【ｵﾋﾟﾆｵﾝ】優秀でない学生の就職のため税金使うべきでない--大前研一 [10/06]

菅内閣が民主党代表選挙の最中に閣議決定した「新成長戦略実現に向けた3段構えの
経済対策」の中には、とんでもない政策が盛り込まれている。
指摘するのは、大前研一氏だ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　
とんでもない政策は、大学生や高校生の就職支援を目的とした
「新卒者雇用に関する緊急対策」だ。

具体的な支援策は

【1】卒業後3年以内の既卒者を「新卒」扱いで採用した企業に奨励金（1000万円）
　　　を支給する制度を創設する

【2】既卒者を試験的に雇用し、その後正規雇用に移行した企業を支援する
　　「トライアル雇用」制度について、卒業後3年以内の既卒者を対象とした
　　　企業向け奨励金を大幅に増額する（試験雇用期間中は月10万円を最長3か月、
　　　その後正社員として採用するとさらに50万円）

――といったものである。

要するに、大学や高校の卒業後3年以内は新卒とみなしてください、そうすれば
お金をあげますよ、というわけだ。これはもはや“国ぐるみの嘘”であり、
無駄遣いの域を超えている。

日本は就職氷河期といわれているが、今春の大学新卒者の就職率は91.3％。
これは世界最高水準である。中国は70％、韓国は50％、イギリスは30％でしかない。
まともに勉強もせず、コンパに明け暮れている日本の大学生が9割以上も就職できて
いるというのも驚きだが、就職できなかった残りの1割弱は20 社ぐらい受けている
はずであり、それだけ受けて落ちるような人間の就職支援のために、なぜ税金を使う
必要があるのか。

優秀でない人間を無理やり中小企業に雇わせるのは犯罪的な行為であり、そのために
税金を使うのは国民に対する冒涜だ。

◎週刊ポスト2010年10月15日号
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/postseven-20101006-2689/1.htm

ありゃ、カテゴリが半角になってました
正しくは【オピニオン】です

こいつと逆のことすればおk

週刊ポスト　ここ笑うところ。

馬鹿は支援して優秀な奴は起業させるのが正しい

雇用の生まれる環境にしようとは思わんのかね。場当たり的なことばかりで・・・

ナマポに税金を使うのはどーなんだよ
後、チョン学校にも

これのが無駄

この人も歳取ったね

たった20社で済んでるわけねー

>> 卒業後3年以内の既卒者を「新卒」扱いで採用した企業に奨励金
（1000万円）を支給する制度を創設する

1000万ってすごいな・・

この記事には同意せざるを得ない

>>1
同意

複数の企業に同じコンサルしてマッキンゼー首になった人だっけ？

こんな事するより解雇規制緩和の方がいいわな。そうすれば無能な中年が解雇されて
若者の雇用機会が増える。

20社くらいみんな受けてるぞ
決まらないやつはもっと受けてるか、5社くらいしか受けてないかの両極端

当然だ
若造ごときに１銭たりとも税金を使うべきではない。
そんな金があったらもっと高齢者の福祉や医療や介護のために使うべき。

「就職できないなら○○しろ」と結ばずに、ただ税金使うなとしか言えないのは無責任
色々あるだろ
・生活保護受けろ
・もう一度教育を受けろ
・自殺しろ

ま、言えないだろうがねw

治安が悪化してもいいならそれでいいんじゃない

このトライアル雇用制度って既存の意味の新卒にも適用するの？
適用しないんなら中小なんかは財テクとして2，3年目の新卒を採用して、新卒の就職率は下がるし

適用するなら金の無駄にしかならんよね
中途の人間が就職しにくくなるだけで
中途を苦しめて新卒を作る、ってことになるんでアホ臭いとしか

会社作って既卒を採用して
すぐ解雇して５００万ずつ山分けってのは
できないの

＞優秀でない人間を無理やり中小企業に雇わせるのは犯罪的な行為であり
何が犯罪的なんですか？
他の部分はギリギリ理解に値するとしてもこの一文は人間として決して赦せませんね
こんなゴミ屑発言できてしまう輩が一緒の空気吸ってると思うとゾッとするわ

この時期に一回は就職しないと一生フリーターで、ほとんど税金納めないと
考えれば安い。

馬鹿な人間は死ねということだな

>>14
夢見すぎ

>>14
その中年より無能な若者はどうすりゃええのよww

>とんでもない政策が盛り込まれている
で、それに対する良案は？

新卒雇えば1000万ってふざけてんのか。
ブラック企業の代表である在日企業に金ばら撒く事が目的だろ
新卒雇って金貰って追い込みかけてクビにするだけでぼろ儲け。

無能な中年より無能な若者を雇うほうがいいよな
コスト低いから

定員割れの大学には公費助成を打ち切るべき。
んな大学出た学生のために補助金出すのも反対。

正論だけどなんか胡散臭いんだよなぁ
やっぱ人は見た目が10割なんかな

ゾンビ企業に税金を使うべきではない

俺、人間形成の為の学習塾を起業しようと思っていたんだが、学校推薦で就職先決まってたから
起業できなかった。

大前はもうどうしようもねえなあｗ　　老害化しつつあるな。

【コラム】日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」　インド、中国、韓国より明らかに劣る日本人　大前研一 [10/05/17]

>まともに考える力があったら、少しは反発なり異論があってもいいと思うのだが、一つも出てこないのが今の日本社会である。
たとえば「高校の無償化」。法案がすんなり成立して、今年4月から公立高校の授業料が無料（私立高校生は年額約12万円を助成）になった。

義務教育でもない高校教育を、なぜ無償化しなければならないのか。
莫大な教育費を税金で賄ってまで無償化する目的は何か、どういう効果が期待できるのか。いっそ高校まで義務教育にしてはどうか――。
普通の国ならこうした議論が当然あってしかるべきだが、この国では何の議論も起こらない。

http://blog.livedoor.jp/soken2ch/archives/3195442.html

市場原理主義者なら競争相手が増えて望ましいと考えるだろうに。
底辺には底辺、勉強しな人間には勉強しない人間にふさわしい企業ってもんがある。
DQNで成り立っている企業だってあるのだ。　　だが今はそういう企業すら採用を絞っているのが現実なんだよ。
機会は与えるが結果は保証しない。　　　これが資本主義経済における民主主義の大原則。
ホントこいつの経歴自慢と歪んだエリート主義が最近鼻につくわｗｗｗ

それなら税金からの年金支給が毎年10兆円以上あるんだが、要らないよな

団塊世代は、成人までに10%死んでるのに、今は1%も死んでない。
医療が一切介入しない自然状態では、大体半分くらいは成人までに死ぬ。
つまり、今は、本来は途中で死ぬべきだった弱い子が、医療の発達で生きながらえてるんだよ。
無理に生き残らせても、体が弱い奴や頭が弱い奴は、結局仕事もできずに社会の負担になっている。
弱い子は、無理に助けず殺処分する仕組みを作るべき。

>>1
まあ確かに、民主党が思いつく手法ははっきり言って糞だが、
失業者が増えると社会不安の元になるってのは、古今東西変わらぬ政治の大原則だぞ

どれだけ立派な理念を掲げても、失業を（失業者を、ではない）退治できなければ
どんな為政者も失格
オバマが支持率低迷に苦しんでるのは結局のところ、高い失業率のせいだしな

>>10
まぁ仕事覚えるまでタダ飯食わせるのにこれくらい金いるんだろね。

実は採用が決まってても　待ち時間確保用のバイトをさせてから　入社させると　ｗ

働けないと税金納められないし老害の世話もできないだろうが カス

>>33
世界が保たん時が来ているのだ…！

大前は何をいってるのだ

ナイナイテイヒトモドキは、保健所が捕獲して、臓器取りか医学実験動物として活用すべき。

珍しく大前がまともなことを書いたな。
雇用の流動化が大事なのに新卒至上主義を推し進め
労働市場を硬直化させてどうする？

>優秀でない人間を無理やり中小企業に雇わせるのは犯罪的な行為であり

じゃあ優秀でない人間はどこで働くのか疑問が残るなｗ　優秀でない
人間も働く必要があるんだし。近年発達しているシンガポールなどでも
優秀でない人間はいっぱいいる。優秀でない人間に金を使うような
ことをせず、解雇規制緩和をして雇いやすくしろというなら賛成だが。

>>43
卒業後4年目以上の奴が滅茶苦茶不利になるぞ

>>35
間引きの国を舐めるなよｗ　　弱い子はイジメで間引かれてるだろうが。

日本人のDNAに刻み込まれている悪しき風習、間引き、口減らし、根絶やし、身売り、姥捨てと
ナチの優生思想が結びついたような話だよなｗ

この国の人間の多くは間引き賛成なんだろうなｗ　これも一種の社会的間引きなんだろうよ。

美しい国だよなｗ

生産性の欠片もない老人への税金こそ無駄

水準を大きく下回る奴らの・・・ならともかく
優秀じゃない奴全員一括りとか酷すぎる

無理やり雇わせないと駄目な時点で新卒一括採用は終焉
を迎えているのかもしれない。新卒一括採用は長期雇用を
前提として雇うんだけど、企業としては長期雇用を提供できる
自信がないんだから、雇う人数を減らすよな。終身雇用を前提とした
雇用方法をやめ、解雇規制緩和をする必要があるだろう。

余裕があるなら非生産的なことにカネ回してもいい
だが、現状では…間引きも是とすべき

>>1
＞まともに勉強もせず、コンパに明け暮れている日本の大学生

二昔前くらいのステレオタイプ認識で吹いたｗ
いまどきの大学生はまじめすぎて覇気が無いって言われるくらいなのにな。

1人1000万はすげーな

即戦力たり得ない新人なんぞ、経験と実績と人脈を築き上げた中高年層と
は比べ物にならない役立たず。はっきり言って不要な人間なんだよ。
そんな愚か者に税金を使って会社に邪魔者を侵入させようだなんてなんたる愚策。

>就職できなかった残りの1割弱は20 社ぐらい受けている
>はずであり、それだけ受けて落ちるような人間の就職支援のために

就活せずに資格受験一本の俺に一言

ブラック企業は日本では必要悪なんだよ。優秀な奴でもないのに
終身雇用なんてされたら企業にとっては死活問題。そこで
労働環境を劣悪にして自発的にやめさせるわけ。しかし最近は
どこの企業もブラック化してきている。欧米の企業の労働環境と
比べれば明白。結局、終身雇用は企業にとり負担が大きすぎる
ということだ。

名ばかり大卒のFランOBは高卒の賃金テーブルを適用すべき

なぜ日本経団連はそうしないのか

>>1
>大前研一
ブックオフの百円コーナーで常連さんだな

若い連中が、就職できない方が国の損失はおおきいだろ

DQNと云えども納税者、消費者として育成しなければならない。　　そうなるためには労働者である必要がある。
社会に、市場に参加させないことで失われる経済的利益と、市場に参加する以前に退場させることで失われる経済的利益では
どちらが勝るんだろうな。
ただでさえ萎む市場で、さらに労働者候補を間引くのは自殺行為なんじゃないの？
GDPの６割を占める個人消費がわずか０．０３％↑ってえのが全てを物語ってるよな。
失敗の許されない国では、不景気の時には財布のひもが異常なまでに硬くなるっていう証明になってるよな。
これ以上失敗の許されない国にしようってかｗ　　失業の恐怖に苛まれた労働者はますます財布のひもが硬くなるだろうな。
然るべき時に就職できなかった。　　たったそれだけで人生が終わる国。　　これをもっと酷くしようって言うんだから笑っちまうよなｗ
機会を与えない社会の末路。　　想像つくよな？

え？　　代わりに移民を受け入れれば良いって？
財界の連中、自分たちの思うつぼでニヤニヤ笑っていることだろうよｗｗｗ
でも失敗の許されない国、ナチの優生思想と日本のどす黒い因習が幅を効かせているような社会じゃあねえ・・・
終わってますよ。　この国は。　　何にしても仕事がなきゃあね。　　労働者になれないんだからｗｗｗ

大学4年生が友達同士で会社を作って，
就職にあぶれたヤツを入社させれば数億円稼げる。

そのお金で会社を回すのも良し，社員で山分けするのも良し。
結局その会社が潰れても，履歴書は空白にならないし。

人材派遣会社でも立ち上げて，その会社で，就職活動でもすれば？

とにかく企業に人間を押し込めば政府のポイントになると？　雇用対策ではあるが．．．　日本　落ちたな

学校の教育が時代に対応できてないんじゃねえの？

世界から羽かにされる日本へ。
とっぽいチンピラぶりでアメリカにたてつき、羽蟹にされ、
卑屈に中国にオネダリして、見下され、
北朝鮮に続く、社会主義者、民主党政権が掲げる公約の中身です。

>>62
就職できている比率の方が大きいことから、その理屈はおかしい

>>53
中高年がいつまでも第一線で働ける訳じゃないだろうに
若者が就職できないから少子化も進むんだよ
>>1のバラマキはどうかと思うが、次世代育成のため雇用するのは当然のことだ

>>62
賃金が1/10の中国人に勝つには、10倍の能力が必要。
能力を10倍にする学校教育なんか出きるわけがない。
もう、中国人以下の奴は、国外追放か殺処分するしかない。

>>66
購買力平価では、中国沿岸部の人は年収400万円相当らしいよ

次世代育成は必要だけど、外国人を買ってきた方がずっと有能でしかも安上がりだからな。

新卒制度自体がおかしい

>>2
え？【おま研】の間違いじゃね？
でも言ってる事自体は今回まともだな。

合コン三味みたいなやつは喋りが上手いからむしろ速攻決まるよ
決まらないのは暗くて友達もろくにない上にしかもアニメ三味で勉強もしてなかったやつ

低脳を卒業させる大学に罰金科せよ

>>71
コミュ能力至上主義の時代だしなｗ

先民思想丸出しのビズ板のクズ共と同じ考え方なんだよ。大前死ね

それよりも勉強しないで働きに来てる中国人留学生の為に、毎年２００億もの
税金を使うのをやめろよ。日本に来たいのなら保証人を付けさせて自費でこさせろ

高学歴者がやるべき仕事の斡旋としては間違ってるって話で選民思想とは関係ないんじゃないか。
だとしても同意せんけど。

今回の大前はまともだな
というか政府案がぶっ飛びすぎててしゃれにならない

＞卒業後3年以内の既卒者を「新卒」扱い
これはダメだ。産業スパイに入られたらどうするんだよ。
新卒採用は安全対策。

無能な大学の教授がテレビでコメンテーターをしている

まあコレは直球だなｗ

>>29
学生の能力が満たない場合は募集人員より少なくても入学を認めるべきでない。
たとえ生徒がいなくても学校が成り立つように国立高校は援助すべき。

京大などは劣化を防ぐため合格者を今の2/3程度にすべき。

これは大前が正しいよ。
90％以上就職できる日本の新卒制度で就職決まらない奴は本当にボンクラしかいない。

新卒者が仕事を選り好みしすぎ。
もっと言うなら世間の仕事で大卒の学歴が必要な仕事なんてさほどない。

最近は工場で作業してても英中要求されたりするんだが。

これは中小企業支援かな
でも一千万もらえるなら優秀な新卒より既卒をとる企業があるかもしれん
逆に不平等かも

さてどうやったら1千万もらえるかのハナシになりましたかｗ

バカじゃね

はあ？
じゃあ鳩山みたいなバカがなぜ総理になれたの？って言えば
終わる話なんだよ。あいつ東大出なのに、あの程度ｗｗ
個人の能力なんて大差ないよ

>>81
劣化ってのは何を基準にとってるんだ
年度ごとにある程度ブレはあるだろうけど、同じ試験内容なら今の学生は30、40年前の学生より遙かに優秀だぞ
ただ、今を生きるのにそんな昔と比べてもしょうがないから一定の比率で枠を設けて選別する
それが募集人数になっただけ
世界の中での相対的な質を高めたいなら、合格者の増減で対応したところで無駄で
結局は小中高での教育レベルを上げるしかない

>>83
正直、選り好みしてＩＴ系いく大卒者が可哀相でならない。
あれなら土方のがまだマシな生活できるとも知らずに・・・。

俺も反対だな。就職支援になんて金使わず経済が成長するような政策を打つべき。
若者に起業しやすい特別法を作ったほうがいい。

まあ失業の恐怖による労働者支配、企業は労せずして長時間労働に耐え、低賃金に文句も言わず働く労働者を作り出すことが出来る。
それを可能にしているのが失敗の許されない労働市場、敗者復活無き労働市場、再チャレンジなき労働市場だからなｗ

既卒の社会的排除もこれの一環。
それを目の当たりにした社会人や社会人候補は企業社会の暴力性に震え上がることだろう。
企業は労働者を失業の恐怖によって支配し続けたいのだよ。
既卒の社会的抹殺は見せしめだ。
そういう因習を打破すべきだとは思わなのか？　　失敗してもやり直せる社会であるべきだろう。

それにしても愚かなことだ。　　機会を与えることで頭角をあらわす人間はごまんといる。
エリートだと思ったらとんだ役立たずだった。　そういう事例は社会人なら何度も目にしてきたはず。
人間はどんな能力を持っているか分からないものだ。　　　
ましてやコミュ能力至上主義が蔓延する時代。　　コミュ能力はもはや才能と言っても良い。
エリートだからといってコミュ能力が高いとは言い切れない。

１０年も勤めればDQNさえ社会的責任を全うするようになったりするものだ。
DQNを一日仕事で拘束するのと、税金で養った上、一日中ブラブラさせておくのとでは一体どちらが社会的に有効であろうか？　
社会や市場に参加させる。　それが社会の安定につながり、納税も消費も増えていく。
何度も言うが、機会は与えるが結果は保証しない。　　これを徹底していかなければこの国に未来はない。
いつまでムラ社会を続ける気だ？　　ムラでしか通用しない掟にいつまで従うつもりだ？

支援の中身は検討する必要があるけど、何もしなければしないで
社会不安を呼んで、結局税金を投入する必要が出てくるだけでは

優秀でない人間は死ねというのか

でも優秀でない発展途上国へはばら蒔くんでしょ？

好きにすればいいさ

どっとかというと企業救済だろ

>>94

当然。それとも、何かしでかすまで待つのか？

1000万はねーわ
この金額見たら支持するわ

この記事に同意とかお前ら馬鹿だなｗｗｗｗｗ
海外の就職率なんて会社への就職率でしかないし
週刊誌の言うことが正論なはずないだろｗｗｗｗｗｗ

とりあえず優秀でない政治屋に税金使うの止めさせなきゃな
実家が資産家ならむしろ金を出させろ

職歴ロンダリング会社の出現か

>>101
それって、「累進課税の強化・富裕層への増税」だけで済む話じゃない？

選り好みしなければ職はある
優秀な(と判断された)人間から先に席に着くのは、当然のこと

上でアホなこと言ってる奴いるけど、相対的に劣る人間、あるいは競争に敗北した人間が、それ相応の職や生活になることに疑問の余地があるか？

>週刊誌の言うことが正論なはずない

…なんというか、幼稚だなぁ
じゃあ例えば、しかるべき権威が言うことなら信じるのか
君の表現したいものに、この言葉を充てるのは適切ではないよ
可能性はどこにだってあるもんなんだぜ？

＞「新卒」扱いで

何をどうすると「新卒」扱いなんだ？

出稼ぎ外国人なら稼いだ金は本国に送金するんだろうが、日本人を雇わせたらその金は日本で回るからな。
企業側の初期投資リスクを低減して、日本人を雇いやすくするのは悪い事じゃないだろうな。

DQNで成り立っている企業が何を思ったか高望みをしているのが今の日本である。
雇う余裕もないのかもしれない。　
その人間のレベルに見合った仕事に落ち着くのは当たり前の話だ。　エリートだけではビルも道路も出来はしない。
社会、市場に参加させることにこそ意義がある。

それにはナチの優生思想もどきの間引きよりも先に経済の活性化が重要だ。　　そう思わないのか？

新卒でも無職なのは、数年越しで大学受かって更に留年やっても「俺、新卒！」って奴だろ？

無職→犯罪者となるよりよいかもしれん

優秀でないオッサンの雇用のため税金を使うべきでない

これは、大間違いのエリート主義。
この時期のエリートに伸びる人間は確かに居るが、せいぜい大前どまりって奴もいる。

早期の選別は、大器を失う。

でも、馬主としては早熟馬の方がありがたいんだよな。

解雇し難いから一千万も払わないと雇うインセンティブが出来ない。一千万
でもインセンティブになるかどうかはわからないが。

解雇しやすくして、解雇自由ですから雇ってくださいといった方が企業は
雇うだろ。

こういう台詞が吐けるのは真に公平な社会の場合だ
能無しのボンクラがコネだけで能力ある奴を押しのけ入社できる
こんな社会になってる時点でこの台詞は吐けんのだけどな
大前の入社した時代とは全く違うことを理解してないからな

リーマンショックで一部の職では化けの皮が剥がれたとはいえ、
むこうのエリートは基本的に責任を負う役割を担ってるからなぁ
非エリートも「あんな責任を負わされるのは御免被る」と、住み分けが出来てる

日本みたいに責任が上から下に振ってきて、現場の労働環境にしわ寄せがくるようじゃ
そりゃ皆上を目指すわなｗ

で、解雇房は自分が中高年になってリストラされた後のプラン考えてるの？
３５歳前後でふるいにかけられるからね

実はバイト以下の賃金の正社員は首になる心配がないんだよｗ

今は流動的でないから３５歳前後で仕事がなくなるだけだよ。３５以上でも
どんどん解雇されれば、雇われるに決まってるだろ。

まあでも有能、無能に関係なく国全体で成長する事に金を使うべきだと
思うな。有能に金を使えばいいという話でもない。

>>118
資本金1000万〜3000万前後の企業なんだろうけど
そういう企業は１０年持つか持たないかなんだけどなｗ
人の出入りも激しいから勤続3ヶ月〜3年未満の従業員だらけっとな。。。

>>1
新卒しか就業の機会が無い日本と他の国では数字の意味が全然違うじゃないか。

有能であるかどうか、金を使うかどうかはコストとリターンで判断すべきであって
大前がたこ焼き屋を始めるときに東大生を採用するのか？

あまりにばかばかしいｗ

これって極論すれば義務教育による正の外部性の否定だよ？

浪人はまとめて北海道に送ってジャガイモ作り

てか、オマイラもなｗ

奨励金もらって首にするぞ。
さっそく起業する。

>>120
そのとおりだな。途上国は無能ぞろいだからIMFやODAなどの支援も不要だな。

どうなるかは知らない。この男は頭が悪すぎる。

その結果社会が乱れたときのリスクとコストは結局優秀な人間が払うだけになる。

これは同族企業にとっていいだろうな。家族を雇って一千万

しかし、新卒就職率が韓国50％、イギリス30％ってそれ基準にしていいんか？
つか、就職できなかったやつは何してんだろ。

民主党・公明党の政策には、大衆迎合的なバラマキ人気取りの胡散臭さを濃厚に感じる。
個々の企業にとって、補助金など副次的・瑣末的問題であり、国が税金をつかって、
こんな一時的な数字合わせのような、瑣末的事項に使う発想そのモノが前時代的で、
とても産業政策などと呼べるようなモノとは思わない。偏に身銭ではないから、こんな
発想がでるのだろう。産業政策は弱者を救う社会保険政策ではなく、新たなリスクに踏み
込み、新市場を開拓する、強者育成の為の積極的で攻撃的なものであるべきだ。

>>129

どっちにしても大前はずれてるんだよ。
恣意的な財政政策を批判するなら失業がこれだけ進めば不の所得税で
企業への裁量的な支出を批判するとかそういう方向性だろう。
そもそも優秀とは何かが意味不明。

さすが大前だぜ
弱いモノは死ねってことか

優秀な学生って全体の1割くらいしかいないんじゃないの？
あとは普通かその下くらいで。

＞まともに勉強もせず、コンパに明け暮れている日本の大学生
企業に人気あるのはどちらかというとこのタイプだよね…

戦後焼け野の時は金がないからこんな政策は考えられないだろ。
でも成長していった。金を使わないでも良い政策は考えられる。
解雇規制を緩和しろ。焼け野原世代はそう思ってるはず。

>>133

ぜんぜん間違い。
焼け野原とは状況が完全に逆。

人口オーナスによる老人への富の逆分配、
ロソースの移転により悪化する少子化。
恒常的な需要不足。

就職関連の差別対策なら国営企業を作った方がマシかもな

は？何言ってんだ？
新卒文化が無くなる要素なんて何もねーのに支援するのやめたら
不況時に卒業する世代が底辺になって終わりじゃねーか
「雇用流動化したら失業率が劇的に下がる」並みの乱暴な理想論だな

そんなもん要らないよ。また官僚が天下ってくるだけ。
お金をそのまま渡すかワークシェアがいい。ワークシェアに補助金出せば
OJTに金を入れてるのと同じになる。

優秀でない政治家に税金から報酬を払うべきではない。

大前や池田みたいなシバキアゲ論者がビジネスマンへ少なからず影響を与えてるんだから
彼らにも不況の責任はあるよ。つまり無能なんだよ。

>>132
企業が欲しているのは必ずしも「能力」とは限らないってことでそ。
能力云々よりも「自分たちに合わせられる人間かどうか」が大事。
能力は二の次ってことよ。

だいたい優秀さが一番大事だったら新卒の学生なんて採るわけねー。

中国を見れば、搾取、弱肉強食こそ(局所)成長だと分かるな。

新卒は搾取に都合がいいからだよ。
というか買い叩きしてるだけ。インフレ成長時代は先物買いの意味だったけど今は
それが凄く悪い方向に逆回転してる。

まあ企業に強制力はないからどれぐらい有効かわからないね。
求人で年齢差別を禁止するのも強制力がないから、たいして
機能していない。

集団就職世代はみんな優秀な学生だったのか？ｗ

>>144で終了だよ。マクロ経済ではなくミクロ経済の限界費用や損益分岐点の知識で
簡単に答えのわかる問題。大前はミクロ経済もわからないの？

まず大前が100人雇用してから言ってもらいたい

日本が集団就職世代の頃、中国は大躍進政策やってた。
長らく、アメリカと西欧以外で、まともなビジネス環境がある唯一の国が日本だった。
当時、給料も安かった日本人が選ばれるのは当たり前だ。

そこは彼は限界費用や損益分岐点の観点から雇用を決定するｗ

優秀でない公務員1人を辞めさせれば若者2人を雇える。

>>149
4人の間違いだなｗ

>>145
わかった上で、自分の記事をありがたがって読む年代や層に対して書いてるんだろう
そうでもなければ、週刊ポストじゃなくて朝日新聞か何かにでも掲載すべきだ

>>1

こういう目先の利益しか考えないミクロの企業論理ばかりが幅を利かせてるから、
内需は尻すぼみの一途を辿ってるわけだ。

こいつらには労働者＝消費者という発想はさらさらないんだろうな。

てか、こいつは、こいつらの世代が作り上げた膨大な国の借金を負わされてるのは、
こいつが凶弾してる”優秀でない学生”も含めた若い世代だということをどう考えてるんだ？
税金うんぬんを偉そうに語る前に、
てめえらが後の世代に押し付けた膨大な借金をなんとかしてから言えや(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

この人は馬鹿。本質が見えていない。

学生に対する補助金だから問題なのではなくて、
実質的に、企業に対する補助金になってしまうから
問題なの。

まったく、判っていないコンサルだ。

だいたい、こいつらオヤジ世代が学生だった当時は、優秀だろうが優秀じゃなかろうが、
高度経済成長期にあって、望めばいくらでも仕事があり、終身雇用制の下、みんな順繰りそこそこに出世できたわけだ。

一方今の若者世代は、生まれた時から不況の時代を生き、現時点の有効求人倍率は0.5倍台、二人に一人分しか仕事が無い時代。
さらに、グローバル市場経済の時代にあって、諸外国の労働者とも競争に晒されてる始末。

まったく経済環境が違うにもかかわらず、さも自分たちは優秀でしたとばかりに偉そうに寝言をほざいてんじゃねーよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

自己責任！
努力不足！
甘え！

いつもの如く、これが言いたいだけちゃうｗ

識字率の高さとか馬鹿にも教育をとかは先進国になれば重要でしょ。
焼け野原時代では馬鹿には教育は必要ないかもしれないが。

馬鹿にも雇用を！　

>>155
だなｗ

こういう頓珍漢な事ばっかり言う人生は大変だろうねぇ、
敵も多いだろうし

というよりアホ大学は潰して
アホ高校生は職業訓練校に入れたほうがいいな
親の負担が減り年功序列も無くせるだろ

>>1
大学の教育を、より社会から求められてる、ニーズが高い教育に変えていく必要はあるけど、
それまでの繋ぎとして、すでに今の大学を卒業した人達に、
なんらかの救いの手をさしのべてやる必要はある。

若い内に就職に失敗すると、一生そのままフリーターということも考えられるので、
社員として働く経験を積ませることも必要なんじゃない？

>>159
職業訓練校→需要の無い普通科の延長のような授業ばかり行われる。
　　　　　　　　　卒業後はニート確定
現実的にはこんなもんだろ。

高専の専攻科をまず潰せ

F大学の先生が来たけど「何をやればいいかわからない」

大前健一が就職した頃は景気がとても良くて大学で遊んでるだけで就職できたんだろ？

団塊なんて火炎瓶投げてても就職できたんだからな

また日本人のモラルの低さを見てしまった

大前研一みたいな無能な団塊が消えれば経済はよくなるよｗ

＞それよりも勉強しないで働きに来てる中国人留学生の為に、毎年２００億もの
税金を使うのをやめろよ。

これは利権か?

東京都豊島区東池袋２に外国人留学生の語学学校が
有るが儲かっているみたいだけど

ただの目立ちたがり屋だな

大前研一

・神奈川県立横浜翠嵐高等学校卒業（高校時代は遅刻と欠席を繰り返す）
・早稲田大学理工学部卒業
・東京工業大学大学院原子核工学科修士課程修了
・マサチューセッツ工科大学大学院原子力工学科博士課程修了
・日立製作所入社（高速増殖炉の設計技師）
・マッキンゼー・アンド・カンパニー入社（入社後より経営の勉強を始める）
　その勉強過程をノートにまとめた著書『企業参謀（1975年）』がビジネス初心者にもわかりやすいビジネス書としてベストセラー。
・マッキンゼー・アンド・カンパニー日本支社長就任
・マッキンゼー・アンド・カンパニーアジア太平洋支局長就任
・マッキンゼー・アンド・カンパニー日本法人会長就任
・東京都知事選挙落選
・参院選落選
・ビジネス・ブレークスルー大学院大学設立（学長・指導教授を務める）
・米国カリフォルニア大学ロサンゼルス校(UCLA)大学院公共政策学部教授
・オーストラリアボンド大学客員教授

優秀でない農家や業界や企業のために税金を使うべきでない

こっちが先だろ。

>>1
まあ、対策方法としては間違ってるが雇用を増やすために税金を投入するのは
冒涜ってこいつはアホだろ。
マクロ的視点に欠けてると言わざるをえない。
馬鹿といってもいい

大前が就職したころは、高卒が金の卵と言われてた
恵まれていくらでも甘ったれていられた時代
年寄りが少なく若者が圧倒的に多く、自分で払った年金が自分のための援助として
戻ってきていた時代(年金として払ったお金も倉庫にしまっておくわけではなく、運用している)

今の若者に国の借金を押し付けた団塊にはもう何も発言させるな。

政府が若者に借金を押し付けてばらまいた金の恩恵を受けてきて、
あたかも自分の力だけで稼いできたから若者に何かを言う権利が
あるかのような顔をしやがって。

格差を全否定する気は無いけどここまで言い始めると
被差別層を作ろうって魂胆が透けてて薄ら寒いものがあるね

言ってることの是非はもうどうでもいい、こいつは信用できない屑。

>>160
就職市場で明らかに供給過剰と思われる文系（特に私立）大学
を学生自身が選んでいるのに、わざわざ面倒見る必要が
あるのかな？
「大学が社会のニーズにこたえていない」とかいうけど
多くの受験生は楽したいという理由で、わざわざ中身スカスカの
文系私大を選んでるじゃん。
受験で楽したい、中身スカスカの大学がいい、と考えてる人が、
大学の講義内容が変われば就職できるようになるんだろうか。

例えば
27歳大学既卒4年目アルバイトは救われませんか

30歳大学既卒2年目なら新卒として救われますか

学士編入してもう一回新卒になりますかね

>>158
敵多くてもガポガポ儲かってるみたいだからいいんじゃね。
敵が少なくても貧乏なほうが大変だよ・・・。

失業者の増大は社会不安を招く

お前の出身母体の日立こそが莫大な社会の富を食い潰しているんだよ。ｗ

老害、若者に嫉妬

甘やかすなってことだろ　筋も通っていない
普通に納得できる話

また大前か
出てくるニュースに対して目を引く記事名に変換するだけ、
ジェネレーターでもできるわ

>>175
それは学生の問題じゃないでしょ

じゃぁ全員理系にするかといえば枠が足りてない。
理系は金がかかるから必然的に文系学部が増える。

すぐにミクロとマクロを混同するアホが出てくる。

そもそも馬鹿が入れる大学が多すぎるのが問題だな。
Fラン大は私学助成その他の公的支援を打ち切るべきでは？
今の１／３か１／４ぐらいの定員でちょうど良いくらいだろ。
これなら必然的に大卒は売り手市場になって行き過ぎた就活も
なくなり、学生がちゃんと勉強できるようになる。

高校の普通科ももっと減らして、すぐに社会で使える教育しろ。
せめて高専レベルの厳しさと知識さえあれば食うには困らん。

（　´∀｀）633で
税金に４でバカ高い学費遣わせて
優秀な学生ひとり育て上げられない
ことのほうが問題あるような…

（　´∀｀）浅いねんな関東のひとて
表面のことばっかりで
後から後からなんでも
欠陥品だしておいて
後からなおすのにお金バカみたいにつかわなあかんとかさ
そういう風土文化や気質習慣
金銭感覚とかがまずおかしいねんな
（　´∀｀）そこにも
フォロー体制とか
質を高くするとか入れた方が

阿呆でも給料が安いなりに就職できる社会が健全な社会。この場合は大前が駄目。

>>185

ミクロとマクロを混同の典型例

ああ、最低賃金の禁止が先だな。

中国に一万五千人の従業員を抱える大前研一取締役会長にとって近頃の騒動は、何かと大変でしょうか
http://www.gsij.co.jp/about/

>>144
>>145
集団就職の中卒高卒と同レベルかソレ以下のヤツが大卒名乗ってるのが
問題なんだろ。学士の名に値しない馬鹿にも大卒の待遇と給与与えないと
いけないんだから就職難になるのも当然。だれがそんなヤツ使うよ？ｗｗｗ

>>191
マクロとミクロの混同の典型例ｗ

（　´∀｀）新卒扱いとする
（　´∀｀）たいして
新卒とかわらないんやから
そのつもりで制度しくとかな

（　´∀｀）なんでもかんでもお金つこてせなあかんようではな
財政が不安やな
財源は有限

>>188
>>192
Fラン大非常勤講師必死だなｗｗｗ

若手を育てる事も放棄してる
社会なんて　健全じゃねーよ　大前

中卒高卒なんて就職最悪だぞ
だから皆大学に行くんだろ。

まあ行こうが行かなかろうが大した差は生まれないだろうが。
とどつまりは大学にすら行けないような層を拾わない為に大卒を優遇している。

（　´∀｀）企業かて
三年ぐらいはたいして
新卒とかわらへんぐらいの認識やろ

これには同意せざるを得ない

>>191
じゃあ高卒で雇えばいいだろｗ
今の高卒求人数、バブル期の1/10だぞｗ

>>194

当たり前のことを言っているだけ。進学率は高卒や中卒の求人が減ったのが理由。
普通科高校を実業高校にしても問題は解決しない。そもそも求人が足りていないから
実業高校を出て大学や専門に行くようになるだけ。

>>197
それはない。

確かこの人東大の試験中に寝てて不合格になったんだろ？
たとえ早稲田やMIT卒業してても　もし面接官がこのこと知ったら
今の日本企業はどこも取らないんじゃないのか？
マッキンゼーに入るときも面接官7人中6人が不合格判定で
たまたま一人取ってくれる人がいたから今の自分があるってことに
ちゃんと気づいているのだろうか？
マッキンゼーに入った後も全然使えなくて牡牛のおっぱいと言われたことを
忘れてしまったんじゃないだろうか？


最終的にそれからOJTやら自習やらで立派なコンサルになったんだろうけど
今回の発言はあまりにも過去を顧みないなんじゃないだろうか？

大前さんらしくもっと根本的な原因の大学の定員が多すぎてダメな学生が増えてるから、
政府は大学の統廃合と定員の見直しを先に行ってから補助を始めるべき
と、発表してほしかった

大前研一
お前はそんなに優秀なのか？

たしか中小に限れば求人倍率はかなり高かったような

それより、外国人留学生に対して支払う金なんかびた一文ない！

おーまーえは、あーほーかー

＞＞大前さんらしくもっと根本的な原因の大学の定員が多すぎてダメな学生が増えてるから、
政府は大学の統廃合と定員の見直しを先に行ってから補助を始めるべき
と、発表してほしかった


これがそもそも間違ってるんだわ。高卒で仕事が無いからFらんでもいいから進学してるだけ。
因果関係が逆なの。

まずはマーチ未満の馬鹿大学潰せ

大前先生の悪口を書くとは

いったいどういった輩なのだろう?

たしかに！

>>206
その前に大学に行く価値のあるレベルにある人間に対して
大学の定員が多すぎるっていうのがもっと問題だと思うよ
そもそもFラン大学があることが間違い

ゆとり世代は文句ばっか言って仕事しないからなぁ、
下手に指導とかするとブラック企業だぁとか言い出す始末。

>>210

そんなのはたいした問題じゃないよ。大学に補助金入れてる分は、大学が無いならないで
失業という形でそれへの補助に変るだけだから。

テレアホみたいなブラックな仕事に人材が流れるくらいなら
刀鍛冶とかそういう職人を仕事として紹介してやればいいのにな
後継者不足で廃れそうなものがいっぱいあるでしょ

それとも門外不出だのなんだの言ってるから滅ぶべきなのか

>>213

それは賃金の問題で労賃に見合う付加価値を作り出せない産業の問題でしょうよ。
パレート最適のの考えから言えば滅ぶべきで保護するのは別の側面からだろうね。

そうだな
税金は優秀でない糞中年、クズ老人をクビにするために使うべき
そしたら自然と雇用も生まれるだろ

俺はいますぐにでも老人の年金は積み立てた分だけの支払いに代えるべきだと思うよ。
デフレで逆分配が起こって老人総ナマポ状態ではそら首が回らないよ。

>>213
後継者不足なのは大して儲からない、もしくは危ないからでしょ。
伝統産業でも儲かってる和菓子屋なんかは後継者に困ってないよ。

マーチもいらないけどな

大学やめたほうがいいよ

優秀な人は自力で就職先を見つけるか、
むしろ企業がスカウトに来るから困らない。
できない人を支援しないでどうするの大前さん？

教育も規制緩和すべきだと思うんだがなぁ。大前もそこまで言うなら
大学をバウチャー制度にすべきとか言ってみろよ。さすれば学校は企業にマッチする学生を供給するぞｗ
問題もあるけどな。

就職できないやつが集まって会社を設立する。
一人を経営者にして後は社員、仕事もないしできないからそのまま。
実質無職のまま一人1000万円ずつ山分け。

それ流行るだろうな。暴力団の資金源になるだろう。

>>218
駅弁より上位なのに？

また馬鹿がミクロとマクロをごっちゃにした話をしとるな
こういうのは害悪でしかないから刑務所に入れるべき

対象がゆとり世代だからな。
わかりやすいぐらい当たってる。

無能だから切り捨てるなんてやってると
社会の負担はかえって重くなるぞ

一応正論だが、この老害のもの言いが、優秀な老害ではない、もの言いだな。
賢い老人は、若い世代にどんだけ、世話かけてるか、感じてもっと慎ましくしてるはず。

生産性が上がると、要求される知識や技術水準が上がる。
いつか人が到達できない基準に達すれば、全てがどうでも良くなる。
それまでは頑張ろう。

>>175
若者は貴重な人的リソースなんだから、なんとか就職させて、社内教育を受けさせないと。
フリーターやニートになられたら、それこそ社会全体にとって損失。

若年層の面倒を見ろとかあれこれ入っているが、それは昔日本がやっていたこと。
トップクラスではなく平均レベルを高く維持する努力をしてきたが、パイは限られている。
見返りにトップクラスの報酬は低かった。
民主党は何もわかっていない。

早稲田から東工大に院ロンダしてＭＩＴ。挙句の果てに文就。
若い時に何をしたかったのだろう。
それはそれとして、
民主はバカに優しい政策が多過ぎ。
バブル期に良い思いをした５０代に冷たいと思う。

>>232
>バブル期に良い思いをした５０代に冷たいと思う。

バブル期にいい思いしただけでもいいんじゃない？若者は生まれたときから
不況なんだから。それから雇い止め防止の援助金とか中高年を助ける
政策はいっぱいあるよ

民主党の最終目的は”日本の隷属国化”だと思っている。

>>232
一応、常陸で原子力やっていたんでないか

>>44
優秀でない人間は生活保護などで遊んで暮らせということらしい。
優秀な人間が稼いでくれるので。

クズは殺処分でいいだろ

>>230
インド人や中国人を輸入する方が、ずっと安上がりだからね。

怠け者ってウザイよね

就職できなかったやつは見捨てるべしっていうけど、
見捨てるってことは「そいつの一生の生活をずっと面倒みる」ってことになるんだよね
憲法の人権の規定がある以上、絶対にそうなる。

無能な議員のために税金を使うべきではない。

スウェーデンの場合

Q: 消費税率は25％、なぜこの税率で国民は満足しているのか？
A: 満足しているというより納得している。その分は子供の医療費無料や大学まで学費無料等で還元されていると感じるから。

小学校教師
「政府は無料で国民に教育することは、良質の投資であると考えている」
「教育と所得格差を切り離すことで、所得水準とは関係なく全体の教育レベルを上げられる」

国税庁の官僚
「多くの国民はより良い政府のサービスを求めて増税に同意し、税金の引き上げが可能だった」
「増税した分で国民により良いサービスを提供し、国民が増税に見合う分のサービスを実感し増税にその都度理解を示してきた」
「国民が政府を信頼し、進んでつまり税金を払うことを受け入れている。国民は見返りがあれば政府に自発的に税金を払う」

国会議員：
「スウェーデンではもし国会議員が一般のスウェーデン人と違う行動をしたら、その人は選挙で選ばれないでしょう」
「私たちには運転手つき公用車はないし、スタッフも限られている」
「スウェーデンでは何かを隠すのは不可能です」
「社会が開かれてもっと見通しがよくなれば、人々はより民主主義を信頼するでしょう」
「議員は普通の人の手の届かない場所に行ってはいけないのです」
給料は約863万円、公費から支出した議員のタクシーやホテルの領収書などは国民のだれもが閲覧することができる

新卒時以外での雇用があるんなら別だけどさ
外国と比べられないでしょ

>>241
スウェーデンが素晴らしい国だと思ってるの？？

>>243
問題を抱えていない社会なんて、そもそもありえない（こんな単純なことが分からない人も実はいるようだ）

>>244
じゃあダメじゃん

衰退が日本のほうが速ければ日本こそダメじゃんとなる

優秀でないって．．．？　どんなレベルの人の事をいうの？

だーまえもなんかリア充にコンプあるみたいだけど
今度の高校生殺害事件で少しは気晴らししただろうか

で、この売文屋は優秀なの？

2012年も就職氷河期は継続の見通し
http://www.japan-market.jp/news_wUT0uKnXD.html

>>247

できる仕事が無い　ってレベルじゃね？

怠け者的には

なまけ者くらいで丁度いい
なまじがんばる奴だと仕事ふやすだけで儲けにつながらん

一番優秀なのは、儲けを叩きだしまくりの怠け者

1000万円じゃなくて100万円じゃないの？
３年以内既卒者採用拡大奨励金のことだよね。

>>1
激しく同意。

但し、老害、無職にもカネを使うな。

人口減っているから企業の売上げは落ちる。就職率は上がらないよ。
おまいら新産業つくるしか生き残る道はない。

新卒採用をやめて若手採用て形にする。卒業後、世界一周してから就職とかは海外ではざら。

で、無能な無職はどうすんの？殺すの？税金で養うの？

若手採用じゃなくてエントリーレベル採用だろ？既に看護師や介護士などの
専門職では年齢はあまり気にされないんじゃない？
もし年齢制限があれば４０で介護士にあるなんて出来ないからな
企業のエントリーレベル採用も年齢制限をつけないほうが望ましいな。それには
年功序列という壁があるけど。

>>258
そのうち海外へ”輸出”するよ。
ドナドナ〜

>>256
新産業作らなくても教育で理系を優遇すればいいの。
結局日本には技術しかないなんてのはＩＴとか金融とか虚業の類の
惨状を見れば十分に分かったはず。アホみたいに文系作れば雇用
問題になるなんて分かってたはず

>>258
介護か農業。あるいは派遣。

もう、みんなでニートになって生活保護になだれ込もうぜｗ

自己責任も結構だが、無能だからといって餓死させるわけにもいかない。
暴動の危険もあるし、優秀な人間であっても、若く蓄えもないうちに大病でもしたら
途端にその立場になる。

餓死せずとも、ご立派なエリート主義を唱えて膨大な若者に短期雇用の軽作業だけやらせ
非熟練のままでいさせたら国力は落ちるだろう。

>>261
馬鹿だなあ
資本主義ってのは虚業が正しいんだぜ
必ず復活する

＞今春の大学新卒者の就職率は91.3％。
＞これは世界最高水準である。中国は70％、韓国は50％、イギリスは30％でしかない。

イギリスの大学生って、卒業後の進路はどうなっているの？

卒業60年間は新卒でおｋ

>>265
日本人はどうもその虚業というのには不向きのようだ。というかサービス業自体に
日本って向いてないんじゃない？製造業と違って護送船団でヌクヌクしてきたので
競争力が無いところばかりだし

>>264
なんで　餓死させちゃえばいいじゃんｗｗ　　暴動？？　そんな元気があれば就職できてるよｗｗｗ

そもそも、まともに就職できないやつはごく一部　　ほとんどのやつは普通に就職してるｗｗｗ

>>268
GDPが一番大きいのが3次産業だ。もちろん被雇用者数も最大。

イギリスはギャップイアとかあるし、新卒後すぐ就職するのが評価が
高いということにはならない。だから就職時期は各自ばらばら。ほとんど
既卒で就職活動するということになるな。

>>268
すったらことはない
20年前は日本が世界を丸ごと買う勢いだったではないか

ふざけんな。俺にも1000万をよこせ。
そうか。俺も起業してバカガキを雇いまくればいいのか。
バカガキにアフィサイトでも運営させておけば問題ないだろ。

＞日本は就職氷河期といわれているが、今春の大学新卒者の就職率は91.3％。
＞これは世界最高水準である。

そりゃあ各大学とも就職希望者の母数を減らして率を上げる操作をやってるからな
こんなインチキぐらい、みんな〜とっくにご承知だってのにな
大前は相変わらず馬鹿だな

>>264
大卒の数減らして工業高や高専に行く人数増やせばいいの。そういうところにいくほうが
日本では大卒よりも大手企業に入りやすいという場合が多い（しかも中途採用で）。文系がアホみたいに
増えてるんだから就職難になるのは当たり前でしょ。企業は事務の採用は減らして派遣に置き換えてる
のだし。

業界にばら撒いている税金に比べたら桁違いでお安いんだよ。

日立とか日立とかな

>>272
そりゃ投機で得たあぶく銭があったから。それが無くなった途端そういうところは
不良債権を抱える企業になって小泉が出てくるまで最終解決しなかったな。

ギャップ・イヤー

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC

でもやっぱり優秀でない人間にバラまくのはどーかなー
何だかんだで学習意欲は金かかってるって意識も必要な気がする
奨学金なんかの手当てを厚くするくらいが良いんじゃないかな

でも昔、官僚にばら撒いて成功したか？
天下り

じゃあこの人基準の「優秀じゃない人」はどうすればいいのかって対策を書いてない時点で意味のない論評

優秀でない人間は優秀でない人間同士で集まって社会を作ればよくね?

>>281
「優秀でなきゃ優秀になるように近づけるように努力しろ」ということです。
ナンバーワンになれんでもナンバーツー、ナンバースリーになれることが重要。
オンリーワンなんてのはイラン。

>>279

優秀な人々が官僚になり、大企業に入社しているはずなのに
いっこうに景気はよくならないし、業績も上がらない
人間の能力なんて曖昧
大前さんは自分の会社の社員をまずなんとかして欲しいね

このプライドの高さと口調が、






都知事に落選したってのがわかってないバカなんだけどね

優秀で無い人でも仕事が出来る社会こそ理想。バブル前までの日本だよ。

>>283
みんなが努力したらやっぱり一定数落ちこぼれるわけで、やっぱり意味が無い。

さすが“優秀な人”は言うことが違いますね

氷河期を作り出した反省が何１つないとかバカ通り越して罪悪だよ。いまの閉塞の１要因なのに

一部の優秀な人間が奴隷のように働いて、優秀じゃない人間は遊んで暮らす社会
まあそれも悪くないかもしれないが

むしろ優秀な人は税金を使わなくても就職できるんだから金を使う必要ないだろ？

まあでも優秀な人にしか出来ない難易度の高い仕事なんて
ごく一部しかないんだし、大抵の仕事は誰でも出来るんだよ。

>>287

努力しなければこれまた何の意味もない。結局「自己責任」で片付けられるだけになる。

>>292
人間の能力なんて一部を除けば大差ない。あるとすれば努力する度数に差が生じるくらい
かと。

俺がいつも相手している現役女子大生風俗嬢さえ、
4月に商社内定もらっているからなwwwww
風俗嬢でも内定やでwwww世の中そんな物ww

しかしまだ仕事をしていない若者に優秀でないと決め付けてしまうのは
惨い気もするな。

努力したかしてないかなんて、実際の労力じゃなく結果が全てだからな
言葉遊びみたいなもんで意味がないよ

努力は結果を認められてこそ努力であり、認められない努力はただの時間浪費である

お前は優秀でないと決め付けると、アメリカみたいに底辺から
億万長者になったりすることは決してないね。

この人支那国の御用達コンサルです。

>>293

ちょっとでもうまくいくと努力を過大評価するのだよなあ

>>295

・どこの大学か
・文系か理系か
・私立か国立か
・エスカレーターか地頭か

でおおよそ見定めがつく＞学生

確かに、これで有名大卒かと思うこともあるから、全く持って
間違いでもない。
やっぱり、社会規範とかをもっと親や教師に習うべきかと。
まあ、親もそれに適さずの的な感じも有るが

>>300
努力しなきゃそのちょっとでもうまくいかないことが多い。

ここで優秀でないって、切り捨ててしまうと
そいつらこの後、どうしようもなくなってしまうからな
税収面、社会保障考えても本当にそれでいいのかと

>>304
全員生活保護で月30万支給

>>304
昔みたいに移民すればよくね
ブラジルとか満州に

>>302
俺の悪口はそこまでだ

正論極まりない。

席を譲らなかった若者
http://rakudaj.seesaa.net/article/3130212.html

【マスコミ】 「尖閣抗議・渋谷２６００人デモ行進」、海外メディアは大々的に報道するも、日本のマスコミは華麗にスルー★46
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286366142/

正論すぎる

>>10
採用して一定年数を経たら、（よほどの有能でも無い限り）ポイ　が関の山

>>311
人事の人から言わせて貰えば、1年もいらないよ。
3ヶ月で大体は人事考課は評定できる。
さすがにポイはしません。適材適所を見つける上げる努力はこちらでします。
後は、自覚するかどうか。

就職のときは4社
転職時2社で決めた
今は幸せです
100社うけるとか都市伝説だよね

Ｆランはだまってブラック企業に就職して経験つめ

>>294
女は野郎と違う、見た目が良いとどんなにアフォでも採用されることがある

ほんと、同意。
税金なんて馬鹿や貧乏人に使うべきじゃない。
こつらを甘やかすから負の循環が続くわけで。

外食産業へ行けばいくらでも就職できる

就職できない　じゃなくて、就職しないだけ　ただの怠け

バカや怠け者で既得権益にしがみつくのが大嫌いなフリードマンはベーシックインカム論者というｗ

東京大学通信制大学卒はＦに含むか教えてくれ。

>>317

トヨタの車は50万円にすればいくらでも売れる。
売れないじゃなくて売らないだけ。甘えるな。

求人減の原因は、IT化と国際化。
昔の一般職や問屋店員の仕事がIT機械化で減少。
・・・経理事務、在庫管理、給与計算、・・・
また、中枢管理事務以外が外注化、ひいては国際化された。
・・・コールセンター、福利厚生を中国で。

この結果、従来の高卒事務系就職先が消滅・激減した。

従って、今後も、条件の良い一般職的求人が増える見込みはない。
優秀でない者は、ブラック企業か、派遣等の非正規職しかない。

さらに、非優秀者は海外求職もできない。

企業だってなー、値段下げればいくらでも売れるだろう。
もっと安ければ買う人間がいくらでもいるだろー。お前たちが求人でやってるのはこういうことだよ。
甘えるなよｗ

貧乏人用に、安い車を何台も売るより、高いのを1台売ったほうが儲けになるしなぁｗｗｗｗ

貧乏人は買わなきゃいいんじゃね？　

>>1
求人は運転手、左官、塗装工、ゴム製造、土木、介護、歯科助手とかいっぱいある
どれもやりたくないって言ってるだけだろ

>>323

そうだな。そして企業もつぶれれば良い。
企業に補助金入れて延命する必要も無いわな。

農村や田舎に集団就職させればいいんじゃない

ああ、確かに。

無理に就職させずに、民主に投票すると言う条件でナマポを月に３０万与えてくれた方がうれしいわ。

>>316
でも、なんとかしないと生活保護で禁治産者になるよ。本人の意向を無視して「海外に送る」とか非現実的な論は意味ないから。

前回の氷河期の時に、徹底的に2chで議論して結論が出ている。
無い内定の原因は、自己責任、努力不足、甘えだ。

バカが食っていけない国は間違いなく不安定になる

最低賃金を時給100円にして、奴隷労働させればいい。
バカがバカなりに稼げる仕組みを作れば、失業も解消され、国際競争力も上がる。

> 中国は70％、韓国は50％、イギリスは30％
外国の若年無職どもは何してんの？
フリーターって日本だけでしょ、違うの？

本当に1000万円なら反対する奴が普通だろ
そして民主ならやりかねない

フリーターという表現を使うかどうかは別として、外国の未就職者も似たようなもんだよ。

程度の低いのコストかけて雇うんだから
１０００万くらいないと企業はやらない

>>89
学歴ロンダと呼ばれる大学院の定員は削減したほうがいい。

>>336
ロンダだろうが別にいいと思うんだけど。
どの道学部生の時以上の努力をしなければ落第になるんだから。
元の大学の平均よりは努力してんだから元の大学の平均以上の就職先をゲットしても
別に悪いことだとは思わん。

>>328
外食　流通に叩き込めばすむだけｗｗ

>>330

そうなんだよな。

結局、生活保護とかで喰わすと、一人頭４００万／年くらいの税金からの支出になる。

新卒至上主義の日本じゃ、死ぬまで就職できないから、８２−２２x４００だと２億４０００万になる。

>>1
324
ブルトーザー運転手？
社会主義派の方なんですか？

定期的に犯罪やって刑務所に戻る老人によると
生保にくらべればまだムショのほうが自由があるらしいけど
あれってそんな束縛キツいんだろうか

日本企業のいう優秀な学生ってただ体育会の部活やってるだけの奴じゃんw

混ぜればゴミ、分ければ資源だよ。
無い内定も、臓器単位に分ければ買い手が付くんじゃないか？

防衛費増やして自衛隊へ入れるとかね。

あと、高齢者雇用の補助金の方がずっと多いのに、優秀でない高齢者を税金で雇うのは構わないのかねw

日本の自衛隊の下の方は、世界一安全なのに、世界一高給をもらってる。
アメリカ軍並に引き下げれば、それだけで二倍は雇える。

>>341

いろいろ文句言われるし、アルバイトとかで少しでも働いたら減額とか停止になるし、
ちょっと出歩いて遊んでたりすると近所からチクられたり、
車持ったりエアコンつけたりすると文句言われるし、
結局家に引きこもって廃人みたいに暮らさないといけないんで、本当に廃人みたいになっていく。

ま、なれちまえばいろいろ出来ると思うんだけどね。

ギリシャは失業者を公務員として雇用して財政悪化したらしいよ。

四国辺りを経済特区にして、中国並の低賃金で人を雇えるようにすればいい。

>>347
確かに真面目に言うこと聞いてたんじゃ生活保護ってのは
クズを真のドクズにする制度とも取れる。
ちょっと緩やかにした方が余裕が出来て社会への復帰も早くなると思うんだがね。

>まともに勉強もせず、コンパに明け暮れている日本の大学生が9割以上も就職できているというのも驚きだが、就職できなかった残りの1割弱は20 社ぐらい受けている はずであり、それだけ受けて落ちるような人間の就職支援のために、なぜ税金を使う必要があるのか。
ニートになるのは学生時代に図書館にこもって勉強してる連中だから

>>344
余計金がかかるわw
使い捨て傭兵として世界に貸し出すならいいかもしれないが

>>351
その通り。

研究職に入れないとキビシイ人

大学生9割も決まってるのか、中途のほうが厳しいな
能力のある中途よりも大学生のほうが受かってるんだから
1000万やるのは間違い
逆に中途雇ったら1000万のほうが大幅に全体の就職率はあがる

地雷原を歩くだけの簡単なお仕事です

１０００万なら　早速ダミ〜を作って（ｒｙ

>>345
前にも書いたけど、大学生全体で９割なんて決まってるわけない。
年度の後半になると就職以外の選択肢に逃げる人間が急激に増えるから
内定率上がったように見えるだけ。

>>354
そもそも下2割りは卒業すらできない。
芸能人が有名大学に入学して、付いていけずに中退しまくってるのみてもわかるだろ

社会的弱者を切り捨てると国家は衰退するというのが司馬遼太郎の持論だったが
もし彼が１の記事を読んだらどんな感想をもつかなあ

人事やってるけど、その通りだわ

これは尤もな話ではある
30代40代の失業者にその金を回した方がいくらかマシか

>>359
> 社会的弱者を切り捨てると国家は衰退するというのが司馬遼太郎の持論だったが
> もし彼が１の記事を読んだらどんな感想をもつかなあ

司馬遼太郎「ごめん、俺が間違ってた。」

>>357
そうだよね。
大卒の内定率は7割程度だったと思う。
新卒採用はこの時期ほとんど終了しているから、内定率≒就職率だよ。
年度末の進路調査では無回答が分母からはじかれるカラクリがある。
そして無回答の大半が未就業のはずだ。

新卒雇って1000万もらってパワハラで一ヶ月でやめさせれば1000万の儲け？

>>362
そのわりには、司馬を持ち出す人間は清貧を口にしては消費節減を煽った。
おかげで内需から雇用が消えていった。

>>364
さすがにそういう簡単に識別できる露骨なことは許さないだろうな。
やるならもっとわかりにくくやる。

社会的弱者は救済すべきだけど
努力はせずに声だけ大きい人が増えてしまった今では
線引きが難しいよね

>>210
Fランに補助金だして卒業後
就職無くて補助金出したら2重の無駄だろ
最初っから高卒で補助金出したほうが良い

>>367
普通高校卒業後すぐ就職組とＦランじゃやっぱり開きあると思うよ。
でなきゃヤマザキの採用ＨＰみたいになるわけない。
本当の意味でのボーダーフリー大学は高卒以下かもしれんが。

>>363
6割の間違いだろ

若者に比べて高齢者の方がお金持ってるという統計が出ているんだから、
まずは若年層にお金を再配分していく方が合理的だと思うけど。

新卒という肩書がなくなったとたん職に就ける可能性がゼロにちかくなるからな。
雇用促進のためにこの政策がベストなんじゃなくて、これしか手がない。

日本の雇用習慣のいびつさがすべての原因。

>>367
納得させて黙らせる力が無いんだよね、今の日本のシステムには

高卒で補助金出したら学校に入れるより規模の経済が働かない分割高になるよ。

以前やった補助金では解雇する事を事前に話して雇用するってのが大々的に行われた
雇う側、雇われる側両方に金が入るのでバレない

1000万ならそれこそ500万払って辞めて貰っても利益が出る
大企業は割に合わんが倒産寸前の中小企業ならもう一儲けって感じでやれる

>>374
税務署にバレるだろ
人事をやったことが無いことがバレバレだわ

>>202
すごい傲慢さだよな。
まるで自分の成功は絶対であったかのような言い分。

むしろこういう思想が世の中を蝕んでいってる気がする。

>>375
解雇の手続きしないで500万を給料に換算して12ヶ月払いで渡して会社こなくてもいいよ
ってしてもばれる？

>>377
お前がやってるヤクザまがいの会社ならバレないかもね

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

氷河期と言われた世代でも、男性の大半は正社員になってる。
93.4%が有業者で、自営業主＋会社などの役員＋正規の職員・従業員で88.5%に達する。

宮廷、早慶以外は奴隷にすべき

中卒も対象なら家事手伝い女子○5歳を秘書として雇えば1000万貰えるのか

ｺﾞｸﾘ

大前はジジイになって
すでに老害でしかないな

新自由主義を批判する人も新自由主義を信奉する人も、新自由主義を曲解してる人が多すぎる。
ハイエクやフリードマン程度は読んでから口を開けと。彼らは正の外部性は認めてるし弱者の救済だって否定なんかしていない。
論旨は、政府による恣意的な財政政策や規制などが逆に搾取を生んでかえって貧しい人を苦しめているいるという事。
たとえばNHKの強制徴収とかそのものだよな。

ほとんど実質的な仕事をしない、いい加減な会社作っても、年収300万円で3年雇えるわけだ。
ほとんど実質的な仕事をしない、いい加減な会社だから、3年後には、当然倒産して解散する。
給料だけ丸儲け。

>>376己を省みるって、何才になっても必要だよな

>>384
1000万貰えたとしてそれをそのまま額面の給料にできるわけ
ねーだろ

この論法が成り立つのは、新卒一括採用による世代間の幸不幸がない場合。

景気がよければバカでも就職できて、悪ければ人並みでも就職できないとすれば、
国かどこかがその差に配慮してやらないと、公平な社会じゃないだろう。

良い大学でて良い会社に入るという発想がそもそもおかしい
そういう保守的な考え方が日本から元気を奪ってる

良い大学出た奴は起業すべき
そして起業しやすいようにする方向やリスクヘッジに対してに税金を投入すべき
会社が生まれなければ雇用も生まれない
逆に考えれば会社を生み出せば雇用は生まれる

>>1

>日本は就職氷河期といわれているが、今春の大学新卒者の就職率は91.3％。
>これは世界最高水準である。

これ統計のマジック（就職留年という形で就職しなかった人を分母から除外）で
実情を表していない。

大前氏の会社は、こんないい加減な数字を基にした
コンサルで金を取ってるのか？インチキ商売じゃねーのか？

既卒者有利になるから、新卒の就職を圧迫するんじゃね？

もう一度言う。

大前氏の会社はこんないい加減な論法による
コンサルタントで社会から金を毟り取ってるのか？

既得権益まみれだな。

>>389
ここ最近の氷河期で言えば
前の年に留年して、次の年に入った人間は母数にあるんじゃね

しまいには「優秀でない国民のために税金を使うべきではない」
とか言い出すのかな？

目的と手段を取り違えるとこういう発想になる

>>379
家事手伝いってニートだろ？
俺が見てるニート支援サイトではきっぱりニートであると定義されてるぞｗ

大前の論理は、一企業の経営の論理で、国家経営の論理じゃない。

数年、数か月先を気にする会社の経営コンサルをやるのは勝手だが、
十年、百年を考えた国家運営には関わらないでもらいたいものだ。

批判のポイントがずれてるな。
この政策クソなのは、雇用の絶対量が増えるわけじゃないこと。

３年までの既卒者の雇用が増えても、その分、新卒や中途の枠が減るだけ。
一度雇えば首を切れない以上、１人雇って定年まで居られたら、
1,000万じゃとても足りない。

こんなことに、税金を投入する意味があるのか。

この人の論の前に
政策自体が微妙過ぎなのは同意だな

無能な学者の方がいらないと思うが…

こいつ昔、選挙に出馬して
誰も投票してくれずに泡沫候補として見事落選しやがったよな
こいつ、自分を勘違いしすぎなんだよ
大前の意見はただの寝言
だれも信用してくれない詐欺師というのが
選挙結果で示された大前に対する国民の民意

優秀でない＝バカな　学生はお勤めするしかないだろ　バカなんだから

優秀な学生はとっとと起業するか国家権力中枢に近づいていく

>>399
大前が池田よりアホなのは、大前は年寄りに喧嘩売りつつかつ若者にも喧嘩売るから。
徹頭徹尾経営者の論理であって選挙にはこれでは通らない。それにかんしてはまだ池田のほうがマシだと思う。

これは正しいな

相変わらず若者には自己責任を求めるんだなｗ
若者のナントカ離れと一緒で、大前の客は高齢者なんだろうな。

この人の意見はあまり聞く気ないけど、これは偉いね。

奨励金1000万もらっといて、労働環境を悪くさせて
自主退職に追い込む流れが見える

これって１００万じゃねーの？

http://2chnull.info/r/newsplus/1282332652

いらん子孫を残そうとする国民に、子供をつくらないでくれと渡す方がいい。
やわらかい断種をしないと、いらん子大学生ばっかりになる。

ＤＱＮとニートばかりになったら完全に国内市場が破綻するだろうに…。

両親から、子供の能力が予測するのは難しい。
だから、生後に能力を測定して、失敗作は処分するしかないんだよ。

え？競走馬の話ですよ？
ほとんどの馬は、馬肉になります。

ろくに運動をしなくても自動車を使えば、世界トップのマラソン選手よりも早くゴールにつける。

まともに勉強をしなくても、コンパに明け暮れていても、大学教授より物知りになれる装置を
開発したら儲かりそう。

大昔
３社と教員採用受けた

いい思い出

この人は数年前から、もうまともに調べないで記事を書いてるので信じてはいけない
リンク先をみればわかるけど、米タワー破産は音楽配信が原因と誤報したニューヨークタイムズの記事を流用したり、ちゃんと自分で取材や調査なんてしてないよ


大前研一の新・産業革命 : 第 1 回 - 産業と企業の突然
http://www.microsoft.com/japan/business/enterprise/executivecircle_jp/new_industryrevolution01.mspx
音楽ソフト販売大手のタワーレコードとその親会社MTSは、2003 年の2月初め、米連邦破産法第11条に基づく会社更生手続きの適用を申請した。
その引き金となったのは、アップル社の「iTunes （アイチューンズ）Music Store」をはじめとするオンラインの楽曲販売との競合である。

米タワーレコード破産　原因はiPodとは別のところ
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20061224/tower
米タワーレコード倒産の原因は、まずウォルマート、ターゲット、コストコといったディスカウントショップの存在が考えられる。
2005年の米国における音楽ダウンロードのシェアはわずか６％に過ぎない。
おそらく、一部報道にあるように音楽ダウンロードが倒産の主要因というよりも、上に述べたように、ディスカウントショップの存在とアマゾンのようなインターネット販売の影響が大きい

同世代で一定程度いる負け組・不具者・スゲェ馬鹿が就職できないだけだもんね＾＾；；；
ＩＱ90くらいの池沼もどきでもＦ大卒の時代に、一律の支援は不要なのは事実＾＾；；；
授産施設にでも入れた方が良いと思うよ＾＾；　ああいうところで早寝・早起き・時間厳守の生活を覚えさせる方が良い＾＾；
馬鹿に暇と少々の金を与えると、2ちゃんＮＥＥＴみたいな消費しかしない、糞尿製造機が出来上がるからさ＾＾；
小人閑居して不善をなすっていうしね＾＾；；；；；

　なんで政府はもう一歩踏み込んで　中小企業の新人教育プログラム
に金を出す事にしないのかな。今や海外からの留学生やら労働者やら
が母国に帰ってから最先端技術をものにして　日本の脅威になっている
っていうのに。

うちの会社、超ブラックだから、新卒10人入れても9人は2年以内に辞めるんだけど、
そういう会社に税金使う事の方が問題ではないかい？

大前さんよ。

あ

>>379
興味深い・・・。

73生まれだが、確かに友人全員正社員か自営業でちゃんと職に就いてる。
まあ働き盛りだから当たり前だが。

でもさ、正社員で雇用してくれる会社、いざ探してみるととんでもないブラックでとんでもない薄給なんだよ。
正社員ならなんでもいいって訳じゃない。
親世代を見ると、なんて不公平なんだって泣けてくるわけよ。

これはむしろ逆の考え方もできる。
優秀な学生に税金を使う必要はない。
優秀なんだから助ける必要はない。
優秀でない学生こそ税金で助けなければならない。

とね。

団塊世代全部アウトだな

つか優秀無能とかじゃなくて
アホが文系にいく現状なんとかしろよ
アホこそ工業系、医療系にいって
手に職付けないとだめなのになぁ

>>414
金を出しても教える指導者がいねえ。
仕事が出来る奴が教えるのも上手いとは限らねえ。
そもそも本当に仕事が出来る奴は中小では今、死ぬほど忙しい。
人に教えてる暇がある奴は教え方は上手くても仕事の腕自体は微妙だから
本当の高度な技術は伝えられない・・・。
高度な技術を持っていて且つ指導者としても優秀な人はかなり少ない。

>まともに勉強もせず、コンパに明け暮れている日本の大学生

ちょっと前ならサークルで遊んでリーダーやってってタイプがダブルスクールに通ってる。
そんな関係でサークルは消えたしコンパも行きたがらない。

そういう現状を知らないと。

1000万程度のハシタ金はインセンティブにならない。
特に長く働けるホワイト企業では。
採用の段階で1人あたり数百万から１０００万はかかっている。
一度雇ってしまったら簡単に解雇できないのが問題で
慎重になっているのだから解雇規制を撤廃しろよ

精神も身体も壊される、長く働けない、職歴にならない
法令違反のブラック企業を延命させるだけ。
既卒の学生にとっても職歴にならない無駄な時間をすごすだけ

ネット時代だからこそスキマ産業的な
金がかからない起業をさせやすい。
そっちの方に補助金だせよ。

さすが朝鮮の血

>>421
そんなん一部だから〜

>>1
あんたが学生の頃の大学生イメージではないですかｗ

今の学生は氷河期世代くらいから、資格（会計・情報処理、ガテン系とか）、
語学、windowsのofficeとか必死になっているよ。

昔の大学生のファッションで読書とかでは無く、漠然とした将来の不安に備えてな。

で、優秀じゃない経済評論家はどうします？ｗ

>>425
> 今の学生は氷河期世代くらいから、資格（会計・情報処理、ガテン系とか）、
> 語学、windowsのofficeとか必死になっているよ。
2ちゃんねらレベルのoffice、まともに会話もできない語学・・・・
悪いがレベルが低すぎて何のポイントにもならないよ。

就職できない有名大学　｢第3の入学組｣の悲劇　AO入試合格組 大手企業人事担当者も要マーク
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/452

就職できない大学生たちは約13万人｡4月になり､社会に出ていたはずだった彼らは､"就職浪人"としていまだ入社試験の日々だ｡
だが､氷河期と言われる就職難も､不況のせいだけではないのだ―｡

筆記試験なしで合格
｢僕はね､AO入試は不正入学だと言っているんです｡『多様な人材や意欲のある人を求める』なんて真っ赤なウソ｡
早慶ですらAOで学力の低い学生を入れている｡これはいつか地盤沈下が起こる｡早慶がそうなると､他の私大はさらに沈む｡
AO入試組が､なかなか就職できていないというのはあるでしょう｡
勉強していないくせにリクルートスーツを着て､普段使わない言葉を使っても､企業に見透かされますから｣

　こう話すのは､法政大学理工学部･川成洋(かわなりよう)教授だ｡

　川成教授は､｢学生全体の質が下がっている｣としたうえで､AO入試組はさらにレベルが低いと言う｡

｢私は英語を教えていますが､一回音読を聞いたら､その学生がAO入試か､一般入試かすぐわかります｡
【AO入試組はローマ字さえ読めない学生もいます】から｡第2外国語なんてなおさら無理｡
神奈川の名門公立校から入ったある学生は､【中学レベルの英単語すら知りませんでした】ね｡呆気(あっけ)にとられましたよ｡
彼らは知らないことが恥ずかしいと思わない｡どの先生も今の学生は『無反応だ』と言います｡10年前とは学生の質がまるで違う｡
やはり､AO入試があるかないかの違いが大きいですよ｣

中略
では､学生にとっても､企業にとってもいいところのないAO入試がここまで浸透したのはなぜなのか｡

｢大学側の一方的な都合です｡現在､中堅以下の私大では約7割が一般入試以外の入学｡この層は試験が苦手､勉強が嫌い､もしくは勉強をしない｡
推薦組は､部活や生徒会での実績などの評価があるが､AO組にはそれすらない｡従来だと大学に入れなかった層と考えられます｣(前出･原氏)

　人集めに躍起になる大学は､学生の数を見るだけで質を見なくなってしまった｡学生の質が落ちるのがわかっていながら､大学がAO入試を拡充
する理由は定員確保ともう一つ､偏差値の維持だ｡AOで多く採用すれば､一般入試の枠が少なくなり､偏差値が上がりやすくなるという単純な理屈である｡

私学の雄は"無試験だらけ"
　こうした大学全体の"無試験化"が進むなか､有名大学もその波に流されている｡HRコンサルティング会社｢ニッチモ｣代表の海老原嗣生著
『学歴の耐えられない軽さ』(朝日新聞出版)によれば､早稲田大学の看板学部､政治経済学部の入学者に占める一般入試の割合が年々下がり､
'09年度では､わずか39.9%｡他学部も､法学部32.6%､商学部39.8%といずれも4割を切っているのだ

>>388
これは同意だな。
今の社会制度じゃリスク取りづらいもの。

優秀でない学生は大学院に入ってくるんだが

学部生よりできないので
一緒のゼミが成り立たないんだよ

入ってこないように入学試験で落とせばいいじゃないか。

大前よ、アンタ自分を何だと思ってるの？
世間に何かとケチ付けて、飯食ってる怪しげなオッサンだろ

>>428
人事担当者の間でのAO組か否かの見破り法。

・受験校でない中高一貫私立から入学している。(この場合大抵AO多いよ)
・高校三年次もしくは浪人次で予備校経験の有無(AO組は予備校に行かな
い。むしろ予備校経験のある人は一般入試受けている)を面接時に話のネタ
に聞く
・公立でも中堅クラスから早稲田慶應とか、総合選抜エリアからの大学進学
組で浪人や予備校経験がない場合はAOの可能性が高い。


また、私立上位校で中高一貫校も要注意対象だよ。
柔軟性が少なく、マニュアル主義で行おうとする。
人間性に難がある人がかなりいるので最近は東京御三家やら｢受験少年院｣
系高校出身も避けられるようになって来ていますよ。

まだ公立上位校出身で国公立大学や挫折経験のある人間は重視されます。
その分逆境での対応の仕方を知っている。

今の学生は能力はあっても覚悟がない。

企業の人事担当もAOか一般かとか気にしてるんだな。

以前，正社員は全廃して，従業員は全員契約社員にすべき，
と言っていたと思うが，その延長の主張と考えれば，一貫性は
あるね。

労働者をなるべく不安定な地位に置いて，失業するかどうかの，
ぎりぎりのところで働かせた方が，生産性が上がると考えている
のだろう。

基本的に，特定の企業のためのコンサルタントが本業な人で
政治家ではないので，これはこれで良いのだと思う。

国全体の利益を考えれば，社会不安を引き起こし，勝ち組の人の
安全も害されるので，まったくの論外だけど。

経済的にはそうだろうが、社会や政治的にこの発言はアウト。
優秀でなくても働く意欲があれば、働かせるべき。
そうでないと税収は減るわ出生率は下がるわで社会がなりゆかなくなる。

そもそも私大文系なんてAO入試と変わらない私大文系洗願というのが
あるんだから、差別する必要なんかないだろ。

>人間性に難がある人がかなりいるので最近は東京御三家やら｢受験少年院｣
系高校出身も避けられるようになって来ていますよ。

こんなマイナス評価ばかりだから日本は駄目なんだよ

しかし新卒扱い者（卒業後３年以内）を優遇する事により、中途の
採用は抑えられると思うんだよ。転職市場の流動性も確保する必要が
あるだろうな。

転職市場は、日本の普通の企業では無理だと思うよ

現場マネージャーが採用権限を持つ企業なんてほとんどないし、人事部が転職を大々的に受け入れるのは不可能　忙しすぎて手が回らない

職場でもかなり無理がある　　転勤でも、その部署でほったらかしで、勝手に仕事を覚えてねｗｗ　に近いのに、まったく勝手がわからない

他社の人を受け入れる体制ができているとは思えない　　じゃあその体制を作れと言われても、そんなもんに間接費を増やしたくない。

俺みたいな奴に税金使うとかマジキチｗｗｗ
単位取るためにヒィヒィ言いながらやってたしな

>>6

雇用が増える環境作りなら、幸福実現党にやらせてみて。

人事部は必要ないんじゃないか。
で、採用権限は現場のトップが、採用試験管理業務はリクルートが代行すればいいはず。

>>439
リクルートにとっては痛手だろう。第二新卒関連求人広告の出稿が減るのだから。
そもそも第二新卒という概念を作ったのはリクルート。
それがなかった頃の中途市場は…

>>1
大前研一ってだけで信用度０

>>443
人事部が権限を手放すわけがないし、現場での運用ノウハウもない

欧米みたいに、一生職種が変わらないって企業もめずらしいし、社長は必ず営業出身もしくは外部から専門家を・・という文化もない

まったくだ。優秀でない企業にも税金を使うべきじゃないよな？

大学が新卒者、新卒者、と叫び続けるから新卒採用にこだわりかねない。
企業は新卒採用はどこもやめたがっている。それより社会経験のある人
を雇いたい。これだと教育もスムーズだから。


朝日や毎日は新卒にこだわりすぎ。

>>447
そうやって教育に手を抜いて
中途ばっかりとっていると会社が高齢化して衰退するぞ
目先だけ解決しようとするアホ企業

中国だって、昔から新卒者の実就職率が少ないのがばれつつある。

日本の場合は卒業したらすぐに働かないとマズイ社会だからね

本当は朝日とか大手新聞社は新卒採用無しで経験者のみにすべき
最初は地方新聞で修行を積んで、実務経験ありの中途採用で
朝日に入社するようにすれば、おかしくズレた記者も激減
新卒で朝日入社とかだと、どうしても勘違いして生きる

電子教育推し進めろよ
最近の教師犯罪の目に有り余る様は必要性を疑うぞ
集団活動は自治体に参加して社会奉仕でいいだろ

>>1　
売国過ぎるｗｗｗ公務員とか己らの利権しか頭にないのかよ
それともバブル世代に媚売りすぎだろ、潰れろ

人口の多い高年齢層に買ってもらうようバイアスかかってる、日本のメディア腐ってるわ
こいつらマジでキチガイ、人類の恥

こいつの名前で画像検索してみろ。
人の話を聞けないキチガイの顔してる。
こいつのネタで論ずる事自体馬鹿馬鹿しい。

いやいや例えソイツがキチガイだろうとこのテーマで論ずるのは悪くないだろ
言論封殺かよ

>>450
欧米の大手新聞社はみんなそう。
採用選考で記者実績なければお断り。

そもそも、新卒採用の文化があるのは日本以外には韓国、中国ぐ
らい。韓国のシステムは日本を真似たシステムだが、軍隊経験が
あれば30過ぎでも採用ラインに乗れる。
中国は学歴以外に、親が共産党員かどうかで…

大前研一よ、息子や娘はコネでどこへ入れたの？

>>455

結局、大日本帝国やら大東亜共栄圏の遺物なんだよね

>>456

息子二人は自分の会社だから、許してあげて

>>456
評論家の子息はコネ入社多いな。噂の真相誌が昔…

>>457
大日本帝国を作り上げた人間は中国の文化にかなり影響されている。

山口や鹿児島は今や過疎進行中。共通点は閉鎖的土地柄。

自己責任、努力不足、甘え
検討すべきなのは、無い内定の殺処分政策だろ

筋としては別に間違ったこと言ってないでしょうが。

ま、緊急雇用対策ということなんだし
主に失業者に対しての「ばら撒き」でしょ？これ
だって本来は必要のない人員を補助金目当てに何年か雇わせるのが目的
その間に、雇用者はそこで「経験」積んでくださいねってこったろ
ばら撒き否定論者はなかなか賛成し辛いわな、心情的に。

高付加価値産業を育成する　→　馬鹿は氏ね
労働集約型産業を持続する　→　ブラック奴隷社会

国際化された市場では、一つの国で両者の折衷は無い。
高付加価値製品を生み出せば為替は高くなり、労働集約型の産業は競争力を失う。（今の日本）
労働者を使い捨てにして大量生産し、安い為替を背景に輸出に専念する発展途上国（今の中国）

どちらか選べ。

有名な話だけどハチやアリはの集団のなかには必ず2割程度の何もしてないようなサボるニート集団が発生する
この2割を間引くと、今度は残った8割の中からまた2割ニートがでてくる

それはアリのとかの話で人間は違うから…と思うだろうけど最近の研究だとミーアキャットの集団でも、見張りやエサ取りをほとんどせず、やはりサボるニートが一定数いることが分かってきてた

社会性のある生物が集団を構成してる場合、一定数働かない集団はどうしても出てくるんだと思う
企業だったら働かないのはクビ！ですむだろうけど（それでも時間がたてば働かないのが一定数出てくるだろうがｗ）、ワンマン企業の論理を国の政策にあてはめるのは非常に危険だと思う

この論理を進めると、優秀じゃない人はどうするの？全部死刑にする？そうしたらまた優秀じゃない人が一定数でてくるよｗいきつく先はドラえもんの独裁スイッチになりかねない

>>276
ダメ東大理系の収容所は必要です（笑）

こんなの言論じゃねぇ
齢者雇用補助金を敢えて無視してる時点でただのヘイトスピーチだから。
４０年会社勤めて貯金も再就職のコネも無いアホこそ自己責任なのに。

>>379
100％に足りない分は樹海行った人？

今年の新卒就職率は６割弱ぐらいじゃないの？

大前さんはもしかしたら間違ったデータを見てるんじゃない？

9割以上の新卒が就職成功してるって言う情報のソースが知りたいわ。

新卒就職排除は仕方ない。
ただ、留学生枠は日本政府からの要請だからやむを得ない
なあ。でも見てみ、ある日突然…

>>1
＞これは世界最高水準である。中国は70％、韓国は50％、イギリスは30％でしかない。
＞まともに勉強もせず、コンパに明け暮れている日本の大学生が9割以上も就職できて
＞いるというのも驚きだが、就職できなかった残りの1割弱は20 社ぐらい受けている

そこが問題じゃなくて、在学中に就職できなかったら一生マトモな就職がしにくくなるのが問題だろ

イギリスの水準が低いのは卒業して1、2年は「社会勉強」するのが習慣だからだろ

オピニオン(笑)
なにこれw
就職人口増やして金回したほうが税収上がるじゃん。
てか、朝鮮学校、oda、なまぽはいししろや

民主党がなぜ金をばら撒くという発想に帰着するのか？それは左派が混ざっていて愛国心が欠如していたり宇宙人的博博愛主義があるから。
国や国民があって初めて国の金がある、だから国を守りたいと思うものにこそ将来を託して投資できる。
だから普通は仕事がない、納税でも貢献できないなら、国を守るための従軍によって優遇される。
成人になっても将来国を捨てたり国を滅ぼそうと思っている人を支援する余裕はびた一文もないはずなのに。

いや、まず駄目な学生量産したことに責任持て。

さっさと義務教育から留年システム入れろ

留年無駄だよ、大学自身が学問をするところで社会に役立つことなんか考えていない。
留年させるんじゃなく、卒業させる努力をしてさっさと社会に出したほうが良い。

というより国立と名門私立以外はいらねえ
日本は無駄な大学が多すぎ

>>475
旧帝以外要らない。

>まともに勉強もせず、コンパに明け暮れている日本の大学生が


この部分は共感するわ。
勉強してねえんだから、就職できるわけねえはずなんだよね。

ちなみに就職率9割は数字のからくりがあるから、実質7割くらいだろ。

>>17

若者は勉強しろ。

政府は若者が勉強するよう教育改革しろ。

という結論は普通に出そうだが。

>>28
中年の給料が下がって、自殺者増加とデフレスパイラルに陥るだけ。

今の若者の馬鹿っぷりはやばすぎる。

>>46
いじめは現代社会にあらかた不必要な体力を持った脳みそ腐っている奴が
優秀な子を殺している可能性も大いにある。

>>51
授業に出席するが勉強しないのを「まじめ」とは言わない。

>>476
宮廷と私大上位はそんな変わらん。

東大、京大、医学部上位半分とその他国立大学には圧倒的な差がある。

今の若者が駄目だと思う瞬間

「パソコンを持っていても一切使わず、携帯で済ます」

普通に考えて、社会に出て苦労すると分かりそうなものだが、
そういう想像力を欠いている。

>>1 今春の大学新卒者の就職率は91.3％。

これマジ？全然氷河期じゃねーじゃん。
そりゃ１０人いれば箸にも棒にもかからないのはいるだろ。

>>467
どうやらマジだった。

http://www.chosakai.co.jp/news/n10-05-28-5.html

>>485
資格試験やしょうがなく院や専門学校に進学するなど、
見かけ上目的があって就業しない奴は分母から消えるんだよ。

>>482
確かに、宮廷と私大上位の看板学科は変わらん。
看板学会外は、ゲイ能人が一芸入学とか出来るんだぞｗ

>>486
それはそれでいいじゃん。
いつの時代でもそういう学生はいるんだから。
全員が学部卒即就職したいと思ってるわけでもないし、
そういう数字は表しようがないんだから。
遊んでて就職できなかった奴が資格受験や専門行って勉強しなおすだけだろ。

>>485
厚生労働省の調査はな・・・・・公務員の待遇改善を目的とするための調査だからなｗ
国民生活の実態や福祉行政のためじゃない、都合の良いサンプル調査。
公務員福祉厚生労働省が正式名称、そんな官庁の調査結果じゃな。
例えば、大卒男子４０歳平均労働者らしいが、年収７００万超だぜ？
一部上場企業だけの平均をとっても及ばない、どんなサンプルなんだ？と言う調査をやってる。

こんなのもいるしなｗ

週刊ダイヤモンド（2010年9月18日号） 　壊れる大学　AO・推薦入試乱発の実情
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2010/0918/n.gif

「ＡＫＢ４８のことを書いて、慶應義塾大学ＳＦＣに合格！」

実際にあったケースである。しかも、この生徒の高校の教科・科目の平均評定は２点台。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝

当人は「国語とか古文とか無理だと思っていたし、暗記科目もあまりやる気が起きなかったので、

ＡＯ入試に絞った」と後ろ向き。それでもＳＦＣ合格をゲットした。

>>488
自発的失業と非自発的失業を一緒くたにしてもしょうがない、というのと
同じ理屈なんだが。そんなにわかりにくい話かなあ。

大前信者　ぷぷ　お布施せい

だな
中小企業に派遣や出向で働いている有名大卒を見たときはびっくりしたわ
会話の内容は大卒らしかったけど、そういう素養と仕事は別なんだなと
改めて感じたよ

ほんと不思議

大卒就職率が急落、６０・８％　学校基本調査　2010.8.6
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100806/edc1008060108005-n1.htm
不況の影響を受けて大卒の就職率は６０・８％に低下。前年度比で７・６ポイントダウンと、過去最大の下げ幅となった。

本来就職率は、就職者÷卒業生で求めます。
しかし多くの大学では就職者÷就職希望者という形で求め発表されています。
http://www.seiryo-u.ac.jp/career/koo9t60000000vlo-img/koo9t60000002yci.gif
棒グラフのブルーの部分が大学を卒業し、就職できた人数です。紫の部分は就職できなかった人数です。
現在、50代〜40代の方が就職された頃(昭和50年代)の大学生は40万人にも達しません。
それに比べて、現代は55万人まで増えています。
しかし実際に就職できる人数は約30万人と変わっていないのです。

ピンクの線は昭和55年以降、就職できる人数が平均30万人と変化していないことをあらわしています。
大学生が増えるのみで、就職できる人数は変っていないのです。


大前のいう就職率91.3％は一部を抽出したサンプル。
実態の数字は学校基本調査のほうが近い。大前の時代とは就職率に雲泥の差があるのが分かるよ。
＞＞中国は70％、韓国は50％、イギリスは30％
これもどこから引っ張ってきたのやら。

人の行動に対する統計は意味があるのか

社会学舐めんな!！！！！！！！！！！！！１！１！１

公務員はより多くの報酬と遊び呆ける為の再就職先を得るために箱モノと呼ばれる建築物を好んで作るが
その多くは「私の仕事館」や「若者自立塾」「JAXA i」「日本宝くじ協会」「日本万博博覧会記念機構」「厚生年金会館」「健康福祉センター（サンピア）」 など
必要性がまったくないものである
そしてこの作る必要がまったくないものを一つ作るのに数億〜数百億という税金をかけている

つまり「１２００万くらいの年収をもらって優雅な天下り生活をした〜い」という傲慢な公務員の欲求を満たすという目的を果たすためだけに
（箱モノ一つあたり）数億〜数百億という税金をドブに捨てているということだ
この建築費用も公務員を飼うための必要経費とみなして合算すると
公務員人件費は数十兆円規模で膨れ上がるんじゃね？

箱モノって公務員に対する現物支給の手当てだよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1285860837/

>>494
それはサンプルの違いとかじゃなくて

＞本来就職率は、就職者÷卒業生で求めます。
＞しかし多くの大学では就職者÷就職希望者という形で求め発表されています。

これだよ。
公表就職率90%以上、就職者÷卒業者＝60%台、ってのは文系私大だと
よくあること。来年から就職者数公表が義務付けられるから、
実態が明らかになると思うよ。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/1294750.htm

古い雑誌広げたらこの人の記事が載ってた。
金融危機後の記事で　「世界は09年内に必ず
2番底に陥る。」て書いてた。　外れたね。

案外いい加減だよ。

つまり大前は実情を反映していないデータを元にそれを一般論として語ってるわけ

政府のばら撒き政策は確かに疑問だけれども、就職できなかった学生は問題があるから自己責任・甘えに過ぎないて感じの意見は見当違いも甚だしい

>>就職できなかった残りの1割弱は20 社ぐらい受けているはずであり、それだけ受けて落ちるような人間

これなんてマジ妄想でしょ？何か根拠のあるデータあるの。マジいい加減だよこの人

>>20
民主党ならやりかねんが、官僚が許さんよ

たぶん大前支持派は団塊や団塊jrの人が多いんだろうけど、そういう人たちにとっては大前がいかに若い奴らが駄目で努力不足かってのを主張してくれるのは気持ちがいいんだよ
例え事実とは違っても、そうあってほしい！そうに違いない！と思いたいから無茶苦茶な主張でも受け入れてしまうｗ

実際に無理やり中小企業に雇われてたのは、優秀でない人間も含まれていた団塊や団塊jrなのに

バブルのピークよりも、就職口は圧倒的に多いのに、馬鹿大卒が増えてあぶれてるだけ。
自己責任の甘えに必要なのは、アメではなくムチ。
大学で無駄に遊んだ未就職者は、厳しく処罰するべき。

>>502
レッテル張り、自己紹介乙w

ただ生きてるだけのジジババに毎月何十万もの年金やるぐらいなら
寿命をたった数日延ばすために何百万もの医療費をかけるなら
ボングラでもこれからの若者を応援してやってもいいと思うのだが

将来にわたって日本の国力を削ぐボンクラは、老害とまとめて殺処分でいいよ。

何十万じゃないよ。
爺に十数万、婆に十数万。
合わせて数十万。
公務員やJALみたいな準公務員じゃない限り、1世帯あたり30万以下だよ。

生活保護にもあまり税金を使うべきでない。
生活保護受給要件に、最低限の時間でもいいから、労働を入れるべき。
足りない分を保護費で。

>>505
ぼんくら若者と年寄りの声明のどっちが重いかって判断不能だぞｗ

＞寿命をたった数日延ばすために何百万もの医療費をかけるなら

これは正しいと思うけどさ。

どうでもいいけど理系なら、何％とか数字出すなら正しいデータなのか咀嚼してから書いて欲しい

大学で勉強しないというが一番勉強させていない原因が就職活動そのもの。

大昔は４年生の夏休み後から就職活動を始めた、それが今は３年のはじめ。
学部に配属されまともに勉強しはじめるときから完全につぶされる。
もう救いようがない

優秀でない学生の就職のため税金使うべきでないとはおもわないけど
一部の人だけ優遇するのはおかしいよ

昔は、4年の夏でも早すぎるって、国会で叩かれた。
というか、リクルートが未公開株を賄賂として渡して、国会で叩かせた。

>>511
就職口を持ってるゼミに入ればいいんじゃね？
1〜２年くらいの時からゼミ募集かけてると思うよ。
有名ゼミには入れなければ、就職できないのはしょうがない。

>>505
これからの若者に期待するから苦労させたほうがいいんだよ。
若いうちなんて遊ぶ用事なんて無限にあるし、
追い詰められない限り仕事の勉強なんてしないんだから。
若者にお金をあげるなんて鬼畜のすることｗ

では中国人と韓国人の留学生への補助金を廃止しようか。
無償で月に３０万円。

>>515
金はともかく仕事は与えにゃならんだろう
毎年50人採用して、その中から10年後に一人逸材がでたら
50人全員を食わせていける、採用した人事部長は名伯楽だ

それは間違ってるだろう

ごみ500人集めて、逸材が出るのか？
掃き溜めに鶴といっても、鶴は掃き溜めに舞い降りただけだろ。
掃き溜めで生まれたわけじゃない。

>>517
お前がカネ貯めてそんな採用しろや

正論。

大学生っても、遊ぶ金欲しさにバイトばっか。
バイトしながら必死で勉強してる奴らは、絶滅危惧種。

解雇規制緩和って言ってる奴ってハケンなの？
経営者得にしかならねぇだろｗ

>>517
えり好みしなけりゃ仕事なんぞいくらでもあるわｗ
生活＜自分らしさ（笑）なら自分らしさを全うして死ねよ

まあ大学は三分の一くらいに減らしてOK
補助金とかガンガンカットして行け
で、６３３制を８４制に変更、無駄な受験を無くして実戦的な知識技術を身に付けさせる

大学なんてぬるま湯に漬けず、義務教育終了後早めに社会に出して鍛えろ

私大の補助金はゼロでいいよ。

優秀じゃない学生は税金払わなくていいのか

厳選採用で優秀な人材を採用したはずなのに
内定時がピークで入社三年以内に輝きが全く無くなり
三十代で成果や貢献が全くないとしてリストラする
凄いよ、日本企業はw

これ素で100万だろ。
1000万はさすがに無い。

お前らちゃんと記事読んでるのか？
税金いくの若者じゃなく企業なんだが

大前の言うとおりだとは思うが

無能な中年に給料払うほうがよほど無駄だろ？？
それに氷河期世代は、せめて一度は土俵に乗せるべきだろ
でないと自己責任とか能力がないとかってフェアじゃないだろ

大前の著書殆ど読んだが、特にEU評価の内容は酷い。千葉県知事に人間性が
が似てる気がした。。。。若者は給料＋ベーシックインカム、
姥捨てが一番の良法。

毎年２兆円程の生活費を在日に渡している（在日の６割以上は無職）のを
止めればいいんだよ。　国民の税金が在日の生活費に使われている糞民主党

こんなスレですら、
在日とか中国韓国とか・・
もう頭がどうしようもなく病んでいる方々が
いらっしゃいますね。

創価から税金搾り取れば解決なんだけどなｗ
誰も言わないし、誰もやらないｗ

100万。それも１社１回のみ。ハードルも高い。
それを１０００万だなんて悪意をもった煽動。
大前氏はアジテーター。煽動家

http://sankei.jp.msn.com/life/education/100806/edc1008060108005-n1.htm
なんか60%って書いてあるけど道南？

>>527
プライベートに余裕が無さ過ぎるから、どんどん荒んでいくのさ

>>527
＞三十代で成果や貢献が全くないとして
訳：
　30代になり昇給が嵩んで割高になったので

>>15
そうなんだよねぇ。実は今年卒業で就職できなかった人たちと会ったんだが、
エントリーシート出したのが10社超で面接5社とか、そんな人が山盛りいた。
50社エントリーシート出したけど受からなかった、って言う人は居なかったわ。
面接に行った(行けた）のも10社無い人が殆どだった。

優秀でない若者の為に税金使わなくていいから
安楽死を合法化して安楽死施設を全国に造ってください

細かい点について良し悪しは別にしよう。
とりあえず本来なら工業高校、商業高校卒で手に職を身に着けているはずの若者が無理に金を投資して大学卒になっている。
この若者にさらに公共的に金を投資する意義がどこにあるのだろうか？

何を持って「優秀」とするの？良い大学出ても使えない奴は沢山いるぞ。

>>464
あと何年なの？

>>433
＞その分逆境での対応の仕方を知っている。
営業で叩き上げなら使い易いからね

>>537

優秀でない正社員だからプライベートに余裕がない
とかのオピニオンがw
大前は日立やマッキンゼーの激務でもプライベートも充実
らしいよ

>>538
>訳：
　30代になり昇給が嵩んで割高になったので

それが本音だね
でも本当に今の新卒は悲しいくらい成長しない
いっぱい指摘されているように日本の人事システムは
社員を成長させるようにできてない
本当にやばいのはこっちだよね

安定雇用の確保は政府の責務ですが

税金を使うべきではないとはなんぞ？

大前が阿呆なのは皆大前のように努力大好き人間でないことを理解してないところだな
というか日本の大学生は大学の頃遊ばなかったらいつ遊ぶんだよ。
ロクに労基法守らん企業ばっかなのに。批判するならそっちもしろや。
エコヒイキジジイが

優秀じゃない若者の為に、金を使いたくないとかｗｗｗ

なら、進学校以外の高校を無償化にするのは辞めろよ

あと、国医宮廷一工早慶以外の予算を廃止しろ

今の大卒のことにお金使うな　よりも
今の老人のことにお金使うな　じゃないの

生産性も何もないじゃん

労基法守らない企業は無罪
コミュが苦手で就職できない学生を保護するのが有罪

大前はさっさと日本から出て行けよ。マジで
てめえなんざ出て行ったくらいで日本は沈没しねえからよ。嫌ならさっさとアメリカでも
シンガポールでもお前の大好きな韓国でも行けよ。

といいながら、後期高齢者医療に姥捨て山〜などど文句言ってミンスにいれたバカｗｗｗ

文科省担当の財務省主計官のインタビュー。
高等教育、科学・技術政策に関するもの。

ttp://www.rieti.go.jp/jp/special/dialogue/07.html

まっとうな大人、社会人、現役ビジネスマンはこれと同じ意見だと思う。

人間を幸福にしない日本というシステム

あらかたは同意だが、大前も現実が見えてない

＞まともに勉強もせず、コンパに明け暮れている日本の大学生が9割以上も就職できて
＞いるというのも驚きだが、就職できなかった残りの1割弱は20 社ぐらい受けている

『まともに勉強もせず、コンパに明け暮れている日本の大学生』
こっちの方が就職率は高いと言う罠ｗｗｗｗ

ぼっちですみっこで勉強して成果の出ない奴とか
引き篭もって学校出てこないような奴が問題なだけ

>>555
大前は偉そうなこと言ってるけど全然調査してない
日本の学生＝チャラチャラしてる、コンパに熱心、勉強は嫌い
こういう奴から採用されるんだよｗ
俺は某外資大企業の人事から勉強よりもコミュニケーション重視って聞いちまったぞおい

あたりまえじゃん　　ビジネスマンは顔を売って、物を売る　　売れてなんぼ　儲けられないやつは、ゴミ

大前は日本人が幸せに暮らせるようにしたいとは絶対に思ってない。
単に俺の望むような世界になれとだけ思ってる。そこに多様性の尊重とか
弱者を守るとかそう言うのはない。こいつにとっての弱者はアフリカで飢餓に苦しんでる
子供とか多分そういう類の弱者だけ

こいつさ都知事選で落ちた時著書で俺は自分と同タイプの人間とばかり接していて
東京の下町に住んでいるような人と接してこなかったと反省してるように見せかけてたが

全然反省してねーなｗ

誰の手下か知らないがこういう典型的な新自由主義的考え方は自滅するパターン
ロケットを切り離して自分達だけでどんな楽園に行くつもりなんですか?

独占と詐術で世界を騙して自分達の悪事を誤魔化してる連中の下層レベルの存在でしょ

>>558　俺は悪役が政治とか政策やった方が良いと思ってるよ

どうせ誰かには嫌われるものなんだから、政治なんて
政治家なんて、国民の一人ひとりの強欲の権化なんだから

　政治か叩いて、「俺たち国民は不幸せだ！」とか言ってる奴見ると
排除したくなるね

>>557
なるほど。遠慮してたけど、これから見境なく行くわ。

1000万円てのはないな…

>奨励金（1000万円を支給する制度を創設する
ほんとかよ、シネよ。

正直、酒も飲めない　ゴルフもやるき無い人は、おっさんになってから苦労するよ(´･ω･`)

ポスドク問題なんかは、文科省、自民党政権の失政による部分が大きいのだが。


【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/

1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと


これについても税金の無駄で片付けるつもりなのか。

>>566
正直　２流　３流　大学の博士って無駄だと思うよ

>>561
悪役か正義の味方かなんてどうでもいいことだ
弱者への配慮があるか無いかだ
そもそも就職率９割と言っても、明らかに非正規職を考慮してないし日本の場合新卒を逃すと
それ以降正規職への就職が不利になる特徴がある訳だが
そう言う点を無視して日本の学生はチャラチャラ遊んでるだけとか言ってる時点でこいつには
弱者の叫びは聞こえてない。

>>567
工学部とかだったらそうでもないよ。

＞新卒を逃すとそれ以降正規職への就職が不利になる

あたりまえじゃん　　採用されない理由があるからこそ、就職できなかったのに、次の年でそれが直ってなければ当然不採用

大前研一って誰に持ち上げられてんの
ロイターで電波記事発信してて何様だと思った

>>569
２流で修士までじゃね？？　博士はありえんわ　　３流は修士でもありえんわ
　

>>570
もっと、キャリア落とさないと駄目っすかね

>>568　弱者の叫び（）ｗｗｗｗ

そんなものイラねｗｗｗｗｗ

ムダダムダァwwwｗ

良い様に利用されてくれｗｗｗ

大前研一は所詮高給マッチョとしかつるめないつまらない奴だよ
ホームレスのための炊き出しとかそんなことやったことないだろ
上から目線で言いたい放題言ってるだけ
政治系バラエティに出てくる小うるさい議員やらコメンテイターと一緒だよ

>>574
お前には大前やトヨタ奥田のケツでもなめてるのがお似合いだ

>>576
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

自分自ら、「弱者の声」って言うやつの方が大前よりも格段に上だぜ？気がついてるか？
偽善的なｗｗｗｗ

マッキンゼー時代を含めて、この男の提言を入れてうまくいった会社は1社もなし。

ＥＵベタ褒めしてたけど今どうなった？
大好きな韓国ちゃんの自殺率は日本並ですってよ。
経済成長したらみんな幸せになるんじゃなかったのかにゃ？先見性なしの大前ちゃん

集団就職の中卒高卒と同レベルかソレ以下のヤツが大卒名乗ってるのが
問題なんだろ。学士の名に値しない馬鹿にも大卒の待遇と給与与えないと
いけないんだから就職難になるのも当然。だれがそんなヤツ使うよ？ｗｗｗ

今はかなり若者優遇しないと
将来的に社会福祉支える人が少なくなってやばくなるからね

>>580　翻って自分はどう難題？

>>578
たりめーだろ。
こいつに人身掌握術とか先見性があったら都知事選で落ちてねーよ

>>582
＞ >>580　翻って自分はどう難題？
自分は高卒だが職場で大卒を指導している

企業が優秀な人材を集めた結果が「失われた10年」なのだろうか。
優秀さを測るモノサシを無くしてしまったのか。

>>584
自分は高卒だが職場で大卒を指導している
自分は高卒だが職場で大卒を指導している
自分は高卒だが職場で大卒を指導している
自分は高卒だが職場で大卒を指導している

>>584　やっぱり言うと思ったｗ
何かその手多いな

大学ねぇ。要らないとは言わんわ
ある種の啓蒙とご褒美みたいもんだ

でも、今の日本にはご褒美をやる余裕が少なくなってきたって子とよ

高卒って一生、こんなﾐｼﾞﾒな思いで生きていかなければいけないのか・・・

>>569 >>572
日本で一番博士審査がザルなのは、東京大学大学院の工学系研究科だろ。

>>567

スレの書き込みを読んでもらえれば分かるけど、これは明らかに国の政策の失敗
なんだよね。

それに文科省と大学関係者、業界と癒着している政治家の既得権益の擁護が
問題をより一層複雑にしている。


これって博士課程だけじゃなくて高等教育全般に共通してるんじゃないかな。

なんというか・・・バラ撒きしか出来ない民主党って感じだよな。
バラ撒くにしても、一回限りとかならともかく、一人1000万て、
新卒を年収280万で雇って一年後に首にすれば620万の儲けじゃねえか。
アホか。>>1に同意せざるをえないわ。

こいつの著書で強いて見る価値ある本を挙げるとすればさらば、アメリカと大前研一　敗戦記
くらいだな。他は読む価値なし

優秀かどうかは相対評価でしかないからどんだけ全体のレベルが上がっても優秀な人間は一定数しか生まれないわけで

>>590

偏差値で一列に並べてってのが失敗だな　競争がなくなる

せめて、７校ぐらいがしのぎを削るようになればいいが、もう無理だな

集団就職の中卒高卒と同レベルかソレ以下のヤツが大卒名乗ってるのが
問題なんだろ。学士の名に値しない馬鹿にも大卒の待遇と給与与えないと
いけないんだから就職難になるのも当然。だれがそんなヤツ使うよ？ｗｗｗ

>>593
実際は、全体のレベルがゆとり化で落ちてるじゃねぇか。

>>595　自分の周りだけが総てではない

昔は、こんなブサイクでもレール外れて外資コンサル行けたんだから楽勝だったんだな

>>591
算数からやり直せ

>>597
＞ >>595　自分の周りだけが総てではない
そっくりそのままそちらに返すわ

591

実は一桁違うんだよｗ

>>594

以下のコピペをどう思う？


517:名無しのひみつ :2010/10/03(日) 10:55:48 ID:EMkCx3bQ
日本の博士課程のドロップアウト率って低すぎると思んだが。みてると、うーんと思
う連中でも、なんとかかんとか、博士号もらえちゃう。アメリカだと、分野にもよる
が、半分近くは修士の資格だけで、ドロップしてるよ。日本は粗製乱造しすぎだろ。


518:名無しのひみつ :2010/10/03(日) 11:31:48 ID:9FRPwRq+ >>517

こんな記事がありました。

「1億円かけてフリーター、大学院生「今の半分で十分」」
http://www.j-cast.com/m/2009/05/17041154.html

ちょっと極端だけど、物事の真理の一面を語っている。

文科省や大御所教授達のの省益確保、既得権益擁護というのも背後に見え隠れする。
これがポスドク問題を更に複雑にしている。


519:名無しのひみつ :2010/10/03(日) 11:31:48 ID:KEqXThW/ >506
>こんなことすら理解できないやつが大学にも文科省にも沢山いるからどうしようもなくなっている。


親は製造業を経営。
地元は、繊維産業などが国際競争に敗れ大工場が更地に変わっていきました。
親や親戚（部品製造の経営）や教師たちも「日本の繁栄は続かない」「他のアジアの国が追い越そうと必死だぞ」
「東西冷戦構造を壊して中国とかと自由に行き来できる社会になったら豊かさを維持できなくなる」と常々言ってました。
「今後、競争はハイテク分野にも波及する」と予想。
「よし、凄い研究で負けないようにしよう」な〜んて意気込んでいました。
バブル時代に地方旧帝工学部に入学。クジで決まった研究室に行って驚いたのは教官たちや先輩たちの危機感ゼロ。
教官も学生たちも、ひたひたと迫る韓国や台湾や中国などとの競争など将来の問題について話題にしようとせず、
「中国製のミサイルなんて当たらない」「追いつくとしても20、30年後」などと発言。
こんな実にくだらない研究を続けていたら日本は負けてしまう、との私の意見は理解してもらえませんでした。
教官は「お前が理論やって俺が実



根っこは全部同じような気がする。

>>593
バブル崩壊後、日本がパッとしないのは、絶対的には優秀でも相対的には優秀でなくなった
のかな？

経済だけでなく優秀さでも、日本は伸びずに、どんどん伸びた外国に追い越されてしまったのか。

そりゃ、バブルの頃、中国のイメージといえば、人民服と自転車だからな。

>>600　返しに能が無いな

余裕の有無は違いそうだな
がむしゃらだけでは折れてしまうぞ

ペーパー会社作って、仕方が無いから年間２００万円ぐらいくれてやって
その次の年クビにしてやったら、８００万円の儲けだな。

>>603
＞ >>593
＞ バブル崩壊後、日本がパッとしないのは、絶対的には優秀でも相対的には優秀でなくなった
＞ のかな？
そうだろ
マスコミが大学生を馬鹿だらけにしたのさ

一桁違うって何回言えばｗ

>>607
＞マスコミが大学生を馬鹿だらけにしたのさ
それを言うなら、国民全体だろ？

寧ろ遊び呆ける大学生はテレビ見てるヒマなんかない
授業適当に出て、サークル行って、バイトやって
夜は友達とどっかへ

休日もバイトか遊びへ

>>605
＞ >>600　返しに能が無いな
＞
＞ 余裕の有無は違いそうだな
＞ がむしゃらだけでは折れてしまうぞ

根拠の無い余裕が大学生を駄目にしたんじゃ無いの？？

>>610
何でも言えるだろ？

根拠とか言うなら、具体的な差異と
納得出来るような論法を考えようよ
いきなりは無理かも知らんが

結局、就職できない　じゃなくて　就職しない　だけなんだよね

【コラム】思い切って「新卒カード」を捨ててみてはどうか (J-CASTニュース)［10/10/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286334958/l50

517:名無しのひみつ :2010/10/03(日) 10:55:48 ID:EMkCx3bQ
日本の博士課程のドロップアウト率って低すぎると思んだが。みてると、うーんと思
う連中でも、なんとかかんとか、博士号もらえちゃう。アメリカだと、分野にもよる
が、半分近くは修士の資格だけで、ドロップしてるよ。日本は粗製乱造しすぎだろ。


518:名無しのひみつ :2010/10/03(日) 11:31:48 ID:9FRPwRq+ >>517

こんな記事がありました。

「1億円かけてフリーター、大学院生「今の半分で十分」」
http://www.j-cast.com/m/2009/05/17041154.html

ちょっと極端だけど、物事の真理の一面を語っている。

文科省や大御所教授達のの省益確保、既得権益擁護というのも背後に見え隠れする。
これがポスドク問題を更に複雑にしている。


519:名無しのひみつ :2010/10/03(日) 11:31:48 ID:KEqXThW/ >506
>こんなことすら理解できないやつが大学にも文科省にも沢山いるからどうしようもなくなっている。


親は製造業を経営。
地元は、繊維産業などが国際競争に敗れ大工場が更地に変わっていきました。
親や親戚（部品製造の経営）や教師たちも「日本の繁栄は続かない」「他のアジアの国が追い越そうと必死だぞ」
「東西冷戦構造を壊して中国とかと自由に行き来できる社会になったら豊かさを維持できなくなる」と常々言ってました。
「今後、競争はハイテク分野にも波及する」と予想。
「よし、凄い研究で負けないようにしよう」な〜んて意気込んでいました。
バブル時代に地方旧帝工学部に入学。クジで決まった研究室に行って驚いたのは教官たちや先輩たちの危機感ゼロ。
教官も学生たちも、ひたひたと迫る韓国や台湾や中国などとの競争など将来の問題について話題にしようとせず、
「中国製のミサイルなんて当たらない」「追いつくとしても20、30年後」などと発言。
こんな実にくだらない研究を続けていたら日本は負けてしまう、との私の意見は理解してもらえませんでした。
教官は「お前が理論やって俺が実



>>1も含めて全ての問題の原因は根っこは同じ。

貴重な若い時間を無駄に失う構図を放置しているのは大問題。
大学は未知・未来を開く人材を作る機関として特化すべきで、そこに入れない人には
社会での労働に直結した高度な職業訓練でも与えたほうが、余程社会のため、国のためになるだろう。
何十年経ってもそのような構図を作れなかったことが、日本教育システムの重大な過ちと言える。

>>615　違う

人任せにした事が日本の本当の問題

政治家が悪い（）、学校が悪い（）、公務員が悪い（）、マスコミが悪い（これホントｗ）

むしろ、国立大学で数学や物理学や化学何ぞに打ち込んでる方が
社会で負け組になってないか？

不動産ベンチャー、芸能プロダクション、パチンコ/パチスロチェーン
ＩＴ販売、携帯電話代理店、外車輸入販売、美容エステサロン、高級クラブ
性風俗・ラブホテル業、ゴルフ場経営

以上のような富裕実業家連中は
若いころから商売一筋で六すっぽ大学などでくだらない勉強をしてきてない
実業優先の人間だから、勝ち組になって社会的地位も高いだろ。

ヒルズ族が良い例だ。

>>616
政治家が悪いは国民が悪いって事だな
ようするに自分が悪いと同じ

>>617
＞むしろ、国立大学で数学や物理学や化学何ぞに打ち込んでる方が
＞社会で負け組になってないか？

それは無い。宮廷ははエリートコース狙いが多いが
国立は分を弁えてる地味な奴が多いので、勝ち負けとかの勝負から外れてる
地味な狙いな分、嫉妬も生まなくてそこそこの生活を送れる

勝ち組は疲れる

>>618　有る政治家や政策を曲がりなりにも投票・支持したのだったら
それなりの意識を持っても良いようなもんだけど
それすら忘れ去るからなｗ

ま、俺もだがｗ

レッセフェール。自由放任など行き着く果ては荒れ野原だ
気付かない所で誰かが管理してるのさ
それも知らずに何でもかんでも叩いてる奴らも多いが

>>619
＞ >>617
＞ ＞むしろ、国立大学で数学や物理学や化学何ぞに打ち込んでる方が
＞ ＞社会で負け組になってないか？
＞
＞ それは無い。宮廷ははエリートコース狙いが多いが
＞ 国立は分を弁えてる地味な奴が多いので、勝ち負けとかの勝負から外れてる
＞ 地味な狙いな分、嫉妬も生まなくてそこそこの生活を送れる
＞
＞ 勝ち組は疲れる
＞
こういう大学生が駄目公務員になるわけが

>>621　分を弁えるとか、地味とダメの区別が付かんのか？

これ、いくらでも置換可能だな
公務員とかね

大前研一もヒトラーまねて
自家用機もやめれば説得力あんだけどさ

職がない奴はどうすんのよ？
生活保護？

馬鹿な方が楽な生活できるな。

マスゴミの害

日本の選挙戦の報道について
http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/a09a6ea3d38409f8aa2900b1654c032c

面接受けする奴が通ってる、ってことか
営業や広報の採用ならそれでいいだろうけど・・・面接官の仕事って何ぞや

>>609
あくまで相対的に優秀でなくなっただけではないのかな。

例えて言うなら、日本のエリートは東大出のままだけど、アジアのエリートはハーバード大出に
なったみたいな。
日本は変わらないのに、海外は変わってしまったのかもよ。

>>622
＞ >>621　分を弁えるとか、地味とダメの区別が付かんのか？

地味なら成果残せなくても目立た無いからね
分を弁えるとか地味とか逃げでは無いのかね
高い教養がありながら地味なポジションに逃げてしまうのが駄目公務員の証

いつの時代にもだめなやつはいるもんさ。

ダメかどうかは適性次第ということも多いけどね。

無言の期待に動いてくれる人材を求めてやまない日本人は、
人にものを教えようとしても、教えることはやってほしい事じゃなくて、
教える人ができることだから、不満が残るんだよなあ。

やってほしいことは、
その人にできないことをその人のために都合よく行ってほしい、もちろんおまえの責任で。
って感じのことだから、教育期間がいくらあってもダメなんだよなあ。

>>629　お前、目立てばいいと思ってるタイプだろ？

何か事が起こったときだけしっかりやる奴と
普段からずっとしっかりやる奴

どっちを選ぶかは分かるだろ？？
勿論どっちも大事だが、大変なのは後者だ

税金の還元、均一化を無視するのなら正しい発言かも知れませんね。
そもそも雇用問題を全て学生の責任にする様な論調を
識者面で語るのはナンセンス過ぎるのでは？

政府は新卒のことしか考えていない。
だから抹殺すると宣言した。

>>633
いやいや どちらも大事ならばどちらもやれや もっと大変だぞ

税金って、赤い羽募金みたいに弱者にいくもんだと思ってたわ
つか、勝ち組で山わけか？ おれにもくれよ。

実力が無けりゃ、ドカタでも何でもやればいいだろ。

バカでも大学行ける時代。

大卒=ホワイトカラーじゃねーんだよ

＞＞本来就職率は、就職者÷卒業生で求めます。
＞＞しかし多くの大学では就職者÷就職希望者という形で求め発表されています。

＞これだよ。 公表就職率90%以上、就職者÷卒業者＝60%台、ってのは文系私大だとよくあること。
＞来年から就職者数公表が義務付けられるから、 実態が明らかになると思うよ。

http://www.geocities.jp/gakurekidata5/2010shushoku.html

2010年度　有名大学就職率　就職者数／卒業生数　原則として就職者数と卒業生数には院卒も含む

東京大学　４３．１％
京都大学　５０．１％
大阪大学　５５．２％
東北大学　５０．７％
神戸大学　５８．０％

慶應義塾　６２．３％
早稲田大　５９．０％
立命館大　６７．０％
同志社大　６６．２％
中央大学　６６．６％
関西学院　７４．６％
法政大学　６９．３％

逆なんじやね？優秀な奴を起業させて、そっちに銭使えよ。
そうすれば馬鹿の椅子が空くだろ

大卒の起業家は毎年沢山いるが優秀なのはひとつまみも無い

俺は働くことさえ物理的に不可能な老人に労働者が稼いだりソースを使うべきではないと思う。

賦課方式ってそういうことでしょ？

つか、失業したら、病気したら、事故起こしたら、障害者になったらとか
何かのための保険だろ？
もらえないなら、払わんだけ。まあそうなりつつあるが、自己責任

老人介護は働いて無い元気な老人がやれ

なんだこの制度
今年就活したが、ほんとうに不景気だったのか？とおもった
それこそ大手も含めていろんなとこから内定もらった
マスコミが騒ぎすぎなだけだろ

>>645

君が鈍感なだけｗ

大学の数を半分に減らしたら
全て解決する気がする。

仮に新卒で気味みたいな優秀な若者が増えると次はオサーンが切られて全体のパイは変わらないｗ
まぁそんなこと起こりえないがｗ

>>647
高卒フリーターとニートが量産されるだけ

頭が良くて真面目な奴は医者になれ
【医療】医師2万4千人が"不足"、厚労省　初の全国調査、深刻な実態--医学部新設容認に拍車 [09/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285694729/l50

就職の慣習が違い、それでいて就職率がカスである国々と比べて高い
とか言っても説得力が無い

コンパ云々で学生の馬鹿さを描写しようとするあたりが
いかにもこの世代の偏見

非童貞率から考えたら海外学生のほうが励んでるだろJK

>>490
俺が受験生の時代のＡＯは、進学校出身で評定高くないと門前払いだったぞ。

馬鹿私立のセンター前試験→推薦、難関私立・国公立全般のセンター前試験→ＡＯ
ＡＯは上位高の高評定者という風に認識していたのだが、今は違うのか。

評定が低い連中ほど、3年の部活引退後にセンター勝負で集中して地味な国公立に流れるイメージだな。

就職の激化は別になんでもいいんだが、卒業後一年経ったら就職できなくなるってのはしんどい

だから今回のはやるなとは言わんが大事なのは卒業後３年間は新卒であると決めることではなくて
たとえ就職できなくても皆が平等に評価されすべての人にチャンスが与えられる状態が理想だな。

ま、欧州は平等に評価しているがゆえに職歴のない新卒の就職率が低いんだが

>>649
仮に新卒採用のリミットが25歳(ここを越えればニートコース)とすると、
高卒の場合、7年間も就職活動ができる。
期間中に政府による職業訓練など補助などしても良い。
企業側としても訓練を積んだ高卒を、「高卒」として採用できるから人件費を抑えられる。

田舎の人間は根暗すぎる

>>654
＞＞期間中に政府による職業訓練など補助などしても良い。

大学への補助金より高くつくよな。君がそれでいいならそれでいいけど公的支出の拡大は不可避だろう。

高卒にした場合でもそのコストを家計に持たせるか政府に持たせるかということでしかなくなり結局何の解決にもならない。
そもそもが供給能力の不足による実質賃金の下落が起こっているわけでなく、需要不足が問題であるゆえ、
教育や学生に責任を帰するのは大いなるお門違い。

円高なんだから国が雇って給料は札刷って渡せや

このジジイマジで死んだほうがいいんじゃね
どこのモデル社会を前提に語ってんだよ
アホを通り越してるわ

「犯罪的な行為」なら企業側もやってるから痛み分け。
起業した大前塾生が困るから援護射撃ですか？

良いことなのに意味分からんな
働くために大学行ってるようなもんなのに何言ってんだ
勉強勉強って
人生一生勉強なんだろ

､　ヾ　,.ン　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
ヽ ,r'´　　　　　　　　　　広島　ﾘヽ　　　　　ヽ
／ /／　　　　　 ,.　　　,:ｯ ,ｨ/　 ヽ　　　 　/
　/" /　　ﾚ　 ／,.r,.／´／ /ﾞ'ｰ､ ヽ　　　 i′
. |!　/ﾍ . 　 ,ｨ∠∠_ヽ　　　　 　 |　i　　 　ﾞ､
　_,_|　ﾍ　　{l/　ヒ'＾ﾄﾞ `ｰ '　　___ﾘﾑ　　　i､ト-
〃^|　　ヾ､ﾄ,　`'' ﾞ"' 　 　 　 ｒrﾃ､ 〉　　 ,ｌｿ
l.{　,|　　　｀iﾞ　　　　　　　　ヽヽ-'/　　,ｨ/
ヾ　|.　　　 |　　　　　　　　　 ｒ　.i彡"　′
　ヽ|　　　 |　　　　　 ,. ‐ｧ=､　　/ i′ 利権のための原爆よ！！！
　 __|　　　|.　　　　　 ` ､_У　/'　.| 　被害者ヅラなんてちょちょいのちょいよ！！！
　/`|i　　 卜､　　　 　 ｀"　,ｨ' .!　 |
./　 |i.　　 l､　｀　､.　　　／ |　　　|
′　ｌ|　 　i| `ヽ 　 ｒ',`''./　 |　　　|
　　 ｌ|.　　|{　　|　//　 i'　　|　　　|
.　　 l|,　　|ﾞ､　 |/ ﾑ 　l　　 |　　　|
【フレイ・アルスター】

大前如きが
偉そうに言うな

失業率上がったらあがったでまた
「やっぱり駄目だ。政府は何もせずどうなっているんだ」
論展開しそうな気がするこの人。

と言うかもういっそ政治家になれよｗ
さぞかし立派な政治家になるんだろうさ。
（多分前ハゲみたいになると予想）

しょうもない頭脳の学生が助けられる一方で、

私はこの国から殺されかけていますｗ

>>641

優秀にも違いあり。

世の中が寂しい、貧しいに溢れているのは、
本当のセールス（良さを売り込むこと）スキルを教わったことがないから。

優秀・才能ありは多いかもしれない。
が、それを売り込むスキルがないと、起業は不可能。
男女間も同じ。

人事は、体育会系の世渡りスキルを高評価、
しかし、それが本当の売り込むスキルになるか。

要するに「あぶれ者の給料を国が面倒看てやるからとりあえず雇え」
ってことだろ。なにが悪いんだ？

企業ごとに試験して面接して試用してと、手間がかかりすぎなんだよな
いっそ年1〜2回、国が一括して審査して職業能力を定量的に評価するようにすればいい

悪いに決まってるだろ

そもそも「大卒採用」ってのが、かつては「世代の上位2割だけがエントリーできます」という意味だった
のに、大学全入時代とか言って、中身が「中卒並み」の訳のわからないFラン大卒が大卒採用の求人
に志望して来るから需給のミスマッチが生じている。

Fラン卒は、高卒に準じた「Fラン採用」という枠組みで明確に区別すれば、少し話が早くなる。

北欧でも優秀でない人間のために職業訓練を提供し、国が職業訓練の
費用を払ってるからな。この場合も国が職業訓練のための費用１００万円
を提供していると見ればそれほど間違った政策ではないだろう。日本の
場合、職業訓練がすぐに就職と結びつかないので、こういう政策が採られるわけ。

そうか？昔から日大なんてカスだろｗ

昔は、大学行く人自体が少なかったから、 すべての私立大学は行きたければ入れた。

>>671
その高卒に準じた枠にFランは既に入り込んでる
だから中卒・高卒の就職口なんて今ほとんどねーよ
かつての世代より単純工の枠が減ってるだけなんだよ

>>627
東京大学出版会の『大卒就職の社会学』にそういうことが詳しく書いてあるよ。



如何に就職活動なるものが不毛であるか分かる。

健康面で優秀じゃない病人(成人病等不摂生によるもの)にも税金を使うべきではない。

せっかくのノーベル賞級の研究成果がちゃんと国益に結びついていない現状について


【社説】日本の素材技術の底力示すノーベル賞--日経 [10/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286422390/

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/10/07(木) 12:33:10 ID:???
医薬品や電子材料を生み出す化学合成が日本のお家芸であることを世界に改めて
印象づける受賞だ。今年のノーベル化学賞を根岸英一・米パデュー大学特別教授と
鈴木章・北海道大学名誉教授が、米国人研究者と一緒に受けることが決まった。

日本人の化学賞受賞は2000年以降、６人になった。01年に受賞した野依良治
・名古屋大学特別教授も「不斉（ふせい）合成」という化学反応で受賞した。
日本の化学合成の系譜に新たな金字塔が加わった。

受賞業績は化学合成技術のひとつ「パラジウム触媒クロスカップリング反応」である。
複雑な化合物をつくるには炭素原子同士を結びつけなければならない。普通はなかなか
くっつかないが、触媒を工夫すればうまく反応が進むことを見いだした。

この成果はまず医薬品で応用された。世界の大手製薬会社が取り入れ、高血圧や腎臓病
などの治療薬をつくる根幹の技術になった。ここ数年は電子分野でも注目され、携帯
電話の画面などに使われ始めた有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）で、鮮明な
画像を描ける新材料をつくれるという。

産業応用が広がったことが



結局、戦犯は誰？

優秀でない国民の生活のためにも税金は使うべきでない。

>>671
Ｆランクつっても曖昧で明確な基準無いから
４年もあれば上下するしな
つーか実質推薦等でどこもかしこも同じ扱いにはなっていないのだから問題ないだろ？

宮廷行けないやつは全員殺処分
中卒労働者は生かす
無職は死刑
宮廷卒女は２０人以上子供を生む義務（宮廷以上と乱交）
これで日本最強だね！

>>681
早く実行してねｗｗｗｗｗ

堺屋太一と組んでお笑いデビューして欲しい

自分が買った株関連のことしか言わない

まさに悪の団塊

>>636　やっぱりあほだな

昔と違って企業が新卒に能力を求め過ぎなんだよね
研修費がなくなっているからだけど
コミュ力とか重視されるけど、人間的に問題があっても
東大卒なら目をつぶって内定出してた
やっぱ能力あるんだよね
人と接する仕事をさせなきゃいいんだから
使い道はいっぱいあるはずなんだけど…

生産性のない老人に社会保障費で税金つぎ込むのをやめたほうがよっぽどいいと思うが

人の優劣を大前研一に計れるとは思えない
人のやったことにケチをつけるのではなく、
具体策を政府に入って言えばいい

自分自身が国立落ちて当時は今のマーチ並みだった早稲田に行ったくせに。

コミュニケーション能力など、コネや実績、能力も無い人間の最後の逃げ場だよ。
サービス業じゃない限り、分析能力や実績が一番考慮される。

まぁサービス業程度しか行き場が無い人間の言訳だよ。

>>690
それは浅はか
中間業者のような企業が世の中儲けているんだから
コネや実績、能力もコミュニケーションツール
分析能力など設備に過ぎない
一人で出来ること、一社で出来ることなどただのゴミ屑
ゴミを山と積み上げて無視出来なくさせることが重要

日本の採用は総合職採用だからコミュニケーション能力が重視されるんだよ。
accountantとかengineerなどはコミュニケーション能力がそれほど
要求されないな。欧米でコミュニケーション能力が重視されるのは
営業、コンサルとか一部の職種。

優秀じゃない学生には生活保護になって貰えば良い

生活保護になってもらうなら、１００万円で企業に育ててもらい
雇ってもらう方がいいな。

優秀でない学生と言うか、能力の無い人間は
それ相応の職でいいだろう。
介護行くなり、掃除でもすればいい。
とにかく、その仕事に適した能力、適性が無いものは
他の仕事を探せ。

この法則でいくと
優秀じゃない老人に税金つかうべきではないになるなｗ

老人の医療年金にどれだけ税金使われてると思ってるんだ？？
国家予算の三分の一もつかわれてるのに
雇用対策の微々たる税金をケチるなよ

大前は優秀でないから選挙堕ちたんだろｗｗｗ

職がなくて、親のすねかじり⇒ナマポになったら困るだろ？
どれだけ社会的損失が出ると思うんだ？
社会への第一歩は非常に重要、日本人の若者の未来に投資する、何の問題があるのか？

>>695
こういう自分棚上げ論者って何なの？

大前とか勝間和代とかエクセルやフレームワークの奴は話していてもつまらんし、偉そうで助ける気にもならない。
大前もそのまんま東も生理的嫌悪感がある。
石原ちんたろうも嫌だけど仕方ないのかもしれないな

自分を棚に上げて発言する奴って恥さらしも良いとこ
しかも本人はそれが恥ずかしいとも思ってないからタチが悪い
公衆の面前で包茎おちんちんびろーんして俺超格好いいと勘違いしてるようなもの

>699
自分は優秀なのか、分相応な職についてるんじゃないの？

手っ取り早く言うと、人が余ってるということですね。

>>699
自分は今、定職についてます。
でも、いつ会社都合でクビになるかなんてわからない。
必要がなくなればポイ捨てされると覚悟してます。
そしたら、介護行く覚悟は出来てるから。

>>690
１０年前の認識だよ(笑)

国内で製造していないメーカーの商品購入補助の為（エコポイント）にも、税金を使うべきではないよな。

国内部品調達率80%以上の製品とか、制限付けろよ！

ノーベル賞が日本について語るもの



http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/10/08/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%82%82%E3%81%AE/

履歴書だけで馬鹿は見抜ける

ワープロ履歴書は即時不採用箱
手書きが常識

写真がプリクラとか
捺印が傾いて掠れているとか
『高校』とか(高等学校と団体名は正式名称が常識だ馬鹿が)
大学生は馬鹿ばかり

こんなんは採用しても役にたたん
一生自分探ししとれ

いまどきワープロ書き即不採用ってか
精神論重視の企業なんだろうなー

他社は知らん
うちはワープロ履歴書は内容すら見ない

履歴書に捺印とか写真とか余計なものはいらないな。
手書きも今や他国では非常識。タイプしろと言われる。

常識は時代とともに変わるべきだ。日本はそのスピードが
非常に遅い。ここでもガラパゴス現状が見られる。

いやなら外国企業にいきたまえ

日本企業風土批判をする前に
日本企業では面接にすらたどりつかんだろうしな

くだらない、無駄な価値観を仕事だと思い込めるクソだからな、日本人は

【仕事】登校拒否で学歴が事実上小学校中退の男性(25)を市役所が臨時職員として年間600万円で雇用。批判殺到★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

手書き履歴書なんて見たことないようちの職場
「高校」「高等学校」とかどうでもいいから

一番頭が悪いのがわざわざ電話してきて
ワープロでいいですか？って聞く奴

いったん担当からの折り返しにして個人特定して
不採用フラグつけとく

エントリー時点でWebから入力してるんだから
なんで履歴書持参って明記してるか
理解できんやつは必要なし

同じ資料ならWeb入力内容を印刷すればいいだけだろ

>>689
昔のニツコマ以下の今の早稲田はどうなるんや

こんなことに金を使ってどうするんだよ。
子ども手当を借金で支給するのと何ら変わりないだろ。

学生なんてさっきまでは学費出してくれる親なりがいたんだろ？
そんなもん「弱者」でもないよ
いちいち税金遣ってたら、きりねーだろ

ガンやエイズの薬とか、汚水がキレイになる施設考えている人は尊敬できるけど、
金融やコンサルの人は尊敬できんなあ。鷲津さん以外に。

中小企業や大企業の為にも税金使うべきでは無いよな。
弱者でもなんでもないんだかから。

税金払ってない高齢者にも年金や生活保護を払わない世の中になれば
それもいいんじゃね。

>>701
>他社は知らん

これが全てだな
自社中華主義で視界が極端に狭い
これじゃ転職はできないねえ
こういうそこでしか通用しないのが幅を利かすから
生産性が低くなる

履歴書タイプしても茶髪でもなんでもいいよ

結果さえ出してくれれば
逆に表面だけ取り繕う無能はいらない

>>701
ダビデ像の事か？

平成以降、新規に設立されたDQN大の事ですね
秋田の超優秀校は除外みたいで
あの学校は企業からぜひ、来てくださいとなもしw

高校卒業しても職が無い。
だが、職歴を空白にするわけにはいかない。
しょうがないから、大学＆専門学校に行こう。
短大行っても職が無いから、短大を大学にしよう。
結局、高卒を雇う工場（製造業）が国内に無くなったから、大学が増えたって事。
大学行っても職が無い。
仕方が無いから、大学院に行こう。が今の流れ。

日本の標準の応募書類
1、履歴書は手書き
　写真は写真館で撮った写真。箱でとるのは×。ショッピングセンターなども×
　ＪＩＳ規格の履歴書を利用。日本標準の履歴書。
２添え状　ワープロ可　名前は手書きなどの工夫
３職歴書　ワープロ可。名前は手書き、印を押す
４封筒は角二号封筒　クリアファイルにいれるかせめてクリップ止め

履歴書でまず、その人が見えてくる。たかが履歴書と思うな。
人事採用のベテランは履歴書でまず、大体がわかってくる。

>>718
こども手当の原資は扶養控除の廃止の部分だよ。そこを勘違いしている
人多すぎ

そもそも大前氏は１００万を１０００万と勘違いしている時点で意味不明。

>>696
雇用、教育の支出がここまで劣悪な国もない。
先進国では雇用を担当する省庁は上位官庁。大臣も上位。
日本は下位。
労働基準監督署の職員はＩＬＯの示す標準の半分以下。
ハロワの職員はドイツの１０分の１。
　国債の増発部分はすべて高齢者の年金、医療の増加分。
それでいて高齢者は自己の負担を嫌がる。日本の資産の大部分は
高齢者が所有し、それも使わないし、さらに溜め込んでいる。
で若者につけをまわし、高齢者に若者が馬車馬のように酷使されている。
その酷使した分は高齢者がさらに溜め込んでいる。

穴多そうな法案なら詐欺できそうだな
起業するかｗ

>>727
ある人はある。工業、理系の高校。

>>729
無理だよ。
いままで使われてきた制度の拡張版だから。

>>728
ま、大概そのベテラン人事()とやらは、何でこんなの採ったんだ、と批判されまくるけどね

友人に大手で人事やってるのいるけど、やっぱ根拠がないからジャケ買いの部分は否めない、って言ってた

こういうこと、平然いう人に限って
たいした仕事してないんだよね
誰でも知ってること、執筆して
偉そうなこと、こいてんじゃねーよ

履歴書ワープロ打なんて舐めとるんかと思う
２００社なら２００枚の履歴書を手書きで誠意をこめて書く
これが当たり前

>>1
同意。こんな無駄なことするなら優秀な移民（単純労働者のクズじゃないからな）を金払ってでも呼び寄せたほうがずっと国益

>>734
履歴書の事ばっかり書いているな。履歴書を作っているの？
PC作成の履歴書ばかりになれば売れなくなるねｗ

省力化ばかり追及する生き方は
実社会では通用しない

履歴書をワープロ打すれば省力化になるのは当たり前

そのような考え方をする新入社員は
我をはって和を乱す確率が高い
仕事は全員野球
どぶさらいを笑顔でする人材が必要だ

世の中バカの方が多いんだから、
バカの為に税金使って当然だろw
そのバカの親だって税金払ってんだよ。

就職活動に時間使うくらいなら、外国語の一つでも覚えればいいのに。

つうか、政府もこんな小手先の政策よりは
まじめに景気対策しろって感じだけどな。

ＡＯ入試をしている大学は
学力が小学生低学年並しかない
もちろん早稲田のことだ

大前氏の主張はなぜいつも意味不明なのかといったら、データから事実を読み取ってるわけじゃなくて、
自分の主張にあう都合のよいデータを集めて論理展開を行ってるからだな

まず結論ありきで根拠となるデータを集めて、それから話を進めるから誤りや矛盾が発生する

会社によって学生に聞きたい事違うから今はWEBでエントリーシート埋めさせるのが普通
市販の履歴書出させるなんて手抜きもいいとこだろ
三行の志望動機と特技でどうやって判断してんだ？

アルバイト用履歴書と
正社員用履歴書が
別形式なのも知らん阿呆が

勝ち組が勝ち組による勝ち組のためのだな…

原因:　自己責任、努力不足、甘え
対策:　殺処分

これしかない

殺処分はもったいない

リバースモーゲージでいいんじゃね？　自宅担保じゃなくて、自分担保
臓器提供契約で、そのかわり、お金は貸すって感じで

医学実験用の猿って、1000万とか平気でするからな。
医学実験用に使って良いなら、一人5000万くらいで売れるんじゃないか？

ほんとに１０００万くれるんなら、一円で俺様株式会社作って、偽新卒雇った事にして
そいつらに「月１０万やるから就職活動やってこい」って言って就職（転職）したら
首にすれば大儲けだな。

資本主義で優秀なのは、勉強のできる奴ではなくて、金を稼げる奴だろ。
勉強のできる奴はテストの点数で判断すればいいけれど、金を稼げるかどうかは
どうやって判断すればいいんだ？

勉強のできる奴は、大体金も稼げる。

都合の良い数字だけで比較してるが、
日本ほど、新卒採用にこだわる国も珍しいって点は無視か。

例えば、大学新卒者の30％しか就職できないとしても、
イギリスなら失業率は70％にはならないだろうが、
日本だとおそらく70％になるだろう。

大前が言うな。

日本だって、大卒っぽい仕事に就職できないだけで、大半は、トラックの運転手とか店員とか、分相応の仕事に就いてるよ。

最初から分相応の仕事につけば良いのに、
分不相応に大学とか行くから悲劇(喜劇？)がおこる。

>>1
おお前がなー

＞韓国は50％
日本マスゴミの報道だと韓国経済は絶好調でもう日本を抜いたみたいな論調だけど。
絶好調なのはサムスンとヒュンダイであって韓国ではないってことか。

>>757
今頃知ったのかよ。
ついでにサムスンとヒュンダイは国策企業。
国のトップがほぼここに集まってきて、国が全力で後押ししてんだから業績いいのは当たり前。

掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ

掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ

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掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ


ネット工作会社の中国人バイト

履歴書は、何があっても手書きだなぁ
もしどうしても不安なら、両方入れておけばいいだけだし
履歴書を一枚、手で書く手間も掛けられないような奴が
面接で何を言った所で(ry

その位の手間は惜しむなよ
5枚も書く頃には、かかる時間は半分以下になってるぞ

掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ

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ネット工作会社の中国人バイト

＞760

採用面接からいうと、下手な字の手書き＜＜＜＜きれいなプリントアウトなんだけどな。

どうせ採用しない時はシュレッダー行きだし、時間の無駄！

>>762
へぇ、そうなんだ
変わった会社だねぇ

選民してきてこの有様なんだぜ日本
勉強できてもダメだよ
やるなら研究者みたいに突き詰めたり
職人みたいに極めないと
公務員志望ばっかりになったらおしまいだろ
魅力ない国だな

確かに採用担当側からみたら、手書きはウザイ　内容しかみないからなぁ

決定権がある役員さんはどーみるかは知らんが

働くの委員だけど、就職活動はいやだな
あの感じが苦手だ
仕事速めに決まってよかったわ

この問題については、前回の「就職氷河期」に徹底的に議論されて、
「就職氷河期」なるものは実際には存在しない。
無い内定は、自己責任、努力不足、甘えだと確定している。

就職戦線異状無し

戦争でいいでしょ？

うちは大手で毎年何千人も応募してきます
Webエントリーは精査できないんで形式条件合致すればメール通知で会社説明会に呼びます。その際に履歴書を持参させます
ワープロ履歴書は即時不採用です

経済雑誌の雇用特集取材でいつだったか
ワープロ履歴書は認めますか？の質問がありました
取材での回答は
『当グループは開かれた気風ですので、学生の方の判断を重視しています。
ワープロで文書を作成するかで採用合否は決めておりません。ご安心を』
だったはず。

雑誌記事でワープロ可とあるからって
安心して毎年ワープロ履歴書かく学生が後を絶えませんねえ…(-д-；)

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>>762
>>765
役員どころか人事部長段階で雷が落ちるよ

ワープロを認めたいのは現場の１次面接レベルだろうけど
そこ通しても３次面接・最終面接では絶対に通らないから
早めに切るほうが人事も学生も楽になる

いずれ企業文化は変わる可能性はあるが
いまの現場担当が役員に昇格する2040年くらいからじゃないかな？

>優秀でない人間を無理やり中小企業に雇わせるのは犯罪的な行為であり

大企業では採用されないレベルの奴でも、中小企業なら
十分通用する奴は大勢いる。
中小企業の経営サイドとしては余計なお世話。

つまり老害を排除すべし、と

あいつら変化に弱いからな…

携帯電話が安価に普及したのは1990年代半ばからだった
このため20代〜30代は携帯メールが原則的通信手段
手書き作成が例外的
おそらくこの感覚があるはず

それ以前の40代以上(私を含む)にとっては
手書き作成が原則的通信手段
電子情報は迅速性を求めるときの例外的通信手段
という感覚

ワープロ履歴書をみた瞬間、正式なものではない・手を抜いている
という不快感がある

実にまっとうな意見。

大体、本人の志や能力やキャリアではなく、税金で採用させようってところがダメ。
そんなことをすれば、企業の競争力や日本経済そのものがますますダメになる。

まぁ、今の菅政権らしいといえば、らしいがｗ

>>774
若者がおしなべて変化に強いわけではないけどね。
そうじゃなければ、この変化が激しい時代において
置いてけぼりくらってる若者がたくさんいる説明がつかないよ。

変化に弱い若者しか知らんなあ
自分の慣れている方法を相手に押しつける感じ

自分の価値観と異なるとすぐにでる言葉が
『ウザイ』

実社会は相手の価値観を否定せず、自分の言動を合わせる必要がある
それが和をとるという全員野球

履歴書の原価はかなり安いだろうな。あれを結構な額でコンビニなんかで
売っている。得意科目とか得意なスポーツとかどうでもいい
事かくんだよなｗ

>>779
それアルバイト用でしょ
履歴書には、正社員新卒用とか中途採用用とか別形式があるよ

新卒はアルバイト用でもいいけどね
職務経歴がないから、きちんとした文書作成する常識があるか、確認するのが主目的
(小学生レベルの最低限の常識があるか)

つくづく、ゆとり＋ＡＯ入試は阿呆ばかり

大前はリーマンショックで自己の主張が崩壊してメディアで居場所が
無くなりそうになったから、極論言って注目を浴びてアクセス数を
稼ごうとしてるだけ

自分でもトンデモだとわかってる、壮大な釣りです

折衷案として、署名部分だけは手書きというはどうか

現実問題として、手書き限定と言う場合、同時に修正液不可がくっついてくるので
一枚書くのに意味も無く神経を使うことになる。どんだけ精神論なのかと

欲しい学生には複数会社から内定が出て
極くまれに内定辞退がある
うちは業界最大手だからまだ辞退は少ないが

欲しくない学生は
だいたいどこの会社も要らない、と考える


明らかに二極分解している
２０社受けて不採用続きの学生は
己の商品品質の低さを自覚するべきだ

税金で救済など愚策
品質の低い学生は要らない

はったり師の大前からは言われたくないな。
マッキンゼー、まだやってるの。
あの口先だけ会社。

大学生は寸暇を惜しまず勉学に没頭すべき

しかるに電車車中にては
楕円形をしたゲーム機や、携帯電話、音楽プレイヤーを
ぐちょぐちょいじり回し
貴重な勉強時間を失っておる

勉学にたいする情熱がないなら
中学卒業と同時に働くべきであろう

>>781
誤った数字を元に、
誤った分析を行い、
誤った指摘を行う。

人々の耳目を集めたい為に突飛な論を展開する
さもしい乞食記事そのものです

高卒と見做せばよい、まぁ4年間何やってたの？てな質問も出るだろうから
高卒就職よりも程度が低いんだけど、本人の自覚さえあれば生活はできるよ。
就職だって出来る。
自分の実力以上に高望み杉なんだろ。多少は高望みして頑張るべきだが
いろんなとこで不採用なら、しばらくすれば、ある程度の雰囲気つかめるだろ。

優秀でない学生が就職できないのならば

優秀じゃない学生の生活はそのうち
優秀な学生の税金で保護されるようになるわけで
社会全体の活力が損なわれるだけだと思うがね

まあ貧困な家庭出身者でなければ内定無しで卒業しないで、
院に行くか留年するんでしょ？ここでも貧富の格差が影響して
貧困家庭出身の子は何も出来ず、そのまま卒業する事になる。

>>788
優秀でない学生が就職できたら、社会全体の活力は損なわれないのか？

あんたの立ち位置が分からんぞ
営利企業がより優秀な人材を雇いたいのがいけないのか？
社会全体のために、優秀でない学生もある程度採用して給与をあげるべき
とでも言うのか？自社の利益を実質目減りさせてまで？

漢字が書けず分数の割り算もできないのに
一流大学生を名乗る馬鹿が増えていて困ります
ＡＯ入試のせいです

もはや大学名では学生が優秀かは判断つきません

昔なら食品会社を信用して食料を買いましたが
生産工場が中国韓国になってきた食品会社は信用できないのと
似ています

優秀、優秀でないとか基準があいまいで意味がない議論だろ。
世の中の大半の仕事は頭なんか使わない誰でも出来る仕事だし、
仕事が出来るか出来ないかはやってみさせないとわからないというのが
実情。

>>790
営利企業と言っても、出来ない社員を解雇できないで雇い続けるからな。
それは非効率じゃないのか？ｗ

>>793
だから人事には役員の眼が厳しいのですよ

欧米雇用慣行はレイオフ可能な短期契約なので、
とりあえず採用して試すことができますね
履歴書も写真無しのタイプ打ちレジュメで充分です

日本雇用慣行は家族経営が基本なので、いわば見合い結婚同様に離婚が難しい
人事は真剣勝負です
それでも採用してから使えない粗悪品が一定割合で混入します

レイオフ可能な短期契約は日本でも可能なんだが

最初から全員、バイト・契約社員で採用すりゃいいだけだ

>>793
今は使えないと判断されたらホワイトカラーだろうが正社員だろうが
離職に追い込まれるでしょ

>>795
じゃ、自分で企業にそう申し出たらどう？そういう待遇にして下さいと。

>>795
いまそうなってるよ
新卒採用だけ、正社員(少数の幹部候補)
通年の中途採用は、契約社員


政府が行う支援策は
新卒正社員採用のことを念頭に置いているが
たかだか1000万円支援ではトータルでは損失になる

レイオフは制度上は残ってるけど、あんまり流行ってないらしいが
あと、レイオフというからには、次に募集をかける時には優先採用しないと
いけないはずだけど

日本企業文化が
新卒採用からすべて契約社員のみにすれば
面倒な問題は避けられるはず

しかし無理
日本企業の収益源泉たる独自ノウハウは
一部の幹部社員が独占しなくてはいけない
そのために会社に忠誠を誓う正社員を少人数採用せざるを得ない

大前は敵前逃亡の常習犯。
実戦には極めて弱い。

>>799
ガラパゴス製品ばかりを作って
国際競争にボロ負けする独自ノウハウですね。

1000万円とかどんな額だよ・・・
と思ったら何人雇っても1000万円なのかね。
にしても効果的なのかねぇ

>>776
じゃぁ公共事業もあかんのか？って話になるし、直接給付ならいいの？って話にもなる。

マクロ的な問題は政府支出や金融政策で解決せざるを得ない一面が確実にある。

税金で就職の支援は反対です。
税金で雇用の維持は賛成です。

椅子取りゲームなんだから、こういう結果になるなｗ

品質の悪い大学生の、正社員就職率を上げてマクロ経済になんの得があるのか？

そもそも努力不足、能力不足なのだから
労働市場の価格評価はこれが適正な均衡点ではないか？

市場に歪みがあり、かつ自律回復できないなら政府介入も正当性があるのだが
品質の悪いＡＯ入試大学生が適正な価格評価されているだけにすぎない

就職に関しては、甘く考えて失敗する奴いるからなあ。
あと、ふりだけで、もともと働いたら負けみたいな思想
のやつが、予定通り失敗するケース。

ほんとに就職したくて、頑張って失敗したケースのみ
救済できればいいんだけど。

ナマポと同じで利権になるだろうなあ。

博士号を取っても、ポスドクになったり
司法試験に合格しても、就職先がなかったりと
優秀以前に、座る椅子が減っていることを認めよう。

椅子に座らせてくれと叫んだところで、すでに座っている人は「お前の努力不足」と
言うだけで椅子は譲ってくれないし、一度座った椅子を賭けて競争することも
拒否するのだから。

>>806

前向きな意欲の湧かないのは、役所のせいだ、
と言うアホ発言、責任転嫁が起こらなければよいのですが。

新司法試験だの博士号だのより
大学新卒(浪人や留年無し)を採用したいね

大学新卒が９０％内定が出るんなら
学生１０人に椅子９個あるわけだろう
座れない学生は能力不足・努力不足

政府がいちいち椅子を増やす必要無し

普通他国では大学は地頭を表す指標とともに知識、スキルを身に付ける場として
も機能している。しかし日本の場合、後者の機能が弱い。だから優秀でなければ
大学に行く意味などない事になる。偏差値が低い大学ほど後者の機能を重視しなければ
いけないだろう。

>コンパに明け暮れている日本の大学生

こういう学生がいまだに生息しているのか不明だが、
こういう学生のほうが、社交的で弁が立つように見えるので、
採用されやすかったりする。営業職だけど。

自分達はPCもおぼつかないし英語も勉強してない世代や学歴なのに
新卒にどんどん能力を求めるんだから傲慢な話だ

新卒に異常にこだわる企業も企業だし、強制的に一過性の大イベントに
放り込まれて、そこで負けたら終わりみたいな今の就職活動も変だし。

そこらへんの社会に出て行く仕組みが、あまりにもガチガチにかためられ
ていて、変なんだよ。公務員に就職するにしたって、年齢制限まで試験
ぐらい受けられるじゃねえか。

>>811
体育会神話と同じでしょう
不透明な時代に、幹部候補に期待するのは問題解決能力ですよ

営業なら既存ルートセールスではなく、新規開拓
そのためにはどれだけ調査分析能力と交渉能力があるか

たんに同世代の遊び友達が多いだけなのに、人脈をつくるには自信があります
なんてほざく阿呆学生ばかりでウンザリですよ

それほど優秀でない若者にも税金を使って仕事を与えるのは必要だろ。
大量に就職出来ない学生を生み出すと、何十年にわたって響いてくる。

ゆとりはリベラル左翼反日に毒されてるからな
権利は居丈だけに主張するが義務は一切果たさない
むしろそんな俺カッケーとか本気で思ってるのよ
そんな奴らに金をかける必要はない
一生ゆとりって上や下から馬鹿にされ続けるのは少々哀れみを感じるがな
同情はせんな

スキルを付ける場として成功しているのは秋田の公立大（ 国際教養大学）
だろうか。地頭の指標としてしか大学は機能しないという事はない。

648:名無しのひみつ :2010/10/09(土) 20:26:28 ID:x6fpS8am >>644

とどのつまりはそういうことだな。

後、いまだに学位の品質保証うんたらというやつはこのスレの内容が全く理解できていない。


需要がないんだよ!需要が!
オーバースペックっていう言葉知ってるか？


650:名無しのひみつ :2010/10/09(土) 21:02:07 ID:x6fpS8am >>649

それはつまり、市場の需要を大きく上回っている現在の状況を是正するっていうことだろ。

品質保証っていうのも大事な要素ではあるが、いくらハイスペックな人材でも市場の需要を越えたら
不要な人材となる。

縁故採用云々は全然関係ない。

じゃあ聞くけど、今の社会、民間企業で縁故採用が全く排除されていて完全に実力主義で採用が
行われている業界ってあんのか？

それこそが幻想なんだよ。

それが自明の理なのに、いつまでたっても需要と供給のアンバランスが是正されないのは文部科学省と
大学、大御所教授達の「利権」が絡んでいるため。

品質保証、縁故採用はただの目眩まし、問題先送りの方便。

役人と大御所達は、そうやって問題の本質を全く直視せずに、>>1のようなくだらない政策を
ダラダラやって私腹を肥やそうとしてるだけ。

>>813
＞ 新卒に異常にこだわる企業

年金と一緒だよ。
確定給付だから、年金支払い期間が短いと、門前払いになる。
40歳まで未払いだった人が、40歳から年金を始めたいといっても無理な話。

じゃあ優秀じゃない団塊はクビにしろよ

団塊は段階的に定年退職していますよ

>>805
内部、推薦の方が就職率はいいのよ。

慶応大学とかの内部進学ならお金持ちの子女だから欲しいですね
低脳でも利益になりそう

でもＡＯ入試は本気で要らないです
たとえ慶応であってもね

いいねコンサル屋は気楽で

気楽？　冗談でしょｗｗ　　こういう糞レポートを売りつけないとお金にならないんだよ？ｗｗｗ

おまえは、売れるレポートって書けるの？　で、それを売れるの？？ｗｗ

>>825
優秀でないのに、そんな職業についてしまった君は大変だね。
はやく転職することをお勧めするよ。学生の就職は人生１度
きりの大イベントだが、社会人の転職は日常茶飯事だよ。

【政治】仙谷官房長官が“政治主導”でこんにゃくゼリーの形と硬さを決定！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286588568/


政府はこういった
食品の安全に取り込むべきですね

そんな事より、大学の数を減らして、卒業の基準を上げる。
そうすれば、もっと身の程を知る人間が増えないだろうか？
勉強する気もないのに、大学卒という肩書き欲しさに進学する人間が多すぎる。

なんでも商売にする人間にも、反省を求める。教育は国家の一大事であるという事を国と国民が忘れている。

このままいけば、日本は本当の三流国になってしまう。
政治家も教員も我々も、もっと真剣に考えないと…

>>826
日本語も理解できない　池沼ですか？ｗｗｗ

>>828
まったくその通りです

1990年代、雨後の筍のごとく新設大学が設立され飽和状態に
大学募集人数が進学希望人数を上回ってしまい全員入学時代になりました
挙げ句にはAdmissionOfficeという裏口入学が実施され
いまや60％が学力試験無しで大学生になれます
まともな大学生は僅か40％しかいません

ニートは社会的に負担になるからな
生活保護なんか申請されたら最悪だし
働いてないと娯楽使用のインターネット禁止とかにしてほしいね
引きこもり促進するし

日本で大卒を減らしても、海外では大卒が増えているわけでして。
日本人の数分の一の給料で働く海外の大卒とどう競争するつもりなの？

優秀でないって、90%がそうw

日本人の給与を数分の一にするしかない

こいつ尖閣諸島は台湾の物だったって感じの
基地外文書書いてたアホだろ

っていうか大学を潰せば？私立の大半はいらないだろ？

うちのグループ全体で
海外現地会社をやたら作ってて、現地採用してる
日本国内の工場は閉鎖したり規模縮小中

日本国内は経営計画を立案できる少数精鋭の幹部社員候補のみを新卒正社員とし
残り大多数は、雇用調整しやすい契約社員か派遣社員としてる

大手はどこも似た動き
勉学への情熱に欠け
なんの取り柄もない
日本国内の馬鹿大学生には期待していないから
本当に優秀な学生以外は不採用でいい

なぜか経営者側で物を考える社員が現れるのか
慢心、環境の違い

労働組合側の思考が許されるのは好景気のときだけ
ＪＡＬやら日本テレビやら、労働組合が醜態をさらしとる

>>838
労働者側、ってどういう考え方？
「楽させろー」とか「給料上げろー」とかそういうもの？
まぁ、暇なら考えるけどさ

経営者としての考えを持ち、職務にあたることが今の社員には求められてるんでしょ？
言われることただ工夫してこなす雇われ仕事を一生懸命してたら、企業として利益が上がった
昔とは違うんだから。

２０〜３０代の無職を対象として、徴兵制を復活させたら良いんじゃない？
全寮制で食費付、年収３００万ぐらいで、２〜３年雇ってあげれば、
貯金もできて再スタートのきっかけになるだろう。

自衛隊としての訓練や仕事は２／３ぐらいに抑えて、
１／３は社会人としての礼儀作法やITスキル、営業訓練なんてしてあげれば、
企業から見ても魅力的な人材になるだろう。

優秀な成績を収めた希望者は、そのまま自衛官に採用しても良いし、
社会に戻りたい人には仕事を斡旋してあげればいい。

実際に経営者にもなるしね
現地生産・現地販売の海外法人をつくると
いきなり社長やれ、って言われる奴もいるよ

自分は総務だから本社のままだけど
普通に販売企画にいたひとを呼んで、
インドにいって社長やってくださいって月曜日に話ししたばかり

景気が良くなった時に頭角を現すのは新卒で失敗したヤツだったりするんだよ

これは、不況時には組織防衛力が働いて無難な人材が重宝されるが景気が良くなり
リスク許容度が拡大すると、それまで排除されてきたクセのある人材にもチャンス
が回ってくるから

実際、事業で財を成した大物の多くは若い時に辛酸を舐めてるしね

若いころ辛酸を舐めて挫けない強い精神
ご立派です

ちょっと面倒くさいと
『ウザイ』
という知能指数の低い言葉をはく大学生には
到底真似できません

色々な意見があるけど、一人一人年齢も書いてたらもっと面白くなると思う。
ちなみに私は、56歳。

>>841
自衛隊にそんなモノ押し付けないでください。

>>788
優秀な学生、優秀でない学生。大学名と大学卒業時の成績か？大方は、そこでの判断になるんだろうな。あとは、体育会系とか。

そして、面接での受け答え。その中から潜在的な能力を見つけ出す面接官の力量。
将来の戦力を採用する面接官も、自分を磨かないといけないな。

日本はパイアグラ国家だからな。そろそろ終わりだろう

>>1
優秀じゃない学生代表として一言言わせてくれ。

大前しねしねしねしね。

おれはまじめに努力してるんだよ。バーか。人より成長の速度が少し遅いくらいで見捨てろ、とかしねしねしね。

ミスター加藤ずらの大前に言われたくない。教科書にでてくるダサ日本人ずらしやがって

別に学生関係なくね？
優秀でない○○のために税金使うべきでない

成長が遅い=努力不足
一生派遣でもやってろ

【ノーベル化学賞】「私は受験地獄の支持者だ」「若者よ、海外に出よ」根岸さんが会見
2010.10.7 09:02

　【ウェストラファイエット（米インディアナ州）＝松尾理也】「たぶん、
今日から人生が変わる」。ノーベル化学賞を受賞した米パデュー大特別教授
の根岸英一氏（７５）は６日、同大で会見に臨み、受賞の喜びを語った。

　「前日、家内に『百に一つくらいの確率で（受賞が）あるかもしれないぞ）
』と話していたんです」。そう述べた根岸氏は、「実は数年前に（ノーベル賞
受賞者でもある）恩師のハーバード・ブラウン教授に『ノーベル賞に推薦して
おいたぞ』と言われていた。候補に上っていることはわかっていたので、
まったくの驚きだったというわけではない」と、内幕を明かした。

　「ノーベル賞をとるという、５０年来の夢が現実になった。これからの
人生、喜びも責任も含めて、違ったものになると覚悟しています」

　「頭脳流出組」の先駆けとして、米国に活躍の場を求めた根岸氏。喜びに
まじって、祖国日本への思いがところどころに顔をのぞかせた。会見の冒頭。
「私は日本の（悪名高い）受験地獄の支持者だ」。理由は、高度な研究に
なればなるほど、「基本が大事になるから」。それをたたきこんでくれたの
が、日本の教育だった、というわけだ。

　だが、日本に対しては賛美だけではない。日本を飛び出すことになった
きっかけは、フルブライト留学制度を利用した米ペンシルベニア大への留学
だったが、「いざ博士号を取得して日本に帰ってみると、日本には私を受け
入れる余地はまったくなかった」と、日本の高等教育の閉鎖性を暗に批判
した。

　「日本はもっとノーベル賞をとっていい」。そう考えている根岸氏は、
日本の若者たちの「科学離れ」にも強い危機感を抱いている。最近、
日本からの優秀な留学生をパデュー大でみかけることがめっきり
少なくなったという。

　「日本はすごく居心地がいい社会なんでしょうけれど、若者よ、海外に
出よ、と言いたい。たとえ海外で成功しなくとも、一定期間、日本を外側
からみるという体験は、何にもまして重要なはず」と、奮起を促した。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/101007/acd1010070904010-n1.htm

まあ優秀な人しか必要ない、残りは死ね。なんて国家に存在意義など皆無なのだが正直なところ

3年まで大丈夫って思って更にコンパばっかするようになるね

学生はなぜ起業しないのだろう？

高齢者よりパソコンだかゲーム機の能力が高いと自慢するなら
それで生計を立てればよいではないか
プロのゲーム師として

電車のなかでピコピコバキューンと
よくわからん楕円形ゲーム機をいじってる暇があるなら
なぜ専門書を読まぬのか

小生には不可思議でたまらぬ

新卒一括採用がある限り、学生の起業はリスクありすぎじゃないか？
失敗したら高学歴でも、再起不能になる可能性が高い。

優秀でない学生と言っても大学生として優秀でないだけだから
中卒相当の待遇でなら職はあると思う。
問題は中学校を卒業してすぐに社会に出ずに何をやってきたか、
その空白期間をきちんと説明できれば・・・あるいは・・・

>>854
だから企業は国籍や国境に価値を求めていない。
そういった類の物は邪魔な「規制」として企業が見なしているからこそ、
海外に市場を求めたり、現地での採用を増やしているわけで。
グローバリズムが国民国家を解体していくと随分昔から言われているし。

>>859
高卒なら理解できるけど、なぜ中卒に逆飛び級するんだ？ｗ

>>860
経団連が売国奴として親中国なコメントを繰り返すのも
中国に展開しているからですよね

あなたと同じなような発言を学生が言えば採用しますねえ
普段から事物事象を深く考える習慣があると見做して

残念だが学生は、面接で全員同じ台詞ばかりいいます
大体は当日の日経新聞の記事を暗記した内容ですね
質問すればすぐ言葉を詰まらせますよ

優秀な人は、その専門書を読んで勉強をして
ゲーム機をつくりあげているんだよ

857へのれすです

>>856
>能力が高い >優秀な人
>学生はなぜ起業しないのだろう？

結局、学生は自由が怖いのだろうな。
副業、独立、会社設立、こういうことを考えたとき、何を恐れるのか？
「人は自由を恐れている」「人は自由になど生きたくない」ということ。
いくら優秀でも恐怖は理ではないから、どうしようもない。

多くの人々は状況が悪化し続けても、会社にしがみつき続けると思う。
自由は恐ろしいから、、、、。

自由にならなくても生きていける（安定雇用が存在する）に越したことは無いのだろうが、
もう、そういう状況ではないのだろう。遅かれ早かれ、自由に生きざるを得ない時代になるのだろう。

大前氏は
１００万を１０００万と間違えるような意味不明な人
煽動家、アジテーター

為政者はもっと生態学を学んだほうがいいわ
蟻の話あるだろ？
集団の中の何割かは怠けるようにできてるんだよ
怠けてきたやつはもう落伍してるんだから、落伍組の中で競わせろ
なんで頑張ってきた人間と同じ扱いをしようとするわけ？
民主主義国家なら頑張ってきた奴と怠けてきたやつとははっきり差別化しろよ

資本主義と言っても欧米は８６７の言うようになってないよ。
日本みたいに雇用が硬直的でないし、下層からでも這い上がるのは
日本ほど困難でない。

>>854
諸外国が競って「優秀な人」の育成に税金を投入していることを大前は知らないのだろう

>>868
いや?少なくとも欧州はエリート層と一般人じゃカースト制の司祭と奴隷以上の壁があるくらい
硬直的だぞ
下っ端は日本企業で言えば派遣社員の交換みたいなもんで流動的に見えて実際には上には
行けないから

まあ欧州で言うと大卒は下層に入らないだろ。
お

>>870
そのかわり、向こうはエリートが責任を負い、一般は気楽に暮らす、というふうに
住み分けてるようだけど
業界にもよるが、一般が残業残業また残業でエリートの収益を支えるような構造は少ない

学生に、「優秀なら起業しろ」ってニートの戯言だなぁ。
どんだけ優秀な人間を神格化してんだよｗ

来年度より企業の定年年齢の引き上げ、定年制廃止、延長雇用を義務化
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286634340/



駒大准教授「若い正社員を簡単に解雇できるようにしたら日本経済は良くなる」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286629718/



日航社員「なんで年齢の高い奴をリストラするの？20、30代のクビ切れよ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286628432/

仕事がないから就職できないのを、優秀でないから就職できないに、すりかえている限り
問題は解決しないんじゃないかねえ。

求人倍率が2倍とか3倍でも就職できないのなら無能なんだろうけれど。

>>872
日本企業は、社員は誰でも社長になれるという平等幻想を
植えつけて、末端社員を酷使してるからねぇ。

>>868
まあ、頑張ってきた奴に迷惑かけずに這いあがれるならいいんじゃない
俺が言いたいのは、頑張ってきた奴に怠けてたやつのツケをまわすのは民主主義国家としてどうなのってこと

>>872
たぶんそれ事実だわ
イギリス住んでて思うけど、一般人の労働意欲が低い
趣味・嗜好品のためにしょうがないから働いてるって感じがする

下層を助けるのが、頑張ってきた奴に怠けてたやつのツケをまわす事に
繋がるのかは不明。国全体を成長させるような政策を採るべきであり、
下層を助けるのは国全体を成長させるかもしれない。イギリスでも職がない
奴に国の金使ってサポートしてるだろ。ニュース読んでないのか？

起業できるだけの自信もないのに
優秀な自分はあちこちから内定が出ると勝手に思いこむのは何故だろう？

他人に雇われる実力しかないのなら
どうやって他人に自分という商品を営業するか
真剣に研究するべきであろう

就職活動する寸前までヘラヘラ遊んでいたキリギリスは
エサにありつけないのは冬が悪いと言って
政府批判する自分に酔うのだろう

>優秀でない学生の就職のため税金使うべきでない

就職活動の優秀さ≠仕事の優秀さ

十分条件ではなくても
必要条件である

学生に一年後に採用するという内々定を出す企業が出てきそう
大学卒業して1年間で500万円与えて好き勝手遊んでもらって
一年後にその人を既卒者新卒扱いで採用する
すると学生も500万もらって企業も500万お金を貰えるって感じ
なんか変かな？

今だったらノーベル賞の田中さんとか就職無理っぽいと思うんだけど。どうなんだろね、大前さん。

学生が就職したくないと言っているなら分かるが、企業が雇いたくないと言っているのに
学生が悪いとなってしまうのは、なぜなんだろう？

>>878
>国全体を成長させるような政策を採るべきであり、下層を助けるのは国全体を成長させるかもしれない。
確かにそうだね。まったくもってその通りだと思う
>下層を助けるのが、頑張ってきた奴に怠けてたやつのツケをまわす事に繋がるのかは不明。
大卒三年以内を新卒として扱い雇用するってことは、そのぶんその年度の新規大卒者の枠が減ることにならないか
奨励金で賄えるとは到底思えない
不況のせいで仕事量が減って、相対的に採用数も減る→お金をあげるから既卒の採用増やして
これでは国全体が成長することは難しい。なぜなら根本的な問題である仕事の量が減っていることに対する解決策になっていないから
下層を助けて国全体を成長させるなら、資格取得や仕事に就いた時に必要な種々のスキルを身につけさせるような就職支援をする方がいい
これなら、国による下層への投資になり、将来的に還元されるんじゃ？
少ない仕事量でも効率化を図ったり、新しい市場を開拓したりと

すまない、ニュースはほとんど見てないから本当は偉そうなこと言えない
自分がいかにものを知らないかわかったよ
もうちょっと社会を勉強してくる

>>1
非正規社員が増えれば増えるほど社会が衰退するだろうが。
アホかこいつ。
日本がどうなってもいいと思ってんのか？？

新卒の獲得に1千万使うくらいならライバル会社の有能な社員のヘッドハンティングで1千万使った方が良い

いい加減、学生も大学さえ出ていれば
正社員になって結婚して戸建てだのマンションだの買えるって思い上がりだと思わないのかな

前氷河期の学生は
きちんと学力試験に合格して大学入学していたから
高校レベル学力は担保されていた

今氷河期は半数以上がＡＯ入試
高校受験も推薦なら中学レベルの学力も怪しい
実質は小学生並の知能すらないやもしれぬ

まったく正論だな。
91年頃とくらべて、今は18歳人口が半分近くに減っている。
でも、大学の定員は増えているので、カスみたいなバカが
大卒と主張しているのが実情。
そういうバカでも9割も就職できているのだから
もう十分過ぎるほど十分に平等社会だね。

義務教育の中学レベルの数学や英語さえ怪しいのが、
大卒枠で就職できるわけがないじゃん。

これは正論
優秀でない○○ってのは多数いるから金がかかり乗数効果がない

>>847
> そして、面接での受け答え。その中から潜在的な能力を見つけ出す面接官の力量。

一次面説とか営業とか技術とかで本社にいる課長を引っかき集めて面接対応するのに
力量もなにも合ったもんじゃないよな。タダの足切りチェックだけ。

指定校制でも復活させたほうがいいんじゃない？

>>887
それ、１千万じゃ済まないから。
逆引き抜きも考慮しろよw

優秀でない老人を延長雇用するのに補助金なんてほうが狂っている。
俺の会社は老人だらけ、辞めさせることすらできない。
会議で書類配っても老眼故見えてない。会議にならない。

アホでもＡ4の文字くらい読める若い連中のほうがよっぽどマシ。

学生には厳しいんだなｗ
経営者や正社員には優しくて、日銀が赤字国債を買い取ってでも、保護しろと言うのに。

若者育てないっうのも売国のひとつだよ
こいつも所詮、売国奴つうことだ

東大の博士課程の半数は優秀でないということか。


318:Nanashi_et_al. :2010/10/10(日) 14:55:22
東大の博士課程を出ても半数くらいしかまともに就職できないってマジ？


693:名無しのひみつ :2010/10/10(日) 14:37:03 ID:5yGVXp93 [sage]
ホームレス博士　派遣村・ブラック企業化する大学院 (光文社新書)
http://mblog.excite.co.jp/user/shinka3/entry/detail/?id=15122245



それとも国の政策が間違っているということ？

【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/


国の政策が間違っていたのならば、ある程度は税金で助けてあげないと。

上から数えて1%や1割さえ助ければのこりは切り捨てるのか｡
ふざけるな｡

>>896
ここに書き込む優秀な人たちからすれば東大生だろうが半数は殺処分行き

>>897
「税金を使うな」ってだけで、死ねとはいってないと思うが。

>>895
同様にグダグダ文句言って働かないNEETどもってかなりの売国行為だと思う
いまどきどこも不景気なのにやれブラックだの待遇悪いだの文句言って
結局歳だけとって新卒から中年になるってバカかと

>>896
今の東大院って学歴ロンダだらけだ別にいーんじゃない？博士じゃないけど修士課程だと↓みたいな感じ

東大も早稲田大学も楽勝？学歴ロンダリング！

「壊れる大学」　週刊 ダイヤモンド 2010年 9/18号

Part 3　　驚愕の学歴ロンダリング

「マネーロンダリング（資金洗浄）ならぬ学歴ロンダリングが今、水面下でじわじわと広がっている。　難関大学の大学院が志願者不足で簡単に入れることを利用して、最終学歴をロンダリングしてしまおうというのだ。　その驚愕の実態を追った。」
（週刊ダイヤモンド９／１８号、Ｐ６４一部抜粋）

「東大卒の肩書で人生バラ色　一発逆転の学歴ロンダリング」

「天下の東京大学といえども、大学院なら入るのは簡単で、最終学歴を東大卒にロンダリングできれば人生はバラ色ー。　ロンダリング成功者が語る東大卒の御利益とは。」

「ロンダリングで他大学出身が７割　東京大学大学院の入試状況」

「東大や早慶など一流大学の難関ぶりは有名だが、大学院が志願者不足で底辺大学出身者や非大卒者も多く入学させていることは知られていない。　
その実態を大学院受験予備校講師の筆者が明かす。」

東京大学大学院の修士課程・専門職学位の入試状況

　　　　　　　定員　入学者　東大　他大　他大出身率
人文社会 １９３　　１２３　　　６３　　６０　　　４８．８％　
経済学　　　８１　　　５８　　　２４　　３４　　　５８．６％
総合文化 ２６９　　２３７　　　８４　１５３　　　６４．６％
法学政治学２０　　　２０　　　　７　　１３　　　６５．０％　
教育学　　　８８　　　９２　　　３０　　６２　　　６７．４％
学際情報 １００　　　８０　　　２３　　５７　　　７１・３％
新領域　　３６６　　　３３　　１０１　３３２　　　７６．７％
公共政策 １００　　　９９　　　２３　　７６　　　７６．８％　　　　　

まあニートやﾄﾞｷｭﾝどもが売国ってのは一理あるな
百害あって一理無しだし

今、優秀な人は10年後も優秀なのだろうか。

サムスンの会長は今のサムスンの主要な商品は10年後には中国に奪われるだろうと
予測していて、そのために代わりとなる新商品の開発が必要だと主張している。

今の商品に求められる能力を持つ人材と、新たな商品に求められる能力を持つ人材は
異なると思うのだが、10年たてば求められる優秀さも変わってしまうのだろうか。

その代わり優秀なひとたちだけから税金とれよ。

金くれるからといって 仕事もないのに 人は雇わんだろ。

ゆとり教育で政策的にバカを増やしてこの仕打ち。

円周率を３という奴に仕事は任せられん

優秀じゃない人を無職にしたら犯罪増えて社会不安にるよ

犯罪を起こす情熱もないから大丈夫

熱さが足りないんだよ
ヤングマンのくせに
素晴らしいＹＭＣＡとか踊ってみろ

>>903
量産をやめて高付加価値とか言い出すとたいてい失敗するな、ソースは日本

今の若者は学力云々を置いといて、考える力が無い
どうしてこうなるのか、どうすればどうなるのかを意識出来ていない
昔から、今の若者は〜という文句があるのは事実だが、ゆとり教育の結果という意味で最近の若者には明確な差違がある
現代企業にとって伸びしろの無い彼等はガン細胞に過ぎない

考えられる移民と、努力できる上位層のみ採用されるのは必然
そこへ、税金による裏口入社を許せば、汚物を血管に打ち込むが如き地獄絵図が待ち受けている

結局の所、この主張に反対しているゴミクズ共は、企業弱体化によって就職がシビアになったことに乗じて
自分の無能さ、甘さを国に押し付けようとしているだけ
例え今雇用が拡大しても、汚物を好んで取り込む企業は無いだろう

中国人向けの求人情報サイト



http://www.joball.jp/newbb+viewforum.forum+1.htm

科学技術立国ニッポンバンザイ＼(^O^)／


318:Nanashi_et_al. :2010/10/10(日) 14:55:22
東大の博士課程を出ても半数くらいしかまともに就職できないってマジ？


693:名無しのひみつ :2010/10/10(日) 14:37:03 ID:5yGVXp93 [sage]
ホームレス博士　派遣村・ブラック企業化する大学院 (光文社新書)
http://mblog.excite.co.jp/user/shinka3/entry/detail/?id=15122245


698:名無しのひみつ :2010/10/10(日) 17:02:24 ID:V3dyzjlk
ポスドク問題については、このスレでもう十分に議論が尽くされているよ。

まっ、ポスドク問題はもう終わったことだし。
解決したという意味ではなく若者がもう騙されなくなったという意味で。

http://mblog.excite.co.jp/user/shinka3/entry/detail/?id=8701355


ポスドク問題一万人計画は完全なる政策判断の誤りで、大学院改革を狙ったCOE等の国の事業も
10年近く年間数百億円という巨額の資金をつぎ込んだが全て失敗した。


この政策を推し進めた役人と政治家を糾弾する時期に来ている。

せっかく政権交代したんたしちょうどいい機会だよ。

男女共同参画なんたらとか特亜へのODAなんぞに何兆円もジャブジャブ捨てるぐらいなら
国内の若者の就職を例外なく全力で支援したほうが100万倍良いと思うよ？？？

【いまの大学生】

◆道徳の欠如
人権派弁護士とモンペのせいで体罰禁止となり、小学校が無法地帯となる。

◆思考力の欠如
ゲーム機の普及。
予めシナリオが決まっていて、攻略本通りにクリアできる
単純で安易な世界に慣れてしまう。

◆思いやりの欠如
ゲーム機普及は同時に他人との会話が不足するため
相手の感情を理解し、相手の意見を聞くことがなくなる。

◆伝達力の欠如
一方的に自分の感情・意見を外部に発散。
それを否定されると『ウザイ』と不機嫌になり幼稚に暴れる。
もしくは『わかってもらおうと思わない』と逃げる。

◆思考力の欠如
すぐに検索エンジンで調べるため、マニュアル通りの回答しかできない。
咀嚼し消化したうえでの自分自身のコトバになっていない。

◆探求心の欠如
送電線はどこまで続くか、山を越えた果てを見たい、という類の
子供ならではの好奇心がない。
すべて検索エンジンで事足りるから。

◆人生経験の欠如
異質な人間との衝突を避ける。
価値観が合う同世代同士の水平関係を好む。
価値観が合わない人間や年長者を『ウザイ』と言って避ける。
年少者の指導・世話も面倒なため避ける。

◆創造力の欠如
解答のない問題に手も足もでない。
考えるより、模範解答を検索したがる。

◆ゆとり教育
◆ＡＯ入試
大学が学力試験をしない無試験入学を認めたため
高校でもまったく勉強をしなくなった。
良くて中学レベル、悪いと幼稚園レベルの知能。

◆準備不足
人生をゲームと誤解しており、
念入りな準備をしなくてもなんとかクリアできるはず、
と安易にとらえている。
自分は本番に強いという、根拠の無い自信がある。

昔はバカでも仕事があったのに
これじゃあ消費も落ち込むわ

昔のバカは
今の成績上位くらいだから

政策は間違っていないが、
学生の質が低いのも事実だ。
日本の若者よ、もう少し勉強してくれ

大前が言うな

>>917
頭の悪さがレスからにじみ出てるな

>>908
へぇ、脅迫するんですね

あれも嫌、これも嫌
そして脅迫
駄々っ子かよ

どいつもこいつも、しっかり周りを育てないと
死ぬ間際が惨めになるよ。

大前は確実に孤独死だな。

あぶれたのを支援して、優秀じゃないのを、せめてまともにするのには金使うべきだけど、企業に税金で補助とかやってたら国自体が衰退するだろ。

そもそもクラスを見渡せば優秀な人間なんてのはせいぜい1〜2割程度のもんだろう。
で、そいつらの子孫が全員優秀になるかと言えばそんな訳は無く、何割かは又落ちこぼれていく。
落ちこぼれを切り捨てて行けば国の未来は無い。

東大はチャイナコリアや田舎のバカ年寄りに博士号乱発しすぎて
今や国内外で準ディプロマミル扱いっすよ

>>924
ちょっとは努力してから逝ってくれよクズ

>>926
少なくともヘルメット被って革命ごっこしてても就職先なんざいくらでもあった世代よりは
今の若者のほうがよほど苦労してると思うがね？
奨学金だって有利子だ。

そうやって言い訳ばかりで努力しないのが問題なのよ。
甘えるのもいい加減にして欲しいね

論破されて「甘え」とか言ってるID:IyaqFIx8にワロタ

>>927
苦労？
たとえば？

いかに勉強せずにいい学校に入るか
いかに努力せずに金を稼ぐか。
最近の若者の発想は根本から間違ってるよ。
親がそういう人なんだとしたら彼らは被害者かもしれないが

>>931
結果を出さない努力は徒労といいます

親がどうだろうと
大学生は成人なのだから
すくすくと馬鹿に育ったのは
本人の自己責任

>1
愚民も市民ですから。
どの程度まで「残念な人」を救うかって話だととらえると、10%もスルーするのはさすがになぁって気がする。

10%の人を救う方法として今回の方法が適切だとは思わないけど。

就職できない学生のインタビューとか見るとさ、
「100社、200社受けたけど駄目でした…」とか言ってるけど、
それってなんか違くないか？
ハナから数打ちゃ当たるって思考がおかしい。
しかもそんな奴は就職してもすぐ辞めるよ。

ミクロ視点で自己責任の奴は探せば出てくるが、
マクロ視点で他人に自己責任と言う場合、大抵は責任を負うべき者の責任放棄

>>925

けど腐っても天下の東大だぜ。その博士号が就職率が50％未満っていうのは・・・・


あまりにも酷すぎる。

そういえば大前が開業していた起業塾って成功者いるのか？

数年前にテレビで塾の宣伝をしてた時は、明日にでも上場に成功する
生徒が出てくるような言い草だったが

ここで学生を救っておかないと、円高で苦しむ正社員の救済をするのに都合が悪くないか。
自己責任を貫徹するつもりならいいけどさ。

>>939
どういう理屈なのかさっぱり意味が分からないｗ

まず、「円高で苦しむ正社員の救済」って具体的に何？

強制退職を迫られている日航のパイロットは優秀ではないのだろうか。
優秀だったら解雇しない……はず？

どうも優秀うんぬん以前の問題を隠している気がしてならない。
赤字の企業が新規採用を抑制するのは学生が優秀ではないからか。

前氷河期にワークシェアリング案があったが、民間企業でそんなもん導入する阿呆は無かった。

今氷河期に優秀でない学生を救済するのもワークシェアリング案のようなものだ。
本来の実力では採用されない人間をお情け採用するわけだから
人件費の一部を割いてしまうことになる。

これでは資本主義ではなく、共産主義ではないか

日本は資源のない国だから科学技術立国しかない。
人材育成が一番重要なはずだから、こういう状態を10年以上も国が放置していていいはずがない。


博士（はくし）が100にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

ポスドク一万人計画で若者を誘導したのは政府なんだから、ちゃんと責任とって面倒みろよ。

>>937
博士号を取るから就職できないんじゃないか。
企業から見れば、そういうことも考えずに、
博士号を取ろうと進学したという情弱ぶりは、
十分なマイナスポイント。

>>942
それなら公共事業も共産主義だなｗ

ゆとり教育で伸び伸び育ったんだから
正社員にこだわるなよ
伸び伸びと自由な派遣社員でいいだろう

>>388
もっともだ。
しかし、良い大学へ入る人の多くは、合格が目的になっている。
そこを國の心で変えないといけないと我は思うぞ！

>>944

だって指導教授がやたらと進学を勧めてくるから、俺の才能を見込んでるのかと。
学位取得後は自分のラボの助教に採用してくれるか、どこか別の大学のアカポスを
紹介してくれるもんだと思ってたのに。orz

僕も修士の時に進学進められて・・・と思っていたら研究室で
一番できの悪いヤツも誘っているのを見て誰でもいいんだよねwと
思ってヤメたけどw

>>948
いい年こいて人のせいにするの、いい加減みっともないからやめなよ。
今地獄を見てるロー生や会計士受験生だって、皆自己責任と割り切ってるぞ。

DQN学生に支援はいらんだろ

優秀でないから雇わないというのは、言い換えると、雇わなくても業務に支障はないと
いうことで、企業としてはどうなのよ。

うちは仕事が増えているから、どんなバカでも雇いますという企業と
うちは仕事が減っているから、優秀な人材を厳選しますという企業と
どちらが経済的にいいんだろうな。

>>952
好きな方を選べば良い
審判は俺等じゃなくて、市場が株価という形で下す。

>>942
確かに、本来の実力では採用されない人をお情け(というか補助金)で
企業に雇わせるわけだ。当然生産性は下がるだろう。

でも、公共事業でよく言う「乗数効果」ってやつでさ、雇用情勢が上向いて
景気が良くなれば、その下がった分を補って余りある効果が得られるだろうという
なるようになれ的な、窮余の策なんだよ。
捕らぬタヌキの皮算用ってやつよね。まずうまくいかないだろうけど
問題の先延ばしだけは確実に可能だからね。
一年や二年お情けで雇ってもらった人のうち、どれぐらいが自分の腕一本でやっていける人に
なれると思う？　

>>950

いやーその時は研究が楽しかったから何も考えずに進学しちゃったんだよね。
21世紀は間違いなくバイオの時代になるってメディアでも言われてたし。
立花隆とかの偉い先生も同じように言ってたから就職は大丈夫だと思ってた。
学振の特別研究員ももらってたから、てっきりエリート街道間違いないと。

馬鹿院生のお世話は、もうたくさんだ
幼稚園からやり直してくれ

それよりもニートに生活保護とか最高の無駄使いじゃん

今は世間知らずの自分が馬鹿だったと十分反省してますから。そんなにいじめないで(T_T)

はははっw死ねばいいのに

文部科学省は今の状況を本気で解決する気はないみたいだよ。

だからこんな馬鹿な申し出を平気でできるんだね。

【雇用】「大卒３年間は新卒扱いに」高木文科相が経済団体へ要請[10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286166524/

1:◆YKPE/zzQbM＠ゆきぺφ ★ :2010/10/04(月) 13:28:44 ID:??? [sage]
大学卒業後少なくとも３年間は新卒扱いにすることなど緊急雇用対策への企業側の理解を求める
ため、高木義明文科相が４日、主要な経済団体への採用活動の是正要請や意見交換をスタートさせた。
　
この日は午前から、東京都内の日本商工会議所に岡村正会頭を訪ね、「卒業後３年間は新卒扱い
とし、採用枠を少しでも広げるとともに就職活動の早期化の歯止めもお願いしたい」などと要望。
岡村会頭は具体的な回答は避けたが、「できることがあれば最大限努力する」と述べた。
　
高木文科相は同日午後に日本経済団体連合会へ出向いたほか、５日に経済同友会、１５日に全国中小
企業団体中央会への訪問も予定する。
　
大学生の就職のあり方をめぐっては、文科省の諮問を受けた日本学術会議が８月、卒業後の最低
３年間は「新卒扱い」にすべきなどと提言。政府も９月１０日に「新成長戦略実現に向けた３段
構えの経済対策」を閣議決定し、新卒者の緊急雇用対策の効果的な実施に取り組むことを盛り込んだ。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101004/biz1010041021004-n1.htm

ゆとり大学生とか見てると絶対こんな奴とは働きたくないと思うわ

>961
馬鹿野郎
鍛えて使えるようにするのもお前の仕事だby社長

・・・

電車のなかで礼節正しく本を読む
勉学に励む学生さんは採用したい

だが吊り革に両手を捕まり
猿みたいな真似をする学生ばかりだな
あとはゲーム機ピコピコバキューン

>>960
まぁ公務員が何をどう考えようが民間は必死だからね。
見込みのありそうな奴は採用するし嫌な奴はやっぱ嫌だよ。
そこな辺は本当にシビア。公務員ごときの想像を超える。

教育は大事です

よく考えてみろよここ二十年間で
偉大なる日本企業様はバカを排除して超天才のみを集めた
正社員で構成された洗練された超会社組織を練り上げている
その結果が日本の経済衰退だよwwwwwwwwwwww
レギュラーが勝てないくせに負けた責任を全て試合に出ない補欠のせいにしてて
めっちゃ笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
情報収集能力も分析力も問題解決能力も既にないよね
だから死ねばいいんだよ

試合に勝てないチームの超天才ストライカーのセリフ
「うちのチームは有能な奴で構成されている、無能は必要ない(ｷﾘｯ」

――そして今日も負ける

そろそろ認めようぜ、負け犬が無能なんじゃなくて
おまえらが無能なんだよ

中国行けばいくらでも仕事あるぞ。
グローバル時代に日本にこだわってるから就職できないのでは？

>>963
サルみたいにDSとにらめっこしてるアホリーマンを強制下車させる法ができたらいいのに、といつも思ってる

>>967


わりと本質突いてるな。


でも実際は知らん間に相手ゴールが狭くなってたんだよねｗ