――
http://www.nikkeihr.co.jp/news/pdf/20101224dk.pdf
【電気機器】特許資産規模ランキング、トップ3はパナソニック、東芝、ソニー
http://www.patentresult.co.jp/news/2010/11/3-7.html
2011年卒マイコミ大学生就職企業人気ランキング調査
http://job.mynavi.jp/conts/saponet/enq_gakusei/ranking/2010rank/kigyourank_2011.pdf

>>118
＞「いくらでも好きな金額を言ってください。それで契約します」と即答。

何で90兆円って言わなかったの？

「いくらでも好きな金額」＝研究開発費

>>141
いくらでも好きな金額を言ってください。(その額を支払うとは約束していないので)それで契約します。

>>118
それは普通の引き抜きの話では？
国内企業でも、元大学教授の研究所所長とかは普通にいるけど、年棒も研究費も出せる金額はぜんぜん違う。
こういうところで出せる額は、たぶん、アメリカ＞韓国＞中国＞日本という感じに今はなってる。

そもそも、大学教授の給料が安すぎだろう。。

勝てる訳無いので辞めとけ、よけいな事をしないのが一番いい

>>137
会員だが、そんなの何処でもお決まりだろw
「ISO27001」取得してるから大丈夫だろ。

ISO取得してるから流出しないって保証がどこにあるんだよｗ

http://www.toshiba.co.jp/p-media/faq/sd.htm
東芝のサイトにパナソニックへのリンクあるけど
東芝とパナソニック仲良いの？

東芝は死ね

東芝、中国企業と大型原子炉を開 発 コスト分担
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E6E293E38DE2E6E2E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

>>148
じゃお前は楽天もアマゾンも登録してないんだな。

理系技術者に支払われる給料の内外価格差ができてしまったんだな。
だから外へ出て行く。

俺もそうだが、理系の技術を持ってると永住権も簡単に取れる。
アメリカに住みたかったらどうぞどうぞ、ということだ。
日本はだれにでも平等で社長クラスでも安い給料で平和な国だったのだが
それが裏目に出て、日本企業が対応できてないんだろうな。

どうすればいいんだろうね。国が海外への流出を強制的に規制してしまうか
日本の会社が技術者の扱いを欧米並みにするかだろうね。

妥当、と言う位なら国内メーカーだけが
共有出来る技術を幾つか共有財産で
生み出せばいいのに・・・・・

パリのホテルの兄ちゃんにどうしてフランス人はサムソンを買うのかを聞いてみた。
理由は、テレビはそこそこの品質であればよく、価格が安い韓国製で十分というもの。
これが全てではないだろうけど、日本メーカーはこうした市場動向をつかんでたのか？
また、昨日テレビでやってたけど、ブラジルあたりではブランドイメージで決定的な差を
つけられているようだ。品質ではなく、莫大な広告宣伝費の差だろう。

>>154
ホテルの部屋のテレビがサムスンだったのか？
あれは無料同然でホテルにばらまいたんだよ。

ホテルに置いておけば多くの人がブランド名を目にするから
宣伝になるということだろう。
日本メーカーも分かってはいただろうが、さすがに無料同然とはいかなかったようだ。

サムスンの手口として、タダ当然でばら撒くっていうのはコストが安い分すぐ出来るんだろうけど、ちょっとあからさま過ぎて大丈夫なのか？って思う。
莫大な広告費や技術者への高待遇、値段の差別化や数多くの訴訟問題
これで利益を出し続けてるのが無知な俺でもスゲぇって思います

>>152
博士でエンジニアの俺なんだけど、永住権とれる？

専門分野なら結構いけてるほうだと思うんだけどさ。

>>157
アメリカは学歴重視でPhDなら確実に取れる。
専門分野でいけてるという証拠（論文や特許）があればなおよし。

それでどこかの会社に就職すれば１００％とれるし、もし論文などがあれば
NIWという「アメリカのために役たつから会社なんて就職して無くていいよ」
という分野であっという間にとれる。
それでアメリカに住みたい、という技術者を世界中から吸収し続けてるんだよ。

アメリカ型を日本に導入するとすれば、日本人の海外流出を黙認する代わりに
海外から技術者をどんどん移民させたらいいんだろうな。

日本の電子技術や都会の文化はすごく憧れの対象なわけだから、まさにアメリカ文化と同じで
住みたい人はいくらでもいるだろう。
再流出を防ぐためにも永住権や日本市民権を与えて留まらせるしか無いね。

変なやつが流入してこないように審査を厳しくすればよいし、学歴主義にするのもよいかもしれないね。

>>152
安い給料で出国禁止、国内で強制労働ってどこの北朝鮮だよｗ

>>158
特許はUSとJPで出願なら100件くらい。
成立は数件くらいかな。

論文は就職したから書いてない。
研究会での発表はまああるか。

語学力はまあまあ。

給与上がるなら考えてみるわ。ＵＳの同業他社に
転職でいいんだろ？

>>161
会社が嫌なの？
アメリカで就職するあてはあるの？
それだけの技術者ならいくらでも就職はあるだろうけど
どうやって自分を売り込んで条件が良いところにいくか、結構大変だよ。

パナソニック→採用の8割が外国人
東芝→円高で利益が出る→日本の雇用切り捨て
ソニー→外国人社員の比率が高い
シャープ→研究機関に限って日本語使用禁止


誰も応援したくないのですが
日本の雇用を大事にする家電メーカーはいないのか

>>162
引き抜きあったことがある。
米国の同業さんから。俺を首にしたい会社の罠って
わけではないよなきっと。

そのときはよくわからんから断ったのだが、
提示された額は日本のよりもかなりよかった。

そのとき不安になったのは、仕事ではなくてもろもろの周辺部分。
永住権も含まれるか？

そういった周辺のことがクリアできるのならどうにでも
なると思う。こっちからの直接アプローチでもいけるだろうし。

>>164
こちらは就職のオファー受けたらとりあえずうけて、それから給料や各種条件の交渉に入る。
だから永住権も申請してもらえるよね？といえば大丈夫。
外国人にとってそれはとても大事なことだから、それを飲めないような企業に良く必要はない。

つまり、弁護士費用などを一切負担してもらうということ。
優秀な人ならそれくらいはあたりまえだよ。

はたして日本の企業がどこまでやってるのか？俺は知らないが
引越し費用まで負担が当たり前のこちらに比べると、転職にかかる費用は自分で払え、というのが
一般的な日本はちょっと不利かもな

>>165
マジに今の会社の待遇には不満なので、
アドバイス参考に動いてみるかもしれません。

どうもありがとう。

>>156
利益出してる、ということは製造コストもしくは人件費のカットでしょ。
凄くも何ともない。犠牲になってる所が必ずある。

仮にサムスンが、日本以上の値段で発展途上国含め世界中で売れまくり、
あれだけ利益を出し、国内外問わず巨大な雇用を確保し、
末端まで生活レベルも非常に高いなら、俺だってサムスン絶賛して日本メーカー叩くよ。

>>163
日本の雇用を大事にすると潰れる。
人件費を今の1/3程度までする事を、
労働者みんなが受け入れられる(当然給料は1/3未満)なら戻るんじゃない？
できないでしょ？

日本人は日本人で新しい所に向かうい、新しい産業を何とかやっていくしかない。

>>166
英語はできるの？
たとえ英語ができても、こちらの雇用契約に独特な単語がたくさんあるから
できれば日本語ができる仲介人（専門の弁護士がいる）に世話してもらったほうがいいかもね。
相手が君をどれだけ欲しがってるのかによるけど。

>>167
じゃあ日本の家電メーカーがサムスンに勝った所で、
日本の雇用は増えないのか

古い産業は見捨てていいというなら、
家電メーカー全体を見捨てていいのか

>>168
留学経験あるので、まず通常は大丈夫だと思う。

どれだけ欲しがってるの？に関してはな。
あのときとは状況も違うだろうしなあ。

アプローチして損はないだろうから、まあやってみるわ。

>>169
サムスンには勝てないし、雇用も増えないだろうね。
自国民を瀕死に追い込んでもシカト状態で、
国からがっぽがっぽ補助もらってる企業に勝てるのか？

古い産業をどうするかは、企業が頭ひねって血を流して考える事であって。
それでも、どっかを変えなきゃいけないんだよ。
家電メーカーだって、他の事業分野を必死で模索している。

部材で先進を走ってる化学だって、切り捨ててきたものがある。
三菱の四日市石油コンビンートの主幹設備は一部閉鎖されている。
炭素繊維で走ってる繊維だって、旧来だった繊維城下町は寂れるばかりだ。
長くやれば構造的に不況になる事もあるだろう。
それは捨てていくより方法はない。潰れたくなければね。

>>171
ちょっと訳が解らん

新しい産業に切り替えても、
それを日本人を雇用しない企業がやるんじゃ、
日本人の雇用は増えないだろ

日本人の雇用を大事にする企業でない限り、
新しい産業にシフトしても無駄ということか

>>172
日本人は日本人で考えて産業を興せ、という事だよ。
そうやって日本は成長してきたんだよ。

>>173
やっぱりよく解らん

日本人社長による新しい産業の
新しい企業が立ち上がった所で
日本人を雇用しないなら同じだ

楽天とかは新しい企業な気がするが、
日本人の雇用を今後は重視しないそうじゃないか

>>174
日本人の雇用？
その「新しい産業」が日本人の感性でしか成し得ないものなら、
必然的に日本人の雇用になるだろ。

今ある産業という前提で日本人の雇用を重要視するなら農業は年中人手不足だ。
介護だって人が足りない。働けるぞ。

みんなが華やかだった産業へ行くからきついだけじゃん。
もう「いっぱいいっぱい」なんだよ。

>>175
たしかに、日本人にしかできない新しい産業が興れば、
日本人の雇用は拡大するかも

もっとも新しい産業が産む雇用以上に、
古い産業から雇用を奪うなら駄目だけど

でもそんな物があるかな？

>農業は年中人手不足だ。
>介護だって人が足りない。
農業も介護も、外国人ができるだろ
農業なんて既に外国人が多いように聞く

>>176
＞農業なんて既に外国人が多いように聞く
だからそれは、日本人がならなかったからでしょ。
日本人が「金的に割合わない苦労の多い労働」に耐えられれば、雇用は確保できる訳よ。
それが外国人に移って雇用が減ってるからと言って、文句言う筋合いなんて一切無い。
「自業自得」だもん。

製造業は、空洞化してでも金稼いで国内に金を引っ張ってもらわなきゃいけない。
もしかしたら、製造業が日本の頭脳はともかく、
雇用を引っ張っていく時代は終焉かもしれない。そういう段階なんだよ。

農業は別に、広い田畑が必要か？というとそうではないかもしれない。
2階建ての農場にした方がもしかしたら経済的かもしれない。
そういう風に物事を考えていかないと、先は無いと思うよ。
欧米はそうやって、自らのフィールドや可能性を拡大して来た事を肝に銘じておいた方がいい。

サムスン、過去最高の３兆円超投資　有機ＥＬに重点
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E7E2E3818DE2E7E2E3E0E2E3E39C9C91E2E2E2

失敗しろ

>>178
こうなると「投資してる」というより「投資させられてる感」さえ漂うな。

>>150
詳細は知らんけど，自前の技術を安く召し上げられないようにするためには，
当然の対応と思うが。

こうしなければ，AP1000の技術を安売りしなければならなくなる。

>>86
>人類にプラットフォームを作るみたいなセンスを持ってないとだめだし、それを本気で信じられる気構えが必要だとおもうよ
アイデンティティやデザインの提案が出来るんだよな、非アジアの国って。
宗教観の違いによるもんなのかな。日本や韓国は儒教が根本にあるし。

>>181>>86

こういうのか

ソニー製グーグルTVのリモコン
http://wirelesswire.jp/Inside_Out/images/201011251600-1.jpg

アップルTVのリモコン
http://storeimages.apple.com/5199/store.apple.com/Catalog/Japan/Images/appletv/img/gallery-big-06.jpg

まあソニーの方も外人が考えたのかもしんないけど

でも使ってみるとAppleTVのほうが使いにくいっていうね

ソニーも含めて日本のメーカーはデザインすることを放棄してるな

サムスンのCESのプレスカンファ
記者の人数多すぎで入れなかった人もいたぐらい大盛況らしい

>>184
そこで

ボルドーデザイン

の登場ですよｗｗｗ

日本だと、工業デザインってあんまり盛んな分野なじゃいからな。

>>182
ソニーのリモコンは見た瞬間、半数の人が使いこなすのを諦めるデザインだw
そんで残りの半分の半分は途中で使いこなすのを諦める感じ。

ソニーのリモコンは大型テレビがパソコンでもあることを
想定してるな。

じーさん、ばーさんが使うことは考慮してないだろうね、テレビなのに。

>>182
あらゆる分野で負け始めてるのに何で改めないんだろうな・・・
日本人は分析能力低いんじゃないか？

>>182
馬鹿過ぎ ネットテレビと唯のメディアプレーヤー比べんな

ダメ企業にダメ消費者あり

>>182
企業性の違いもあるんだよね

アポー　→　俺様が使いやすい　かっこいいもん作ってやったからそのとおりに使え
　
ソニー　→　最高スペックの箱作ったから勝手に使え

>>186
はぁ。ボルドーデザインね。俺にはまったく理解できなかった。
漆でも塗って、Japanese Japanese Designとかやれば売れるのかな。

iPadなんかを見るとさ、iPadはコンテンツと指がシームレスな関係だという実感があるっていうのが存在価値なんだと思う
そう考えると、UIはただのデザインじゃなくて、コンテンツと人とを繋ぐためのエンジンって気がするんだよね
ようするにさ、ICTの世界はCPUの性能や液晶の性能が必ずしもエンジン的なものじゃない
それらとソフトウェアとデザインが一体となったUIこそが人とコンテンツを繋ぐ駆動エンジンだっていえるんだと思う

だからこそ、もしUIで革新が起こせるのならそれは高い価値がある
それを実践してタブレット型PCを初めて確立したのがiPadだった

これから全ての製品がネットに繋がっていく中でこのUIの革新の方向性にハード的なイノベーションが必要なところもなくはないから
そこは日本企業の強みがまだ発揮できるだろうとも思う

>>193
AppleTVのリモコンはこれなんだが？
http://www.youtube.com/watch?v=PGWFXTn7WAE

>>196
やっとることはPS3+PSPと同じようなもんよね

>>194
まじでそれ悪くないと思うよ。

>>197
意味不明だよ

>>199

>>196ってiPhoneでAppleTV操作して動画をiPhoneで見てるんじゃないの？

PSPでもPS3のコントローラとして使えて、PS3内の動画をリモートで見れるんだけど
同じような機能じゃね？ってこと

>>200
今、家のテレビのリモコンがPSPになったら、ウザいだろ
iPhoneのようにタッチパネルなら、まだマシ
逆に使いやすいのかも

コントローラーは無いわ

>>201
AppleTVみたいに映像を選ぶ方式ならまだしも
普通のTVだったら電卓型のほうが結局は使いやすいのよね

慣れもあるだろうけど。

あとPSPやPS3のXMBは結構いいインターフェイスだよ

サムスンからタッチスクリーン採用のユニバーサルリモコン、iPhone 4風
http://japanese.engadget.com/2011/01/05/rmc30d/

http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2011/01/samsung-touch-control-tv.jpg

絶対にリモコンは片手で使えるようにするべき

【CES】パナソニック、32/37型3D液晶VIERAや新PDPなど
−クラウドサービス連携「VIERA」Androidタブレットも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110106_418317.html

【CES】パナソニック、クラウド活用サービス「VIERA Connect」発表 − 操作用の「VIERA Tablet」も登場
http://www.phileweb.com/news/d-av/201101/06/27588.html

>>182
産業構造が変わってるだけだし。

「VIERA Connect」＋「VIERA Tablet」で広がるテレビの楽しみ
【CES】パナソニックブースで「VIERA Connect」を早速体験 − 画質を高めた新プラズマ・液晶テレビ発売もアナウンス
http://www.phileweb.com/news/d-av/201101/07/27624.html

【CES】パナソニック、VIERAタブレットやネットTVを訴求
−テレビやビデオカメラの3D強化も
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110107_418697.html

日本てさ、消費者が変に賢いからそれを真に受けるとヘンなとこに行くよな
携帯のレスポンスへの要求なんて異常だしｗ

これはおそらくマスコミが悪いんだと思うな
あのバカどもは、あれこれどうでもいいことをほじくり返してマッチポンプするから

前スレの最後の方に書いたけどやはり日本は今年、
国内投資が漸増しいき、世界で反転攻勢が明確化してく年になると思う。
家電のみならず全般的に。

この円高でも利益は増加傾向。
今年は対アジア通貨クロス円は、去年後半より環境は良くなるだろう。
国内投資はここ数日もニュースが多い。
今年に海外戦略や攻勢が本格化してく企業は多い。
株高と多くの市場筋は予想している。
不動産など底打ちしたのは多い。

3DS発売と九州新幹線開通の3月に、かなりマインドが上がると思う。

【展望２０１１】「エコ船」で王座奪還へ　造船業界、中韓台頭で新戦力 (1/3ページ) - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110104/bsb1101040501000-n1.htm
大手自動車株---しっかり、シティの上昇継続見通しなども下支えに - ニュース： MSN マネー
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=F05029110107&cc=12&nt=00

パナソニック、北米市場で白物家電事業を本格展開へ
〜大坪文雄社長が、2011 International CES会場で言及

　パナソニックの大坪文雄社長は、北米市場向けにおいて、白物家電事業を本格化する考えがあることを認めた。

　米国時間の1月6日から、米ラスベガスで開催されている2011 International CESの会場において行なわれた共同インタビューの中で明らかにした。

　大坪社長は、「ここ数年の間に、サムスン、LG電子に対抗するような主力の大物商品の投入を考える必要がある」として、
2009年3月の欧州市場への白物家電参入に続き、近い将来、米国市場でも白物家電事業を本格化させる考えだ。
冷蔵庫や洗濯乾燥機、エアコンといった製品の投入が見込まれる。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110111_419538.html

愛中国　by Samsung

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090225/1024050/

米国に住んでたけどサムスンやLGとかの韓国企業は携帯電話のおかげですごく知名度が高い
し評判良いね。
一番メーカーの宣伝になる分野で日本企業は０なのが痛いんじゃないの？
日本企業で知名度あるのはソニーくらい。パナソニックとかシャープは
赤字覚悟で外国で携帯電話売ったほうが良いんじゃないの？知名度無さすぎるよ。

サンセイ電子を潰して、
劣鮮蛮人どもを飢え死にさせないとダメだな

もうパナソニックやシャープの時代じゃないと思うよ。
いつまでも家電に頼ってるから大阪は長期にわたって地盤沈下するんだよ。

>>210
パナソニックが白物家電販売していない国ってアメリカくらいだよね。
色んな国に行ったり各国のHP見たりしてると東南アジア、中国、中東アジア、欧州、ロシアなど、
アメリカ以外の国では売ってるね。
ついに最後の空白地アメリカ市場にも参入するんだね。

>>212
なんでお前個人が知名度なんてわかるんだよ。
どうせ広告看板の量やホテルの電化製品見て思い込んでるだけだろｗ
最低でも1000人くらいに街角アンケート調査でもしたんだろうな？
話はそれからだ。
調査によるとアメリカでのPanasonicは知名度99%以上でアメリカ企業と間違われる事もしばしばあるって記事読んだことあるが？

まあしかしパナソニックの場合は、アメリカよりアジアや欧州地域での方が強い。
アジアでは第3位のブランド力を誇り、トップシェア商品も多数、
欧州ではデジカメやムービー、ブルーレイでサムスンを凌ぐシェアを獲得している。

>>214
シャープは家電中心だが、太陽光やってるし、パナソニックはもはや家電企業ではなく
二次電池
燃料電池
太陽電池
EV充電器
介護ロボット
医療ロボット
産業用ロボット
業務用空調・ショーケース
業務用放送機材
セキュリティ
土壌・空気浄化事業
などなどなんでもやってる。

97,98年東アジア金融危機でほとんどの金融機関が米系国際金融資本に買収された韓国。

その後の韓国サムソンとは、米系国際金融資本がバックについて日本に負けない設備投資をさせ、
過当競争で日系の半導体・液晶・電機産業が利益を出さない様にする為の会社。
米国は、その為に日本の技術を自由にパクレる韓国独自の特許法を認めている。
米国は、その為に韓国独自の会計基準を認めている。
米国は、その為に韓国通貨ウォンの為替レートを日本に対して競争力を持つように低くしている。
米国は、その為に韓国系電機産業が韓国独自の流通の障壁で韓国内で割高にエレトロニクス製品を売る事を認めている。
これらは、米系金融資本が日系電機産業を追い込む手段であった。
米国は、独占パソコンＯＳで米系ＩＴ産業を守り独占的利益を上げさせ、日本の電機産業を過当競争で潰した。
政治力なくして産業の興隆はないと言える。
インターネット普及も米国の政治力・情報力で成し遂げられた事だと思う。
米国は、インターネットという米国の規格通信網を普及させ、米系通信メーカーに大きく利益を与えた。
米国は政治力を使ってＩＴ産業を大きく興隆させた。

>>215
パナソニックは総合電機メーカーとして戦略的に生き残りを図っていると言う訳ですね。

>>212
携帯はソニエリのArcが欧米でどこまで食い込むかだな。
デザインの良さと過不足ないスペックの携帯が、やっと出てきた感がする。
昔のソニー製品にあった、カッコイイがある。

売国&低技術な糞ニーなど潰れてしまえ
潰れても誰も困らん

東芝とシャープが米Apple向け有機ＥＬ生産を計画 液晶パネル工場を将来的に有機EL向けに移行へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295241318/

1 名前： ピアッキー(福岡県) 投稿日：2011/01/17(月) 14:15:18.44 ID:4m9YVJwl0
　東芝とシャープが米アップルのスマートフォン（多機能携帯端末）向けなどに実施する
液晶パネルの大型投資で、将来、有機エレクトロ・ルミネッセンス（ＥＬ）パネルの生産を
計画していることが明らかになった。
液晶の投資はそれぞれ１０００億円を超える金額で、その大半をアップルが負担する枠組み。
アップル側が出した条件に有機ＥＬへの移行が含まれているという。

　アップル向け液晶パネルの大型投資では、まず高精細の低温ポリシリコン液晶に
タッチパネルを組み込める設備を導入し生産を始める。
東芝、シャープともガラス基板サイズが１１００ミリ×１３００ミリメートルで、２０１２年春から量産する。
シャープは当初、１１年末から生産を始める予定だったが、
製造装置の調達が間に合わず１２年以降にずれ込む見込み。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320110117aaaa.html

参考資料
TMDのリアルVGA有機EL
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091028/177041/2.JPG

───スレ立て依頼所───
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295173724/

シャープものんびりしてるね　ｗ　

昔の貧乏学生のお助け３大ブランド、
シャープ・三洋・富士通ゼネラル、
どうしてこんなに差が付いた？

富士通ゼネラルとか、株価そこそこ
つか東芝日立より高い

CM出演者がク○リ疑惑で乱交
http://photo3.avi.jp/photo/5/298670/298670-1767264-0-6888817-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/5/298670/298670-1767266-0-6888819-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/5/298670/298670-1767267-0-6888820-pc.jpg
http://megalodon.jp/2010-1128-0514-07/vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_4657.jpg

東芝なら犯罪者を使ってても驚かないけど、これはやばいだろ…ゴクリ

>>223
これ誰？

ヤマペー

中国に最新鋭パネル工場新設へ シャープ「逆転のシナリオ」の明暗｜Close-Up Enterprise｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/10828

>>30
> メーカーもまだデザイン弱いな。ヨドバシでＬＧのＴＶ見たんだが
> ソニーより堅実なデザインしてる。国内にデザイナーが居ないなら
> 欧米から集めまくれ

国内にデザイナーはいるけど、国内メーカーは才能を理解出来ないので起用することがない。
日本人デザイナーの中にいる有能な人を見出して起用しようとするメーカーは、ほんの一握りです。
それ以外のメーカーは、見飽きたしょうもないデザインをカッコイイと信じているわけで。

一方、Samsungが評価の高い斬新なデザインの投入を始めた時期のデザイナーは日本人で
わざわざ日本で探しだした人のはずですよ。