【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart46[11/01/01]

電機業界は右むいても左むいても税金投入ばかりだが

それでも赤字って経営はどうなってんのよ。

紛争地域の通貨の信用力が低いのは当たり前ですが、為替は特別な操作をしない限り国力の現れです。
通貨の価値が高いために競争力が低くなっていますが、いずれ取り戻すんじゃないでしょうか

石油の消費量を比較したことがありますか？
日本の消費効率は韓国の3倍を超えています。
いわば、日本の技術は韓国の三分の一以下の石油で同じ製品を生み出すことができるのですよ。

これも技術開発・モノづくりにおける日本人の真摯な姿勢と優秀さの現れです。

思考停止して為替が戻るのを待つ、まさに日本型経営の極み。

誰にも解任される事がない独裁経営だから可能な離れ業。

昭和時代は有効だったんだろうが。

このまま原油高が続き、ヲンの信用力が上がらない場合
韓国は石油の輸入を安定して続けることができますか？

また北朝鮮の軍部の抑制が聞かない状態になった場合、サムスンは製品を
供給し続けることはできますか？

>>670
今赤字の会社ってどこよ。
シャープはもちろん、エルピーダも10-12月期は赤字でも通期は大幅黒字。

>>674

> エルピーダも10-12月期は赤字でも通期は大幅黒字。

タイムマシン持っているのか？

北朝鮮と戦争中であるという巨大な事実に対して思考停止している民族よりは
よほど考えていますし、遥かにましだと思いますがw

日本はそのリスクに対して東南アジアへの投資という形で既に着手しています。

あきらめろ、工場はどんどん海外へ出ていく。

半導体スレで半導体メーカーの技術力を貶める発言はなんなんだ？
半導体は装置買ってくれば作れると思っているのか？
メモリに設計力が必要ないとでも思っているのか？

企業保護政策ってのは日本人を雇用するという社会主義的な暗黙の了解の上での
政府対応であって、グローバルだ適宜適所で生産だの時代になったら
特段日本企業を優遇する必要などなくなってしまうわけで。

独裁経営者や取り巻きが私腹を肥やすだけの箱になってるし。

台湾も、本土とは停戦中なだけだがな。
東南アジアも、正直、政治的に安定してるとは言い難いし。

>>675
エルピーダの10-12月期の決算は水曜日に発表だが、
すでに日経リークでほぼ業績は明らか。
直近でDRAM価格が反転してるし、業績の底打ちは明白。
1-3月期の黒字転換は微妙でも、通期大幅黒字は間違いない。
JPモルガンのアナリストレポートでも通期は600億超の営業黒字を予想している。

>>669
> >>668
> エコポイントで投入した税金はお釣りが来るぐらい国庫に返納されています。
>
嘘。エコポイント関連予算6000億を法人税で返納するほどまだ利益上げてないだろ。関連企業や社員の雇用、その社員の支払う所得税なんて言いだしたら、他の業種はどうなんだって話。

台湾に工場造るから、日本政府お金くださいはさすがに通らんだろう。

サムスンは四半期でDRAM 1000億円の利益出すのに通期で600億円ですか

>>681
> JPモルガンのアナリストレポートでも通期は600億超の営業黒字を予想している。

これが通期黒字の拠り所だとしたらお前はオメデタイ。

株屋の言う事は大半が逆と思った方がいいぞ。

>>682
ID:4GOcq+uxは虚言癖があるからあまり相手にするな

>>682
嘘ではありません。この自民党の政策は韓国人もパクったほうがいいんじゃないですかw
維持できるほど内需があるかどうかは知りませんがw

日本国際の格付けがAA-になりましたが、この調子で各格付け会社が評価を下げて
くれればいいんですが…

格付けの低い国は(韓国は落とされた日本の格付けよりさらに1段低い評価ですがw)
産油国の取引や原材料の輸入に支障をきたすことになります。
ですが、日本に対して格付けを理由に取引を停める国ははっきり言ってありません。

最初からまともに取引してもらえない国(例えば韓国とか)とは違います。

>>685
アナリストレポーﾄというものは、
各ファンドやヘッジファンドなどの顧客に提供するようなもの。
信頼されない、アナリストはすぐに首が飛ぶよ。
昔の日本の証券会社の営業ではさもありなんだが。

>>678
知らなかったんですか？サムスンの作っている半導体製品はみんなそんな感じですよ。
ARMにしろDRAMにしろw
サムスンには平凡なリファレンス仕様しか作る技術はありません。

実はそれさえも日本人技術者の手を借りなければ無理という……

ゴールドマン・サックスなどの国際資金資本が目指しているのは秩序だといいました。
それに最も合致しているのがサムスンです。

最も反動的なのが、技術革新を重ねる日本企業ですね。

>>688
飛ばないよ。ｗｗ　株板に言ってみろ有名なアナリストどんだけヨタ話を
吹いているかわかるから。

アナリストなんてのはお前みたいなのをはめ込む為にいるんだよ。

ドルチェ系の武者さんなんかいつも面白いレポート出しますねw

>>689
妄想は聞き飽きました。
数人の技術者を引き抜いたら、半導体を作れると思っているのが、
半導体をバカにしすぎ。
それに、サムスンの給料なんて魅力的じゃないし。

>>693
半導体技術者をバカになどしていません。
オレがばかにしているのは朝鮮とサムスンです。

俺も株を始めた時はアナリストレポート信じて痛い目にあったから。

勉強だと思ってエルピーダ黒字に賭けてドツボに嵌れ。

ID:yfk5e3SW は、サムスンの経営をバカにしていた、アンチ社会主義者さんですね。

半導体なんて、普通に学校で勉強してれば、与えられた仕様に対して、とりあえず動く程度のものは作れる。
その調子で三世代もやれば、性能や品質も十分上がって、トッププレイヤーの仲間入り。

>>691
プロの投資家に提供するためのレポートで、
嘘こいても信頼を落とすだけ。
もとよりJPモルガンなんかは個人投資家向けのリテール業務なんかしてないし。
業績予想や株の動きなんて簡単に予想は当たらないのは確かだが、
別にこのレポートを持ってエルピーダの黒字だと言っているわけではない。
エルピーダの業績なんてDRAM価格を追ってれば大抵見えるし。

>>698
本当に業績が読めるような人物はアナリストなんてやってない。ｗ

>>697
後は独裁者の決断による、博打的な大規模設備投資ですね。
弱小通貨ならなお結構です。

エルピーダはドライ露光の技術革新成功のプレスが出た時でさえ
株価が下落しましたからね、あの時はマジで焦りました。

世の中のほとんどの仕事は、学校出てある程度の経験がありゃ出来るのは当たり前だ。
学校出て40年したら定年なんだから、働いてる人間の平均経験年数は20年しかない。

>>701
日本人であるならばという前提ですね。

この国の国民性を人類のデフォルトと考えてはいけません。

知っていますか？
些細な技術書にいたるまで母国語で読める国って世界で数えるくらいしかありません。
もっともその分英語力を鍛える努力が必要になりますが

エルピーダへの公的資金投入だったり、
エコポイント、エコカー減税についての議論は、
以前からあったけど、双方の意見があってしかるべき。
そのほうが健全だし、良い牽制となる。
税金の投入はモラルハザードな側面もあり、極めて慎重な判断が行政側に求められるし、
税金を投入された企業側は襟を正して投入された税金以上に国に利益をもたらすべき。
りそなへの公的資金投入なんかは、投入した資金は割の良い利回りで回収出来ているし、
当時の金融問題解消に繋がったという点で公的資金を投入した成功例だと思う。

>>703
現在政府に求められているのは、景気回復のための大規模な施策だと思います
エルピーダへの資金投入と景気回復のための施策はレイヤーの異なる戦略ですね。

もともと、税金は国民生活を安全で豊かなものにするために使われるべきものなのですがw
リターンを求めた投資判断的な税金投入など……

それはそれで新しいですが、本来の国家財政を理解できない経済オンチのバカのやることですよ。

>>639
磁性体は生き残ってるけどな
HDDのヘッドやプラッタの技術やシェアはまだ高い

>>632
＞パクって安く輸出してただけ。

もしもそだとしたら
高価格をいとわない世界では欧米製品が生き残るはずだが
実際には放送局の業務用モニタもビデオデッキも日本製

日本が苦しくなってきたのはデジタルの比率が高まってからだと思う。
デジタル入力デジタル出力のデバイスは多少の事では
結果が変わらない。閾値を満たしていればギリギリだろうと
余裕綽々だろうと、ぱっと見品質差を見分けにくい。

が、アナログはそうはいかない。物理的な特性がものをいう。
だからだろう、CCDやCMOSセンサやレンズが肝の
デジカメはいまでも強い。

液晶パネルも出力側はアナログだから
ほんとは負けないでやれるものだったのだが、
うかつにもだだ漏れだった。そして量産設備の投資規模という
技術以外のファクターにも左右された

なんだかんだでメモリが生き残ってるのもアナログ周りの技術力があるからじゃね？
東芝が強みを持つMLCタイプのNANDは閾値電圧のマージンがSLCタイプの物よりシビアだし、
エルピーダのモバイル向けDRAMにしてもPC用に比べてVthが低いからこれまた動作がシビア。

こういうノウハウの蓄積が物を言う部分をいかに生かせるかだと思うんだよね。

>>709
>エルピーダのモバイル向けDRAMにしてもPC用に比べてVthが低いからこれまた動作がシビア。
なんで、Vthが低いんだよ？
モバイル向けが分かってないだろ。
なんで、文系野郎ばっかりなんだ？

>>709
>エルピーダのモバイル向けDRAMにしてもPC用に比べてVthが低いからこれまた動作がシビア
さすがネトウヨは言うことが違うなｗ
ネトウヨみたいな、全く理論を理解せずにｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰする馬鹿が増えたから、日系メーカーが苦戦してるんだろうよ。
理解してない奴が喚くのは有害無益。

マンセーは2ch語としてかなり広まってるけどウリナラまでわかるやつは
2chでも多くないんじゃないか　俺も検索しないとわからなかったよ

>>708
>デジタル入力デジタル出力のデバイスは多少の事では
>結果が変わらない。閾値を満たしていればギリギリだろうと
>余裕綽々だろうと、ぱっと見品質差を見分けにくい。
最近のデジタルLSIは、Vthと電源電圧、周波数をコントロールして、不良が起きないギリギリのところで動かしてる。
最高の価格性能比とか、電力性能比を達成するためには、そういう技術がいる。
大学で習っただろ？

>>713
自分はデジタルと聞いて持つイメージが古いのかもしれない。
学生の頃はCPUクロックが二桁MHzだったものでね

そこまでギリギリのところで動かすよりも以前に日本のメーカーは
苦しくなり始めていなかった？

専門にしてたのは理学系の基礎方面なので応用には詳しくない。
説明されればなんとなくわかる程度。

97,98年東アジア金融危機でほとんどの金融機関が米系国際金融資本に買収された韓国。

その後の韓国サムソンとは、米系国際金融資本がバックについて日本に負けない設備投資をさせ、
過当競争で日系の半導体・液晶・電機産業が利益を出さない様にする為の会社。
米国は、その為に日本の技術を自由にパクレる韓国独自の特許法を認めている。
米国は、その為に韓国独自の会計基準を認めている。
米国は、その為に韓国通貨ウォンの為替レートを日本に対して競争力を持つように低くしている。
米国は、その為に韓国系電機産業が韓国独自の流通の障壁で韓国内で割高にエレトロニクス製品を売る事を認めている。
これらは、米系金融資本が日系電機産業を追い込む手段であった。
米国は、独占パソコンＯＳで米系ＩＴ産業を守り独占的利益を上げさせ、日本の電機産業を過当競争で潰した。
政治力なくして産業の興隆はないと言える。
インターネット普及も米国の政治力・情報力で成し遂げられた事だと思う。
米国は、インターネットという米国の軍技術である規格通信網を戦略的に普及させ、米系通信メーカーに大きく利益を与えた。
米国は政治力を使ってＩＴ産業を大きく興隆させた。

東芝は原発で米国に食い込み生き残りを図る。エルピーダは台湾と組生き残りを図る。
ソニーも米国映画産業と組んで生き残りを図る。シャープは中国に設備を売って生き残りを図る。
パナソニックはトヨタと組み、それと環境で生き残りを図っている。大企業は戦略的に生き残りを図っているという訳ですかね。

> シャープは中国に設備を売って生き残りを図る。

それは、死亡フラグなのでは？

ここでこんな情報出しても釈迦に説法かもしれないけど
世界経済フォーラムによれば日本の競争力阻害要因上位は
　Policy instability
　Tax rates
　Tax regulations
　Inefficient government bureaucracy
　Government instability/coups
ttp://www3.weforum.org/docs/WEF_GlobalCompetitivenessReport_2010-11.pdf

http://td.kabumap.com/cgi-bin/tdNet/tdNetPdf.pl?140120110131023120.pdf,d8d57ba7cc2d61518e88b260688dec1d3bc17b4e
これはエルピーダにとって良いことなんだろうか？

>>718
韓国メーカーとの競争を考えたら，今のところ最善の策かな