【自動車】トヨタ、中国の一汽にHV技術 自社開発を支援 「ライセンス供与」「部品供給」の両面で検討[10/12/01]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:17:20 ID:rEaF4rAf
あー!!
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:18:59 ID:F6vEDgVc
学習しないな
技術取られて終わりだっつうの ボンクラめ
だから、トヨタへのエコカー減税とかイラねーつうの
傾斜してる会社は無駄だから
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:19:00 ID:5WiCA5Cd
バカばっかだな
どうしてこうも売国なんだ…
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:20:07 ID:CncNj5OX
一向一汽
もはや阿呆としか言いようがない
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:21:23 ID:jTI43qdG
コピーされる、馬鹿な会社!
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:22:47 ID:JL5Ihuw8
トヨタの人って、危機意識0?
9 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:23:15 ID:0nyMCacv
なんでパクらせるの?わざわざ
で又、中国で作ったHVて言い出すだぞ
10 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:24:03 ID:l+cK5/dJ
日本企業は、もはや目先の事しか見えていません
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:24:12 ID:mYFtMxzR
もうトヨタは買わない
欧州に行けば、特定アジアC国K国の人間に対しては
見本市の入場すらお断りということをしている。
日本人エンジニアはパスポートを見せたら入場OK。
そのくらい欧州は技術の漏洩、契約を守らない国に対し
自国産業を守るため警戒を怠らないし、徹底している。
それに引き換え日本の企業ときたら・・・甘いねえ。
13 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:26:21 ID:6jZdYYTz
これライセンス料とらなかったらアホすぎる
自社より安価に車体作れるメーカーに技術供給とか市場拡大しても恩恵に
あずかれるかわからないぞ
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:27:01 ID:ZjEbD5wN
市場が手に入るとか中国人相手じゃ無意味な皮算用だってのw
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:27:41 ID:a9fTd1at
なんで反日のシナ?やるならインドにしろよ
ライセンス供与じゃなくて、技術供与になるのか。
また裏でミンスが糸ひいてんじゃないの。
なにかしらの弱みでも握ってさ。
すぐに中国が「自主開発」するからライセンス料や特許料では稼げないんですけどね
19 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:30:35 ID:MU1e+yxe
新幹線
新幹線
20 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:32:21 ID:iFFguwiD
また、民主の議員が圧力をかけているのか?
シナ人さまに最新のHV技術をくれてやれって。。。
毎度、毎度、ハニートラップと賄賂の力すごいな。
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:33:43 ID:48WuDWy1
経済人って馬鹿ばっかw
23 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:34:33 ID:ZVt5eOCR
新幹線で懲りて無いんだな
まだ、いずれ自らの首を絞める事になることを学習してないね。
数年後に中国産で苦しむことになるよ、
目先の欲しか目にないトヨタは、痛い目に合わないと理解できない阿呆揃いなのだろう。
未来より余命が大事
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:35:15 ID:R9T463jn
ものすごく、イミが分からない・・・
供与は向こうの国で言うとこのプレゼントだよwwwwww
廃業覚悟でやってるんだろw
利潤追求の弊害みたいなもんなのか
もともと儲ける気が無いのかわからんな。
株主も背任で訴えればw
>>20 JR東日本に新幹線技術出させたのは何所の自動車会社のOBだったっけかな
>>3 渡したところで真似できないと踏んでるんだろう。
理由は簡単、プリウスだ市販されてから10年以上経つのに
未だにどのメーカも同等のものすら作れていないから。
ま、どの道出てくるんだからそれよりも市場を取ったって判断じゃね。
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:52:16 ID:skJuslYG
マキャベリ曰く『隣国を助ける国は滅びる』
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:52:29 ID:iAdtWEIk
まあ、GMのVOLTが出て来るからな。もうHVにはメリット無いよ。売り時と
言えば売り時だよな。新幹線だって、実は車両だけの事ならもう囲い込む技術
なんかなかったわけだから、中国に出そうと出さなかろうと結果はあまり変わらなかった
はず。もう、戦略以前に日本のもの作りは終焉の局面に来ている。あとはどれくらい
延命できるかだけど、せいぜい20年ってとこなのかな。
一応、トヨタを弁護すると
・もうEVが主流になりそうだからHVの技術を売っても大丈夫と判断しているのかも
・タダでパクられるよりはライセンス料を取った方がお得かも
・トヨタのHVの部品を使う車が増えるのは、トヨタにとっても得
しかしいつも通り、「技術を渡すなら市場を解放する」という
中国にだまされて、技術を取られ、中国市場から締め出され、
中国の世界進出を助け、世界からも日本企業が締め出されるだけだと思うがね
34 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:53:47 ID:mYFtMxzR
>>24 トヨタだって数年後はブーメランが帰ってくるのは分かっていると思うよ
問題なのは、そんなことを言っていられないくらい有利子負債が膨れ上がっている点
35 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 11:54:19 ID:5/8muev2
もう団塊のゴミ屑を物理的に社会から排斥しないと
ダメ名ところまで来てるくさいな、日本は
あの世代本気で脳みそ溶解してる基地外しかいないだろ…
>>30 それをない知恵絞って形だけまねて
事故起こしたら日本の所為とか堪らないだろう
で、詳細な設計図とかヨコセいわれたら拒否できなくなるんだぜ
中国の独自技術がまたひとつ増えるんだな。
38 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:00:01 ID:FluINnb9
バカばっか
そのうち中国の別会社が出来て、なぜか中身までそっくりの車が出回る
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:03:33 ID:NUIz0AGr
会社つぶす気か
41 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:07:31 ID:0kbvIY7n
中国が変なことをしないように関係者をトヨタで飼うんだろ。頭いいやつらはそうするよ。
42 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:11:48 ID:uNvLWeny
こども社長
43 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:13:23 ID:lT85TyNS
ホント、学習しない馬鹿企業だなwwwww
頭、おかしいのか?
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:15:01 ID:lLKEmOmC
技術支援→コピー&パーツの一部変更→独自技術として特許取得→海外へ格安輸出
はデフォ・・、トヨタいや日本オワタ。
このスレでもいくつか出てるけど、HVの終わりは遠くないって判断なんだろ?
売れる時に売っちゃえってのが、トヨタの企業判断。
EVへのシフトが進むんだろうさ。
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:16:44 ID:c1Dhf9S5
欠陥ハイブリは日本でしか売れないのがバレたから
もうどうでもいいんだよ
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:18:38 ID:yaeNfOKn
EVでは主導権取るつもりだからHVではライセンスで稼ごうってか
48 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:22:37 ID:jsEqn6lU
トヨタ車のトラブルが急増するんだろうなw トヨタは懲りないな
49 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:23:11 ID:rZRf7sBr
>>47 中国人がライセンス料なんて払うわけがない。
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:23:57 ID:aRqiWwtC
日本のほかのメーカーにも技術供与してるのかな
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:24:20 ID:HpjhtIbY
いいかげん気付け!
中国にかかわれば、だまされる事を!!!!!
HVはつなぎの技術だし、もう次が見えてるんだから、
まだ価値のあるうちに、HVで儲けておこうって判断でしょ。
EVが見えてるんだから、そこまで必死に隠すつもりはないんだろう。
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:27:39 ID:2xCu+g8Y
部品を日本で作らせろ。
HVまで持っていかれたら日本は、壊滅する。
今後、金を儲けそうなのは、漫画コンテンツなんだが、大小会社が入り混じり利益をめぐり調整できないのが実情。
今の空手界と同じく毎月全日本大会が開催され日本チャンプが沢山いる。
ワロスの減少。
日本の技術がどれだけ海外に流出し、
どれだけ日本人から職を奪ってきたことだろう。
海外に日本の技術が流出しなければ
日本は今頃どれだけすごい経済的地位を築いていたことだろう。
55 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:38:26 ID:c3FVPwLW
>>1 今時の年寄り世代は、度し難い連中が多すぎだからなぁ。
軌道修正や反省と無縁の年寄り世代。
特に学生運動世代は中国と半島が大好きなのが多いし。
56 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:39:59 ID:K4D9cX6s
中国のコピー製品みて笑ったw
ふつうさウィンカーのリレーは半導体式なんだけど、中国は電磁石w
すぐ駄目になるよ。
みかけだけコピーしても信頼性がぜんぜん違う。
57 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:44:03 ID:Zt4RX2V3
アメリカが反則技を使ってまで潰そうと躍起になっているくらいプリウスは凄い車だよ
アメリカが反則技を使ってまで潰そうと躍起になっているくらいプリウスは凄い車だよ
アメリカが反則技を使ってまで潰そうと躍起になっているくらいプリウスは凄い車だよ
アメリカが反則技を使ってまで潰そうと躍起になっているくらいプリウスは凄い車だよ
アメリカが反則技を使ってまで潰そうと躍起になっているくらいプリウスは凄い車だよ
アメリカが反則技を使ってまで潰そうと躍起になっているくらいプリウスは凄い車だよ
アメリカが反則技を使ってまで潰そうと躍起になっているくらいプリウスは凄い車だよ
アメリカが反則技を使ってまで潰そうと躍起になっているくらいプリウスは凄い車だよ
アメリカが反則技を使ってまで潰そうと躍起になっているくらいプリウスは凄い車だよ
アメリカが反則技を使ってまで潰そうと躍起になっているくらいプリウスは凄い車だよ
技術の切り売りトヨタオワタ
59 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 12:50:44 ID:FFnKdE/Y
なんか短絡的な奴が多いなw
ライセンス料?これはうちの独自技術アル
ケチつけるなら市場から追い出すネ
61 :
薩摩隼人:2010/12/01(水) 12:51:31 ID:PGYrpJ5h
金ではない、人を育てる企業がほしい。今の日本には!
>>59 普通ならお前の反応が正しいかもしれない。
……しかし相手は中国だ、このスレのレスが過剰反応と言いきれないんだよ。
黄金を求めて死地に向かうか
64 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 13:01:27 ID:grvNXStY
>>3 HV自体にそれほど長期的に価値が見込めなくなった事、
電気自動車の技術を受け入れる場合は別にトヨタでなくてもいい事、
このあたりを考えると今だしておき中国市場で少しでも有利に動けるようにしたい
思惑があるんじゃないか。
ただし、中国共産党は何の分野でも最終的には自国内企業が育つと
シェアを中国企業が奪うように誘導しているから、どの程度稼ぎだし続ける事が
できるかが鍵だとは思うな。
特に自動車業界は日本企業が合弁で技術を渡し、その合弁企業が飛び出し、
中国出資100%の自動車会社が生まれ一人歩き始めてしまっているから、
もはやそのあたりは割り切ってるだろう。
65 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 13:01:40 ID:fhMD/FSc
さすがにこれは厳しい条件付きなんだろ?
ないなら株主もバカだと思うわ
契約 約束
中国の辞書にあるか確認してからね
JRとかね
67 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 13:06:13 ID:HfO+6Iv7
EVなんてまだまだ10年以上普及しないっつうの
トヨタはアホ
阿呆か痴呆のどちらか
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 13:25:30 ID:H6CZeJYg
HVは終わりという意見があるけど、そんなに普及していたっけ?
これからはEVみたいだけど、途上国で普及するのかな?
途上国ではEVのインフラ整備できないだろうから
どちらかというとHVの方が需要ありそう
中国製格安HVが大躍進、世界シュアNo1
って落ちになりそう
70 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 13:27:13 ID:C3cbgfm9
この間、ホンダ叩いていたトヨタ乗りどこいったw
71 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 13:32:19 ID:C3cbgfm9
こいつらどこいったw↓
【自動車】ホンダ、中国合弁の新第2工場の年産計画拡大へ 中国本部長、「将来、HVを中国で生産したい」[1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288935903/ 8 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/11/05(金) 14:51:21 ID:Gez6H5Kn
ホンダ終了
9 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/11/05(金) 14:53:17 ID:aY4TfKWk
もうホンダ買わねー
13 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/11/05(金) 14:58:51 ID:TJHIpcn+
ホンダ、ここまで阿呆とはな…。
28 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/11/05(金) 15:16:03 ID:4L99knby
俺もHONDA車買わねー
34 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/11/05(金) 15:34:20 ID:Chx+/ytj
HONDA死亡確定
72 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 13:36:14 ID:t39KMUVT
よたしんじゃなみだめwwwwwwwwwwwwww
ほんとよたはくずだな
一喜一憂・・・orz
74 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 13:40:12 ID:rwcNb4YZ
ウヨホイ
ウヨホイ
ウヨホイ
ウヨホイ
75 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 13:41:55 ID:G4opux9S
やっちまったなあ!
76 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 13:45:31 ID:eVRJE77a
また目先の金につられたな。坊ちゃん社長乙。ヨタ終了。
77 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 14:00:16 ID:dAOBSTd+
トヨタの技術をトヨタがどう使おうがトヨタの自由
中国は物を得る場所であって、作る場所ではない
枯れた技術のガソリン車を中国では走らせておけばいい。
日本市場で育ったハイブリッド技術を敵国に売り渡すな!!
80 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 14:20:58 ID:NA6bNBO5
これはトヨタの自由であり、かつトヨタのライセンス料はバカ高くて有名
だから、多分部品供与になると思うよ。日本の企業でそのあたりの賢さを
最も備えてる企業だから心配する必要はどこにもない。
81 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 14:24:46 ID:mYFtMxzR
トヨタ頭がおかしくなった?
トヨタみたいな守銭奴が自社に不利になるような真似をするわけがない
この安心感
83 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 14:32:42 ID:XS+v64IY
トヨタの上層部に中国共産党支持者が居るんだろうな。
ライセンスなんて言葉中国にあんの?
やっぱり中国人には自転車がお似合いだと思う
だんだん売るものがなくなってきました
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 15:19:52 ID:HbJNbk9Q
いちねんご………
このHVは中国が独自開発したあるよ。
日本は真似したらダメあるよ。
って事に…
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 15:23:31 ID:X+rCWGA8
海外での販売には用いないという約束を平気で破って、供与された技術を「独自開発」
とのたまうような国でなにやってんだか、あきれるね
経営者って5年先の巨額損失より、目先の千円の方が魅力的に見えてるんだよね
90 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 15:33:28 ID:RX86qgkv
マツダがガソリン車でとてつもないのを用意してるからな
91 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 15:42:06 ID:rwcNb4YZ
ウヨホイ
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2年後には、「完全国産技術のHV」が中国から登場する訳だな。
93 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 15:49:32 ID:AduKvPjh
>>1 >先端技術を通じたブランド力の強化も目指す。
中国の独自技術だと言い張られるのは高速鉄道見ればわかるのになぁ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 15:51:19 ID:AxxTMiqn
新幹線から何も学んでないのか
96 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 15:59:04 ID:AxxTMiqn
97 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 16:02:21 ID:7lg1uQvx
「日本のトヨタ」の看板を掲げてる限り、中国政府は自由に商売させないだろうし、
ことあるごとに反日のターゲットになる。
こうやって中国企業の中に潜り込まなければどうしようもないんじゃないの。
バカジャネーノ
99 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 16:21:23 ID:rzPj6Evq
俺トヨタ乗ってるけど、あほらしい。
もう買わない。
さっさと中国の企業に吸収合併されればええよー
後に沖縄を蹂躙した中国軍HV装甲車のベースとなる話である
どうせほっといたら勝手にリバースエンジニアリングされてぱくられるんだから
ちゃんと提携してライセンス料貰った方がいいという判断じゃないの?
102 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 16:25:28 ID:IZz1J5xE
よりにもよってプリウスとかの先端車を...
中国は技術くれないとレアアースやらないよを国家ぐるみでやってるからトヨタはこれやられたかも。
知的財産ないからパクられて終わりだけど。
どっちみち温暖化詐欺がばれてバイオ燃料の勝ちだから。
いまだにコア技術が確立されておらず自動車用の限られた容積、重量の蓄電池は役に立たない。
新幹線の二の舞
105 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 16:30:52 ID:AxxTMiqn
106 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 16:31:14 ID:MA+/GetQ
自称国産車を作りたい見栄張り政治家が世界には山ほどいるんだから
心臓部だけ提供して儲ける方が賢い。インテルみたいにやれ。
107 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 16:32:10 ID:g8wS7Llg
パクるアル(`八´)
108 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 16:36:12 ID:smW7OJp4
部品を売る程度にしとかないと、
来年には中国の独自技術になるぞ。
自ら唯一の武器を渡しちゃう馬鹿(´・ω・`)
110 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 16:42:43 ID:dQGVhmiN
日本は政治家といい、社長といい上に行くほど馬鹿ばっかだな
もうトヨタは買わないよ
新幹線で学習能力の無い企業なんて危なくって
いいぞトヨタもっとやれwwww
ネトウヨ涙目で今日もメシが美味いwww
中国はハイブリッド技術がゼロなのでEV開発のみ傾注。
これに危機感を持ったトヨタは技術供与することで、
中国にハイブリッド市場の利益とEV開発を天秤に掛けたのではないか。
中国人は儲かる物に資本を投下するだろしトヨタもコスト減になってよい。
その間トヨタはEV開発を先行させリードを保つ戦略に出たと考える。
テスラに出資したのもアメリカ産EVというプレゼンスを得るためであろうし、
トヨタの高度な戦略なのではないかと思う。
113 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 16:56:36 ID:L89cgIce
>>111 こんなおかずでメシがうまいんか?アホかw
中核部品やライセンス供与なら問題ないだろ
20年前の技術なんだから丸パクリなんてやろうと思えば出来るに決まってんじゃん
コストと訴えられたら負けるからやらんだけだ
脊髄反射してる馬鹿は何なんだろ
逆にHVしか売れるもんない状態とも見れる
馬鹿なのはここでTOYOTA批判してるおまえらだよ
戦略的に考えるとこれは実はかなり賢い選択
表向きは中国に支援してるようだが周到に搾取する構造を計画的に構築してる
117 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 17:05:07 ID:rb80Yl1M
>>114 タイトルだけ見て「中国!売国!」って脊椎反射してるのが大半だよな
あまり深いところまで理解してないやつらばかりだ
119 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 17:11:32 ID:C5p36L6p
人参につられたな。
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 17:12:03 ID:wVW4cbYa
そういえば昔、SONYの盛田が「メイドインジャパン」で、
アメリカ人に金かけて社員教育したら、そのまますぐ他社に引き抜かれ
あとから笑顔であのときはお世話になりました、と厚顔よろしく言われた、
と書いてたな。日本人なら恩にきて裏切るようなまねはしないのに、と。
まあ、今の企業トップは当時の盛田と同じ精神構造なんだろう。
一言で言えば世間知らず。
121 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 17:12:14 ID:dQGVhmiN
>>116 新幹線パクられた奴らがそんなこと考えるわきゃねえだろw
どこまで深く読むんだよw
予想通り、豊田叩きたいだけのバカばっかでワロタw
こんなもん、既に各国に出してるライセンスだってのww
売れれば売れるほどトヨタが儲かる仕組みw
123 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 17:24:45 ID:wVW4cbYa
124 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 17:25:47 ID:xSvGb4Nv
馬鹿め。
125 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 17:27:01 ID:bqYhSQEN
>>122 中国はその上を行くに決まってるだろw
まぁ、見てな。
126 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 17:32:12 ID:wVW4cbYa
トヨタの技術をパクッてライセンス料は払わず、
しかも、他国に自国技術と強弁してライセンス輸出までする。
そういう国です、中国は。
127 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 17:32:21 ID:PCxwFLnh
生産力拡大しすぎてなりふり構わず台数維持しないとどうにもならないんだろうな
いまだにトヨタ擁護したがる奴もいるけど、結局最悪の裏切りを見せるのはトヨタの悪寒
トヨタとしてはハイブリッドシステムはこの先生きのこらないと判断したのかな。
>120
アメリカに進出したトヨタやホンダも現地工場から人材を引き抜かれてるよ。
ただ、進出した当初は日本のメーカーもビック3から人材を引き抜いたりしてたし、まったくゼロから全ての現地スタッフを教育してるわけでもないな。
130 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 17:47:15 ID:aK4DU3gc
売国政府に売国企業
そりゃ日本人は車なんて買わなくなるわな
売国トヨタはもうかわない
欠陥車で中国でもうったえられるだろう
10年後の新車の買い換えは一汽ってことになるのか
133 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 17:57:34 ID:RWIRhYJS
パクリプリウスが世界中に溢れる確率は2000%
なんでそうやって自分の首を締めるかなあw
134 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 18:06:41 ID:3k6wW7st
中国での市場で日本車が優位に立てない見逃せない理由は政治的な理由
だろ。日本車を乗ることで車だけでなく自身まで危害を受ける「かもしれない」
という疑念が中国人に付きまとうからだろ。それをビジネス上の問題として
とらえるところがトヨタの馬鹿さ加減がわかるというもの。
ヨタ自滅w
136 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 18:18:22 ID:smW7OJp4
そういえば、初代プリウスが1997年
今は2010年
もうぼちぼち14年
特許って15年だっけ?
あーあ
トヨタもおわコンか
技術盗まれて終わりだな。
139 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 18:20:30 ID:LMiFy1pt
140 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 18:21:06 ID:TQ1Wrc4q
暴走ハイブリッドを買うのか、シナ
しかしシナは自前じゃなにもできんなWWWW
141 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 18:22:28 ID:ZTTwsANt
悔しいニダ
142 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 18:24:10 ID:bmd1OACb
トヨタのCMって在チョンコばっか出てくるよな
つい先日、新幹線が報道されたばかりじゃねーか
トヨタは馬鹿なの?死ぬの?
ギャアァァァァ━━━━━━(|||゚Д゚)━━━━━━!!!!!!
トヨタのトップも中国に喰われているんだろうなあ。
148 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 19:08:59 ID:PlFiMbwr
韓国からすぐ手をひいたトヨタのことだから
成算あってのことだと信じたい。
- 日本は「わが国の高速鉄道に、やきもちを焼いている」=中国メディア -
こんな事言われてる傍から、、、数年後に同じこと言われてそうだ。。。
チョンどもには一切与えず、支那畜には与えるってやっぱそれぞれの市場の規模の差なのかな。
ショバ代みたいなもんか?
劣化コピーを全世界にバラ撒かれたらトヨタにとって存亡の危機だと思うが、
連中に取っちゃ目先の小銭の方が重要なんだな。
151 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 19:43:47 ID:uvz/qV+M
チャイナリスクですね
新幹線の件で懲りてないと見える
152 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 19:46:58 ID:jRAV1Y7k
予想どおり工作員がわんさかw
153 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 19:52:27 ID:S8jh0YnC
レアアースを自前で用意できる中国がHV技術を得れば
全部自前でやるだけだろ?
何をしたいんだ?
>>153 支那政府のハニトラに幹部の誰か引っ掛かったかな。
もしかしたら、支那スパイが設計情報を握ったかも。
今の経営陣が自分たちだけ大もうけして
トヨタという企業を見捨てて逃げ切ろうという魂胆か?
156 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 20:15:06 ID:HHW6yK0C
電磁波で体に悪影響ということがポツポツと言われだしてきているので
いいんじゃない
157 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 20:19:31 ID:1Ay6tSYe
売国トヨタw
もう潰れろ!イラネー!wwwwwwwwwwww
158 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 20:20:15 ID:M5u28+EA
売国トヨタ本領発揮中!
159 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 20:22:07 ID:MT0YoqFr
トヨタは馬鹿、テクノロジーを盗む中国!!!
160 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 20:24:12 ID:MT0YoqFr
馬鹿トヨタ!!
トヨタがテクノロジーを糞中国に教えればトヨタの問題でなく、
日本の自動車会車が大きな被害を受けることが分からないのかw
161 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 20:33:33 ID:OA0ED09G
キチガイですな
162 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 20:40:00 ID:FJBNfv4f
>>1 二代目三代目は自分で苦労してないから
技術の大切さがわかんないんだろうなぁ…
163 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 20:49:05 ID:Ni8Q5H34
これでトヨタの業績回復だな
ネトウヨと反対のことをすれば良い
164 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 20:53:31 ID:Cf5v7vsw
東大、京大がゴロゴロいるトヨタに馬鹿って言える人は凄いんだろうなぁ・・・w
165 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 20:54:16 ID:bmd1OACb
シナは暴走ハイブリッド技術を導入してなにしたいの?
ハイブリッドなんて買うやつは、情報弱者の高年齢層だよ
166 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 20:54:28 ID:Cf5v7vsw
>>54 で、そのすごい技術って具体的に何?w
アメリカの技術を応用してるだけで、すぐ真似できるものがすごい技術なんですか?w
新幹線技術の件とか、見てないのかな。
バカだよな。
>>166 その理論は応用技術を全て否定することになるぞ。
最近そういう馬鹿多くてこまるな。
168 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 21:05:43 ID:5Ebcym5b
そんなに大それた技術でもないのにアホかと
まあ、トヨタの技術で日本がどーのこうのは無いから
精々トヨタが潰れるくらいだろ。いーんでない?
170 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 21:07:15 ID:8c9RPndZ
>>167 新幹線に日本の独自技術などほぼないよ
中国にはいずれ抜かれて分野
171 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 21:07:16 ID:EnezNfDP
チョヨタは中国のもになるよ
トヨタ最近マシになってきたと思ったら全然だったな
危機管理のなってない企業は潰れればいいよ
173 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 21:22:39 ID:YZDW1Mon
トヨタ終了のお知らせ。
174 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 21:23:06 ID:rQtlgBNS
仕組みを公開しても
パーツ1つ1つで見ると、コピーできるの?
できなきゃ結局、組立工場になるだけジャン。
175 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 21:26:16 ID:FBF8iEza
トヨタ終了
176 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 21:31:23 ID:rQtlgBNS
そういや、日産も以前中国で電気自動車販売する権利をもらうために、
中国から技術公開の脅迫受けてたのをNHKでやってたな。
あれとにたようなもんか。
北京の方かな?
新たなる鵜?
経団連の企業幹部連中は完璧にやられてるよなぁ
やっぱ中国はすごいな
技術はタダ同然でもらえるし
奴隷労働者はいくらでもいる
そして成果を独り占めしながら
日本を差別し憎み続ける
人類を超越した生命体として尊敬するしかない
180 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 21:51:38 ID:TOS9QYmP
プリウスが発表されたのが1995年で、特許の期限が20年…と、考えると、売り時か。。。
これからはプリウスに良く似たハイブリッド車が増えるのか、それとも別の系統が発展するのか。
脱ガソリン、は未だなさそうだし。。。
181 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 22:00:22 ID:R8skDNNU
誰か株主代表訴訟してくれよ。細かいことはよくわからんが、終わりの始まり。
182 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 22:03:04 ID:Vujyig6V
日本にすんでる中国人の友人から最近メールよく来るけど
一通だけ返してそれから返事来てもシカトするようにしている。
スカイプで話したいって来ても、今忙しいからあとで連絡する!って
送るだけ送ってしないww
あー楽しい(笑)
新幹線と同じことになる悪寒
184 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 22:07:12 ID:VCmXm1YW
>>1 数年後の未来予想記事↓
★日本のHV技術“盗用”中国が各国に売り込み攻勢
・中国の自動車企業が日本のHV技術を基礎に日本製より燃費の良いHV車を作り、
中国独自の製品として諸外国に売り込もうとしていることについて、日本側から「約束違反」との
抗議が起き、新たな日中摩擦となりつつある。米紙ウォールストリート・ジャーナルが18日、報じた。
同紙は「(各国の)HV車製造者たちは中国のHV車のデザインに非難の声を高めている」との
見出しの記事を掲載。その中で、日本のトヨタやドイツのVW、など
HV車製造各社がここ数年、中国にHV車やその技術を売り込んできたものの、中国企業が
外国製より燃費の良いHV車を開発してサウジアラビア、ブラジルなどに売り込もうとし、外国企業が
不満を高めている、と指摘した。
中国の自動車大手・中国第一汽車集団公司(一汽)はリッター○○kmの性能を持つ「普鋭斯2013」を
完成させ、開発は中国独自の技術の結果だと主張。ただ、一汽は2010年にトヨタと技術契約を結び、
HV車の「プリウス」用のバッテリーとモーターを中国領内で日本の技術を利用して計○○台分を製造した。
トヨタは中国側の「独自技術を開発した」との主張には明確に異論を唱えているという。
中国の自動車関連企業はHV車の売り込みを国際的に広げ、ベネズエラやトルコでの
輸出販売に参入し、日本企業の強力な競争相手となっているが、トヨタは、中国に提供した
技術は中国国内だけで使うとの約束があったと主張しているという。
また大東亜系の政治家に付き合いで言われたのか?
186 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/01(水) 22:27:10 ID:YSiDULZz
後にトヨタが特許権侵害で訴えられる
ざまぁ
187 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 00:01:25 ID:4xV/1OS3
豊田章男社長を応援したくなった
「あえて利益を追求しないトヨタ自動車」
ここで、純粋に利益極大化を目指して突き進めば、果たしてどのような結果になるだろうか。
その先にトヨタは「さらなる危機」を察した。あえて「持続的成長」というキーワードを持ち出し、
基礎技術の開発と人材育成に力を入れる方針を示す。しかも、「どちらも(業績には)即効性
がない」(内山田副社長)と認める。
世界最大の自動車メーカーが、利益極大化を追い求めない・・・。
証券アナリストはこうした状況に苛立ちを隠せない。そして、「市場の代弁者」としてトヨタ批判
を繰り返す。
「利益成長をどう描いているのか、全く見えてこない」(シティグループ証券の松島憲之シニア
アナリスト)
年2回のペースで開催されていたアナリスト向けの経営説明会は、豊田章男社長が就任以来、
一度も開かれていない。最後に明確な経営戦略が公表されたのは2007年までさかのぼる。
それは、「語らない」のではなく、「語れない」のだろう。短気の利益増大策が見えた瞬間、
その市場で戦うライバルの苦境が浮かび上がる。そこで、市場からの圧力にも屈せず沈黙を
通す。そんな荒業を続けられるのは、創業家出身のトップをおいてほかにいない。
組織と技術力はさらにカネを投じて磨きをかけながら、“利益供与”とも受け取られかねない
技術提供を続けていく。トヨタを中心にして世界の自動車メーカーが共生していくイメージだ。
トヨタに言わせれば、「トヨタ綱領」に記された「温情友愛」という創業の精神に
立ち返っただけということになる。だが、自動車産業で頂点を極めた「最強企業」が、
あえて競争の手を緩めてライバルに手を差し伸べる行動は、産業史上でも類を見ない。
果たして、「豊田章男社長のトヨタ」は、持続的成長を実現する未来のモデルなのか。
市場に説明不可能な、企業経営の実験が続いていく。
http://2ch-ita.net/upfiles/file1604.jpg
188 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 01:10:44 ID:CrdyekmA
労働基準法すれすれで下請けや外注が出した血は
派遣会社がまず美味しくいただき、次に中国の肥やしになったわけか。
悲惨な国日本
189 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 01:48:25 ID:OphHwYqS
日銀にさえ技術流出の害悪を指摘されてるぞ。技術流出がデフレ圧力だと。
生産性を要素で分解すれば、物的資本、人的資本、天然資源、技術知識の4つ。
技術知識が国外へ流出すれば、生産性が落ち、国の経済成長率が落ちる。
以下、日銀から転用。
最近、企業経営者の方とお会いすると、近年、新興国の企業がわが国企業からリストラで
不要となった設備を格安で買い取ったり、中小企業を含めてベテラン技術者を引き抜いて
生産ノウハウを吸収するなど、新興国が生産技術あるいは能力面で急速に日本にキャッチ
アップしていることを窺わせるお話が増えてきました。
仮に、新興国の生産技術等が急速に向上しているとすれば、 グローバルな競争がさらに激化
することにつながりますが、わが国経済の視点からみると、輸出の価格弾力性が大きくなる
ため、日本の輸出はこれまで以上に為替レートの影響を受けることになります。
また為替以外でも、関税などで競争上不利となる可能性が高まるもとで、輸出企業を中心に
競争力維持のためにさらなるコストカットが不可避になるとみられます。
わが国においては、企業が、従来から労働節約的な技術進歩、あるいは、コストカットで
生産性を引き上げてきた傾向がある点に鑑みれば、新興国との間で賃金格差がまだある中で、
労働コストの引き下げを企図した対応(国内拠点の海外移転といった企業立地戦略の見直し、
パート等を活用した人件費削減、労働時間の短縮)を一層推し進める可能性があります。
このため、 賃金の低下圧力が強まる可能性がありますが、この場合、賃金の影響を受ける
サービス価格も含めて、物価の上昇圧力を減殺する方向に働くことになります。
このように、先行き対外競争の激化が予想される中、企業の価格設定行動を考えると、物価
見通しに対して慎重にならざるをえません。
http://www.boj.or.jp/type/press/koen07/data/ko1012a.pdf
190 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 01:54:56 ID:B9MkQtzS
>>82 遊星プーリー以外は、漏れても構わない判断であっても、危険すぎる
新聞社の飛ばし記事ではないのかな
こんなことより中国、韓国企業に有用な特許を買収されているがこれを防ぐこと。
他国なみに産業スパイ取り締まりの法律を整備し、これを担保するために情報機関を設置すること。
HVがメインになる事は絶対無いとトヨタ自身が一番わかってるだろうし、
特許も切れてる物もあるなら、タダでマネされるより少しでも金取ったほうが良い。
もはや使ってないパラレル方式のTHS-CやTHS-Mだってあるんだし。
193 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 02:19:02 ID:OphHwYqS
>>192 エコカー減税、エコカー補助金で環境対策・産業育成してきた日本涙目だ。
ハイブリッド技術が使い物にならないという仮定なら明日からエコカー税制は
全廃すべきだね。環境産業の育成にならないなら、財源赤字だけが増えるだけ
だから。
194 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 02:21:59 ID:1kI4kN/9
私が、飛ばし記事だと言ってるのは、この手の記事を数年前にも見た記憶があるんだよ
どっちもやりやる詐欺なんじゃないかと思うところがあるんだよ
195 :
パンダ:2010/12/02(木) 02:45:46 ID:XUAe6qdX
C国の悪どいのは今に始まった事じゃない。JR新幹線以前の問題。新日鐵なんか重慶で製鉄所作って
やったのに散々利用したあげくオープンには日本人は追い出され自分らが作ったと。こんな事いまだにやってる
日本の企業は国益どころか国賊企業。トヨタのぼんくら涙目社長は情報管理が解らないF1イカレ社長w
196 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 03:18:01 ID:zkhlvLq3
こう見ると短期の雇われ社長より
同族企業の社長のほうが長期視点で見るから
この時代では社員としては安泰なのかもしれないわな
雇われ社長は自分の居る期間だけ良ければいいだから
こんな長期視点ゼロのお粗末な経営判断するからな
197 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 03:23:13 ID:VqTsPn5X
トヨタはレアアースで儲けようとしているんじゃないか?
中国にはレアアースを精製する技術がないからたとえ
パクリ商品を作っても肝心のレアアースはトヨタから入手
するしかないとみてるんじゃないか?
たしか豊田通商がインドでレアアース精製工場を建設する
みたいだし、新幹線のようにはいかないんじゃないか。
198 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 03:27:05 ID:rf1cohYE
利用されるだけされた揚句捨てられるぞ
敵国を援助する国は滅びるんだ
199 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 03:35:39 ID:s5z8/shn
>>96 トヨタの特許はすごくても、中国内で商売する分には特許なんて関係ないし。
トヨタ滅びちまえ
新しい会社創れ、ゼロからな。
技術が古かろうが特許が切れてようが、何でも軍事転用するのが支那共産党です。
ちなみに合弁会社はほぼ人民解放軍の副業ですから。
これはトヨタ方式を世界標準にするのが目的だろ。
でないとトヨタ自身がガラパゴス化してしまうからなハイブリッドやプラグイン方式が。
いくら技術先行してても規格争いで負けたら無に帰する。
203 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 04:16:26 ID:SU257lMW
プリ薄の格安パクリ自動車が出てきてあわてるのは目に見えてる
中国に工場がある限りユスリタカリはエスカレートするだけ
トヨタはHVを捨てる気じゃないかな。あんだけ本気でやっても、利益は薄いわ
リコールでまくりだわで、HVが面倒だって判ってきたんだろうな。
いみじくも西ドイツとか、低排気量+チャージャー型で行くみたいだし。
>>96 中国は知的財産のちの字も知らない民族ですよ
一応特許制度はある。しかし名はあるが実態はない そんな感じ
中国人が国内で出願すれば、海外で成立していても国内で類似特許が成立していても認められる。
中国人優先先願主義みたいな感じだなw
>>196 最近良く聞くのが創業者の精神を理解できるかどうかってこと。
これは一族であるほうが意思を継ぎ易いんだとさ。
同族経営、一族経営といわれるが長く続く企業もこれらが多いらしい。
208 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 11:35:49 ID:5Pfu9Te6
今、予測不可能な世界規模のテロが計画されている。
その全容を、オレサマのビッグ理系頭脳が解明した!
<トヨタ→中国→アルカイダ 恐怖のテロ・ネットワーク!>
1)トヨタがHV技術を中国に献上
2)中国製HVカーをアルカイダ系企業が大量購入
3)まず、イラクで卸値でテスト販売。
4)予想どおり、電池がバクハツして多くのイラク人民が殺害される。
5)その後、全世界でHVバクダンが地球人を殺害しはじめる。予測できないバクハツで、なすすべもなく死んでいく。
6)味を占めたアルカイダ系企業は、この後も中国製バクハツ電池入り
製品を家電からクルマに至るまであらゆるバクハツ製品の世界販売網を
整備し、合法テロの美学でちきゅうを染め上げる。
209 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 11:56:15 ID:5Pfu9Te6
リコールで脅迫
レアメタルで脅迫
全ては脅迫+奥田(新幹線技術を中国様に献上したキチガイ)の成果です。
210 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 12:04:33 ID:5DJYrpzE
OEM供給ってことだよ
ソニーのテレビにサムスンの液晶が入っているようなもの
211 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 12:07:38 ID:4wAnNCsQ
自分の首締めることになるだろう。まだ、奥田の勢力が残っているのだろうな。
トヨタも終わったな。
212 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 12:10:56 ID:dCAbdipw
>>33既に朝鮮気質のアホンダが調子こいて中国でもなりふり構わずコストダウンして
スト起こされたり技術盗られてるからなあ・・・これからは東南アジアの時代だべ。
213 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 13:18:36 ID:opz8wEPz
あーあ
また技術パクられて終了だな
中国市場での販売とバーター取引で技術供与ってことだろうが
そんな調子で大丈夫か?
215 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 13:28:56 ID:+qtHWRkH
バカだ。死ぬなら一人で死ね。
トヨタの技術はトヨタのものじゃなく日本のものだぞ。
トヨタの技術をタダでパクられたら日本が終了する。
これを売国奴だとか言う奴はニートとしか思えん。
まあ、ヨタが技術供与しなくてもVWあたりがするだろうけど
218 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 14:16:14 ID:3t3uN5FX
時代の流れで安い方に安い方に物作りが移動するのは仕方のないことだろう
ただ一つだけ言えることは技術をあげれば
同じように、またそれ以上の物作りが出来るようになる能力は中国にはある
トヨタは潤っても、いずれトヨタに協力する下請けは皆潰れるということ
誰の責任かというと一握りのメーカーと多数の下請けからなるピラミッド型の
社会を許した日本人自身の責任
もう大企業なんて株価しか見てないからね
皆でアバババ言いながら凋落する日本を見守りましょう
本当に目先の金に弱いな。
トヨタみたいな日本一の企業でも弱いんだから、
他の企業ならどうにもならないんだろうな。
環境技術ってさ、実はただの負け組の言い訳にしか思えなくなってきたんだけど。
221 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 14:23:39 ID:sREmtMnv
222 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 14:26:42 ID:sREmtMnv
>>1 奥田の置き見上げなんかか?
株主は馬鹿な経営者を告訴すべき。
223 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 14:28:48 ID:CrdyekmA
政府が止めに入らないとダメだろ
224 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 14:52:11 ID:VHlxKtqL
これでトヨタは一気に一汽に吸収合併されていくな 2020年トヨタはない
225 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/02(木) 14:54:05 ID:6he40aLT
中国にライセンスという言葉は通用しない
226 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 14:59:42 ID:ZO1X8L4L
>>225 人民共和国にライセンスなどというブルジョワ法体系は存在しない。
いやでも供与しないと嫌がらせ(スト)、トヨタ車ボイコット運動、
あげくのはてに工場没収されておいだされんだろう。
いまのうちに追い出されたほうがダメージが少ないとおもう。
戦前に中国に投資して全部とられたのわすれたのか。
228 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 15:03:04 ID:1lpnUrO8
HVはすでに目新しい技術じゃない。
世界の主要メーカーではすでに独自のシステムをリリース済。
もうね、いくらでも「流出」していいの。
トヨタにとっては枯れた技術だから。
トヨタは他に先駆けて普及させたので、
あとは技術そのものを売って儲けるだけ。
儲けるだけ儲けて、
さっさと次のステップに行かないと。
叩いている奴は己の情弱と無知に危機感を覚えなさい。
政治主導で技術無償供与した福井県鯖江の眼鏡屋さんは
壊滅的打撃を受けました
当初は高度なチタン鍛造加工など盗めやしないとたかをくくってましたが
今のこの現状どう説明するの?
馬鹿としか言いようがない
230 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 15:04:39 ID:aaBBt7Uo
部品供給も中国が自前で製造出来る様になると
急に止められるんだろうな
馬鹿なトヨタwwww
231 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 15:13:54 ID:1lpnUrO8
トヨタのHVにとって、ライバルは中国メーカーだけじゃない。
国内他社やヨーロッパ、韓国、アメリカ、
中国を放っておいても次から次へと沸いて出てくるし、
中国が出てきてもそのうちの一つに過ぎない。
だったら、
中国に売っちゃったほうが金になるでしょ。
どうせケンカするなら先に一抜けたして、
みんながケンカしているうちに家で勉強したほうが賢いでしょ。
オマイラいつも言ってるじゃん。
上に行く努力をしなかったから、
人が勉強している時に遊んでいたから、
負け組の底辺になったってwww
叩いている奴は己の情弱と無知に危機感を覚えなさい。
>>231 まだまだ甘いよ
アメの航空産業のようにブラックボックスでガチガチに固めて
ライセンス販売で部品を超高値で売りつけ一切いの改造改良も禁止させる
スペック参照資料すらも超高値でしか見せない
ありきたりの10インチもない何の変哲もない液晶モニター画面を
2千万円以上で売りつけ高すぎるからと他の汎用パネルで間に合わせようとすると
ライセンス違反で他の部材の供給を停止する
こういうあざとさを学ばないと技術で食えるとはいえない
日本人はガードが甘すぎる
233 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 15:31:47 ID:8kXMUpYI
なんでこんなに学習しないんだ?
パクられて半額で売られて、絶対に自分の首締めるだろこれ。
賭けてもいい。
234 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 15:34:12 ID:sI0Ms+/s
これすでに中国にある工場のなんやかんやの条件を人質にこうするように迫ってるんだろ?
235 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 16:31:49 ID:kFyQ3wDs
>>232 確かに、その手法は、豊田にはありませんね
これまでブラジル人が適当にやってましたからね
236 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 16:45:11 ID:YFiwOQsc
アメリカではハイブリッド車の販売比率が2.9%で頭打ち状態です
237 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 16:57:43 ID:kFyQ3wDs
別のスレでは、ゴールドマンが石油価格を乱高下させるみたいに言ってましたね
ハイブリッド車価格も乱高下しそうですね
238 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 20:18:08 ID:Tg/lwuXT
トヨタ何を考えてるんだろう…
240 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 01:08:06 ID:TlCC2eom
レアアースの供給を人質に技術供与を迫られたのかもね。
241 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 01:09:11 ID:YLXL+uzz
日本のメーカーって、どうしてこう揃いも揃ってバカばっかりなんだろうね
チャイナリスクより大きな市場に見えるチャイナバブルってかw
243 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 01:26:14 ID:FohPpJtv
ウヨは経営者に向かないアホってことだけが唯一わかるスレだな
どこぞの高速鉄道みたいにならなきゃいいがなw
245 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 01:29:04 ID:d+Hmzect
>>243 新幹線の時も君みたいな人見たわwww。
246 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 01:30:32 ID:Qf1DBurw
否定的な意見が多いな
俺も中国は政治的な対立次第で手のひらを返すとは思うが
それはアメリカも同じ
GMが潰れかかったときのトヨタバッシング見ただろ?
あれが自由の国のやり方だぞ
環境面で考えると中国の環境政策次第でこれからの世界のエネルギー価格が決まる
中国が省エネ国家にならないと困るぞ
ただ日本も中国が知的財産権を侵害したときに報復措置をとれるような
制度や政府じゃないと困る、新幹線とか新幹線とか
>>246 今中国政府が求めてるのは高度な技術。
手に入れたらやりたい放題。あっという間に日本企業は駆逐される。
エネルギー価格高騰よりも先に廃業に追い込まれる企業がどれだけある事か。
もし追い込まれた時、日本も中国バッシングして
憂さ晴らしすれば経済的な解決するとでも思ってるのか?
248 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 01:45:04 ID:zWJQPOYL
日本は経済学に反することばかりやってるからな、特にトヨタ
先進国で一人負けの経済状況の日本は
経済学が正しいってことを証明する反面教師なのさ
今どん底のアメリカは経済学に反することやったの?
250 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 01:55:10 ID:Qf1DBurw
>>247 中国国内市場ではだろ
外国でもハイブリッド関係の特許はトヨタがかなり保有している
いまさら 中国独自の技術です がアメリカや欧州市場で通用すると思ってるのか?
ただし中国国内市場で知的財産権を侵害されたときに報復措置とか
対抗措置をとれるようにはしておくべきだと言ってる
251 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 02:06:31 ID:zWJQPOYL
アメリカは今絶好調
>>250 何言ってんだか。他国相手の商売にしたって、
その製品コスト及び車両価格で中国と太刀打ちできなくなるだろ。
今だって高速鉄道の入札の壁になっているのはそのチャイナ価格だろうに。
そういや韓国は技術供与を受けたGDIエンジンを自社の技術と発表したっけなw
まぁあの国は何でも起源を自国に摸造したがる国だからってのもあるけど。
中国の場合は、本家を越えた性能と発表するだろw
253 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 02:16:28 ID:TlCC2eom
いまだに多いデザインの模倣を考えると、ハイブリッド技術の盗用も平気でやりそうではアル。
( `ハ´)<パクリウスは、我が国アルジナルの技術で出来てるアル
254 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 02:41:56 ID:Qf1DBurw
>>252 君のいう他国がどこかしらないが外国ではハイブリッド関係の特許は
トヨタがすでに取得してる
そもそもトヨタの戦略は契約と特許で技術的独占分野を作り
外側の応用・付属品の分野は徹底的に開放し、
同業者を増加させ、その境界に国際標準化だろ?
255 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 02:47:58 ID:bolYXwKB
中国が特許料を払うと思ってる奴が馬鹿
256 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 02:49:50 ID:RYuwhGi0
章夫君は何を考えているんだよ
世界一のハイブリッド技術を中国にあげちゃうなんて狂っている
257 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 03:00:56 ID:Qf1DBurw
中国憎し 中国悪し
なんて考え方じゃ生き残れねえよ
はっきり言えばアメリカだってクソ汚いやり方するし
欧州だってそうだよ
そんな中で どうやってそいつらからカネを搾り取るか だろ?
まずカネは稼がないといけない
個人としても企業として国としても これが大前提
じゃあどうするか考えてみろよ
258 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 03:04:16 ID:4QBsCoDz
中国市場を得るために、ってことだよな。
仕方ないよ、営利企業だもの。
259 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 03:12:07 ID:yxIW/TY/
>>245 もしかして海外市場でも販売数は技術供与した中国メーカーが取り、
日本企業は特許料でなんとか工面すればいいとか思ってるのか?
どう考えても甘いだろ。中国車が安価なプラグインケーブル追加して
「ウチのはトヨタの技術とは違います、もっと優れたHVです」なんて言い張るのは明白。
訴訟を起こしたところで相手は言い張り、例え敗訴しても特許料なんてまともに払わない。
そもそも今、自動車メーカーが一番売りたいのは
一番の自動車消費国になった中国市場だろ。にも関わらず。
>中国国内市場ではだろ
今一番の自動車消費国になった中国市場を捨てて
技術供与して得られるメリットって何よ?
中国国内では政治も法律も中国寄り。
知的財産も何も訴えたって勝てる筈がない。
一番の消費国に売りたいのに、技術をプレゼントして何の得がある?
中国に渡した技術でどこの国に売る気してんのよ?
他国輸出にしても中国車とは販売価格面では勝ち目無いのに、
同レベルの技術持ってたら安い方に流れるのは日本自らが経験してるだろ。
>>255 韓国でさえロクに払ってないのになw
260 :
名無し募集中。。。:2010/12/03(金) 03:13:51 ID:Fs0JsDhi
これてSONYみたいに中国のハニトラひっかかった
おっさんアホ社員のせいだろ
ハニトラ引っかかるようなクズは日本全体よりも自分の身だけを守るのが必死だよな
>>260 人間みんな利己心で生きてるからな。
会社や国よりも自分が大事。
262 :
名無し募集中。。。:2010/12/03(金) 03:25:40 ID:Fs0JsDhi
>>261 みんながみんなそうは思わない気がする
自分の判断一つで何千万という日本人に悪影響を与えることを想像すれば
良心が痛んで普通の人ならこんな判断しないんじゃね
わかっててこれを決断してるならクズ中のクズだよ
263 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 03:27:04 ID:5pRlQ6Ne
中国に投資するのは止めておけ
264 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 03:59:16 ID:ZBAw9kiF
三年後には何もかもコピーされて
「中国の特許」までとったうえで
中国の会社が作ったHV車がトヨタ車より格安で市場を席巻してるよwwww
そして米国市場も席巻される
トヨタ終わったな
265 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 04:04:33 ID:8C42iVv+
>>246 頭大丈夫か?
全部トヨタが撒いた種で自業自得だから
盗まれて困る様な技術は皆無
せいぜいが隠蔽工作の伝手程度の政商なのはとっくにバレてるから
266 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:52:15 ID:zJiTc6sS
しばらくすると
ライセンスの契約してない別の会社が作り始めるよ
まあマツダがガソリンエンジンでリッター20キロ走るクルマつくるぐらいだから、
トヨタが根性出して、リッター40キロ走るガソリンエンジンを開発しちゃったんだろな。
と、妄想してみる。
みなさん、おはよーさん。
268 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:47:13 ID:MsvbESw0
豊田社長、奥田の生き残りを完全抹殺しないと
会社売り飛ばされるぞ
奥田がやった尻拭いで大変だろうけど
故意に危機感のない馬鹿重役は切ったほうがいいな
トヨタを守れるのは、豊田社長しか居ない
もし、豊田社長まで危機感がないようであれば
トヨタは売国企業潰れるしかない
269 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 07:29:17 ID:QddQaUSQ
>>268 奥田はバカボンパパが独断で据えたのに尻拭いとかいつものネタ乙
公的機関から山盛り受け入れてた上層部バカスカ切れば盾無くなって即死するし悪循環くり返すしか無いだけ
危機感なんて全く無い能無し創業家が無責任な立ち振る舞いしてきたツケだ
誰でも買えるモノ売った時点で丸裸なモノの技術もクソもねーんだよアホ分科会w
トヨタには次世代技術があるニカ?
271 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 08:30:14 ID:mXHOAyoy
売国行為ばっかしてるくせに若者批判とかふざけるなクソジジイどもw
>>271 偏見はよくないな。
売国はしてないよ。政治家がグローバリズム&自由競争を謳って、
国内製造業を追い込んだだけ。その結果の国内市場の空洞化。
トヨタ幹部は他の製造業に比べて、若者の雇用保護や若者向けの
車を努力する発言をしている。
俺は、トヨタは政治の犠牲者だとは思う。ただ出来損ないの電子制御
を付加価値としてバンバン売りつける体質は車屋として認めたくないな。
273 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 11:10:03 ID:zWJQPOYL
トヨタ式ハイブリッドはそろそろ過去の技術なんだろう
トヨタよい判断
274 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 11:35:51 ID:QNKm8Gzu
さすがに根幹技術を渡すのはヤバい。中国を信用してはいけないのは理解してるはず。数年後に丸々コピーされて、中国オリジナル技術として中国市場や海側市場を席巻する事も有り得る。マジでトヨタ涙目になる可能性もある。散々記事が出ているのに…
275 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 11:48:57 ID:OxanFF6k
>>273 ハイブリッドのコンピューター制御データを渡さなければ、問題は薄いとはいっても
販売面で旧型が安く販売されていれば、顧客は弱点を無視してでも購入する可能性が高い
危険すぎる判断だと思うが
276 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 11:52:36 ID:s2noORVL
所詮ヨタのハードが作れるようになればどうにでもなる
作りこみはチャイナと同じレベルだから
277 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 11:54:40 ID:OxanFF6k
白人と創価学会くさい日本人に多いのだが、ささいな違いをさも大げさに言う風潮がある
オプションのなになにが標準だとか、電子データが最新だとか
それに、ばぶった中国は絶えられないとも思うけどね
278 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 13:03:46 ID:S9awMAGk
中国・インドでの自動車普及を想定すると化石燃料の枯渇は確定的。
日本は自動車産業の生き残りを賭けて、インフラを含めて電気自動車の普及を国を挙げて推進する必要があると思う。
そして世界トップクラスの技術を持つ、日本の内燃機関産業の生き残りを図るため、国を挙げてバイオ燃料などの技術革新をするべきと思う。
低コストで藻と藁などセルロースから生産出来るバイオ燃料がもし実現すれば、内燃機関系の部品メーカーは生き残れると思う。
低コストで生産出来るバイオ燃料が実現できればハイブリッド技術は、最も有望な技術になると思う。本命はプラグインハイブリットかもしれない。
また、低コストで生産出来るバイオ燃料が本当に実現できるなら、日本の地方にバイオ燃料生産で多くの雇用が生まれる。
そして、膨大な人口を抱える中国内陸部にもバイオ燃料生産で膨大な雇用が生まれる。
中国内陸部が広大な市場になる。
これは、インドにも言える。
これは、日本がデフレを脱却する事にも繋がる。
279 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 13:09:07 ID:3jSO0sIC
これはつまり、HVはもう要らない技術だってことですねw
280 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 17:31:32 ID:w7l/N/5n
>>278 エタノールに切り替えるにしても、電気式に切り替えるにしても、開発資金が必要で
開発資金をハイブリッドで儲けるしか無いのでは?
トヨタって慈善事業してんのか?
こんな事して何か得あるの?
世界のメーカーに技術供与しトヨタ式HVが世界標準になる
283 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 19:21:15 ID:DYWFxqdS
もう既に枯れつつある技術だからな
284 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 20:24:46 ID:TlCC2eom
>>278 ここ数年で「これまでで最大級」の油田がいくつも見つかってたりするんだよね。
天然ガス発掘技術も上がって、シェール・ガスが使えるようになったし。
30年前から「あと30年」と言われ続けた状況が、今後もしばらく続くだろう。
その意味で、“省石油”技術であるハイブリッドの意義は、すぐに無くなるもんじゃないだろうと思う。
ただ、この間のアメリカの海底油田事故のようなリスクもあるし、代替エネルギー開発が重要なことに異論は無い。
>>282 スズキとかプロトンとかアウディとか、もっと単純なシリーズ式が標準になるヨカ〜ンw
285 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 22:39:45 ID:zWJQPOYL
まあど素人の俺でも
今回の報道でトヨタの連中が文系バカだとはわかる
286 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 23:10:16 ID:V70J2D0F
枯れ始めた技術ほど儲かるのだから、ここからが正念場だろ。
287 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 23:44:16 ID:gvazALu4
救いがたいアホ
288 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 01:36:10 ID:Bvkja02I
一汽が売れば売るほど日本から設備や素材を買うことになり、
儲かるのは日本だというアホネトウヨの論法が正しいなら、
日本人と日本政府はもっと中国を応援しなければならない。
ヒュンダイさん、どんどんトヨタの世界シェアを奪ってください。
これからはEV !ったって、どこで充電すんだよ、
まだまだ先だろが現実無視の技術馬鹿め!
この後の数年先の展開が予想できるねw
トヨタ、新世代の次世代HV技術が完成した、これは従来のHVよりもさらに燃費がよく高性能、でもちょっと値段は高め。
中国、HV技術を開発した、中国オリジナルでこれを世界へ広めたい、低価格で提供しよう。
はい、売れるのは中国製HVであったの巻き
>>282 よっぽど量産コストや燃費に効かない限りはメジャーにはなりえん
292 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 00:10:54 ID:Qu78Vtlx
トヨタ沸きまくりじゃねぇかw
片っぱしからつぶされてるけどwww
293 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 00:36:57 ID:lCShlfj/
こういう事は本来、国が止めなきゃいけないのだけどね。
もうどうしようもないな。
294 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 00:41:45 ID:SzEyR6PQ
トヨタの戦略は世界標準化だろ?
なら中国市場は避けて通れないんじゃないか?
トヨタのエンジニアが一斉に辞めたりしてw
>>294 世界戦略でも常識のある国相手の商売をしないと世界戦略もくそもない、潰されたら終わり。
297 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 02:38:25 ID:jOTt5h7s
>>290 中国国内ならともかく走る棺桶の中国製の自動車に誰が好き好んで乗るんだよ。
先進国ではまず売れないというより話にもならないだろ。
298 :
パンダ:2010/12/07(火) 03:16:18 ID:pODABUxP
中国へのHV輸出はHIVの間違いでした。と今日トヨタ発表!そして購入者は死にます。
人口削減政策の一環です。さすが環境にやさしいトヨタ
299 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 03:25:13 ID:OZDK3Sjg
>>5 ワロタ
奥田の仕業か、こういう馬鹿げたことを考えるのは。
300 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 04:11:56 ID:72sMgP+J
中国人をモルモットにねらってのことか。
さすがトヨタよい判断。
301 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 06:04:41 ID:5CVCma1/
大企業の経営者って年寄ばっかりなのか?
将来性が全然感じられないよ
新幹線中国に輸出したりさぁ
なんか日本の政治家と思考回路が似通ってる気がするわw
302 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 08:16:36 ID:0pK4/Gzo
中国に技術提供する為にHV技術を研究してると思ったら社員も萎えるだろうな
303 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 13:20:35 ID:J91KfJ6t
中国よりエチオピアやブータン王国を支援してやれ
304 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 19:15:34 ID:PNoCFybK
今トヨタのミニバン乗ってるが
こうれからはトヨタの車を買わない
305 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 19:58:29 ID:EHw8/FHB
契約書でいくら雁字搦めにしても技術流出は止められないと思うが…契約違反で裁判闘争しても勝てないだろうし。
306 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 20:13:42 ID:XwnZQlNn
半導体でも負け、液晶でも負け、太陽電池でも負け、蓄電池でも負け、
次は自動車か。
307 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 20:20:17 ID:fWNguC1K
日本の技術を渡してしまうなんて。
トヨタは終わった。
308 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/10(金) 01:28:28 ID:4cP26baN
バブル崩壊後リーマンショックまで金があふれていたのはトヨタとキヤノンと派遣会社だけという現状を見れば
誰のせいで低成長なのかは一目瞭然
トヨタざまあw
それでキヤノンは今年新卒を大量に採用して派遣切りしたのか
310 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/10(金) 19:48:15 ID:agmQ+cN3
コピーされて一部改変してオリジナル主張されるだけ
313 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 08:15:22 ID:j8sVv0WT
>>304 今、どこも「新車で買いたい」っていう車種がない。
だから次は370万の中古ですw
俺の車種・グレードだと、トヨタはカタログからボッタ&危険制御
なのでスルー
314 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 08:28:39 ID:Yo9mirQM
中国製のHVカー・・・
電池が街中で爆発しそうだ・・・
>>306負けてんじゃない。提供してんだよ阿呆企業が。
技術は渡したら、それで終わりなのに…
316 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 10:14:41 ID:HrWdyiQj
トヨタのガラパゴス仕様を押し付けようとしているだけ
一汽もいい迷惑
317 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 10:26:01 ID:bef5efNW
勝ち目がないから提供に変わった
プリウスHVがコピーできるんなら流石にすごいと思うがな。
新幹線よりも難易度高いだろ。
319 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 01:43:03 ID:vB/3Z+BV
>>318 市販された時点で丸裸なのに、頭大丈夫か?
>>319 中国でプリウスが発売されて何年経ってるんだよw
321 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/15(水) 01:25:40 ID:9Jnp96gX
金儲けのためなら、チャンコロの靴の底まで舐める糞だろ、トヨタは。
322 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/16(木) 01:51:48 ID:3WZ7Ce8S
中国愛知省?
323 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/23(木) 22:34:58 ID:6hVDpdjQ
ネトウヨが憤慨するスレッド?
324 :
名刺は切らしておりまして:
当然の選択ではある。
中国市場で売れなきゃ海外メーカーとの競争に勝てない時代になってきてるからね・