【経済連携】鹿野農相「TPP以外にも選択肢はある。」[11/12]

鹿野道彦農相は11日、山形新聞の単独インタビューに応じ、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に関し、
「アジア太平洋の経済連携にはＴＰＰ以外の選択肢もある」と強調した。その上で、戸別所得補償の
拡充、農業の「6次産業化」などを、自由貿易の進展に備えた農業改革の柱としていく考えを示した。
一問一答は次の通り。

−ＴＰＰを含む「経済連携の基本方針」の決定についての所感を聞きたい。

「ＴＰＰは相当奥が深い。どういう協定なのか、協議や交渉はどう進めるのか、情報は少なく、判断
する材料が整っていない。方針は、参加を前提とせず、交渉の前の段階で情報収集をして関係国と協議
し、その上で参加するかどうかを判断するもの。基本的には、わたしが申し上げてきた通りで、思いが
盛り込まれた」

−菅首相が10月1日の所信表明で、「参加検討」を打ちだして以降、記者会見などでは「検討中」と
いった慎重な発言が多かった。

「菅内閣の一員として簡単に発言すべきではないと考えてきた。しかし、政府の会議や全閣僚の勉強会
などの場で、相当に明確に考え方を言ってきた。とくに経済団体の代表らとの議論の場である新成長
戦略実現会議では、関税撤廃が前提であるＴＰＰ参加は『衝撃的』と申し上げた。これらは（「参加を
目指す」などの文言が削除されたことに）少なからず、つながったと思っている」

−菅首相が経済連携を「平成の開国」と強調する中、ＴＰＰ不参加という選択はあり得るのか。

「ＴＰＰは6月に決めた新成長戦略の中で、アジア太平洋自由貿易圏（ＦＴＡＡＰ）実現の具体策
の一つという位置付けだ。2国間の経済連携協定（ＥＰＡ）中心という考え方もあれば、東南アジア
諸国連合（ＡＳＥＡＮ）でまずまとまろうということもある。自由貿易をどう進めるかを考えたとき、
ＴＰＰ以外にも選択肢はある」

−産業界は参加すべきだという声が強い。

「多くは関税がゼロになれば、他の国にものを売りやすく、市場が拡大するという視点だろう。報道は
農業に偏っているが、この問題はそのことだけを考えるべきではない。郵政や通信、金融、司法制度、
労働などの問題が出てくることも予測される。これらは国民生活に直接かかわる。参加の可否は、国の
在り方をどうするか、という大きな問題として、総合的に判断するべきだろう」

−参加の可否の判断に先行し、来年6月をめどに農業改革の方針を示す。何を重視するか。

「価格政策から所得政策への転換という今の方針を維持する。その上で、戸別所得補償制度を拡充し、
規模加算や品質加算をしていくべきだ。若い人が農業に関心をもってもらうためにも直接支払い制度は
意味があり、対策の核と考える。さらに、地域内で農家自ら農産物の加工、販売も行う『6次産業化』
を目指すことも柱となる。同時に地域文化や伝統、稲作を大事にしながら生産性向上を図る日本型の
農業を守っていきたい」

山形新聞
http://yamagata-np.jp/news/201011/12/kj_2010111200186.php

関連スレ
【経済連携】TPPの協議開始を閣議決定　参加判断は来年6月ごろ[11/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289274816/
【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも★2 [10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289129634/

ttp://

全方位ポチ政治

自民が歩んできたお前らが批判してきた道だｗ

関税なんか　まじでいらねーからっ！

なんでお前らの天下り資金のために関税を払わなくてはいけないの？

>情報は少なく、判断する材料が整っていない

今まで何やってたのか

ＴＴＰで農協が壊滅するから必死なんだろ
大規模化したら農協なんて必要ないわな
農協がガンだな

自給率は守りたいが、日本の農家は６５才以上とすでに破綻してる。
未来が無い日本の農業を中途半端に延命させるより、一端リセットかけて
若者が農業やる環境を国が作り直すしか無い。
TPPは乗りおくれるな

TPP置きみあげに民主党政権は解散するべき。

まーたはじまった･･･

>>6
農協無くなったら、農協の代わりに自動車業界の様な下請け構造になるだけだろうな。
大企業がボロボロできるけど、下っ端は変わり無しと。

日本は経常黒字国家なんだから相手が
関税0%にしてくれると言う大チャンスを逃す手は無い

日本は自動車とか機械類は関税0%だぜ？
農家は関税以外の方法で守ればいいじゃないの

まあ、鹿野は民主では唯一まともな部類だけどな

>>11
関税が0でも現地生産は義務付けとかじゃないの？

トヨタに農業やらせればいいんじゃね？

本当に菅直人は馬鹿だな
大臣を任命するときにTPPのことは何にも考えていなかったのか？
この人TPPに対しては最強硬派だっただろう
絶対に反対するとわかりきっていただろうww
まあ、乗数効果もわからないわ、
自分が自衛隊の最高司令官だったことも総理になるまで
知らなかったというわ
何があっても驚かないのだがww
この人、総理としての資質はないというよりも、
人としておかしい

>>14
更に規制緩和して企業で大規模でやった方が効率良さそう

>>4
アメリカからの輸入品なんか、まじでいらねーからっ！

なんでアメリカ人を儲けさせるために、
日本の産業潰して
低品質のアメリカ製品を買わされなくてはいけないの？

>>5
情報集めは無駄。

TPP不参加で決定。

>>6
アメリカの農産物は
大規模化しているから安いのではないよ。
騙されないようにな。

有害化学薬品や病原体の使用に規制がないから安い。
中国産と同じ原理だな。
農薬漬け、保存料漬け、検査無し、にして生産効率を上げている。
当然発ガン性も狂牛病も無視だ。
だからアメリカ人の寿命は短い。みんなガンと痴呆ですぐに死ぬ。

アメリカの農産物が
二重の意味で、
ガンそのもの。

農業もカイゼンですね。
カンバン方式の農業とやらを見て見たい

>>7
TPP参加したら、若者が農業できなくなるだろ。
おまえの頭の中の方が、先に破綻している。

破綻したおまえに難しいことは言わん。
TPPは不参加だ、それだけ覚えておけ。

TPPには参加して、不適切な農薬使用の検査を強化して、その農産物を輸入禁止にすればいい。

賢い消費者は、遺伝子組替え疑惑の有るアメリカ産の食品なんて食べないよ
まだ、商社が生産から完全に管理してる中国産の野菜の方が安全だべ

何をやるにも硬直化してしまったこの国を本当に変えるのならアリかもしれない＞TPP

>>22
誰が輸入農産物を検査するの？
誰が輸入禁止にできるの？

今でも日本に輸入されるすべての農産物は実質無検査なんだぜ？
狂牛病が確実に入ってるアメリカ牛肉でさえもだ。

日本はこれまでに一度も、輸入元を摘発したり、輸入禁止にしたことが無いんだぜ？
中国の毒餃子をもってしてもだ。

だからTPP参加は、あり得ない。

農業は補助金馬鹿みたいにもらってるからな。
メシウマだな。

>>26
補助金馬鹿みたいにもらってるのに
何で担い手がいなの？
そもそも本当にメシウマなの？

>>24
この国？
おまえはあからさまにアメリカ人だな。
アメリカ人の本音まるだし。

アメリカ人は日本から出ていけ。

>>26
馬鹿がTPPにひっかかると、
アメリカ人がメシウマだな。

>>20
農業をなめるなよ。

車しか作ったことのない馬鹿には、
うまい農産物は作れない。

ちなみに、
アメリカ産の農産物が出回るほど、
日本人にガンが増えている。

それを食の欧米化と言い換えているわけだな。

遺伝子組み換え作物
除草剤ラウンドアップ耐性ある大豆から殺虫剤の耐性ある大豆に代ってきてます
だからガンふえる…

遺伝子組み換え植物は自然に与える影響は怖いな
雑草や害虫や除草剤に強い品種が自然にあふれて大繁殖、交雑しまくりで在来種アボン
こうなったら取り返しがつかない

鹿野さんはTPP慎重派だけど、視野が広い感じだね

TPPは全然自由貿易じゃないんだぜ。

TPP実施しても、日本ではアメリカ農産物は低品質で危険だから全然売れない。
→自由貿易なのに、アメリカ農産物が売れないのは、日本の障壁のためだ。
→日本はアメリカ農産物を消費量の3割買うことを義務づけろ。
年々増やして10年後には10割にしろ。

という流れで、
日本政府はアメリカに強力な規制をかけさせられることになる。

日本の産業を守るためではなく、
日本の産業を潰して
低品質の危険なアメリカ製品を、日本人に
言い値で買わせるための規制だぜ。

アメリカ農産物食わされてガンになったら、
アメリカのガン保険に骨までしゃぶられてみるのか？
アメリカの医療保険も同じ手口で日本に入っている。
不払いが多いのに、摘発されないことで有名。

農業の強化のための補助金が、農民の豪邸や高級車になっている。

もっとひどいのは、農民が補助金を小売、食品加工などの他の事業に回すケースだ。

農家が補助金をもらって直売所をつくり、安売りする。
その結果、税金を払ってる民間のスーパーなどがつぶれ、補助金をたかる農民スーパーがのこる。
農家は豊かになるが、農業は全く効率化されない。
そして、税金払う人がいなくなり、財政が悪化し、まともな福祉政策がとれなくなっていく。

直売所は品揃えなどのサービスがスーパーよりおとるので、消費者・住民も不便になる。

こんなことを六次産業化などといって推進する政策はおかしい。

戸別所得補償だけでコメ農家は１戸で350万もらえる。(74億/2116戸=350万)

このほか各種補助金、関税、優遇制度あり。(一人平均１０００万の国民負担)
北海道民の平均所得は２００万円台なのにね。
不公平で異常なばらまきとしか言いようがない。

コメ余りと猛暑による品質低下。
これで価格が下落しても、戸別生活保護でぼろもうけかよ。
品質低下による価格下落まで補償されるのはおかしい。

戸別補償の支給開始　まず北海道のコメ農家に２１１６戸に計７４億円
http://www.asahi.com/politics/update/1108/TKY201011080428.html

【農業】戸別所得補償、北海道で開始　コメ農家へ支給［10/11/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289182375/l50

>>36

補助金で高級車かえるわけねーだろうがｗ
農業を知らん奴がでたらめなこと抜かしてるなタコ
お前みたいな生活保護受給者に回す金を農業強化に回せたらどれだけいいことか...
日本農業は他の農業先進国と比べて補助は少ないほうです。

アメリカなんて農家所得の６割補助金だぞ？

日本は国で最低限守らなければいけないことにさえ、補助金を投入することを悪だと思ってるし
もらうほうも後ろめたいと思ってる。
それは国民性なのかもしれないから仕方ないが他国が手厚く補助している以上日本が補助しなければ
そもそも自由競争ですらないんだよ。

ただその補助金が本当に有効に働く仕組みを作らなければいけないってだけ

>>37
一戸辺り350万？
なら一戸辺り100万の赤字だからちょうどいいね。
そもそも純粋に所得が350万増えるって考えるのが間違い。

>>36 >>37
あまりにも無知です……

TPPは、アメリカ人が経営するボッタクリバーだな。

呼び込みにつられて入ると、
有り金全部持ってかれる。
しかも悪いもの食わされて、命も盗られる。

わざわざボッタクリに入るのは、
やめとこうぜ。

でも戦国さんが行きたがってる

コメやってる農家はともかく、それ以外の農家にとっては、
TPPは優秀な日本の農作物を輸出するまたとない好機だと思うんだが。
どうしてマスコミも政府も黒船襲来みたいな恫喝しか言わないんだろう？
やっぱ農水利権は複雑でみんな美味しい思いができているんだろうな。

TPPは、最良のものだけが生き残るシステムだ。
そして一度成立したら、加盟していない国家は致命的に立ち遅れる。

つまり、世界に通用するものが多いなら、推進すべきだ。
加盟しないでいると、加盟した諸国の中の強者が、加盟していないそれまでの強者を滅ぼす。

TPP以外の道など、TPPの話題が一般に広まってしまっている状況では世迷言でしかない。
突っ込むか座して死ぬか、問題はそれだけだ。

triphenylphosphine

ブランドとして確立されているのは限られてるから。
三等しか生産しない人でも補助金もらえるから。
それで、農業よりも政治活動のみに一所懸命になる輩。
いないとは言えまい。

郵貯も狙われる。

閣内不一致
そんな言葉もありました

国内の農家は補助金もらって、さらに国際相場の数倍の値段でぼったくってるお。

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化のｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

日本が最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無い !!!

>>51

・毎年消費税を増税し駈込み需要を喚起。
　間接税中心の税体系へ移行し、
　世界的な関税撤廃の動きに備える。
　逆進性緩和には所得税増税と
　戻し税方式を採用。
　戻し税は増税後に配布し、
　景気の落込みを緩和。

・外資優遇税制撤廃。
　撤廃で得た財源を日本企業の減税に振り向け
　日本企業の国内投資を促す。

・租税条約見直し。

・財政法第5条を活用。
　日銀による0金利国債直接買取りを実現。
　国の金利負担を減らし、政策余力を増やす。
　円安誘導にも有効。
　0金利国債は全て単年度国債とし、
　GDP4倍までとする。
　円高に困窮する今だからこそ、
　実現すべき。

>>51-52

・土地課税強化。
　ｺｽﾄ高構造要因となる土地の高騰は抑える。　
　代わりに、土地課税を財源に、
　建築物や設備への固定資産税は大幅に減税し、
　企業の設備投資を促す。
　建築物の高層化を促す効果も有り。
　ｺﾝﾊﾟｸﾄ･ｼﾃｨ化を進め、ｲﾝﾌﾗを集中投資。
　公共事業の投資効率を高める。

・外資による土地買占めには
　法的制限や課税を強化。

・山林も宅地並み課税に強化しながら、
　0金利国債を財源に国が山林を買取る。
　国営又は貸出により山林を活用。
　建築材やﾊﾞｲｵｴﾀﾉｰﾙなどに生かす。
　農地についても同じ。
　食料・ｴﾈﾙｷﾞｰ自給率向上に活用する。

>>51-53

・行政の高ｺｽﾄ体質改善は急務。
　公務員や議員給与は、
　民間給与や雇用･財政統計数値を元に、
　機械的連動した年俸制の給与体系へ。

・ｸﾗｳﾄﾞ活用による行政事務ｺｽﾄのｽﾘﾑ化。
　地方ごとﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっている事務的作業は、
　ﾈｯﾄや電話を活用し、中央に一元化。
　郵便局などへの業務委託も活用。
　地方の事務作業を大幅削減出来る。
　安全保障上の理由により、
　ｸﾗｳﾄﾞｻｰﾊﾞｰは国内設置を義務付けるか、
　国自身が保有する。

・行政の情報流出を防ぐ仕組み造りが急務。
　ﾃﾞｰﾀｰの持出しは一切禁止すべき。
　端末上の閲覧のみとし、
　全ての閲覧者履歴を残す。
　
・企業献金は認める。
　代わりに政治団体は、
　一般法人同等の課税負担をお願いする。
　政党助成金の廃止し、諸手当も廃止。
　年俸制とする。

>>51-54

・税は国税で一元化。
　地方財源は、土地･人口･地域GDP
　などに準じて機械的に地方交付金として
　中央から配布する形へ移行。
　人口増や市町村合併を進める事が、
　地方財源に直結する形を作る。
　少子化の歯止めにも効果有。

・高利払いとなっている
　地方債や独立行政法人の債権発行は
　原則禁止。
　市場からの資金調達はしない。
　国から各団体が借りる形を取る。
　財源は、日銀が0金利国債を直接
　買取りる事で確保。

>>51-55

・健康保険や年金、生活保護など、
　乱立する社会保障を
　ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ制度に統一。
　企業から社会保障制度を切離す事で、
　企業の雇用余力を増やす。

・18歳成人とし選挙権を与える。
　高校授業料無料化は廃止し、
　子供手当は所得制限を設けて、
　18歳まで支給する。
　各手当は所得控除から外し、
　全て課税対象とする。
　義務教育が終わった時点で、
　法的処分は全て大人と
　同等とする。

・非課税団体にも課税協力をお願いする。
　( 政治団体含む )

・法人税の減税は、単純減税とせず、
　国内投資比率や、労働分配率など、
　雇用や設備投資が
　国内回帰するようなｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞを付けるべき。
　単純減税しても海外投資の
　原資にしかならない。

>>51-56

・特別会計は一般会計と一元化。
　中搾取を削ぎ落し、
　最終受益者への還元率を高める。
　目的税も使い切り予算を助長する為、
　全て一般財源とする。

・横並びの教育制度見直し。
　資格制度を取り入れ大幅な飛び級を認める。
　業界保護の教育制度から脱し、
　教育ｺｽﾄを下げる。
　優秀な人材の早期社会進出を促し、
　起業する場合は財政的支援。

・政府主導融資で新興国のｲﾝﾌﾗや
　資源開発投資を行う。
　株式会社型で日本出資で全て行い、
　融資先国には、修繕ｺｽﾄ負担をお願いする。
　融資先国に増資や株式売却などを
　段階的に引き受けて貰う事で、
　最終的には融資先国で独立採算が
　取れる形にする。

>>51-57

・他国の武器を買うよりも、
　食料･ｴﾈﾙｷﾞｰの自給率向上促進、
　海洋開発や資源ﾘｻｲｸﾙ社会の
　構築する事の方が安全保障上急務。

・防衛機器の国産化は安全保障上必要。
　低ｺｽﾄ化や無人化防衛は進めるべき。
　離島防衛は急務！

・ｸﾗｳﾄﾞ社会が加速する中、
　日本の国内情報が海外のﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰに
　網羅されている事に危機感を持つべき。
　安全保障上大問題 !!!
　ある程度以上のｽﾍﾟｯｸを持つｽﾊﾟｺﾝ設備投資に、
　5年間固定資産税免税・電力補助金給付など、
　日本国内にﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰ投資が加速される施策を
　早期に打つべき。

必ず農業の補助金を生活保護の支給と同義に考えているやつとか
農業を効率化してカンバン方式で出来るかのようなオツムのが湧いてくるよな。

【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】　　　　スレから良いと思ったので転載。よかったら意見を書きに行ってあげてください。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー(これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　意見くれ

>>44
TPPは
アメリカ人が
日本の農業を根こそぎ潰して
日本人を兵糧攻めにするのが目的。
日本の農産物の輸出はありえねえよ。

そもそも、日本の農産物を外国に輸出する必要が無い。
優秀な日本の農産物が日本人にすら行き届いてないのに、
なんで外人に食わせなきゃならん？

TPP利権は、アメリカ人が美味しい思いをするだけだ。

>>45
TPPは、ただの
日本を標的にしたアメリカ人の輸出システムだろ。

物の良し悪しは全く関係ない。というより、アメリカ製品はおしなべて低品質で高い。

低品質なアメリカ製品を高く日本に売るときに
邪魔になるものはすべて破壊する、という発想しかない。

日本人は
馬鹿じゃないんだから、相手にする必要ない。

TPP以外の道は簡単だ。
関税取り放題にすれば、日本の一人勝ちだ。
アメリカ人は真っ青になるだろうな。
だが、アメリカ人がどうなろうと日本人の知ったことじゃない。

当たり前のことだが、
日本は日本人のための政治をやればよい。

>>6
いや、農協は昔からがん細胞ですよ。

これから先、報復が始まるかもしれん

日本の中のことだけ考えるなら、
TPPを相手にしないだけで十分だが、
もう一つ進めて
世界貢献のために積極的にアメリカを潰しにいく方法もある。

関税課税の自由化を前提とした国家団体をつくることだ。

日本が中心になって、呼びかければ良い。

各国の事情にあわせて、貿易を管理する。
つまり、各国が必要なものだけを互いに融通しあう枠組みだ。
不要なものに対しては関税を無制限にかけて儲ける。
アメリカ人が保護主義だのブロック経済だの因縁つけてきたら、
武器を融通しあえば良い。
アメリカ人の干渉は、一切認めないことにする。

アメリカ人の押売りにうんざりしてる国ばかりだから、
加盟国は簡単にあつまるだろ。
逆にTPPはアメリカ製品を押売りする先がなくなって
自然に消滅する。


外交っていうのは、
こういう枠組みをつくることだぜ。
相手の思うつぼの土俵に引きずりだされて、
ささやかに条件を値切ることだけにあくせくすることではない。

まぁ素人に限って農協が悪いとか言い出す。

もっとなんか無いの？？
まぁこんなところで議論もできるとは思わんが、もう少し有益な話合いができたらここももっと楽しいのに

官房長官に逆らうのかよ

【TPP】仙谷氏「日本人の精神は鎖国状態」TPP参加で開国を [10/11/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289295512/

仙谷由人官房長官は9日の記者会見で、
政府が環太平洋経済連携協定（TPP＝トランス・パシフィック・パートナーシップ）の対外交渉参加を見合わせたことに関連し、
「日本人の精神のありようが鎖国状態になっている」と強調し、改めてTPP参加を目指すべきだとの考えを示した。

仙谷氏は、
「あと何年かは親の世代が作っったストックで国民全体は何とか食っていけるかも分からないが、（鎖国）傾向が産業界も農業もむしばんでいる」と指摘。
その上で
「開国を受け入れ、競争力を持った産業を興すことで生き抜く術を身に付けなければならない」と持論を展開した。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101109/plc1011091800019-n1.htm

民主は支持せんがTPP参加だけはさっさとしろ。
その点だけは支持するから

>>67
おまえはアメリカに帰れ。
アメリカに帰って好きなだけTPPやってろ。

日本人には、
アメリカ人も、アメリカ産品も、すべてが不要。

>>66
その官房長官は、アメリカ人に雇われた営業員だろ。

営業員に逆らえないおまえは、
アムウェイやら英会話のキャッチセールスやらに
さんざん引っかかってきた前科ありだな。


官房長官も、アメリカ人の役にたつために必死なんだよ。
図々しいように見えても、失敗するとアメリカ人から刺客が来る。

しかし、
日本人がこいつに同情してやる余地は全く無い。
死なせてやれ。

日本は世界から完全に村八分にされてしまうだろ。
国益が損なわれるのは一部の農家のせいだな。

>>70
世界→アメリカ
国益→アメリカ国益
の間違いだろ。

アメリカに村八分にされるのは、
望むところじゃないか。
日本からもアメリカを村八分にしてやろうぜ。

アメリカ国益が損なわれるのは世界的に喜ばしいこと。

日本の農家の皆さんは、国際貢献もしていて、
すばらしい。

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

７００％もの関税かけて、
国民の世界水準の８倍もの高い米を食わせる農家はつぶれていいよ。
やる気のある農家がそれを継承して、作付面積を増やして日本の農業はもっと強くなるよ。
３０年前に比べて酪農家は１０分の１に減ったけど、乳牛生産は増えているように。

あるいは関税撤廃に反対の農家は輸入品の５倍する国産石炭を使えよ。
国内産炭地保護のために、エネルギーも高い関税を課すべきだな。
エネルギー自給率が１％以下だなんて、それこそ危険だろ。
食料は自給率が低いのが危険だというなら、エネルギーも同じだろ？
それとも、エネルギーは自由に輸入できるけど、食料だけは輸入できなくなる状況が来るとでも？
必須肥料のリンだって１００％輸入なのに？
リンは輸入できるけど、食料だけは輸入できなくなる日が来るとでも？

>>73
実際には日本米の価格は世界的に見てもそれほど高いとはいえないレベル。
小麦価格の高騰で米作るより小麦ってんでここ二年ほどでジャポニカ米の価格も倍増してるのが世界の動き。

結局農家が邪魔だって結論だよね

お前ら、TPPは自民時代から言われてたことだ。ただ、先送りしてきただけだ。
ま、情報がないとなんとも言えんな。彼の言う通りだ。
情報を集めて、メリットとデメリットのどちらかを比較して決めるしかないな。

>>75
農家が邪魔なのではなく、
アメリカ人が邪魔というのが結論。

日本人の農家の皆さんを潰して、
アメリカ人に便宜を与える
TPPの話が出てくること自体、ありえない話。

また日本が強くなるのか
いやー参った参ったw

ｱﾒﾘｶｶﾞｰが必死になっているな

よっぽど補助金利権を手放したくないのか
まるでナマポのようだな

コスト削減なら、まずお前らの食卓に、中国産冷凍餃子を取り入れたほうがいいな。
すごいコスト削減だろ？
俺はマクドの方がはるかにマシだと思うが。

農業だけじゃない。生活基盤系サービス、労働力、行政サービスもだろ。
これは、内政干渉レベルの代物。

こんなの恐ろしくて参加できんだろ。日本人の雇用なくなる。
賃金の安いハングリーな外人が来たら失業者だらけなる。

俺らはアメリカに行きやすくなるのか？

とにかく移民は要らん。

労働力の自由化ってのが恐ろしいな。

怠けの者の外人が来たら、生活保護を受ける。
働きの者の外人が来たら、雇用が奪われる。
反日が来たら、国の利潤が奪われ、治安が悪くなる…。
さらに外国人優遇社会になるな。
血族主義の日本が完全に移民国家になるな。

民主の開国って日本人の権利、富をきた外国人に手厚く分けますよ。
ほんとに祖国を持たないユダヤ連中のコスモポリタニズムの国に
なりそうだなｗ

>>82
労働力としてなら、国籍取得、永住は米国の米国の国内法にのっとってだな。
でもかわるかもな。そもそも移民国家だから。

とりあえずニートを全員プランテーションで働かせろ

>>79
日本の農家の皆さんに、利権なんてねえよ。

仮にあったとしても、
日本人の農家の皆さんの利権を、
アメリカ人にくれてやる理由は全くない。

日本にTPP利権をねだるアメリカ人が、ナマポそのものだな。
在日朝鮮人より、たちが悪い。

アメリカ

>>86
税金垂れ流しで生き永らえている連中は存在自体がマイナスだ。
少しは日本人に対して申し訳ないと思え。

たいして納めてないくせにえらそうにwww

コンビニで消費税ちゃんとおさめてるんだろ

TPPって昔の関税同盟みたいな物だろ。
市場囲い込み競争で入らないと本当にヤバいと思うぞ。
１９３０年代の歴史知ってる奴が少なすぎるんだよ日本。

>>88
だまれ、アメリカ人。

日本人の税金を掠めとり、
有毒な農産物を日本人に食わせて殺そうとするアメリカ人は
存在自体がマイナスだ。

少しは日本人に対して申し訳ないと思え。

>>89
中国人ですら馬鹿にする弱い在日米軍を
養ってもらってる分際で図々しい。

>>90
米兵は基地まわりの日本人女性を強姦してまわることを、
ちゃんと戦うことだと思ってるんだろ。

TPPというのは新「日米構造協議」だよ。
多国間協定によって日本市場をこじ開けるためのね。
みんな農業・米のことばかり心配してるが、
TPPはそれだけじゃない。
郵政や保険、外国人労働者もテーマにされてるから、
郵貯、簡保をはじめとして日本の預貯金をぶんどられ、
周辺国は日本に移民を受け入れさせ、
あらゆる無理難題を要求される。
二国間なら拒否できても多国間では難しくなる。
そのうち脱退とか強いられる。
アメリカはNAFTAもあるし、日本市場こじ開けてしまって
TPPが用済みになれば、さっさと離脱してしまうだろう。
後は残りカスの国しかない。
アメリカが日本以外の国と組んで主導して作った経済グループという点で、
その目的と意図がどういうところにあるかなんてはっきり分かってるだろ。
なんで最初に日本が入ってないわけ？
だいいち日本は他国の何の市場開放を求めるんだ？

>>91
TPPは、アメリカ人が
日本の農業を根こそぎ潰して
日本人を兵糧攻めにするのが目的。

日本人の食料をすべてアメリカ産に置き換えれば、
いくらでも農産物の値段をつり上げられる。
アメリカ人の言う市場原理だな。

日本の輸出品に対してはただ同然に買い叩くことが可能。
日本が嫌がったら経済制裁と称して、
食料を売らないことで妥協させる。
自動車なんか1台1ドル以下だ。
これもアメリカ人の言う市場原理だな。

日本人にはあらゆるアメリカ産品を
好きな値段で強制的に買わせることを義務づけることができる。
日本が嫌がったら、
食料を売らないことにして妥協させる。
自動車なんかアメリカ製だけを、1台1億円にして日本人に売れる。
これもアメリカ人の言う市場原理だな。

日本人が目障りになったら、日本に輸出する食料に速効性の毒物や病原体を入れる。
日本人が嫌がっても、規制改革により輸入食料の検査は厳禁だ。
アメリカ人の言う自由貿易だからな。

TPPに入るとまじにやばいぜ。

TPPに入らないと、関税の分だけ競争に負けるから
企業は速攻でTPPに加盟してる東南アジアに工場移転させるよ

空洞化じゃあ済まない、日本は廃墟化する

>>73
日本の米は世界最高品質。
さらに良いものにするために、もっともっと関税を上げるべきだろ。

関税を品種改良に使うも良し、
日本の消費者に還元して安く売るも良しだ。

どうしてもアメリカ米を食いたい馬鹿がいたら、
その馬鹿がアメリカ行けば済むこと。
二度と日本に帰ってくるなよ。健康保険に迷惑かけるからな。

>>73
エネルギーはTPPと関係ないだろ。
アメリカは資源輸出国じゃないからな。

日本にとって、アメリカは貿易という意味でもつきあう価値のないクズ国だということ。
ただ迷惑なだけ。

そもそも、今どきエネルギーなんかそんなに要らんだろ。「省エネ」だからな。
無駄な自動車走らせるのやめとけ。

【為替】“公然の秘密”韓国の介入が焦点に浮上　日本、対抗介入を検討？［10/10/14］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287023085/
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/101014/mca1010141036011-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/101014/mca1010141036011-n2.htm
韓国当局は認めていないが、外為市場では、自国の輸出企業を支援するため、ウォン安誘導の介入を
断続的に実施していることが広く認識されている。

介入は対ドルで行われているが、これに連れて、円高ウォン安も進行。海外市場で、円高にあえぐ
日本メーカーに取って代わる形で。サムスン電子などの韓国メーカーが躍進する原動力となっている。

これに業を煮やした経済界は「非公式に経済産業省を通じて政府に円売りウォン買い介入を要請した」
（関係筋）という。

ただ、韓国当局は為替取引を規制しており、大規模なウォン買いは不可能。



【コラム】米韓FTAの決裂は米国に朗報だ…韓国の閉鎖性を知っている人から見れば （NewsWeek寄稿 プレストウィッツ氏） [11/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289822981/1,8
http://www.newsweekjapan.jp/foreignpolicy/2010/11/post-196.php

韓国は中国と同じく、自国通貨の為替レートを操作し、無数の行政指導と非関税障壁で輸入品をがんじがらめにしている。

すべてが自由貿易の方向に流れている今、自由貿易と名の付くものに反対することは完全なタブーだ。
だが実際のところ、韓国との自由貿易が可能だと信じている人などいるのだろうか？　なにせ韓国は外国の知的財産を
侵害することを政策的に奨励し、裁判所が日常的に外国企業の特許権を剥奪しているような国だ。

　確かにＦＴＡは韓国の関税を大幅に減らし、外国からの投資を促進するだろう。知的財産の保護を強化する必要も
出てくる。だがその保護要求を裁判所が受け入れなければ、何の意味もない。それに関税引き下げも対韓国輸出の
決定的な切り札にはならない。韓国政府は関税引き下げ分を相殺するため為替を操作することができるし、
すでにそうしているからだ。


【朝鮮日報コラム】FTA交渉で米国が見せた、大国らしからぬ姿［11/15］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289825483/

>>99
エネルギーは農産物と違って原産国が見えないからどれだけ日本が海外に依存しているか分かりにくいのだろうね。

>>97
TPPと競争力は全然関係ないだろ。

なんでアメリカ人に日本の農業潰されると
競争力がつくんだよ？

粗悪なアメリカ製品ばかり高く買わされるだけで、
競争力なんかつくわけないだろ。

アメリカ人の狙い通り、すべての分野で競争力が無くなるわ。

TPPに入ると、日本は廃墟化する。

農家はなにやってんだ。もっと経営努力しろよ。
農地の再編だってなんだって、なぜやらないんだ。
付き合いきれないよ。
tppにさっさと加入すべし。

>>77
>>73のほうが正しい。どんだけ保護されれば気がすむんだ？
もう競争にさらせばいい。つぶれたら農地手ばなして企業にわたせばいい。
一気によくなるよ。

>>104
日本の農家は諸外国に比べ保護されておりません。
小麦があんだけ安い理由知ってる？大規模経営じゃないよ？

>>105
誰も小麦の話なんかしてないと思うが

現代の貴族
�@ナマポ
�A農家
�B自治労
地方じゃ�Aの子息が�Bに入り、�@〜�Bへ税金ばらまくという悪循環。

別にアメリカが強いのは小麦だけやない。
効率化は必須だが保護をしないで農家市ねっていってるやつは世界の特に先進国の農業について無知以外の何物でもない

>>108
まぁ２ｃｈにおいて有意義な議論なんて期待してはいけない。
単純に「補助金なんてもらってけしからん！おれにもよこせ」という幼稚な感情
ソコに日本が今後どうあるべきか、食糧安保の観点、また今後の日本の農業をどうしようかなんていう気持ちは一切ない。
俺にもクレクレ〜！不公平だ〜！ずるい！とかそういう低レベルなものです。

まーそうだろうな.....
それだけ余裕が無くなったんやと思う日本人が
皆自分のことで精一杯で自分さえよければおkみたいな
嫌な世の中になったなぁ.....

>>104
おまえ間違ってる。
>>64が正しい。
アメリカ人をどれだけ保護すれば気がすむんだ？

アメリカ人が売りにくる粗悪品には、すべて高い関税かけたら良い。

アメリカが潰れたら、日本は一気によくなるよー。

先に日本が潰れそうな勢いだが。
しかも、自滅。

>>112
アメリカ人が日本の政治家や官僚を脅迫しまくって、
アメリカ人の言いなりの行動をとらせ、
日本が自滅しているように見せかけてるだけだろ。

日本の政治家や官僚は丸腰だから、
脅迫されるがままだ。

日本は、外国人を相手にする特高、特別高等警察をつくるべき。

日本に不利なことを言ってくるアメリカ人が片っ端から「事故」に遭えば、
少しはましになるだろ。

TPPのような馬鹿な話も出てこない。

グローバル化がそもそもの間違い
日本には資源も無く頼みの技術も小国に並ばれてきた
あるのは金だけ
国内生産国内消費で富の国外流出を抑える事が必要
今すべきことは鎖国である

>>101
エネルギーが不安な馬鹿にとっても、
TPPを切り捨てて問題ない。

アメリカは資源輸出国ではないからな。

>>115

なんでエネルギーが不安だと馬鹿なの？

エネルギーが不安なのは馬鹿で、食糧が不安なのは馬鹿じゃない理屈を教えてほしい。

>>116>>117
エネルギーが不安な奴が馬鹿な理由は、
このスレとは関係ないな。
TPPとエネルギーは関係ないからな。
関係あるスレのときに教えてやる。

エネルギーが不安でたまらない馬鹿なおまえたちは、このスレで
エネルギーはTPPと関係ないことだけ分かれば、よろしい。

食糧が深刻な理由が知りたければ、
このスレを最初からよく読み直してみろ。
特に>>96。

>>109
補助金と参入障壁だけが目的で他はどーでもいい癖に

TPPで面白いのは
賛成派は心のどこかで日本がダメになるのを望んでいるように見えるところ

>>120
TPP賛成派はアメリカ人だろ。

アメリカ人は、戦前から一貫して日本が駄目になることを望んでますよ。
敵国だから。

TPPで、日本に喧嘩売ってるわけよ。

アメリカとは、今も戦争中だということを忘れるなよ。

>>76
TPPの情報は全く集める価値がない。

おまえはアムウェイに誘われたら、
のこのこ説明聞きにいくか？それと同じだ。

くだらん話を聞く前に断っちまえ。

日本が断った時点で、TPPは消滅する。

何で２ｃｈってアンチグローバリズムのネトウヨしかいないんだろう。
ここはビジネスニュース＋だというのに。
ビジネスマンだったらＴＰＰ推進に決まっているじゃん。

ＴＰＰは日本に取って何のメリットも無い
新興工業国と大規模農業国だけが得する協定でしかない

だから新興工業国と大規模農業国だ同士で結ぶ分には経済が活性化されて良いと思うが

先進工業国で農業も弱い日本にはデメリットしかない

日本で有るのは、日本の企業だけが外国労働者を使える点だけ
一時的に日本経済にメリットは有るが、長期的には日本をジワジワ弱体化させ、最期には日本が滅びる

輸入品はほぼ何でも食べるが、逆に日本米が海外で需要があるかどうか、それが問題だ。

http://www.shinmai.co.jp/news/20101103/KT101102SJI090014000022.htm
＞農林水産省によると、商業用に昨年輸出されたコメは計１３００トン余。輸出先は香港、台湾で約６割を占める。

日本の農産物を輸出すればそれなりに売れるんじゃないかと思うなぁ。
価格に見合う品質のもの限定だけど。

>>123
何でアメリカ人は、必死にアメリカを隠すんだろう。

グローバリズム→アメリカ人による他国干渉至上主義

ビジネスマン→アメリカ人のビジネスマン

TPP推進→アメリカ人による日本人撲滅施策推進

だろ。わかりやすく書けばいいじゃん。
ネタバレしてるんだから。

こうすれば、
おまえの知りたかったことがわかるようになる。
良かったな。

グローバリズムが好きならアメリカに移住でもすればいい
新自由主義者は主張は違うがマルクス主義者と根本は一緒

ただ、TPPに参加すると言うことは、アメリカの敷いたルールの
中で取引をする形になる。それが日本に不利な条件でもな。
日本の事情を考えてくれなどと言っても無駄だ。
そういうリスクを考えてどうするか判断しないとな。

>>126
外国人には、日本の農産物を食わせる価値は無い。

外国人は、
発ガン性の高い残留農薬まみれの農産物や
遺伝子組換えで安全性が確認されていない農産物を食っても
なんとも思わない人種なんだから、
そのまま外国産の農産物を食わせとけ。

そんなどうでもいい外国人に食わせるために、
肝心の日本人に日本の農産物がまわらなくなったら
本末転倒も甚だしい。

>>126
あるいは、
WTOで強制的に買わされてるクズ農産物を
そのまま輸出してやれ。

クズ農産物を強制的に買わされるってのは、
ひでえ規制だな。
WTOを脱退しろよ。規制改革なんだろ？

アメリカ人に
クズを強制的に買わされる馬鹿馬鹿しさは
もうやめようぜ。

>>125
輸入品なんか人間の食い物じゃないだろ。

そんなもの平気で食えるおまえは、
農薬の一気飲みもいけそうだな。
外国向きだからアメリカでも中国でも行った方が良い。
日本に住むのはやめとけ。

日本の面積当たりの農薬使用量は世界一。

世界
コストをおさえるために高額の農薬の使用を避ける。
プロ農家なので知識も豊富。

日本
手間を省くために、兼業農家と高齢農家が大量の農薬を使用。

疫病とかの被害が出ても、税金で補てんしてもらえるから、
日本の農家はまともな衛生管理をしない。

おい、知ってるか？　中国の洗濯機には野菜洗うボタンが標準装備らしいぞ。
野菜も洗剤使って洗ってるそうだ。野菜洗い専用の洗剤が売ってあるみたい。
そんな野菜が日本にどんどん入ってきたら日本人はそのまま水で洗うだけだから
死亡者も多数でるんじゃないのか。それを中国に文句言っても「自分で洗わないのが悪い」
で通る国だからな。ｗｗｗ

>>133
全部嘘だな。アメリカのTPP工作員の釣り？

面積当たりの農薬使用量世界一はアメリカ。
安価で毒性の高い農薬を選んで使う。
認められていないものや使用が禁じられた農薬を積極的に使用するため、
記録は極めて杜撰。
喰う人のことを絶対に考えないように訓練されているプロなので、
遺伝子組み換え作物の知識が豊富。

日本
兼業農家や高齢農家でも手間を惜しまないため、
農薬の使用量は最小限。
安全性が認められた農薬のみ使用。禁止された農薬は出回らない。
凶作が税金で補填されることはまず無い。
食品としての衛生管理は万全。
事故を出したら、流通経路にのらなくなる。

輸入農産品には、常に入管手続き等流通に
多額の税金がつぎこまれている。
しかし基本的に安全性の検査はしない。
確実に狂牛病の病原体を入れて流通しているアメ牛や、
死にかけた中国毒餃子に対しても、
営業停止はおろか、摘発したことすらない。

輸入農産品には安全性の概念は無い。

【コラム】仮にTPPが流れても日本の農業は生き残れない？「自由貿易のバス」に乗り遅れた政治の機能不全ぶり［10/11/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289871014/

ソースはDIAMONDonline
http://diamond.jp/articles/-/10090
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=2
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=3
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=4

[1/3]
最近、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に関する議論が白熱している。
わが国の将来に大きな影響を与える重要な問題について、様々な意見を持った人が議論を戦わせることは、
悪いことではない。

しかし、ＴＰＰについて無視できない懸念がある。先日政府は、農業分野を含めた原則関税撤廃を目指す
協議開始の基本方針を閣議決定したが、現在の民主党政権がしっかりした政治のリーダーシップを発揮して、
明確な解決策を国民に示すことは、難しいと言わざるを得ない。

ひとことで言えば、現政権にこの問題に対峙する十分な能力があるとは考えにくいのである。

この問題については、おそらく積極推進派の産業界と、絶対反対を唱える農業関係者の狭間で、
しっかりした方針を打ち出すことができず、うやむやのうちに何らかの妥協案で落ち着く可能性が高い。

国内の議論が迷走を続けている間、世界の趨勢は自

アメリカからの農産物の輸入を増やせ。
そうすれば対米貿易黒字が減少し、
円高圧力が減るから結果的に円安になる。
そのためにもTPP参加すべし。

>>135
営業停止→輸入停止
だ。打ち間違えた。

世界標準の生産コスト ＜＜ 日本の米農家の農薬代

手間がかからない、手間をかけないから兼業農家ができるんだろ。

国産牛のほうがBSEの危険性が高い。

国際獣疫事務局（ＯＩＥ）が禁止を求めている「ピッシング」を日本の畜産業界はやめないから、
OIE は日本の ＢＳＥ 対策を最低の「リスクが不明な国」と評価している。

海外主要国では、15か月飼育と肉コップン禁止で BSE は根絶された。
日本は危険な30カ月飼育とピッシングのせいでいまだに BSE が発生している。

日本は無意味な全頭検査に金を使うから、まともな対策に金が回っていない。

今年度、宮崎の牛飼いは被害額よりはるかに多い補償金等600億をだましとった。
普段の農業産出額が数十億なのに、だましとった税金６００億とその他対策費数百億。

>>134
中国はTPPは入れないよ。
ただ、高くて10％ぐらいの関税は、中国にとってない物と同じだけど

>>137
アメリカとの貿易をやめる方が
対米貿易黒字がもっと減って
おまえには好都合だろ。

アメリカとの貿易やめちまえ。

アメリカは資源輸出国ではないから、
資源が心配な貿易馬鹿も安心。

円高が心配な馬鹿なら、
固定為替にするなり、ドルとの交換を禁止するなりすればもっと確実だ。
日本人には、価値も信用も無いドルは要らねえ。

為替でごまかしながら、
アメリカに莫大な金を援助するのは、
もういい加減やめようぜ。

アメリカへの援助やめるだけで、日本人の平均年収が300万円は上がるだろ。

アメリカと付き合う必要無いのだから、
当然TPPは不要。

アメリカからの農産物は貿易の話以前に、
有毒だから即時輸入禁止にしろ。

>>139
違うだろ。
日本の農家の皆さんは働き者だから、
農閑期も働いているということだ。

一方、怠け者のアメリカ人が、
より残留して毒性の高い農薬に手を出すのは必然。

国民性の違いを少し考えただけでも、
差は明らか。

>>140
OIEは、アメリカが米国産牛肉の販促のために設立した機関。
したがって科学的な根拠に基づく議論は一切行わない。

日本は厳重な管理の下、ピッシングなんてやっていないからな。

一方、アメリカ牛肉。
肉質を見れば牛の月齢がわかる？
全頭検査をしないから、全頭感染していない？
なんじゃ、そりゃ。
馬鹿丸出しだな。

他にも、一目でわかるほど危険部位ぶちこんで流通させてたり、
安全意識の低い欧州すら危なすぎて輸入禁止にした
成長ホルモン打ちまくりだったり。
ちなみに、アメリカ牛の飼料からは、しばしば哺乳動物の骨が発見されたりする。この意味がわかるよな？

実際アメリカ人には痴呆が蔓延していて、
社会問題になっている。

アメリカ農産物は、
貿易以前の問題。
日本人殺しの秘密兵器のつもりですか？

>>137
自動車や家電の黒字分だけ米国産食物を食えと言うのか？
日本国民総メタボだ。

農業は国防産業だ。
昔から兵糧攻めという言葉がある通り、食料が無くては戦えず、国として成り立たない。
そこで、
食料自給率100%以上を確保するのに必要な数の農家を
防衛省の職員として雇い、公務員として扱うのが良い。

農家に跡継ぎが不足する理由の一つに
アメリカの意向に左右される先行きの不安定さがある。
従って、安定して農業に専念するには、身分保証が必要。
公務員とすることで、
馬鹿な経団連のあおりを食って
悲惨な目にあっている若者にも安定した雇用を多数用意できる。

農産物を売って収益が得られるので、
他の公務員と異なり税金はほとんどかからない。
むしろうまくいけば国庫に収入が入る場合もあり得る。

食料の自給は日本を強国にする基本中の基本。

太平洋戦争で、正面から戦っては全く日本軍にかなわない米軍が、
日本の盲点になっていた食料輸送ばかりを
執拗に攻撃していたことを忘れるな。

敵国のアメリカは、今も同じことを仕掛けにきている。
それがTPP。

農家を公務員として雇うことで、
新規に農業を始める難しさも解決できる。
国で組織的に指導を受けられるようにすれば良い。

大勢いる土木系の公務員との連携も面白そうだ。

TPPの一番の問題点は外国人労働者の受け入れの問題だろ。
農業は所詮、就労人口の数％の問題だが、
外国人受け入れの影響は全体の何十％の人間が影響をうけることやら。

TPPに反対するバカは経済学を学んでいない無教養　農家だけ保護する理由を合理的に説明せよ
環太平洋戦略的経済連携協定(Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement, TPP)に関しては、
その賛否を含めてマスメディアやブログで盛んに議論されている。
経済を多少なりとも勉強した人ならTPPに反対する人はいないだろう。
自由貿易は双方の国の国民にとって有益な結果をもたらすことは、
比較優位の原理とともに国際経済学が教えるもっとも基本的なことだからだ。

日本は自動車や電機などの輸出産業を抱えているので、それらの会社が外国に自由にモノを売るために、
農業などの本来なら保護したい分野も外国に譲歩してやむなく部分的に市場を開放していると思っている人も多いかもしれない。
自由貿易交渉では、自国の輸出を増やすために相手国の関税やさまざまな障壁を取り除き、
その見返りとして相手国にも自国への輸出を許可するというわけだ。

しかしこの考え方は大きく間違っている。なぜならば自由貿易とは輸入が目的であり、
輸入するお金を稼ぐためにしょうがなく輸出していると考えるほうが正しいからだ。
人の幸せとは累積貿易黒字で決まるわけではなく、将来にわたる消費水準で決まるからだ。
少なくとも物質的な幸せはいかにたくさんのモノやサービスを消費できるかにかかっている。

思考実験として、日本の輸入関税を全てゼロにしたらどうなるか考えてみよう。
外国に輸出するときに各国が日本製品に課す関税はそのままだ。
そうすると自国の製品を外国に売りにくいまま、外国の製品がたくさん日本に入ってくる。
しかしこれは一般の消費者にとってみたらいいことだ。
なぜならば今まで高いお金を払って買っていた米などの農産物が安く買えるようになるからだ。
それで余ったお金は他の余暇に回せるので、生活は豊かになるだろう。
また余ったお金が他の余暇に回せるということは、そういうサービス産業がさらに発達してそこで雇用が増えることも意味する。
輸出企業は今までどおりなので貿易では損も得もしないが、
食料を安く買えるようになった消費者が余ったお金を輸出企業の製品を買うことに回すかもしれないので、その分はプラスだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5162356/

>>149
農家だけを保護するのではなく、
日本の全てのものを保護する。

理由：日本人だから。

その中でも、特に農家の皆さんを最優先に保護する。

理由：食わなきゃ死ぬから。もちろん安全でうまい日本の農産物に限る。
アメリカや中国の自称農産物は、致死性や病原性の高い毒物だからお断り。

これ以上無いくらい合理的だろ。

お前の貼りつけた経済学は、学ぶものでも教養でもない。
ただのアメリカ人の販促口上だからな。
「学」ではない。

最初の比較優位の原理と呼んでる仮定が間違ってるものだから、
もうそこから導き出される全てが、無意味。

現実の世界では、食料を握った国が勝ち。総取りだ。

相手国の農業を国際分業と騙して潰した後、
食料売らねえよ、と脅しをかければ、
いくらでも相手国から譲歩を引き出すことが可能。
分業したはずの相手国の産業を潰して自国の製品を売りつけていくことも、
食料の値段を思い切りつり上げて儲けることも思いのまま。


食料以外の物は、
自動車だろうが電子部品だろうが、
いくら作ったところで
食えないからな。
足下見られて買い叩かれるか、潰れるまでダンピングされて終わり。


うっかり騙されて経済「学」を「勉強」しちゃった恥ずかしい人たちは、
潔く今までの自分を捨てて人生の失敗を語るか、
アメリカに逃げて一生隠れていた方が良い。

>>149
説明してやったんだから、今度はおまえが答えろ。

おまえがTPPを使って、
日本人を犠牲にして
アメリカ人に利益をもたらそうとする理由を、
合理的に説明せよ。

EUは「輸出補助」で農産物価格を下げてるんだね。
ただ米国も結構汚い真似してるよ。「輸出補助」ではなく農家への「直接支払い制度」で市場価格を下落させて競争力を確保してる。
そういう連中を見て「競争力のある強い農業」幻想を抱いてる人達はお馬鹿だと思う。どっちも国際競争力の源泉は税金なんだから。

ヨーロッパの人たちの税金が日本人の食費の補助に使われるなんて
大変喜ばしい自体じゃないですか。
だから砂糖の関税を０にすべきだと思うぞ。

>>153
全ての関税を100倍にあげてやれ。
砂糖は1000倍でもいいぞ。

外国人の税金が日本人のために使われて
大変喜ばしい自体だぞ。

>>151
>>149は、後ろめたくなって逃げたな。
無礼にも程がある。

いかにアメリカ人がクズであるかが、よくわかるな。

TPPってそもそもクルクルパー鳩山が東アジア共同体なんてのを言い出したから、それに対抗するものとして、
オバマが言い出したんだぞ。オバマを日本に招いておきながらオバマを置いてけぼりにして鳩山がシンガポールに出かけちゃった時、
オバマははっきりとTrans-Pacific Partnersに言及したんだよ。

アメリカからすれば「東アジア共同体はどうなったんだ？（w）」って反応だろうよ。

鳩山の東アジア共同体なんて何の具体的な形も実現性もないただの基地外の思いつきだけど、
日本の首相が言うからにはそれなりの実体があるものだと外国の首脳は考えるよな。

>>156
おまえ、ＴＰＰが何時ごろから言われてるかくらい知らないのかｗ


生まれたばかりの赤ん坊並の知性だなｗ

農業は崩壊しないぞ。
兼業零細農家は滅びるかもしれないが、
大規模農家は生き残る。
兼業零細農家が滅びれば、農地が放出される
から大規模化が進む。

もういい加減に、農家を保護して、農業を
衰退させる農政は止めろ。
今回は良いチャンスだ。
何時までも、税金に寄生させるな。

ダメージの少ない国と個別にFTAを結ぶという方法があるけど。
それより中東諸国と結べば石油が安くなるし、あいつら石油成金だから日本製品をたくさん買ってくれる。

>>156 TPPの話は自民時代からあった。
バカだな。こいつは。なんかの工作員か？

何か戦略でもあるのか？

貿易しなくても生きていけるが、
国産の安全でうまい農産物が無くなると生きていけない。

もっとわかり安く言えば、
アメリカ人と絶交すれば日本人は豊かになるが、
アメリカ人とつき合うと金を盗まれる。

当たり前のことだろ。

国民のことを少しでも考えたら、
TPP断固拒否、
日米安保破棄しか
選択肢は無い。

だいたいさ、日米安保が抑止力になるなら、尖閣問題など
起こらないわ。ｗｗｗ
あんなもん、なんの意味もない。

まあ今のままでは日本の農業は終了だしね。

日本の安全で美味い農産物は国内外の富裕層が食し、
一般の国民は安くて安全性に乏しい輸入品を食らう
ことになるだろう。

もう大企業の外国資本比率は４０％超えているからな。
後はTPP(従業員の人件費を削る）と
法人税減税（＋消費税アップ）で日本は終了だなｗ

経団連が、農協などの農業団体と政策対話を年内に開き、
畑違いのくせに勝手に農業改革を
提案する方針なのだそうな。

農業団体は、対話も会合もきっぱりと断れよ。
話すら、聞いてはならない。
対話の席につくということは、
TPP参加を前提とすることを認めたことになるぞ。

言うまでもなく、経団連は
アメリカ人の命令で動いている。

自分の任期が終わるまでのわずか数年間
商売をすることを
アメリカ人に認めてもらうための、この醜態だ。

相手は日本人ではない。
アメリカ人の腹話術人形だ。
国内のみなら通用する妥協は、
絶対にありえません。

日本の農業と、
日本の国民を守るために、
経団連を叩き潰せ。

くれぐれも買収されるなよ。

「農業と連携」と抜かす
経団連の副会長は全日空だ。

航空業界は
アメリカ人の酷さを身をもって知っているはずだ。
無用なダンピングで日航を政策的に潰された上に、
日米航路は
アメリカ航空会社が総どりに近い状態にさせられてきている。
航空機買うのはアメリカ人の言い値だしな。

これがアメリカ人の言うオープンスカイ、
TPPと同じ「市場開放」なわけだが、
競争力ついたか？

農業団体と対話してこないと全日空を減便させるぞとでも
アメリカ人に言われてきたのだろうが、
さんざん酷い目にあわされたアメリカ人に反抗もせず、
逆に喜んで手下になるこの卑屈さは、
許しがたいな。

まして、
どうでもいい今の航空産業とちがって、
国民の命というべき農業を同じ目にあわせるつもりだ。

アメリカ人もろとも、
ぶちころしてやれ。

アメリカ人は、
日本を壊しつつ利益を上げるために、
必ず経団連やら小泉親子のように傀儡をつくる手法をとる。

日本人への世論工作だな。

日本人が選択したという形式にして、
アメリカ人の犯行から日本人の目をそらし
反発を防いでいるつもり。

騙されるなよ。

>>162

いつから、日本製の作物だけで、日本国民が食っていけるように
なったんだ？貿易を完全に止めたら、金持ちしか飯くえないように
なるぞｗ

>>170
逆だろ。
日本は貿易不要。

日本の経済で貿易の占める割合なんか
１割そこそこ。
日本の貿易黒字は多くても月8000億円程度。
子ども手当て以下だ。

それ以前に、TPPの目的は貿易ではなく、
アメリカの日本破壊だろ。
日本の農業潰して
食料を質にとり、
他の産業の儲けを吐き出させたり潰したりすることが目的。

貿易目的なら日本なんかほっといて勝手にやってりゃいいんだが、
アメリカとしては恐喝してでも
日本に参加させたいんだな。

その意味がわかるよな。

既得権を奪われたくない農家、必死だな。ｗ

>>172
馬っ鹿じゃねえ？
農家に既得権なんかねえよ。

もしあったとしても、
それをわざわざアメリカ人にくれてやる理由は全く無いな。

売国ですか？

TPPはアジア分断の為のアメリカの戦略だ。
そんなもんに加盟したら、アメリカに首根っこを抑えられるぞ。
日本はアメリカ様にさからえないからな。日本に都合の悪いルール
に改定されることは確実だ。

>>173
最近アメリカの工作員多いぞ。

人口が減少して、マーケットが縮小しているのに、
移民は拒絶し、単一民族主義の幻想に未だに固執。
国を開き、市場を諸外国と統合する必要があるのに、
FTA・EPAは、世界の主要国で最も出遅れ、
農業などは世界で戦えない、と他の国に怯え、国内に引き籠り、ジリ貧状態。
自動車、電機はとばっちりを受けて、大打撃。
さらに、法人税を引き下げて、世界中から企業を集め、景気を刺激させようとするのは
世界の常識だが、日本は世界の主要国で最も法人税が高い。だから、投資先にもならないし、雇用も生まれない。
この国は、衰退どころか、破滅に向かっているよ。
そして、その事に、２ｃｈでは、危機感を持つどころか、更なる鎖国政策を期待する意見が多い。
これはもう終わりだね。

既得権たっぷりの農家なのに平均年齢は70歳にせまり、
ここ5年で就業者数が25パーセントも減るなんて説明つかない
だろｗｗｗ旨みがないから就業者減ってるのに。

補助金漬けでしか生き残れない農業なんて要らない。

>>171
子供手当ては年間2.3兆円
貿易黒字は年間10兆円です。

また、輸出額は今年65兆円くらいにのぼります。
つまり、貿易をやめたら65兆円分の仕事、65兆円分の雇用が失われることになります。

もちろん、輸入もやめるわけですから、海外から買っていたものを国内で作るようにすれば、影響は10兆で済みます。十分大打撃ですが。
しかし、現実には日本の輸入は石油など国内ではまかなえないものが多く、実際には遥かに大きな打撃となります。

>>179
日本にとって、
貿易が全然必要無いことがよくわかるな。

子ども手当ては、一人あたり月2万円。貿易黒字は一人あたりたったの月8000円だ。
子ども手当て貰っても生活の足しにもならないのに、
貿易黒字はそれ以下だ。

年65兆円の雇用が失われると言うのは、とんだ嘘っぱち。
国内生産するのが当然なんだから、最初から10兆円と書いとけよ。

10兆円の雇用なんか全然対したこと無いな。
防衛予算3倍にすりゃ良いだけだろ。
財源は男女共同参画予算の年10兆円を使っとけ。
当然安保は破棄だ。

石油？中国滅ぼして、尖閣掘りゃ出てくるだろ。代替もいくらでもある。

貿易やめるついでに、国内からアメリカ外資を追い出してやれば
さらに効果的だ。
医療保険だけでも３兆円は固い。

日本は貿易不要。
アメリカと絶交すれば儲かる上に、強国になる。

>>180
>財源は男女共同参画予算の年10兆円を使っとけ。

超懐かしいw
５年くらい前によく見たなあ。まだやってるのか。

>>178
欧米の農業を悪く言うなよ。

>>181
貿易を騙ったアメリカ人の日本潰しは62年前から、
安保を騙ったアメリカ人の日本潰しは60年前から、
執念深くまだまだやってる。

こっちの方が、もっと超懐かしいだろ。

それともアメリカ人に洗脳されすぎて、
何もわからなくなったか？狂牛病だな。

もういい加減にアメリカにカモにされてることに日本人は気がつけよ。
いつまで洗脳が解けないのか。情けないわ。と、人に言ったら基地外
と呼ばれるからなぁ。どうしようもないわ。

TPPは、日本に対する
アメリカの露骨な関税自主権剥奪要求だな。

関税自主権が無くなると、日本の全産業が成り立たなくなる。
アメリカ国内に障壁つくっておけば、
日本に売込むだけでアメリカは儲かり、
日本側は何も売れないからな。

つまり、TPPは不平等条約というわけだ。

江戸時代末期にアメリカにTPPを結ばされたときは、
解消するまで53年もかかった。
しかもその間、TPPを結んだ奴を斬り殺したり、
中国とロシア相手に戦争することが必要になった。

武力で圧倒しないと
アメリカの貿易障壁は無くならないというのが教訓。

貿易したいなら、
TPPをやりたがる奴を皆殺しにし、
安保破棄して核武装することが、
正しい道。

現代のハルノート
と言っても知らない奴大杉漣

TPPいらない

地方の兼業農家なんて工場勤めの人が多いから、
製造業がダメになるくらいなら、農業やめるよ。
どうせ何やろうが稲作はダメだし。

保護・育成するなら、専業の多い畑作・果樹等に
金を集中させんと、米と共倒れになる。