【労働環境】看護師不足　年10万人離職の悪循環　採用追いつかず［10/12/20］

ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20101220k0000m040097000c.html

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高齢化が進み、医療が高度かつ複雑になる中、顕在化する看護師不足。
離職者が多いことが大きな原因で、結婚・出産や勤務の過酷さを理由に職場を去る女性看護師が相次ぎ、
採用が追いつかないのが実情だ。
背景には、女性の社会進出が進んでいなかった時代と同様、キャリアを積んでも昇給幅が小さいなど、
結婚による大量退職を前提とした構造があるとの指摘もある。

◇夜勤月９回以上　子育てと両立困難
「夜勤を含むシフトをこなしながらの子育ては本当に大変」。
３人の子を持つ群馬県立小児医療センターの看護師、白井さん（４９）は訴える。
「３人とも小さかった時は心身共にきつく、子供に当たってしまうこともあり、毎日仕事を辞めようと
思っていた」

看護師約１９０人の同センターでは、離職者が０７、０８年度はいずれも１５人、０９年度は５人。
２０代後半〜３０代前半の女性が結婚や出産などを機に離職するケースが多いが、産休・育休から
復帰した後に辞める人もいるという。

白井さんが勤務する新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の看護師は、準夜勤（午後４時半〜午前１時１５分）と
深夜勤（午前０時半〜９時１５分）が月に計９〜１２回。
日勤（午前８時半〜午後５時１５分）に続いて深夜勤というパターンが、多い時で月５回ある。
この場合、勤務と勤務の間のわずかな時間に帰宅し、食事や家事、子供を寝かせるなどすると、仮眠は
ほとんど取れない。

白井さんは「子供に早くご飯を食べ、宿題をやるようせかすことが多かったので、小学校の担任から
『お宅の子は落ち着きがない』と言われたことがある」と苦笑いする。

夜勤免除や短時間勤務などの制度もあるが、「人手が不足しているため同僚に迷惑がかかると思い、
申請する人はほとんどいない」（白井さん）。
夜勤ができないと、最悪の場合は退職せざるを得ないのが実情という。

◇毎年５万人資格取得　離職者は１０万人
日本看護協会や厚生労働省によると、全国で毎年約５万人が新たに看護師や助産師など看護職員の資格を
得ているが、約１０万人が離職する。育児終了後などに復職する人も多いため実働人員は年々増加し、
０９年には約３万６０００人増えて約１４３万人になった。
だが、医療の高度化や高齢化などに伴う需要の増加には追いついていない。
０４年には、看護職員の資格を持つ人の３分の１にあたる約６５万人が就業していなかったとの推計もある。

離職の理由は、結婚や出産だけでなく、勤務時間の長さや残業の多さを挙げる看護師も目立つ。
残業時間（０８年）は、シフト勤務者の過労死の公務災害が認定された判例の基準である
月５０時間以上の人が８％近くに上り、夜勤回数は月９回以上が半数を占める。
若手の看護師からは「こんなに寝られない仕事だとは思わなかった」との声も聞かれる。

-続きます-

-続きです-
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◇給与への不満５割超　キャリア積んでも待遇改善せず
看護師の給与は、年齢を重ねてもあまり上がらない仕組みになっている。
人事院の調査（０９年）によると、看護師の平均月給は夜勤手当があることから、２０代のうちは
約３０万円で薬剤師や臨床検査技師など他の医療職より高いが、３０代以降は徐々に抜かれていく。
看護師は５６歳以上でも４０万円に届かない。

東京都内の大学病院の女性看護師（３１）は
「看護師はやりがいのある仕事だが、感染症にかかるリスクや、医療事故で訴えられるかもしれない不安を
抱えながら働いているのに、待遇が良くないのは納得いかない」と憤る。
日本看護協会の調査（０９年）では、給与の低さを不満に感じる看護職員が５割超に上り、
そのうち約６割はそれが原因で離職を考えたことがあるという。
同協会の小川忍常任理事は「キャリアを積んでも待遇面で報われないという、女性の社会進出が
進まない時代のような構造が大量離職の一因」と指摘する。

一方、新人の大量採用は、若手の教育を担う中堅看護師の負担を増大させる。
そのことでかえって離職者が増加したり、教育がおろそかになるという悪循環も生んでいる。

さらに、少子化で看護師の成り手は減少傾向にある。
厚労省の検討会の推計では、看護職員の実働人員の年間増加数は、２５年には０９年より
約１万２０００人も少ない約２万４０００人になると予想される。
白井さんは「養成数を増やす対策は限界に来ている。離職に歯止めをかけるのが最優先」と強調する。

看護師の増加や待遇改善を実現するには、病院の経営状態や管理者の意識によるところも大きい。
小川常任理事は「看護師を増やした病院は増収となるよう診療報酬を改定し、夜勤手当の増額を連動して
実施するなど、国と病院管理者が連携して離職防止策を進めるべきだ。看護師ら医療現場のスタッフが
安心して働ける環境づくりこそが、患者の安全を守ることにつながる」と訴えている。

-以上です-
関連スレは
【調査】看護職、15年後は最大20万人不足　厚労省推計［10/11/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290435839/l50
【雇用】外国人介護士・看護師の求人が半減…日本人雇用の拡大、研修の負担の大きさなどで [11/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290845514/l50
【医療/看護】外国人歯科医、看護師、助産師・保健師の制限撤廃　法務省、在留資格を改正［10/11/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291078877/l50

大病院の４：１看護のためだろ・・・厚労省の失策

もとに戻せば、看護婦あまり

また就職のミスマッチか

日勤から夜勤になる日は実質、風呂と食事に家に帰るだけだよ
日勤でも残業あるし、夜勤の３０分前には情報収集のため病棟に来ないといけないから

うちは市立病院なんだけど、定時帰りの事務員の方が給料いいよ

どっちつかずの政策ばかりで、こんなことになる。

大丈夫か・・日本国　

給料の問題？労働環境の問題？

>>5
事務員のほうがどうして給料が良いんだろうな
それは萎えるだろうね・・・

三交代ならなんとかなるが、二交代は地獄
二交代が普及して家族持ちの看護師はみんなやめた

関連ニュースです。同じ毎日新聞から。
2010年12月20日　2時34分　看護師不足：過酷な夜勤に疲弊　ナースコール鳴りやまず
http://mainichi.jp/select/science/news/20101220k0000m040096000c.html

(前略)
看護の現場で何が起きているのかを追う。

深夜の静寂を切り裂くように、電子音が暗い病棟に響き渡る。
午前３時すぎ、入院患者からのナースコールだ。少し遅れて別の患者のコールが鳴る。
別の病室からは、心電図モニターの異常を知らせるアラーム。３人の女性看護師が
発信元の部屋を目まぐるしく回る。戸惑う記者に「いつもこんな感じだよね」。
３人は顔を見合わせてさらりと言うが、疲労の色がにじむ。

兵庫県北部の豊岡市にある公立豊岡病院（５００床）。
同市など２市が運営し、救命救急センターも備えた地域の基幹病院だ。
記者は１１月中旬、「６−東病棟」で看護師の深夜勤務に密着した。

「６−東」は脳神経外科や皮膚科など４科の混合病棟で、４８床すべてが入院患者で埋まっていた。
３人の勤務は午前０時半からの深夜勤。２時間ごとに全患者を巡回し、検温や血圧測定、体位変換などを
繰り返す。その間に鼻から胃に入れる注入食の準備や朝食の配膳などもこなし、動きが止まることはない。

主任の山口さん（４１）は「脳神経外科は身の回りのことを自分でできない患者が多く、巡回が
２時間で終わらないこともある」。
交代で４５分ずつ休憩することになっているが、「１５分休めればいい方。全く取れない日もよくある」
という。

３人が電子カルテの入力を済ませ、勤務が終わったのは午前１０時半ごろだった。
定時を約１時間半過ぎていた。入職３年目の谷田さん（２４）は「定時に終われることはほとんどない。
脚がパンパン」とため息をついた。

◇医療高度化、増す負担
同病院の看護師は日勤、準夜勤、深夜勤と各８時間程度の３交代制を敷く。
「６−東」では、日勤は診療補助員らを含む１５〜１６人。一方、月計８〜９回ある準夜勤と深夜勤は
各３人で、１人当たり１６人もの患者を担当しなければならない。

通常、深夜勤の前は日勤で、日勤終了から深夜勤に入るまで６時間程度しかない。この間に自宅に戻り、
食事や入浴、仮眠を取る。直前の日勤終了が午後７時にずれ込んだ谷田さんは「仮眠は２時間くらいで、
疲れが全然取れない。深夜勤前に寝られない日もある」と漏らす。
「急変患者がなくてもギリギリの状態。あと１人でも増えればだいぶ楽になるのに……」。
看護師たちは口をそろえた。

豊岡病院の看護師は約４７０人。０６年度の診療報酬改定で、最も手厚い看護基準の「７対１」
（１日の平均で入院患者７人に看護師１人）を満たす医療機関は収入が増えるようになったことを受け、
採用を増やして昨年８月から７対１とした。

だが、現場の人手不足は解消されない。医療が高度かつ複雑になり、看護師の仕事は以前より増えた。
患者の在院日数短縮が進み、患者の入れ替わりも激しい。比較的軽症の患者は早期に退院するため、
重症者の割合も上昇。特に夜勤は過酷だ。
森本看護部長は「豊岡病院は地域では人気が高いが、一度は京阪神地域の病院で働きたいという人も多く、
人員確保に苦労している」と嘆いた。

-以上です-

入院暦長いから分かるけど
昔は結構婦長さんが厳しくて若手の指導とかしてたけど
最近は離職されるのが怖いのか緩いよねその辺
作業が結構危ないんだよな
昔なら大目玉食らってた事が平気でまかり通ってる

確かに環境劣悪で給料低いからやる気なくなるんだろうけど怖いよ
小泉時代の医療制度改革失敗してるんじゃないかコレ

つまり、今、病院で勤務すてる看護師さんたちは「忍耐強い」立派な方々なんですね。
本当に、頭が下がります。
入院中、相部屋で看護師さんを上から目線で文句言ってた爺は、出て行って欲しかった。

辞める奴多すぎ。担当に明確な区切りが無いから
労働の量が明確化できず人間関係に亀裂が生じやすい。

>7
両方だな。仕事きついのに給料安すぎ。

>>12
まさに老害だよな
ああいいう連中は早くお迎え着てくれと思うわ

>>14
しかし、医療費が毎年増えてっている、ってのに何で給料が上がらないんだ？

あと、医者なんかも健保の点数が低すぎるとかいっているけど、
確かに、忙しくなった割には年収は増えないのかもしれないけど、年収は確実に増えてはいるんじゃないの？

女にやらせるからグダグダになる

失業中の男に免許とらせて、看護師させろ。これがベストだと思う

医師会がなんら対応しないからだろ？

医師不足も看護婦不足も医師会が無能である証拠だよ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　
　 　（　´∀｀） ＜　１７万円で夜勤ありだって・・・そりゃ、やらんわｗ
.　　（ つ ⊂ ）　　
　 　.）　 ）　）
　　（_＿）＿）

>>16
どっか余計なところが抜いてるんだろ
無駄な延命措置で金食ってるとか

実際日本の医療は安いよ
盲腸の手術費を10割全額負担だと
日本は40、50万アメリカだと200万ぐらい
イギリスだと100万ぐらいスイスだと300万ぐらい

おかしいな
昔看護婦の時代に待遇改善のデモやってたが、その頃年収7、800万だったぞ？

女だらけの職場は人間関係が最悪というのは、よくある話じゃない？
稀にそうでない職場もあるけど。

まじ男にやらせたほうがいいとおもう

お前らが老いる頃は外人看護師だらけだ
人を使い捨てにしてきた報いだなｗ

そういや、医師会って聞くけど、看護士会って聞かないよな。

看護士の圧力団体ってあるんだろうけど、全然きかないよな。
人数多いし、皆そこそこ金持ってるし、要求内容もそこそこ一致しそうだから、
待遇改善に対して政治的に圧力をかける団体としてはよさそうな気がするんだけどなあ。
看護士やるようなタイプは、圧力団体に興味ないのかな。

看護士に男が少ないのは、低賃金だから、じゃないのか？
看護とか保育、販売、コールセンターみたいに。

長生きしすぎ、これがすべての元凶

日本は医療を発展させ過ぎ

>24
あるよ。コウモリの医師会と違って自民支持を続けて自前候補者を当選させた。

待遇が上がれば問題の半分は解決する。
でも待遇を上げると、患者の負担が増える。
患者の負担を増やすと、どっかの政党が文句を言って、国民もそれに乗っかる。
女性だからではなく、構造的な問題で介護も同じ。

病院で働き始めて感じたこと
看護師のシフトがおかしい
夜勤なしのシフトをつくるべき
やめたけど看護師に戻りたいベテランがたくさんいるはず
現場の連中、融通がきかないだけ
厚労省もそういう前向きな「指導」をしなさい

>>27
そういえば大臣やってた
看護師出身のちょっとお頭の弱い人いたな

ほんのちょっとしたことでミスがあって、もとから弱ってる病人が死ぬと殺人者扱い・・

>>27
やっぱあるんだ。ありがと。

>>24
日本看護協会
看護師加盟率８割

ちなみに男が少ないのは女の患者を見れないことが多いとか
出血に対する耐性がないからとか、性格的な問題とか、社会的な風潮という理由

>32
男の看護師は患者が嫌がるんだよね。
だから増えない。
伝統的に精神病院だけは看護師が男。
暴れるキチガイを殴りつけないといけないからなｗ

骨折を隠した医師・小井土雄一
骨折を隠した医師・高里良男
骨折を隠した医師・長谷川栄寿
骨折を隠した医師・今井一徳
骨折を隠した看護師・大和田文代・高瀬律子・安井俊子
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス

災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。

災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。

災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。

災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り，骨折の事実を隠蔽しました。

（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。

でも、自民の所為だと言わないんだよね。

不思議だわ。

本屋の棚の前で真剣に何人もの女性が真剣に、
本を選んでて、何かと思ったら医療コーナーだった。
まじめな人は報われてほしい。

>36
看護師は求人だけはやたらあるから失業はしない。
給料安くてきついだけ。

>>33
直腸検査で看護婦は勘弁して欲しい・・・チンチン立っちゃうだろ　･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

みんな介護の資格とったらいい。兵役か介護を２年間強制

最近友人が美人の看護婦と結婚した。
看護婦と結婚って悪くないなって俺も思った次第ですが
病気もけがもしない俺は看護婦との接点が一切ない。

てか、看病は女じゃなきゃイヤとか我儘すぎるだろ
患者は神様かっての

>>39
兵役は疑問だけど、介護はそういう時代が来たようですね。
裁判への市民参加より切実だ。

国と増すゴミがかりでつぶしにかかってるのに、辞めない方がおかしい

>>39
厚生労働省や年金機構みたいな福祉関係の公務員になるためには
看護や介護職で2年間の勤務経験を必要にすればいいんだよ

医師看護師が足りないって言うのは
医療ミスとかの問題で仕事が増えたのも大きな原因だよな

がんばらなくていいんだよ。
夜は看護師がいないから無理ですね、で対応しよう。

＞東京都内の大学病院の女性看護師（３１）は
＞「看護師はやりがいのある仕事だが、感染症にかかるリスクや、医療事故で訴えられるかもしれない不安を
＞抱えながら働いているのに、待遇が良くないのは納得いかない」と憤る。
一番働かないと評判の大学病院のナースの話をだされてもなｗ

>>17
就労意識のない者に任せるのって危険でしょ？

結局のところ日本において生産性があがらないのは安月給な上に過酷な労働環境

というのがおおきいんだと思う。労働者を酷使する環境であるからこそ作業の効率や

安全性がそこなわれ付かれきった労働者が退職するにつけさらに労働環境が悪化する。

労働者にたいする労働力の搾取こそ日本の経済と生産性を下げる原因なのである。

本来ならば労働基準監督署がしっかり企業を指導しなくてはいけないのだが

労働基準監督署は企業の味方であり労働者を助けないという糞そしきであることが

日本の労働者にとってのおおきな不幸なのである。

国民はこの事実に怒りを覚え政府にたいして労働基準監督署の刷新を要求

すべきところなのだが、おとなしい日本国民はそんな要求すらしないのである。

国民が幸せになるには労働環境の大幅な改善が必要であり、日本における

過労死やサービス残業あたりまえだといわれてしまう風潮を終焉さなくては

我々日本人は本当の豊かさというものを手に入れることはできないだろう。

国民皆保険を廃止して患者を減らせばOK
看護師も仕事が減ればきつい仕事も喜んでするようになる

売り手市場だから
看護師のレベル低下も著しい
信じられないことを平気でやる

>>45
介護もそうだけど
余計な書類提出とかいらない作業増やして
余計ミスを誘発させてるよな
本当役所は阿呆すぎる

内定ない大学生みんな看護職につけばいいじゃん

看護学校の奨学金を、30歳から脱フリーターの為に開放して欲しい

>>14
>両方だな。仕事きついのに給料安すぎ。

それは看護じゃなくて介護な
看護の給料は結構いい

介護はな・・
ウンコまみれになって月給１４万とかなんだろ・・？

>>56
それより利用する老人が
使用人のようにこき使おうとする人が多いってのが問題
あと介護判定が相変わらずいい加減

>>11
ぶっちゃけると「値上げしないのが悪い」としか言いようがない
医療支出総額の圧縮には成功しているが、
つまり値段を下げただけ医療の質は落ちる。

>>31
大臣としての能力のない南田を、その票の力だけで大臣にした強力な団体だぞ

>>35
自民党は票数に従って　患者　＞＞＞　看護師　＞　医師
の優先順位をつけたので、医師をしばきまくることになった。

>>52
役所がアホというより法曹がアホというべきかな。
効率をとるか善悪二元論をとるか、というくらい違いがある。

生きてるだけで損する人に
看護師なんてさせられん

これも一種の世代格差問題なんだろうな
老人が富を肥やし延命する代償として次世代の
子供が死んでいく現代社会の縮図だね

医者は入院患者で儲けたいけど
看護士は余計な仕事を増やしたくないので
病室に顔出す毎に嫌がせの様に退院を急かす

金貯めて辞めて長期旅行してを繰り返してる人がいる
空白期間があっても問題ない。大学病院の先端医療なんかに関わらなければ、
いい働き方だなと思う

>>61
んなこと言っても、保険で長期入院はできないようになってるからな

寝たきりの年寄りや重患についてた付き添いさんがいた時代は
看護婦さんももうちっとばかり楽だったろうに

>>64
そういうのは今でもある
ただ、他人に世話してほしくないとか、金がないとか、そんな理由で見かけづらくなっただけ

単に、病院がつぶれるような国の施策の結果が出ているだけ

公務員 なんとかしろよ

>>38
男だったら、アッーになるだろ

喫煙者の病人は、負担を増やして、そのぶんを医療費や医療人件費に充てるべきだろ。

公立病院の高給事務員給食員全て不要。
こいつらを首にしてその分の金を回せ。

ストとかすればいいのでは。

だから建築土方に流れる力自慢の人材を介護福祉方面に流れさせる為に
公共事業用の予算を医療福祉に回せばいいだけよ。

そしたら上から順番に医療福祉に人材が流れるから。

よく、急に医師育てられない
看護師育てられないっていうけど
日本より医師も看護師数も多い国たくさんあるのに
できないわきゃない

>>73
育成数を増やして勤務時間、給料も減らしてあげればいいのにね。

失業者は、看護学校いきゃいいのにな。公立なら学費もかなりやすい

人手不足だからオッサンでもなれるらしいが、３年間、女子高生あがりの女の子と
お遊戯しなきゃいけないのがネックか・・

患者数を減らすのも必要。
６５歳以上の胃ろう経鼻胃管、ＩＶＨ、高カロリー輸液は自費治療にしよう。

>>74
育成にはコストがかかる。看護師の費用のうち
| 育成コスト（固定） | 運用コスト（可変） |
の育成コストの最小化をはかって効率化、
コストパフォーマンスの最大化をしようとした結果が今の姿。

>>75
人手不足なのは看護師であって、看護師志望ではないだろ。
学校の定員も、女子高生優先でオッサンの分の空きはないよ。

看護士免許を、転職者でも取りやすいようにすればいいのに。
現状、現実的に30〜40の転職者が看護士学校に通って〜は無理だろ。

ハロワに看護士免許のコースでも作れば一気に解決する。

患者には3時間待ちから30時間待ちにしてもらえばいい
労働環境整えるのが先

>>80
病院の待ち時間結構ながいよな
あの待ち時間で待ってる人の観察してると面白いぞ
意外と老人の方が忍耐力ないのか
直ぐ切れて文句言ってる

>>79
男性看護師もオペ室や精神科の看護師としてニーズがあるよ。

>>79
勘違いされやすいが、看護師はただの資格ではなく、
技能と総合的医療知識の両面を必要とする仕事なので、
失業技能訓練ごときで許されるような甘いものではない。

生活保護がヒマしてるんだから総出で介護やらさせてばいいんでない？

それ以前に急性期病院が1400もいるのか？
80万床で7対1看護をやられたら、看護師が何人いても足りないが、
患者がいないだろ。
医師が足りない。
看護師が足りない。
患者が足りない。
それは、その病院がいらないってこと。
誰かコントロールしろよ。
皮膚科医と眼科医ばかり育成して、
看護師は育てたそばからイジメに遭って辞めていき。
薬剤師はやりたくもないのに病院実習と薬局実習。
それで、国民医療費が34兆円になりましたとかさ、

ばーーーーーーーーか！


頭がいいなら、ちょっと考えればおかしいとわかるだろ。

医者、役人、簡単な算数だから考えてみろ。

しょうがねーな
キムタク主演の看護士ドラマ作って
オタク用にはホリエモンとかひろゆきにいまは今後看護士がいいと思うよ
って言わせるか

ナースのお仕事とか変なドラマ作るからじゃないの？
医龍みたいな真面目なドラマじゃないと

>>86
看護師志望はいくらでもいるから意味ないよ
離職率の高さが問題

>>87
医龍はトンデモ医療ドラマの最たるものだろ。

年寄りから大金ふんだくって給料上げてやればいいのに
家庭持てる位の給料あったら男でもやる奴沢山いるだろに

２０００年前後あたりにマスゴミが医療ミス煽りまくったからなぁ・・・薬学部
も６年制とかアホな事になったし・・・

早朝勤務・遅番勤務・夜勤がある仕事だから
小さい子供がいる人にはできないよ

介護の方はとにかく何しろ少人数・低賃金の賃金不足
麻痺や拘縮や痴呆などの障害持ち老人５０人に対して
各介護（入浴洗体・更衣・トイレ介助・食事介助・口腔ケア等）を
２人の職員でやるのはどこも基本だし法律で決まっている
３人だと「採算がとれない」で不可能

昼間だけ無料（実習やボランティア）でお茶くばりとかタオル類たたみとか話聞きとか
「無料で短時間で人体に関わらない介護」できる人はわりとたくさんいるけど
低賃金で足や腕や腰に麻痺とかある人のトイレ介助をしてくれる
「超低賃金で早朝や深夜や長時間トイレ介助や入浴介助など人体に関わる介護してくれる人（職員）」が
びっくりするほどいない
なので施設は昼も深夜も三重四重のナースコールが鳴りっぱなし

５０人に対し２人の介護職員設定は昔と変わらずそのままなのに
「痴呆老人の拘束は虐待！全面禁止」「ベッドに４つ柵は軟禁！全面禁止」
「起きた時と寝ると着替えさせて」と介護しない人たちが
立派に法律作ったり口だけは出してくるんだよなー

登録販売氏を調剤薬局に配置すればいいんだ！！！
何でこんな簡単なことに気がつかなかったんだろ

>>91
薬剤師は活用しないともったいないね。
夜勤深夜勤務の投薬は薬剤師にやらせたりすればいい。

介護職員に中国からの留学生を当てるのはどうだろうか。
殺人を許可した上で

>>95
おばあちゃんの介護するとか言って
不法入国してきて速攻で生活保護申請してただろｗ

そもそも看護師の仕事を仕分け直したらどうよ。

医療器具や技術も進化してるだろうし、専門的な知識や技能が必要ないこともあるんじゃね？

夜間の見回りだけならガードマンや監視カメラでOKだったりしないのかね？

看護師の離職が多いのは、女性メインの職場だからだろ

全部ハローワークでポチポチとタイピングしている正社員のせいだろ

>>41
そりゃ、思春期の女子高生が男に下の世話されるわけだからな
マンコに導尿されたりうんこ拭かれたり、毛を剃られたり

女子高生でなくとも脳内思春期のアラフォー女子でもいやだろ
イケメン相手ならどうかわからんが

>>97
>夜間の見回りだけならガードマンや監視カメラでOKだったりしないのかね？

本当だね。

夜見周りしながらオムツ交換をする。
ちゃんと呼吸してるか見る。
点滴は異常ないか、調整を行う。
高齢化なので夜、暴れたりする人もいる。
機械が見てくれるというより、機械をみて本人をみて異常がないかチェックするのも看護師の仕事。
夜のアラームの数は半端ない。アラームが鳴った時誰が対応する。
全部カバーできる機械なんてまだ開発されてない。

人間関係が最たる原因なのに、医療問題を語ってもねｗｗｗ
医者との不倫
彼氏との時間のすれ違い
彼氏より高給
高卒程度の学力なのに、医師と同じレベルと思い込む節があるから気持ちのミスマッチ

国の医療政策とかの大きな問題じゃなくて、結構スーパーのパートと同じレベルの悩みでの退職が多数

>>103
女性ばかりでなくて、１人でも男性がいると場がなごむらしい。
そういった観点からも男性看護師も増えるといいね。

賃金を上昇させればいい

准看はまじに中卒程度、一般には高校から看護学校に出るから高卒程度
なんたら大学医学部看護学科になると大学程度となるから、ずいぶん学歴にも開きが出てきた。
で、大学医学部看護学科の連中が自分たちにも診断・処方権をくれくれ言い出した

看護師造るのに時間とカネをかけすぎる。
自動車教習所みたいな時間リーズナブルなシステムを造れんか？

実は、看護の仕事って少ない
現実のほとんどは、看護補助者でも十分な仕事
看護の連中が、仕事を課題に宣伝し、看護基準なるものをごり押しして、自分たちでクビ閉めてるんだよなぁ

友人の嫁が看護婦だけど大変みたいでその分、家庭では稼ぎも良く旦那は虐げられ
反動で女遊びに更ける　悪循環の塊のような環境になる。精神的にやられるのが分かる
職業、いくら意志が強くても何かを犠牲にしなくては成らない。

なんでも看護師にやらせようとするから看護師を増やさないといけなくなる。

http://blog.goo.ne.jp/nurseiko/e/3a3f0e5f475969e1f5bfeb11bd77cfd1
日本ではナースの仕事とみなされていて、アメリカではRNがしない仕事
　・検査室への患者さんの移送（看護助手さんがいれば看護師はしない）
　・バイタルサインを取る
　・血糖測定
　・シーツ交換（＊）
　・食事配膳（＊）
　・環境整備
　・清拭
　・尿測
　・トイレ介助
　・（時と場合によるが）採血
　・病棟にかかってきた電話受け（＊）
　・紙カルテの場合、新しい用紙を入れる作業
　・患者さんからのクレーム対応
　・規則を守らない患者の対応（病室でタバコを吸ったなど）

アメリカのRNは何をしているのか。
専門知識を使ってアセスメントし、判断して、患者・家族指導などをしている。
これは日本のナースもしている。だから、日本のナースはとっても忙しい。
上の項目は、専門知識がなくても、ある程度のトレーニングを受けた人でもできる仕事だと思う。

http://www.teamiryou.com/アメリカの診療チーム/

診療チーム例

１）私の働いていたスラム街にある診療所では、
　医師やNPが１０人、メディカルアシスタントが１２人くらい、
　それに看護師が１人だっ た。（普通は、もうちょっと看護師の割合が多いと思う。）
　ちなみにそこでは、
　メディカルアシスタントは年収２５０万円、
　看護師が５５０万円程度、
　NPが ７００万円、
　医師が１２００万円以上だった。
　看護師はメディカルアシスタントの統括及び訓練や、患者トラブルの解決、サンプル薬の管理、保険会社との交 渉、電話トリアージなどなどが仕事だった。


看護師はその知識を存分に活かせる業務に集中させ雑用は看護助手に回せば数を減らせる。

仕事の範囲を明確にして必要があれば分業する
医師看護師教師、皆仕事の範囲を曖昧なままにする日本の悪習のせいで
過労状態の人が出てる。
そういう部分はアメリカを少し見習うべき（やりすぎるとコストが高くなるが！）

看護師の真の仕事ってかなり少ない

一般病院は雑用が多く、大学病院は自分たちで１の仕事を１０にして忙しいふりをする
看護基準診療報酬でさらに、大学病院は実質労働をへらし、口先だけ看護師を増やす

大学病院看護師なんて、意味ないんだよ　看護補助者をたくさん増やした方が、みな幸せになる

＞＞１
ストライキ起こせば良いじゃない。

医者の嫁目的で看護婦になったのに、愛人止まりで嫁になれ無かった看護婦が、毎年10万人出ているのか・・・('A`)

東大理３に入って医学科に行かないであえて保健看護のほうに行って東大
病院の看護師になって、看護師看護学のトップエキスパートになるとか
いってマスコミによく出ていた男が、結局看護師辞めてどっかの地方国立
の医学科に入りなおしたというマヌケさ

医師や看護師は仕事にプライドがある分、分業への抵抗が強いかもね。
誰にでもできそうな仕事でも、他人に任せられない。

現状の看護師資格に看護の4年制大学はやっぱりいらん。

給料増やして優秀なやつ集めろ
OLに流れた奴らを取り戻せ

>>118
NPやればいい。

>>113
>看護補助者をたくさん増やした方が、みな幸せになる

最終的には責任の所在は看護師になるので
看護師以外を増やしても逆によけいなストレスがかかるだけ。
そもそもそういう目的で介護職があるのに介護職さえ、人手不足傾向なんだし。

嫁が看護師からケアマネに転職して手取りが35から30に減った
ただし、夜勤、肉労なしで訪問用の車も支給されてるから
本人は満足してるわ
本当に看護は女の根性で持ってる業界と言ってたな

基本的に内需系の仕事は内容の割には薄給なんだよな。
幼稚園の先生、保育士さんもたいへんな仕事の割には薄給。

女が医者になるのは差別しないのに
なんで男が看護師になろうとすると差別するの
面接で切られまくりっていう

>>124
精神科やオペ室の看護師を目指してみたらいいよ。

まぁ女医はなってからが大変だけどなw
むしろ受験で切ってもらった方が幸せなんじゃねって言う

>>124
男だと女性患者をみれないためとか
ソースは上の方にあったレスｗ

入院したとき、

看護師じゃなくて無資格の助手さんだったが
オネエの人はすごく評判がよかった。女性患者に。

おいらは寝ている間になにかされないかヒヤヒヤした。

>>123
介護も低賃金。手助けが必要な人に向かい合う仕事はどこでも低く見られる傾向あり。
アメリカ等も日本よりはまともなんだろうけど、ちょっと前までフィリピンあたりから
人呼んでたようにそれほど恵まれた仕事ではないなぁ。

>>3
4:1っつったって、あくまで看護士の総定員の話であって、現実のシフトに4床に1人ついてる訳じゃないぞ。
海外では3:1とか2:1が標準でまだ十分とはいい難い。

年寄りが特に男に見られるのを嫌う(女性全般は当然だが)
入院患者は大体半分以上はマジキチレベルだからな

労働と給与が合ってないからだろ
資本主義の原則なら人が来るまで賃金を上昇するべきだが

四十過ぎの看護士と結婚した、一人っ子で甘やかされ
掃除・料理もできず・自分の食事だけコンビニ手弁当で
帰宅すれば部屋に閉じこもり。仕事はちゃんと出来て
いるのかな？

俺は長い独身生活から自炊を卒業できると思ったのに、
相も変わらず自分で飯炊きをする毎日。

共働きで世帯収入はそこそこのはずだが、嫁は給料を
全く家計に入れてくれずせっせと貯金。俺が定年になっ
たら出て行くつもりだな。

結婚するんじゃなかった・・・ 一人っ子, 看護士 and ４０過ぎ

>>130
その定員を看護師だけで埋めようとするのではなく、看護助手や介護士も含めれば良いじゃん。
全部看護師でそろえようとするから金もかかるし足りなくなる。
あとは、入院患者を減らすとか。盲腸ごときで一週間も入院させる必要ない。入院日数長すぎ。
3日で退院させる国と同じ人員基準とるのはおかしいよ。

転職や退職をする人が多すぎるから不足に見えるだけ。

>>11
最後の一行がどうしてそうなったのかおじさんに詳しく聞かせてもらえないかな

>>133
なんで結婚したの？バカなの？夢見て失敗したんなら自己責任だよ

こんだけ離職者がいて採用追いつかずじゃないだろ
システム自体がおかしいんだよ

資格保有者の半分くらいしか就業してないんだろ？看護師って。

二交代にしたのは自民党だから

>>11
> 入院暦長いから分かるけど
> 昔は結構婦長さんが厳しくて若手の指導とかしてたけど

おいおい、工作員だとバレバレだぞ。
婦長の指導具合なんてのは、入院暦が長いからといって分かるわけがないぞ。

君のような発言が出来るためには、
色々な病院の内部で働かないと無理だ。頭隠して尻隠さず。

>>133
けっこう珍しいケースだよ

看護師女性×駄目男、ヒモ、無職等々
が高確率で存在する

欲しいのは
外国人の准看護婦です
離職したのは准看護婦が正看護婦に変わっただけ

正看護婦になれば給与が自動的に上がる
だから
わざわざ准看護婦になる奴はいないから足りない
で外国人なわけ

なりたい職業
１以　公務員様　（過去、船橋市役所２次落選　東京特別区落選、東京消防庁最終落選）
２位　小中学校教諭（通信で学んでも実習のために会社休めない・・・）
３位　大学職員様
４位　独立法人（JICA、東京商工会議所等⇒面接落選）

（本当は）なりたくないけど（どうしても）やらざるを得ない職業
１位　看護師

どうせ、お前らも同じ考えだろ？
言い訳は一切認めない
いいから正直になれ

今日なんて住民票（８時までやってる交付機械で）もらいう区役所いったら６時だってのに
もう誰もいねーでやんの。役所のおはばんどもらを一部見かけたけどお茶しながらぺちゃぺちゃ優雅にしゃべりやがって
この税金泥棒らめが。これで高給もらってんじゃねえよと。
当時は今のゆとりの２倍学生いて、さらに就職氷河期倍率３０倍UZEEEEEEEEEEEEEEバブル世代に生まれたかった。
定められた人生か…。

しかも
元々は若い看護婦が修行期間として准看護婦として活躍したが
少子化で看護学校は准看護婦コースを正看護婦コースに変更して授業料増やそうとした

これが問題の原因
どうしてか
日本のマスゴミは日本が悪くなるように先導ばかりする伝統があるな

>>140
二交代は無理だよ。きつすぎると思う。

厚生族の小泉のせいだ
小泉が悪い

>>139
薬剤師と一生で女が大多数しめてるからな

年寄りは今もすぐに病院行き過ぎ
重病とか経済的に逼迫しているお年寄りと
余裕のじじばばとドライに線引きしないと
この問題もいつまでも先送り

>>142
医師と看護師の夫婦は意外に少ないらしいね

長期入院の年寄りの看護水準をもっと落とすべき
夜となく昼となくちょっとしたことでナースコール
そう言うのは介護扱いで別料金別人員にしろ

また嘘記事だな

これから我が儘放題の団塊世代の面倒看るのかと思えば、誰でも看護や介護なんて関わりたくないに決まってんだろ。
給料安いし。

なぜ看護師が不足しているし重労働なのに
風俗で7回中5人看護師なんだ
スレではお金もたんまりもらってるそうじゃないか
そういう兼業する必要があるのか

>>150
いるけど、奥さんは結婚したら看護師をやめるよ。

>>155
それは、旦那が辞めさせるパターンがほとんどだろ

>>156
生活苦しくないのに
苦しい仕事を続ける必要がないからだろ。

>>154
ストレスが溜まるから
看護師で風俗、キャバクラ、コンパニオン兼業してるのは多い

妹は、俺が死んでも島抜けはさせるからあきらめろ
公安に日本国家

爺さんの見舞いに大学病院行ったんだけど
看護士さんすげー激務だったわ
あれはストレス溜まるだろうな
俺がやったら髪の毛全部抜けてそう

夜勤がとにかくツライそうな。
結婚出産するともう体がもたない。

若い頃の遊んでの徹夜と、３０過ぎてからの仕事の徹夜では疲労度が全然違う

日勤だけとか夜勤だけとか固定できないのかね
給料は倍で

>>133
なんで定年までそのままなんだよｗ
定年になったら出て行くつもりなら
嫁さんもせっせと貯金はげむのは一応正解だろｗ

看護師とか介護系の仕事って年末だから忙しいとか関係ないよね？？

むしろ、年末年始は外来が休みで、入院患者も減るのでのんびりしてる。
救急は知らん。

>>160
大学病院の看護師は、まったく働かないよｗ

採血や簡単な検査は担当医まかせ
ひどいところは点滴でさえ医者にやらせる

６ヶ月入院してた俺が証人だ

>>167
たしか看護士が注射するのは原則違法なんじゃなかったっけ。
大学病院はそのあたりうるさいというか厳格だから、違法性の高いものは医者がやってるだけだと思うが。

まあ無知な患者が見たら誤解するんだろうが。

>>167
それは誤解してるだけ。
君が見てないところで、しっかり働いてます。

>>168
違法じゃなく法に書かれていないため厚生労働省通達で可能になっている。

医療や介護もロボット化すればいいのに。

色んな職場があるんだから、激務のところもあるし、わりかし暇なところもある、
ってことで良いじゃん。
一日のうちでも、手のすいた時間もあれば、忙しい時もあるだろうし。

>>169
> 君が見てないところで、しっかり働いてます。

働いていないよん、裏でも表でも。

本来の看護業務はしてないけど
大学病院は研究発表とかいろいろ忙しいからな
逆に言えば、そんなことばかりしてるから患者のもとへ行く時間がなくなる
若いうちしか続かん勤務体制だから病棟にいるのは若い子だらけ

バックヤード業務とか多いからな。
まあ患者は目の前のことしか見てないし。

大学病院の看護婦が働いてないんだったら、開業医の看護婦は空気レベルだな。

ナースはまあ足りんのだろうが、医者より足りないということは絶対ない。
この手のニュースはあまり信用しない方がよい。
確かにしんどい所はしんどいのが、楽な所は楽。
不足不足と最近騒いでいるのは、厚労省の看護族の役人とか看護師協会の手先の国会議員のおかげ？で、病棟に看護師が
たくさんいる病院に診療報酬を手厚くしたことが一番大きな原因。

ナースは(特に公立病院では)待遇はかなり恵まれている。
公務員みたいなもんで、若い内はOLよりは多いという程度だが、
婆ナースが分不相応な給料もらっていたりする(1000万クラス結構いるぞ)
特に特技のない女性が最も稼げる職業と思う。
公務員がたたかれてナースが叩かれないのはやっぱりイメージかな。

看護婦は3年で1千万貯まるって、介護士のところで書き込みがあった。

>>176
公立病院のナースも一応公務員だけど、名ばかり公務員
事務系公務員とは、まったり度も離職率も給料も全然違う

>>176
>婆ナースが分不相応な給料もらっていたりする(1000万クラス結構いるぞ)

って、その前に離職しちゃうのが問題になっているんでしょ。

医者の給与との格差に、嫌気が差すのだろう。

>>165
年末年始はかえって楽になる
病棟勤務だとね　患者さんが家に一時帰省するからね

>>158
ストレスというより実際は借金まみれなんだろうな

>>182
唯一現実的な解決方法があるとしたら、家政婦を認めて保険適用にするとかかな。
むかしはどこの病院にも患者の身の回りの世話（非医療行為）を行う人がいて、
掃除、選択、シーツ交換、買出し、入浴の解除、etcをやってた。

>>106
>なんたら大学医学部看護学科になると大学程度となるから、ずいぶん学歴にも開きが出てきた

その医学部看護学科が元は大学附属の看護専門学校を吸収しただけのところが多い
４年生大学にして一見格上げしたかのように見えるが、中身は同じ
現場に出ると分かるが、本当に看護師の仕事って学歴関係ないわ
職場の看護師及び患者との人間関係がすべて

ナースも医者も不足してるってのが真相だろ
無論、無駄に病院通いしてる老人どもが多すぎるってのもあるけどさ

>>179
実際結婚が理由で職場を離れて
数年間離れてるだけでももう使い物にならないからな
どこぞの病院で看護師やってましたなんてのが来るけど
そこの癖が身についちゃっててなかなか扱いづらかったりするし
変にプライド持ってたりする看護師なんかだと上司の
言葉にも耳を貸さなくて自分のやり方で勝手にやってしまって
トラブルのもとだったり

大きい病院だとコメディカルが多くて仕事が細分化されてて
看護師専門の仕事って何よ？状態だからな。
大学病院の看護師は研究ばっかしてる印象。

俺も頑張って看護師になるぞ！

>>97
>医療器具や技術も進化してるだろうし、専門的な知識や技能が必要ないこともあるんじゃね？

逆。だからこそ専門的な知識や技能が要求される。近年はハイケアユニットやら何やらと特殊な病棟が増加してるからな。

>>115
>医者の嫁目的で看護婦になったのに、愛人止まりで嫁になれ無かった

そんな看護師はほとんどいないよ
医者の嫁目的は医療事務の女に多い

人にもよるが、看護士で結婚相手に医者は嫌だってのも多い。

確かに稼ぎはあるしステイタスもあるが、家庭が明らかに破綻してるのも多いし、人格面でもひどいのが多いって理由で。
もちろん人格者の医者もいなくはないけどね。

医師は医師同士で結婚する場合がほとんどだな
稀に看護師相手もいるけど実際はほとんどそんなケースはない
この間　医師の奥さんを持つ夫婦で開業していった
医師に遊ばれてた看護師はいたけどｗ

看護師は性格悪くないと続かないからなあ。

嫁にはもらいたくない

病人を減らせばかなり解決する問題だな。
まずはそこのジジイ、死んでもらおうか。

おい、就職活動してる連中やニートは
ここにいけよ

何してるんだ？いくらでも求人があるだろうが
身の程を知って、身分にあったとこで必死で働け

>>195
そんなに甘くない
新卒で看護師免許取った奴らでさえ
今までのように育てながら仕事をさせる余裕がなくて
断られるケースもあるというのに
身の程も何もおそらくおまいよりか遥かに年収は上だよ？
800万以上もらってるなら話は別だが

治る見込みのない年寄りは安楽死させないと
医療費ばかりかかるだけ
看護師の負担軽減のためにも安楽死させよう

同僚の仕事の邪魔しないで、まじめに勤められるひとなら、どこでも雇ってくれるよ。
どこの馬の骨かも分からないのに、やり手を装うようなのは要らないよ。

「結婚による大量退職を前提とした構造」で、実際にその通りになっていて…
養成する人数の不足の問題なのか？
働き続けたい人が、続けられないことが問題なのか？
現場は、どういう方向で解決して欲しいんだ？

>>9
そうらしいね。どこからの要請で二交替にしたんだろう。

>>110,111はさんざんコピペだけど、そういう対応の方が頭が良さそうに感じる。

女の職場はどこもそんなもん
女医だって結婚妊娠したら辞めてる

まあ夜勤があるような仕事だと長続きは難しいよ。

このスレは看護協会のプロパガンダです。

>>199
看護師が足りないからって、わざわざ外国人を呼んだのに、
一般日本人でもわからない使いもしない専門用語を覚えさせるのに
一生懸命なのが日本。
足りていないのは看護師じゃなくて、官僚の頭。

http://homepage3.nifty.com/okuchi/gls_23.html

毎年５万人資格取得ｗ
０９年には約３万６０００人増えて約１４３万人ｗｗになった
これ資格って言えるの？

労働環境を改善しようとすると大量に人を雇わないといけない。
雇うのが嫌だから一人の負担を重くする。
労働環境糞で働き続ける気がなくなる。
つこうという人いなくなる。
現場で人足りない。

日本の労働環境の酷さは労働意欲を削ぐ。

>>195
労働環境が糞だから働くの馬鹿らしいって思う奴がどんどん増えてるのに何言ってるんだｗ

準夜、夜勤の時給をあげて、日勤の時給を下げたり、
短時間労働の人を増やしたりすればいい。
主婦が準夜、夜勤をしながら週５日働くのはきつい。

>>205
そうなんか？　月8日は必ず休みがあるし
さすがに年休は消化はできないけど
大体希望どおりの休日にしてくれるし
急に来れなくなった人の代わりでその人と休日の交換があるくらいと
夜勤が月10回以上はあって
仕事は確かにきついけど　看護師のみの資格だけでも
別に給料が悪いわけでもないし
そこまで劣悪な環境ってほどでもないけどな
少なくとも地方の看護師はな　都内はしらんけど

>>207
外来はともかく
病棟勤務の現場の看護師からは非難轟々だと思うぞ
たいして仕事の量は変わらないのに
今までの取り分を減らされるわけだし

>3
そうだよね
薬剤師の６年制といい厚労省は単純な計算もできないのかね

tes

当院は看護師３０人しかいません。
医者は２人しかいません。

長いから読んでないけど、

俺の知り合いで元看護師は、子育てで数年現場を離れると、
もう医療機器がかわってたり、実際の医者の手技が変わってたりで、
付いていけないからミスしそうって人がほとんどだったな。
訴えられるリスク考えると復帰なんてできないわな。

>>213
数年離れられるともう使い物にならんね
老人病院とかで働いた方がよろしいと思う

大学病院などの大きな医療機関だと男性の看護師はそこそこいるが、
町の医院・クリニックに男性看護師は全くいない。見たこと無い。
何故なら、医師や経営者が男性看護師を雇わないから。
何で雇わないか分かる？
患者が減るから。特に女性患者。

>>214
でも募集してるところは総合病院ばかりって罠だわな。

ちなみに知り合いはもう30後半から４０前半なんだけど、
一番カルチャーショックだったのは電子カルテらしい。
大丈夫な人は全然平気だけど、駄目な人には全然駄目なようだ。

国立病院の面接受けてきて、待遇面についての書類をもらってきた。読んでがっかりだよ。
業務独占かつ国家資格で専門職なのに総合職(高卒の事務)より
給料安いってどうなのよ?
給料棒の書類みて国公立病院の人出不足の理由がわかったよ

>>215
そんなの？
この間開業して行った
医者が男のベテラン看護師を
勝手に連れて行かれちゃったよｗ
こっちでも将来は幹部候補として育ててたみたいなのに・・・
そこは夫婦で医者なんだが、旦那のほうが少し問題あり（女遊び）で
その板挟みにあっちゃって結局胃を壊しちって
辞めちゃったみたいだけどね　今なにしてるんだろ

>>217
で　手取り幾らだったん？
少し興味がある

介護もそうだけど、サービスを受ける者の我侭が足を引っ張ってるんだよね
とくに年よりは、理性よりも感情が上回ってるから、我侭言い放題

私立医への補助金をなくせよ
国立と同額の補助金を受け取っている実態をしらんだろ

>>215
大病院のほうが給料いいし勉強になる上に、キャリアになるからだよ。
タコがｗｗｗ

NHK-ETVの生活保護の話をみたけど、
週三回車で送り迎えされて病院に行って
週二回栄養点滴するなんて無駄なことやってる。
看護師も足りなくなるはずだわ。

>>220
意外と知られてないけど
実は患者本人よりも一緒に付いてくる
付添人のほうが厄介な場合が多いｗ
ほとんどそうだろうな　
いろんな人間ドラマを見れるよｗ

>>16
30代勤務医だと丸一日休めるのは月に2日とかで年収700万とか800万とかなんだぜ今は

>>224
Dr.HOUSEの患者とその家族は嘘をつくはあながち間違えじゃないよなー

>>225
若いうちは看護師ノーマルとそんな差がないんだよな
ノーマルだと600前後辺りは貰えるしな
資格持ちだともうちょっと上乗せくるし
助産師持ちとかだと子供一人取り上げてなんぼとか

旧帝大での看護師にもっと権利を与えろよ
整形専門の私立医がバイトに来るけど
おこちゃまだよ

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,452万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,357万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,213万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,262万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,050万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,118万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　872万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　756万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　711万円

誰でもなれる割には給料はいいと思うんだが。
30代でも600万ぐらいは貰ってるはず。

>>217
地方の公立病院でも同じだよ
地方公務員の給料は、国家公務員に準じるからね
看護師の給料は、公務員の中でも最低の医療職棒給表（三）

今でもナースは俺の憧れ。

看護師免許がいるとはいえ、自衛隊以上に日本で一番簡単になれる公務員だからな。
俺の母親も専門卒なのに、年収９００万以上貰ってるし。

どこも一昔前と比べると本当給料安いなぁ。
命を扱う現場で額面２５万いかないなんてことあるの？
介護なんて１３万とかだけど。
資格持っててもそれじゃプライドや責任も保つの容易じゃない。

働き口はやっぱ選ばなきゃあるんだよねー

>>154
ﾜﾛﾀ

偉い人多いから

病院と医者、看護士は国がやったらいい。
自衛隊や警察と同じように。
営利企業だからコストカットのために人員が削減されてサービスが低下してる。
無駄なクスリも減るだろう。
国営にするべき。

>>238
公営や国立の方が長時間薄給料なのが現実だからどうだろうか…

>>234
パートか何か？
外来勤務でもないと25万行かないなんてことなんて
有り得ないんだが

うちの地方(人口60万人規模の県庁所在地)だと、正看護師でも病棟勤務(夜勤有)でも
諸手当込み20万円超えるか超えないかってとこ
准看なんて手当込み総額18万円切る

>>241
うへぇ・・・orz
毎月夜勤12回　
正看で大体月38万辺り
準看で同じ条件で29万辺りだよ
交通費　住宅　諸経費込みでね
仕事場変えたほうがいいよ　そりゃ割に合わなすぎる

>>241
因みにうちの職場は人口7万くらいの地方

>>228
旧帝といってもたいがい
大学附属の医療短期大学が重点化かなにかにより
昇格して医学部なんちゃら学科に上がったレベルだろ？
教授・准教授陣は短大出とか（あるいは10年前なら専門卒とか）ばかりだろ？


内情をばらすと、製薬等のヘルスケア業界がもっとも恐れる肩書きは
院長とか看護師長とかなんとか長ではなく
「院長夫人」
これだぞ。

メーカーの品質保証部や安全性部門ではご苦情が来たときに困るのが
タイトルがドクターとかなんとかではなく「院長夫人」
大学のプロフェッサー並みに困る。

「院長夫人、ってなんて訳すんだ、フラウではなくマダムでもなく。。。」
ってあわてふためくぞ。

看護師で准看割合はどの程度なんだろう？
准看が無くなると聞いたけど、そうしたら今准看の人は看護業務が出来なくなるのですかね？
すると今以上に凄惨な勤務状況になりますが…考えると怖いですね。
進学学校増やして、准看経験者は無入試とかだと看護師増えるのでは？と考えてみました。

>>245
自然淘汰させていく形じゃないかな
間口を閉じちゃえば、あとは自然と居なくなるだけだし
現場が長い人なんかは、通信で看護師の免許を取ることもできるしね
結局現場にいけばやることは看護師と何ら変わらない
事をやらされるのに給料に差がありまくりで
たまったもんじゃないから取れるうちに取ってしまったほうがいいね

菅直人のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああああああ
菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！
菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！
菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！
菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！
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菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！
菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！

俺はMRだからなんぼでも出会えるぜ。

看護師はMR好きだからうまーｗｗｗ

MRは規則で病棟内入ってこれず、
外来の廊下の隅のほうで医師の外来が終わるのを
直立不動で待ってるの
遠くから見るのくらいしか接点がない。

国家資格にも関わらずキツイ、キタナイ、キケンと女の職場としては最悪環境なのに
地方の誰でも出来るような高卒工場勤務と似たような給料なんだからそりゃ辞めてくわな
役所の仕事もできないくせに無駄な高給とってる職員に税金やるくらいなら
そこを削って看護師の待遇改善に使うほうが優先順位として先だろうに

職業訓練すれば良いじゃないか

輸入するしかないんだが失敗っぽいしなあ。

こればっかりは適性のハードルを下げるわけにはいかんしなぁ
医療ミス続出で死にまくりでもかまわんというならいいけど

資格取っても結局誰でもできる職ではないわな
老人のケツに指突っ込んでクソかきだすとか
ボケ老人に殴られたりゲロや血を顔面に浴びせられたり普通に育った女には到底無理

>>252
日本流に合う看護士を育成しようと思ったら日本人看護士育成の１０倍の経費がかかってしまったからね

文化も言葉も違う外人連れてきて莫大な費用かけてようやく職場に送り出したら
今度は現役に看護師たちの足を引っ張りまくった挙句結局帰国とかしてるからな
完全にドブに金状態

正直、中国人が日本語でコンビニバイトできるなら。。。もう少し簡単と思ったんだが。
仕方ないね＾＾

7:1廃止で看護師不足はほとんど解決するよな。
うちの病院なんか、7:1を維持するために事情があって外来にいる看護婦を
無理に病棟にあげてしょっちゅう辞められてる。

で、現状では需要はこれから増えるにも関わらず看護師の数は減っているんだから
どちらにしても待遇改善は免れないんだけど
増税or支出削減して医療に税金入れるか
医療費を上げて貧乏人と金持ちの医療格差を作るかどっちがいいんだろうね

アクセス制限とか。
入院期間もまだ海外より長かったんじゃないか。

比較的容易にとれる介護のほうに人材がながれてんじゃね？
学ぶ側の「金と時間」の教育負担もあるだろう
介護と看護で人材の取り合いか

7：1に准看護師入れれば解決
医師会も看護協会の反対を撥ね付けて准看残そうとするのなら、7：1に准看入れるよう
厚労省にもっと強力に働きかけろよ

ま、雇用の流動化のいい実験にはなったな。
全ての職種で同様には発生しないか。

これだけの不況だから女もどんどん社会に出てる時代に
資格だからいつでも復帰できるし場所も選ばないし
女の職場としてはまあ給料は良い方なはずなのに数が減ってるとか異常事態だよなぁ･･･
どんだけ狂った低待遇なんだろうか

>>262
だから、何で働く人の待遇削って問題解決しようとするの？
お前の側がそういう考え方しかできないのなら
相手が団結してお前ら以上の発言権確保しちゃった時点で
お前は永遠の負け組決定なんだよ。いいかげん自覚しろ。

>>259
自己負担０の層を無くして最低でも2割負担にしてもいいと思う
生活保護世帯、乳幼児、母子家庭と
負担が0あるいは少なくて済んでいる人たちが多すぎる
浮いた税金を待遇改善に回す

うちの地元じゃベテラン看護師は
介護士にまわされたりするのに
田舎だと看護師は公務員の次に稼ぐ
故に離婚も多い

帳尻合わせだけしていると、現場が目茶苦茶になっても、
精神論で乗り切ろうとする。

名古屋の風俗行くと「元看護師」ばっかだぞｗ

射精し終わった後病気の話になることがしばしば。
やっぱ仕事柄チンコに対する抵抗感なくなるのかね？

看護師が集まらないところはとことん集まらないだけだろ。集まるところは
労働組合がしっかりしてるから残業なんてさせられない。集まらないところは
ブラックだから集まらない。
大体他の先進国と比べて人口あたりの人数が足りてる医療職なんて日本じゃ看護師くらいだぞ。
それでも足りないとか全くどういう運用してやがんだよ

今度は「若者の看護師離れ」かよ。
○○離れはいいかげんにしてくれ。

どうせその次は「だから外国人労働者を」だろ。

まあ流動性の高い職種だから待遇の良いところだけが生き残るんだろうね
採算の取れない地方の病院はどんどん淘汰されるだけ

>>270
労組がしっかりしてても残業はまた別問題。
しっかりした労組のあるとろほど残業が多かったりする。
急性期だからどうにもならんのだろ。

権利無視で根性でどうにかさせようとする。
日本の会社と一緒、グローバルになるとまったく太刀打ちできない

看護師の待遇なんてまだ全然いいほうだろ
介護士なんかもっと悲惨だからな
３年以内の離職率が、ほぼ１００％だし
入れ替わり激しいにも程があるわ

働きに対して十分な給料がでない、ならば離職当然。自然な事。

人の善意は安く付くとか、ボランティアはタダ

クチではいろいろ言うけど結局そこに行き着く。

挙句の果てに「価値観はカネだけじゃない！」とか逆ギレ。
そういうのはカネは充分以上渡してから言うもんだ。

事は看護婦に限らない。
かつて僻地・離島に若い医師が居て「地域医療のため」とか言うけど、
それは建前。実際は医局から強制されただけのこと。
地元とケンカするのもアホらしいから口当たりの良い事言ってただけ。

　医局制度は封建的だ〜！ケシカラン！とか言って潰しておいて、
地方に医者が来ないのは何でだ〜！ってそりゃアタリマエじゃん。
カネにもならん、技術も身につかん、住民は権利ばかり主張する。
そんな所に誰が行きたがると言うんだ。来て欲しかったら
破格の待遇、学会・研修の為でもある長期休暇(その間の代理)ぐらいは用意すべき。

そして大量移民受け入れという流れに

どっかの地方の病院が対応の遅い国に頼らず独自で税金入れて待遇改善しだしてたけど
おかげで離職率下がって就職率も上がったらしいね
まあなんだかんだ言っても結局そんなもん

日本は自称「民主主義で資本主義」だけど、実態は、公務員が一番偉い社会主義国だからね。

看護師も介護師も保育士も需要があるのに給料が上がらない不思議（笑）
欧米の資本主義じゃ考えられない状態。

規制だらけで天下りと大手企業が儲ける社会なので自業自得。

素人考えだが、
男性看護師を優先的に夜勤に廻して女性看護師は日勤メインにすれば大分解決じゃないか？
資格持ってる数を見れば数は余るくらいいるはずだし。

>>281
そんなことができるほど男の看護師は多くない。
まだ男の進路としては一般的じゃないしね。

看護師は「師」なんですよ。
薬剤師、医師などと同格、「先生｣様です。
理学療法士、作業療法士とか修士をもつ心理士よりも格が上。
理学療法士、作業療法士、心理士はお互いを○○先生と呼ぶようですね。
でも看護師どうしで先生と呼ぶことはないですよね。
むしろ看護師が格下の理学療法士、作業療法士、心理士を
○○先生と呼んでいるのが実情です。
これはいかに！？

>>280
＞公務員が一番偉い社会主義国だからね

公務員における長期間（25年？）勤務の定年退職金はすごいよ。
お役人はこの事実をひた隠しにしているけどね。
だから公務員は絶対に中途退職しようとしないし、
窓際に追いやられてもただひたすら「事なかれ」定年退職を目指す。

>>282
男性看護師と話したことあるけど、

女性ばっかりの休憩時間の会話には参加できないし
事あるごとに力仕事が回ってくる

とボヤいてた。

>>283
ワタナベです

それは、看護師さんたちが、天使だからです
みなさん、心で、天使さん、いつもありがとう
と感謝しています

理由は簡単

女に仕事やらせるからこうなるんだよ　これ真実だと思うよ

>>287
入院患者のほとんどは女性に看護して貰いたがるからな。

>>288
男の娘なら許す。

アメリカの軍の病院にノロでかかったことがある。
看護師の全部、若い男性だったよ。(自分は女）
でも、自分は脱水で死にそうだったんで恥ずかしいとか思っている暇はなかった。

看護婦さんを輸入すればよい

そんだけ、

輸入した後は、日本人の看護婦に混ぜてつかえばいいと思う

病気で診てもらうのに男がいいとか女がいいとか馬鹿じゃないの。
自分はどっちでもいいから点滴の針とか刺すのがうまい方がいい。

そうそう、セクハラは良くない！

いま現金持ってるのは、犬猫病院だって
子供や孫にかね掛けない馬鹿でも、犬にはかける







死本主義には、友人などいない、どうしても欲しいなら犬でも飼え

看護婦が一番嫌なのは、メイドの様にこき使う馬鹿患者

>>295
そういう意味でも大きい病院がいいよなー。
大きいところなら看護師とは別に身の回り・掃除を受け持つスタッフが別にいるし。

看護師を輸入しようとしてたけど日本語も日本語の医療用語も覚えられなくて、ほとんどのやつが挫折してたよな

>>297
日本語は勉強大変だからな。

フィリピンとかだったら英語圏に行った方がはるかに楽だし。

英語圏のほう労働環境いいからわざわざ日本にこない

>>299
らしいね。
英語圏は外国人であっても月収5000ドル以上の求人が多いのに対して
日本では新卒扱い25万円程度が大半

介護の業界もそうだけど純粋に労働力不足なんじゃなくて
潜在的労働力は十分充足しているところに待遇改善を考えるのではなく
単純に途上国の人間なら日本人より安くても働くだろ的思考を持ってきたのが
大きな間違い。
フィリピンやインドネシアではすでに海外派遣予備校の日本コースの希望者が激減しているらしい。

>>299
カナダは一定期間看護師として働けば永住権くれるんだってな。

時期を遺失しただけじゃないのか？
基準をかんわして、条件を他国より少し良くすればいいと思う

それでも、国内で採用するよりは費用対効果は高いのでは？

自分がフィリピンナースの立場になって考えてみろよ。
アメリカナースになった日本人の話聞いたけど
そらアメリカ行くって。
それに費用対効果は高くない。

なるほど

医者も看護士も病人よりも健康な人を相手にするほうが楽な気がする。
病院に勤めるよりも、献血ルームに勤務するほうがいいかもね。

大学病院じゃ医師より楽な癖して金もらってるだろ

>>295
ほんと、そういう奴が多過ぎるのが
今の日本の団塊

看護師不足のはずなのに、どこにも雇ってもらえない。
不採用続き。
独身20代だし、大学出なのに。
看護師不足という割に、雇う側は選り好みしすぎじゃないですか？

けど悪いけど日本人の看護婦に看護してもらいたいけどなあ。
ましてや年齢行って最期ってときにフィリピンの人とかより
日本人がいいな。

学校に専攻科があったから知り合いに看護師多いけど。
みんな夜の街でバイトしてる。
オペ看から専門の科を色々と渡り歩いて病棟経験者まで
若年層にいるわけねーだろ。

と、話を聞いて思った。
病院には新人を育てる教育体制も風土がないそうな。

シンクタンクの知り合いがいるけど医療と中国ビジネスは一番危ういと言ってたな。

医者を優遇しすぎるからだよ。
医者は不足していない、都会に偏在しているのと
戦力にならない医師が余ってる

医者のベラボーに高い給料で看護師が何人確保できるか

テレビに出演している医者ってなんなんだろうな。
国家資格剥奪しちゃえよ
なーにが医者不足だか。美容整形とか無駄なのは繁殖しすぎ

>>308
容姿に問題がある(ブスとかじゃなくて妙な髪の色とか、よく見える場所にタトゥーとか)
職歴に問題がある(1年以上続いた勤務歴がないとか)
面接時の態度に著しい問題がある(評価される側なのに、有給の話で質問攻めとか)

みたいな、明らかにダメなところがあるとかじゃないの？

>>312
同年代で比較するなら、多めに見積もっても3人ぐらいじゃね。
都市部の病院なら2倍以下かも。
研修医なら看護師のほうが高かったりするのはよくある話。

労働基準法をフツーに執行していれば何の問題もないはず。
ILOの基準を満たしていれば全く問題ないはず。

日本人労働者はもはや奴隷と化してるんだよ。後進国以上にね。
そろそろ、新しい労働運動の機運が高まってくると俺は予想している。

>>316
そこだよな。
日本はほとんどの項目、ＩＬＯ批准してないんだよな
労働関連法がむちゃくちゃ

30兆の社会保障費が日本を滅ぼす。
とにかく医者をはじめ医療関係者の人件費と半減させろ

>>203
ホントそうだよな、先のことを読むのはたしかに難しいが
最近分かってきたことの一つは官僚は思っていたよりかなり馬鹿だってこと
しかもやったことに責任を取るシステムがないから反省がない
失敗したことをどう取り繕うかに全能力を発揮してると思われる

>>308
経験がないもしくはブランクのある看護師なんて雇ってるほど
余裕が無いよ　それが現実　
想像で書き込みしてる奴も多いけど　
それが現実　　
>>287
オタクに他人のシモの世話まで出来るのか？
おそらく自分の家のトイレすらも自分の手で掃除できんのやろ？

>>308

まあタイミングの問題とか。
未経験者がダメってことはないし（当然）、多少ブランクがあっても普通は未経験よりは上とみられるし。
そこを排除してるのはある意味ブラックだから、それで落とされても気にする必要はない。

あと、20代とはいっても例えば29歳で今まで一度も看護婦として働いてなかったりしたら、さすがに病棟勤務は難しいかな。
個人病院なんかであれば、ある程度の容姿と応対態度があればそれでも可能だとは思う。

公務員のボーナスをなくして看護師の夜勤手当にまわせ。

最近韓国の医療水準が高いという話をよく聞くが、韓国では看護師のらりくりはどうなってるんだろう　詳しい人（嫌韓フィルターに染まってない人）解説頼む

>>321
アンタ笑わせてくれるｗ
逆にブラックの方が何でもカモン状態
まともな病院なら勝訴沙汰の元になりそうなリスクを
周りでカバー出来ない状態で雇うようなことはしない
断られたってことはそこの病院は割とまともだったってこった

>>324
>周りでカバー出来ない状態

>>324
>割とまとも
同感です。

「看護婦は三人寄れば派閥をつくる」と言われるような存在。
妙なの入れたら、ナントカ派の勢力が強くなるだけ

高齢者はできるだけ在宅で治療できないものか
年寄りは入院したらボケる

http://www.worldsalaries.org/professionalnurse.shtml
皆保険制度がない国は看護士給与が高いんじゃないかな

お願いだから、看護師免許は５年休んだら剥奪してほしい。

短大や専門で学んで、ちょっとだけ働いて、
１０年も２０年も現場から離れていたオバサン看護師が、
ゾンビのように復活してきて、医療事故を頻発させるのは
困ったもんだから！かなりの確率でヘビースモーカーだし。

点滴が１００％漏れる！
採血痛すぎる！
黒アザが全く消えません！

>>329
お気の毒です。まだ採血の跡は痛みますか？
若くても手技が下手な看護師はいるし、多目に見てください。
5年の根拠は何ですか？

結婚してどの程度離職するのかな？
多いのなら、男性を増やすしかない。

>>325
独り立ちにも個人差があるよ
今の子は比較的遅い傾向
なぜだか知らないけど
半年近くかかる子なんてのも居る
嘘みたいな話だが本当の話ｗ
それまでの間ずっと夜勤でもサポートが付かないといけないんだよ
結局病棟勤務には向かいないと
判断されて外来に回されたが
外来でもトラブル多しで結局やめて行ってしまったけどな
その子は

病人と呼ばれる人の基準を上げればいい

たいしたことない症状については保険治療除外としてやれば
かなり手は出てくる

それでも不足だろうが

>>331
早い人なんかは産後数カ月で戻ってくるけど
大体2年〜3年ぐらいかな？
一旦現場を離れるとこの職は
大変だと思う　いろんなモノが変わるし
病院によってもやりかたが違かったりするからね
ちょいと前ならどこぞの病院で何年看護師やってました
っていう人より何色にも染まってない新人看護師の方を
採用するほうが後々やりやすかったりしたらしいけどね
正直どこぞで何年とかの人と組むとやりづらいのは確か
妙にプライドがあるんでやり方を変えてと頼んでも
絶対変えるようなことはしない人が多いし　トラブルも多い傾向
自分より若い師長を馬鹿にしたような感じな人も多いしね

役にもたたねーオイシャサマの給料と格差がありすぎなんだよな

まさき先生みたいに、周りの医者が上手にやってるのをみて看護婦をパートに切り替えて年寄りの看護婦をパワハラで辞めさせたり大変だからね

>>334
それをこなしていくのが管理だし、別に医療に限ったことでもないし。
要は指導ができないダメ上司だから、管理能力のない人間に管理できる人だけ採りますという、実に笑える話だね。

>>329
前段はいまいち根拠がわからんが、注射はある程度経験が必要なんだから、練習させてやったと思えば？
正直、人間ちっちゃいなあと思った。

>>332
どんな職業にも向き不向きはあるから、そりゃそういうこともあるだろうねとしか思わない。
嘘みたいな本当の話も何も、よくある話にしか見えない。

>>337
同業？　同業じゃないならたぶん言ったところで
わからない世界かも知れないね　管理能力以前の問題かもしれない
男の世界とはまったく世界が違う　同じように考えて発言してるなら
多分あまりの違いに崩れ去ると思うよ　パートでおばちゃんの軍団なんか
扱ってるような　スーパーの管理者とかならわかるかもなぁ

>嘘みたいな本当の話も何も、よくある話にしか見えない
普通は大体1ヶ月　今は2ヶ月、3ヶ月は当たり前
これを踏まえて考えなおしていただきたい
おそらく書き込み見てると医療業界の人間とはとても思えない
全くの想像で綺麗事を書かれても困る・・・

初めから正看なのが多すぎ・・
初めは全員准看で、正看になるには実務経験５年とか必要ってすればいい・・
それでさらに上の看護婦になるには正看を５年努める必要あるってすればいい

>>339
准看必死すぎｗ

看護師になるのいとも簡単だった時期に、バブル時代ほとんどタダで
学んだような人が、夫の稼ぎが減ったからって、いとも簡単に
職場復活するのはやめてほしい。

運転の仕方をほとんど忘れているのに、
患者にバコバコ当たりながら、運転の練習させてもらうって、
どんな殿様なんですか？？

あと全然違う科に転職しまくっている主婦がいるけど、
看護師ってだけで、いかにも私はこの道のプロ！みたいな顔を
できるのが、すごい腹黒だな。って思う。
医師並みの指示を患者に出して大丈！？と思う。
ミスやトラブル起こしまくりだから、すぐ職場を変えるんだね。

看護師って厚かましい人しかやっていけないんだろうね。
結局、資格持ってるっていっても、数年ブランクあけば
そうそう給料のいいところに転職できるわけもなく、介護とかにもいってしまう。

うちの会社にもいるけど、看護師資格が必要な仕事から、うまく営業の仕事に潜り込んだ女いるよ。
異動するときには全部押し付けて異動していって、押し付けられたほうはボロボロになってる。
ほぼ定時で帰れて、休日出勤もない、ノルマもきつくなく、自分のペースでやれる。有給もきちんと消化できる。
この一年売上あげていないが、特に何もペナルティーもなく、看護師が営業の仕事をしているってことでむしろ評価されてたりするｗ
しかも、給料は営業未経験の40近くなのに500万近くもらってる最高の仕事だよな・・・・
そりゃ異動したくないっていうわな。将来の夢は幹部社員になることだそうでｗ

上手く世の中渡っていってるっておもうよ。旦那は800万くらいもらってるみたいだし・・・。

>>338
要は男社会と女社会の違いだよな。
自分は男で、両方経験したが、ヒエラルキーの仕組みがかなり違う。
職場の制度上の影響もあるんだろうが、とにかく女社会の職場は
管理職が軽んじられてるね。
女社会では集団を「感情的に」操れる人間が一番偉いって感じだった。

政権交代するまでは保険点数がずっと抑制されてたのに、
医者の給料は競争激化で物凄いインフレ
当然しわ寄せは看護師への待遇に行くわけで当然過ぎる結果

その上保険点数の計算制度上、病院の収入(獲得点数)は医者数にほぼ比例するのに対し
看護師の数は殆ど反映されないからどの病院でも人数は抑制される
現場は人手不足って言ってるのに採用側が選り好みするのはそういう理由

>>332
そりゃそうだろ、独り立ちに必要な時間は長くなって当然。
医者も看護師も昔と比べて必要な知識技量が格段に上がってるし、
医者はポリクリ・研修は見学程度、看護師も学生実習は何も
実技らしきことをさせられないって状態じゃなあ。
制度と世論の問題。

>>341
足りなくて困ってるのに質は上げろとか、無茶を言うな。
しばらく最前線には出さんようにしたり工夫はしとるわ。

>>344
医者の給料が激安な病院（いわゆる基幹病院）ほど看護師も不足なんだが。
ああいったブラック職場はどの業種も肉体・精神とも持たん。

看護師足りなくみえるのは、厚生労働省が看護師が多い病院に診療報酬が高くなるようにしたから。
実際にも多少足りないのだろうが、僻地の医者不足と比べたら全然なんともない。
それに看護師の福利厚生は病院内の他の職種より圧倒的に良い。病院関係者なら分かるよね？

確かにしんどい病院があるけど、辞めても楽な職場がいくらでもあるし、子育てした後に復帰するのも簡単
という意味ではお得な職業。転職自由な公務員みたいなもんだよ。給料も公立病院なら結構良い。
医者より頭も責任もいらないし。

ここで看護師擁護して医者落としている香具師って医者コンプとしか思えないんですが。
看護師からしたら、公務員叩かれるなら次は看護師も叩かれるのかなｗって思うんだけど。
でも、医者という最高のコンプ受動装置があるので、大丈夫かな。

なんでも看護師にやらせようとするから看護師を増やさないといけなくなる。

http://blog.goo.ne.jp/nurseiko/e/3a3f0e5f475969e1f5bfeb11bd77cfd1
日本ではナースの仕事とみなされていて、アメリカではRNがしない仕事
　・検査室への患者さんの移送（看護助手さんがいれば看護師はしない）
　・バイタルサインを取る
　・血糖測定
　・シーツ交換（＊）
　・食事配膳（＊）
　・環境整備
　・清拭
　・尿測
　・トイレ介助
　・（時と場合によるが）採血
　・病棟にかかってきた電話受け（＊）
　・紙カルテの場合、新しい用紙を入れる作業
　・患者さんからのクレーム対応
　・規則を守らない患者の対応（病室でタバコを吸ったなど）

アメリカのRNは何をしているのか。
専門知識を使ってアセスメントし、判断して、患者・家族指導などをしている。
これは日本のナースもしている。だから、日本のナースはとっても忙しい。
上の項目は、専門知識がなくても、ある程度のトレーニングを受けた人でもできる仕事だと思う。


111 名刺は切らしておりまして New! 2010/12/20(月) 14:48:04 ID:6ijGKY17
http://www.teamiryou.com/アメリカの診療チーム/

診療チーム例

１）私の働いていたスラム街にある診療所では、
　医師やNPが１０人、メディカルアシスタントが１２人くらい、
　それに看護師が１人だっ た。（普通は、もうちょっと看護師の割合が多いと思う。）
　ちなみにそこでは、
　メディカルアシスタントは年収２５０万円、
　看護師が５５０万円程度、
　NPが ７００万円、
　医師が１２００万円以上だった。
　看護師はメディカルアシスタントの統括及び訓練や、患者トラブルの解決、サンプル薬の管理、保険会社との交 渉、電話トリアージなどなどが仕事だった。


看護師はその知識を存分に活かせる業務に集中させ雑用は看護助手に回せば数を減らせる。

>>346
そうすると結局、我慢強い医者と看護婦が意地で働いてる感じになるんだよな
2交代制+残業は本当に地獄だし医者も平気で40時間とか働いている


もちろんその状態でもミスすれば即訴訟なのにね。

おまけにギスギスからの人間関係は最悪。弱い若手からポロポロ
落ちていく。でかい病院なら配置換えでなんとかなるけど

>>349
時間のトリックで準夜明けの時は
休みになってるけど　日勤深夜なんかはキツイよな
日勤で終了間際とかに入院とかでバタつくと
あっという間に21時退出とかになるんできついね

無駄な延命やめて老人を死なせろ

男性看護師が増えて来ると多少改善されるかも。
女性は家庭を持つと仕事を辞めざるを得なくなる場合があるが、
男性は逆に家庭を持つと仕事を辞めるわけには行かなくなる。

ドロップアウト率が高過ぎなんだよ。
月夜勤８回とかの激務、水商売以外ねーだろｗ
それでいて水商売のねーちゃんより給与激安とかｗｗｗ

h_hirano 平野　浩
菅首相と長い付き合いのある佐高信氏の言。菅氏や仙谷氏は「反権力」といってもポーズだけで「非権力」でも「脱権力」ではない。
権力への欲望を自分の中から消すことができない。仙谷氏は本当に最前線で権力に立ち向かっていないし、菅氏の「市民運動」
は自分が成り上がるための「私」民運動である。

厚労省の失策に尽きるね。

>>17
>失業中の男に免許とらせて、看護師させろ。これがベストだと思う

東大理３出身の医師狙いなので、看護師なんてお断りです。

菅氏や仙谷氏に看護師やらせろ。

結婚した看護師が大変なのは、ヒモ男を旦那にするのが多いからｗ

どうせ共依存なので無問題

>>353
月8回？甘い　準深含め月10回以上出てやっと夜勤手当が付く
だからうちの病棟看護師は平均約12回くらい付いてる
給料は田舎のスナックとかの水商売並の給料だが
ここの書き込み見てるとかなり優遇されてるんだなと感じる
色々引かれて手取り35万くらいは出ているしね　ボーナスも
きちんと出てるし　

>>348
この政策を提案してみるわ。

>>361
楽になるのはいいけどその分手取りが減らされるのは
現職の看護師達からブーイングの嵐になるからな　うまいことやれよｗ

>>345
>>332のような金は出さないけど、質も量も求める糞老害が多いからなｗ
こいつら何様なんだろ。

>>356
天才と基地外は紙一重って知ってる？

せめて日勤と夜勤を給料の格差つけて完全に固定化して生活リズム整えてやれよ
生活リズムが一定でない中他人の看護なんてストレスでやっとれんわ

>>363
>こいつら何様なんだろ
現職ですが　何か？　　
あんたこそ何様なんだい？　

>>361
日本では成功しないよ。
うまくいくなら既に企業でもやってるはず。
しかし、そんな企業は存在しない。
企業でも同じ問題を抱えているんだけどねｗ

>>365
そうすると日勤をやりたがらない人が増えるんだよ
あまりの収入差でさ　
実際に病棟勤務でも夜勤しかやらないとかいう人がいて
他の看護師達が夜勤回数を減らされてトラブルになったりもする
実際　外来なんかは決まった時間だがあまり好まれんな

絶対必要な医療費を上げて、老人の負担を引き上げる。
老人なんか無駄に保護する必要はないよ。

あと命に関わらない治療である整体や鍼灸への保険適用を廃止する。

結婚したい女は、看護師を薦めるよ。
出会いが多いし、弱った男は意外にころっと騙されるからね。

准看制度戻せば看護学生とか以前の様に使える様になってましになる。

ここにも弱った♂が一匹・・・

とりあえず屑老害優遇と屑老害の意識改革しない限り
この手の職の離職率は挙がり続けるだろうて
これからはキチガイルーピー世代も入ってくるだろうしな
あのキチガイどもが身内に老後の面倒見てもらえるわけが無いからな
持ってる金で施設逝けになるのは確定的あきらか

>>373
既にいるよ　施設に婆さんの通帳渡して
それでやってくれなんて丸投げの夫婦なんてさ　
連絡してもいつも電話は出ないしね
やっと連絡付いてもｼﾗﾈばかりｗ

　　　　　　　　　　　　１７万円夜勤ありで誰が、働くんだよ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふざけるな！！

>>375
なにそれ　その分ボーナスが良いとかじゃなくて？
夜勤月何回やってその給料なん？
うちの准看の常勤者の半分以下・・・
基本給ってオチじゃないよね？

公的な所じゃないとやっとれんだろ

正看の資格あるけど、あまりのムカつきに新卒時代に1ケ月で辞めた。
それから全く異業種の仕事してたけどリーマンショックの影響で
会社がついに倒産。そんな俺は30代も終わりの年齢。
営業職探したけど不況の影響で就職できず…
ついに看護師として働く決意をしたけど、就職出来る気がしない。
とりあえず、解剖と病態の勉強からした方がいいですか？

専門職なのにパート看護婦の時給安すぎ

肝心なところが給料安くてどうでもいい職業が高給だからな
まあせいぜい沈没してくれ日本

>>378
ここで聞いたほうがいいんじゃないの
http://yuzuru.2ch.net/doctor/

農林水産症と同じだナー　……　農林水産症があるから、農業が衰退する。

産休とかで現場を離れてブランクのある看護資格保持者が
現役復帰に備えて現在の医療環境に慣れるための学校とか作られないのかな

これって、看護師間のイジメもあるんだよねぇ〜。
昔。病院に入院していた時、お局様っぽい古参兵が新人看護士をイビッテいたのを
目撃した。
女同士の職場は、陰険だと思うよ。

その昔、昭和の末期までは「お礼奉公」と言う慣習があった

主に個人病院が奨学金をだして
中学や高校を卒業した女の子を看護学校へ進学させる
その代わり資格取得後数年間はその病院で勤務する
（但し薄給）

このシステムに噛み付いたのが、かの有名な朝日新聞
曰く
・お礼奉公は前近代的だ
・お礼奉公は労働法違反の疑いが強い
・子供の将来（進路）を金で奪ってる
その結果、お礼奉公はすっかり影を潜めた
その代わり、看護士不足が定着してしまった。

ちなみに
朝日新聞は自社の新聞奨学生に関しては
金銭的な理由で進学不可の子どもを救う素晴らしい制度
と自画自賛している

打ちは准看の奴らがイジメられてるな
古参の正看や2〜3年目の新人からもイビられる始末ｗ

>>384
男同士の職場はパワハラだがな

外国にばら撒くよりもこっちのほうに税金使ったほうがいいんじゃね？

おじいちゃん！ウンチ投げちゃだめよ〜

看護婦の勝ち組：若い医師を捕まえて結婚、優雅な専業主婦に
看護婦の負け組：安月給男と結婚、一生、夜勤のある激務

地方の開業医の元で偉そうに仕事してる看護婦は勝ち組か

はいはいはい
医者も増やす、看護婦も増やす、医療費も増やす
で、原資の外貨はどうやって稼ぐのよこの国

>>385 新聞奨学生が一番の人身売買ですがな。
　　　おれも日経の新聞奨学生でひどい目にあった。

>>1
看護師は自分が出来ない仕事（自分が勉強すれば解決する）を、他人に放り投げれば誰かがやってくれる。
ってスタンスの人が多いから、非常に無責任な人が多い。それでいて給料安いとか言ってるんだから笑えない。
あとは感情的に仕事する人も多いから患者に被害が出たりね。

一緒に働いてるとわかるぜ・・・こいつらどんだけ自分勝手なんだよ。って
俺の職場だけかと思っていたが、周りに聞くとそうでもないので全国的に同じ傾向だろう。

新聞配達はそのうちなくなるさ。

>>392
第三次産業の儲けと報酬を削って、第二次産業に回すしかないだろう。

「技術立国」「ものづくり大国」で、第三次産業従事者の数の方がずっと多いのが土台問題。

いろいろ総合するとやっぱりマスコミが癌ってことに気づく

>>396
供給過剰なのに何言ってんだ…
むしろサービス業で新産業を興すしかないだろ

給与を含めた労働環境をアメリカ並にしないと、もう無理でしょう。

>>392
医療で稼ぐｗ

アジア圏の富裕層は日本へ治療ツアーで来るし
欧米のキリスト圏からは成田エクスプレスと言って
中絶手術に来る人も少なくない
他国より日本での医療の方が安心できるそうだ

移植手術や性転換手術もＯＫにすれば
諸外国から医療ツアー客が増えるぞ

>>399
田舎の公立病院の婆ナースはアメリカのナースより遥かに給料高いです。
若いナースは給料安いけど、同年齢のOLよりは高い。
新人ナースが研修医より給料高い所もいくらでもあるし。
こんな状況で、医療費がアメリカより遥かに安いのに、これ以上給料が上がる訳ない。

ナースで一番つらいのは人間関係。
モンスターペイシェント、売れ残り中年ナースの陰湿ないじめ。。
女って怖いとつくづく・・・

これから生まれてくる子供は老人の下の世話して死んでいくんだろうなｗ

そりゃ離職するだろ。
看護や保育をやりたがる女はもともと母性の強い女なんだし。
この手の職場が自分大好きキャリア志向の女ばかりになって離職率が低くなったら
今以上に虐待や露骨なひいきが増える。

安くこきつかうから集まらない。
どちらかをやめれば集まると思うよ。

銀行の責任者なんてはんこを押すだけの簡単な仕事です。
それで１０００万以上。

看護師、助産師は高給優遇だが、やはり隣の芝生は青いのだろう。

履歴を見ると、入退職が激しい。

賃金を計算しているのだが、女性の職業ではナンバーワン。

優秀なナースは、女の戦いでいびられる。
ひどい現場だから、師長、看護部長は、鬼にならないといけない。

看護師確保、医師確保は大事。

事務は使い捨て。

事務長、苦悩の毎日。

簡単に復職できるし、
それなりの給料もらえて出産子育て費用も貯まるし、
安心して辞められるよね。

逆に離職率が低いほうがやばいって。
貧乏で仕方なく働き続けることを余儀なくされてるか、
離職したら再就職先のない、手に職のないババアが必死にしがみついてるか・・・
看護のように入職離職復職の激しい業界はむしろ健全。

>>406
一方では、事務職員の方が給料がたかいという不満の書き込みもあるわけだが。

>女性の社会進出が進んでいなかった時代と同様、キャリアを積んでも昇給幅が小さいなど、

年功序列を廃止したらしたで文句を言う
雇用が流動化したらしたで文句を言う

若いうちから年配ナースと同じだけの給料をもらえて、
辞めたいときに辞めれて、復職したいときに復職できる。
責任ある仕事で手取りも高い。最高の仕事だろ。

雇用の流動化が正しい形で進めば女性の就労はドM字曲線になるんだよ。

>>408
非正規の看護師と、正規の事務員の比較じゃないかな。
派遣の医療事務なんて悲惨だと思うけれど。

あと、准看護師だったりしない？

准看なんて全て都道府県認定資格を剥奪して看護助手あたりに格下げし、
それから外国から看護師大量輸入すればいい！

輸入するなら看護助手だろ。
労働力なんだから、日本でやるのに、日本語のできない責任者なんかごめんだよ

看護婦にもっと権限与えて、アメリカみたいに下の人数をふやすべきだよ

TPPでチリからアニータみたいな看護婦が来るのか

ひどいな

ミスすると本国に帰りそうなのはごめんだ

離職者の数字だけ見出しにして、復職者の数字を入れないマスコミのやり方はひどいな。
毎年三万増えてるのに、さも減っているかのような印象操作。
病院の建設ラッシュなんて話があるわけでもない。
要はコスト減のために日本女を外国人労働者に置きかえたいというだけの話。

今のうちから外人入れとけよ

とにかく民主党が悪い

移民を入れるための決め台詞
相手が男なら「移民に職を奪われるような馬鹿は死ね」
相手が女なら「女性が働くための職場がいつまでたっても整わないから移民が来るのも仕方ない」

>>394
自分が出来る、出来ないをわきまえてる看護師は、逆にまともな人ですよ。
看護師自身が勉強すれば解決すると言いますが、
医師が勉強するのと同じように、看護師に勉強を求めても、同じようには出来ないですよ。

たとえ話で恐縮ですが、一例としてパソコンのキーボードの覚え方。
もともと興味も関心もない人が、仕事の必要に迫られた。
どうやって憶えるか。
人のマネをするのです。そのマネの仕方が問題です。

給料良いところは人もいるんだけどね。
俺の母親ももうすぐ定年だけど、１０００万以上は貰ってる。退職金は３０００万以上だとｗ

>>385
それが今になって医者にお礼暴行が流行ってる。
国公立大医学部は親の収入に応じて学費免除とかあるし、
私学でも特待生なら学費いらんし希望者がほとんどいない。

>>386
戦前の陸海軍ですら、士官学校出たばかりの少尉が
古参兵に虐められてたし、日本の伝統だわな、いじめ。

イジメがあるからいけないのではないと思います。
なぜなら日本に限らず軍隊ならどこでも新兵しごきという通過儀礼が存在するからです。

そういうイジメが、
年がら年中切りなく際限なく続いているのでは、
通過儀礼ではなくただの暴力です。

そういう暴力は放置すると蔓延して組織を不健全にします。
妥協せず、それこそ｢駆除｣が必要でしょう。

給料が適切じゃないから離職者が多いんだろ
高いか低いかは外野が決めるもんじゃなく当人の判断

専門知識必要＋知識アップデートも必要＋夜勤＋肉体労働＋訴訟リスク
かなり大変な触手だと思うよ

給料じゃないよ。

キツイかどうかだよ。
肉体的にも精神的にも。

労働環境が悪いんだろ。
労働基準法なんて守ってない業界は離職率は高い。

どうなんだろう。シフトはゆるいけど給料は安い。
シフトはきついけど給料はその分高い。

そういう労働環境を作って、まずは数を大量に配置して、それで１人当たりの負担を軽くしたら
良さそうだけど。病院が儲からないから無理か？

>>427
逆だろ。
新人ナースとお局様の所得差が小さく、復職が簡単、
比較的恵まれている職種だから離職率が高い。



新しく資格を得たのが5万
年10万離職して
年8万6000復職（推測）
一年当たり人員が3万6000増えてる

というのが>>1の記事。

看護師の給料が安いっていうのは大ウソ
高い所はとことん高い
>>423のような職場は結構ある
知らないのは情弱だけ

一番問題なのは、DQN患者と売れ残り先輩ナースに耐える根性があるかどうかだ。
案外、外国人看護師なんていいんじゃないかと思う。

年功序列を廃止、同一労働同一賃金、復職のしやすさ、
これらの条件が整えば離職のハードルは下がって離職者は増えるよ。
子供が成長してから復職しても何ら問題ない。
国も保育予算で財政を圧迫されることはなくなるし、企業も年寄りに高い給料を出さなくてもよくなるし、
非正規の給料も上がる。win-win-win状態だな。

開業医の診療報酬を２割減額して
その分、看護士の待遇・報酬・人員を改善するのはどうだろうか？

このまま看護師減らして死にそうな老人そのまましなせたらいいんじゃないかと思ってしまう。

>>398
外国に売れ、外国に。まだ延びシロのあるうちに。

>>430
妄想しすぎｗ
前にも書いたけどとても迷惑なのは患者よりも一緒に付いてくる
付き添いの方が圧倒的なの
それにお局様みたいなの想像してるんだろうが
売れ残りナースのイジメなんて無いに等しい
逆に主婦で暫くブランクがあって復職してくるような
看護師の方が酷いのが多いし独自のマイルール持ってる奴が多くて曲者が多い　
いままでどれだけ病棟内のチームワークを崩されたか・・・

これは現役ならよくわかるはず

前半部の給料の所得差が激しいってのは本当

給料かなり低い。
仕事はじじい、ばばあのわがままを聞く仕事。
じじいをお風呂に入れたりばばあのオムツ変え。
夜勤は当たり前、休みは変則、土日、正月も仕事あるよ。
もし何かあったら親族が怒鳴り込んできて裁判も起されます。

求人募集中

逆に同じ主婦でも子供産んで
1年もしないうちに復帰してくるような人は
そんなことはないんだよな
なんか今まで主婦ブランク持ちで復職してくるようなのは
どれも生活が苦しくなったから仕方なくやってやってる感が強くて
仕事にも出るんだよね　
この間も私は看護師歴は長いって鼻高々で入ってきたのはいいんだが
全くスピードについていけず、やらなきゃいけないことも
放ったらかしだし　患者の方からクレームは来るわ
それを注意したらあいつチクリやがったなで逆ギレするし
おまけに業務中に荷物持って勝手に辞めて帰ってしまうし
ここまで酷いのはなかなか居ないけど、似たようなのばっかだよ？
おまけにこの世界　広いようで物凄い狭いから　師長同士が知り合いだったり
医師同士が知り合いだったりが多いから前の勤務先なんかの評判なんかすぐわかるんだよね

人が足りてなくて仕事が全然回ってないのに
医療ツーリズムで外国人に日本の医療を受けさせるとか言ってる民主は馬鹿なの？

民主だって自民だって現場の事なんて全くわかってないよ
だからミスマッチは起こるの

医療ツーリズムを受け入れられるような病院は金があって、
看護婦の待遇よくできて、人手不足になりづらいんじゃないのかな。

医療ツーリズムのために、外国人医師と外国人看護師を大量導入するって、何か根本的
に間違ってるような気がするよね

自民時代から言ってるけど

テス

こういうのって結局は制度の問題だからな。
医療じゃなくてカネ、すなわち財政の問題だよ。

医療保険制度の歴史（海外も日本も）をみればわかるが
医師をはじめ医療従事者の生活をどうするんだよ的な側面が一方にあって
成立したわけだ。

国民皆保険制度にて、みんな平等な医療を受けましょう
というのは（俺もただの患者だし、もちろん望むところだが）
成り立たない部分もあるんだなあ。

すごいいやな話だが、
金持ちと、われわれ貧乏人とで患者を区別すれば
（カネ払えば混合診療おｋとか）、解決するだろうなあ。いやだけど。

他人の評判にしても、あたかも見てきたようなことを言うのがいる。
しかしそれは、自分のグループに所属しているかしていないかを示すだけのこと。
つまり、ある人が悪口を言われる場合、悪口を言う人達はその人と別グループだという意味しかない。

何事も労働環境だよ
年収500万で週40時間以上の労働はさせません
これで解消する。

インドネシア人の看護師候補、在留１年延長へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E39F8DE3EAE2E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
看護師候補者の在留期間延長へ　来年も受験可能に
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011901000413.html

>>446
包括的経済連携に関する基本方針
平成22年11月９日閣議決定

（２）人の移動

　看護師・介護福祉士等の海外からの人の移動に関する課題にどう取り組むかについては、
「新成長戦略」に掲げる「雇用・人材戦略」の推進を基本としつつ、国内の人口構造の将来の動向や、
国民の雇用への影響、海外からの要請、さらには我が国経済発展及び社会の安定の確保も踏まえ
ながら検討する。そのための検討グループを国家戦略担当大臣の下に設置し、平成23年６月までに
基本的な方針を策定する。
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2010/1109kihonhousin.html

人の移動に関する検討グループの設置について
平成2 2 年1 1 月1 5 日
国家戦略担当大臣決定

１．「包括的経済連携に関する基本方針」（平成22 年11 月9 日閣議決定）
に基づき、「新成長戦略」（平成22 年6 月18 日閣議決定）に掲げる「雇
用・人材戦略」の推進を基本としつつ、国内の人口構造の将来の動向や、
国民の雇用への影響、海外からの要請、さらには我が国経済発展及び社
会の安定の確保も踏まえながら、看護師・介護福祉士等の海外からの人
の移動に関する課題にどう取り組むかについて検討するため、人の移動
に関する検討グループ（以下「グループ」という。）を設置する。
http://sv1.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101115/siryou2_5.pdf

>>446
　政府は18日、経済連携協定（ＥＰＡ）に基づいてインドネシアから初めて受け入れた看護師の
候補者91人の在留期間を１年間延長する方針を固めた。国家試験の受験機会を増やすとともに
2011年度から始める日本語研修を受講できるようにする。国家試験の合格はこれまでフィリピンも
合わせて３人の低水準にとどまっており、人材面での「開国」が進まない現状に対応する。
　近く内閣府や外務省、厚生労働省などの副大臣で構成する「人の移動に関する検討グループ」
で決定する見通し。

インドネシアの日本語が片言のナースにすら劣る日本人の准看護師にﾜﾛﾀｗ

看護師になるまでに結構金がかかるのもネックだと思うよ

医者は看護士楽すぎと馬鹿にしているし、看護士は年下研修医ごときを先生扱いすることに不満だし、
どうなっとんねんこの業界は。医者がまず折れろ。お前ら昔は工学部より偏差値下だったんだぞ。
プライド捨てろ。人体などまだわからんことばかりだろ。精神科医とかとくにくそだろ。謙虚になれ。

今、医師もどきが荒稼ぎ(NP等作れば、医療費は破綻する）
実際に柔道整復師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？主た
る診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,747
小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932 眼
科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く
事に、柔道整復師は、3,400億円です。みなさん、この結果をみてどう思われ
ますか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高く
なっているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されて
いる中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養
成定員はどんどん増えています。平成12年は、約2000人だったのが、平成20
年には、8000人を超えています。捻挫と打撲だけの病名でこの様な無駄使い
が行われてます。

現在の公立病院のデータを見てると
病院の総支出に占める人件費は55%。人件費のうち医師25%, 看護師50%, 薬剤
師・技師・事務25% 大学病院だと一人あたりの給与では、一般医師＜＜看護師
、事務なので、医師に看護や事務などの仕事をさせた方が得だわな。いまだに
無給医員っているし医療費の問題は、歯科医の平均給与を抜いて、政治力で暴
利をむさぼる看護師の人件費です。看護師を雇わないと病院の収益が上がらな
いシステムを作り、看護師不足で病棟閉鎖に成るため、病院が赤字に成っても
雇い続けるので、医師や薬剤師、事務、レントゲン技師等にしわ寄せが行って
ます。本来、看護大学は看護師以上の資格を与え、公的病院の高額な給料を貰
って、安穏として居る主任以上の看護師にキャリアーとしてとって代わって、
賃金を下げる目的で作ったのに全然機能せず、自民党が母体の看護協会や整骨
医の政治力に比べ民主支持の医師会の無力差が際立ってます 。看護協会は看
護師が充足して居ると言うプロパガンダを繰り返し、看護基準を上げて、人工
的に看護師不足を作って居る団体です。

看護士って四半世紀ほど前に部落の巣窟だったんだけどｗ
未だにその影引きずって協会が枝分かれしたり学校も枝分かれしてるよなｗ
まず同和利権から排除していけよ

柔道整骨院って、年寄りのサロン化してるよな・・
何かの方法で、保険診療から除外すべきだろう

入院してる奴が自分は客だぞと言わんばかりにふんぞり返るからだろｗ
看護師の言う事聞かない奴は殺されても文句言えないようになればいいのにｗ

もう少しすれば労働者階級の中華移民の子供達が看護師をめざして、ばりばり働くようになるあら
没問題。

>>424
海軍混ぜるなよ