【葬祭】「墓が買えない」「葬式が出せない」　火葬後「そちらで何とかして」と遺骨受け取り拒否が続出中(週刊ポスト)［10/12/08］

火葬場に併設している保管庫などに遺体を安置し、家族など親しい人だけで葬儀を行ない、
弔問客を招く通夜や告別式を省略して火葬する「直葬」が増えているという。
だが、そうした“節約葬”を行なったとしても、多くの場合は寺や霊園に永代供養費を払わねばならず、
費用としては30万〜50万円かかるとされる。
今や「貯蓄ゼロ世帯」が20％超という中で、仙台の元自衛官が親の遺骨を放置する事件が発生したのと
同様の行為を行う者が出てくることも無理はない。

「墓が買えない」、「葬式が出せない」という貧困層の「死後」は、今後、どうなっていくのだろうか。
　
遺体の処理を定めた「墓地、埋葬等に関する法律」では、遺体は荼毘に付さなければならない。
したがって、これが最低限の出費となるわけだが、公営の火葬場がある大阪市でも1万円、
東京都内では4万〜5万円が相場である。

遺骨の処理はどうか。
同法では、「埋葬または焼骨の埋蔵は、墓地以外の区域に行なってはならない」と定められ、
私有地でもあっても遺骨を埋めれば罰せられてしまう。
ただし、埋葬せずに海や野山に撒く「散骨」は可能だ。1991年、法務省刑事局は「節度をもって
葬送のひとつとして行なう限り問題はない」という見解を出している。普通の墓を作る場合より、
圧倒的に安く上がる。

しかし、これも“全面OK”ではない。
91年以降、風で骨が舞う、地下水を汚染しかねない、あるいは近隣の農産物の風評被害を招くなど
という理由で、遺族と散骨先の住民とのトラブルが頻発した。
そのため、2008年に「何人も墓地以外の場所で焼骨を散布してはならない」と条例で定めた
埼玉・秩父市をはじめ、「散骨禁止・規制条例」を設ける自治体が急増している。

また、「散骨地」を所有する散骨業者に委託するという手段もあるが、こちらは費用が20万円前後
かかる。勝手に埋めるのもダメ、撒くのもダメとなれば、遺骨にはできてもその処理に困ってしまう。
年間1万体以上を火葬する都内の葬祭場の関係者が明かす。

「火葬の後、遺族が『供養費は出すから、そちらで何とかして』と遺骨の持ち帰りを拒否するケースが
増えています。かつてはゼロに近かったが、今では年間200体ほどに上ります」
※週刊ポスト2010年12月17日号

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20101208_7524.html
関連スレは
【葬祭】平均葬儀費用　日本は231万円、米44万円、英12万、韓37万円 [10/11/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291326405/l50
【葬祭】イオンに続きファミリーマートも検討　葬儀ビジネスの新規参入続々 (J-CASTニュース)［10/11/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291001383/l50

東京の火葬場は炉に松だの竹だのランク付けがしてあってびびった

儚い人生

自分ちの庭に埋めちゃえば、住宅ローンや相続税を払えなくても次の買い手がつかないな

火葬した後
これが〜骨ですとか箸で摘んでいちいち紹介しないでくれ

それを聞かされてわぁ凄いですねってリアクションもおかしいし

いらないよあれ

生きている事にすれば年金収入も

死後の世界を見たことある人いるのかなあ・・・見てみたい。

今の火葬→墓立てるを繰り返してたら
いつか全ての土地が墓になる

父は今でも私の心の中に！
何？この肉片

俺は瓶にちょっとだけ詰めて仏壇にでも置いてもらって、
残りは散骨でいいや。
墓とか要らんわ。残った人間の足かせになるだけだ。

死んだあと葬式も何もいらないし骨も残らないぐらいの高温で処理してもらって埋めてもらってもいいんだけど
そういう処理方法も公共的に用意しとくべきだよな

>>10
足かせどころか逆に残った人間が色々やりたがるんよ。
本人は葬式も墓も不要と思ってもね。

これ予想してた
さらにそのうち火葬もできんようなりそうだな

撒けばいいじゃん
と思ったが
>「散骨禁止・規制条例」を設ける自治体が急増している。
こんなの出来てるんだな
うちの所の条例はどうなってるか知らんが、まあうちの親は川か海に流してくれと
言ってるしバレないようにこっそり流すか

大学病院に献体したらどうかね？

骨が消滅するまでキッチリ焼く火葬方式を義務付ければ
墓とか要らんやん

墓とか寺とか要らないから
宗教的に必要な奴だけがやればいいのに
なぜか全国民に強いられている不思議

つーか骨は全て墓の下なのか？って疑問
他の処理方法がない不思議

インドはエコ

役員とか一部のものだけが給料横撮りし下っ端の社員は貯金も出来ね

こんな案配じゃ日本は終わりだ

>>17
関西の方じゃ、喉仏等の骨を拾って手のひらサイズの小さい骨壷に入れる、
残りの殆どは燃えるごみで処理だよ
関東のように
すべての骨を、粉まで骨壷に入れるなんてことはない

だったらもうすべてまとめてどっかに埋めてくれりゃいいのにな。
人間の骨もちゃんと食物連鎖の輪に入れなきゃﾊﾞﾁ当たるよ

骨用ディスポーザーの設置を

そのうちトイレに流すとか出てきそうだなｗ
もうやっている奴も居るのかな？

いちいち日本っていろんなところに利権の匂いがするからやだなぁ
私有地になら別に骨埋めても関係ないだろうに

>>20
それで十分だよな…
関東もそうして欲しい…

外洋通るフェリーに乗って海に撒けばいいじゃん
遺骨を遺骨としてじゃなくて産業廃棄物で全量処分してもいいし

葬式も時代遅れになりつつあるからな
お経とかまじ勘弁、あほすぎる

Ｈ２Ａにコッソリ搭載しよう。

>>25
わけわからないから、とりあえずテンプレにしたがっちゃうんだよな。
病院で身内が死んだときなんか、
ぼけっとしてると病院出入りの業者に何もかもを決められちまうしさ。

悲しい人に付け込んだ酷い商売だと思うよああいうのって。

ビジネスチャンスだろコレw
外洋に散骨するツアーでもしたらいいじゃん
財政難の自治体が場所作るとかさ

スゲー需要あるから大手も葬儀系に参入するわけだし

>>22
どこの国も利権がらみばっかじゃん

>>28
海に散骨する会社あるけど結構費用かかるからね。
自治体とか公共機関での散骨にして金額を安くすれば結構需要ありそうだね。

>>28
外洋に散骨する業者はあるよ。
骨を粉にしてくれて海に捨ててくれるわけ。
それでも数万は取られるんだよ。
骨を粉にする料金ってのがね。粉になっていないと、ゴミを廃棄することになり違反になるらしい。

まぁ、表向きはお墓に入れてることになってるけど
放置されたお骨も多いんじゃないかな。

ウチもビンボーでお墓が未だ買えず
両親のお骨は下駄箱に納まってるな。

>東京の火葬場は炉に松だの竹だのランク付けがしてあってびびった


流石にこれは嫌だなぁ・・・（ｗ

だいたい日本の葬儀業界（坊主からの戒名代も含む）って、ボッタクリが酷すぎる希ガス。

>>31
すり鉢でごりごりすりゃいいじゃん

自分が生まれる前から死んだ後までも金がかかる。

かなしいかな・

別に墓は必要なかろう、お骨なんて家にずっと置いておいても
おかしくないし、葬式なんて自治体で面倒みてくれる。
要は「うぜえ」ってなもんだろ、戦後教育の左思想で
「自分さえ良ければいい」ってだけだろが。
収入増えりゃ海外旅行でも行くかってもんだろ

死んでまで子供に無理な負担を強いるのは親も本意ではないよな。
公営散骨所が必要。

>>34
多分、やったこと有る人多いのでは？
表ざたに出来ないだけで。

骨も残らないぐらいの火葬ならいいんだけどなぁ。
「はいっ、お父様は大自然の元に帰られました！」みたいな。
ご本人もスッキリするんじゃないのかな。

坊主も墓も要らないし。

>埋葬せずに海や野山に撒く「散骨」は可能だ。
>1991年、法務省刑事局は「節度をもって葬送のひとつとして行なう限り問題はない」という見解を出している。

「節度をもって葬送のひとつとして行なう限り問題はない」というのは、散骨を指して言ったのではない。
業者が、散骨を指しての見解と誤認させるように書いたものなんだよな。

確かに散骨は違法ではないというのは一般的だが、散骨業者というのは、こういうやり方で認知させるよう工作してきた。

遺骨食べる宗教ってなかったっけ？

欧米式に変えて、骨を残さず灰にまで焼けばいい
今の日本式は生焼けらしいし、火力上げれば火葬時間短縮にもなる
灰なら、簡単に海にでも流せる

何人かは火葬中に目を覚ましてるな

>>23
東京でも喉仏だけ拾うから小さい骨壷にしてくれって言えばしてくれるよ。
予め葬儀屋に言わないと、関東サイズの骨壷になる。
>>41
欧米も骨は残るよ。
焼いた後に砕いてるだけ。
砕くのがデフォだから骨のままが良い場合は予め言わないといけない。

首都圏は、
住宅価格の高騰の次は、
墓地の高騰なんだよね…

跡継ぎでない家（分家）で育ったせいか、
神棚も仏壇もなかったから、
今更面倒としか思えないので、
なんとかしたいと思っている…親もそろそろ70代になるので。

にんげんはかないものだ

火葬する費用は自治体が補助してくれる。

火葬後の灰は火葬場に引き取りを要請すれば
事業ゴミとして引き取ってくれる。

火葬場を運営している自治体は貴金属（プラチナや金、銀）を回収後、
灰はゴミ埋め立て地に葬られるか、肥料に混ぜられて、農家に引き渡される。

お金はかからない。（補助してくれる）

記事を読み返すと

・お墓はちゃんと買ってください
・もちろん葬式はしっかり挙げましょう
・できない人は屑です

という葬儀・墳墓業界の宣伝くさいな。

>>44
首都圏に墓地を持っていない家は、出稼ぎ一家の成れの果て。
故郷に帰れ

創価に入ればいいじゃないか

先に骨壷決めればいいんだが
あとは火葬場で炉の温度を調整すれば
多めに残したければ低温で
極端に言えばいらなければ高温で焼けば灰しか残らない
赤ん坊の火葬は難しいとか言ってたな
高温で焼くと骨まで灰になってしまうから
低温でじっくり焼かなければならないとか

墓がなくても、仏壇だけじゃダメなのかね
オレは、USB仏壇にでも入れられて、PCに刺しておいてもらえればいいよ

焼く時に頼めば完全焼却してくれると聞いたが？

焼却の証明書はいるらしいけど、墓に入れたっていう証明書入るのかな、車庫証明みたいな。
要らないんだったら、俺の骨は適当に下水とかに流してくれればいいよ。
生きてる人の手間や負担になって大変じゃない、墓とかあると。死んでまで迷惑掛けたくない。

>>48
えっっ〜〜〜〜！

あの…
都内の分家なのですが…

本家は、跡取りの長男が継いでいるので、
次男以下は、墓なんて持ってないよ。

本家のお墓は広いけど、
そこに入れてもらうのも、あまりしたくないし。

>>53
火葬後に、埋葬許可書だか許可証を貰う。

お墓に入れる時にお寺さんに預けるので、
遺骨を移転しようと思うと、その許可証が必要になる。

その許可証を返してもらうのに、
莫大な費用を請求されるので、
容易に遺骨のお引越しも難しい…と問題になるのを見かけます。

>>53
＞俺の骨は適当に下水とかに流してくれればいいよ。
流した人が、逮捕されちゃうよ…

埋葬証明いるのかぁ。面倒だなぁ。
そうだ、火葬場から出した時、「あっ、躓いちゃった」と下水側溝に……。

これだと、流した人も逮捕されないのでは。
ほんと、ごめんね、生まれて来ちゃって。死んでも色々と迷惑を掛けるね。

でもさー、人間みんな死ぬこと考えたら、火葬するって言うことは一億人以上の死体焼くんだぜ？
その燃料の石油のこと考えたらこれ程エコに反することはないんじゃないか？
土葬でいいよ、ほっときゃ腐って土に帰るんだし。

関西だとどっちにしろ火葬した骨はほとんど持って帰らないんだよね。
火葬場が全部まとめて廃棄物として処理する。ほとんどの場合、寺にまとめて埋められる。
遺族は、大きい骨をいくつか拾ってあとは全部捨ててしまう。

>>60
畑の肥料に放出されるんじゃなかったっけ？
そう聞いてたから「ああ良いこった」と思ってたんだが。

>>61
肥料には出来んよ。
灰には有害な物質が含まれてるからな。

今の流行りとして死んだら病院から即自火焼きがあります。
死ぬ前に死んだら葬儀屋に即焼き希望を伝える。
その際、前金と領収証と各種書類を用意しておくこと。
献体、臓器提供ってのもあるぞ。
死んで誰かの役に立つなんて最高じゃないか。

広い太平洋にでも撒けよ

インドみたいにガンジス川に流すみたいなことできればいいのにね
日本ならなんだろ
荒川に流すとか

>>33
松が一番丁寧なだけで
竹以下は燃やし終わった後のやり方が丁寧か適当かなだけだよ

>>63
献体は余っていて、断っている、と聞きますね。

骨焼きからあがってきたら、
横向いて、両手両足縛られて屈伸するような感じだったんだけど、これって・・・

海に撒いたら、墓参りはどこかの海に行けば良いのだから
物凄く簡単に出来るぜ。
今年は墓参りにバリ島行って来るとかも有りだしなｗ

献体といえば、このサイト。釣り針が大きすぎて、なんともコメントしづらいが。
http://ameblo.jp/johnnydep/entry-10478584452.html

別に無理して撒いたり捨てたりせずとも自宅で保管してていいんだよ
墓参りだって自宅でできるし

昔、日立の展示会で家に置けそうな30cmくらいの墓石があったので、
喜んで近づいてみたら、ペット用だった

献体は元医師、元歯科医の５人に一人ぐらいが、申し出れば需要まかなえるからね。
自給自足できちゃうんだろうね。大学内に学生と同じ数の死体があるなんて修羅場は作りたくないだろうし。

墓も買えない時代が来たのか・・・

墓は意味無いから止めちゃえ

>>69
それ良いな。

法律で縛るなら国や自治体がなんとかしてやるのが筋。
公営墓地とかないんだっけ。

>>71
それだと親戚がうるさいよ
俺は別に自宅で保管してもいいと思うんだけどな
所詮骨だし
肉はいやだがｗ

埋葬しないで押入れとか天井裏にでもいれとけ

血のつながった家族であろうに！
ネトウヨとは、なんとひどい生き物だ！

1センチ四方のブロックにして県ごとに共同埋葬地を造ればよい。
坊主丸儲け戒名40万って・・・・
葬式代200万って・・・・
そんなバカ銭使うくらいなら元気な子供や孫が美味いもの喰ってくれ。

なんだ、そんな事も知らんのか
医大の解剖学研究室に献体すればいいんだよ
葬式と火葬までちゃんと大学でやってくれる
遺骨はどうだったか知らんが

>>73
献体はもう足りてるよ。数が多くても新臨床研修制度が始まって、
解剖学とかの基礎医学に進む人が激減して、御献体が増えても
人手不足で処置できず、ホルマリンに漬けとくしかない。
それに正常に近く、ウイルスとか感染してない御遺体じゃないと、
実習には使えないんで。

土葬したら起き上がるから駄目なんだな。ってか糞坊主と葬儀屋がボリ過ぎなんだよ。

>>59

腐って土に還るまでの過程が大問題だろうが。
日本は土地が足りないんだ。
みんながみんな土葬されたら、疫病が大発生するぞ。

>>83
あぁ、国立はな（特に収入の低い地域の大学は）
私立とか無名の医大だと、全然足りない
オレが知ってる話だと10人で体半分なんてとこもあった
もっとも管理する人手が足りてなくて、適切な処理ができないってのは事実だが

>>55
四つん這いになれば埋葬許可証を返していただけるんですね？

>>73
医学生の解剖実習に使う遺体は、事故で損壊したものとか過度の病変のあるものとかは
ダメなんだって。献体の遺志はあっても「気持ちは有難いですが、使えません」と断られる
ことも多いとか。

>>87
＞四つん這いになれば
そんなものではダメです！

帯封のついた、札束以外、お断りw

でも…本当の話だよ。

返却だけの為に帯封まで…とは言わなくても、
墓石の撤去に、整地…結局、帯封単位になってしまう。

関西は公共の火葬場で最低1万で焼いてもらって
四天王寺さんに納骨（たしか最低数千円からあるはず）で共同供養してもらうコースがある

マンションや一戸建て買うなら
墓を買えよ　
生きてるより遥かに長い間過ごすことになるんだしｗ

灰だけなら川に流せばいいだろ。
ガンジス川は生で流してるらしいしな。
仏教なんだから同じだろ。
ぼったくり生臭坊主に払う金なんか一円もねえ！

>>89
ウチ、昔からビンボーなんでジィちゃんの遺骨はまさにそれだよ。
数年前にようやく近所の墓地に地面だけ1区画買えたんだけど、まだ墓石が買える金が貯まらない(´・ω・`)
その前に父母も逝きそうだ。

死にそうになったら身分が分かる物を捨てて遠くの土地で死ねば、
その自治体が税金で火葬して無縁墓に埋葬してくれる。
いっさいお金はかからない。

少子化で土地も余る世の中。

自分が死んだら、自宅をお寺にしたらいい。そのように頼んで死ねばいい。

もし、子孫がいる場合は僧侶にすればいい。　　というわけにいかんかいのー。

遺骨の持ち帰りを拒否って墓も建てないって事？
墓参りしないのか

>>95
墓参りもネットの時代ｗ

>>66

あれって立地だけでしょ
はじっこが安い

>>33
火葬場の予約が詰まっていて焼けないので
斎場に冷凍保管室が有ったのには驚いた
死語3日位経て通夜、告別式
大変だなと思い合掌しました

父親が焼かれた後に骨になって出てきた時には、かなりショックだったな。
本当に骨だけになってたから。

箸でつまんで骨壷に入れるんだよね。
それが嫌で、手袋持って行って手で入れてやった。
火葬場の人には熱いから気をつけてと言われたけどね。

母親の時もそうするつもり。骨になっても物扱いはできねーんだよ。

土葬ブームキタコレ

>>99
そういう気持ちは大切にしてください
それと同じように、死んだら物扱いする人にも寛容になってください

>>99
箸でつまむのは物扱いしてるわけではないんだが。

なんじゃこのニュース？
葬式も無理って…

(´･ω･)b貧困極まったな
これから益々…

つーか高いよね。
他に一日二日でここまで金取ろうとする商売ってあるかな？

>>104
結婚式

年収200万円未満の労働者が3割越えてるのに、葬式230万円。
貯金でそれだけ貯めるのに12年かかるわ。つーわけで無理だ

こうなればエコポイントならぬ墓ポイントやるしかないな

両親には悪いけど直葬できまりだなｗ
先に俺が逝くかもしれないが

厚手の紙袋（大）を幾枚か重ねた中に遺骨をいれたら金槌で細かくなるまで叩いて砕いて川にでも流せ

墓とか納骨堂なんてのは、金がある時に買っておくんだよ
俺は両親の分をちゃんと買ってやったぞｗｗｗ

インド人「いいアイデアがあるよ」

子供手当てでなく葬儀・埋葬手当てを出せばよかったんだ。
そしたらタンス貯金してる年寄りも金を使い出して、お金の循環が起き、景気も上がったのに。

今年寄りが金を使わないのは、自分の葬儀・埋葬・墓の心配をしてるからだ。


　　　今こそ、｢子供手当て｣より｢葬儀・埋葬手当て｣を

　

ゴミ袋に入れて燃えるごみの日に出せばいいじゃん
葬式も墓も不要だよ、実際

あのさ、都市部はカラスとか鳩問題で困ってたじゃん？
・・・

>公営の火葬場がある大阪市でも1万円、東京都内では4万〜5万円
生保も多いんでしょ？
大阪って、ビンボー人の楽園だｗ

なんかさ、どの地に埋葬されたとしても、
地球に享け止められてると思ったら、安らかな気持ちだ・・・。
宇宙葬はやだ、寂しい。

a

ウチの猫が腎不全になって、今のところ月に２０万円以上かかっている。
もっと良くなっても月に１０万はかかるだろうな。
若い女の獣医さんが「１回来て、診断だけ受けて後は来ない人もいるんですよ」と
言っていたが、お金がないからに決まっているじゃない。
人間だって病気になって病院に行けない人いるんだから。

墓や葬式になんぞ金出す必要ない。

>>117
その猫が死んだら生ゴミに出すの？

先日、伯父が亡くなって、自分の嫁さんは大昔に亡くなって一人娘も旦那と2人でアメリカに永住中。
だから30年以上一人暮らしした後、10年くらい入院生活送ってたから近所づきあいらしいものもなかった。
それで密葬というか、家族葬というか、本当に近在の親戚だけ集まってマンションの1室くらいの部屋で
こじんまりとお通夜＆葬式をやった。それに両親が出席したけど、本当に従来の葬儀みたいな仰々しい
ものよりそれが良いと思ったらしく、その後1週間ほど「あれはいい葬式だったねぇ」とことあるごとに
言い合ってた。

>>118
深大寺動物霊園で焼いて貰って、
深大寺霊園に入れるか、うちの庭に埋めるか、
まだ決めていない。
費用は１０万円未満。

>>113
普通のゴミには出してはダメ。
殺人の疑いで捜査される可能性あり。

>>117
酷い獣医。
あたかも１回しか来ない人が悪いような言い方だが、ペットに毎月２０万円も払える人がどれ程居る事か。

生活が苦しいなら無理しないで生活保護

無縁社会に墓はいらないだろ？

埋立地を作ればいいじゃん

遺体で

>>118
それは獣医が…
家の近所の獣医だと透析無しで注射3本と点滴と検査と薬で4500円
検査が無い時は3000円しないから月3万ぐらいだった
1ヵ月半で良くなって今は元気だよ

電気炉だと灰も残らず燃えて何も残りません。　空気葬が出来るように希望します。　あの世が近いぜ

今の坊主に施してやる義理はねえな

ベイブリッジで散骨フェアとかやったら儲かるな

>>126
１日２回の点滴だけで６，３００円。
検査があると１万円以上。
高級住宅街と勘違いされている町だからかなぁ？
それでも、成城なんかよりはだいぶ安いらしい。
お婆ちゃん猫だし・・・

最期に肉親にお骨捨てられちゃうなんて、はかない人生だよな

骨を粉にして墓もちっちゃくすればいいんじゃね。最近小さな仏壇もあるし。

エヴァみたいにＬＣＬに溶かして海に流して欲しい

一般庶民の墓って、ほとんどは戦後に作られたものだから
先祖代々の墓とか書いてあっても、歴史とか伝統なんて実はありゃしない
一般人まで高い墓石を買うのは、高度経済成長期にできた習慣なのだ

(´･ω･`)お墓の激安アパートとか管理代あまりかかせなそうだし儲かりそうだお

>>122
いや、良い先生だと思うよ。
今だとドラマじゃないけど…

元気な時は、家族同然・人間と一緒に扱え！
と叫んでいながら、
病気になって、治療費が掛かるとなったら「動物」扱い…酷くない？

石橋を叩き過ぎて壊してしまう性格の私には、
ペットを飼う「勇気」は持てないので、飼えずにいます。

畜生の治療費月20万で最後は畜生専用の墓地に埋葬か。
人間様も真っ青だなｗ

>>90

住み心地は自分じゃ分からんがな。

森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊
豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊
豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊
豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和豊和
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森

>>122
月に20万もかかるようなら、俺なら安楽死させてもらうね。
腎不全なら結局、完治はしない。ただの延命行為だ。
言ってみればその猫の寿命なんだよね。
それでも生かし続けたい、なんてのは自己満足に過ぎん。
それを理解しててなお生かし続けたいとして、月に20万を
かけるのも飼い主の自由かもしれんが、俺が猫なら
頼むから殺してくれって思うだろうな。人間にそんな満足感を
与えるために、生地獄を味あわされるなんてゴメンだわ。

>>136
ペットの犬猫も人間を家族と思ってるかとかは別にして、
人間と動物は区別しなければいけない。
クジラの為に人間に危害を加えてるような人は区別出来ない人だろう。

獣医というのは、本来は動物の命ではなく経済性を重んじる仕事。
経済的に余裕があれば人間と同じように金をかけて治療する事は良い事だが、それは飼い主の決める事であり獣医が誘導すべき事じゃない。

>>5
説明してくれる人のために、あ〜とか言ってあげた。
正直疲れた。

守る者がいてこその墓だからな。

自分は葬式にかかる全ての費用が無駄だと考えているので、
もし自分が死んだら24時間経過後に即火葬ににして、
遺骨をわからないように粉々に粉砕した上でゴミに出して欲しいと本気で思っている。
墓も戒名も念仏も神父や牧師の祈りも全く不要だ。

>>46
>火葬する費用は自治体が補助してくれる。
それどこの県？
聞いたこと無いぞ。

>>144
俺も自分自身については同じような考えだったりするけど
それを伝えても家族は実行したりしないだろうな
俺も家族がそう希望してもしないだろうし・・
葬儀ってのは死んだ者のためではなく生き残った者達のため
あるいはその都合で行われるものだからね
このスレで葬儀不要と言ってる人は
家族がそう希望した場合にどうするのかを語るべきだと思うなあ
墓や葬式になんぞ金出す必要ない。とかなんとか言いながら
畜生のそれには金をかけるなんて滑稽な人も居るしｗ

>>145
俺は46では無いが地元の市が運営する火葬場では
市民であれば火葬するだけなら無料というか全額補助される
市民以外は有料だけどね

一昔前は、日本人の大半は葬式は相互扶助でやってたからな。
タダで手伝ってもらえるが、タダで手伝う必要がある。そんな感じだった。

>>145
そもそも、普通は自治体が火葬場を運営してるから
費用はすごく安い
数千円とかそんなもんだぞ

その上、市町村が火葬補助金とかの名目で金だしたりもする

>>145
健康保険に加入してる人なら葬祭費が出るはず。
数万程度だが・・・

派手な葬式をさせたくないなら家族に言ってもダメ
生前に親族や同僚、知人にふれ回りそのことを遺書にして残さないと何を言われるかわからない
葬式は残された者が今までどうりよろしくお願いしますとやるのが本質

>>150
遺書でも、自筆遺書では家庭裁判所の検認に時間がかかる。
公正証書の遺書にしておかなければダメ。

＞葬儀ってのは死んだ者のためではなく生き残った者達のため
何のためにやるのか？　商売とかやってる場合別だが、サラリーマンは必要ないよ。

火葬

対象のプレイヤーに三点のダメージを与える

それは再生できない

色は白いままですが、何か＞自民の馬鹿へ

>>129
あのな　散骨もやたらめったら
アチコチで撒いたら条例違反で捕まることもあるんだよ
日本は骨を撒いていいところは限られてるはず

>>147
村八分の二分は、火事と葬式、これらは誰かれ関係無く手伝わないといけない
しかし、こういうの>>1の話は、日本が村社会を脱出しつつある事例かもしれない

最近、ごく近い親戚で葬式があったんだが、家族・親族・友人程度のこじんまりした
葬式でも200万円以上って感じ。一番高いのが祭壇というのか？正面のお棺を安置す
る場所の費用。100万円近くだって。最後にお棺に入れる花とかの値段なのかな、と
いう気もするが...

テレビで CM をやっている、年寄りでも持病があっても入れる保険って、年寄りが
自分の葬式費用の為に加入してるよな。せめて葬式費用だけでも残った家族に迷惑を
かけないように、みたいな。

>>152

普通は、愛する人の死を受け入れる気持ちの整理のためだろう。
家族と不仲だったけど世間体のために嫌々する、ということもあるだろうけど。

愛する人の死体を、ただの物とはなかなか思えないからな。
死んだ本人が移植に使われることを希望していたとしても、家族が嫌がるとかあるじゃない？
自分は死んだら終わりだけど、残された人は日常生活に戻らないといけないわけで、そのためには気持ちの整理も必要だ。

創価学会主催による、香典泥棒も多くなってる事でしょうから
今後死ぬのは大変だと思います

産廃として処理してもよしって事にしてくれ。死んでまで、色々な人に手間暇掛けさせたくないわ。

…ところでさ、爺さんが死んだ時に火葬にしたんだけど、ある程度の骨拾ったらさ、残りの骨を
係の人が掃除機で吸って掃除してたよ。まぁ、なんというか、せめて俺がすれば良かったかなぁとか思った。

火葬場の問題は、お金というよりも待ち時間でのぼったくり、案外人間というのは似た時期に死にます
それで順位争いなんかもありまして
こんな事を言ってるとキリがないですが、むかしの船舶は水葬させて貰えたのは良い時代でした
近年は、ヘリコプターで収容する事になります

親鸞「某親鸞　閉眼せば、賀茂河にいれて魚にあたうべし」（改邪鈔）

ブッダ「アーナンダよ。お前たちは修行完成者の遺骨の供養（崇拝）にかかずらうな 」（大般涅槃経）

骨なんて骨壷に入る分だけしか持って帰らないから、
小さな骨壷にして、喉の一番大きい骨だけ持ち帰ればいいよ。
入らない分は、後で処分してくれるよ。

>>158
葬式したら世間体よくなるの？　そうとも思えないし、世間体なんかどうでもいい。
死を受け入れる期間は人それぞれ、葬式とは関係ない。中には死んで清々してる人もおるでしょう。

しゃれ神戸と言いまして、そんな事はどうでもいい
人間の価値は死んだ時に決まる、死の商売人の殺し文句です

>>164
現世の辛い修行を終えて
やっと神様になるんだから
葬式くらいはあげてやれよ
まぁ無理にとは言わんが

菅内閣は家族の絆を無にする政権だ、
すべて行政が共同墓を作り、孤独死扱いとし、火葬骨を超粉末に共同墓へ
納骨で完結。

火葬場で骨の燃え残りが多いと裏で間引いてる。それを化粧品屋が買って女が顔に塗ってる

>>164

＞ >>158
＞ 葬式したら世間体よくなるの？　そうとも思えないし、世間体なんかどうでもいい。

したら良くなるんじゃなくて、しなかったら悪くなる。
「あそこの家は葬式すら出さなかった薄情者」とか「あの人は葬式すら出してもらえなかった。良い人そうだったのに、家の中では相当酷い振る舞いをして家族に嫌われていたに違いない」とか、近所からヒソヒソ言われる。

まあ、村の掟とかあるようなクソ田舎の話で、都会人には当てはまらないけど。

>>169
逆だよ。「あのうちが葬式しなかったから、うちもしなくてよくなる」と感謝される。

>>169
田舎都会関係なく、人生がすでに社会と断絶してる俺らには心底無意味。
生きながら社会的に死んでるような連中にそんな社会通念は不要。

坊主に、ボッタクられる葬儀は要らない。
墓地も同じく。

失った悲しみにつけこむような、葬儀ではなく、
故人や周囲が、のんびり過ごせるお別れ会を開きたいと思っている。

本当は、故人になる前に、
本人も周囲も元気な時に、生前葬が良いな。

>>172

＞ 本当は、故人になる前に、
＞ 本人も周囲も元気な時に、生前葬が良いな。

それは理想だけど、なかなか難しいね。
癌か何かで余命宣告受けてるならともかく、生前葬した後で20年とか予想外に長生きしちゃったら顰蹙ものだし。
自殺以外で死ぬときは、いつ死ぬか自分では決められないからな。

豪華な葬式やるより、生きている間に親孝行することだな。

火力を高くして灰になるまで焼却して
カルシウム肥料として畑にまけば野菜として生まれ変われるじゃないか

むしろ、自由な奴が羨ましい
俺なんて古い田舎の風習で〜家の墓ですら無い
一人に一つの墓で、すでに生まれる前から
場所が決まっていたりする
死にたくなる

自治体の共同墓地みたいなのなかったっけ？
無縁仏だけだったかな　このままだとたぶんおれはそこに入る

>>173
葬式・墓参りは、生者の為にある行事。
生前葬は本人の自己満足の為の行事。

まったく意味が違う。

親族の亡骸を自由処理できない日本の法律が問題なんだよな
勝手に処理したら遺棄罪になるんだよな日本は
昔までは自由に出来ていたじゃないか、埋葬・海葬・紛葬
墓利権なんてくだらん物を作ったせいで供養出来ない仏が増えた。

自分はカトリックだが、遺族は金のかからない無宗教区民葬にするだろうな。

>>20
関東の方は全部の骨を骨壷に入れるのか
今まで数回骨あげに行ったけど全部一部しか骨壷に入れなかったからそれが普通だと思ってた

でも全部だと骨壷がかなりの大きさになりそうだから
仏壇にいつまでも置いておくって出来ないし、
散骨するにしても量が多いから確かに問題になりそうだね

毎年利用料を払わなければ墓はただの産業廃棄物になる
毎年もの凄い数の無縁墓の墓石が廃棄されている

http://mainichi.jp/select/jiken/graph/air2008accident/2.html
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1268712933
http://blogs.yahoo.co.jp/f4_ttm/32930204.html

>>119
いかにたくさんの人が参列してくれたか、が自慢になっちゃうんだよね・・。
なんかあほらしいというか。
それはたくさん来てくれてありがたいし、それでこんなにも多くの人が故人をしのんでくれるのか
とそこで癒されるものもあるのだろうが、

義理で行く人も多いし、
葬儀にはかなりお金もかかる。第一故人を偲ぶ余裕がないほど忙しいし。

じっくりと、家族親族、少数の親しい人で静かに見送るって、実は最高なんではないか。

そのおじさんは幸せ者かもね。って死んだ本人は見送られ方がわかんないけど。

小泉・竹中のせい

鉄道の忘れ物にも遺骨あるらしいね

位牌や遺骨があるね。不思議なことに、引き取られないんだよ。あんなもの、すぐ探すだろうに。

人間死ねばすべて終り、遺体、遺骨がどう扱われようと全く気にならない。

でも法律は守らないとね。

俺が死んだら、骨を砕いて賽銭箱にでも入れてもらいたいくらいだ。

故人が生前に用意する、好きな物を模った奇抜な墓石に
萌えキャラの墓石が登場すると睨んでる

>>189
それはないだろう。
墓石は買えても、墓用地を新規に買う金がない。

まぁどうでもいいんじゃね？

生きてる人間でさえ、今は金ねーし、死んだ人間の供養なんて・・・

まさに羅生門。

サプリの原料にすればいいのにｗ

>>153
クリーチャーに当たらないインシネなんて。

うちの親父は死んだら遺骨を海にばら撒けとか言っているけど、そんなめんどくせー
ことさせるんじゃねえよ

俺は無縁墓地に入るつもり。十分すぎるｗ

火葬代すら払えないやつが続出したら、
自称即身成仏希望が増えるんだろうな。

どこの家でも墓地くらい持ってるだろ、無い方がおかしいぞ。
墓石なら今までのを使っておけばいいだろ、新しく買うことは無い。

俺は死んだら、火葬場で燃やして灰はゴミとして捨ててくれと遺言を残す。
葬式とか○○回忌の法事とか、そんな面倒なことを遺族にやらせるほど酷なことはない。

>>197
随分と浮世離れしてるな。

長渕剛のドラマひまわりでは死んだホモの骨を
隅田川に流してたけど

あれ法的にはどうなんだろう

これは良いニュース。

日本の古き悪しきムラ社会が徐々に解体されてきている証拠。
不合理なオカルト感情とムラ社会の視線に便乗して
坊主と業者が人が死ぬごとにその家庭から年収並の金銭を
強奪していたこれまでのほうが暗黒時代だったんだよな。

人造ダイヤモンドにして売っちまえ。

火葬なんてガスの無駄環境にも良くない、
中国を見習って死体は魚の餌にしてリサイクル。

レアアースでも取れんかな？

死んだら正直どうでもいい

>>201
霊柩車の選定ミスをいつまでも根にもたれるのがムラ社会

極楽浄土で五体不満足に過ごしたいのかね

　か　ら　そ　畑　き　死.　　　 /　　　　　　　　　　
.　ら　せ　れ　に　り.　体　　　 i ,,,､ -ｰ '''''ミミｯｯｰ;ﾉ　　　
　ね　る.　が　ま　き　は　　　 |:::::;;;;､ﾐﾐﾐミミ-ツ�C　　　
　 ぇ　早　荒　き　ざ　　　　　　}'"　　　　　　　　　ヽ　　　
　//　道　地　な　ん.　　　　　 j,,､ -ｰ'''''"" '' ｰ　､, 'ｰ､　　
. ・・　 じ.　を.　さ　で　　　　　　〉"""''""~~~""''"''' ､,, ）　　
　　　　ゃ. 甦　あ　　　　　　 r'"~'' ''"ヽ　~i|~i~~~　　　´'' ､ ・・
＼　　　　　　　い　　　 ＿z',,,;ｰ;;;;;　　　　　　iir''＝-､　　
　 |r――― ､　　,,､-iii'ｲ ,r'",,,,,､≧;;､　　　 ,,;; --､､,, ヽ､　"::: ﾐ,イ,,
　　　　　　　 ＼（ ,r'''Y三'r''rｰrｭ_;;;;､>''' ミ\rz三rｧ;;-'､､　　 :: ﾐ/ ,､i
　　　　　　　　　　| |）,'フ"''￣￣::::::::::ﾘ　 ,ﾂ｀'''::::￣￣,,,ゝミ ､　i/~} |
　　　　　　　　　　| j { "'　"'ノ ::::::::;r（"　 ）　 ､　　'''""　　ヽ　 ||,,ﾘﾉ
.　　　　　　　　　　i〈'{ :: ..　　　　:::ヽ;｀;;;;ノ;;r､ノヽ､　　　　　:::: ﾘ〉::|i
　　　　　　　　　　ﾘ ttヽ:::::　　''",､--､ﾆ-='- ､,　~'､　　　ｲ::: ,ﾉ:ﾉｲ't
　　　　　　　　　　t''"i:: ﾘヽ:: i　r;r'"~~'''''''"~~~''ｰ､, t ii　ﾘ"ii | |:::　 ﾘ
　　　　　　　　　　 ヽ､|　ii　t t/~'='二二ﾆ''''ｰｰ-､ｭ ｷ| :::　:::ii |;;,,,ノ
　　　　　　　　　　　,,rt　ヽ |　{　　　　,ii!!iijji,,,￣ 　ﾘ / ﾉ　ﾘ ,|iiヽ
＿＿　　　　　　　 / ::r'ヽ､;::しヽ;;;;､-'~　　　ヽ､;;;;;　　 /　,,jjjjﾉ|　ヽ､　　＿＿
ﾖ互巧又ｺ迄Ｚ";r'　 ::|　 ヽヽ､;;　　　　　　　　　　　　 jjii,,､'　/::　　 i''ミ♀ﾖエ
三三＝＝＝彡/,､-, :t　　 ~' ､ヽ､;;;　ヽ::::,,,,,,,:::::;,,､- ',､ '"　 /::: r-､, i｀''＝＝=
　::::::''''""'''::::::://ヲ;;| ::t　　　　~'-､~'''ｰｰ-- '''",,､-''"　　　/::: /'ミii| t::::::::サｻ

それにしても、貯蓄ゼロの家庭がすでに
日本全体の２〜３割いるって事の方が驚き

たった数万円でも貯金してる奴は、極貧生活していても
残り７割の「まだ勝ち組な方」に分類されるのかよ・・・ｗ

>>209
貯蓄ゼロってのは貯金100万円未満のことだと思うが……

キャプテンフューチャーだったかでリンが必要とかでワープドライブに身投げした奴いたよなｗ

>>200
駄目に決まってんだろｗ
日本は散骨するにも場所が決まってて
散骨する前に許可を得ないといけない
衛生面とかでいろいろ面倒くさい

親の墓と葬式ぐらいはしてやれるな500万程度のはした金しかかけられないが

>>212
散骨する場所は決まってないし許可も要らん。

>>210
貯金80万の人とかもゼロ扱いでの統計なのか
せめて20万以下の人にした方が正確なのに

墓が買えないなら自分を売ればいいじゃない

海に流して〜

>>213
その500万は死後にではなく、生前に親孝行したほうがいい。

もう弗酸で処理しちゃえよ

墓を買う必要はないし、豪華な葬式を出す必要はない。
これは全部が見栄だろ、見栄のために苦しい思いするな。
どうしても散骨したくて、自分の山が場所がないなら国有林か川や海でやれ。

それよりまず献体制度があるから、事前に登録しておけば
死んだらすぐに持っていってくれるそうだ。
何も言わなければ骨も帰ってこない。

霊園開発はヤクザのシノギ

日本人は葬儀に金をかける

遺体をフリーズドライで乾燥させる新技術がある

韓国や中国で採用されるそうだ。

これが本当の”儚い”人生

>>1
火葬場の技術が足りないのが悪い（金まで取っといて中途半端な大きさで遺骨を引き渡し）。
焼き加減など希望するようにすればよい。遺骨を大きくしたり小さくしたりとか
遺骨を粉末（2次的加工？）にすればいいだけ。そうすれば金のない人は、自分で処理できるはず。
「墓地、埋葬等に関する法律」の目的は、遺骨が刑事事件と間違われないようにする為だから
細かくしても撒けないとか遺骨の処理に困る等、完全に自由を侵害しているだろ

跡形もなく焼いてしまえば済む

貧すれば鈍する
か

葬式なんて坊主と葬儀屋に餌をやるためだけの儀式
やめちまえ

ソイレントグリーンになって若い娘にたべられ新しい生命として再生出来ればよい

焼いた後の灰をセメントに混ぜて墓石作るとか
プラスチックみたいのに混ぜて位牌みたいな置物作ればいいと思うが

>>230
大阪の寺が骨で仏像を作ってるよ。
数万円程度。

一心寺でｸﾞｸﾞってみ。

灰も残らないように焼き上げればよいだけだな。
全部ガス化できるぐらい今のボイラーは高性能。
わざと骨が残るように時間調節してるぐらい

とどこかにレスあったな。

株ともろもろの会員権としがない自営業経営破綻で数億円をスッってしまい
挙句の果てに、孫の教育費にまで手を付けてラーメンすすってる
うちのオヤジの葬儀はどうすれば良いのでしょうか？

逮捕されないレベルで教えてくださいｗ

>>230、>>231

日本は田舎に広大な山林があった時代の悪しき風習だからな
墓を所有して、骨全部を収蔵して墓参りするのは都心居住者には苦痛。

一回忌以降は基本的に、お札やしめ縄のようにお払いして、処分
という常識にしてほしい。身近に宗を意識させるような30cm程度
の神棚や仏壇はあっても良いとは思うが・・・

位牌させ、でか過ぎだと思う。

>>228
そして、君に餌をくれる人も居なくなるんですね

>>181
神戸市営火葬場で2回火葬を経験した。
ほとんどの遺骨は市の方で散骨してくれる。
どこに散骨するのか、と聞いたら、市営墓地の中にそういう
エリアを確保していると。よければお参りしてくれと言っていた。
ごく一部を骨壺に収めて持ち帰る。
市の方で全部散骨してくれ、といえば、おそらくそうしてくれる。

他人の税金で何やってんだよ

墓いらない、仏壇いらないっていっても、先祖を忘れるわけにはいかない。
パソコン仏壇、過去帳管理
http://pclifework.plala.jp/

>>232
骨の成分であるリン酸カルシウムの沸点って知ってるか？

死してなお残ろうとはおこがましい

死ねば死にきり自然の水際

>>239
遺骨って、田畑にまけば養分になるのか・・・コウケツ様が言ってたことは一理あるな

自然の摂理に従うと、そのまま「土に還」らなきゃいけないんだけど、文明社会においては
防疫面や、事件性の排除その他もろもろに事情で余計に1工程（しかも地球に優しくない）
入っちゃってるよね。

死体は肉骨粉にして魚の餌に
遺族が希望すれば骨の一部を遺骨として切り取って渡す
エコでリサイクルで持続可能な死体処理ｗ

>>211
カルシウムじゃなかったっけ？

法律では、火葬した遺体の御骨も遺体扱い
法的な処分無しに遺棄した場合は死体遺棄罪で捕まります

液体窒素でカチンコチンに固めて一気に粉砕とか、
熱い強アルカリ溶液に入れて瞬間溶解とか、
イギリスとかで法案検討中って記事もあったなあ。