【公務員制度改革】公務員給与　"下げ幅"は人事院勧告通りの1.5%に--政府・民主党 [10/16]

政府、民主党は十五日、今国会に提出予定の国家公務員給与を引き下げる
給与法改正案について、平均年間給与を１・５％削減するよう求めた
二〇一〇年度人事院勧告通りの引き下げ幅とする方針を固めた。

政府、党の幹部が明らかにした。今月下旬の給与関係閣僚会議で正式決定し、
十一月上旬に改正案を国会提出する。

菅直人首相は、九月の党代表選で「人事院勧告を超えた削減を目指す」と
主張しており、野党が整合性を問うのは必至。参院で与党が過半数割れしている
「ねじれ」状況の下、後半国会の焦点となりそうだ。

国家公務員給与改定は十二月のボーナス支給に間に合わせるため、十一月三十日
までに法改正の必要がある。時間切れが迫る中、党内で大幅削減への慎重論を
唱える官公労出身議員に配慮した。民主党の岡田克也幹事長は人事院の江利川毅
総裁と十四日に党本部で会談しており、勧告通りの引き下げ幅とする方針を
確認したとみられる。

民主党は衆参両院選のマニフェスト（政権公約）で国家公務員の人件費二割、
約一兆一千億円の削減目標を掲げている。今回の勧告通りの引き下げ幅だと
約七百九十億円の削減。政権交代があった〇九年度の削減額約千四百億円と
合わせても遠く及ばない。政府、民主党は来年の通常国会に提出予定の公務員
制度改革法案に、より包括的な人件費削減策を盛り込むことで野党の理解を
求めていく考えだ。国家公務員給与の引き下げ幅をめぐっては、片山善博総務相や
玄葉光一郎国家戦略担当相から人事院勧告以上の削減が必要との声が出ていた。

◎http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010101602000034.html

◎関連
【自治体】広島県、課長級以上に「年俸制」導入へ--成果主義に転換 [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287155673/

【法改正】公務員給与で調整本格化＝人勧上回る削減、高い壁--菅改造内閣、問われる手腕 [09/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285487649/

【労働環境】公務員給与、基準となる民間企業の給与の調査方法の見直し示唆--総務相 [09/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285077083/

ボーナスいらないだろ

労組が癌なら、その力を削ぐまで。

手始めに、次の北海道補選、しっかりミンスを落としてよ、道民の該当者。

手当てでその分増やすから無問題

なーんだ　結局かっこだけじゃん　２割カット以上じゃないとな

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　民主党さん、お願いします。
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　　　　　日本の政治不信を増長させて日本崩壊させないで下さい。
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

やっぱり若い方から削るの？

２割削減はどこに行った

民間の奴より働いてる公務員も、結構多いよ。

公的部門人件費の対GDP比

1　 デンマーク　　　　17.79％
2　 スウェーデン　　 16.63％
3　 ポルトガル　　　　14.91％
4　 アイスランド　　　 14.67％
5　 ノルウェー　　　　14.13％
6　 フィンランド　　　　13.80％
7　 フランス　　　　　　13.72％
8　 ベルギー　　　　　12.12％
9　 ギリシャ　　　　　　11.83％
10 イタリア　　　　　　 11.04％
11 オランダ　　　　　　10.76％
12 イギリス　　　　　　 10.44％
13 スペイン　　　　　　10.34％
14 アメリカ　　　　　　 10.16％
15 オーストラリア　　　 9.89％
16 メキシコ　　　　　　　9.72％
17 オーストリア　　　　　9.55％
18 ルクセンブルグ　　 8.81％
19 アイルランド　　　　　8.39％
20 チェコ　　　　　　　　 7.96％
21 ドイツ　　　　　　　　　7.89％
22 韓国　　　　　　　　　 6.74％
23 日本　　　　　　　　　 6.30％

出所：OECD "National Accounts"

【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 419万 374万 330万
30〜34歳 634万 515万 456万 395万
35〜39歳 788万 612万 524万 570万
40〜44歳 927万 729万 653万 670万
45〜49歳 1022万 778万 630万 765万
50〜54歳 1060万 808万 645万 870万
55〜59歳 1019万 812万 641万 890万

・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員

平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html

国家公務員になった者の民間の内定状況は�T種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、�U種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか

大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
　公務員になることができる人間というのは、大体民間に行っていれば
同等かそれ以上の給与はもらえています。

※最後に、よく民間給与平均４００万とありますが、あれは正社員だけでは
なく派遣・パートを含んだ額なので、公務員給与の参考には全くなりません。
男性平均にするとこれが跳ね上がります。

１．５％下げｗ　人民元の下げ率みたいでなんか、日本政府は国民
に対しては中共と変わらないのなｗ

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

>>9
だから何？いてもほんのちょっとだろ。
そういった連中は引き上げて、残りの9割のカスの給与を
半分以下にしろってのが、今の世間の論調だろ。

つーか、こういうこと言う奴ってたいてい働いてない
部類か、勘違いしてるカス公務員だよねーw

もう民主党には入れない
くたばれ

役人栄えて国滅ぶ

先に地方公務員の給料を減らせ

>>6
政治不信で金使わないってのはあるな
こんだけ不況、デフレ、円高、売国が酷いと自己防衛から金を貯め込むだろ

公務員は保証が充実してるしな
こいつらこそバンバン金を使って欲しい

一律に何パーセントの引き下げとかは必要ないよ。
手当ての見直しと、赤字自治体のボーナスはカットというやり方の方が良い。

おいおい、まず

国家議員の給料下げたらんかい、アホ議員ども。

公務員の激務知らない奴、世間知らずのチャマ　　笑

民間ども必死だな
わらける

公務員は給料もらっても消費しないから、金をわたしても無駄に銀行預けるだけ。
渡すだけ金の無駄

役立たずだなミンス

>>23
自民党なら削減できたとでも？w

>>15
今まで入れてた事に驚き

ほとんどのマニフェストが嘘なのか

>>20
公務員の激務笑

マニフェストでいくら削るって言ってたっけ？
毎年１．５％ずつ切り下げて、１０年ぐらい続けるってことだっけ？ｗ

激務だろうが、３流の仕事しかしてこなかったんだから下がって当然。
５流の地方公務員よりも低いのはかわいそうだけど、
大企業と比べるのは間違い。

まあ、公務員ったってそう貰っているわけではないからなあ。

月に手取りで年齢×万円行けばいいほうだろ。

民間だとこれ以上貰っている企業とか普通だしなあ。

>>22
俺もそう思う。
せめて無駄遣いしてくれれば払う意味もあるんだがなぁ
馬鹿みたいに溜め込むからな…。

国家公務員は別に下げなくてもいい。
地方公務員は半分に下げてもいい。

公務員ボーナスのニュースで管理職を除くって数値発表になる理由

管理職手当がついて、その分支給額も跳ね上がるから
公務員総数の３割ぐらいが管理職

参考
公務員のボーナスの報道で、
「管理職を除く一般職（行政職）の平均支給額は」となっていますが・・・
http://q.hatena.ne.jp/1197299630
管理職と一般職の給与の差（大阪府）
部長級（平均年収１３７３万２千円）、管理職（同１０２９万５千円）、非管理職（同６９１万８千円）
http://politics.blogmura.com/board/vot/voting37_27415_0.html


公務員は管理職に就くと給料が跳ね上がる
-------------------------------------------------------------------
大阪市のボーナス例
局長２０２万円
▽部長１７６万６千円
▽課長１５４万８千円
▽課長代理１４０万円
▽係長１１１万３千円
▽係員７４万３千円
▽技能労務職（現業職員）８１万３千円。
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200912100120.html
-------------------------------------------------------------------
だから、管理職を除く一般職（平均３５．５歳）の平均支給額は６４万７２００円で平均を出す
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200912100120.html

>>30
民間と違ってリストラせず新規採用凍結で乗り切ってきたから平均年齢が高いんだよ。
で、年功序列の結果として平均賃金はかなり高騰してる。

これを問題と考えるとか当然と考えるかは見る人次第。

>>20
民間対比でありえないから。
嘘だと思うなら民間で仕事してみろｗ

税収って１・５％減程度だっけ？

>>34
いや、平均云々って前に、実際に聞くとそう貰っていないんだよ。
30手前で月に手取りで25万ちょっととか
結構悲惨な額だったりするからねえ。

もう２度と民主に入れない。だましやがったな。

>>37
公務員の方が年功カーブがきつめにかかってるから。
若い頃は安いが50代あたりまで来ると
手取り60万＋手当（ボーナス相当）が半数以上とかそういう状態になる。
その50代が多いから平均が上がるってのが統計的実態。

年功序列が年齢構成の変化で崩壊した民間では
年功カーブが緩やかだから30代当たりだと民間のほうが多かろう。

>>37
素朴な質問でアレだけど、
給与明細でも見せてもらったん？

1%程度でまごついていて、本当に2割削減なんて出来るのかいな

詐欺フェスト

リストラの嵐が吹き荒れてた頃、
勝ち組公務員と結婚したバブル姉は夫の給料が減給されたことぐらいで文句を言ってた。
「世の中不景気なんだから減給ぐらいで文句言うな。リストラがないだけましだと思え」と言ったら、
「ええっ？そうなん？」と驚いてた。
バブルが崩壊して世の中が不景気になったことすら知らなかったらしい。

>>24
自民はできないけど民主にはできるっていったのは嘘だったんだね(´・ω・｀)

>>40
若い頃そんなもんなのは本当。
自分も公務員に就いた若い子の生活は知ってるし。
その代わり50歳あたりから1000万プレーヤーが結構な人数になる。

>11

事実上大企業＋中堅企業の給料に準拠しているのに
その結果が出るっておかしいんじゃない？

後は、お手盛り福利とかの事実上の闇給与とかもあるし。

別に、ちゃんと働くなら相応の対価は出すべきだけど、
少なくとも今の公務員の大半（作業員)にそんな給与はいらないわｗ

もともと、さっさと制度変えて作業効率よくすれば、存在すらいらない者も多いし。

○公務員の給与が高いというのはウソ
【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 419万 374万 330万
30〜34歳 634万 515万 456万 395万
35〜39歳 788万 612万 524万 570万
40〜44歳 927万 729万 653万 670万
45〜49歳 1022万 778万 630万 765万
50〜54歳 1060万 808万 645万 870万
55〜59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況は�T種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、�U種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか

円高の責任取れや

＞民主党は衆参両院選のマニフェスト（政権公約）で国家公務員の人件費二割、
＞約一兆一千億円の削減目標を掲げている。今回の勧告通りの引き下げ幅だと
＞約七百九十億円の削減。

1兆1000億 - 790億 = 1兆210億円
またまたマニフェストの財源1兆円程足りなくなったけどどうするの？
埋蔵金数十兆円の予定がほとんど無かったからもうどうでもいいか
どうせ社会保障費足りないとか言って消費税増税に全部ぶっこむんでしょ

問題は痴呆公務員です

>>39
民間と言った場合に東京・大阪の民間大企業の意味に等しい気がス。
地方の中小企業だと中途採用で14万前後の求人ざら。

国家よりも地方公務員のほうが大問題。

地域の実情にあったレベルまで給与水準を引き下げて
その分を投資にまわして、地域活性をすべき。

水道課長が１２００万貰ってるって？
何の仕事をしてるんだい？
カネが足らん？この国はどんな政治やってるんだ？

>>51

正しいです。by地方住民

民間は５％以上おちたのにねぇ

昇給なしってことなんだよね？
当然だと思うけど

給料の変わりに現物支給でお願いします

教員の給料も下がるのか？

教員は３００万円分の教科書支給で

つか、公務員改革したかったら「小さな政府」を指向する政党に投票しろよ。現状では自民しかないけどね。
小泉のときは、本給はともかく、賞与やら手当やら凄い勢いでカットされたよ。
財政のバランスシート改善のためだからしょうがなかったけどね。
それも今回の政権交代でチャラになったが。

「大きな政府」を指向する民主が公務員を敵にまわせるはずないじゃん。
だれが奴らのお手盛りばら蒔き予算を執行するとw。

別に全体の給与下げなくても、使えない40代50代が勝手に昇級昇格してく現状だけ改めれば、十分健全になると思うけどな

若いのも使えないよ
なぜなら公務員だから

新規に採用しないことで人件費総額を削るからジジイばかりになるw

>>46

＞後は、お手盛り福利とかの事実上の闇給与とかもあるし。
＞

お手盛り福利とか闇給与って何だよ。
長年公務員やってるが、そんなの聞いたことがない。
地方公務員は知らんが国家公務員の給与はシンプルだぞ。
一般的に基本給、扶養手当、超過勤務手当、調整手当ぐらいで、
民間給与と変わらん。

福利厚生も官舎（社宅）があるくらいで、中小企業よりはいいが、
大企業には全然かなわないのが現状だ。

よく言われる天下りにしても99%の職員には関係ないからな。

管理職の定昇廃止へ　広島県、事実上の年俸制移行

http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101015070942.html


ギリシャ政府の契約職員が古代遺跡占拠　一時解雇に抗議

http://www.asahi.com/international/update/1015/TKY201010150115.html

これいくら下げても京都のバスの運ちゃんや用務員、尖閣諸島問題で船長不起訴にした沖縄県検察の給料は一円も下がらないで、
自衛官や、尖閣諸島近海で不法入国の船長逮捕したり、竹島近海で韓国側が射撃許可出しているにもかかわらず、そのままその海域を警備させられていた海上保安官の給料が下がる仕組みだよ。

>>1
一般企業の多くが10%以上カットしているのになめてるのかよ！

年間５００万として
１．５％削減・・・月２千円ぐらい・・・

こんなに不景気なのに、、
何かふざけてるよね？

国家公務員の人件費二割、約一兆一千億円の削減します！（キリッ

マニュフェスト（選挙用）＠民主党

>>54
地方は地方で空気がおいしくて暮らしやすいんだけどね。　by地方住民

>>39
手取り60はそんなに多いわけでもないぞ。

それに、年功序列が崩壊した民間って
ごく一部のブラックとかだろう？

ギリシャ化は止められずか...

>>60
で、サービス悪く成った、弱者切り捨てだって騒ぐんだよな？
つーか、国に信頼持ってる国はだいたい高税率の大きな政府。
税率高くてもサービス満点だと基本好評価。
なぜなら税収の大半は比較的小数の金持ちによるものだから。
小さな政府の国家的サービスなんて最低限、ようは軍事的な物しか行われない。
これじゃますます国民は、税金取られてる感が増大し、将来小さな政府に成った時、たとえば京都の給食おばさんの仕事と待遇を見て、国家公務員の８割を占めるようになった海上保安官と自衛官を叩く時代が来るわけだ(今も５割だがねw)。

※よく民間給与平均４００万とありますが、あれは正社員だけでは
なく派遣・パートを含んだ額なので、公務員給与の参考には全くなりません。
男性で派遣・パートというのは少ないため、男性平均にするとこれが跳ね上がります

通常一般に公表されている民間の平均給与は賃金構造基本統計調査
（賃金センサス）や国税庁の民間給与実態統計調査などによる
単純な民間賃金の平均値でありそれを出した調査方法がまったく違う
平均値を出すのは煽動である。一リットルしかないのに一升のように
装いうっているのとおなじ。平均平均という人たちは煽動している・
主な給与決定要素である職種、役職段階、年齢、学歴なども考慮していないので
平均で比較するのはまったく意味がない。
　公務員に近い職種で平均すると６００万程度であり役職学歴年齢男女
などを考慮するとおなじ民間では６００万〜７００万程度
公務員は６３０万程度である


正社員平均年収（企業規模10人以上対象）

男　　　　　　全体　　　中卒　　　高卒　　　短大　　　大卒
　 〜17歳　192万円　192万円　---万円　---万円　---万円
18〜19歳　250万円　248万円　250万円　---万円　---万円
20〜24歳　320万円　317万円　324万円　303万円　325万円
25〜29歳　414万円　355万円　388万円　388万円　446万円
30〜34歳　495万円　410万円　454万円　463万円　556万円
35〜39歳　592万円　450万円　507万円　542万円　701万円
40〜44歳　670万円　485万円　566万円　623万円　811万円
45〜49歳　701万円　484万円　588万円　675万円　857万円
50〜54歳　709万円　525万円　635万円　731万円　875万円
55〜59歳　662万円　528万円　603万円　721万円　884万円
60〜64歳　478万円　382万円　417万円　529万円　741万円
65歳〜　　 417万円　304万円　345万円　433万円　727万円

厚生労働省　賃金構造基本統計調査（2006年）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_6.html

一番大事な所が仕分けできないのね

民間が減った減ったって言っているが、その根底には自らの意志では無くても結果的に仕事が減ったから給与が減って居るんだよ。
じゃあ国家公務員は？って考えると単に減らされるだけ、むしろ日本周辺がきな臭く成っているせいで自衛隊や海保は仕事増えてる。
とにかく地方と国家は分けて考えないとダメ。

国家公務員はそのままでいいから、地方公務員だけ半額でいいだろ。大した仕事してないんだから。

なんで公務員はそんなに手取りが好きなのか

>>78
おまえの勝手なイメージだろ？

手当てを抜いた手取り額の発表が、一番低く見えるからかな

2割ってどうなったんだよ？

民主党は、公約を守り
公務員の人件費削減で大きな実績を残したことを評価すべき

公約 ２割　実際 2%

違いはたった一文字。
些細な問題

とにかく、自民にはできない快挙
納得できない国民は日本から出て行けばいいさ

たった1.5%かよ。
15%の間違いじゃないのか。そのくらい下げられても仕方あるまい。

自民のときは上がり続けていたからな
だからと言って甘くはしない
民主はクソだが自民はない

騙される有権者のほうが悪いって開き直る民主党の十八番のやるやる詐欺

>>81
手当なんて人によってばらばらだしもらっているのは一部だからそれ入れて語るのはおかしいよ
物によっては毎月違うし本人も覚えきれないだろ
人に給料言うとき、毎月の残業代でころころ違う数字出さないだろ？
つーか残業代が無いだけ国家公務員の基本給からの差額分は他より少ないと思う。

地方は知らん。

だまされる方が悪いって言うのは詐欺師の常套句

てか地方公務員である自治労は民主党支持なんだから。

余剰公務員を自衛隊に配置転換

夏休みの学校の先生は予備自衛官補に充てればいいと思う
日数的にもちょうどいいくらいだしその分人件費が浮く

民主党政権と公務員栄えて国滅ぶ　　

2010/03/12　大学生の就職内定率80％　氷河期下回り最悪に
2010/04/08　健保組合、6605億円の過去最悪の赤字に
2010/04/10　昨年度の全勤労者平均給与年収は300万未満、厚労省発表
2010/04/10　正社員採用減で昨年、フリーター６年ぶりに増加
2010/04/22　「成果主義」で信頼感や意欲低下、企業活力研究所
2010/05/13　自殺者数12年連続で3万超、若年層自殺率が過去最悪
2010/05/17　正社員雇用でもワープア拡がる
2010/05/24　退職強要「新卒切り」横行、無計画のツケを新人に
2010/06/12　生活保護１３４万世帯で過去最多
2010/06/29　労働者の23％がワープアに、なお欧州は8％
2010/06/30　日本の人口当たりの自殺者数、OECD加盟国で二位
2010/08/03　派遣労働規制緩和のせいで格差拡大　労働白書
2010/08/12　生活保護世帯が１３５万世帯で過去最多
2010/08/21　完全失業者349万人、長期化の傾向で一年超失業は118万人
2010/09/03　15〜34歳労働者24％が給与20万円未満　厚労省調査
2010/09/07　自殺や鬱病による経済損失は昨年2.7兆円　鬱病が1/5
2010/09/23　生活保護が１９０万人突破、１９５５年度以来初めて

>>84

人件費が上がり続けても、それで国民の大半が満足に生きられるなら、文句ない。

だからと言って甘くはしないけど
民主はクソ以下で、自民はクソ。
（※クソは再利用できる）

公務員の給与削減と同時に進めなくてはならないのが
贈収賄など、癒着に対する厳罰化だ。
懐が寒くなれば、当然入札情報等をゴニョゴニョしたくなるのが心情。
解雇は当然のこと、執行猶予なしの実刑のみにすべきだ
牢屋でガチホモに掘られた日には、国民は大喜びだ

うそつき民主！
蓮ホウにいたってはそもそも給与削減しないと
TVで言っていたからな！こんな奴ら何故支持する？

高給４００万人の公務員と不労２００万人の生保受給者

　もう日本終わりだね。善良な、真面目な、低賃金労働者がかわいそう。

>>86
普通は手当てや残業代込みの手取りの金額を人に言うだろ
多い時はナンボで少ない時はこのくらいかなて感じで
天引きでローンや貯蓄は難しい所
少ないからよく聞くと天引きで貯金してたりするからな
>>86
は人に給料の額を言う時は基本給で答えるのか？

公務員の給料が安いわけがない。
いろんなデータを都合のいいように解釈して
出してくる官僚１８番のやり方。
この数字を元に公共工事をやってきてこの結果。
公務員に騙されてはいけないし甘やかしてもだめ。
こういうことを国民も少しは学習しましょう。

>>31
自腹とは違うが、役人接待で相当の金が動いていたのは確か。

今は倫理規定とかで接待は全滅し、企業は交際費を内部留保に変更。

金は回らなくなる

>>97
国家公務員なんてたいして手当付かないよ
残業代も無いし

>>97
基本給で答えるかどうかは手当の額によるのでは？
目に見えるほど大きければ違うんだろうがね。
あといくら月給で語っても無駄、年収で語らなきゃ意味が無い。

国家公務員より、むしろ問題は地方公務員の給与だな。

>>102
そうそう。各市町村の給与基準は、
所在の都道府県庁より安いですって体系がほとんどだから
都道府県を国家公務員の１割減くらいにすれば、全国に広まっていく
国家公務員だけ下げても意味内

はいはい公務員天国ね

>>101
意味が分からん
お前ならどう言うて聞いてるのに何ではぐらかしたみたいな言い方をしてるんだ？
手当てが少なかろうとなんだろうと給料は給料だろ
それを少ないから貰ってないのと同じだから言わないよて受け取れるぞ

>>74
よくその表を見かけるが、大卒民間３０代半ばサラリーマンの
私自身その表で行くと高卒くらいしかもらっていない。
将来に対してもあまり昇給を望めないとも感じている。
現在、本当に皆それだけもらいこれからも昇給するのだろうか。

１０年前と比べて、３０代半ばの年収は１００万円下がったこと、
国の税収４０兆の内、公務員の人件費３０数兆円だとも新聞でも見かけた。

日本は、資源のある国では決して無い。
優秀な人材が民間に行く給与体系であるべきだと思う。
公務員は安定しているがその分民間より給与が低い、
これが日本として繁栄を保つ正しい姿であるべきだと思う。

破綻してから公務員削減、給与カットなど騒ぐなら今やるべきだ。

給与明細の手取りの数字は、手当等全て足されたあとに天引き分を引いた数字なんだから
わざわざ手取りだけ引いて言うなんて面倒くさいこと誰がするよ

結局労組には逆らえずマニフェスト詐欺ですた

>>64
まず民間には既に扶養手当がない方が大多数
調整手当もない
あと調整手当の内訳書いてみい

うちの兄貴が国の元公務員だが、
30代前半で辞めたときの年間総支給額は600万円台半ばだったそうな。

「年収自体には不満があるわけじゃない。仕事のスケールも大きく、確かにやりがいもある。
　だけど、業務は非効率だし労働時間がきつすぎる。俺には耐えられない。」

というのが兄の感想だった。

>>105
俺ならどういうか？
手当なんかほとんど無に等しいから、どっち答えてもたいして変わらないな。

地方で働きたい人は、下記の中から職業を選んで下さい。地方にある仕事は下記で全部なので。

(1)　公務員　（県庁、市役所、村役場勤務、教師、保育士、警官、消防士、バスの運転手、国の出先機関の職員など多種多様）

(2)　議員（村議会、町議会、市議会、県議会議員）

(3)　電力会社、ガス会社　勤務

(4)　地方銀行、信用金庫等、地場金融機関　勤務

(5)　NTT、NHK、郵便局、JR（私鉄、公営交通機関含）勤務

(6)　農協、漁業組合、林業組合、商工会議所など、業界団体に勤務

-----------------------------------------------

(7)　農業、漁業、林業　従事者

(8)　飲食店、小売店の店員

(9)　工場のラインワーカーとか宿泊施設の従業員（産業立地により他もあり）

(10) 介護職


(1)から(6)までが“勝ち組”

地方では純粋な民間企業で働いたらその時点で“負け”ってことやね。

http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20101006

調整手当ってのは地域加算のことだろう。地域ごとに定められてて、3〜18%多く給料がもらえる
扶養はそうですかとしか言えない。大多数と言い切る根拠がよくわからないし
無いなら無いで賃金に充当されてるはずだから

公務員を排除して、民間委託にすべきだ。

【尖閣問題】 中国「日本の右翼３０００人、１６日に中国大使館“包囲攻撃”デモ」報道…中国人「日本の施設を攻撃だ」「国交断絶」★14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287195590/

>>10
これはいつのデータ？
できればバブルの頃のも見てみたいんだが。

とりあえず末端や上にいるゴミ屑老害の給与は民間の平均に合わせろや
下の馬鹿と上のゴミ屑との調整で胃のストレスがマッハな奴だけは高給でも許す

>>116
「対GDP比」

>>109
大嘘。
６５パーセントの企業が扶養手当の類を支給している。
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1010/15/yd_money2.jpg

>>106
だしているところは出している。

地方上級
採用５年目
３１歳で基本給２１万円
手当てなんて特になくて手取り１５万円くらいです。。
多いのかなぁ＞＜

ボーナスも手当らしいぞ

税金が有利になるようにボーナスの額も
良く考えて決められてるんだから
ふてくされてはいかん

民主党「地方は下げません！」

口だけ政権

労組がこの国をダメにした。
就職氷河期作ったのも労組、アホみたいに団塊世代の待遇を守ったのも労組。
団塊世代の給料を下げて、従来通りに新卒採用をしてれば、こんなに世の中暗くならなかった。
どうせお前らが頑張ったってあと２０年経てば、日本は終わるんだよ。
いや絶対終わらせてやる。

>>106
＞公務員は安定しているがその分民間より給与が低い、
＞これが日本として繁栄を保つ正しい姿であるべきだと思う。

そのとおりや！

>>124
労組にはいらなかった若者（笑）のおっさんたちがダメにしたんだろ
どんだけ経営者のさばらしとくねん

【社会】 "公務員" 市バス運転手、月給５４万円。用務員４０万円、給食調理員
３５万円…京都市、民間よりもはるかに高給
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286338092/l50

バス運転手の3割が年収1,000万円　神戸だけじゃない給料の「官民格差」
http://www.j-cast.com/2007/06/29008868.html

【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221705259/l50

【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/

民主は相変わらず有言非実行だな

>>71
しかし統計は手取り60がかなりの数に上ると示しているのよね。
ほとんどの企業で年功カーブはかなり緩んでる。
最後まで残っていたマスコミ業界さえ、昨今は生涯賃金が制度改定前の7割とかだったりするしな。
大企業でも50代が管理職には余りすぎるから出向で事実上の賃下げリストラをするのが普通になった。

結局、個別事例を捨象して統計で判断すると、
「50代職員をリストラしないから公務員は平均賃金が民間に比べ非常に賃金が高く見える」ってなことになる。

>>37
悲惨？？？
俺30歳だけど手取り19万円ぐらいだぞ・・・
大手・中堅ばかりが民間だと思うなよ！

もう公務員だけ働けばいいんじゃないのかな
われわれ国民は生保をもらいながら毎日のんびり過ごすよ

>>74
大卒の正社員なのに高卒の２０代にも負けてるよ俺

>>129
マクロの話しなのに自分の不幸自慢して何がしたいの

>>109
調整手当の意味も知らないの？
国家公務員の基本給は、1番安い金額を元に決めるんだよ。
そういう地域と東京都心では当然民間企業の平均給与が違うから、その分の差額を
調整手当として支給されている。
実際には地域間の給与格差を調整しきれていないので、地方都市の公務員は、
その地域の平均給与より高くなる傾向にある。
（都心などは逆になる）

民間必死だなｗ

それは地域手当に変わったんじゃないか

一方、民間は 15% の下げを行った。

今の日本は、税収３０兆で支出１００兆だからな。
１０００兆の借金も、今みたいに長期金利が１％なら１０兆（消費税５％）の負担だが、
アメリカ並みの３％になれば、３０兆（消費税１５％）の負担になる。
これから、生産労働人口も減っていき、年金等の社会保障費は増えていく。
中韓等の追い上げによって、日本の技術面のリードもなくなり、
特許といっても２０年たてば、パテント収入はなくなる。
今はデフレの時代で、公務員さんは優雅に生活できていると思うが、
中国でも、食料品・電化製品・不動産の値段は、日本と変わらない。
中国等の発展途上国はインフレなので、日本もそのうちインフレになる（コストプッシュインフレ）。
１０００万貰っても、１億貯めても、生活できない日がくるよ。
庶民を馬鹿にするな。同じ苦しみ・不安を味わえ。

>>106
日本の繁栄の観点から
日本はﾚｰﾙから外れたもの再浮上がきわめて難しくなっていて
それが若者のチャレンジを阻害している面もあると思うから、
せめて公務員が一般職の年齢制限を撤廃して受け皿にれば良いと思う

だいたい公務員の年齢制限てなんで認めらてるんだろ？
民間だと表示すらできないのに

>>137
異なる会計範囲の“歳入”と“歳出”を並べて意図的にミスリードするのはやめてくれませんか？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2106/tokkai2106_05.pdf

あなたの比較したい規模では税収50兆支出90兆が正しいと思われる。
もっとも、国の人件費は総額で5兆円。

>>136
その分仕事も減ったはずだ
国家公務員はむしろ増えてる
給料減らすなら仕事もある程度減らさないとね

>>139
海外バブル＋円安バブルだった平成１８年のデータを出されてもね。
同じ財務省のデータ→http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

あと地方も合わせた人件費は４０兆ですよ。

20%削減はどこいった。1.5%ってどうなの

>>140
民間の仕事が減ると
公務員の仕事も結構減ると思うよ

>>141
了解。これは間違ってたわ。

あと地方の人件費を入れるときは比較対象の歳入は地方税と合算すべきだと思われ。

都内勤務の俺35歳の年収500万
地方勤務の兄37歳の年収120万

俺が兄貴に毎年仕送る額150〜200万
俺の実質年収300万…

何でそんなにアニキ思いなんだ？

あーあ、一番やる必要がある部分を失敗しちゃったねぇ。
都市部じゃ民間の成功者にまぎれてあまり気がつかれないことも多いけど、
地方部じゃ豪華な家に住んでんのって国の出先機関の役人とか地方公務員ばっかりなんだよな〜。
高給なんて誰でも知ってることなのにまだ公務員の給与は低い低い言い続けるんだろうか。

○公務員の給与が高いというのはウソ
【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 419万 374万 330万
30〜34歳 634万 515万 456万 395万
35〜39歳 788万 612万 524万 570万
40〜44歳 927万 729万 653万 670万
45〜49歳 1022万 778万 630万 765万
50〜54歳 1060万 808万 645万 870万
55〜59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況は�T種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、�U種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか

確かに無職や非正規と比べれば高いよな。

おいおい！
二割カットじゃねーのかよ！？

>>10
各種手当、年金・保険負担、退職金、その他の補助が入ってないだろ、日本の場合
しかも、解雇できないという最悪の雇用慣行まである
公務員の給料を上げるために意図的に流されてる情報だ

国民をナメトる！
ナメ、ナメだ！

一応
国の純ベースの歳入２１５兆
人件費5兆

>>10
海外は給料安くて人数が多いから雇用対策になってる
民間の方が給料高いから当然優秀な人材は民間に
日本の場合は給料や職の安定により優秀な人材が公務員になって
天下り先を増やすことに生涯を費やし日本の足を引っ張ってる

これが問題なわけで人件費だけ比べても無意味

>>148
民間は35才以上はリストラがあるから
全員がその給料をもらえるわけじゃない

>>20
だったら数増やせばいいじゃん。
人件費も÷増やした人数でやれば、給料の安さに
辟易した人から辞めていくだろうから。
退職金も民間中小企業準拠にすれば、
やりがいを持つ人しか残らないから効率的。

まあ>>148が本当ならそろそろ不況も終わりだろう
未来は明るい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　公務員はすべての納税者の皆様に対して、
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　全力で一生懸命に奉仕される権利があります！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　その利権を維持拡大するための努力は惜しみません！
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　これからも皆様のご理解とご協力をお願いします
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

高給取りで許される程立派に国を運用しているのなら誰も文句言わんだろうけど
今や公務員といえば無能の代名詞状態だからな

個人の能力は無能じゃなくても全体では機能していない以上、それなりの給料にしなきゃいかん

結婚するなら公務員だな。
理想的なatmだわo(^▽^)o

>>159
薄給にして少しでも多くの雇用を確保し失業率を下げるのが正解っぽいよな

ボーナス０にしろ

>>161
労働力供給過剰なのは今の一時だけだよ。

将来的には労働者数減少が分かってるから、
それを見越した構造改革に努めて公務員数を減らしてるのに…

ホント、目先の事しか考えられないんだな。

国債の殆どは公務員の高給高待遇に費やされてきた
赤字国債は公務員と公務員OBに賠償させろ！！！

みんなの党の江田議員があと3年で法案通して実現化するのは
スケジュール的に絶対に無理なんだがどうなんだ！！！

管総理はムニャムニャで終わり、この程度の人物が支持率４０％以上なのだから
国民にも問題があると言わざるを得ない。

大企業夫＋公務員嫁がコスパ最強

会社が倒産した、再就職してすぐだよ。公務員試験受かったのに民間にいったばかりに失敗した人生に

>>167
それは日銀と民主党政府の無策が故になんだよな・・・（ご愁傷さま）

>>164
使い方を決めてきたのはいつも国会議員だよ

だめだね　　人気回復はこれしか有効手段ないのに

そのわりには悪の権化扱いの上　落ちた紙拾えとかわけわからん

選挙で選べない官僚とグルで言いなり家来の自民党議員が使い方を

選挙で選べない官僚に操られ決めさせられていたが適切だよ

うちの会社、リーマン以降で3割はカットされたんだが。
ボーナス出るだけまだマシだけど。

しかし1.5%は、ひどい。
嘘だらけの民間のモデル年収に合わせてるのがそもそも間違いでは。

しかも、本当の国家予算で官僚利権財布の特別会計予算２０７兆円は

選挙で選べない官僚の使い放題で事実上国会議員の承認不要状態で
まともに審議すらされなかった

>>164
馬鹿なことをｗ

普通国債は、建設債と赤字国債とあるが、前者はその名の通り建設事業用にしか
使えないし、後者は景気対策の為に全部民に金が流れてる。
公務員人件費なんて一般税収で賄えているし、国債発行で賄うなんて財政規律上できない。

そもそも国債の発行も使い道も決めたのは、有権者が民意の代表として送り出した政治屋だし、
その受益も金も全部民に流れてるんだけどな。

お前が言いたいのは、金とサービスを受け取るのは民でそのツケは公務員に払わせろ！ってことか？

地方公務員の退職金も
現税収のみでいけそうなら心強い

>>172
仕事減ったから年収が下がったんだろ。
それなら普通に納得できるよな。

でも行政の場合、不況で困る人が増えるから逆に業務が増えてんだよ。
仕事増えたら普通、収入が増えるもんじゃないのか？ｗ

借金「退職手当債」で地方公務員退職金平均２５００万円を支払い続けているほぼ全国の地方自治体

>>176
少し難しい話になるが
売り上げや利益が減ったから
年収が下がると言う考え方も社会にはある

>>22
> 公務員は給料もらっても消費しないから、金をわたしても無駄に銀行預けるだけ。
> 渡すだけ金の無駄

逆だ
年金でがっちり守られてる公務員はリーマンよりよっぽど贅沢な生活をしてるよ

>>179
だったら、リーマンを上回る数の公務員を雇えばいい。

アメリカやイギリスなんて、公務員は仕事の出来ない馬鹿の行くところ
みたいに見られているぞ。（官僚を除く）

【社会】 "公務員" 市バス運転手、月給５４万円。用務員４０万円、給食調理員
３５万円…京都市、民間よりもはるかに高給
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286338092/l50

バス運転手の3割が年収1,000万円　神戸だけじゃない給料の「官民格差」
http://www.j-cast.com/2007/06/29008868.html

【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221705259/l50

【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/

>>174
何言っても無駄だよ、公務員叩きたいだけなんだから
公務員叩きしてる間だけは惨めな現実から逃避できるんだよ
だからいくら間違いを正しても壊れたスピーカーみたいに同じことを言ってるよ

>>174
当たり前だ
公務員は奉仕者なんだよ
ここまで日本経済を追い込んだのは議員や官僚を含む公務員だ
おいしい思いだけして逃げるな
これだけの事をして責任は国民全体で？？
ふざけるな
公務員、生活保護、在日のクズの３馬鹿がとれ

>>174
いや、民間と同レベルの給与と仕事効率を求めてるだけだ
２割や３割のカットでガタガタ言ってる事自体が世間を解ってない

尖閣や証拠偽造も公務員だ　　
検察庁は正義の為にあるんじゃないのか？？
検察の犯罪も国民全体でとるのか？？
ふざけるな
２ちゃんで公務員叩きしてるだけだから・・・
などと言って逃げるな

役立たずは役立たずのプラカードでも
掲げてこれから行動しろや

勝手に国の借金を増やして私腹を肥やし
負担は国民全体で・・・

>>183
>ここまで日本経済を追い込んだのは

緊縮財政を熱狂的に支持する民意だと思うがね。
清算主義というカルト宗教にハマッてまともな財政・経済政策を十分に
取れなかったのが原因だわな。

それができないのは、有権者が財政・経済に無知無学なのを利用して財政危機だと煽り、
道徳心に訴えかけて票田確保に奔走してきた政治屋の責任でもある。

でも一番の責任はそんな政治屋を民意の代表として送り出してきた有権者自身だよ。
如何なる選択による結果も、その責を負うのは有権者自身なのだから。
それが議会制民主主義の怖いところなんだよ。

ま、自己責任という考えから最も遠いのも日本人だがねｗ

>>188
そうだな。国民が責任取るしかないな。
国民は苦しんでいる、公務員も痛みを分かち合ってくれ

利益や権利だけは主張する
責任は取る勇気がない
本当に公務員はクズだな

>>188
利益と年収の関係は分かったかな
税収と年収の関係も想像してみてくれ

>>184
民間の給与が下がる背景には仕事が減っているという現実があるのだよ

>>192
収益が悪くなってサビ残三昧、給与低下ってのがデフォだよ
俺の周りではね

>>183
それ、戦争の責任を取って謝罪！賠償！って言ってるどこぞの民族と
発想が同じだぞ。

年収300万の若手公務員に対して
「このクズが」「お前が責任取れ」
ってかｗ

民間じゃ「仕事ないんですか？じゃ、仕方ないですね」なんて
ありえないから

仕事ないところを血眼になって儲け探してこなきゃならない
たいした金にならなくても動き回らなきゃならないんだよ

>>184
民間でも給料の低いところは非効率的な仕事してるところ多くないか？
あと、効率的というか法的な手続きが杜撰で、問題が起きないことを前提にした綱渡りな仕事してたり

>>185
尖閣に関しては釈放すると決めたのは公務員と言っても政治家。
あんな糞政治家選んだのは誰？
海保はちゃんと危険を侵して職務を全うしてます。

>>196
まぁ、そういう言い方もできるけど
今の時勢、効率よく稼げる割のいい仕事なんてないよ

>>193
>収益が悪くなってサビ残三昧、

だから駄目なんだよ。
超効率、無謬の存在である民間様が無駄な事しちゃｗ

需要が減ってる時に遮二無二供給を増やしたところで
更に供給過剰になり価格下落を招くだけだろ。

ワープアに一直線ってやつだわな。

>>183
国家公務員のほとんどが、経済や景気と関係ないところで仕事をしています。
全員が日本経済のために働いているような言い方は見当違いもいいところです。

>>199
それが現実なんだよ
現実にあわせてもらうしかない、公務員の皆さんも

>>194
当たり前だ
トヨタが不良品を売ってもうちの若手は年収３００万円ですから
不良を作ったのは派遣社員ですと逃げるのか？？
>>200
利潤を生まない仕事であれば時給８００円で十分
だから公務員は駄目なんだよ

>>201
国家公務員の半数を占める防衛省及び海上保安庁は周辺国のＤＱＮ化がグレードアップしてむしろ仕事が増えていますが何か？

>>203
防衛省に関しては、徴兵制で人件費削減という王道があるわな。
海上保安庁も海自に組み入れればOKだし。

>>203
そう、そうやって面白くない仕事が増えた上で
給料が大幅カットされて民間レベル。

税金泥棒自衛隊から削減せよ

>>202
世の中に生産性の無い仕事なんか存在しません
ただ単に個別に金を取ったら取られた方は泣きっ面に蜂だったり、効率が著しく悪いから税でやっているだけ。

>>207
働いたことがないから、わからなかったんだと思うよ

>>202
治安などは税金でやるのはわかる
しかし税金を取られたほうが納得する仕事できてるか？？
阿久根市の議員はどうだ？？
本当に公務員ですと胸をはっていえるか？？
だから時給８００円で十分だと言ってるんだ

>>204
いまどきの兵器で徴兵してまともに使える兵隊作るのに何年間期間を儲ければいいんだ？
国民全員５年くらい徴兵するか？
短期間の育成で使える兵なんか歩兵くらいにしかならんぞ。
そんな物この島国で徴兵するほど必要ない。

>>208
お前みたいなニートじゃないな
もう勤続２０年だ
地方の中堅企業

公務員給料は実質GDP成長率にスライドさせるべきだな。

>>209
阿久根市の議員は国家公務員ではありません。
つーか議員は分けて考えろよ、あいつらは直接選挙で選ばれてるんだから。

>>212
今の日本経済からすればトピ連動か
円安連動

>>214
動きが早過ぎるはボケ

>>213
だれが国家公務員だけだって言ったよ
今は公務員のくくりで話してんだよ

このスレも本来なら民の信任を得て選挙で選ばれてこういう判断を下した議員こそ叩かれるべきなのに
まあ見事に公務員ばかり

公務員に投票権を与えるのがそもそも間違ってるんだな。
現状では自分に好都合な代議士しか選ばれない。

>>216
>>1を百回読んで来い

今の若手の公務員は最悪だな。
批判に耐えながら３０年（定年は７０か？）公務員やらなくちゃならないんだからな。
組合は団塊世代を守りきったら、後は野となれ山となれ。
「公務員のためいき」見てみな。
自治労の活動方針が書いてある。
非正規、現業、女性。こういうところを優遇するらしいよ。

>>219
お前に言われる筋合いはない
お前こそ一般常識勉強してこい
俺は今の日本全体の非合理
公務員優遇を言ってるんだよ

>>221
スレ違いだ、他でやれ。
ここはおまえの日記帳じゃないんだ。

>>218
そうなんだよな。
公務員と現役引退した６５歳以上から選挙権剥奪して、その分1８歳から選挙権あげれば日本はもっと良くなるね。

>>220
ムダに高給取りの団塊が居なくなれば
若手は少数だから結構財政は持ち直すんじゃないかと思うよ

民間水準になるのかね？？
税金いくらあっても足らないね。

中国大使館に怒鳴り込むくらいなら、人事院に怒鳴り込めよ。
日本人はちょっと愛国心くすぐられると、権力者がしてきたことをすぐ忘れるからな。
中国も格差があって大変なんだよ。
庶民は月１万円で働いてるのに、公務員は初任給で月１０万円。
しかも、昇給＋賄賂貰い放題。
宅間守みたいな子供無差別に殺す事件も起きてるし。
中国は統制国家だから、反日でガス抜きするのは仕方がない。
問題は日本が民主主国家と言いながら、中国となんら変わりないところだ。

公務員から選挙権剥奪
それいいな

気違いが一般常識説くとはこれいかに

>>217
公務員の口癖だな
民が選んだ政治家がやってることだって

俺は医療業界の人間だけど、どんなに政権が代わっても
常に厚労省の意向は一貫して変わらなかったし、結局厚労省の主導で政策はきまってるよ

この国をダメにしてるのはお前ら公務員なんだよ

>>211
あんたの一連の書き込みからはとてもそうは見えない
ていうか、あなたもう40代だよね？
俺より10以上も年上だとも思えないよ

昔からそうだろ。
太平洋戦争も内務省をはじめ商工省などの官庁が利益を追求した側面もあったが、
なんだかんだで、陸軍に責任を押し付けて自分達は責任を全く取っていない。
昔は財閥と政治家、官僚の癒着だろ。
今は経団連・組合と政治家、官僚の癒着じゃん。
ぜんぜん変わってない。責任をどっかになすりつけるのもぜんぜん変わってない。

>>228
カスやニートに基地外呼ばわりされる覚えはない
俺は地方で嫁と二人の子供食わせてる
これ以上公務員の暴挙を許すわけにはいかねーんだよ
お前みたいに現実が見えてないおこちゃまと違うんで名

そりゃ意向はよっぽどのことがない限り変わらんよ
でもそれを取捨選択する権利は議員にあるから嘘は言ってない
まあ俺は末端さね

>>232
ならこんなとこで声張り上げてないで現実で何かしなよ
ガス抜きならここでやってもいいと思うけど

>>232
なんかその割には朝っぱらから張り付いてんのなｗ

とーちゃんが朝から2chで憂さ晴らしなんて、かーちゃんや子供さんに言えないだろｗ

公務員が悪いのは2番目以降の理由だろ。
公務員を何とかすれば、うまくいくというのは政治家や上層部の官僚
マスコミが作ったおとぎ話だよ。
お金の仕組み　動画　で検索してgoogle動画でも見てみるとわかる

>>230
地方はもう余裕がないんだよ
それくらい疲弊してる
地方の民間が公務員に抱いてるのは怒りのみだ
あんな恥さらしにはならない

>>235
久しぶりの休みなんでな
子供と嫁は実家に今日と明日はお泊りだ

>>237
地方の疲弊とあなたの幼稚さには関連性がない

>>229
病院の掃除夫の仕事なんて政権変わっても関係ないだろｗ
どんなに政権変わってもって1回変わっただけだしｗ

おそらく今後もそんなには下がらないでしょ。下がっても生活保護費の基準以上。だってバカバカしいじゃん？働いて自分以上の生活保護費を働かない奴らに付与するなんて。
その時点で給与が最低限度の生活水準に達してないんだから。
そうなりゃ公務員はみんなとっとと公務員なんが辞めて生活保護もらうようになる
まぁそうなったら法社会システム自体も崩壊だろうけど

>>239
お前みたいな粕から幼稚なんていわれる
筋合いはねーよ　

>>11
定年公務員からすれば企業はノルマなどがあるのにくらべ公務員は働いても、
サボっても給料、昇給は横並びだから楽だね。
それしか利点がないといえばそれまでだけど。
楽な人生には公務員がベストですね。

http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#
お金の仕組み
公務員に異常な敵意を丸出しで罵倒している人はこれを見ましょう

たしかにな。
一個人としての強さって養われんのかな。
悲観主義かもしれんが、今後の日本は公も民も一度ごちゃごちゃになりそうな気もしなくもないからな。

地方サラリーマンなら、のんびりサボればいいじゃん。
世の中働いているんだかいないんだか、わかんねぇ連中ばかりで回ってるよ。
どうせ景気悪いんだからさ、頑張っても結果そうそう大きく変わらないよ。
サボって遊んだり、のんびり休んだ方がいいよ。公務員の給料妬むより。

誰か口の達者な３種（組合の色なし）がテレビに出て
マスゴミを論破してほしい。

>>246
リストラがなくていいね
そこも民間準拠したほうがいいかもね

国家公務員は全て自治労で民主支持ではありません。
市町村の職員は国家公務員ではありません。

ノルマも解雇もない事務公務員なんて、再就職も
確実に1/2の給料でしか雇ってもらえないし、40代400万　ワークシェアリングを
強制すべき。いやだったら、強制解雇で。

>>250
同じ意見だな。警察・消防は特殊だけど、民間とほぼ同じ仕事してる
清掃や平凡な事務職は転職したと仮定して決めるべきだよ、ほんと。

〜日本の公務員の給料一覧〜

※ 公務員と民間正社員との給与比較（年収）
　　（総務省調べ）

学校給食員（公務員）　　　　　　　５８９万２千円（平均年齢４６歳）
調理師（民間）　　　　　　　　　 　　３５１万３千円（４１．５歳）

バス運転手（公務員）　　　　　　　７３３万２千円（４５．１歳）
バス運転手（民間）　　　　　 　　　４４９万７千円（４５．３歳）　

清掃職員（公務員）　　　　　　　　７３０万８千円（４３．８歳）
廃棄物処理従業員（民間）　　 　４１９万６千円（４３．３歳）　

事務職員（公務員）　　　　　 　　６３５万７千円（４７．７歳）
事務員（民間）　　　　　　　　　 　３３１万５千円（５３．７歳）

電話交換手（公務員）　　　　　 　６５２万３千円（４７．９歳）
電話交換手（民間）　　　　　　　　３０５万円（４１．４歳）

守衛（公務員）　　　　　　　　　　　６９３万７千円（４６．２歳）
警備（民間）　　　　　　　　　　 　　３６３万１千円（５８．２歳）　

※尚、公務員にのみ以下の特典が付きます
　　毎年昇給、残業０、各種特別手当が盛りだくさん、クビにならない
　　ボーナスは月給の５倍、退職金がウン千万円
　　格安で官舎に住める、年金受給額が民間の２倍

公務員っつってもそう貰っているわけでもない感じだけどな。
そこらのサラリーマンの方がよほど貰ってると思うよ。

手当ても減額対象に入っている？
役人は数字マジックが得意だからな。

公務員の仕事の質と比較したら並のサラリーマンの半分でもいいんじゃね？
実際、年金関係の公務員とか犯罪者として手足切断させられても文句いえんだろ。
人間の形したまま人間の生活をおくれてるだけ、すごい厚遇だよ

>>251
警察消防は地方公務員
スレ違いだボケ

>>252
>>1を百回読め
ここは国家公務員のスレ、地方の話しは他でやれ。

気持ち、下げさせていただきました。
ほんのお気持ちだけですけどね。
もちろん、民間が上がれば、ガンガン行かせていただきますよ(ｷﾘｯ

>>253
実際文句垂れてるのは非正規やブラックの連中だからな
そんなのと一緒にされても困る

自民も社民も共産も公務員天国温存派だから最大支持母体の民主党が悪者になる事はない。

公務員は国家の癌

（　´∀｀）
テレビ局
芸能界
広告
いわゆるギョーカイのが日本の癌やでな
公務員は最低まだ仕事はしてるやん

（　´∀｀）あぶくぜにかきあつめて垂れ流して高給やギャラリ食いつぶしてる分野やからな

（　´∀｀）まず最初にいらんとこや

>>259
そういう底辺からも４割も税金取ってるんだから
公務員は偉そうにはできんだろ

年収２００万の連中から８０万も税金取ってるんだから死活問題だぞ
お役人様の高給の為に増税なんて言ったら暴動が起きる

>>259
＞実際文句垂れてるのは非正規やブラックの連中だからな

いや、俺は普通に高給の部類だけど公務員批判はしてるよ。
公務員のお得意のロジックで、妬みとか嫉みだけだと勘違いしてるのをよく見るね。
羨ましければ公務員になれ、とかもよく見るね。
文句の種類にもよるかも知れんし、苦情対応とかしてるとそんなのばかりが窓口に
来るのかもしれんが、公務員組織そのもの（と同時に自分の組織を自己改革できない
一人前の公務員ひとりひとり）に対して侮蔑の感情もってる日本人は多いと思うよ。
日常で口にするかどうかはともかくね。
忙しい部署で若手が本当に薄給で働いているのも知ってるが、それとこれはまた別。

>>265
侮蔑するだけじゃあ意味ないしなあ。

>>266
ま、大衆は詳細なことは分からんよ。
内部の何が問題かなんて普通は内部独自でやるもんだ。
普通はアウトプットをみて判断する。駄目な組織かそうでないか。
内部改革まで他人に丸投げで大衆に背負わすのかｗ

>>267
＞内部の何が問題かなんて普通は内部独自でやるもんだ。

それはそれでいいんだけどさ、
そう主張したからって変わるわけではないだろ？

背負いたくないなら、さっさと外から変えればいいと思うんだけどね。

＞背負いたくないなら、さっさと外から変えればいいと思うんだけどね。

この文の主語が分からない。誰が何を背負いたくない？と言いたいの？

>>269
大衆。

無駄の結果は最終的に大衆の負担だし、
それが仮に嫌なのだとしたら、
大衆の持つ選挙権を通じて変えればいいんじゃないかなと。

で、実際にはそうなってないってことは、
変えたいと思うほどには不満に思ってないってことでしょ？

>>270
＞変えたいと思うほどには不満に思ってない
その通りだね。ただ時間差はあるからね。
今やっと1.5%だっけ。数年前くらいから悪感情はあったと思うよ。
これで収まるかどうかｗ

>>271
民間5%減で、公務員1.5%減だろ？
逆だったら話は分かるが、
これだと、差が付く一方じゃね？って思うんだけど。

まさに、これで収まるかどうかってのは、
民間にこそ言える話かと。

ホントにメスを入れるべきは、見かけの給料の額面ではなく、
十重二十重のお手当て、老後に渡る厚遇、様々なレベルの天下り、超格安の福利厚生なんですけどね。

>>272
民間はいつでも大変なのさｗ
これで収まるかどうか…なんてのはいつものことでもあるし、
それ以上に民間と一くくりにはできないくらい企業に多様性がある。
5%減とか実感しすぎてる人もいれば、どうでもいいという人もいる。
さて公務員はどうなるかねぇ

>>274
現状だけ見れば・・・まあ、民間の方が大変だろうねえ。

燎原の火のように公務員への憎悪が広がっていて、
公務員は外出はおろか、家に居ることすらも危険だってんなら分かるが、
そうではないしなあ。

実際、俺は民間だが、
別にどうでもいいって感じだしなあ。

軽自動車増税４倍とか言われると
「余計なお役所仕事減らして減税しろよ」って思う

>>276
小姑的に「無駄」を見つけ出す　→　「無駄」が発生しないよう監視を増やす　→　監視コストそのものが無駄

公金を取り扱う為に恣意的な支出とか認められないので、
任意の時期に必要なだけ買っておくということができず、
年1の予算承認でいざというときに困らないよう多めにとっておかないとならない。
多めにとっておくのが無駄だが、無駄がないよう最適にとるといざという時に困る。
水道管が破裂しましたが予算節約の為に少なめにしておいたので修理費用はありません、みたいな。

これを管理者が随意出せるようにすると、余ったときに不正の温床になる。
民間（特に中小）ではコネで発注出したとしてもよほどの損害がない限り法的問題にはならない。

透明化の為に使われない大量の書類を作成するよう要請されているが、
民間がそれを見ると無駄という。

>>276
その分、どこかが減税になるんだろうよ。
普通車が減税に成ったりさ。

あと軽自動車税は地方税だから、地方分権・独自財源の確保という
観点からの増税だろうな。
そうすれば地方交付税も減額できるわけだし。

そしてその減額分を法人税減税や所得税減税にも回せるワケだ。
直間比率の見直しという観点からも妥当な政策ではないか？

車検なんかいらない
高速も無料化して料金所なくせよ
過疎地に立派な道路作るなよ
いらん仕事ばっかしよって
と思う

ばっさりなくしてしまえばチマチマ監視する必要もない

>>277
『職員からのカンパ』でいいよ
裏金なんてみんな知ってるし
知ってても誰も問題にしてないだろ

>>280
プール金禁止令は徹底してるし
節約した金で収益が改善すればボーナスが増えるわけでもない

民間と違う部分はここ。
職員に節約に対するインセンティブがないし、
収益構造を定義するのも難しいからインセンティブを設定しようといっても難しい。

>>281
まあ、確かに、
年金、健康保険、社会資本整備辺りを「節約」しちまえば「黒字」にはなるしなあ。

>>281
>職員に節約に対するインセンティブがないし、

昨今の風潮ではあるぞ。
是非はともかく、赤字だから待遇低下を叫ぶひとが多いのだから、
歳出削減して黒字化を実現すれば待遇アップもあるかも知れんｗ

何だかんだ理由を付けて仕事しない＝歳出しない方が待遇向上するとなれば
深刻なモラルハザードが発生すると思うけどなｗ

地方でも一般事務はそれなりに仕事しているぞ（バブル崩壊後採用の若いのに限る）
癌なのは現業職　手当てまみれで一般職より多く金貰ってるし
仕事は派遣の半分以下　給与は3倍

>>281
焼き肉でも食いに行きゃいいよ
どうせ職員からのカンパなんだから

>>283
> 何だかんだ理由を付けて仕事しない＝歳出しない方が待遇向上するとなれば
> 深刻なモラルハザードが発生すると思うけどなｗ

無駄な仕事して金出せっていうのは
モラルどころか詐欺で犯罪だから
この時勢許されない

あ

マジ頭のおかしい公務員脳のやつがわいてるな
日本の癌公務員擁護ｗｗｗ
非正規、パートの人を見下してる
最低だな

デフレの時代だからこれは実質昇給

政治家に警察官の給与を下げるのは、期待できないってことか。
国家公務員ですら、ここまでへたれるのだから。

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　これでねんがんの消費税10%にできるぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿

Q. 「民主党代表選で、大幅な公務員の人件費削減を公約したじゃないですか！」

A. 「そうでしたっけ？ウフフ」

問い）公務員は子供手当て受け取り窓口が
　　　民間人とは別の窓口である理由は？

答え）２重受け取りをするためです。

なんでもかんでも　　そうでしたっけ？ウフフ政権　(´･ω･`)

>>286
>無駄な仕事して金出せっていうのは

日本の一般政府支出が低いというのは知ってる？
その割りには行政サービスのレベルは高い方。

つまり無駄の少ない効率的な運営が為されているワケ。
イメージと違ってね。

そりゃ全く無駄が無いとは言わないけど、それは超優秀、無謬の存在たる
民間企業でも同じことだろ。

>>295
独法とか、非正規とか、特別会計とかわけわからんものもあるからね。
欧州では公務員になる電話会社とか鉄道会社とかも日本では民間になるし。
日本の公務員の厚遇は、誰の目にも明らかだよ。
君達がいくら工作しても無駄。
理屈じゃない。感情の問題。地方や役所関係で仕事してる奴は殺意を覚えてる。

2割削減はやらないって言ってたな

労組に反対されたからな　(´･∀･`)

公務員制度改革完了　ｷﾘｯ！
民主党ですｗ

今度裏切ったらもう民主党に入れるのやめる
次が民主党最後のチャンス
ということで俺は次も民主党に入れる！

>>256
>警察消防は地方公務員

警察庁は国家公務員だろ

地方公務員はスレ違いと言ってるヤツは人勧が地方にも波及する現実を知らないのが大杉

>>259
民間の平均給与４００万足らずはバイトやパートも含めた平均だからね
れっきとしたサラリーマンの平均は６００万くらいある

>>296
>欧州では公務員になる電話会社とか鉄道会社とかも日本では民間になるし。

そこらへんの条件は整えてると思うぞ。
そうで無ければ比較する意味無いし、第一、日本の公務員総数がかなり多くなってしまうし。
恐らく、政府が株式を保有する企業は連結対象としてると思われる。

>日本の公務員の厚遇は、誰の目にも明らかだよ。

厚遇ねえ…
冷遇では無いけど、厚遇とも言えないと思うが。
国民平均でしか無いわけだし。

>感情の問題。

結論はソレだな。
理より情を優先するのは日本人らしいとも言えるが。

行政サービスのレベルとか
何となくでしか言えないからな

パートや非世紀は人間じゃないのか？？
公務員も非正規が含まれてると思うが

正規の職員は正規雇用の社員と比べないとダメ

そもそもベーシックインカムとかで今の制度を変えようかという話もある。
公務員の存在が非効率すぎるからね。
「無駄な仕事」で忙しい忙しいと言っても、ざっくり「この機能は要らん」と
言われてしまうかもなｗ

公務員のサボり自体は警察でも自衛隊でもあるとは思うが、何故に大衆が
警察や消防は別、と普通の公務員と分けて考え続けるのか、よく考えてみることだ。
単に機能としてこれらは必要と思ってるんだよ。
事務系公務員がどれだけ忙しいか知らんが自己満足の仕事だろｗと冷笑されるぜ

タバコは一気に30%値上げしたのに、給与は1.5%しか下げない。笑っちゃうね。
本当に国のこと考えてるんなら公務員なんて辞めて民間で成功してたくさん税金払ってもらった方がよほどいいと思う。
無能だといくらわれても、自らが有能だと信じてる公務員さんたちならこれくらい屁でもないよね？

＞「そもそもベーシックインカムとか 」
そんな話はないｗ

>>309
>本当に国のこと考えてるんなら公務員なんて辞めて民間で成功してたくさん税金払ってもらった方がよほどいいと思う。

本当に国のことを考えるなら、自分一人が成功するのではなくて
国民全体を成功させる仕組みを役所で作るだろうよ。

>>283
>是非はともかく、赤字だから待遇低下を叫ぶひとが多いのだから、
>歳出削減して黒字化を実現すれば待遇アップもあるかも知れんｗ

地方自治体の決算はほとんどが黒字だけど、待遇は全然アップしてない。
民間の給料が下がっているときに、こっちの待遇がよくなるわけないだろ。

>>310
ばれたかｗ

>>312
ま、民間と程々に同じ待遇にしといた方が一体感はあるしね。
公務員とその家族に対する大衆の感情が憎しみレベルにならない内に
なんか対策とった方がよいわな。
1.5%程度でも下がるということで、逆にこれは公務員にとって良かったと
思うよ。下げ足りないとか言う人も出てくるかもしれんが。

事務仕事も国民、住民のためである場合がほとんどなんだけどな
恩恵がわかりにくいのは、広く浅くだから仕方がないんだろうけど
ただ叩くだけじゃなくてもう少し想像力を働かせてほしいよなぁ…

「これはあらゆる面から見て住民のためである」
と言うことを証明するための資料を作るのが事務仕事

>>277
兄が元公務員だったんだが、根本的に仕事のシステムが不効率みたいだぞ。

課長補佐が仕事を考える→課長が集約して課の方針を決める→局長が集約して局の方針を決める
→政治家（実際には事務次官や官房）が集約して省の方針になる→それを集めて政府の方針になる

というような方式で、実際に計画を作る課長補佐クラスは全体を見渡しているわけじゃないから、重複とか不足が起こるそうな。
で、上司にそれを指摘されてから、末端の担当者同士が調整して計画を修正して…という作業が始まるらしい。
結果、膨大な残業が発生する。そういうのは偉い人が仕切ればいいと思うんだが、そういう文化はないそうだ。

効率というのを、そもそも考慮していない様子。

>>313
「民間と同じ」が微妙に違うんだよ。
普通の企業に終身雇用で勤めた場合の賃金カーブを当てはめると公務員の賃金になる。
公務員にはリストラがない。基本的に最後まで雇う。
そこにかつてとの差がある。

給与法が改正されなかったら１２月のボーナスに影響しますか？

年功序列やめて、職務給にしないと
問題は解決しないと。

純粋な職能給にしたら、上司にゴマをすれないやつは一生初任給だなｗｗ

ボーナス廃止しろ

>>304
>そこらへんの条件は整えてると思うぞ。
>そうで無ければ比較する意味無いし、第一、日本の公務員総数がかなり多くなってしまうし。

これ、そうなの？
整えてないって聞いたことあるけど。
だから比較する意味がないし、日本の公務員数は実は多いとも。

>>321
同意だな
公務員は今の年収を単純12分割で毎月支給するべき

>>319
それだともっと採用区分を細かくしてやらないといけなくなる
自衛隊とかマジカオスに成るぞ

だめだこりゃ
民主に何度も投票したけど二度としない

民主アホだな
公務員改革が出来なければ自分達が失職するのをわかってないのか？

そうだよね。公務員改革には期待している人も多いはず。
民主がダメなら、次はみんなの党かな？

公務員改革を期待して民主党に入れたってギャグ？？　(´･∀･`)

最大の支持基盤なのに？？ｗｗｗ

1.5パーセント！！！！

民主党大爆笑レベルだな

>>314
>事務仕事も国民、住民のためである場合がほとんどなんだけどな
>恩恵がわかりにくいのは、広く浅くだから仕方がないんだろうけど
>ただ叩くだけじゃなくてもう少し想像力を働かせてほしいよなぁ…

この板の住民の大多数は役所発注の仕事をしてるみたいだけどね
公共工事関係スレになると何故か落札率を下げるなという論調になるのがいい証拠

菅・蓮舫「日本がギリシャ化する。だから増税して、公務員利権を維持しなければ。」

そのギリシャは、とっくに公務員改革を初めている。

>>332
GDPに占める公務員人件費率の国際比較の上位23ヶ国

（１）デンマーク16.9％
（２）スウェーデン15.1％
（３）フィンランド13.0％
（４）ポルトガル12.9％
（５）フランス 12.8％
（６）ノルウェー12.3％
（７）ベルギー11.7％
（８）ハンガリー11.5％
（９）ギリシャ11.1％　　←
（10）イギリス 10.9％
（11）イタリア10.7％
（12）スペイン10.2％
（13）アメリカ9.9％
（14）ポーランド9.6％
（15）アイルランド 9.3％
（16）オランダ9.1％
（17）オーストリア9.1％
（18）チェコ7.6％
（19）韓国7.3％
（20）ルクセングルグ7.1％
（21）ドイツ6.9％
（22）スロバキア6.8％
（23）日本6.2％　　　　　←

>>333
馬鹿じゃないの？
特殊法人など入ってないだろうし、どこまで公務員として含めてるか
国によって違うだろ。公務員の給与半額にして倍雇え。

日本の問題点は、地方公務員の給与が異常に高いって事だろ

地方衰退とか過疎とか言われてるが
県庁や市役所など他にもある公務員が貰い過ぎてる

「親方日の丸」な体制は、未だにある

地方公務員は給与もそうだけど、外国人がいるという所を見直してほしい。

日本の公務員人件費のGDP比は低いけど代わりに人数も少ない。
つまり一人当たりの給料が高い。
給料高いのに地位は安定、これで貴族階級のできあがり。

日本より公務員人権費GDP比が高い国はそれと比しても公務員の数が圧倒的に多い、
つまり給料は安い、しかし地位は安定。
だから自動的にセーフティネットとしての役割を担うことになる。

単純に総人件費なんかで説明できる問題ではない。

じゃ給料半分にして倍雇え

有言不実行内閣。官僚主導内閣。国家公務員の給料削減を手始めに地方にも手をつけろよ。

俺たちの希望の星は、みんなの党だけ。

>>338
それが正しいと思う。
でもやらんしできないだろうな。

給料半分で倍雇う
それいいな
公約にどこかしないかな

倍雇えばハコを含むハードが新しく必要になるから経済活性化間違いなし

効率の悪いバカに日本は食い潰されていく

増税はしないという意思の表れですね。

７０歳以上の元公務員は、自分が払った共済年金保険料総額の約２８倍の年金受給を

平均寿命までに受け取っている

海外ではそもそも公務員の在り方が違う。

公務員＝セーフティネット

これが世界標準。
日本では不況になると派遣やバイトといった非正規労働が労働力調整弁となるが
海外では公務員がその役割を担う。

民主はなにかにつけて世界では〜北欧では〜というがこれだけは絶対に言わない。
まあ公務員の支持を受けて政権の座に着いたのだから言えるわけもないが。
要するに民主に公務員改革が出来るわけもないのだ。

公務員改革を望むなら最低限"公務員に支持を受けていない政党"を選ぶことが必要なのに
なぜか国民は民主を選んだんだよね、本当にばかばかしい。

ルサンチマンというより　こんな状況を続けていけるの？　という疑問だな

>>332
また大和総研発表資料の都合良い所だけ引っ張ってきたなぁ〜
それ、外郭団体とか抜いた数字じゃん。

既に破綻回避不可だから、今更あわてても何もかもが手遅れ
もうどうにもならんよ

バス運転手・給食・教員・一般事務・特殊法人事務・民間と競合
するところは一切合財30％カットの上、手当ても削減しろ
警察は手当て、天下り、パチンコ審査の特殊法人全額カット

>>347
さらっと見てきたが、役所関係を雇用の調整弁にしてる国は米独仏英豪のどこもなかったよ
むしろどこも相当レベルが高くないとエントリーすらできない
それって軍隊だったり郵便職員だったりするんじゃないの？

ほとんどの地方自治体が

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払っている事実を

日本国民は知らない

>>352
国家規模がある程度デカくてちゃんと軍があるところは軍が調整弁だね。

うそつき民主
衆院解散しろ

>>352
北欧の場合はワークフェアとあと介護公務員が多い。
女性が中心で女性の就業率を引き上げる理由の一つだったが、
数年前に「給料低すぎ」って大規模デモがあった

フランスの雇用統計だと「景気対策の一次雇い」と明記されてるのは最大でも10万人くらい。
ただ政府が株を持ってる国営企業がかなり多いのでそのへんとか。

>>354
自衛隊を１００万人体制にするだけで大幅に就職難は解決するけど？

ボーナスでるの(^^;;

月給よりボーナスの比率を上げた方が
保険料が安くなるから

つか、地方公務員をなんとかせよ！と言いたい(^^;;

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

大体民主に支持母体の労組がいることを知っていてそれでも民主なら給料を
下げることが出来るとかゆうやつは働いたことの無いやつらだろ。

あえて労組に迎合させることで
夕張みたいに崩壊させるつもりだったんだろう

全ての攻撃を吸収するタイプの敵を
攻略するイメージ

また、デフレが進むな・・・
民間の給料も下がるかもな。
覚悟しておけよ！

>>357
自衛隊は人員削減中です！
来年度から入隊する人間は、研修期間との名目で、最初の三ヶ月は月給三万円です。

デフレマンセー

ビデオ公開をしろ！次の選挙まってろよ　お得意のマスコミ操作で、
小沢、チリ、他のニュースでビデオ公開をごまかそうとしている。
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:02:28 ID:SyEf0mmw0
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。

688 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 20:51:18
未確認だが・・・。海上保安官殉職って情報が出回っている模様です。
726 名前：688[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 21:10:48
裏が取れていないので「怪情報」と言われても反論も検証も出来ませんが…。
コレが事実なら、我が党の異様な対応も説明がつくのでは？又、海保退職職員後援会（海友会）、
警察職員退職者後援会（警友会）等が動いてるのも合点が行きます。何れにせよ、
ビデオに驚愕の事実が隠されているのは間違いなさそうです。

まあ確かに、国家公務員の前に、地方公務員の事務屋の給料を
200万下げる必要がある。やつらは、絶対に再就職できないし、
できたとしても給料は、3〜４割下がるのは確実。
さっさと実行しろ。ほとんど影響がない。

>>319
>年功序列やめて、職務給にしないと
>問題は解決しないと。

職務の違いを給料に反映しようとするとお手盛り手当って言われるんだよな。
特殊勤務手当の種類や単価、払って金額はどこの自治体でも公開してるんだけど。

>>337
>つまり給料は安い、しかし地位は安定。
>だから自動的にセーフティネットとしての役割を担うことになる。

そりゃおかしいね。
セーフティネットなら、地位を安定させる必要はない。
次の仕事が見つけてもらうまでのつなぎで十分だ。

>>347
>これが世界標準。
>日本では不況になると派遣やバイトといった非正規労働が労働力調整弁となるが
>海外では公務員がその役割を担う。

意味不明。
日本では不況になると非正規労働力がクビになるけど、
海外では不況になると公務員がクビになるのかい？

ほんと、ボーナスは即座に…現業とか労働条件良すぎでそれに比例して対象企業選ばなくちゃ

公務員

経済性や利益率だけでは評価できないとよく出てくる官僚や公務員労組が言ってることをそのまま信じるなら

公務員ってのは間接部門だろ

間接部門は利益を上げる直接部門の７掛けの給与なのは民間と世界の常識
経済活動で利益を上げている直接部門の民間の平均が４０６万なら間接部門の公務員の年収は２８０万が妥当な額

なのに６３０万も取ってるのはどうみてもおかしい
世界でも公務員の方が給与が安いのは常識だろ

一番多い団塊が減るから何もしなくても下がるんだが

その前に下げないと国が滅びる

半額じゃないんだぁ

民主の政治家は自分たちこそ国民のための政治をしていると信じてるようだけど
こういうこと一つとっても国民の期待を大きく裏切ってるよ
次の総選挙の後には「どうして負けたのか理由が分からない」
なんて頓珍漢なことを言い出すんじゃないかな

>>333
しょうもない数字を持ち出しやがって。
公務員人件費比率なんかどうでもいいんだよ。
こんなんで誤魔化せるとでも思ってんのか。
公務員個人の給与水準が高すぎるって、皆が怒ってんだぞ。ボケ！
特に地方公務員の給与水準の高さは目に余る。常識ってものがないのか。

公務員の労働組合は民主の支持団体です。


民主のマニュフェストの、公務員改革は、選挙に勝つためだけの「嘘」ですから、本気しないように。

★日本の公務員、特に国家公務員の生産性の低さは異常←これがかなり問題

給与カットしたほうが、残業時間が減り、異常な生産性の低さが改善されるのでは？

さてどんな誤魔化しをするのかこれから見物だな
地方の特権階級といえば電力、ガス、地銀、公務員これ常識

公的部門に近い部分をスリム化するだけで、
そうとうコスト下げ圧力が加わるから経済にとっては良い結果となるはずなんだよね

>>373
団塊で残っているのは役員か、再雇用の低賃金労働者だけ

>>378
自民も無理だからなあ

給料云々はどうでもかまわない、でも今の公務委員はすぐ社会に背を向けるよね？
そうしてタダですむとおもうかい？
給料どころの話じゃすまなくなるよ・・・。

有限実行内閣(ｷﾘｯ

前の衆院選の時は、後数年で団塊世代が退職すれば自動的に総額2割削減(小泉改革の成果だったかな？)
民主党の政策は、その成果を掠めとって、取り組むべき年金改革や改革骨抜、先伸ばし無効化する詐欺フェストと言われたんだけどな
GDP比とか出てるのは、数年後下がったでしょとか騙すための仕込みに過ぎない
依然、天下りとか退職後の役人の退職金や年金等、現役以外は民間に含めて隠したままの実態は闇の中
構造はギリシャとかわらんよ
数字出してるのは役人側だから

またまた詐欺フェストに一つ追加されたわけか

>>1
1.5?
15%じゃなくて？

はぁ？なめてるのか？

公務員大勝利だな。

次回みんなの党大躍進だな

できないなら最初から約束するなよ
できない理由を国民が納得するよう説明すりゃあいい
やるやる詐欺が１番よくないわ

期待していただけに民主にはガッカリ
小沢ガールズもあと数年で無職だな
公務員改革が出来なければ絶対に投票しない

>>377
戦略的に人数を減らして総人件費を抑え込んでるのに
一人当たりが高いからと否定するって合理的な思考が出来ないのか？

マクロとして行政コスト低減に成功してるのに、ミクロの個人的な感情を
満たすためにブチ壊しにするなんて頭悪すぎだよ。

逆に一人当たりが低ければ総人件費が高くなってもいいのかよ？
他国はそんなのばっかりだぜ。
失業対策という側面もあるんだがね。

>>369
総額を増やさないで、むしろ減らして、予算の範囲で割り当てれば良いんじゃないかな。

民間の高い人たちの平均に合わせた上で、さらにそこから盛っていくからおかしくなる。

増税しないと困ってしまうのは、議員・公務員かな。
ますます日本は衰退です。

せめて5％削減したら評価してやろうと思ったが
ガッカリ過ぎですな

>>393
マクロで低減できてても
行政サービスが維持できなくなったら
全部払い損だからね

無駄なことやりすぎだ
どんどん切れ

昔みたいに金が沢山儲かって
「さあ、どこに使うのが有効かな？」って方向で予算組むのと
金がないときに
「最低限必要なとこだけで、必要なところも出来るだけカット」
とするのは全く動きが変わる

お役所仕事してる人間の意識が変わってない
まさにお役所仕事だ

どこの組織でもそうだが
基本的に責任者の首を挿げ替えないと組織は変わらん
腐った公務員はクビにするシステムが必要だ

12月1日までに間に合わせようとすれば勧告通りしかないんだが。
法治国家的な企業の人事担当者ならわかること。

>>393
日本の公務員人件費総額＋失業者対策費
　と
他国の公務員人件費総額＋失業者対策費

で比べないとわからないってことだね。サービスの内容も含めて。

あとさ、日本の場合、例えば徴税業務なんかも、お役所が民間に法を盾にやらせてたりするじゃん。
効率的だから良いけどさ、そうやって民間に投げてたらそりゃ役所の仕事は減るわけで、
役所側の人件費は減らせるけどさ、その分民間がやってるわけじゃん。
つまり、どの仕事をいくらでやってるか、実質で比べないと意味ないと思うんだよね。

>>401
またお役所ボケか
刻々と変わる情勢にいつでも対応しなきゃ
民間企業なら潰れるんだよ

期日があるから先送りとか甘いこと言ってから
お役所仕事って言われるんだ

必要なら期日後でも対応変えろよ

>>402
>で比べないとわからないってことだね。サービスの内容も含めて。

俺の見方は少し違う。
日本の場合、公共事業費が突出して多い。
これも失業対策の一環だと思われる。

単に不労所得を与えるのではなく、社会資本の蓄積を図りつつ、
失業率を下げるのに利用してきたのではないかと。

あと行政サービスのレベルは高い方だと思われる。
日本より高いところは少ないし、あってもそういった国は例外なく恐ろしく国民負担率が高い。
国は裕福だが国民は貯蓄する余裕が無いほど自由度が少ないという状態。

思われると言われても

ミンスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

えらそうなこと言ってて、結局また何もできずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



役立たずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


な〜んにもできないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

公務員の労働組合員が議員やってんだ　

下げる訳ないだろｗｗ

>>405
行政の範囲は広いから人によって視点が違うからね。

でも資料としてはこういったものがある。
http://www.geocities.jp/jgill37jp/waiting_list.html
http://www7.ocn.ne.jp/~hiro.ag/sekainoiryou/index.html
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-3-3-12z.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4666.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2788.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1840.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1610.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4215.html
http://www.ti-j.org/TI/CPI/CPI2009_table.pdf
http://newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2010/04/post-158.php

公務員の待遇が一般的なら
何で大学生の成りたい職業No1が公務員なんだっての？

>>404
欧州は大学までの学費が無料。
何より医療費も無料。

どーいう事か？
医者や看護師、大学教授みたいな職業が公務員なんだよ。

そーいう専門家の給料が高いの。
といっても日本の事務職の公務員並だけど。

>>409
現実的な目標ってことなんじゃねーの？

小学生ならプロ野球選手やアイドル歌手なんて言っても
笑って済ませられるけどｗ

>>410
>欧州は大学までの学費が無料。

税率を上げれば可能だとは思うが。
でも猫も杓子も大卒なんて状況は日本だけなんじゃないか？
欧米は階級社会だから誰でも彼でも高学歴である必要性も無いわけだし。

>何より医療費も無料。

その割りには平均寿命が短いのは何で？
あとウェイティングリストは問題じゃないのか？

>>412
医療費がタダだと、国民が健康（病気予防）に関心がなくなる。

これが有言実行ですか？
消費税を上げて、非正規社員を増やして、納税者番号で税金確保して、
官僚・議員・公務員・特殊法人天国ですか？

>>413
いや……医療費が無料＝医療は税金からで、医者が請求できる医療費にキャップがついてる＝国も医者も患者をとりたがらない
という現実がある

都心部の教師の数多すぎ

都内23区内だけど、うちの子供の通う小学校は、生徒の数より教師の数の方が多い。

どんだけ不要な教師が多いんだよw

定型業務ばっかで二言目には「そういう規則です」
で済ませられる奴が高級取るのは許せない
つーか羨ましい

>>415
結局、公務員になると腐敗するってことだね

日本の公務員　議員はほんとに粕の集まりだな
役立たず

>>417
「この際、規則をまげて対応します。今月97回目ですが」なんて公務員も嫌だけどなｗ

高級取りの上層部の給料だけ下げてやれよ
若い世代は薄給だろうが

年功序列で若いうちは安いらしいね
退職金と年金カットが必要だろうね

>>422
年食ってもそこらの会社と大して変わらないか少ないくらいだけどな。
基本給はいいとして、手当てが公務員は乏しいからなあ。

手当ては公務員のほうが厚いだろ
ワケ分からん手当てがうじゃうじゃ付くことがしばしばなんだしよ

2割削減って言ってなかったかコイツらｗ

>>424
いや、見せてもらったけど簡素なもんだったよ。

住宅手当や家族手当なんかは、民間の方が多いんじゃないかな。
両方合わせて20万いくケースもあるし。

１．５％下げただけだと、実質給与アップじゃないの？？？
GDPはカンフル剤投与して持っているような状態だし、民間は５％減少。
１．５％下げは給与アップです。

>>426
>住宅手当や家族手当なんかは、民間の方が多いんじゃないかな。

公務員の工作員乙

住宅手当や家族手当がある民間なんて、現在では殆ど無い
一部上場企業でも現在たいはんの企業は廃止している。
唯一残っているのは、NTT系とかの元法人会社ていど。

こんな民間の最低限の常識を知らない人間は、公務員、もしくは特殊法人勤務の人間ぐらい。

>>428
いやいや、うちをはじめとして
どこの企業にも結構あるぞ。
ある程度の規模以上なら。

住宅手当、家族手当、地域手当。

このセットが無いのは、
ブラックか、それとも経営者が成果主義教にやられて「やっちまった」かだろうよ。

うちみたいな、金融の小企業でもあるんだよ。

>>429
>いやいや、うちをはじめとして
具体的になんていう会社 ?

例えば、三菱商事、三井物産などの一部上場企業では、手当は残業手当と通勤手当だけだよ。

>>430
従業員150人の小企業で名前を晒せるかよｗ

ブローカー業、プロップファーム、金融商品販売業、
ファンド子会社持ちとだけ言っておこう。

>>430
ちなみに、商社系は本給に
公務員の手当分以上の額が入っているからなあ。
同期は紙系の冴えない部署で30過ぎだが
それでも700万近く貰っているから、公務員よりははるかに恵まれているしなあ。

信じられない役所の手当の一例
不快手当・・・窓口で市民の恫喝や苦情で嫌な思いをしたための手当

民主党の支持母体労組の言う通りか?

>>432
お前ニートだろ。
社会常識無さ杉ｗ

>>435
うーん、妄想するのは自由だけど、
一応、聞いた話と、在籍している会社の話をしているんだけどな。

まあ、俺にニートであってほしいというのは分からんでもないけど。

これぞ国民騙しの手法｡民主党に公務員改革は､無理｡
仙石は､公務員の味方｡民主党の支持母体は､公務員の組合｡
大阪府は､最初に公務員給料をｶｯﾄ｡これが改革の第一の手法｡

公務員の給与は、中小零細企業並みでよろしい。
贅沢させるとつけ上がる。国民の税金で食ってることを忘れるな。
痴呆症の仙谷は、即刻やめろ。

政治主導をゆうなら報酬額の総額を２０％減らしたうえで、官僚に考えろでＯＫなんじゃ

一律カットならすぐできるけど、勧告をいじるのは不可能だよ。
民間企業でも春闘で決着してから1給与表を決めるのに1ヶ月くらいはかかる。
国会の議決なしで給与改定できるのなら、給与表いじっても間に合うけど。

たったの1.5％ｗ

何コレ？超余裕ですね。

半額とか3割カットとか普通なんじゃないの？

農水出先すら廃止に出来ないのに
民主に期待する奴がおかしい
行政改革ってのは労組も絡むし
とてつもなく困難なんだよ

別に期待してないけど
開票するのは公務員だからな

公務員だが若年層は30歳で社宅もなく手当入れても年収300いかないのとか普通にいるからなあ。一律削減は勘弁してほしい。
ただ管理職がやたら多すぎるのは認める。

>>404
日本の行政サービスの問題点は、一旦サービスを受けられると決定した人には手厚い一方、
入り口が厳しかったり、広報が足りずに漏れている人たちが結構いる点だと思う。

しかも、視点が狭いせいか（個人的には専門が細かくなりすぎた弊害だと思ってる）、
漏れている人たちへのフォローはおざなりなまま、
既にサービスを受けている人たちへのサービスの質向上ばかり目指したり。

民主党では公務員改革はできない。だからみんなの党しかないんだよ。

夕張市は公務員の給料を半分に
したそうだ。

結局、大変になってる所は減らしてる。

>>445
内の家、商売してたが昔怒ってた

小規模企業共済は誰も教えてくれなかった、
“商売人は国民年金だけ”は嘘だった
自分たちの掛け金以外に国もだしてくれた退職金制度だが
今はもうないが

公務員って3種類ある。

国家公務員、地方公務員、団体職員や公益法人のような準公務員、

もう普通に考えれば、今ぐらいの高い給与水準は無料になる。
それでも国家公務員や地方公務員はおそらく安泰だと思う。給料が少し下がる程度だろう。

準公務員はおそらく仕事そのものが無くなる。流石に。

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284115113/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給料と年収
ttp://nensyu-labo.com/fireworks/koumu-tihou-zu01.gif

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

千葉市職員の給与が世界一高額に、平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

はぁー　元気も無エ　仕事も無エ
貯金もそれほど残って無エ
資格も無エ　コネも無エ
似たよな毎日ぐーるぐる
昼起ぎで　部屋の中
二時間ちょっとの２ちゃんねる
希望も無エ　夢も無エ
メシは一日一度食う

俺らこんな国いやだ　俺らこんな国いやだ
天国さ行くだ
天国さ行ったなら　神様ァ頼んで
成仏させてもらうんさ

公務員のバカ高い給料守るために消費税増税するんですね？

わかります

国民のほとんどがこの事実を知らない

国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４７万円で地方公務員一人当たりの人件費が年間９３３万円である事実を

ほとんどの国民は知らない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなの党の浅尾議員の国会発言より

旧帝大クラスがゴロゴロいるのに平均７００万〜８００万てｗｗｗｗ

地方公務員年収ランキングhttp://www.geocities.jp/gakurekidata5/chihoukoumunenshu.html

都道府県編
順位　県名　　　平均年収　　　
１位　愛知県　　８１２万円
２位　東京都　　８０７万円
３位　神奈川県 ８０４万円
４位　京都府　　７９６万円
５位　兵庫県　　７９１万円
６位　大阪府　　７７８万円←
７位　埼玉県　　７６８万円
８位　静岡県　　７６３万円
９位　千葉県　　７５０万円
10位　石川県　 ７４４万円
20位　大分県　 ７３２万円
30位　富山県　 ７２１万円
40位　岡山県　 ７０２万円
47位　鳥取県　 ６６７万円

地方公務員年収ランキングhttp://www.geocities.jp/gakurekidata5/chihoukoumunenshu.html
　　　
市役所編
　　　　　　　　　平均年収
1位　多摩市　　８２２万円
2位　武蔵野市 ８０７万円
3位　国立市　　７９６万円
3位　尼崎市　　７９６万円
5位　高槻市　　７９３万円
6位　八王子市 ７８８万円
6位　武蔵村山市７８８万円
8位　小金井市 ７８６万円
9位　鎌倉市　　７８５万円
10位　千葉市　 ７８３万円
11位　神戸市　 ７７７万円
11位　芦屋市　 ７７７万円
11位　城陽市　 ７７７万円
11位　町田市　 ７７７万円
15位　松戸市　 ７７６万円
16位　三鷹市　 ７７５万円
16位　西宮市　 ７７５万円　
18位　守口市　 ７７４万円
18位　八幡市　 ７７４万円　　
20位　市川市　 ７７２万円

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

あのJRでも、
５５以上で１０％カット、
５７以上で２０％カットになるわけだけど？
公務員は、１．５％のカットなんだよね？

はやく２０％カットしろ

尖閣の次は公務員給与改革デモだな

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

年間給与1.5％って年収１０００万が985万になるだけじゃん。
８０％カットだろ。それが公務員の仕事相応の給与。

>>440
>民間企業でも春闘で決着してから1給与表を決めるのに1ヶ月くらいはかかる。
>国会の議決なしで給与改定できるのなら、給与表いじっても間に合うけど。

給与法改定は大抵過去日での制定になり、過去に遡って遡及して適用される。
その場合、１２月とかに「今年の４月からの給与を下げたお。だから、実は４月からは給与を余分に払い過ぎてたんだお。だから遡って返してね」てことになる。


このマイナス遡及は民間だったら「不利益遡及の禁止」の原則がある労基法上確実に違法になるが（経理のミスによる払いすぎの返還や、プラスの遡及はおk）、労基法の適用を受けない公務員はそういう遡及は違法でも何でもないので、普通に可能なんだよ。

>>453
その人件費は退職金とかも混ざってるんでしょ？

>>457
ＪＲね、確かにその年齢で減るけど階級だけ爆上げしてバランスとるから結果的に減らないよ。
ってＪＲから子会社に天下りした俺の親父が言ってた。

>>461
よく公務員の仕事知ってるようで
経験者なの？

長野県も民間を考慮して引き下げると。
月、平均500円ぐらい、ボーナスは民間と変わらないから変更なし。
ＮＨＫ（みどるなんたら）見てるとなきたくなるわ。

日本という国がある限り公務員の仕事は無くならないんだよね

一番ラクなのは、国土交通省と厚生労働省の現場事業を全廃すること。

年金なんて無くて当たり前、税金なんてアテにせず自前で
近所の国道や堤防を維持しろと。それが嫌ならそんな所に住むな。

2割カットしないなら3割カットを要求する！

>公務員給与　"下げ幅"は人事院勧告通りの1.5%に--政府・民主党



日本オワタ\(^o^)/wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



ぜんぜん改革できないくせに、「公務員制度改革」とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



この国あかんわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

公務員が自分達の金を全部むさぼり食ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


金が全て食い荒らされてなくなるまでわからんみたいだな日本人はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


マゾwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


あかんわこの国wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


勝手に沈没しとけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

結局は世代人口が突出して多い団塊が就職したら世界第２の経済大国になり、
定年退職が始まったら中国に抜かれた感じなんだよな
内需だけで考えたらさ

本来は多くても人口1億人くらいでドイツ並の経済規模が身の丈だったんだろうね
1935年当時の日本は7000万人程度だったし

一律400万でいいだろ
それで嫌なやつは辞めてもらえ

>>430
>例えば、三菱商事、三井物産などの一部上場企業では、手当は残業手当と通勤手当だけだよ。

三井物産募集要項
http://www.saiyo.mitsui.co.jp/2012/recruit/information.html
諸手当：通勤費支給、残業手当　その他諸手当

一生公務員養っとけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


奴隷wwwwww


死ぬまで公務員の奴隷wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



あかんわこの国wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>444
>公務員だが若年層は30歳で社宅もなく手当入れても年収300いかないのとか普通にいるからなあ。一律削減は勘弁してほしい。
>ただ管理職がやたら多すぎるのは認める。

役所の管理職ってそんなに多いかなあ。
うちの場合、部内に８０人くらいいるが、
管理職は部長と次長と課長３人と課長代理３人で、合計８人。

民間にいた頃は、８０人の支店に支店長１名、部長６名、
課長８名、担当課長５名で、２０名も管理職がいた。
これでも少なくなった方で、名ばかり管理職の問題が起きる前は
主任と主幹も管理職だったから、社員の半分以上が管理職だった。

>>475
年功序列で給与が上がるんだから、
役職なんて関係ないじゃん。

>>476
役職に就かなければ昇給ペースは落ちるよ。
限界まで上がってしまえばそれでストップ。
さらに昇給するには出世するしかない。

２割カットしないなら５割カットだよ。
この税金ドロボウの公務員を国民でさっさと改革しないと。。

公務員にもなれないような奴が自身の無能を棚に上げて他人の給与下げようって考えること自体卑しすぎる。
公務員にもなれないような人材は大した民間にもいけないっつうの。

>>479
公務員給与を下げない限り大増税が必要。
大増税をするくらいなら公務員給与を削減するべきだろ。

国家公務員は現状維持で良いと思うけど、
地方公務員の給与額は自治体の実情に見合うものにしないとな。
税収額によって各自治体の給与額のランクを決めるようにしたらどうだ？

公務員給与は中小企業もふくめた平気にすべき。

国が倒産寸前なのに危機意識がまったくないな

ギリシャと同じ。公務員が厚遇されてる国はヤバイ。

１０％下げてくれ　もう騙されないぞ　口先で　バラ色を言ってもだめだ

糞ジャップ同士で潰しあえｗｗ

国家と地方を混同するな馬鹿

>>464
あんたの親父さんが良いだけじゃないの？
天下りしたって言っているくらいだからね。
高卒の駅員レベルだと、階級が上がらないから、
10％・20％減は額面通りだよ。

もっとも退職後の子会社での再就職は、条件は変わらないらしいから、
公務員の再任用や再雇用よりは、優遇されていると思うけどね。

ともあれ公務員も、50歳で10％減、55歳で20％減とかやれば、
人件費は簡単に削減できるんじゃないの？

民主党に公務員改革は無理?これで次の選挙で約30名の代議士が落ちる｡
日々国民は､民主党の政治を見守っているが､円高､ﾃﾞﾌﾚ対策も空振りに終われば
政権交代が早まる予感｡旧大蔵官僚が菅政権を牛耳る?

国破綻しそうなのにまだそんな甘いこと言っているんだ・・・
それで消費税増税　所得税増税　社会保険負担急増
（企業負担と本人負担）
もうねなんかね。民間は普通に呆れているよ。

現役の給料は維持するのに
来年の国家公務員採用は4割削るわけだ


こんなんで若者が納得するわけないだろアホ

与野党2割削減をマニフェストに掲げてるからね。
これは公務員との大変な戦いになると思うがヘタれないでほしいな

公務員は裾野が広くキャパが大きいから一筋縄ではいかない。でも、避けては通れない問題。

JX日鉱日石ｴﾈ､社員1割削減=早期退職1000人募集
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20101022-00000112-jij-bus_all.html

菅直人の公務員給与２０％減は　どうなった？

公務員の給与を２０％減らすと　２兆円の削減

公務員の人数を２０％減らすと　３兆円の削減

退職金やボーナスまでやると　１０兆円の削減

消費税を値上げするには、この程度のやらないと　国民は納得しない

自民党の目標と同じなのだから強行で、
今回の改訂から押し込むべきなんだけどな民主党がヘタれすぎる。

国民から選ばれた国会議員が多数決で決定したことが通らないなどというバカな話はないはずだ。
小さなテクニック的なことを説明するがそれじゃいったいどれぐらい時間がかかるんだといいたい。