【自動車】ヒュンダイ、米中型セダン市場で日産超え　ソナタが初の3位に［10/09/22］

ヒュンダイの米国主力セダン、『ソナタ』。
そのソナタが8月米国新車販売のミッドサイズセダン部門において、日産『アルティマ』を上回り、
初の3位となったことが明らかになった。

米国メディア、『デトロイトニュース』の調べによると、8月のソナタの販売台数は、2万1399台。
一方、日産『アルティマ』は1万8491台にとどまり、ソナタが米国ミッドサイズセダン部門において、
初の3位に浮上した。

同部門のトップは、トヨタ『カムリ』で3万0764台。ホンダ『アコード』が2万2506台でこれに続く。
ヒュンダイモーターアメリカのジョン・クラフシック社長兼CEOは、「アコードとカムリには
及ばないが、ソナタの販売台数は確実に増えている」と、同メディアの取材にコメントする。

ヒュンダイの今年1？月米国新車販売台数は、前年同期比17％増の36万3491台。
このうち、ソナタは約3分の1に当たる12万8494台を占めた。
現地価格1万9195ドル（約163万円）からというコストパフォーマンスの高さが、評価されているようだ。

ソースは
http://response.jp/article/2010/09/22/145409.html
ヒュンダイソナタ
外観
http://response.jp/imgs/zoom/282142.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/282143.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/282147.jpg
内装
http://response.jp/imgs/zoom/282144.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/282145.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/282146.jpg

価格で勝負しても仕方が無いと言われるが、高い買い物だし
大金持ちを相手にした商売じゃないんだから、コストカットは重要だな。

日本も落ちたな。

いちいち日本と比べるな

チョン

それしか生きがいがないのか？

自分は自分で生きていけないのか？

奴隷民族

新しいソナタ
いいね

安いな
儲かってなさそうだなｗｗｗ

大半の奴はヒュンダイの実物などみたことないだろうが
エンジンルームに開けたらアルミホイルみたいなのが撒いてあったのを
忘れる事ができない。

世界的不景気だからどこでも安物のが売れるんだろう
安物買いの銭失いはやだね

>>4
ヒュンダイが日本を猛追してるのは本当。
こう書くと、すぐに韓国の工作員扱いするんだろうが、
逆に日本最高、韓国はバカと言い続けてるやつのほうが、日本を油断させる
韓国の工作員じゃないかと思う。

2009年の世界新車販売ランキング

順位（前年）：メーカー、販売台数（前年比増減率）
1（1）：トヨタ　781万台（▲13％）
2（2）：GM　650万台（▲22％）※
3（3）：VW　629万台（1％）
4（4）：フォード　482万台（▲11％）
5（5）：ヒュンダイ　475万台（15％）
6（6）：ホンダ　339万台（▲10％）
7（7）：日産　336万台（▲9％）
8（8）：PSA　319万台（▲2％）
9（9）：ルノー　231万台（▲3％）
10（10）：スズキ　231万台（▲2％）

各社の公表値（速報含む）から作成、▲はマイナス
※GMは未公表であり筆者推計値
《池原照雄》
http://response.jp/article/2010/03/03/137142.html

ヒュンダイは昔の日本車と同じだよ、安くてそこそこというのが評価されてる。

まさにハイソサエティーでラグジュアリー
そこに隠し味のように香チープさ

>>9
ヒュンダイキアはどのグループに入るんかな、トヨタ・GM・VW・フォード・ルノーの
5大グループに追いつくには流石に単独じゃ無理っしょ。

三菱自・PSAとの連携が噂されてたが、資本提携まではないかなぁ。今ｲｹｲｹだし。

日産とソニーを日本の会社扱いすんのはそろそろやめろよ

実物を見ないとあの手抜き感はわからないと思う。

2年3年はいいけど５年６年となったら大丈夫かよなんてところが
ちらりほらりと見え隠れしてちょっとこれはないな。

>>7
ヒュンダイの最高級車、エクウスはかなり存在感あるぞ。
日本未導入だけど、数台は入ってる。
2ちゃんの車スレで、エクウスを偶然見た人が「あの存在感のある高級車はなんだ？」と
質問してたしな。

http://2ch-watch.info/wp-content/uploads/4c6be19f-ee1c-4e48-baf4-62bacaac1a10.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/08/ab/seamaster_masa/folder/364747/img_364747_58577303_1?1241573695
http://response.jp/imgs/zoom/257266.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/183/890/000/000098381.jpg
http://art19.photozou.jp/pub/331/247331/photo/30896570.v1261571518.jpg

外資が何割だから〜って、今日日バカバカしいと思うがなぁ。
本社機能を置いてある国でイイじゃん。

欧州の大企業は資本が入り組みまくって意味不明になってるぜ。

韓国車たしかに良くなってるよな。

また東亜板の連中が古いトップギアの動画貼るなｗ

インパネの人型が日本列島ぽい。
そこまで朴らなくてもいいと思う。
親日認定車。
有罪。

まあ、いろんなとこからパクってミックスしたようなデザインで
質感は低価格セダンにしたら悪くないんじゃないかな

日本もデザインの重要性に気付いて欲しい。特にスバルは

安いなあ〜
これだけ安けりゃ、どんな車でも売れるのは確かだよ。

これだけわからないようにコストをかけない事は、たいしたもんだ。
壊れても諦めの付く価格ではある。

まー、インドのタタがジャガー作ってるぐらいだしな。
自動車産業なんて、もう終わってる産業。
日本は、他の業界で活路を見出すべき。

日本人技術者が、金で買われてる。政府が技術をなめたせいだお('A`)
公務員に金つかうくらいならエンジニアに使うべき。もう遅いかも。。。

＞政府が技術をなめたせいだお('A`)
企業だろ・・・

リア〜サイドのデザインはどっかで見たような感じだけど
フロントあたりはトレンドを無視してるところが斬新だね
一昔前のデザインで今見ると逆に新鮮。ビュイックとかシーマに似てる

>>25は>>15へのレス

つか北米ではソナタ売れまくってるとかほざいてたのに
今まで日産にすら勝てて無かったのかよw

外装はモロにカムリだな
内装はレクサスISとフーガの合いの子って感じ

で、エンジンなどは三菱製・・・まさに雑種

韓国車がそれなりの値段でそれなりの性能なのは認めるけど、そんな
状態なのに在日ウリナラマンセーさん達はなぜチョンダイを買わないのか
不思議でしかたがない。先進国でチョン車のシェアここまで低いのって
日本だけじゃないの？まあ今はディーラー撤退中みたいだから積極的に
買うことは出来ないと思うけど。

しかしそんなに売れている割には新型ソナタを見ないのだが＠イーストベイ
むしろ旧型ソナタの方をよく見る。

一台買うともう一台ついてくるキャンペーンはまたやってんの？

日本人みたいに欧米コンプレックスからアジア製品はNO！！な感情がないだけに
そこそこ良くて何より安けりゃ売れるわな
消費者が不完全でも安いものを選び出したら大手は終わりそうだ
もっともそうなったら大手のことを大手なんて誰も読んでないかｗ

見てくれはよくなったけど、レンタカーで乗った
あのクソったれなエンジンと足回りは改善されたのだろうか？

デザインは悪くない、日本車がデザインを考えればいいだけ

> 現地価格1万9195ドル（約163万円）

え・・・？韓国でのソナタの値段って350万円くらいだろ・・・

円高は関係ないの？

SONATAってロゴ、日本のどっかのメーカーのフォントにそっくりじゃね？

欧米人がアジア製品へ抵抗感が無くなったのは日本による功績
後追いの中韓は日本が切り開いた土台の上で安易に商売できてるだけ

日本ではほとんど売れてないけど、
世界的にはあなどれない存在だ罠。
これといってすごい技術がないのに世界で売れているのは
現代のマーケティングは本当にがんばっていると思う。

半値で売ってりゃ売れるわなｗ

日本車とは百万くらいは安いのか
流石コピーだとコスト下げれていいね

百万差があってカムリやアコードに負けてるって
どんだけ質が悪いんだよ

ヒュンダイに負けた日本ルノーｗ

大健闘だよな　＞ソナタ

日産・アルティマ　→　２００６年登場、モデルライフ４年経過
ゲンダイ・ソナタ　→　２００９年登場、モデルライフちょうど１年

まあ、それはそうとして、１０年保証キャンペーンとかまだやってるのか？
数年後に大変な事態になるんじゃないのか？

ニッサンが情けなさすぎる

自転車のヘルメットみたいなフロントマスクだな

>>45
日本車メーカーで今一番調子良いの日産なんだけどな

カムリやアコードの価格がわからないとどれだけ安いのかわからない。

安いな
改造コンプリートのベース車に
向いてるんじゃないか

>>41
海外じゃ台数売っても、安売りだから利益がでない。

>>35
要は、韓国国民に不当に高く売りつけて利益を出しているだけ。

要は、企業が自国民を食い物にして成り立っているわけよ。

でも油断しちゃいけないね

ワーゲンのパサートとトヨタのマークエックスを合体させたような感じだな

販売台数より総売上を比較してみろｗ

売り上げ高は日産の半分あるのかな？

薄利多売が凄いが、次世代環境対応車が作れるかどうか？
開発費が少ないだろう現代自動車にとっては核地雷だな、地雷原を越えられるか？
２００７年頃かな？　２年後にはホンダのハイブリッドに追いつく！
って鼻息が荒かったのに、どうしてるのかな？　まだ出てきて無いですが？

正直、意外とかっこいい。

ウォン安効果じゃね
元を叩くならウォンも叩けよ
韓国も為替操作国だぞ
どんだけ介入してだよ

ホンダイもデザインスタジオを海外に持ってるだろ
海外の良いデザイナーが居るだろよ

ホンダなんかはリセールバリューを重視してるから価格競争はやらないらしい
要するに車を売ったり乗り換える時に中古車の価値を維持する
そうしないと今ホンダ車に乗ってる人の車の価値を維持できないからな

壊れたら、修理代でぼったくるシステムか。

安いな
これをカローラクラスと同じ値段で売られたら勝てない

>>58
家電でやられたのと同じ事やってるな
値崩れが怖くて値段を下げないでいたら、取り返しが付かないくらいまでシェアを奪われるという

値段が格安なのと、あともう一つは、フリートセールス・・・

結局、値段を安くして売るしかないんだよなあ、今の米国自動車市場って・・。
ただ、車好きは現代車はまだ買いません。もう少し先のことだと思う、現代車が
本当に認められるのは。

安い、そして下取りも安い、

乗り潰すなら得、乗り換えるならアコードやカムリみたいな？

自社登録とレンタカー業界か

>51
これが日本におけるマツダみたいなもんで、リセールバリュー等
トータルでみるとトヨタやホンダに乗る方が得なので、
中々安売り車は、定着しないんだよね。アメリカでも。

購入層が定着したら、日本車は危機的状況に置かれるだろ。
安かろう悪かろうが売れる時代だし。
ところで、韓国車の実情はどうなの？
見た事も乗った事もない俺には、さっぱり未知のクルマだわ。

>>15
フイタｗ

>>63
実際のところ、ホンダかトヨタのほうが、割高だけど得だという説もあります。
（トヨタは、例のリコール騒ぎの関係でよくわからんけれど）。
ただ、結局、目先の支払いが苦しいとなるべく安いほう選ぶし、
結局、米自動車市場は、まだ回復してないんだよなあ。
まだ自動車買う客はお買い得なのを探して買ってると言われています。

日本車だと思って買った奴、何人くらいいるのかなぁ？

一方日本では

外観見たけど、どこかで見たスタイルですね。よく作るわ。デザイン
だけで、中身がついてこない車ですか？

>>14
６年持つなら、5年で壊れる様に作るトヨタよりいいじゃん

相変わらずの米国駐在員ですが、
毎朝通勤時のラジオで

　ホ　ン　ダ　イ　

と発音させているのやめてくれんかね？
マジでいらつくんだが。

あとホンダの中の人が、アコードクラスの車を
シビックの値段で売りやがるから、やはり驚異に感じてるそうだ。

>>66

昔の日本車も最初は安いだけが取り柄だったけど、燃費と信頼性が
アメ車を上回ったから、シャアを奪えた。
韓国車の場合、日本車なり済ましと安売りでアメリカ市場に
80年代から入り込んだけど、日本車が韓国車に明らかに劣っている部分がない。
販売価格は安いけど、リセールバリューが低いからトータルではまだまだ。

>>6

安く売ってそのあとの故障、検査で儲けようとしてるだけなんじゃないの？

ガス商法みたいなもの。

>>7
沖縄のレンタカー屋をネットで検索してて、「全社最新モデル」のバナーに
釣られて予約したら、実車はヒュンダイで涙目になったことがある。

まあ普通だったけど、買うとなると耐久性とかが心配だよね。

単に、北米生産始めたからっていうご祝儀相場って話もあるなw

安いよなぁ〜163万円って。
日本じゃ軽自動車でもそれくらいするのあるよね？

三菱の技術支援で車を作る　ヒュンダイ。

でも、またデザインがトヨタそっくりだぞ。


　

>>78
163万っても1年乗るだけで買い取り価格が20万とかまで下がるから割安感無いよ
日本の軽で同じ価格帯の買って1年乗って売ったら100万前後で売れる

>>74
米国国民の生活が安定してる環境なら、日本車の優位が崩れないと思う。
しかし、不況下の環境では安かろう悪かろうの韓国車がシェアを奪うのではなかろうか？
豊かな環境では、物に対する付加価値が尊重されるが、この御時世では価格勝負が全てになるだろう。
生活レベルを落とす手段として自動車が対象になれば、日本車の優位が崩れそうな気がする。
もっとも、韓国車のレベルを知らない俺がカキコしても説得力が無いけどね。

>>79
エンジンは三菱の設計だそうだけど、
同じ出力が出ないという、冗談のような本当の話は
今はいくらか解決できたのかな？

あと、このソナタ、現車を見ると
ベンツのCLSによく似てるんだよ。
デザイナーがアウディの人らしいんだけど。

あと気になるのは、アメリカ人ってブランド気にしない奴が多いんだよね。

むしろ北米のカムリ、アコードの異常な人気が気になるスレ

半導体部品の在庫７割増：過剰生産深刻？景気鈍化も
http://news.nna.jp/free/news/20100917krw002A.html
＞自動車の在庫増加率も同期間、3.7％から38.0％に跳ね上がり、多くの在庫を抱える事態になっている。

在庫が積み上がってるのに売れてる？本当に良く分からん国だよな。韓国
ソナタ以外が壊滅的ってこと？

>>82
ウィンドウの小ささや曲線なんかはそっくりだよな
んで、それをベースにカムリやアコードみたいな
デザインに仕上げたらこうなったと

>>78
カムリやアコードも同じ値段なんだが

日本で殆ど見ない車メーカーの話をする必要があるの？

日本では何台売れているの？

>>82
＞あと気になるのは、アメリカ人ってブランド気にしない奴が多いんだよね。
カネなくなると、平気でユーゴに乗り換える連中だからな

そもそもシェアで言うと日本勢ってトヨタが飛び抜けてる以外はそんなたいしたことないんじゃね

トヨタ、日産が韓国部品に大幅変更
するらしい。ネトウヨどうするの

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 18:52:46 ID:AIdUrDI00
2010年8月アメリカ新車販売台数ランキング（7月は>>180）

順位　　　　　　　車名　　　　　　　　　　台数　前年同月比　　順位変動
　 1　フォード・FシリーズPU　　　　　47,652　　　　+4.5％　　　　±0
　 2　シボレー・シルバラードPU　　　34,084　　　　+5.1％　　　　+1
　 3　トヨタ・カムリ / ソラーラ　　　　30,764　　　-43.4％　　　　-1
　 4　ホンダ・シビック　　　　　　　　　 22,803　　　-47.3％　　　　+1
　 5　ホンダ・アコード*　　　　　　　　 22,506　　　-43.3％　　　　+1
　 6　ヒュンダイ・ソナタ　　　　　　　　 21,399　　　+81.1％　　　　+6
　 7　トヨタ・カローラ / マトリックス　20,280　　　-52.9％　　　　-3
　 8　ホンダ・CR-V　　　　　　　　　　　19,451　　　-35.8％　　　　+1
　 9　ダッジ・ラムPU　　　　　　　　　　18,995　　　　+8.5％　　　　-1
　10　日産・アルティマ　　　　　　　　 18,491　　　-31.1％　　　　±0
　11　シボレー・マリブ　　　　　　　　　18,182　　　　+4.8％　　　　-4
　12　シボレー・インパラ　　　　　　　 17,343　　　-15.3％　　　　+5
　13　フォード・フュージョン**　　　　17,082　　　-18.7％　　　　±0
　14　フォード・フォーカス　　　　　　 15,466　　　-39.5％　　　　+1
　15　ヒュンダイ・エラントラ　　　　　 15,181　　　　-30％　　　　-4
　16　フォード・エスケープ　　　　　　14,838　　　-29.1％　　　　±0
　17　トヨタ・RAV4　　　　　　　　　　　14,727　　　-19.6％　　　　-3
　18　トヨタ・プリウス　　　　　　　　　 11,799　　　-37.5％　　　　±0
　19　GMC・シエラPU　　　　　　　　　11,640　　　　-0.1％　　　　±0
　20　フォルクスワーゲン・ジェッタ　10,667　　　-17.1％　　　（圏外）

　*日本名インスパイア
　**北米版

ヒュンダイ、売れとるなぁ。
日本車、ちょっとヤバいんじゃねーの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278672935/316-416

>89

一度アメリカに行ってみたら分かるよ。
「ここは日本か」と思うから。

エンジンに関しては
日産アルティマと現代ソナタとでは
燃費、トルク、馬力全てにおいて現代の圧勝なんだよな

国内で見たことねーよｗｗｗｗｗ
と笑ってたヒュンダイ車をとうとう見かけてしまった

かっこいいじゃねーか

アメリカの日産車って在米日系フランス人みたいな位置づけなんだろうか

マークXを変形させたようなデザイン

また１０年保証とか一台おまけとか無茶な販促やってんじゃないの？

>>93
現代ソナタだけが直噴だからな。

またパクリか

思った通りの負け惜しみスレだな
今日も2chは平常運行

レクサスのパクリにしか見えないな
ヒュンダイていう社名自体がホンダのパクリだしな

現代は日本で売られていないから、現代の猛攻に対して日本人は危機感が薄いんだろうな。

サムソンくらいになってようやく危機意識をもつ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/22(水) 15:10:36 ID:qJRhAWc3
円高は関係ないの？

関係ない、ウォン安が関係する
この前の為替介入のとき
日本の陰に隠れて、韓国政府はこっそりとウォン売りしてた
いままでも十分安いのにもっと安くして車の価格を下げるために

日本でも１６３万で売れよ

ちょっとぶつけただけで爆発するメーカーの車に乗ってらんねーだろ

安いし保証も良いしカタログ燃費も悪くないし昔のように雑誌で叩かれる粗悪さも無い。
ブランドに固執しない米国人は買ってみるだろう。

バカのアメリカ人だからこれホンダ車だと思って買っている奴が相当数いるはず

>>102
日本の大手自動車メーカで危機感を感じないところは一社も無いだろうね。

>>86
カムリもアコードも、もっと高い値段設定だよ。
ソナタと一緒にするな。

>>108
むしろ危機感抱いてないのは２ちゃんねるのアホネトウヨだけだろ。
業界関係者は100パーセントやばいと思ってる。

昔と違って見た目なら幾らでも良く出来る。
下取りを考えずに乗り捨てるなら充分な性能はあるだろうね。
アメ車と比較するならそう大差ないからあっちの低所得層には安くて嬉しい。
そのメーカーのレベルはスポーツ車の性能で分かる。
ヒュン代クーペ見ればどの程度か分かるわけで・・。

>>107
なにせ、TV CMやラジオで、おもいっきり

　ホ　ン　ダ　イ

って連発しているしな。

日本ではこんなロゴは　恥ずかしくて乗れないね

何でこんなパクリのロゴにしたのだろう

台数を捌くのはインセンティブを増やせばいいので簡単でしょう。気になるのは
ソナタのリセールバリューとか中古車市場での値動きです。中古車市場でも値崩
れを起こしていないのであれば、これは快挙じゃないですか。素直にお祝いして
あげましょう。最後に日系製鉄会社のハイテンなど、日系会社の部品をどんどん使って
どんどん売ってください、ね。

日産はオルティマだけじゃなくて、インフィニティがあるからね。

ソナタはジャガー、カムリときて今のはベンツのCそっくり。
しかも安い。ありゃ売れるよな。

>>109
トヨタ・カムリ；19720ドルから。
http://www.toyota.com/camry/

>>65　>>68
でもアメリカ人って意外に乗り潰す人も多いからなぁ。
不況下で安売りでシェアを伸ばしていけば10年後には何らかの
定評が生まれているのかも知れない。

でもアメリカのヒュンダイのサイトって本当にﾁｮｿの国民性丸出しだよなぁ。
ハッタリだろうが何だろうが言ったもの勝ちなのか？

Hyundai Accent: Safe, Small Cars - More Interior Than Corolla & Civic
Hyundai Sonata: Safe Family Cars - Better MPG than Camry or Accord
Hyundai Azera: More Horsepower than BMW 5/More Interior than BMW 7 Series
Hyundai Genesis Sedan: Takes on Luxury Cars Mercedes, BMW & Lexus

>>116
ヒュンダイは値引きが半端じゃない。
驚くよ。

周辺の新車価格をちょっと調べてみたけれど、

US$19,000　から　US$22,000当たりだね。

安いねぇ。
ちなみにカムリは、
US$21,000　から　US$33,00

ホンダアコード
US$22,000　から　US$32,000

ホンダイ安すぐるwww

日本車と勘違いして買ってるヤツも多いだろうな
ＣＭにフジヤマが出てきたりするんだろ？

コリアンカーはまだまだだと思ってたら
デザインでは先を越されちゃった感じだな。
油断してカメに越されたウサギの気分。

アメリカ人ってさ。
基本的にアメリカ以外のことには、本当に無関心だよ。
ホンダイが韓国車なんて事自体、興味なし。
アメリカを走っているんだから、アメ車だと当然思っている。

アメリカ人の9割9分が馬鹿なのは本当だよ。

エンジンが三菱製とか勘違いもはなはだしい
三菱製のエンジンを使用していたのは2世代前のモデルまでで
今の現代の直噴エンジンは現代が開発したもの
今の現代は耐久性、品質ほとんど全ての分野で日本車を超えてる
これにブランドイメージが加わればマジで日本車はやばいよ

そもそも御三家はどれも発売から数年たってるけど
ソナタは今年発売の新型。
販売4年目のアルティマ抜くなんて当たり前

しかし売れたベンツCLSのまるパクリだな
ここまでそっくりにコピーするってのもチョンらしいw

実燃費・耐久性なんて、実際どれくらいか、眉唾っぽいけどな。

実際の走りがどうなのか？
今までのレンタカーでの実体験から、
まったくもって期待はしていない。

今週末出張でレンタカー借りるから
あえて借りてみようと思う。

>>119
４気筒モデル同士では定価に大きな差は無いよ。
ただしソナタは北米メーカー並みのキャッシュバックで実質3〜5千ドル位安い。

カムリ
http://autos.yahoo.com/2011_toyota_camry/
ソナタ
http://autos.yahoo.com/2011_hyundai_sonata/

>>127
ちなみに>>119は、各々ディーラーの実販売価格で、
カタログ価格ではないよ。

>>123
GDIって言ってるのだが？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285113728/
月収30万ウォン、泣くに泣けない退職者たち　若くして職を失い年金も受け取れず　「人生そのものに疑問を感じる」

輸出企業の仮初の繁栄に隠される、韓国国民の血の涙・・・・これは悲惨だ。　
輸出企業重視の政策でもともと脆弱な内需は崩壊して、国民経済は完全に破綻。
破綻した国だから通貨安で更に輸出企業は栄える。　

日本人は韓国に学ばねばならない、こうなってはいけないと！

しかしこんなニュースばっかりだなマジで。
日本をベンチマーキングして、価格競争で勝負してってパターンを断ち切らないと、あらゆる分野でやられるんじゃねえのか。
技術なんか完成品があれば追いつけるモンなんだから。
チョンには新技術を自ら開発するのは難しいにしても。

なんかジャパンバッシング時代のアメリカそっくりなスレだな。
安さと高性能で急に売れ出した日本車貶してアメ車賛美してた頃の。

大統領がヒュンダイグループの元社長だしな

トヨタはコナタで対抗
ttp://jabro.jp/Entry/567/

前に比べてだいぶインパクトのあるデザインが出来るようになったが、
細部でなんとなく値段分チャチさが滲み出ている。

>>128
了解

ヒュンダイって田舎のモールとか行くとびっくりするような安いプライスタグ付けて展示即売してるから
いったいどんだけ値引き幅あるんだろうかと思う。

２ちゃん民としては良い流れじゃないか。
部品、素材で儲けられればいいからトヨタもぬかしちゃってください＞ひゅんだい

２ちゃん民としては良い流れニカ？
部品、素材で儲けられればいいからトヨタもぬかしちゃってニダ＞ひゅんだい

ソナタ一本槍ではなく日本メーカの他車種もターゲットに総攻撃中。

ホンダは次のアコードから直噴にするも完全に出遅れ、追いかける側に回る・・・

統一協会の信者の買い支えか。

マジレスすると、ヒュンダイがTOYOTA，HONDAを潰せない以上、最後には日本勢が勝つ

ヒュンダイはエンジンが他社に比べて劣りすぎなんだよな

素材・部品も同じことだよ。
技術ってのは必ず追いつかれるもんだ。
【自動車】トヨタ・日産、円高の影響で韓国製部品本格調達へ[10/09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284907760/

>>1
30万ぐらいで作れないの？

デザインじゃアコード圧勝だろ
ソナタ貧乏臭い

電機がサムスンにやられても２チャン的には部品、素材握ってるからOK
なら自動車でもOKっしょ

うう、写真見て不覚にもかっこいいと思ってしまった。
スタイリングがタコだった韓国車も随分進化してきたな。
これが日本導入されたら、結構売れそうな気がするなあ。
日本進出時当初は、デザインが絶望的にタコだったし。
しかもこれが米国内の工場で生産されたものだから、突っ込みようが無い。

日本政府はドル安よりウォン安の対策を立てるべきだよ。
本当にこのままじゃ、韓国企業に全てを握られてしまう。

欧州新車販売、5か月連続マイナス…8月実績
http://response.jp/article/2010/09/17/145299.html
9位はトヨタグループ（レクサスを含む）で、3万2616台を販売。前年同月比は21.8％減と、7か月連続の
マイナスだ。レクサスブランドは15.9％減の774台、トヨタブランドは21.9％減の3万1842台と大幅な減少
に見舞われた。

トヨタ以外の日本メーカーでは、日産が前年同月比18％減の1万8932台と、2か月連続のマイナス。
マツダも19.8％減の9811台、スズキも39.6％減の9524台、ホンダも34.4％減の7768台と苦戦している。

韓国メーカーでは、ヒュンダイが2万0276台を販売し、前年同月比は0.1％減と4か月連続で減少。キアは1.6％減の1万2654台で3か月連続のマイナスだ。



欧州ではすでに現代がホンダを抜いてトヨタも脅かす存在になったんだよね
日本勢の没落振りが際立ってるw

台数は売れてるけど、安いからまるきり利益ないのでは？
利益は日産やホンダとは比べ物にならないのでは？
研究開発費もないだろう。

>>149
そういうことを考えるぐらいまでヒュンダイの車は
日本車に近づいてきているのか。

家電のように車もなるね。熾烈な価格競争にはいるよ。

>>148
助成制度を止めたのが露骨に響いているみたいだね。
日本はエコカー減税は継続だし、店やメーカーによって独自の補助金制度をやるところもあるから、
極端には落ちないと思うけど・・・・

まあこれからの時代はそこそこ品質の車が受けるんだろうな。
品質が良ければ良いほど売れる！という日本人にありがちな考え方は改めていかないとね。

ホンダが北米のブランド名を、アキュラに変更したのは、マークの良く似た故障した
ヒュンダイ車が、ホンダのサービス工場に 間違って、大量に持ち込まれるケースが、
余りにも多かったからだと聞いた。

>>152
いやその説明はおかしいｗ

>>149
ヒュンダイ、純利益2.4倍…2010年上半期実績
http://response.jp/article/2010/08/02/143574.html
ヒュンダイは7月30日、今年上半期（1〜6月）の決算を公表した。
売上高は、前年同期比27.4％増の18兆ウォン（約1兆3000億円）。純利益は、前年同期比2.4倍の2兆5200億ウォン（約1825億円）だった。

>>143
なぜスレタイしか見ないんだ

２ちゃんの自動車ネタは露骨な工作があるから注意しないとね。
北米のトヨタのブレーキ騒動、なぜか1年も先行して全く同じ内容のコピペが張りまくられてたのが２ちゃん。
当時北米でトヨタを訴えてたのは韓国人団体。
そして、トヨタ騒動の最中、北米生産を開始したヒュンダイ。
裏で誰が何をしてたのか？
見事に一本の線で繋がるんだよねぇ・・・

このスレにも怪しい書き込みが山程ある。
注意した方がいいよ、マジで。

既存産業ではもう韓国に勝てない
日本に崖っぷちまで追い詰められた米国が９０年代にやったのPC普及のように今は誰も持ってないが
持ってて当たり前になる新しい高額消費財を開発しないと凋落していく一方だよ
PCで踏みとどまった米国のようにならないと

>>156
アメの国会議員への献金と投票、
現地マスコミの買収とかができる団結力には
目を見張るモノがある。

これで163万は安いなｗ
日本車頑張れよ、チョン車に負けるな

>>14
最新型を見てみろって いつの間にか日本車の安っぽさが目立つようになった。今の車のダッシュのプラスチック感変だとおもわないか
？

お前らってなにがどうであろうとどうなろうとなんであろうと
絶対に韓国に対する負けを認めたくないんだろうね
韓国に対しての屈辱感や屈服はどんな我田引水だろうが否定するんだろうね

>>161
優越感楽しそうだなw

土人に車の作り方を教えたのは誰だよ。

三菱

え？どなた？

在米で、車好き、ヒュンダイに注目してる俺の為にあるようなスレだが、情報が遅いし着眼点が悪い。
ソナタは、日産アルティマを先月も抜いたがその3ヶ月前にも抜いて、2ヶ月前には抜かれて・・とやってるが、
8月で注目なのは、アコードにここまで迫ったことと、

さらにこのソナタに続く、小型セダンの新型エラントラ（または名前を他と統一してアバンテで出すかも）の発売が
この秋か冬に迫っていて、これが確実にカローラとシビックを食う。
ソナタがカムリとアコードを食ったように、確実に！
http://www.netcarshow.com/hyundai/2011-avante/

またもう一つ注目なのは、もう上で書いてる奴もいるが、ヒュンダイの高級車イクウスだが・・
これはかなり良く出来てるみたいだけども・・
これは売れるかどうかは微妙視されている。
やはり「ヒュンダイ」に高級イメージなど無く、それはVWがPhaetonを出して全く売れていないのと同じ構図になると予想される事が多い。
だからヒュンダイは、トヨタがレクサスを作ったように、高級ブランド部門を作るかどうかを検討しているが・・さて。。

だがヒュンダイには既にEセグメントの車種はあって、そのジェネシスは2009年の北米カーオブザイヤーを受賞している。
（この賞って大した事なのだが、ヒュンダイが受賞したら日本の車メディアはほとんど報道しなかったね・・その前のフィットやアコードの時は大騒ぎだったのだが）
このジェネシスとイクウスの2つを持って高級部門創設か？と言われてるが・・
個人的には、まさにここがヒュンダイの分かれ目だと思ってるけども・・かなり難しいかもしれん。

だがとにかくこのスレの主題である新型ソナタはめちゃめちゃ売れている。
こんな韓国車は今までアメリカにはなかった。
かなりの脅威だよ。

さっさと大量のリコール問題が起きないかなー

>>166
ソナタはプリウスの次に米の標的になってるけどなw
同じペダル使ってたの隠してこっそり販売停止とかやったもんだからまぁ・・・

>>166
実際、韓国車ってどうなの？

>>9
ヒュンダイは２００７、８年にやった
「解雇された場合、車返したらローンチャラ」
キャンペーンが効いた。

実際問題として、解雇される確率や車返したら生活出来ず新しいローンも組めないことを考慮すると、
それによる損失なんて大したこと無い。自分はかなり評価したが、ネットじゃ
「車版サブプライムローンでﾁｮｲﾀﾞｲ終了ｗｗｗ」
とか言う意見ばかりだった。
名無しばかりでなく三橋とか名前出してる奴も。

結果としては、トヨタや日産が３、４０％の売り上げ減になる中、ヒュンダイは微増という結果にすらなった。
ＧＭやらフォードやらが後で真似したが後の祭り。

>>148
ソース先みたら、アウディとアルファロメオはプラスなんだな。すげえなおい。

経営陣の高給と外資の株主に払う高配当を捻出するため
技術者や熟練工を大量解雇。
解雇された技術者達が中国や韓国の企業に雇われ技術流出。
国や国民をないがしろにした新自由主義系政治家と
グローバリスト官僚と経団連の置き土産。
日本のありがたさを忘れた日本企業の思い上がりで自業自得。

>>163
アメリカ

販売店かメーカーかのどちらかがかなり泣いてるんだろうな。

デザインが日本車っぽいな

ソナタはターボーとハイブリッドも発売されるね。
V6を捨ててターボーにした思い切りの良さ。

カムリやアコードはデザインが保守的すぎ。最近の日本車であまり欲しいと思う車がない。
ソナタはファミリー向けセダンで、韓国内の購買層は保守的だったが
やはり世界市場を狙っただけあって、韓国の保守的な顧客なんて相手にしてられないだろうな。
新型アバンテといい、ジェネシスといい、ファミリールック化していて、一貫性のなかった過去の車とは
別物になってるし。

>>169
韓国で１世代前のソナタを運転したが、少なくとも俺の06式ラフェスタよりはいい車だったｗ

>>178
ラフェスタはカッコで選んだなｗ
あのデザインは賛否両論だが・・。

走りについてはあまり評判良くないな。

>>130
むしろそうならないと駄目だろ。
そこまでの覚悟を持って世界競争に打って出ないと勝ち目はない。

>>10
一度、事故やられて糞代のレンタカーに載せられたが、ウインドシールドが太陽熱吸収ガラスでないのが、
皮膚のヒリヒリで気がついた。　　細かい気付かないようなところでコストカットしている。　インパネも
良くなかったし、トランスミッションも時々シフトが途切れる感じだった。　　今迄GM、フォード、クライ
スラーに乗ってた連中なら安くて、米車よりましだから満足するかも。

これ、モデルチェンジの時、エンジン、三菱の奴乗っけたみたいだな。
だけど、衝突安全性とかの車体部分は、多分いまいちだろうな。

あと、すぐ1速に入る馬鹿なATが
カーレビューサイトで批判されてた。
youtubeで見てる韓国人が大量に
怒りのレスを付けてたけど、稚拙な
感じで、工作活動ばればれ
過ぎじゃないか？

>>180
朝鮮は日本以上に「格差社会」だよ。　最近の新卒は平均月収８万円とか．．．
４０歳前後で「希望退職」へ「強制連行」されるとか。

>>106

確かに貧者の高級車だな。　あまり見ないけれど。　

>>169
質問が大雑把過ぎて・・
ただ、日本の人がヒュンダイや韓国製品を見る目と、その他の国の人では、多少違うことは確かだと思うよ。

>>182
また適当なことを・・
じゃあそのソース出してみなよ。
ヒュンダイソナタに三菱がエンジンを供給してたのなんて・・15年くらい前までじゃないか？
あと一つ前の旧型には、クライスラーと三菱と共同開発したワールドなんちゃらの、改良版を載せてたけどさ、
もしかしてそれの事言ってる？

池田首相はトランジスタの商人、と揶揄されました。
トヨタ車はサンフランシスコの坂道を登れない、と嘲笑されました。

池田首相を揶揄し、トヨタ車を嘲笑した欧米人は、その時、まさか
日本製品が世界市場を席巻し、「高品質」の代名詞になろうとは
思ってもいなかっただろうな。

今、韓国製品を安かろう悪かろうと嘲笑する私たちが、あの時の
欧米人と同じ立場にならないという保証は、どこにも無いんだよ。

>>127
糞代は大幅値引きしないと売れないよ。だから貧困層には人気がある。

アメリカは車安いよな。
BMWのZ3も発売当時180万円位だったし。
ヒュンダイのこれも、割安感は有っても激安って訳じゃないでしょ？

>>169
フランス車を買わないアメリカ人が買うんだから、フランス車よりは良いんだろう

ドイツ車よりも壊れないんじゃね？
今の3シリーズや少し前のBMW MINIとかあり得ないレベルの持病持ちだし。

>>187

>今、韓国製品を安かろう悪かろうと嘲笑する私たちが、あの時の
>欧米人と同じ立場にならないという保証は、どこにも無いんだよ。

現実でしか論議は出来ないのだから、現在の状況では反論出来ない場合は
黙っているしかない。
何くそと思って、先人たちが努力したから、今の日本車は、世界市場を
席巻したのであって、現代の日本人が頑張った結果ではない。

油断は禁物をいうコメントが時々あるのは、そういうことです。

>>127>>188
また・・こういう奴等もアメリカの車市場のことを全く知らんのにいい加減なことを・・

俺は在米でヒュンダイの勢いを目の当たりにしてるけども、
こんなソースでじっくりゆっくり同レベルの車種の価格を見てみなって。
「実勢価格は違うんだ！！」とか言わないでくれよ。
実勢価格もちゃんと列挙されてるから。
だけどMSRP、Invoice、AvgPaidの意味とか理解できる？
http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/rankings/Affordable-Midsize-Cars/

>>181
現代のトランスミッションってアイシンが納品してるだろ。

信頼性的には欧州車、米国車より良いみたいだよ

で日本車はっていうと韓国車より高品質だが、そこまで要らないってのが市場ニーズなんだろうね

早く法人税減税して
もっと企業の体力強くしろ。
国際競争は企業間競争だ

>>193
アメリカの車事情に詳しそうなので聞きたいのだが、左足ブレーキ事情が知りたい。
よく、アメリカでは左足ブレーキが普通〜などと言う人いるんだが、
左足ブレーキドライバーの割合とか、左足ブレーキを使うと踏み間違いしにくいのかどうかとか、
そういうのを検証したようなページ知らない？
また、アメリカにも自動車教習所あると思うが、左足ブレーキをどう教えてるか知らない？

BMWでもドイツ製のZFのトランスミッションはぶっ壊れたり、変な変速する。
最近はBMWもアイシンのAT使ってるんだよ。
うちのBMW MINIは残念ながらZFの糞CVT
日本車と比較したらアレだけど、欧州車よりは安心だろうよ。

>>195
日本車は相変わらずの高品質だけども、実はヒュンダイも十分上なんだって。
いやむしろほとんどの日本のメーカーよりも上だから。

J.D. Power and Associates Initial Quality Study: Top-Rated Manufacturers
Porsche 83
Acura 86
Mercedes-Benz 87
Lexus 88
Ford 93
Honda 95
Hyundai 102
Lincoln 106
Infiniti 107
Ram 110
Audi 111
Cadillac 111
Chevrolet 111
Nissan 111
BMW 113
Mercury 113
Buick 114
Mazda 114
Scion 114
Toyota 117
Subaru 121
Chrysler 122
Suzuki 122
GMC 126
Kia 126
Jeep 129
Dodge 130
Jaguar 130
Mini 133
Volkswagen 135
Mitsubishi 146
Land Rover 170
http://www.cars.com/go/advice/Story.jsp?section=top&story=iqsBrand&subject=iqs&referer=advice&aff=national

>>197
いや・・左足ブレーキのことね・・知らん。すまん。
ただ俺個人もそうだし、またそういう人を結構見かけるのは、
左足を使うどころか、ボンネットやその近くに左足を乗せて運転してる姿はよく見るよ。
これは左ハンドル故、左側がドアになるので出来ることかと。

>>198
文句言ってないでMTを買って自分で変速しろよ

>>200
レスthx

あ・・ボンネットに足は乗せられないわな。
すまん間違えた。
まあとにかくハンドルの周りとドアの間のそこら辺ってことね。

>>201
製品の質の話だろ。
アホだから、そんな事も分からないのか？

>>204
質に文句があるならMTにすれば良いだろ

カムリ・アコード・アルティマは2.4〜2.5Lの四気筒に加え3.5LのV6エンジンが選択できるが
現状でソナタは2.4L一本でこの台数を売っている
因みに来月、2L直噴ターボ・274馬力仕様が
そして年内にもハイブリッド仕様が追加される
http://www.youtube.com/watch?v=VEnfHLhlME4
http://www.youtube.com/watch?v=oJyIMob1eYQ

更には兄弟車といっていいキアの新型もいずれ上陸する
http://www.youtube.com/watch?v=D-lztiAmKVw

どうするの？

>>206
直噴はともかく、ターボは日本技術の十八番だ。
昭和バブル期から得意中の得意だぞ。十分対抗出来る。

あの頃から普通車はターボは殆ど無くなったな。何でだろ？

円高信者が口癖の様に言う「トヨタが無くなっても代わりがある」の答えですな

>>207
トヨタホンダ日産には直噴ターボが無いからそう簡単には導入できないだろうな。

Hyundai VS Toyota
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=005380.KS&t=2y&l=off&z=l&q=l&c=tm

>>117
MacのCMを見てもわかるけどアメリカじゃ比較広告は当たり前。
日用品にも○○社の××よりもお得、とかパッケージに書いてある。
店が勝手に書いたんじゃなくて、商品パッケージに直接印刷してある。

>>206
ヒュンダイ・ソナタには何とMTがある！

ホンダ

アコード
プレリュード
ソナタ

http://response.jp/imgs/zoom/282146.jpg

こういう尖がったインパネのセンスは韓国車らしさだと思う。

>>197
アメリカには自動車教習所はないらしいよ。みんな試験場に行って免許もらう。
じゃあ練習は？　そこらの空き地でするらしいwww
(ソースはカリフォルニア州立大卒の同僚より）

>>215
日本とは違うけど、アメリカにもdriving schoolsはあるよ。
http://www.aboutdrivingschools.com/driving/unitedstates/

>>214
目新しさは無いが、米国人にはこれで十分な感じだな。
ワンプッシュスタートも装備・・・これすら付いてない日本メーカもある

たしかに最近、ヒュンダイ車は増えたけどソナタがほとんどだな。
ジェネシスとか高級車は全くといって良いほど見ない。
増えたと言っても、トヨタやホンダを街で見る確率からすれば微々たるものだが。
地域にもよるのだろうね。

特筆すべきは、韓国系スーパーや韓国人居住地区でヒュンダイをあまりみないこと。
もちろん、他地域よりは多いがやたらと日本車が多いんだよね

>>189
ドイツ車なんかアメリカ価格と比べると悲しくなるよな。
VWなんか同等クラスの日本車よりちょっと高いぐらいで買えるもんな。
BMWなんかも日本と比べると大排気量グレードになればなるほど安い。

だがドイツ車が売れるのは地域的に偏ってるな・・。
俺ガキの頃カリフォルニアに住んでたことあるが、あの辺は確かにドイツ車
の良さが活きる局面も多いと思う。
一方で砂漠ばかりの州じゃドイツ車なんて高いだけで取り柄ないかもｗ

>>218
ジェネシスはカーオブザイヤー取った割に月1000台程度らしいもんな。
気合いは認めるがブランド力が弱すぎると思う。
だが、ああいう車を作ることで技術力は確実に身についてくる。
そういう視点からすると無駄ではないのだろう。
ﾁｮｿ本国ではボッタ価格でも人気らしいから損はしてないだろう。

>>219
日本のドイツ車価格がマージン積んでるのは事実だけど、せめて装備差分くらいキャンセルしろよというネタが多い。

日本のBMW 528i (8AT) 6809524円

US BMW 528i (8AT) $44,550 MSRP

Premium Package $1,800
Premium Package 2 $4,900
Active Cruise Control　$2,400
Comfort Access keyless entry $1000
Head-up Display $1,300
Split fold-down-rear seat $475
Multi-contour seats $1,300
Xenon headlights $900
日本独自: ETC車載器システム, (ボディコーティング)

計 $58,625+α = 5,124,563円＋α
150万くらいが"日本特別費用"

フォーチュン・グローバル500　世界企業売上高TOP500
米国企業　139社　http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2010/countries/US.html
日本企業　*71社　http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2010/countries/Japan.html
中国企業　*46社　http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2010/countries/China.html
仏国企業　+39社　http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2010/countries/France.html
独逸企業　*37社　http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2010/countries/Germany.html
英国企業　*29社　http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2010/countries/Britain.html
韓国企業　*10社　http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2010/countries/SouthKorea.html
フィナンシャル・タイムズ・グローバル500　世界企業時価総額TOP500
http://media.ft.com/cms/66ce3362-68b9-11df-96f1-00144feab49a.pdf
米国企業　162社
日本企業　*42社
中国企業　*42社（香港含む）
英国企業　+32社
仏国企業　+27社
独逸企業　*19社
韓国企業　**6社
フォーブス・グローバル2000　世界企業ランクTOP2000
売上高、利益、資産、市場価値の4つの要素を総合してランキングされる。
http://www.forbes.com/lists/2010/18/global-2000-10_The-Global-2000_Rank.html
米国企業　536社
日本企業　270社
中国企業　162社（香港含む）
英国企業　*90社
独逸企業　*57社
仏国企業　*64社
韓国企業　*51社


ヒュンダイ　78位　プッ

>>219
高級車は余分な金を払ってナンボのもんだからねー
ジェネシスのようにデカくても安い車は魅力がないんだろ。

ソナタは徹底して人気車のコピーに徹することで成功してる。
俺は自分で「ジャガーソナタ」「メルセデスソナタ」「カムリソナタ」
と名づけて区別している。
ヒュンダイはそれで良いのだと思う

安いな。


安いな。そんな金あったら、自転車買うけど。

>>220
まあBMWはそれなりのブランドだからな。
日本では必然的に高級車として買われる訳で。
523iは手頃、528iはまあまあ、となって550iになると価格つり上げのため
だけに無駄装備てんこ盛りで擁護の余地もない。
個人的には北米仕様の550iでも十分豪華だしあの値段で買えるなら欲しい。
簡素な装備とはいえ俺自身スピード狂なので大パワー車を手軽に買える
アメリカ人がうらやましい。
だが大衆車ブランドのVWとかになると・・ヲタが装備が装備がといっても
そもそもそういう車かよ、とも思う。
カムリやRAV4にオプション100万円分とかつけて買う奴いないし。

>>222
ブランド力がないからスペックの割に安いって線で攻めようとしてるんだろうな。
Eクラスや5シリーズ並のサイズ・性能をCクラスや3シリーズ並みの値段で、と。
まあそれでカーオブザイヤーを取ったんだろ・・ﾁｮｿの事だから、裏で現ナマが
動いてるのかも知れないがｗ

>>219>>222
なんか君等いろいろ分かってねーな・・
特にアメリカ在住君は全然分かってねー

ヒュンダイジェネシスが月に1000台程度の販売数であることは確かだが、
その数が小さいと思ってるのか？
三万ドルから四万ドルの価格帯の車がアメリカで何がどれだけ売れてるかとか把握してる？
勿論ジェネシスは同格サイズのレクサスGSやアウディA６、BMW5シリーズより安くこれらは4万ドル超えだけども、
（つまりこれらより上の販売数なわけよ）
だが、じゃあ名前のあるレクサス主流のESがどれだけ売れてるとか分かってる？
さらにはA6とは違うアウディのA5やA4、またはメルセデスのEまたはそれより小さいC
（ジェネシスのサイズまたは価格帯のライバルは同一にならないので難しいわけだがな）
これらがどれだけのユニット売ってるか知ってる？

三万ドルから四万ドルのセダンを月に1000台を売ってることの凄さが分からんのかね・・
君等、車詳しくないでしょ？いやアメリカの自動車のマーケット事情に詳しくないでしょ？
いや、アメリカに住んでない人なら仕方ないが、
アメリカ在住君は、ちょっと語らない方がいいんじゃないか？

日本国内で走ってくれなんだらそれでかまわん。

20-30年前の日本車って感じなんだけど
何が良くて売れてるんだろうね

>>225
おいおい、GSやA6はともかくBMWの5シリーズより多いのか？
とりあえずソースよろしく。
あとカリフォルニアあたりだとジェネシスと同じぐらいの価格帯で
3シリーズはゴロゴロ走ってるぞ・・。

確かに価格帯を考えると過小評価は禁物かも知れないが・・。

いいなぁ割引き出来てさ

>>228
素直に間違ったな。
５シリーズより上なわけがないわな。
すまん！
だが列挙した他の同サイズセダンよりは上だな。

あとあんたには失礼な事いった。
普通に車の事は詳しそうだ。

今まで見たのは2回だけ。＞ジェネシス
レクサスやBMWと比べるほどでもない。

>>231
＞レクサスやBMWと比べるほどでもない。

先ずこのメーカー（またはブランド）名と車種名を同列に並べる感覚が、
いかにも車を知ってる人間ではないのよ・・

>>232
そうか？
ヒュンダイ自信がライバルはレクサス、BMWですって宣伝してたじゃない
テレビのコマーシャルでもレクサスの社長が怒ってる（日本語で）シーン流してたじゃない。

これね
http://www.youtube.com/watch?v=hr-wISyGSW0

ヒュンダイって毎年不人気車種ワースト１０に５車種ランキング入りしてるよな、買って損をした車ランキングには必ず入ってる
アメリカ人て自らババを買うのが好きなどＭか？

>>234
貴重なCMサンクス。アメリカのCMっておもしろいな。
最後なんて言ってるの？　"It's Hyundai like sunday"でいいの？

カムリ＋マークＸって感じ？

4発なのは頂けないが最長2回の車検をパスできれば
これが163万円なら確かにいいかも試練とちょと思った
インパネの曲がり具合にちょっとイラッとするけどｗ

>>225
4万ドル超えのRx450hでも 1356台か、先月

まじで日本負けるぞ

デザインだけの安い車に、日本が負けると言うのはどうかと思うが。
ホント、値段だけだよな。

あのトヨタが値下げを敢行したというだけで大騒ぎしているのに。
ホンダイは滅茶苦茶な値下げしている現状、早く潰れろ。

チョーセン人の戦い方って、パソコンのメモリでもそうだけど、
安売り攻勢仕掛けて先ず焼き払うんだよな。
その後独占しようとする。エルピーダも頑張ってるよ。

韓国本土の国民は大丈夫かねぇ？

>>240
一定のシャアを確保するようになるんじゃないか
でも車でブランドを築くのは大変だろうね。

>>241
お前は赤い流星かよ

74 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/09/22(水) 15:59:59 ID:NqTSgb5O [3/4]
>>66

昔の日本車も最初は安いだけが取り柄だったけど、燃費と信頼性が
アメ車を上回ったから、シャアを奪えた。
韓国車の場合、日本車なり済ましと安売りでアメリカ市場に
80年代から入り込んだけど、日本車が韓国車に明らかに劣っている部分がない。
販売価格は安いけど、リセールバリューが低いからトータルではまだまだ。


241 名前：アメリカ在住[] 投稿日：2010/09/23(木) 06:47:38 ID:n7aS6c2s [6/6]
>>240
一定のシャアを確保するようになるんじゃないか
でも車でブランドを築くのは大変だろうね。

モノは安く売るより高く売った方が当然利益が大きい
高く売るだけのブランド力がないってことでしょ

へえ。ヒュンダイなんてヨーロッパじゃたまにしか見ないけど
アメリカじゃ売れてんのかね？
ていうかカムリとアコードはともかくアルティマって日産？初めて聞いたよ。

民主党の円高政策のおかげですね　　さすが（菅）国民の生活が第一の民主党

>>244
殆ど見なかったのが、たまに見るようになったという程度だよ。
KIAも増えたね。

残念だけど、日本車のブランドは絶対的なものになってると感じるよ。
ホンダイの出現で割を喰うのは、アメ車とかじゃないかな。

サターンとか、シェビーとか。
アメ車ってホント壊れやすいしな。
でも運転してて、日本車以上に楽しいのもこれまた事実。

ホンダイ？
鉄くずだろ。今までのレンタカーでの経験では、イメージ最低だけどな。
あんなの街中で走らせるのこえーよw

なんか日本いつの間にか完全に終わってたな

良かったね、良かったね！
これからもアメリカで売れるといいね！！

なんで内装が微妙に古臭く見えるんだろうか…90年代っぽい香りがする…

>>247
各メーカーの故障クレームの統計があったけど
アメリカの各メーカーのクレームはここ10年で劇的に下がってる。
故障という点ではアメ車は日本車とそうかわらないよ。


高速道路で路肩に停まってる故障車はほとんどが10年以上前のアメリカ車だね。

一台作るごとにいくら日本に金が入るのかな？

>>251
新型なのにエンジンが急に止まったりとか、オートマミッションが相変わらず脆いとか、
統計と実感が全然乖離してるんだけど(´・ω・｀)

日本企業だと思わせるようなキモイ宣伝はやめたのか？

>>1
この内外装だったら日本車に十分対抗できるわ

ヒュンデは次世代技術がまるでないからなぁ
5年後はないと思うよ

日本の各メーカーもアメリカ市場の割合を低くすべきだと思うんだ。
強烈なドル独歩安はもうすぐそこ。　ユーロドルも完全に反転した。
ＦＲＢが必死に経済システムの維持に努めてるが、アメリカの経済構造は逝く時は一気に逝くぞ。

アメリカに詳しい人いるな。
アメリカって新車のドイツ車安いけど、なんで認定中古車があんなアホみたいに高いんだ？
新車は安いのに認定中古車なんかだと、日本の方が安くね？
しかも走行距離が5-7万マイルとかでも結構すんの。
なんなの、あれ？

>>253
それ、おれも思う。
アメ車は分からんけど、ZFの糞AT、いつ壊れるか分からないパワステ、そして沢山のマイナートラブルの BMWなんてのが日本車と並ぶのが理解できん。

ネトウヨの逆法則がまた炸裂ｗ

１０年保証が効いてるな
ローンも失業すると支払い免除だしね

日産ってのはアメリカでティーダ（現地名ヴァーサ）をヴィッツ（ヤリス）・フィット並みの価格で売ってる安売りメーカーだろ？ｗ
それなのにヒュンダイに負けるとはｗ

貧困層向けの値引プランが功を奏したんだな
でも、2008年の販売台数データと比較すれば現代も数字を落としている
下げ止まったというのが実情だろ
あいかわらず中古価格は安いし、信頼されるトラックも作れないまま
ほとんどがタクシー、レンタカー向け
現代と起亜を合わせてようやく日産の規模に追いつくくらい
見た目の数字だけならぱっと見凄いが、経営としてはハテナすぎる
いつまでこんなショーバイ続けるつもりだか

http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html

>>258
日本で売られているドイツ車の新車が高すぎるんだよ

>>187
既にサムスンに限って言えば、高価格帯であればあるほど日本製よりも売れてるんだよ。

何回か2ちゃんねるでもスレ建ってるんだけど、現実逃避が幅を占めて、いまいち浸透してない。

>>265

さむそん製って安物の代名詞じゃん

安っぽい、アルティマの方が良い

だから、アメリカで売れている車の話をされても・・・

世界的に見ても内需が良い日本で何台売れているの？

ちょっと前のブログだけど
http://fandcorp.wordpress.com/2009/09/27/hyundai-sonata-yf-a-copy-of-the-mercedes-cls/
面白いよ。

>>265-265
こと日本においては確かにサムスンは安物ブランドだけど、PCパーツに限って言うと、
確かにそれも安物扱いだけど、デフレの進行が家電以上に激し過ぎて、チキンレースに
なって採算が合わねえと他社が逃げ出して、サムスンが結局残った感じになり、で、
今や日本にあるPCパーツはサムスンが大多数を占めるようになっちまった。
これはこれでヤバい展開だ。

まぁ、これが一番わかりやすいかと。
とはいえ、日本も慢心せず努力し続けないとね。

http://www.cars.com/go/advice/Story.jsp?section=top&subject=ami&story=amMade0710&referer=&aff=national

>>258
日本がボッタクられすぎ。
ポルシェなんて、新車でも日本の半額でターボが買える。

>>258
初期不良率。
認定された中古車のほうが確実な当たりってパターン。

なんか遠いアンカーを続けたり。

>>272-273
休日にご苦労なことだよ。まったく。

>>274
休日だから書けるんだが・・・
車に求める方向性が違うから、ポルシェはあれで良いんだよ。
その中でも外れを引きたくない「貧乏人」が安全な中古を狙う。
それだけのこと。

トヨタに次ぐアジア第2位の自動車メーカーになった現代を立ち上げて育てたのは日本の三菱自動車ｗ
グループ会社の三菱商事に騙されてエンジンから技術から何もかもすべて供与した。
その結果現代は世界有数の自動車メーカーで世界中で日本車のシェアを食いまくり、
三菱自動車はほぼ倒産状態でグループもバラバラにｗｗｗ

有難う三菱商事！　日本の国益のためによくやった！

もう日産の新型ですって言われても全然違和感ないな
韓国車嘲笑してたエゲレス民とか今どう思ってんだろうな
バカって同じこと繰り返すよな日本に抜かれ韓国に抜かれ次はタタ自動車でも叩くのかな自分たちの自尊心のために

売国企業・三菱自

売国・三菱グループは出来損ないの面倒をちゃんと見ろよ
隣国を援助する国は滅びるってことを肝に命じたうえで
売却先を吟味しろっつーの

>>276
物凄い法則の発動っぷりだよな。＞三菱自。
もう消滅寸前だ。まじで三菱買ってやってくれよヒュンダイ。

日本車のシェアを食いまくるｗ

どこの国じゃ

なにこのカムリ、ウィンダム（笑

>>264
なら余計に中古が割高っておかしくね？

>>15
なにこのレクサシーマ

>>283
なんで？

>>283
向こうの認定中古が高いのは、それだけのリセールがあると示すためだよ。
自社ブランドの価値を下げないように必死なワケでして…。

ドイツ車に限らずアメリカは中古全般が高いように思える。
平均的に車を使う年数も日本より長いし。

>>287
車検に相当するものが無いからな。
物がよければ、新車中古関係ない

日本で中古相場ボロボロの欧州製製大型セダンとか
左ハンドル車だけでも輸出できないかとすら思うな。

>>274
休日じゃねーよ、アメリカは。

>>281
日本市場以外だ。
海外に行ってみればよくわかる。

海外に住んでますが。
あなたはどこに住んでるの？

西欧北米市場。韓国車がここ20年、特にここ10年で急激に増えている。

アコードとこれ迷ったとしてもコッチは選ばないなぁ。
ヒュンダイという事を忘れたとしても　スペックとかが・・・

しかし見た目は良くなったね。
昔はめちゃくちゃカッコ悪かったのに。

韓国の現代自動車の躍進ぶりが、日本メーカーに衝撃を与えている。

「脅威どころか、様々な部分でもう負けている。欧州でもアジアでも既に日本車のシェアを凌駕した。
品質も遜色ない。存在感がないのは日本くらいで、世界では実に強い」。ホンダのある役員は、こう本音を吐露する。
それほど現代自の世界的なシェア拡大は著しい。

例えば、日本メーカーの収益の大黒柱である米国。2010年1〜7月の現代自のシェアは、傘下の起亜自動車と合わせて7.8％に達した。
2007年は4.8％で、わずか2年でシェアを1.6倍に高めたことになる。
一方の日本勢は、リコール（回収・無償修理）問題でトヨタ自動車がシェアを落とし、ホンダはほぼ横ばい。
日産自動車は好調なものの、現代自にシェアでほぼ追いつかれた。

「世界で年間600万台販売したい」。7月末に米アラバマ州の工場を訪問した現代自のチョン・モング会長は野心的な目標を口にした。
世界一のトヨタ、2位の独フォルクスワーゲングループに迫る地位を狙う。現代自は2011年にも、昨年の3割増しに当たる年間600万台達成を目指す。

シェアだけでない。注目すべきは現代自の地力が増していることだ。かつて現代自は、日本勢を真似たデザインと仕様のクルマを
低価格で売るイメージが強かった。中古車の価値も低かったが、今や様変わりしている。
まず新車の販売価格。2002年時点で、現代自の主力セダン「ソナタ」は、競合するトヨタ「カムリ」、ホンダ「アコード」よりも21〜22％も安かった。
しかしじわじわと差を縮め、2010年では4〜5％の差しかなくなっている。
現代自は販売奨励金も減らしている。米国での今年3月以降の1台当たり平均は約1600ドル。
トヨタやホンダの2000ドル前後を下回る。日本車より少ない値引きで売る力をつけた。

「ヒュンダイ」ブランドに対する消費者意識も変化した。中古車の価格情報を提供する米「ケリー・ブルー・ブック」によると、
ブランドロイヤルティー（忠誠心）が上昇。今年3月の調査でトヨタ、ホンダを追い抜いた。
「日本車が韓国車に大きな差をつけているというのはまやかしだった。（現代自の）品質、商品力、ブランド力の地道な改善が認知されてきた」。
日本勢の“お株”だった品質、高い中古車価値などを実現しつつある。

世界一の自動車市場になった中国では、わずか2年でトヨタ系、ホンダ系をシェアでごぼう抜きにした。
インドでは、5割のシェアを握るスズキ系のマルチ・スズキ・インディアを相手に、後発で2割のシェアを獲得した。
「（現代自は）現地の消費者の好みを反映させた自動車開発がうまい。農村部を含めて、販売網も地道に整備している」。
マルチ・スズキのR.C.バルガバ会長もその競争力を認める。

現代自の躍進は格付け会社も動かした。8月3日、米ムーディーズ・インベスターズ・サービスは、現代自と
起亜自を格上げ方向へ見直すと発表。世界販売、シェア、財務の改善を評価した。
韓国内の工場稼働率は90％以上。2010年通年では93.4％を見込む。韓国の通貨ウォンは円と比べて相対的に安く、コスト競争力が高い。
これに対し、日本勢は国内工場の稼働率が7〜8割程度。現代自は海外でもフル生産する工場が多く、経営効率は高い。

さらに現代自はプラットフォーム（車台）の統合を加速する。2009年で18あるプラットフォームを、2013年に6つに統合。
一方、車種は32から40に増やす。同じ車台を使って、車種を増やす戦略で収益力を高める狙いだ。

強さばかりがクローズアップされる現代自だが、死角もある。
利益の韓国内への過度な依存だ。現代自は、起亜自と合わせてシェアが7〜8割の韓国で利益の大半を稼ぐ。
同じ自動車でも、海外向けより韓国向けの価格は高く、儲かる。一方、韓国への自動車輸出には関税が8％かかり、外国車のシェアは極めて低い。

「韓国の国民を犠牲にして過大な利益を得ているという批判がある」（韓国の証券アナリスト）。現代自のグローバル競争力が
高まった今では、こうした保護が必要なのかは疑問もある。

課題はあるものの、現代自の強さは着実に増している。デザイン、品質などで本質的な競争力を磨いてきた。
かつて三菱自動車の技術を導入した現代自だが、気がつけば日本勢の最大のライバルに浮上している。

韓国Hyundai　Motor社の勢いが止まらない。1999年に同Kia　Motors社を買収したときに200万台弱だった世界販売台数は、
10年後の2009年に460万台を超え、2010年は540万台を目標に据えている。韓国国内市場で圧倒的な市場ポジションを確立し、
先進国市場で販売台数を伸ばし続け、さらには中国やインドなどの新興国で市場シェア上位の地位を獲得している。
いまや、Hyundai社は日本メーカーにとって最大のライバルに成長した感がある。

Hyundai社の躍進要因として、韓国市場でほぼ独占的な地位を確立したことによる安定的な収益源の確保や、
ウォン安による為替差益効果などがよく指摘される。これらに加え、同社の躍進を支える要因として筆者は、
グローバル市場、とりわけ新興国市場で高いコスト競争力を発揮していることを指摘したい。もちろん、
2000年代の長期にわたるウォン安という好条件が輸出車の価格競争力を押し上げたことは事実である。
しかし海外工場のコスト競争力はどのように説明できるだろうか。

この点に関しては、2000年代に入って確立された同社独自の生産思想や生産方式について見る必要がある。
2002年末から2010年までの間に建設した新しい海外の量産工場は中国（2）、米国（2）、東欧州（2）、インド（1）の
7拠点にもおよぶが、これらの工場はすべてHyundai 社のグローバル標準生産方式という独自の生産思想に基づく。

これらの新工場はいずれも、高い自動化率、高い外注化率、長い操業時間、生産規模重視を特徴とする量産工場
（30万台の生産能力）である。日本企業の場合、人件費の安い新興国では車体溶接工程の自動化率を下げるのが
一般的であるが、同社の場合は中国やインドといえども新工場のスポット溶接の自動化率はほぼ100％である。

外注率の高さも特徴的だ。日本企業の最終組立工場では、サブ組み立て作業の多くが内製だが、Hyundai社は
モジュール部品（コックピット、シャシー、フロントエンドなど）として外注化している。車体のサブ溶接作業の
外注化率も高い。小物の多いサブ溶接作業は運搬や装着に手間がかかり、自動化は容易ではない。手間と
人手がかかる作業は外に出して、組立工場内の作業は大物を中心に単純化して自動化するという生産思想が貫かれている。

このような自動化志向の生産思想の背景にはHyundai社の労使問題がある。かつては同社も現場従業員の参加による
品質の向上や工数の改善を図った時期もあった。しかし2000年以降はそれに見切りをつけ、徹底して自動化し、
できるだけ人手に依存しないものづくりを目指すようになったのである。

いずれにしても、このような設備集約型の重装備工場は、初期投資が高く、固定費が跳ね上がる。
この問題に対しては量産効果、すなわち、長い稼働時間の確保と時間当たりの生産台数の増大によって
対応するというのがHyundai社の考え方だ。同社の海外工場が1日当たり20時間以上の操業時間を維持し、
50秒に近いタクトタイムを共通して追求しているのはこのためである。そして、工程間・ライン間にある多めの
中間在庫は、設備トラブルに対する安全在庫的な性格が強い。

こうした生産思想から、同社では「生産が先、販売は後」という考え方が強い。日本企業の海外工場の場合、
現地での売れ行きに合わせて徐々に生産能力を増強していく場合が多いが、Hyundai社は30万台規模の
生産工場を短期間で立ち上げるという明確な目標が先にある。工場で作ったものを売るのは販売部門の
責任だという生産優先の考え方が強い。海外市場における攻撃的な販売戦略や行動は、同社独特の
生産思想が背景にあると考えられる。

したがってHyundai社の生産思想は、販売が拡大している「攻め」のときにはその強みが発揮されるが、
販売が縮小する「守り」では問題が顕在化する恐れがある。そうなったときに、Hyundai社の真の強さが試されるだろう。

仮に350万で国内販売してるものを、アメリカで160万で売ればダンピングになる筈だが・・・。
ビッグ３がボロボロの状態であるし、ヒュンダイから懲罰関税を掛ければ、
産業を保護する資金調達にもなるうまい話なのに、そうしないのは何故なんだろう。

>>294
スペックで選ぶとヒュンダイになるわけだが

>>299
言っても韓国は小国だしな、だから、日本や中国だと問題になるような事でも
見過ごされる

>>299>>301
一度、日本で売ってるものと同じタイプの日本車が、
アメリカで幾らで売られてるのかを調べてみた方がいいと思うぞ。

>>299
韓国国内の方が2倍高いってことはないよ。
ウォン高の頃からアメリカに比べ、韓国国内で高いと言われたが
ウォン安の今は、そこまで差はない。
東南アジアや南米などで買うと、韓国で買う値段の2倍以上（日本車もそうだが）
アメリカは競争が激しいわけだし、ドイツ車もドイツ国内よりアメリカで買う方が安い。
韓国国内向けのオプションの違いや、税金の違いなどもあるから一概に比較できない。
韓国国内の利益率が高いのは、アメリカで莫大なマーケティング費用を使ってるのが大きいだろう。

本当に大変なのは北米市場じゃなくてそれ以外の市場なんだけどな。
ＦＴＡを日本がほとんどの国で結んでいない為積極的にＦＴＡを結んでる韓国車との価格差が三倍とかになってたりする。
今はブランド力でなんとか日本車を輸出してるけど今の状態だとすぐに全ての市場が韓国か中国の物になる。

自分の見たとこだとあと五年って感じかな。で一度奪われた市場を奪い返す力は市場を維持する何倍もかかる。

>>283
全般に日本は中古車の価値が低くて、アメリカでは高いからだよ。
日本ではお金払って引き取ってもらうようなぼろでもこっちでは数万円の値段がつくよ。

日本では車内でｾｸｳｽできる車しか売れません＞＜

ＦＴＡは農業特に米のせいで大多数の日本人が悪影響を受けている。
いいかげん政治家は「米は神聖なもの」ってつまらん考え改めないと。
輸入米入ってきても新潟や宮城の農家は生き残れる。
西日本や北海道の米はまずいから輸入米のほうがコスト考えるといい。

韓国は国益を第一に考えてるけど、日本は各省が自分らのことしか考えていなくて、
国益を考えようとする組織はない。
農業従事者にはしばらく補助金やって自由化しろ。

変われない日本、変わろうとしない日本に未来はない。

煮上がったカエルに戦う力など残っていません＞＜

何か日本人の俺から見ても、２ｃｈの負け惜しみコメントが痛々しくなってきた・・
このまま韓国を馬鹿にしているだけでは、サムスン電子に完敗したときの
二の舞になりそうな気がする

まっ、そう言いたいのもわかるが、ワザワザ中国から電気炊飯器
をアキバに買に来るのは何故かな。韓国にでも賣てるだろう。

モノづくりの伝統はそのまま日本に受け継がれている。工場から、
経営からの部分がこれからの課題だ。文系頑張れよ。

>>311
自転車操業の外債支払いガンバッッッ！！ｗ

成りすまし乙
>>311

現実を知れば知るほど、日本人と違うんだなぁ
と思うんだけどねwww

>>312
家電は日本製を指名買いするし、海外の高級ブランド品もなぜか日本で買う傾向がある。

「日本で買うより、韓国で買えばいいんじゃないの？日本より韓国の方が近いわけだし」みたいな質問に対して、
「日本の家電が欲しいんだ、ブランド品も韓国だとニセモノが多いから安心して買えない」って言ってたな。

ｱﾒﾘｶにも貧乏人が分相応の買い物をするようになったってことだろう
昔は借金して良い日本車を買えば良かったがそれも簡単にできなくなったんじゃないか？

>>312
中国や韓国の今の現役世代は、若い時日本がバブルだったから日本製品への憧れがあったんだよ。
その時にできた固定観念で、今でも日本製が良いと思い込んでる人が少なくない。
今までそういうのが買えなかったが、買えるようになったから群がってるのだと思う。
さすが韓国人はもう日本の炊飯器をわざわざ買うことはしない。
持ち帰っても電圧の違いで変圧器をわざわざ使わないといけないから。
最近の日本製品は、メニューが日本語になっていて、アキバとかで売ってる外国人向け海外仕様のものは
値段が本国で買うのとまったく変わらないから買わないというパターンをたくさん見た。
まったく馬鹿なことしてるのだと思うよ。

>>315
それ５年以上前の話じゃない？さすが韓国人ももはや日本製の家電に憧れたりはしないだろう。
カメラなら別だが。

>>316
中型セダンで最も売れてる（そして大幅に売り上げを落としてる）トヨタカムリとヒュンダイソナタでは、
もう定価は大して変わらんし、今大幅割引をしているその実勢価格ではカムリの方が安い。
http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/rankings/Affordable-Midsize-Cars/

もうそういう言い訳はきかんのよ。
ホンダ社内ではソナタショックという言葉もあると聞く。
確実に同じ土俵の日本車は韓国車に食われ始めてるわけだ。

日本も朝鮮も海外では地元より安く売るから腑に落ちない
たとえばCR-Zは日本じゃ安くても200ﾏｿ超えるが
アメリカじゃ日本の最上グレードの装備で180ﾏﾝだったっけか？

>>222

米国も今は不況だから、安い下駄用車を買う消費者が多いんだろう。　トロントだがBMW、ベンツ、日本車
は多く見るが、ジェネシスなんてのは一日に１台見るか見ないかぐらい。　安物のSUVは、ある程度は見る。

ここでは、BMWがよく売れてるね。

>>321
そりゃ過去からの累計での絶対数では韓国車は少ないだろ。
だがな・・トロント、つまりカナダなら、
むしろアメリカよりも韓国車は売れてるって事を知らんのか？
（ここ3ヶ月連続でヒュンダイがトヨタを上回ってアメリカビッグ3に次ぐ第四位）

>>320
海外はアメリカだけじゃないよ。
タイやベトナム、ブラジルなどでの車の値段を見たらびっくりするだろう。
アメリカだけが異常に安い、それだけ競争があるってことだ。

>>319
だから>>119を見てみろ。これはカタログ価格ではなく、
店先での実販売価格だ。

ホンダイは見た目は良いけど安いから売れているだけだ。

これが現実なんだよ。

>>324

http://autos.yahoo.comで自分でカタログ価格調べてみろよ。
カムリが$22,000からってのは真っ赤な嘘。

>>324
はぁ？
MSRP:
Invoice:
Avg. Paid:
これらの言葉が理解できんか？

外観はトヨタ、内装は日産っぽいな＞ソナタ

>>325-326
はぁ？
現実を直視できないの？

>>328

はぁ？
あほなの？

まあ324は流石に恥ずかしくてもうレスは返さんだろうな。
こっちがちゃんとしたソースを載せてるのに、
誰かが適当に吐いた数字の方を＜これが現実なんだよ＞だとよ・・
それと>>325さんあんがとな。
はぁ・・
俺から言わせて貰えば、お前等の妄想ってのはそうやって長年現実逃避した嘘だけを信じて
強固に作られていく。これがお前等の妄想の作られ方という現実なんだよ。

つか・・恥ずかしげも無くまたレスしたか。。
>>328
で、
MSRP:
Invoice:
Avg. Paid:
これらの言葉はネットでちゃんと調べたか？

>>329
それぞれ店頭の実販売価格だと言ってるだろうが。
ウェブサイト調べればすぐ出てくるぞ。

目の前にあるPCは唯の飾りか？

>>332
こっちはもうしっかりしたソースを出してるのだから、
お前が今度はそれを出せや。
つか、とにかくこれらの意味分かってんのか？
MSRP:
Invoice:
Avg. Paid:

http://www.centralfloridatoyota.com/toyota-reduced-price-2011-camry--16-490--dealer-8813-sid-11912.html
フロリダ州のトヨタディーラー

http://www.hyundaiflorida.com/home/
同じフロリダ州のHyundaiディーラー

自分で比べろよ。

>>330-331
アメリカの車業者が実用しているサイトを知らないんだろw
だからYahoo.comで検索か？
笑わせんなwww

もう一度言ってやる。
>>119はな、アメリカの車業者なら誰でも知っている
ウェブサイトからの転載だよ。

情強なら当然知っていると思っているけどな。
まさかAuto Yahooとは恐れいったよwww

>>335
惜しかったね。
実際のディーラーのURLも添付したから比べてみてね。
auto yahooは単なるカタログ価格の比較。

>>335
まあ俺がアメリカのサイトはよく張ってるからちょっと情報を与えすぎたか。
で、
MSRP:
Invoice:
Avg. Paid:
がこれらとは違う数字が書かれたサイトってのを見せてくれる？

向こうのデラの値引きはどの程度あるの？

>>334>>336
うわゎ・・
俺一人だったら短時間でここまで出来なかったと思う。
あんがと。

売国日産ざまあ

もう流石にnsgL6gHjは出てこれないよな？
これでも反論してきたら、俺はそういう奴は嫌いじゃないのだが。

つか、俺もムキになり過ぎた。
本当に願ってるのは、日本人の多くが現実を知り現状を把握し、再びしっかり戦うことだ。
だけどnsgL6gHjみたいな盲目的日本賛美の連中こそ日本の足を引っ張っている。
もういい加減気付けよ・・

>>341
勝手に勝利宣言かよw
あほか

ディーラーの価格見てって、フロリダだぞw
貧乏南部の州の価格を提示して何悦に入ってるんだ？
内陸部、南部、ガルフエリアなんて貧しいから売れてるんだぞwww

東海岸、西海岸で検索してみろよ。
BMWやAUDIが大量に走る富裕層に本題が売れてるのか？

ホンダイはただ安いから売れてるだけだよ。

>>342
はいはい分かった分かった。
お前、ホントにそういうむちゃくちゃな主張をネットと言えども通してると、
実生活にも影響あるぞ。

http://www.glendalehyundai.com/VehicleSearchResults?modelid=1833&search=new&sortCol=year&selectIndex=2&sortDir=desc
http://www.toyotacentral.com/inventory-results.aspx?standardmodel=EQ,Camry&&categories=new,preowned&selectedcat=new&page=1
カリフォルニア

http://ourismanfairfaxtoyota.com/toyota-camry
http://www.fairfaxhyundai.com
ヴァージニア

http://www.texomahyundai.com/
http://toyotaofrichardson.com/
テキサス

>>343-344

あのな、情弱とはいえ、提示されるソースが限定されすぎなんだよ。
馬鹿か。

Auto Traderで検索してみろ。

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

こんだけ安いと俺もグラっと来る。買わないけどなｗｗｗ

あとハッキリさせるべきは、ホンダイの何が魅力的に映っているか。
ホンダの中の人が言っていたが、見た目だけが良く、とにかく安いんだよ。
このホンダイ・ソナタ。
日本のメーカーはもういっぱいいっぱいだそうだ。
コスト競争に持ち込まれるときついね。
なにせ実が伴っていないから、ホンダイは。

ただ安い、それだけだ。

>>347
実際、マーケティング満足度でランクインすらしないのが現実だろ。
不況で他に選択肢が無い奴が買う。
そーゆうことだろうね。
品質評価が高いのも、サブコンパクトだけだし。

>>347
円高で利益が出ないのはわかるが、あくまでも装備や性能を総合的に考えて「割安」であって
べら棒に安いわけではない。
デザインはカムリはそろそろフルチェンジされてもおかしくないし、新型ソナタと比べると
いろいろと見劣りする部分が多い。

>>348
不況で毎月のローンで数千円の違いが払えないのは言い過ぎ。

>>347
燃費でも負けているじゃない

日本の中古だとソナタとアコードって同じくらいなんだね

>>347

安さといえば今より全然売れなかった数年前の方がずっと安かった。
支離滅裂。

>>349
そう。カムリも意外とチープなんだけどそれが精一杯なんだよ。
むしろアメ車の方が良いとさえ思ったよ。
ただ、ソナタの内装はイケテないと思うんだけど、
あの一見豪華な内装は受けるだろうね。

>>353
内容を比較したらべらぼうに安いよ。

ヒュンダイはいいなぁ…　日本政府日銀から
円高の援護射撃付きだもんな。

民主党「日本が中国と揉めてるうちに中国にも
バンバン売っちゃって下さい！！！」

ヒュンダイって日本で売れてんのか？

正直ヒュンダイ車の写真見たら意外にかっこいいなぁ
今の国産車はあまりかっこいいと思わないからなぁ
国産車なんかトヨタもバルブスプリングであんな不良出すようじゃそのうち抜かれて当然という気もする

>>356
日本からは撤退済み

日本企業は、一番売れたモデルを長く続けようとしない、誰も望んでいないしなくても良いモデルチェンジをして失敗する
日本企業は所詮ユーザーを見ていないんだよ、ユーザーにはどうでも良い企業の思念を無理やりユーザーに売ろうとしている、頼んでも居ない新型開発で開発費を上乗せする値段設定、だかた日本車は高いまま。
一番売れる物を売れなくなるまで維持するのが普通の正しい経営だ。
どんどん定期モデルチェンジするからネタが尽きて最後は未来を先走りすぎたデザインになり売れない、そして過去のデザインに戻すも後の祭りと。
他社は一番売れているデザインをパクって安く売る、設計が古くてもカッコ良くて安いなら売れるでしょ。

>>359
企業のせいにしてるけど、車に限らずなんでもそうじゃないか？
住宅さえ、新築しか考えてない人が多いし、数年で新しい生活スタイルやら
オール電化やら新商品が出てきて古い家は古臭くなり資産価値がなくなる。
アメリカなんか、３０年前の家も新築の家も作りは大して変わらないし、
資産価値も維持される。
電化製品も次から次へと新しい機能付けて買い替えを促すが、
アメリカでは携帯などデジタル家電はそうかも知れないが、冷蔵庫、洗濯機に
そんなに新しい機能つけたりしない。
コンビニに行くと定番商品は少なく、すべてその時期だけの新商品が発売されて消えていく。
それを単に企業が悪いというか、そういうものに乗せられる日本国民が悪いというか。

別に設計が最新式かどうかなんて乗る方からしたら関係ないもんな
俺なら性能とか機能なんて10年前くらいの設計で十分だ
自分が満足できる性能でデザインが良ければ十分
最近の日本車はデザインがピンと来る車がほんとに少ない

為替ウオン激安だからね！現地でも為替が安いから値段も激安に出来る！
それに比べて円は‥

日本の家はすぐ壊れるように作ってんだろ。その方が何回も買うから。
その方が安く作れるし。
百年も持つ家作ったら、家あんまり売れないよ。

伊勢神宮を見れば分かるじゃん。
使い捨ても日本の文化の一つだよ。

日本の寺院は使い捨てではない。法隆寺なんかは相当前からあるよ。

使い捨てが日本の文化のすべてではない

また韓国に逆輸入車が氾濫して、米での損失分を
韓国内で回収できないでござる。

>>359
フルモデルチェンジ前のフィットに乗っててそろそろ買い替えたいんだけど
現行モデルがブッサイクすぎるから困る。旧デザインのほうが丸っこくて
かわいいのに、その良さを全部ぶっこわしちゃった

ソナタの評価が上がっている理由の一つは、高速走行時の燃費の良さだとよ。
ソースはトヨタ。

ソナタがアルティマを抜いて3位に浮上したところで、
カムリに未だ1万台近い差をつけられてるのが現実
もしソナタの出来が本当に良く、中身相応の価格で販売されてるのなら
今頃とっくにカムリを抜いて首位を独走してるだろうよ
結局のところ、ソナタはコストパフォーマンスにおいて
新型をもってしてもカムリを超えられなかったんだよ
だから、バリューフォーマネーに敏感な米国消費者に受け入れられなかった
これがカムリを越えられなかった最大の敗因

>>370
そのコストパフォーマンスで日産を超えたことが問題なんだろうが

>>370
物は言いようの例えにもなってねー
トヨタのブランド力（高級という意味では決してない。高品質だが安価というブランド。だがこれこそ最高）
がどれだけアメリカに浸透しているか。
そしてそのトヨタの主力も主力のカムリを抜くことが仮にあったとしたら、
それはトヨタだけに勝利したのではない。
アメリカの中型セダンのトップに立つという意味だ。
アメリカの新車販売でカムリよりも上位に並ぶのはピックアップトラックのみ。
これは日本車も韓国車も欧州車も脅かすことは不可能だし、まあ関係の無い世界。
つまりカムリを抜くという意味はそんな簡単じゃねーー！
日本と違いまだまだセダンが元気なアメリカの自動車業界の主流車種のトップに立つということだ。

そしてヒュンダイソナタは2010年販売の昨年からの伸びがここまで50％増。
この新型が発売されたのが一月下旬で、
ヒュンダイのようなブランド力が弱いメーカーにとって、こういうのは少しずつ浸透してくるのであって、
先月はついに昨年比81.1％の伸び。まさに驚異的。
昨年は日本のエコカー補助のような制度があったとはいえ、
トヨタカムリがマイナス43.4％、
ホンダシビックがマイナス47.3％、
ホンダアコードがマイナス43.3％、
トヨタカローラがマイナス52.9％、
日産アルティマがマイナス31.1％
と大幅に落ち込む中、このソナタだけがただプラスを維持したどころか、プラス81.1％だぞ？

この数字は確実に日本車からヒュンダイに買い換えさせているという数字。
これに脅威を感じない日本車メーカーなど存在しない！
逆に高級欧州車メーカーは大して気にもしていないがな。

>>370

ソナタは新モデルがでたばかりだから売れてるんだよ。
なんども言うが今のはベンツそっくりで目立つ。
日産は価格帯が違うとはいえマキシマやインフィニティがあるから
分散してるんだと思うよ。

>>371
そうか?
アルティマがソナタに抜かれたところで、特に驚きはしない
むしろこれまで3位を維持できていたことが不思議なんだが

このソナタはアメリカのアラバマで作ってるんだろ？
それでこの内容と価格は、かなりアンバランスなんだよな。

現地のメキシカンをこき使ってる。
相当部品点数を落としている。
部品そのものの質を落としている。

まぁ何にせよ、売れてるのは間違いないが、
購買層が中間から貧民層のようだね。
フォードやサターン、シェビーの購入層が
流れると思うんだが？？？

ウォルマートの駐車場に並んでそうだなw

>>375
車をステイタスと見るような人には売れないだろうな。
「ヒュンダイのくせに高そうなデザインしちゃってﾌﾟ」
ってみられそうだから。
自分が住んでるところも金持ちが多い地域だけど、ソナタは少ないなぁ。

富裕層には絶対売れないよね。
売れている地域は、貧しい地域、北部、内陸部域だと思うけどね。
保守的な南部で売れてるかなぁ・・・でも需要は大きいなぁw
それでも見栄張りのアメリカ人にはもってこいだよね。

ちゃっかりリコールもしているようだし。
アメリカ政府にも睨まれているようだし。
もう少し様子見かな。

>>377
富裕層が買うわけないじゃん。そんなの当たり前。
そもそもそういう層をターゲットにしてないから。
そしてそれは日本車も一緒だよ。
（ただレクサスは大成功例だが、これもラインナップがやたら多いからね・・）

>>372
ヒュンダイに脅威を感じないとは言わないが、単純に計算してみろ
増減からざっと計算して、去年のカムリの販売台数はおよそ5万台
対するソナタの去年の販売台数はおよそ1万台弱
単純にカムリから2万人の顧客が流れたとしても、
ソナタに流れた客はおよそ半分の1万人
アコードやアルティマの減数から考えても、
潜在顧客のソナタへの流動率は月間販売増減ほど大きくない

そういえば最近、アキュラ減ったなぁ
フロントグリルを鉄仮面みたいなのにしちゃってからほとんど見なくなった。

>>295-298を読まないとな

>>381
autotraderででも高年式の中古価格調べてみ。
ソナタとカムリでも比べてみたら良い。

>>382
それは「昔の韓国車は悪かった」しか分からないだろう。

>>383
だから高年式でいいよ。2年落ちぐらいのね。

ひゅんでもトヨのアクティバも車体が貧相でいかんわ

>>384
だからさ、動き・成長を見ないと意味が無いと言っているの。
5年後も同じことを言えると良いけどね。

>>364その解釈は間違ってる！
簡単に説明すると
神宮の伝統や技術が次世代に永遠に継続される様な仕組みなんだよ！
使い捨ては間違えです！

>>386
そうだね。
でも現時点ではヒュンダイは安いから売れてるの。
日本車のディーラーに行ってからヒュンダイのディーラに行けば驚くから。
少なくとも「高性能だから」買う人は殆どいないと思うぞ。

>>388
加えると、米国国内生産始めたことに対するご祝儀買いだな。
このタイミングで始めてる事自体に、トヨタ騒動の黒幕が読めるけどな。

本当にチョーセンジンのロビー活動は斜め上を行くね。
トヨタも大規模な活動はするようだけど。

戦略的なマーケティングにその土地の嗜好を意識した作りと、自己の技術を重視しそれ拘る作り

キムヨナと浅田真央のスタイルがそのまま、韓国と日本のクルマ作り、製品作りのスタンスにも当てはまる。
日本はいつになっても、モノ作り、モノ作りと言っている。それもはや全体の一部でしかない、それだけでは
勝ち抜けないと分からない国民性ということか。

>>391
なぜスケート選手を例に出すんだ？
つまり、戦略的マーケティングとは、買収工作活動のことであり、
その土地の嗜好を意識するというのは、ウケれば良いだけで、
自己の技術を重視し拘る作りとは、パクってやっと世界基準に持っていくことだな。

さすがホンダイ。
名前も何だが、中身もアレだな。

>>392
ずるいとかじゃなくて売れたら勝ちなんじゃね？

>>392
お前、ホントに一度精神科とかに行ったほうがいい。
ネットとかいろいろなものに洗脳され過ぎ。

>>393
だからそんなに売れてないからｗ
一度でいいからアメリカ旅行でもして確認してくれ

>>395
アメリカ在住さんてアメリカで何やってる人？
その書き込む時間からして自由業か留学生かね。
ま、大きなお世話だね。

ところでアメリカ在住くらいのことは君だけではないんですよね。
そう言うからには当然俺もその一人だが、
なんか君の＜韓国＞や＜韓国製＞に対する意見は、
2chに腐るほど見られる平凡な偏見が漂ってるんだよね。

アメリカに住んでまで、どうして毎日のようにそこまで韓国にこだわってるのよ？

外観だけならヒュンダイの方が日本のセダンよりはいいかな・・・。

>>396
別にこだわっとらんよ。
ヒュンダイのスレだからヒュンダイについて書き込んでるだけ。
一部のレスに、過剰に評価したのがあるからね。
俺自身も今度のソナタはカッコいいと思ってるよ。
俺は買わんけどねｗ

追い上げが加速する一方の統計を無視して「売れてない」と言われても説得力が無い・・・
危機感を感じるべき人が感じているのだから問題は無いんだが

>>398
まあまあ無理すんなって。
君は他の韓国製品スレにも頻繁に出没するでしょ。
普通に韓国が気になって仕方が無いんだろ？
そんな事、別に２ちゃんねらーなら普通じゃん。
俺もそうだし。

だけど、アメリカ在住、などとわざわざ名前を名乗ってまで、
日本以外の実情を知らない日本人とほとんど変わらないチープ意見を書くのが、
同じ在米としては見てて恥ずかしいんだよね。

>>399
ヒュンダイは無名の会社からやっと普通の自動車メーカーになったんだよ。
1台が2台になれば１００％売上アップだろ？
トヨタみたいに元々売上が多いのと比べて「追い上げが加速する」なんていわれてもね。

ていうかもっと在米韓国人に売りなよ。
あの人達、日本車やBMWばっかりじゃん

まさかのヴェロッサのパクリ
キタコレ

>>323
タイなんて日本の倍から三倍の価格設定だ。
日本車でもドイツ車でも糞高い。
MINIが800万円位して王様の孫の内親王が乗ってるって位のステータス

>>401
つか、もう日産抜いたろ。

>>401
アメリカは例外的に日本車だらけの国だよ。
例外の国しか知らないで偉そうに語ってもね。
欧州に行ってみれば以前の日本車の位置に韓国車が入れ替わってるよ。
シンガポールでもどんどん韓国車が侵食している。

>>396
395は自称アメリカ住み臭いね。
まさに現地知らないでネットの陳腐な意見集めて書き込んでるだけって感じ。
そういう俺は、東南アジアとオーストラリアしか知らんけど。

>>405
シンガポール、現代増えたね。
クルマ買うのに超高額な税金が掛って、それと比べたら車体価格なんて微々たるあの国で結構売れてる。
安いから売れてるって訳じゃないんだろうな。

>>395
アコードとほとんど同じ台数が売れている

現代が売れてない国って、日本とタイ位じゃねーの？
タイでは現代売れてないね。
唯一、タイで日本企業が販売している車なのに。

>>406
いや、彼は本当に在米だとは思う。そこは別に疑わないです。
そして、日本人として愛国心もある。
ただ、韓国（だけに限らずいろいろ後ろからキャッチアップしてきている存在）
をその変わらぬ偏見で見下すことが原動力の愛国心は間違ってると思うんですよ。
そういう驕りって必ず同じ結果を生んでるのではないかな。人類の歴史では。

>>405
俺はさっきも言ったけど在米で、この日本車に囲まれた日常を普通の光景として見てるけども、
（ちなみにうちの車もホンダと三菱）これが欧州に行くと一変しますよね。
見たことも無い車に感激するけども、やはりVWの多さが目に付く。
それとやはりドイツでは、メルセデスとBMWの余りにも「普通の存在」のさまにも驚く。

ところで釈迦に説法だけども、これが最新の欧州のメーカー別シェアですね。
http://www.acea.be/images/uploads/files/20100916_PRPC-FINAL-1008.pdf
当然トップはVWで、その系列を含めたらもっと圧倒的。
プジョー、ルノー、シトロエン、フィアットなどなどの地元欧州勢に負けず、
アメリカのフォードが強いのが面白いですよね。
（GMは傘下のオペルはあるけども欧州ではシェアをほとんど持ってないし、クライスラーも同様）

そして日本車対韓国車ですが、
トップのトヨタですら欧州では今年上半期で4.2％（昨年4.9％）。少ないですね。さらに落ち込みも激しい。
その代わり日産が非常に好調で2.9％（昨年2.2％）。
続いてヒュンダイもなかなかの伸びで2.5％（昨年2.5％）。
だけども昨年はヒュンダイが日産よりも上だったので、
欧州では日産の方がヒュンダイよりも伸びてるわけですね。
（ちなみにアメリカでも日産は好調。やはり重要なのはデザインかな）
次はキアで1.9％（昨年1.7％）。
他にはスズキ1.4％（昨年1.7％）、ホンダ1.3％（昨年1.7％）、マツダ1.3％（昨年1.4％）、三菱0.3％（昨年0.7％）。
これら下位の日本勢はシェアももともと低いのに昨年からさらに落としてる。

と書いてきて、ヒュンダイとキアの韓国勢の伸びは凄いし、多くの日本勢の落ち込みが目立つけども、
そんな中、欧州での伸びてる主役はなんか日産ですよね。
アメリカでもそうだしな。

>>406
ま、アメリカも広いから、自分の地域以外のことはわからんけどね。
西海岸とかではもっと多いかもしれん。
自分が観る限りでは日産＋インフィニティのほうがヒュンダイよりずっと多いけどね。
でも新型ソナタが増えたのは間違いない。
それが新車効果なのか、本物の人気なのかまだわからん。

デトロイトニュースって業界紙か

>>410
最近日産が伸びているのはキャシュカイ（英国日産工場製、日本名デュアリス、九州工場製）が5年ほど前から延びているからだと思う。
英国に工場があるのは日産トヨタホンダ、フランスに工場があるのはトヨタ、ハンガリーは鈴木。
北米の日本車は大半が現地生産。
欧州の日産が延びているのは今だけだと思うよ。
20年前から欧州を見てるけど家電携帯自動車は韓国に相当やられてる。
家電や携帯はもはや太刀打ちできないね。
北米に行って日本車だらけなのを見るとすごくほっとするけどそれは日本と北米市場の特異性だね。

>>410
欧州フォードって昔から強いよね。
つか販売している車も欧州と北米は違うし。
※無論、欧州フォードの車を北米で販売してたりはするけど主力じゃない。
拠点はドイツかどこかなの？

>>413
家電は欧州とサイズや規格違うしね。
韓国勢は欧州の住宅規格に合わせて白物家電作ってるでしょ。
日本では変なサイズに見えるLGの横置き洗濯機なんて欧州のアパートの規格じゃね？
携帯だって、欧州自動車メーカーと組んで韓国メーカーは色々企画してるよね。

日本車が多い国って、北米、豪州etcのクレオールの国と東南アジアと日本あたりかね？
タイなんて日本車ばっかだ。

ドイツベルギー英国、欧州フォードは基本はドイツ車。
ここ10年ぐらいはハンドリングがすごくいい。
下手な欧州車より欧州フォード車の方が運転して楽しい。
ハンドリングもオペルや仏車はもとよりVWなんかよりいい車が多い。
ただしスタイルは・・・

>>6
シェアを増やせればいい
質なんて後回しさ
ﾁｮﾝ国企業は全てそう
全部これでやられてんだよ

>>413>>416
おー欧州からですか。
そして20年も住んでるの？
羨ましいなぁ。
>>415の人が言われてるけども、
フランスに行った時にちっちゃな洗濯機、いやもしかしたら乾燥機を見たんですよね。
蓋を開けたらさらに何かアルミ製の筒が入ってるやつ。
あれがアパートメント用なのかな。
そしてそれはサムスン製だったと思う。
ああいうのを現地に合わせて作れるところが韓国製の強さなんですかね？
アメリカでは当然バカでかい洗濯機を売ってるわけですからね。

あ、ところで俺もアメリカには長くもう日本の日常を肌感覚では理解し得ないのですが、
日本では今はもう洗濯乾燥機一体型が主流なのかな？
あれって素晴らしいと思うのだけども、日本のメーカーはなぜこれをアメリカで売ってくれないのだろう。
（それか俺が知らないだけかな。アメリカ在住さん見たことある？）
ボタン一つで乾燥まで終えるなんて、アメリカ人が最も大好きなことだと思うけど。

クラウンアスリートとベンツを融合させたようなキムチデザインだな

20年も住んでるわけじゃないけど4年ほど住んで14年ほどは仕事で各地に頻繁に行ってる。
北米は8年ぐらい仕事で頻繁に行ってる。東南アジアは7年くらい仕事で・・・
車は基本的に趣味で仕事でかかわったのは2,3年くらい。
日本だけにいると日本は安泰なのになぜこんなに不況で給与水準が下がっているのはわからないと思う。
だから小泉が竹中が自民党がってなったんだとおもう。
一歩外に出てみると日本の経済的地位の相対的低下が良くわかるはず。
世の中には韓国製品台湾製品中国製品が溢れ、もうかつての日本製品の隆盛はない。
勘違いするのは北米の自動車だけ。でもそれも大半は北米産の北米車。日本経済には殆ど貢献していない

>>15
フロントがシーマでリアはフーガですかｗｗｗｗ
キムチ的存在感ｗｗｗ

>>421
この車、アメリカから近い某国で見たよ。
昔のクラウンのような、とにかくごっついデザインだった。

いくらサムソンが富士山のCMで日本製を装って卑怯だろうと（欧州でずっとやってたCM）、
韓国車がパクリ満載で醜かろうと売れている方が正義。そのうちに性能も追いつかれる。

こんな目障りな車ｗ

瀕死カテだし、安くて目立ったモン勝ちだわな。

>>420
先進国の技術たるもの、いずれは途上国にコピーされるからね。
政治がコピー防止対策をとるなり、規制緩和して新しい産業を生み出すなりするべきなんだけどね。
なぜかまったくやらない。
日本は明治維新、第二次大戦をきっかけに国が変わって大きく進歩したわけど
そろそろつぎのきっかけが必要なのかもね。

なんか、嫌韓のアホがビジ速にも沸くようになったね。
批判するならもう少しロジカルにすればいいのに。

なんで日本の在日は乗らないの？

>>427
在日タイ人が日産マーチ買わないのと同じじゃね？

これもぶっちゃけ三菱のクソどもが技術提供した結果だろ
目先の金に目がくらんで技術流した
でもそれを黙認・むしろ推奨したクソ政治家どもにも責任がある

あと日本で言われる国際競争力の言葉は今のままじゃただのまやかし
一企業が国を相手に戦えるはずがない
1営業マンが他国に乗り込んでも国の代表と戦えるはずがねえ
こんなの当たり前なのに日本政府は何もしてくれねえ
少しでも海外部門に目を向ければやつらの悲惨な戦いに頭が下がる
技術力ではトップだろうが営業力じゃ象に挑む蟻状態なんだよ日本は

＞少しでも海外部門に目を向ければやつらの悲惨な戦いに頭が下がる

円高でもはや倒産同然だよ・・・とほほ・・・
どんなに必死で価格交渉しても藤井のジジイの円高作戦ですべてがふいに・・・

>>394
画像付きの証拠映像も捏造呼ばわりする半島人らしい返答だな。

>>400
お前も同じ在米とか、チョーセン人特有の成りすましは良いですからw

>>405
これが地域によるんだな。
西海岸、東海岸は日本車がかなり目立つけど、
内陸部とか行くと、普通にアメ車が多いんだよ。

実際韓国車は貧乏人に売れてる

電気自動車はまだ？

>>431>>432>>433
IDは変わったけど、さっきまで居た「在米」の者だわ。
アメリカ在米君じゃない方な。
金曜の夜、ちょっと創造を必要とする仕事が出来たので、
考えながらお前の相手をしてやってもいいぜ。

で、その下の者を見下すことが原動力の狂った愛国心をいい加減に捨て去ることって出来ねーか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:2007-Nissan-Altima-2.5S-1.jpg

さすがにこれじゃ勝てない気がする。

フォードのフュージョンも先月はかなり喰われたみたいだけど、フュージョンって
同セグメントの中でどういうポジションなの？

>>418
想像だけど、洗濯乾燥機（一体型）は大体乾燥容量が洗濯容量に比べ少ないのが問題じゃないかな。
自分も持ってるけど、乾燥までやる時は普段より少なめに洗濯物を入れてます。
アメリカ向けにするにはかなり大型化する必要があるかも。
そこまで大型化するとかなり高額になって採算取れないと思っているかな？
日本製の洗濯機は販売チャンネルも少ないし。
っていうかアメリカでは黒物家電と白物家電は売ってるとこが違うよね？
ベストバイに冷蔵庫や洗濯機はないし。

ところで先週のドイツ出張で向こうの家電量販店Media Saturnに寄ったが
噂通りサムスンの3DTVが一番目玉商品って感じだったね。
一番目立つところに観賞用メガネ付きで２台展示されていたが、両方ともサムスン。
展示された商品を見る限りサムスン３割、LG２割、ソニー２割、その他（シャープ、パナソニックなど）３割って感じだったかな。

もう系列っていう部品メーカーの縛りも緩くなり、エンジニア自体も退職後再雇用で転職している時代。
品質で圧倒的な差が有ると思う方がお花畑じゃねーの？

>>439
シャープ進出してるの？
現地ブラウン管メーカーにOEMして現地ブランドで打ってるって聞いたけど。

オーストラリアではサンスイの液晶テレビが有ったな。
どこかのOEMなんだろうけど、サンスイブランドが生きてて感慨深いものがあったな

>>439
サターンでもカルフールでもそんな感じだね。
>>441
液晶TV売ってるよ。
サムソンやLGよりブランド力は弱い。

>>438

ベストバイ、普通に売ってるよ。端の方だけどね。
白物はたしかに韓国製品強いね。
いったいどうやって生産ライン作るんだろう？
ちなみに俺の家の洗濯機＋乾燥機はLGだ。
家を買ったときに付いてきた。
使い勝手良くて優秀だよ。

全自動洗濯＋乾燥機、お察しの通り容量が少なすぎる。
一度に大量に選択するから、洗濯機から乾燥機に移して
すぐに次の洗濯開始、というのが普通の使われ方だからね。
乾燥が終わるのを待っていたら次の洗濯ができない。

>>437
それカムリと同じくらい売れてるけどな。
CAではいたるところで見る。

>>438
ベストバイにも、ホームデポにもその他デパートでも売ってるよ。

日本車ってイモ臭いけど品質と価格のバランスで売れてたんでしょ？
品質や外観がそこそこのレベルで価格が圧倒的なら韓国車の方が売れるわな
日本車って数年で色褪せちゃうしw

セダンじゃなくてハッチバックの車出してくれよ。

ベストバイに白物あるのか。すまん。
店の形態によって違うかな。バージニア州で行った時はなかった気がしたけど。

しかし、カタログスヘﾟックで負けるケースも出てきたのは看過できない事態だろう
ここでつきはなさないと

カリフォルニア在住ですが、、

ヒュンダイの価格、品質、デザイン競争力が上がってきてるのは事実。
それを買ってるのは、アジア人、黒人、ヒスパニック系で今まで中古の日本車に乗ってたような人達。
目先の売り上げはまだまだ日本車有利でブランドも強固だけど、あぐらかいてるとまずい状態。
ただ白人が好んで買うアジアの車はホンダぐらい。80年代に若者だった客がいまだについてるから。

>>451
アメリカ人は、韓国車と日本車の区別ついてる？

日本人からみると国産と韓国だけど
アメリカ人から見たら同じアジア製だもんな
日本車を受け入れてきたんだから同じように韓国車も受け入れられるんだろ

ヒュンダイが韓国車って知らないアメリカ人はあったことないね。
そりゃいろんなレベルの人がいるだろうが、少なくとも大卒でちゃんとした企業で
働いている人でそんな人いるのかな？
ましてや数年間ローン組んで新車買うような人が、自分の車のメーカーがどこの国かも
知らずに買う人が本当にいると思う？

>>453
同じじゃない同じじゃない。
韓国車は、中国、タイ、インド辺りの格安車と同じ扱い。
そこの中でちょっとだけマシって扱いな。

ちなみに日本車はソニーなんかと同じで、「アメリカンな製品」ランキングを半分近く占有するほどの扱い。
ホント必死で韓国車を持ち上げようとする工作員がいっぱいだねぇ・・・

http://business.blogs.cnn.com/2010/06/25/most-made-in-u-s-a-cars-are-japanese/

>>454
そこんとこいくと、レクサスは日本のトヨタがアメリカで起した企業と認識していた
アメリカ人は多数いたけどな？

>>455
＞「アメリカンな製品」ランキングを半分近く占有するほどの扱い
＞http://business.blogs.cnn.com/2010/06/25/most-made-in-u-s-a-cars-are-japanese/

微妙な表現で誤魔化してるが、
別にそのランキングって、ただ「アメリカ製」の車で一番多いのは日本（に本社を置く）のメーカーの車ですよ、というだけだが？

>>455
中国、タイ、インドの自動車メーカーで１社でもアメリカで大規模展開しているところを挙げてもらいたいね。

お前らが勤勉すぎるから円が買われるんじゃボケ！！！！！！！！！！！！
もっと怠ければ円が安くなるんじゃボケ！！！！！！！！！！！！！！！
こんなにがんばれる国なんだから円は大丈夫と思われすぎて円が買われるんじゃボケ！！！！！！！！！！
頑張って安い製品作るからすごいな日本って思われて円が買われるんじゃボケ！！！！！！！！！

アメリカ人がもっと勤勉ならドルが買われるんだがのう。

>>459
そう言うことじゃない。
自国の通貨を安く保ち国内に工場を残すことに成功した国が次の戦争の勝者となる。

適度な通貨安は安全保障の一環。だからこそ日本は通貨安競争に負ける。

日本ももっと安売りで勝負できる車を売るべきだろ。容赦しちゃいかん。

>>455
いや別に韓国車を持ち上げようという意図はないけど
今の国産車に魅力を感じる車がないからメーカーも危機感を持って欲しいって事だよ

>>457-458
残念w
つーか、翻訳を意図的にねじ曲げるのは良くないよww

『最もアメリカらしい車ランキング』だぜ
USに根付いてるかどーかってランキングだ

製造してるとかそーゆうこと関係ねーよw

>>464
おま・・
このビジネス板に、どれだけ外国生活者が居て、またはどれだけ普通に英語くらい余裕で扱う人間が居ると思ってんだ？？？
つか、お前が英語くらいも不自由だから、勝手に「アメリカらしい」などと訳しちまったか・・

>>457
つまり、レクサスやアキュラは日本で組み立て、ホンダやトヨタの一部は
アメリカ現地生産ということか。

今SLCに居るけど、ほんとアメ車が多いな。
で、ホンダイはあまり見かけないねぇ。
売れてるのか？

安けりゃ何でもいいって人が買うのがアメリカでの韓国車。
ただアメリカ人は絶対に安いから買ったとは言わない。
そこにうまくはいりこんでるのがヒュンダイやキアで、あれならデザインが気に入ったという言い訳ができる。

>>464
アホか。
もっとも「メイド・イン・アメリカ」な車のランキングじゃん。
アメリカ（カナダも）では製造国とは關係なく、GM、フォードなどは「ドメスティック」
ホンダ、トヨタなどは「インポート」と別けたりするんだよね。
例えば中古車情報誌などもトヨタ車を見たければ「インポート」版を買う。
「でも実は、もっともメイドインアメリカな車は、トヨタだったんだぜ！」
というのがこの記事の趣旨だよ。

だとおすると、made in americaになって売れてるはずのヒュンダイは何故ランキングにー入らないのかなーw
出たばかりだから？
はいそーですかww

>>455
タイに自動車メーカーなんてねーよ。
タイ生産の日本車、米国車ならあるけど。

>>470

英語わからない底辺はどうしようもないな。

most “American” based on American production, percentage of
domestic parts used and American sales volume.
Half of the top 10 cars are made by the Japanese automakers.

記事は６月で、調査はもっと前だろ。
アメリカ国内生産、アメリカ製部品の使用率、アメリカ国内販売量をベースにしてると書いてある。
そもそも記事のタイトルをみろよ。

車板の英語レベル低杉ｗｗ
TOEIC500点レベル行ってねー

>>472
2010年はランキングインできるといいね。
マーケティング満足度で、Massクラスでやーっとランクインできる状況でどうするつもりなのか知らんがw

http://www.cars.com/go/advice/Story.jsp?section=top&story=csrSsi&subject=csr&referer=&aff=national

落ち目のカテゴリで上位になってもな
これからはダウンサイジングの時代
中型セダンなんて中途半端なのは売れないｗ
その点HVがあるトヨタは神

>>475
＞中型セダンなんて中途半端なのは売れないｗ

日本のマーケットが世界でも特殊なことに気付こうな。

>>1
の写真を見たがあれで日本車の3割安で法人需要なら十分に検討ラインにあがるぞ

安物だったらアクセルがマットに引っかかって死傷事故沙汰になっても
笑って済ませてくれるかな？

それが通るのなら日本も海外向け仕様は考え直すべき。
でも実際そうじゃないでしょ？仮にも命乗せてるんだし。

>>475
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 18:52:46 ID:AIdUrDI00
2010年8月アメリカ新車販売台数ランキング（7月は>>180）

順位　　　　　　　車名　　　　　　　　　　台数　前年同月比　　順位変動
　 1　フォード・FシリーズPU　　　　　47,652　　　　+4.5％　　　　±0
　 2　シボレー・シルバラードPU　　　34,084　　　　+5.1％　　　　+1
　 3　トヨタ・カムリ / ソラーラ　　　　30,764　　　-43.4％　　　　-1
　 4　ホンダ・シビック　　　　　　　　　 22,803　　　-47.3％　　　　+1
　 5　ホンダ・アコード*　　　　　　　　 22,506　　　-43.3％　　　　+1
　 6　ヒュンダイ・ソナタ　　　　　　　　 21,399　　　+81.1％　　　　+6
　 7　トヨタ・カローラ / マトリックス　20,280　　　-52.9％　　　　-3
　 8　ホンダ・CR-V　　　　　　　　　　　19,451　　　-35.8％　　　　+1
　 9　ダッジ・ラムPU　　　　　　　　　　18,995　　　　+8.5％　　　　-1
　10　日産・アルティマ　　　　　　　　 18,491　　　-31.1％　　　　±0
　11　シボレー・マリブ　　　　　　　　　18,182　　　　+4.8％　　　　-4
　12　シボレー・インパラ　　　　　　　 17,343　　　-15.3％　　　　+5
　13　フォード・フュージョン**　　　　17,082　　　-18.7％　　　　±0
　14　フォード・フォーカス　　　　　　 15,466　　　-39.5％　　　　+1
　15　ヒュンダイ・エラントラ　　　　　 15,181　　　　-30％　　　　-4
　16　フォード・エスケープ　　　　　　14,838　　　-29.1％　　　　±0
　17　トヨタ・RAV4　　　　　　　　　　　14,727　　　-19.6％　　　　-3
　18　トヨタ・プリウス　　　　　　　　　 11,799　　　-37.5％　　　　±0
　19　GMC・シエラPU　　　　　　　　　11,640　　　　-0.1％　　　　±0
　20　フォルクスワーゲン・ジェッタ　10,667　　　-17.1％　　　（圏外）

　*日本名インスパイア
　**北米版

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278672935/

>>475
カムリのハイブリッド率は4％で、ハイブリッドを含めた平均でも
現代ソナタの方が燃費が良い。

神か？

だからソナタはモデルチェンジしたばかりだから比較のしようがないって。
ソナタはいつも、とても目立つデザインでくるから最初は売れるんだよ。

>>481
＞ソナタはいつも、とても目立つデザインでくるから最初は売れるんだよ。

君はちょっと、幾らなんでも車のことを知らな過ぎなのに、いろいろ語りすぎだろ・・

>>482
車に関しては詳しいつもりだけどね。
モデルチェンジしたときは売上が伸びるという意見に反論でも？

>>483
ソナタがいつも目立つデザインで出てくる←これは車に詳しい奴のセルフではない。
今回のソナタで初めて、車に詳しい奴は驚いてるから。
ソナタショックとかいう言葉を知ってる？

先代まではお笑い対象だったからな、ソナタって。

>>485
そんなことはない。
前前世代のソナタは前はベンツそっくり、
http://www.edmunds.com/pictures/VEHICLE/2004/Hyundai/100336978/2004.hyundai.sonata.32588-E.jpg

後ろはジャガーそっくりで結構衝撃的だった。
http://www.edmunds.com/pictures/VEHICLE/2004/Hyundai/100336978/2004.hyundai.sonata.32589-E.jpg
発売直後は結構街を走っていたよ。

前世代のはまさにチープ・カムリで夜だと区別がつかないくらいだったが、
http://www.edmunds.com/pictures/VEHICLE/2008/Hyundai/2008.hyundai.sonata.20121610-E.jpg
これはカムリを買えない人たちに絶大な人気を誇ったようで、今でもよく街を走っている。

決して「お笑い」ということは無かったね。
ソナタがこれから圧倒的な安さを売りにどこまで売上を伸ばすのか、とても注目。

元から売れてないマツダや三菱はとっくに抜かれてて日本勢3位の日産のケツが見えてきてるんだよな。

笑撃的、だなソックリとか自慢できることでないし・・・

>>488
真似であろうがコピーであろうが売れれば良い、という社風にあってるだろう？
独自のデザインなんて無いに等しいメーカーなんだし。

>>487
日産はここに来てシェアを伸ばしてるよ。
さらにヒュンダイの場合は傘下のキアを合わせてやっと日産に追いつくか・・という程度。
だが、上のトヨタとホンダこそシェアをどんどん落としてる。
だからカムリなんて今大セール中だからな。
ソナタより安いからｗ

ところでこういう話もたかがアメリカ市場だけの話。
欧州ではアジア勢トップのトヨタの次をこれも日産とヒュンダイが争い、
（その中でもあのドイツでヒュンダイは8月にトヨタをぬいてアジア勢トップ）
中国ではトヨタを抜いてヒュンダイより上のシェアの日本車メーカーはない。
インドではスズキが強くヒュンダイが二位。地元のタタより上。（僅差だが）
カナダ（つまりアメリカの隣だわな）ではトヨタをここ三ヶ月抜いてアメリカビッグ3に次ぐ四位。

こういうの全てこの二年での現象ね。
日本とアメリカ（まあアメリカでもどんどんシェアを拡大中だが）だけ見てたら、ヒュンダイの強さは見えないわな。

カムリのパクリ？？？

ミンスの円高政策でバックアップを受けたヒュンダイ
本当にミンスは無能だらけだ

わざわざアメリカ行って２ｃｈで引きこもってりゃ世話ねーよ

>>490　ブランド価値は糞だと思うが売れては来てるよな
　　　レンタカーで乗ったときも別に日本車と変わらない感じだと自分では思ったなあ・・
　　　少なくとも賞とか結構取ってるしそこまで酷くもないんだろうな　　　
　　　









でもあのロゴマークは明らかにホンダのパクリだろ？？

尖閣なんかテヤンデーーー。
韓国ソナタは日本では全敗。韓国車を日本人は買わんよ。
中国製車は買うよ。
韓国のほうが嫌いな民族だから。韓国なんかテヤンデーーー。

>>487
世界新車販売ランキングでは、ヒュンダイはとっくにホンダや日産を抜いて世界第5位。
>>9

水をさすようだがソナタリコールらしいな
http://www.autoblog.com/2010/09/26/breaking-hyundai-recalling-nearly-140-000-new-sonatas/

日本車は輸出黎明期からクロカンやスポーツカーに熱心だったから
海外にも愛好家がいるほどだけど、
韓国のこの徹底した冷蔵庫作りには正直あきれるわ
もう少し面白い車作れよ

>>414
欧州フォードの拠点はドイツのケルン

>>437
アルティマはコンパクトにしたV35スカイラインみたい。
米国フォードフュージョンは先代マツダアテンザベース。
競合車は当然トヨタ・カムリ，ホンダ・アコード等のアメリカミディアムクラス。

欧州市場でもソナタが登場する。但し排気量は小さいが。
http://www.whatcar.com/car-news/hyundai-i40-driven/250621

リコール14万台ｗｗｗ

>>486
そんなこと言ったらKIAなんて全車どっかで見たことある車だぞ！
Ssangyong にいたってはもう・・・

ソナタ改めて見ると、やっぱり格好悪いよ、これ。
確かになんとなくベンツに似せてるけど、若干小さいんだよね。
まるでプアマンズ・ベンツみたい。
ベンツ怒って良いと思うけどなぁ。

>>502
どこまで似せても大丈夫なものなんだろうね。
さすがに全く一緒じゃ訴えられるだろうが。

薄利そうなのにリコールじゃ赤字じゃないの？

別にいいじゃん、これで
何で日本と絡めて日本製安く買い叩こうとするん？
韓国製で良ければそれでいいじゃん
煽るなよ

>497
【自動車】現代(ヒュンダイ)自動車、米国で「ソナタ」を約14万台リコールへ　車体の制御が失われる可能性［10/09/27］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285549905/l50

日本が儲かるだけだがね

エンジン＝三菱
ミッション＝アイシン
サス＝トキコ
タイヤ＝ブリジストン
電気関係＝デンソー


ソナタのすばらしさを思い知ったか！

アメリカでの車は日本における自転車みたいな位置づけ
ちょっと近所のコンビニまで自転車に乗って行く感覚

とにかく乗れたらええんや、エアコンもナビもパワステもいらん
ブレーキが効きさえすればええんや

>>508
それはちょっと違うだろ。
西部開拓時代の馬みたいなもの。
自転車は安すぎる。
高価だけど移動手段は生命財産を維持する大事な一要素だと考えているでしょ。
だから中古は日本よりも相当割高だよ。

ソナタのGDIエンジンって、三菱のやつなん？

ヒュンダイのGDIエンジンは三菱プラウディアの共同開発の頃韓国に渡ったようだね。
プラウディアは日本では失敗したが、韓国では旧型ヒュンダイエクウスとして成功している。
三菱のGDIが失敗したのは、燃費向上にフォーカスを当てたこと。
出力が悪く、ノッキングが起きやすいのでハイオク仕様だった。
ヒュンダイも旧型エクウスで韓国国内で苦情が多かった。
韓国国内でハイオクガソリンを扱うガソリンスタンドはソウルの一部地域のみ。
その後ヨーロッパでもVW、アウディなどでFSIエンジンが出たが、いずれもハイオク仕様。
今回のヒュンダイはレギュラー仕様でカタログ上は燃費、出力の面で優れている。
これからトラブルが発生するかはわからないが。

>>502
日本にもあるじゃん、プアマンズベンツ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/NI/S011/F002/M004/2/

>>511
サンクス
そういえばそんなトラブル話があったねぇ。
アメリカのレギュラー相当のガソリンって、オクタン価85しかないけど
大丈夫なんか？

定期的にエンジンオーバーホールなんて嫌だなぁw

>>502
CLSの影響はあるが、韓国でじっくり見てきたがそれほど似てないし、
スタイリング自体はSonataの方がかっこいいですよ
過去にCLS購入検討した者の一意見です

CLSは装備や内装の良い車なので、同等に見ることはないですけども

>>514
こちらでは、CLSは普通に走ってます。
どうしてもソナタに目が行っちゃうんです。
あまりに似てるんで、エンブレム確認し、あぁヒュンダイか…w
となるわけですよ。
横に並ばれると、正直恥ずかしいと思うよ。

>>269のブログではっきりと指摘されているからね。
ヒュンダイのようなメーカーはプアマンズ高級車作るのが一番なのかもな

>>517
そのブログにある2番目の写真、ソナタか？
はっきり言って、>>1の写真と似てないんだが。

>>512
？？？
プアマンズの定義は、成り損ないという意味だよ。
ティアナは、ベンツなぞ目指しとらんわい。
だが、
ソナタは明らかに狙ってる。
お前も一度見に来るといい。
おれは見てすぐベンツのCLSだと思ったね。

>>519
なんども見たが、ベンツCLSと思わなかったね。
個人の感性の問題。
ミラジーノはプアマンズミニでいい？
MR-Sはプアマンズポルシェ？

ハンドルが取れるみたいだけど、それはいいの？

こりゃ日本でも年寄りやヤンキーに売れるだろ
なんたって安い
日本ならこのクラスは値段倍でしょ？

安いと思って飛びついてみたら痛い目を遭う

車には自分のすべてが乗っていると思え

>>522
少しは過去レス読んだら？

CLSとは似てないっての
先ず大きさと車高と車幅がかなり違う
愛すべくCLSはゴキブリである
そしてSonataはクールなカローラなのである
機会が無く運転はしてないが、何度も見たり乗ったりした感想
もちろん主観だけど、普段MB乗りの一意見です

>>522
安ければ売れる、ていうもんじゃない。
ヤンキーにしてもヒュンダイなんて恥ずかしいだろ

>>525　ソナタってインテリアもデザインも日本車よりも斬新なものになってるけど
　　　エンジンとかどうですか？？どうも現代はエンジンが古そうなイメージがあって
　　　性能とか燃費悪そうなんだが実際どう？？

民主党政権と特ア参政権で日本はこうなる！


・竹島は韓国領
・沖縄は中国領
・北海道は北朝鮮ロシア領
・中国様韓国様が向うからやってきたら日本人は、道端で土下座して謝罪しなければならない。
・韓国様に「カネカネ」とせびられたら持ち金とマンコを差し出さなければならない
・日本人は、銅、鉛、葦から姓を選ぶこと
・日本男児は、去勢の上、チベットの核実験場送り

>>527
インテリアはそれほど凄いとは思わなかったです
エンジンも自分で運転してないからわからないなあ
強いていえば形の所為か、以前のSonata（過去2世代しか知らないけど）
より天井は低い気はします
足下は先代同様特に狭くなかったかな

>>527
アメリカのカタログ数値だとソナタが上回ってるね。
Hyundai Sonata 2.4 一般道23 高速35 198hp
Toyota Camry 2.5 一般道22 高速33 179hp(ハイブリッドはトータルで187)

>>530
馬力があって燃費が良いってこれはいかんだろう。

かつて、日本車がカタログスペックだけだ、と揶揄されつつも
世界シェアを伸ばしたことが思い出される。

>>520, >>525
車に興味ないならもうそれで良いよ。

元クラシックミニと、現ポルシェオーナーの俺から見れば、
ミラジーノとMR-Sは黒歴史だね。

>>530-531
いわくつきのGDIエンジンだからね。

日本車の工場の海外移転が進んでるけど
逆に高級車の工場を日本に誘致してみたらどうだろう。
関東自動車辺りにベントレーとか造らせてみたい

こっちで自動車業界にかかわっているわたしが来ますたよ。

>>466
本田はアキュラも北米生産やってますよん。

RDXは北米生産と聞いた気がするな。

>>296
その分析はちょっとどうかと思います。
あんなにフリーとセールスが多かったら中古車の値段は上がらないよ。
実際安いし。ついでながら、現代は新車の値段も安いです。

今回、ソナタは確かにフリートセールスを除いた販売台数で
日産アルティマを抜いたようで、シェアを伸ばしたことは確かに評価できます。
また、比較記事も同クラスとしてカムリとアコードがよく挙げられます、
だけど、値段が安いんだよな、ソナタは・・。だから、個人的には、
買う人がそれらと本当に同クラスの車を買っている気でいるのかどうか、
よく分からん気もするんだがなあ。

まあ、ああいう車は、不景気に強いんじゃないですかね。
なんにしても、結果的にこの不景気はチャンスだったよな、
ヒュンダイにとっては。

中古車買ってた貧乏人御用達になってる。

>>536
カローラやシビックかそれに毛が生えた程度の値段で
1クラス上のが買えますって感じじゃね？

>>536>>538
少しは過去レス見た方がいいんじゃね？
今販売数を落としてるトヨタこそ大幅値下げセールやっていて、売れてるソナタは強気な価格で売ってるから。
普通にカムリの方が安い。

http://www.centralfloridatoyota.com/toyota-reduced-price-2011-camry--16-490--dealer-8813-sid-11912.html
フロリダ州のトヨタディーラー
http://www.hyundaiflorida.com/home/
同じフロリダ州のHyundaiディーラー

http://www.glendalehyundai.com/VehicleSearchResults?modelid=1833&search=new&sortCol=year&selectIndex=2&sortDir=desc
http://www.toyotacentral.com/inventory-results.aspx?standardmodel=EQ,Camry&&categories=new,preowned&selectedcat=new&page=1
カリフォルニア

http://ourismanfairfaxtoyota.com/toyota-camry
http://www.fairfaxhyundai.com
ヴァージニア

http://www.texomahyundai.com/
http://toyotaofrichardson.com/
テキサス

ちなみに上で挙げたトヨタディーラーのうち幾つかは、
9月30日までのクリアランスセールやってるから、今のうちに見ておいた方がいいかもな。
つまりこのスレで数日後に見ていちゃもんつけないように。

>>532
まぁそうですね
アナタのようなマニアックな趣味までは無いですわ
CLSも所詮外観内装に惹かれてただけですし
しかしこの手のデザインは本当に写真映りが悪いですよね

>540
つttp://megalodon.jp/

>>539
お前はいい加減、Auto Traderで検索して現実を直視しろw

>>543
はぁ？
お前、そのサイトがディーラーで新車を探す時に見るものだと思ってんの？

まあそれでもいいや、
しっかりトヨタカムリとヒュンダイソナタで検索してやったぜ。
条件は新車、走行距離10マイル、2011年型、でな。
＜本来はここに調べたアドレスをのせたかったが長すぎで貼れない＞
表示としては安い順。
スペックをしっかり比較する必要はあるが、まあ見事にカムリが安い順の最初にずらずら出てくるわな。

↑ここまで書いて、アドレスが長すぎて投稿できないことが分かったが、それがお前の手か？
まあ自分で調べろや。
ちなみに俺はアメリカの郵便番号21230で入れたぜ。

まあ一応分割して貼っとくか。

http://www.autotrader.com/fyc/searchresults.jsp
?doors=&systime=&position=top&model=SONATA&search_lang=en&style_flag=
1&start_year=2011&keywordsrep=&search_type=new&highlightFirstMakeModel
=&distance=10&lastStartYear=2008&min_price=&rdm=1285739730173&drive=&
marketZipError=false&advanced=&fuel=&keywords_display=&end_year=2011&
showZipError=n&make3=&make2=TOYOTA&certified=&engine=&page_location=
findacar%3A%3Aispsearchform&body_code=0&transmission=&default_sort=
&max_mileage=&address=21230&color=&model2=CAMRY&max_price=&awsp=
false&make=HYUND&seller_type=b&num_records=25&keywordsfyc=&sort_type=priceASC

>>546
つまり、日本車は投げ売りしてるということ？

>>544-546
お前がアメリカの事情に詳しくないことはよくわかる。
Auto Traderなんてチョー有名。ポルシェも新車多数並べてるんだぜ。
あとw郵便番号www間違ってもそんなこと言わねぇwww
しかも東の方田舎だしwwwたまたま安売りセールしているところだしw

90274で探してみろwww

どっちが本当なんだ？ｗ

>>548
90274で調べたが、おまえ・・本当に自分で調べた事あるのか？
そこから50マイル以内で調べたが、まあ見事にカムリばっかり安売りしてるが？
ソナタの方はこれが最安値、あくまでもその地点から50マイル以内だけどな。
（だがここでは51マイルとなってるけどな）
Price $23,845
MSRP $23,845
Mileage 10
Body Style Sedan
Exterior Color Iridescent Silv
Interior Color Black
Engine 4 Cylinder Gasoline
Transmission Automatic
Drive Type 2 wheel drive - front
Fuel Type Gasoline
Doors Four Door
Stock No. 11H196
VIN View VIN

そしてこっちがカムリの最安値。これと同額付近でずらずら並ぶ。
（こちらは5マイル離れてる）
Price $20,500
MSRP $23,050
Mileage 5
Body Style Sedan
Exterior Color Barcelona Red M
Interior Color Gray
Engine 4 Cylinder Gasoline
Transmission Automatic
Drive Type 2 wheel drive - front
Fuel Type Gasoline
Doors Four Door
Stock No. 11250222
VIN View VIN

一応こっちも貼っとくか。
東の21230でもお前が言った西のカリフォルニアの90274でも、
どっちもカムリの方が安いのだが？

http://www.autotrader.com/fyc/
searchresults.jsp?lastStartYear=2008&num_records=
25&search_lang=en&page_location=findacar%3A%3Aispsearchform&search_type=
new&distance=50&address=90274&marketZipError=false&style_flag=1&make=
HYUND&model=SONATA&make2=TOYOTA&model2=CAMRY&make3=&start_year=
2011&end_year=2011&min_price=&max_price=&seller_type=b&transmission=
&engine=&drive=&doors=&fuel=&max_mileage=&color=&keywordsrep=&keywordsfyc=
&keywords_display=&sort_type=priceDESC&body_code=0&certified=&advanced=
&highlightFirstMakeModel=&showZipError=n&default_sort=newsortbyprice_DESC&awsp=false&systime=&rdm=1285743729889

ソナタかっこよすぎｗｗｗ
そして安すぎｗｗｗｗ

そりゃ売れるわな・・・。

ヒュンダイといえば、あの「H」のシンボルマークからしてホンダに似ていて
とても恥ずかしい感じがするが、

アメリカってところはコストパフォーマンス重視で見てくれるからこれでいいだろう。
でなけりゃ、かつてのダッツンだって売れなかった。RX-7だってそう。

今、アメリカ経済は、日本と同じしっかり失われた10年に入っている。デフレだよ。
ヒュンダイにとっては安さで売るチャンスだろうね。

ソナタマジでかっこ良いよ
日本で出して韓国嫌いじゃ無い
女の子にそこそこ売れると思う

ヒュンダイは０％６０回ローンとか２５００ドルキャッシュバックとかそっちゅうやってるよ。
中古車価格が激安なのはそのためだと思う。

でもカムリもそろそろモデルチェンジしないとだめかもね。

このスレでセダンに乗ってる人ってどのくらいだろ？

住人が数人なのでその程度に過ぎん

ホンダイ・ソナタのレンタカー安すぎワロタwww

>>550-551
お前には本当に呆れたよ。
嘘も100回吐けば本当になると信じてるのか？

インセプションにヒュンダイ車出てなかったっけ？

だから高年式中古車価格みればいいんだよ。
いくらMSRPが高くても、キャッシュバックや値引きで実勢価格が反映されるからね。
中古車が新車の実勢価格を上回るのはあり得ないだろ？
中古車価格はそのメーカーの信頼度、人気度、ブランド力も反映するからわかりやすい。

>>558
自分で出してきたソースで調べられて、その結果が自分の納得いかないものだったからと言って、
そういう返しは無いんじゃね？
>>560
それはただただ「ヒュンダイは昔は酷かった」という証明にしかならない。



つか、お前等本当に脳味噌あんの？

いや、お前＜等＞というか、アメリカ在住ってやつ一人だけどな。
ID変えてんなっつーの。

だから高年式っていってるだろ・・・
何意地はってんだ

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100928-00000091-scn-kr
>白菜価格の高騰に危惧の声＝韓国
>韓国国内では白菜が1株あたり1万1600ウォン（約854円）まで高騰

輸出競争力を保つために米ドルに対して、安値固定すれば国内は物価高で悲惨なことになる。
もう米ドルはカナダ・ドルにも抜かれたし、豪ドルもすぐ後ろまで来てる、
ドルインデックスが下落してるのに、更に安値固定、まさに内需は崩壊、国民生活は地獄絵図。

トップギアでボロクソ言われてなかった？

>>561
なに言ってんだ、お前？？？

Auto Traderの見方分かってる？
中古車も一緒にソート掛けてるんじゃないよな？
あとカムリは既にモデルが古いってことも理解しているか？
それともわざとか？

おつむ弱いの？？？

>>565
実際に試乗してみた人の評判は決してよくないみたいだね。＞ソナタ
スタイル重視しすぎて他は手をぬいたのかも。
スタイルは今でこそ新鮮だけど、そのうち飽きられるかも。

来年あたりにでてくる中古車価格がみものだね。

リコールも出てるし、
レンタカーでは安物扱いだし、

中古車市場が見ものだね。

韓国の車の性能とか故障率とかそういう問題ではなく
最近の日本車は惹きつかれるデザインがない。
CR-Zも期待したが、あのデザインは正直にがっかりだった。
エコカーとかハイブリッドとかいうけど、車に求める価値はそういうものではない。
そういう意味では最近のヒュンダイのデザインは惹かれる。
ソナタよりも新型エラントラのデザインは本当に好きだ。
あれを日本で売ってくれたら、確実にヒュンダイディーラーに足を運んだと思う。

ヒュンダイなんかたいしたことない。
勿論、レベルがものすごくあがっていることは認める。
しかしながら、サムスン、LG、ヒュンダイグループ全て粉飾決算のオンパレード。

>>570
外国人持株率が高いと馬鹿にしたり、粉飾決算だと馬鹿したり。
粉飾決算なのに韓国企業の株を持つ外国人投資家が馬鹿ということ？
お前が馬鹿という可能性の方が、はるかに高いと思うけどね。

というか、>>570の彼は誉めてるんでしょ
否定的な立場から仕方無く叩いてるだけでさ

>>564
元々「内需だけでは成り立たない、外へ向かおう」という国民の国だし。
白菜は悪い気象条件が重なって不作になって高騰しているだけだし。

>>571-572
馬鹿だね。
外国人投資家のために、馬運車のごとく儲けなきゃいけない。
とにかく利益追従しなければならない。

ホンダやトヨタのような研究開発には投資できない。

韓国がノーベル賞を授与出来ない理由が分かるか？？？

>>574
＞馬運車のごとく

それより何だよ、これ？
耳で適当に聞いていた言葉をそれなりに打ったら勝手に変換してくれたか？
馬車馬のごとくだろ。
韓国のことばかり24時間考えてる前に、先ずは日本語をしっかりしようや。

>現地価格1万9195ドル（約163万円）から

これが全てだな
その分韓国では300万円で売ってるが

日本の自動車メーカーの特許収入は相当あるの？

>>576
どうしてそんなすぐばれる嘘を付くの？
韓国国内の価格は、2.0Lで2002万ウォン（約146万円）からだよ。
2.4Lは2888万ウォン（211万円）。

>>574
車の話にノーベル賞って。
トヨタやホンダは、ノーベル賞取ったのかｗ

>>579
国家のレベルってことだ。

>>569
これか？
http://www.youtube.com/watch?v=tohBEeWv0io
はじめて知った
1.6L、140馬力、6AT
カローラクラスにしちゃあデザインも仕様も豪華すぎる
ずんぐりむっくりばっかり作ってきた日本車は大丈夫かね？
カッコよすぎるぜ

>>581
いいデザインだけど給油口が低くて使いにくそう

2010年9月アメリカ新車販売台数ランキング

順位　　　　　　　車名　　　　　　　　　　台数　前年同月比　　総前年比
　 1　フォード・FシリーズPU　　　　　 47,433　　　+40.0％　　+30.6%　　
　 2　シボレー・シルバラードPU　　　 32,185　　　+65.9％　　+16.7%　　
　 3　トヨタ・カムリ / ソラーラ　　　　 30,769　　　+19.5％　　 -5.1%　　
　 4　ホンダ・アコード　　　　　　　　　21,620　　　 +3.8％　　 -3.0%　　
　 5　トヨタ・カローラ / マトリックス　 21,060　　 +1.5％　　 -2.7%　　
　 6　現代・ソナタ　　　　　　　　 20,639　　 +161.9％　 +59.4%　　
　 7　日産・アルティマ　 20,280　　　+64.8％　　 +9.2%　　
　 8　ホンダ・シビック　　　　　　　　　18,637　　　+15.8％　　 -4.6%　　
　 9　ホンダ・CR-V　　　　　　　　　　 17,907　　　+23.0％　　 +1.0%　　
　10　ダッジ・ラムPU　　　　　　　　 16,887　　　+25.5％　　 -1.6%　　
　11　シボレー・マリブ　　　　　　　　　16,289　　　+55.4％　　+37.2%　　
　12　フォード・フュージョン　　　　　　15,918　　 +46.9％　　+20.0%　　
　13　トヨタ・RAV4　　　　 14,685　　　+41.2％　　+18.3%　　
　14　フォード・エスケープ　　　　　　 14,313　　　+64.7％　　+13.1%　　
　15　フォード・フォーカス　　　　　 13,587　　　+48.0％　　 +6.6%　　
　16　フォード・エッジ　　　　　　 12,186　　 +186.2％　 +35.2%　　
　17　シボレー・インパラ　　　　　　 12,186　　　 -6.6％　　 +5.3%　
　18　シボレー・エクノックス　　　　　　11,658　　　+70.4％　　+76.9%　　
　19　トヨタ・プリウス　　　　　　　　　11,394　　　 +3.7％　　 -1.4%
　20　GMC・シエラPU　　　　　　　　 11,077　　　+52.9％　　+13.6%

http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html

先月の統計が出たのでさっそく日本語でまとめてみた。
前年の先々月（2009年8月）は日本でのエコカー補助のような制度で軒並みアップし、
その反動で大きく落ち込んだ前年同月（2009年9月）から、先月は全体的に大幅アップした。
だがやはりその中でも、現代ソナタの強さがまだまだ続いている事は明らか。
通年を通しての、トヨタカムリ、ホンダアコードのマイナスの伸びが非常に目立つ。
そしてフォードとクライスラーのセダンの好調さも見て取れる。

確実に・・日本車が、今やホームグランドであるアメリカ市場で、韓国車の躍進とアメリカ車の復活で、
シェアを落とし始めてるのが分かる。。。
（しかし日産とスバルは好調！とくにスバルが凄いね）

ソナタ確かにかっこいいわ。
これで１５０万前後なら売れるわな。

>>583
韓国車の躍進って・・・ベスト２０内に一車種だけなのに？
それにソナタは新型が出たばかりだからと何度言ったら（ｒｙ

>>585
先月までトップ20に入っていた現代エラントラは、
この秋か冬に全く様相を変える新型モデルが出るので、消費者はそれを待ってると思われ。
これがまた確実にカローラシビックキラーになると言われてるからね。

カローラもシビックも、いい加減モデルチェンジするだろ。

>>586
>確実にカローラシビックキラーになると言われてるからね

誰が入ってるんだよｗ
お前か？

モデルチェンジしてもデザインでは勝てそうな気がしない・・・

しかし、本当チョーセン製って、価格で他社を引っ掻き回すよな。
TVしかり、メモリーしかり、そして今回は車。

中身を伴っていないから、いつかボロが出ると思っていたら、
既に造船業界ではチョーセン離れが起きてるんだよね。
車でもすでにリコールが出てるし、購買層は貧民ばかりだし、
今後どうなるのか、非常に楽しみ。

以前、アメリカでヒュンダイ売れてるって書いただけで工作員扱い。
お前らHISで航空券買って現実を見てこい！
油断してると中国企業に下位の自動車メーカー買収されるから。

>>591
どうせ余計な一言でも入って、成りすましに失敗したんだろ？
誰も売れていることに否定はしとらんよ。

>>588
いやその表現そのもの（カローラキラー）だけではないけども、
カローラやシビックがシェアを落とすようになるだろう、というのは、
普通にいろいろな場所で言われてることだが。
もちろんカローラキラーやらシビックキラーという言い方そのものもされてるけどね。
http://www.thecarblogger.net/2010/08/hyundai-announces-new-elantra-launch-in.html
http://carscoop.blogspot.com/2010/04/all-new-hyundai-elantra-avante-sedan.html

と言うか、過去レス読ませて貰ったが、
あなたは車のことは大して知らないですよね？
ただ「アメリカ在住」だけですよね？
それでアメリカの車事情というか自動車のことを語られても困るけどな。

「日産が抜かれたようだな」
「ククク、だが奴は四天王の中では一番の小物」
「しかしヒュンダイに抜かれるとは、日本の面汚しよ」

>>593
俺はクルマ好きのアメリカの一消費者だよ。でもどんな車が走ってるかよく注意して見てるし
新型が出れば色々調べたりもする。

君に聞きたいのは、ベスト２０のなかに一車種しかない韓国車がどうして「躍進してるとわかる」のかということだな。
PUのぞけばそれこそ日本車ばかりじゃん。

日産は終わった会社・・・・・・

>>595
だから北米は特殊な市場。
日本と北米以外では韓国車にやられている。
まあ売国奴の三菱商事とお間抜けな三菱自動車を恨むしかないねｗ

>>595
アメリカにおける
2006年の韓国車のシェアと、
2009年の韓国車のシェア、
そして2010年の現時点での韓国車のシェアとか知ってますか？
その数字を見て、躍進している、事を否定出来る人が居るわけがない。

で、上の数字知ってる？
車に詳しいんだよね？

>>595
せっかくアメリカに住んでいるんだからもう少しバランス感覚持とうな。

ソナタって全車リコールにならなかった？

http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html
で見るのと、実際に街を走ってる感覚から言ってもフォードやクライスラーが増えたのはわかる。
韓国車もリーマンショック以降確かに増えたけど、データ的にもアメリカ車が増えてるんだよね。

2005年式　ソナタ　１万ｋｍ　2.4Ｌ　車検２年
85万円

2005年式　マークＸ　1.4万ｋｍ　車検２年
58万


日本でもソナタ大人気

たぶん絶滅危惧種だから貴重なんだお

がんばれニッサン

冬のアナタ

http://www.nytimes.com/2010/10/02/business/02auto.html
今日のニューヨーク・タイムズに記事がありますね。
新モデルとピックアップによって自動車販売が底上げされた、となっています。

>>1
恥ずかしいぞニッサン

http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100930/RETAIL01/100939977/1448
アメリカの有名自動車専門Automotive Newsに記事がありますね。
日本の自動車メーカーのトヨタとホンダと日産は、9月は大幅に値下げ攻勢を仕掛けた、となっています。

2011 Hyundai Sonata Turbo

http://www.autoblog.com/2010/10/04/2011-hyundai-sonata-turbo-priced-at-24-145/

比較して一番性能いいみたいだけど　ホントなのか．．．．？

デザイン割といいし安いな。
日本でもこの価格で売られてたら、民主や韓国が俺でも買ってしまうわ。
品質は悪いかもしれんが、十分諦めのつく価格だわ。
帰ってきてくれないかなあ。＞乗用車部門

>>609
２７０馬力で２４０００ドルとはなんともはや。
これに例の値引きがつくから内装によっては他社同等品の１００００ドル以上は安くなるな。
しかし耐久性も含めてターボの技術とか大丈夫なんか

ソナタはソナタでめちゃくちゃ格好いいが、
欧州の方ではヒュンダイのちっちゃいセダンで、あのブラバスがチューンナップしたものがあるんだよな。
日本車メーカーの多くがお願いしてお願いしても相手にしてくれないブラバスが、
なぜ韓国とは協力してるんだよ。
ブラバスがチューンしたってだけで欧州では確実にブランド力が上がるし、
一目置かれる存在になるだろうね。

>>612
日本車メーカーの多くがお願いしてお願いして・・・

ほんとか？

嘘だろ。

90年代のヒュンダイは糞だけど最近のラインナップはいい車ばかりだよな
ソナタとかiシリーズなんかは欧州でトヨタより売れてるしデザインも確実に良くなってる
今の車で日本進出して広告だしてれば前よりかは販売台数上がってたじゃないか？？
ジェネシスだってカーオブザイヤーとってるしそんな酷くもないだろ

どんなに品質上がったとしても命を預ける気にはならんなぁ

在日認定されんのも嫌だしｗ

ブラバスは主にメルセデスのチューンナップを行ってる会社だが、
日本車メーカーのをやったという話は聞かんな。
お願いして・・というのはどうか知らんが。
最近ではスマートのブラバスチューンが話題になってたか。
だけど確かにヒュンダイをチューンしたのなら、それはそれでヒュンダイ凄い。
金・・出したのかな。

車そのものは悪くは無いのかもしれんが
ソナタというネーミングがいかにも朝鮮儒教の西洋文化崇拝丸出しでキムチ臭すぎる

チョンは冬のソナタなどとソナタがやたら好き
糞尿を食う穢い人種なのにｗｗｗ

その反動だということがみえみえで臭すぎるし

ていうかドイツチューナーにより日本車の純正チューンなんて存在するのか？
普通はニスモとか無限のような純正ブランドのみだろ

>>618
ソナタという車名は、1985年から使われている。
「冬のソナタ」の韓国での題名は「冬恋歌」であり
「冬のソナタ」という題名は、NHKがつけたもの。
車とはなんの關係もない。
80年代の現代の車名は「プレスト」など、音楽用語を使ったものが他にもあった。

安全性については、昨日アメリカNHTSAが発表した衝突安全性テストで、ソナタは最高スコアの星５つを獲得している。
http://www.autorifi.com/story/new-nhtsa-crash-test-results-released-only-bmw-5-series-hyundai-sonata-get-top-scores
カムリは星３つ、ニッサンVersaは星２つ、レガシーは星４つだ。

>>620
本当だ。ＢＭＷ５シリーズとソナタが５つみたいだね。
まだ発表された車種は少ないようだけどね。
でもカムリは昨年星５つ。同じ車なのにどうして？

>>621

今回からは斜め側面の衝突など、測定基準が追加されたらしい。

朝鮮人は異常に西洋崇拝で朝鮮人家庭ではクラッシック音楽の教育も盛ん

しかし、それはたとえばウィーンの本場の音楽教育とは違って
見栄を張るためとか、芸能人や俳優、大学教授を異常に崇拝する朝鮮儒教による
猛烈なクラッシック西洋音楽家崇拝で韓国では社会的地位も高いことからだけ

それに対し、ウィーンなど本場の場合は職人であり、
社会的地位は日本の河原者の歌舞伎役者程度でけして高くない

ソナタを作曲していた近世の作曲家は乞食同然のものが多かった

ソナタのネーミングが朝鮮儒教思想そのものでキムチ臭さと糞尿臭さが耐えられないよｗ

>>621
来年版は基準がより厳しくなった

制限速度

韓国　１２０ｋｍ
中国　１２０ｋｍ
日本　80/100km

高速道路２００ｋｍオーバーですっ飛ばすドイツ人が韓国車を評価して当たり前

ドイツ人から言わせると日本車はお笑いらしい

そりゃ何年もやってて「向上」しない方が”おかしい”的話

>>625
日本車の評価はそれなりに高かったけど。
オランダから見たドイツの印象だけど。

確かに日本車は高速に弱い
なのにスペックだけあげるから事故が起こる
というかね、日本人は極端に運転が下手だよね
美味いのももちろん居るが、一般的には相当酷い
女性が特にそう言える

>>611
韓国車はターボーでもレギュラー仕様だな。
そもそも韓国車でハイオク専用車は１台もない。
韓国はハイオクガソリンを扱ってるガソリンスタンドが稀。
輸入車オーナーは、添加剤を必ず常備するそうだ。

韓国ガソリンのオクタン価は知らんけど、日本も表示怪しいんで笑えない
スタンド経営者の話によると、原油高騰とスタンド戦争のあげく、かなりの店で
混ぜモノが多いそうだ
確かに特定のいくつかのスタンドで入れてるガスは質が悪い気がする。
トルクやパワーのある車だとわかりやすい

>>620
基準が厳しくなって、新モデルのみが新基準に対応して設計してるからじゃないの？
カムリにしても同じテスト（例えば正面、側面）などいずれも昨年より星が減っている。

そういえば新ソナタみてて思ったけど、車格が小さく見えるデザインだよね。
後ろから見ればカローラクラスに見える。テールを極端に絞ったデザインだからだと思うけど。
とにかくでかく見える車がすきなアメリカ人にはどう思うかな。

>>631
だって、プアマンズ小ベンツだもん。

正直な話、あのデザインは恥ずかしい。

知ったかすると恥掻くよｗ

それと、アメリカ人は乗用車はツルンとして付属物の少ないデザインを好むけど
ソナタはなんだか一杯ボディに付いてる感じ。
この「感じ」は実際みたらわかる。

でも、今までのヒュンダイと比べてわかりやすい、良いデザインだと思う。
吉と出るか凶とでるかわからんけどね

>>625
＞高速道路２００ｋｍオーバーですっ飛ばすドイツ人が

実際には平均速度は120-140km/hくらいだな。
160km/hで走ると殆ど抜かれない。
180km/hで走ると追い越しに苦労する。（3車線でも）
200km/hオーバーで走る車はドイツ南部Stuttgart, Munschen周辺でごくたまーに見るくらい（100％PorscheかBMW）。

売れるかどうかやアメリカで受けるかどうかはともかく、
日本車にはあり得ないかっこよさがあるんだよな
アメなんかより、中国人に受けるかどうかはわからんが、タイとか
インドチャイナ辺りでは間違いなく受けるデザインだろう

でも大衆迎合のデザインは、何のブランドも生み出さないことは、
日本のメーカーは痛感しているはずなんだけどね。
ポリシーが感じられない。

欧州車はその辺頑なに守ってきたからあのブランドがあるわけで、
日本車ではスバルとマツダぐらいかなぁ。

>>635
ドイツ企業の日本支社勤務で、年に４回ぐらいケルンに行くけど
本社の連中は普通に２００キロ出してるぞ。
まあ、急いでいる時とか日本からお客さんが来て初めてアウトバーン体験だから
驚かしてあげようとやってるかも知れないけど。
因みに車種はBMW530i。
でも確かに周りの車の多くは、大体150前後だったかと思う。
雨の日に200キロはビビった（笑）
自分でレンタカーで走ったこともあるが、借りた車がオペルアストラだったので
170ぐらいまでは出したがそれ以上は少々きつかった。

>>638
自動車関係？
そうじゃなきゃ普通のドイツ人はそんなスピード出さないよ。

＞日本からお客さんが来て初めてアウトバーン体験だから
＞驚かしてあげようとやってるかも知れないけど。

たぶんそうだろうね。
俺は20年間（途中3年抜ける）毎年1万キロは西欧各地で運転してるけど。

>>639
IT関係です。
ちなみに530iは会社で法人向けリースで支給されたものらしい。
なんで同じ会社なのに日本ではくれないんだｗ

>>640
NYヤンキースやサンノゼシャークスのスポンサー企業？
でもそこは本社はMannheimだね。

なんか既視感をビンビン感じるデザインだ
いろんな車種のデザインをちょっとずつ合わせて混ぜたような
俺はやっぱヒュンダイは無理かな
韓国どうのデザインどうのという前に
社名の響きが受け付けられん

写真を見た限りではカムリの前にBMWの後ろをつけた感じ？ｗ

心配するな
全然違うから

俺が先ず受けたインプレッションは、
全体のボディラインがベンツCLSのカムリ
そしてエンブレムがホンダ

どっちかというと、全体のフォルムがベンツCLSに似ているなぁ
というインプレッションが強かった。
そしてエンブレムを見てゲンナリ。

先代もそうだけど、いろんなメーカーのデザインをぱくるんだよね。

いつも疑問なんだが車なんて、１にも２にもデザインだし、メーカー関係者もそれぐらいわかっているはずなのに、なんで日本車のデザインはポリシーがないんだろ。

流行りに流されないデザインを考えるのは難しいのだろうけど、韓国人は見てくれを意識する連中だし、デザイン重視だよ。
今は昔の日本車みたいな立ち位置だが、そのうち欧州メーカー並のブランド力を獲得しだすんじゃないか。

ブランドって、デザインだけで会得できるもんじゃないんだよ。

そして残念ながら、ホンダイは安物イメージしか無い。
今も、そしてこれからも。

>>647
＞今も、そしてこれからも。

自分自身が不甲斐ない人生を送っていて、これから先も変動が見られないからって、
周りも全てが変わらぬままだと思うなよ。
お前自身だって頑張れば周りから認められるようになるんだぜ？

>>648
ホンダイの何に期待しているのか、さっぱり分からん。

>>647
しまいには「安物だから一番売れるのさ」になって・・・涙目

>>645
>>269でちゃんと指摘してる人がいるよ。

ソナタのデザインの特徴はボディサイドの斜めに入ったライン。
あれはメルセデス、日産オルティマ、アコードなどに「さりげなく」採用されているのだが
ソナタはそれを思い切り強調し、インパクトがあるものとした。

俺的には最初はおー、と思ったけど、なんども見てるとクドイ。
それに上でもいったけど後ろから見たとき、車格の割にはとてもコンパクトに見える。
色々なデザインを全て詰め込もうとしすぎてごちゃごちゃした印象もある。

でも確かに売れてるよ。よく見るから。

カムリが$19,395〜
アコードが$21,055〜
アルティマが$19,900〜

だから別に安くなんかないよ
買う奴は日本車と勘違いしてるのか？

まぁ売れたら官軍だからな。

家電が許したサムチョンの独走を
自動車メーカーが許すか？というところだろうな。
これまでは、サムチョンが成功してきた道を辿っているよ。
日本メーカーが新興国で品質や機能に拘っていると
あっという間にヒュンダイにやられる可能性がある。

サムスンも中身の部品は日本製ばっかりだけどな
組立てだけやって北米市場でアホみたいにダンピングして数捌いて
対日貿易赤字は膨らむ一方だ

鵜飼の鵜みたいなもん

>>654
車はブランド力、技術力がモノを言うからね。
ヒュンダイはアメリカで一定の地位を確立するだろうが、トヨタやホンダの地位をおどろかすようには
ならないと思う。

>>656
むかーしGM、フォード、クライスラーも日本車に対してそんなこと
言ってたような・・・

>>657
日本車は明らかにGM等の技術を上回ったね。
日本車がアメリカに進出したころのアメリカ車と、日本車は全く違うものだった。

だからこそ売れたし、ブランドを築き上げたのだろう。

>>656
メキシコ湾の原油ダダ漏れの原因が
ヒュンダイ製のボロプラントと知れ渡ってないみたいね。

>>659
ヒュンダイ自動車はヒュンダイグループからは完全に分離してるよ。
プラントは、なんの関係もない。

>>655
未だそんなことをいってるのか。
日本のどこの部品メーカー、完成品メーカーがサムスンほどの売上、利益を出してるんだよ。
本来、パナやソニーなどが出すべき利益を持ってかれたということだ。
そういう風に見下してるうちは、日本メーカーの反撃も期待できないだろうな。
焼け野原になっても敗戦を信じない昔の日本から何も学んでない。

>>661
家電のデザインはいいなぁって思っちゃう。

きっと車も・・・

日本車が欧州で相手にされないのも高速性能の悲惨さから

ドイツが国家レベルで自国の自動車産業保護のために制限速度をなくし
高速性能の技術向上維持を図ってるのに対し、日本は無策で
国家と次元が離れた江戸時代の弾左衛門レベルの警察が前時代か
後進国以下の制限速度を強いるために高速性能が上がらない

欧州ではドイツ以外でも日常で１８０ｋｍぐらいで走行してるから
同じく日常でそれぐらいで走行する韓国や中国の自動車産業に追い抜かれるのは時間の問題

国家と次元は離れたところにいる警察の存在が日本をつぶす

アメリカの自動車産業が衰退した理由も高速性能の悲惨さがある

長年５５マイル規制をやって必要が無いから高速性能向上がされなかったアメリカ車

>>664
州によるよ。
州によっては無制限に近いところもある。

＞欧州ではドイツ以外でも日常で１８０ｋｍぐらいで走行してるから

そういう車もいないことはないというレベルね。
厳密には180km/hで走る車があるのはドイツとフランスだけ。
まあ日本の制限速度が基地外だというのは同意。
ここまで酷いのは欧州ではスイスだけ。

今まで米国中型セダンがトヨタ、ホンダ、ニッサンで１，２，３を
占めてことの方が驚きだわ。
米国人って外国企業を受け入れすぎだろ。

>>666
スペインに旅行したとき160キロぐらいで走ってたら捕まったよｗ
いきなり止められて何かと思えばスピード違反だった

AT免許は日本だけ？

>>666
俺は制限速度これぐらいでいいと思う。
だって小さい車も多いし道は狭いじゃん。

アメリカでも160kmはやりすぎ。
つかまらなかっただけ。

>>665
＞州によっては無制限に近いところもある。

在米ってだけで何も知らないんだな・・
唯一無制限なのはモンタナ州だけ。
そして上記の人が言ってるように、
アメリカは長らく55マイル制限をしていた。
確か・・1987年頃までやっていた。
これが自動車産業衰退の一因になったことは余りにも有名。

>>666
ドイツのお隣のオランダはめちゃくちゃ速度制限に厳しい。
ちなみに実体験。つまりたった10KMオーバーで捕まった。

>>663
狭い日本でそんなに日常的に出せる道は少ないよ。
島国の宿命

でも、マツダは評価されてるよ。
日本車が欧州で売れないのは、欧州で主力のディーゼルの
ラインナップが弱いのと、BMやMBみたいな資本関係会社が
少なく社用高級車の需要が掴めないから。

警察は関係ない

アメ車は、サイズがでか過ぎるのと燃費や排ガス性能が悪いのが原因だった

日本車でも最低ランクである三菱車の劣化版だからな。

三菱でも絶対買わないのに、チョンダイなんて誰が買うか。

（;_;）
（：：）

（約163万円）から　　　やすっ、、、

(つД｀)
（：：）

(;д;)
（：：）

>>625
韓国は160km/hのハイウェイを建設中。

ソフトバンクと同じ朝鮮人商法だな。

単純に安かろう悪かろうのサービスなのだが、
貧乏人相手に質の悪い商品を見た目激安で売る。
見えないところには絶対お金をかけない。


そして、強引にシュアを盗り、ライバルたちの体力を消耗させる。

商品の低品質が露見しても知らん顔。

日本の制限速度って６０キロで「首都高速」だからな。
誰も守らないスピード、運が悪ければ捕まる。

>>669
韓国もあった気がする。AT免許。
自分はATで海外で免許取って、いきなりMT車買って自分で練習したよｗ

>>672
オービスの撮影速度も欧州の方が厳しいね。
制限速度＋10km/hくらいでも光る。
英独仏瑞で経験。英仏は外人でも容赦なく請求してくる。

仏の高速道路のオービスはほぼ100％あさっての方向を向いているのが笑えるｗ
ただし一般道のオービスは要注意。

>>682
ヨーロッパにもred light cameraってあるの？
あれはひどい

中国は一年で日本より広い高速を6,000km作る。日本は50年かけてたった7,000kmしか作っていない。
わざとゆっくり小出しに、しかも車線少なく作ってるとしか思えない。
韓国でも10車線あるのに。しかも予算は高速１０万kmのアメリカより多い。

俺の山高く買ってくれなきゃ売るわけがない

>>685
高架じゃないし平地だろ 下らない市民団体の反対もないしな

>>685
民主党政権だからな。
無駄な工事やりまくって、自治労と中国に金を流してるんだよ。

平地だったら高速じゃない。中国も基本は高架。

チャンコロやエラ付きと日本を一緒にすんなよ…。

>>690
何を違うようにして欲しいんだか

で、売却時期、劣化時期になって大問題を引き起こすと
3〜5年後ぐらいからかな。

自動車版ミニサブプライムをお楽しみに。

>>625
中国は140kmもあるよ。南京-上海間

>>685
日本の森林率なめるなよ。

>>680
アメリカでは有効な商法

特に車が消耗品な国だからな、過剰な品質より適度な品質で安いのを求めるユーザーも多い。

>>695
日本車も壊れる時は壊れる。
その分アメリカ人に取ってヒュンダイの長期保証は魅力的だろうね。


>>685
韓国の高速もなかなかすごいよ。
いつまでも作れない外環に相当するソウル首都外郭高速は数年前にすでに開通してるし
県央道に相当する第二外郭ももうすぐできる。
東名走った後、韓国の京釜高速を走る機会があったが
はっきりいって向こうの方が全然快適。片道４車線とか当たり前。

>>696
韓国にまともな道路があるわけないだろｗ
韓国人は、全ての面において日本人より劣等な人種だ。
これは疑いようのない真理であり、韓国人が日本人より優れたものを作れるはずがない。

>>697
はいはい、宗教は怖いねｗ

ID:I7LHXPCCはチョン

海外でのスピード違反の取締りが厳しいことを知らない厨房多すぎ。

ドイツでもね。

韓国の高速は楽ちんですよ
暴走車も居ないし、サービスエリアも多い

>>684
イギリスにある。
俺もやられたｗ

ということで

制限速度

韓国　１６０ｋｍ
中国　１４０ｋｍ
日本　80/100km

ドイツ　無制限（２４０ｋｍ）
フランス　１３０ｋｍだが実際は１８０ｋｍで走行


日本車がかなう余地なし

中韓車がドイツ車と並び世界を支配するのは時間の問題

せめてＫ冊が１４０ｋｍで設計された新名神東名の制限を設計どおりの１４０ｋｍ
を認めればいいのだが

ちなみに韓国で欧州車でもレギュラーガソリン仕様なのは
韓国のレギュラーガソリンが欧州車の基準のオクタン価９５をカバーしてるから

日本のレギュラーガソリンはオクタン価９２以上で欧州車の基準を満たさず
９５の基準を満たすのは日本ではオクタン価９６以上のハイオク・プレミアムガソリンしか存在しないから

高速道路だけじゃなく、もはやいろんなとこで中韓に追い越され差をつけられてる

何もしない死に体でただ延命だけに必死な自民党時代が長すぎたんだよ

>>703
日本だと、大型の制限速度が高速でも80kmだから、普通車を140kmに引き上げたら
大型との速度差がつきすぎて危ない。
大型トラックに90kmの速度リミッターを義務付けた結果、大型の死亡交通事故が4割も減ったから、
また引き上げるってことはないだろう。

車はそれぞれの地域の速度域に合わせた仕様で作ればいいのであって、速い速度で
走れる車がよいというわけでもないのでは。

日本車は今後長年５５マイル制限をして高速性能の進化しなかった
アメリカ車と同じ運命をたどるだろう

１０年後にはだれも日本車など相手にしないようになるだろう

すでに欧州ではマツダ以外は相手にされてない

日本国家としてあまりにも無策で無能すぎる

>>705
サッチャー首相がドイツ車が高性能で世界中で売れマクって
英国車が売れなくなったのはなのはドイツが国策で速度制限をしないからで卑怯だ！と
罵ったことがある

実際、制限速度はその国の自動車産業の技術向上に非常に重要な要素なんだよ

>>705
自動車産業が日本の主幹産業でなければそれでも良いだろうけど
現実の日本社会は自動車工業にどっぶりと浸かり依存度がかなり高い

>>703
＞フランス　１３０ｋｍだが実際は１８０ｋｍで走行

まとめてるので、今後それをコピペする時に間違いが無いようにした方がいいと思うので書くが、
フランスは俺の経験だと、無制限のところと速度制限ありのところがある。
だからフランスの高速道路＝無制限でいいと思う。
そして速度制限ありのところは、なかなか取り締まりが厳しい。
なかなかと言ったのは、
これも俺の経験だが、
イタリアは制限ありなのだが、まあ甘い。
だからちゃんとフェラーリが200kmで走り抜いていく。
そして前述したがオランダはめちゃくちゃ厳しい。10kmオーバーで捕まる。

>>707-708
今でも、日本仕様と外国仕様では車が違うし、それぞれの地域に合うように作ってるだろ。
トヨタなんぞは日本向けよりも、海外の生産台数のほうが多い。
なぜ日本国内の速度規制が、外国向けの製品に影響するのかわからん。

あ・・フランスは速度制限あったのかな。。
すまん、記憶が曖昧だ。
フランスでいろいろあったと思ったのは、無料か有料かの違いだったかもしれん。
偉そうに書いたのに、しっかりしてなくてすまん！

>>709
清水草一が高速道路の本出してたが、それによると、イタリアはここ数年で
非常に速度取り締まりが厳しくなったと書いてたぞ。
日本以上に厳しくなったそうだ。

「高速道路の謎　雑学から知る日本の道路事情」 （扶桑社新書） 清水草一

>>712
そうか・・ここ数年で。
俺の経験は2005年だからな・・
その時は確かにイタリアは甘かったのだが。
高速道路でお国柄が出てると思ったが、変わってしまったか。

＞すでに欧州ではマツダ以外は相手にされてない

極論だなｗ

フランスでもドイツでも英国でも制限速度がある場所と法廷速度までの所がある。

>>712
日本ほどは厳しくないよ。
ただ最近のイタリアのレンタカーは130k/mを超えると警告が点滅する標準装備が酷すぎる。
過去20年運転しているがここ3,4年で急激に各国とも厳しくなっている。
車の通行量も急激に増えて蜜も運転しにくくなった。
人間での路上速度取締りが厳しいのはフランスだな。

>>714
日本の速度取り締まりは甘いだろ。
そもそも、制限速度が実情に合ってないところが多いし。
60km制限のバイパスで、100kmぐらいで流れてるところもあるもんな。

性能うんぬんよりも、単に為替の影響だろ。
嗚呼、ウォン安がうらやましい。
韓国経済好調なのに、ウォン高にならないのには、何か理由があるのか？
よほど政府や中央銀行が優秀なのか？
日本だって財政破綻の怖れがあるのになぁ。

>>716
このスレを最初から少しは読んでみればいいんじゃね？
勿論あんたみたいのが日本人の標準だけども、
車好きな奴とか詳しい奴は、最近のヒュンダイの評価の高さはもう普通に知るところなのよ。
特にこのソナタはな。

>>717
でも、俺は決して乗らない(キリッ　

を最後に忘れてるぞ。

>>705
>大型との速度差がつきすぎて危ない。

ドイツでも大型トラックは８０ｋｍ制限なのだが

違いはブレーキ

ドイツ車を見ればわかるが同じクラスの日本車より一回り大きなブレーキがついてる

つまり大型トラックが急に追い越し車線に出てきても十分によく効くブレーキを備えてるのが欧州車

効かないブレーキをつけてるのは日本車

だから速度差が問題なわけ

>>718
嫌韓でもないし、冗談でもなく、
本当にヒュンダイの凄さもデザインの良さも認めているが・・
確かにまだ俺はヒュンダイを買う勇気はない。。。
ちなみに在米なので売ってるっちゃー売ってるのだがな。
まあ俺もやっぱり日本人の一人という所だろう。

>>719
そんないつ大型が追い越し車線に飛び出てくるかわからん状況で、
急ブレーキをかけるほうがずっと危ないわ。

大型と一般車の速度差を小さくしてる日本のほうが正しいだろう。

>>721
３車線以上あれば大型トラックは一番端の車線しか走れないようにすれば問題ない
いまでも３車線あるところは大型トラックは左端車線走行になってるが
真ん中の車線をマイペースで走り、一番右の追い越し車線にまで出てくる不届き者までいる

>>722
それは日本の道路状況の問題であって、車体の問題ではないだろう。

>>717
ざっと読んだが、ﾞ安いからだろｗﾞが大半だったぞ？
で、なんでウォン安なんだろ？

ベンツやＢＭＷに乗ればわかるが、時速２００ｋｍで走っていてブレーキ踏んでも
時速１００ｋｍでブレーキ踏んでるぐらいでしかない安定した作動をする

それが高速性能の一部なの

日本車だとそれがやっぱり時速２００ｋｍで急ブレーキ踏んだ感覚となる
ブレーキそのものや車体そのものが貧弱だから

ここまで実際に乗ったコメントは０人。
どんなものかソナタ乗ってみたいな。

>>724
ここは2chだぜ？いやネットの世界だぜ？
先ずは韓国嫌いで、何でもかんでも認めない奴の集まる場所だろ。
そりゃ＜安いからだろ＞という意見が目立つだろうな。
だけどそんなのただの無知な偏見の意見だから。
（ま、おまえさんも同じだから、言っても無駄だがな。）
もっとちゃんと専門サイトのソース出してるコメント見てみろって。

でも高速性能って単にブレーキを強化すれば良いだけのもんじゃない

車体の強度や車重やバランスやいろんなものが微妙に絡まりあって
うまく調和して初めて高い高速性能が出るからやはり日常で人々が高速走行した体験から
生み出されるもんで、その点ですでに日本より高規格の高速道路がある
韓国には大きく差をつけられてる

チョンダイって結局は他の潰れた姦国メーカーの集合体だろ？
日本メーカーが集合体になったら足元にも及ばん

見たことあるような外見だな

ま日本政府が無策だったわけでもない

２０年前から設計速度１４０ｋｍの新名神東名を計画してる

しかし、それに待ったをかけ妨害してるのが警察庁

司法自体がアンタッチャブルで政治でどうにもならない存在だけにどうしようもない

もともと弾左衛門の延長でしかない警察なため
その弾左衛門の祖先の朝鮮の味方で日本の妨害をする傾向にあると思われるし

>>729
なってからいえば？
ちなみに他の潰れた韓国メーカーはキアだけね。

>>715
原付３０キロ制限とか、フル電動自転車ダメとか本当に日本は規制だらけで
役人利権天国だね。
軽自動車規格も同じようなものだろ。

免許取るのに３０万円以上もかかる国って他にあるか？

確かソナタは安全性でも日本車を圧倒してるんだよな・・・・

  現代（ヒョンデ）自動車「ソナタ」が米高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が実施した衝突テストで最高点を受けた。

  ＮＨＴＳＡは５日、現代自動車「ソナタ」とＢＭＷ５シリーズが改正された安全等級評価システムに基づき実施された衝突テストで最高等級の「５ツ星」を受けたと発表した。

  ＮＨＴＳＡは一次として３３車種を対象に衝突テストを施行した結果、現代ソナタとＢＭＷ５シリーズが最高等級の５ツ星を受けたと明らかにした。日産の小型車「ヴァーサ」は唯一「２ツ星」を受け、最下等級となった。

このソナタでとうとう日本車のレベルを完全に超えたようだね
ドイツ車のレベルに追いつたようだ

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20101006-00000374-reu-bus_all

トヨタ自動車＜7203
.T＞の「カムリ」の評価は平均点の３つ星と、今回公表分のほぼすべての車種の評価を下回った。カムリは北米で最も人気の高い車種で、２０１０年モデルは昨年調査で高い評価を受けていた。

　最高点の５つ星評価を受けたのは、現代自動車＜005380.KS＞のセダン「ソナタ」と独ＢＭＷ＜BMWG.DE＞の「ＢＭＷ５シリーズ」の２車種だけだった。

米国の評価は政治的意図を含んでるから、素直に信じて良いものか？

>>736
ヨーロッパの評価でも安全性は
韓国車＞＞日本車だよ

デザイン見てもそうだけど、日本人の開発の人材のレベルが低下してるのか？
同じ日本人から見ても、トヨタやスバルのデザインは有り得ないくらい酷いよな

>>738
日本車はデザインよりも使い勝手を重視してるからだろ

>>720
君は普通だよ。
韓国スーパーの駐車場の日本車の圧倒的多さがそれを物語っている。
ていうかほとんど韓国車がないのはどうしてだ
やはり日本車は世界中の人の憧れなんだよ。

>>740
韓国人も中国人も自国の製品を買いたがらない
自分たちの性質が良く分かっているからｗ

>>740
＞やはり日本車は世界中の人の憧れなんだよ。

さっきは韓国車は買う勇気はないな。。とは書いたけども、
これは半分同意の半分は大否定だわ。
韓国車を買う勇気はまだ無いが、別に日本車なんてそこまで大絶賛してない。
ただ日本車にも幾つかいいものがあるのは事実だから半分は認めるが、
もう半分の方は、日本車なんて安価なかなか品質であって、全然世界の人達の憧れではない。
むしろ憧れの存在ではないから、よく売れた。

俺はあんたのような盲目の日本賛美は好きになれんよ。

いわゆる高級ブランドに対するような「憧れ」というのは薄いかもしれんが
今でも安心できるというイメージでは世界でトップクラスだろ、日本車は

>>743
それはその通りだ。

>>741
本国で日本車やドイツ車が高くてなかなか買えないからだと思う。
アメリカへ来てみれば日本車が安い！買うしか無い！ていう感じだろ

>>740
お前は思いっきり勘違いしてるよ
日本車は憧れの対象なんかではなくて、
手頃な価格で信頼性があるから売れてるだけ。

性能面で韓国車が日本車に追いつき追い越した上に
さらに韓国人はデザインの重要性を理解している

日本車でも果たせてないスーパーカーや高級車の分野で
近いうちに韓国車が欧州車と肩を並べるかもしれない
このままいくと日本車と韓国車の地位が逆転するという悪い予感がする

それ位韓国車には勢いがあるし、日本車はパッとしないよな

スレ読まないで書くけどさ
少なくともスタイルは国産よりいいじゃん
これホンダが作って、センスのない名前どうにかしたら
買ってしまうかもしれん

ヒュンダイはずっと赤字か採算ぎりぎりだったのだよな？
やっと最近黒字になったのでは？

これだしな。
日本車やばい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286384402/

まぁ北米であれだけ評判だったジェネシス見る限り品質で日本に勝ってるとは思えないけど
値段的に追いつけないかな。とにかくコスパだけはすごいから日本車やばい。

先進国はどこもデフレ気味なんだな
安い物が売れる
中国やインドでも造り出したし
供給過剰なのでは

日本人って細かいことを言い過ぎ。
それが良い時もあるが、全体の足を引っ張ることも多い。
全体の利益より目先の利益しか見ないから譲らない。
客がうるさいから製品もすべての苦情に対応できるような商品を作って
日本の客は満足しても世界の客から見ると全体的にみると醜くなったり
使いづらくなったり、値段が高すぎる製品ができあがる。
いわゆる根回しが行き過ぎてるってるというか、他人の顔色伺いすぎ。
政治も同じで、何か新しいことをしようとしても、他人の顔色伺いすぎて
骨抜きになったり無意味なことをしたりする。
これが日本体質。
後、過剰な技術崇拝思想ね。職人の長年の勘とか、神秘主義とか宗教みたいなものを感じる。

>>680
チョーセンジン商法は他にもたくさんやっているからね。
パソコンのメモリーはあまりに有名。

>>695
主に低所得者層な。
これからウォルマートの駐車場でよく見ることになるだろうな。

>>696
日本車は本当に壊れないよ。
ホンダイの長期保証は保険みたいなもん。

>>704
アメリカのレギュラーに相当するガソリンは、オクタン価85なんだが。
韓国車も欧州車も大変だなぁw

>>726
来週のレンタカーで借りる寸前だったよw
家族の命を預けるにはかなり危険な香りがしたんでなw
なんだって、料金が最安に設定されていたよ。
ダッチチャージヤーにしたけど。

>>746
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

それだけのブランド力を育てる事を放棄して、
株主様の為にせっせと利益優先で稼がなきゃね。

外国人があこがれているのはランエボやＧＴＲなどの高性能車な　
知り合いのロシア娘はＧＴＲに乗れるならいくらでもやらしてやるくらいの
勢いでＧＴＲの素晴らしさをロシア語と英語と変な日本語のちゃんぽんで
語ってた。

>>1
写真見たときはレクサスの車種と思ったけど
これで韓国はデザインがいいってゆうのはなんか違うと思う

>>755
そういえばモスクワの環状線を３００ｋｍで走るＧＴＲだったかの動画をようつべで見たわ
基地外だったわｗ

>>679
韓国は有事の際、高速道路を戦闘機の離発着に使うから
長い直線道路が必要なだけ。

ニッサンは罰として
オッサンでよし当分な！

日本は交通量多いから東京は１６車線は必要。

>確かソナタは安全性でも日本車を圧倒してるんだよな・・・・

そりゃドイツが設計してるんだから当たり前
設計はドイツ
部品は全て日本かドイツ
組み立てだけ韓国

すばらしい車だね
利益はみんなドイツと日本

>>758
昔はそうだったが、今となっては関係がない。

>>761　その割に日本の中小がつぶれてるのは何故？？

>>763
誰でも作れるような末端の部品は中国生産にシフトしてるから

ソナタマジでかっこいいと思うよ
別に日本車がダメとは言わんが、かっちょ悪いのが多すぎだろ
ホンダとかもう車止めた方が良いんじゃねーの

>>765
アコードは結構いいと思うけど。それ以外は駄目だな。

>>765
ひゅうん代ってソナタしかないの？
とりあえず売れてる・・・車？

>>767
グレンジャーやジェネシス・エクウスは売れてると思うが
後は4駆のは売れてるのかよく見るね

ヒュンダイもアメリカ一位となったら
トヨタみたいにインネンつけられるのかな

>>769
ヒュンダイが米でリコール、「米のヒュンダイたたきが本格化」＝韓国
2010/09/28(火) 10:14
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0928&f=business_0928_048.shtml

相変わらずアメリカは趣味が悪い

>>767
フィット級の小型車からカローラ級
スポーツカー、SUV、大型セダン、ミニバンまで一通りラインアップは揃ってる。
アメリカで最も売れてるのが中型セダンなだけ。

アコードも５年位でガタがきて悪いクルマだがな

>>753
ハワイだったら、オープンカーにしとけや

ホンダ車は昔ほどじゃないにしても保たないよなあ

>>774
フロリダだよ。
蚊と治安がヤヴァいってw

>>559
ヒュンダイジェネシスが出てた気がするな
こういうのもステルスマーケティングの一つかな

しかし台湾はＯＥＭで裏方で頑張っているのに対し

韓国は自動車産業、家電産業、素材産業とかで
本当にワールドクラスの企業を作ったな。
現代にしてもアメリカで３位の販売台数とかかなりすごいことだよ。
台湾も韓国も潜在能力は同じぐらいなんだろうけど
韓国の野心はある意味感心するな。
台湾みたいにＯＥＭで頑張るみたいな裏方に徹してくれたほうが
日本としては産業が安泰だしありがたかったんだけど

>>778
本来ライバルが居た場合の方が伸びるんだが、
日本は特殊で打たれ弱いから、持ち上げてくれないとダメなんだろうね
だからここまで落ち込んでる
作ればいいってもんじゃないし、能動的な営業力が無いから世界では厳しい

ヒュンダイが３位の売上？
車種売上ベスト２０に入ってるのがソナタだけじゃないのか？

>>780
その通りだな。ただソナタが中型セダンで3位になったってだけだな。
だけど上の人も分かってることじゃないかね。
でも上の人がヒュンダイを賛美してる部分を、
（ソナタが中型セダンで）アメリカで3位の販売台数→（ヒュンダイが総販売台数で）世界第5位
に置き換えても、その賛美する意味合いで文章は繋がるんじゃないか？
しかも今年は第四位のフォードも抜くと言われてるし。
君はアメリカ在住みたいだけど、アメリカなんて昔から日本車のホームじゃないか。
そこでここまで追い上げてきたヒュンダイはかなりの脅威だよ。

ヒュンダイ・キアの北米生産能力は60万台
トヨタは157万台、2011年には172万台
トヨタを抜くのはまだまだ無理

>>779
日本人の内向き指向、英語力のなさが原因の一つであることは間違いないと思う。

>>781
日本車の人気が高いアメリカだからこそ受け入れられたんじゃないの？
ヒュンダイのくるまって日本車と何ら変わりないでしょ。

>>784
ヒュンダイが日本車と変わらない？ｗ
どんだけチョンがつけ上がってるんだよｗ
日本と韓国の技術力は、数百年の差があって、これが縮むことはあり得ない。
それに、韓国は今年中に間違いなく経済破綻する。
東亜+や極東板に行って、少しは真実を学べ。

マスゴミに踊らされて反日自虐発言をする前にな。

　韓国でのクロマグロの完全養殖実現を目指し、近畿大水産研究所（白浜町）と、韓国水産科学院済州水産研究所は６日、学術交流協定を締結した。
近畿大は、韓国の国立全南大、マレーシアの国立サバ大と交雑種などの養殖の交流協定を締結しているが、クロマグロを対象にした海外研究施設との学術交流は初めて。

　済州水産研究所は、済州島にある国立の研究施設で、海洋資源の減少に対応した養殖技術の研究や地球温暖化による生態系の変化のモニター調査などを進めている。

　養殖では、外洋での回遊魚、特にクロマグロを対象にした技術の導入を目指しており、クロマグロの完全養殖技術を確立して国際教育研究の拠点化を目指す近畿大に、学術交流を要請していた。

　済州水産研究所の韓碩重所長は「交流は韓国の養殖産業にとって、大きな希望だった。近畿大の優秀な技術を学びたい」といい、
近畿大の村田修所長は「われわれの技術が韓国の外洋でも可能かという課題を乗り越え、開発を支援したい」と話した。



12 :
一方、日本のマグロ養殖技術は韓国との共同開発により、特許を勝手に韓国のものにされてしまった。

13 :
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工！嘘だろ！マジか?!近大や水産庁の研究所の努力はなんだったんだよ？折角完全養殖に成功したのに....ていうかいつ韓国と共同開発したんだよ。


15 ：
共同研究の韓国の大学が、海外の特許取得済みだそうで…馬鹿…



中国新幹線問題と同じだな(T^T)
技術協力したら、技術盗まれただけ

>>785
言葉が足らなかったかな。
韓国車は日本車を目指してコピーして作られたものなので
受け入れられやすかったということ。
技術の奥は深いからねー
ヒュンダイが日本メーカーに並んだなどと微塵も思ってないよ

>>785
はいはい数百年（笑）

やっと百年なのに？

まぁしかし日本も昔はコピーしてから追い抜いてたんだし
まだ劣化コピーの段階だろうけどあと20年したらどうなるんだろうな

２０年後を見据えれば技術力、開発力がものを言ってくるんだよな。
この板の一部の人たちが大好きな販売力とかなんとかはあまり関係ない。
そのあたりは韓国メーカーは弱いんじゃないか

>>790
日本人は最初からオリジナルな製品を作ってましたが？
そういう自虐史観からはいい加減に卒業しようよ。

俺たち日本人は優れてるんだ。
世界一優秀な民族なんだ。
もっと誇りを持とうぜ。

あらら

アメリカが馬鹿でかい車ばかり作っていた時、コンパクトな車を
作り出したのは日本だからな。１２００とかのエンジンとか。

＞アメリカ在住

馬鹿すぎてあきれるなぁ。
馬鹿な日本人には海外で恥を晒してほしくないなぁ

マーケティングの話だが、個人的な経験。
企業向けITシステムを提供する会社だが、韓国の大手企業にも提供している。
韓国営業拡大のため、現地のパートナー企業と提携しようと打ち合わせしてる時
「日本企業のプレゼン資料を韓国語に訳しただけだと、営業に行っても門前払いされる」と言われた。
どういうことかというと、日本企業のパワーポイント資料は、営業社員個人が作成したものが多く
文字だらけのページが多かったり、簡単な図形やグラフ、エクセルシートの貼りつけ程度で、素人くさく見えるそうだ。
確かに韓国企業の営業用資料は、内容よりも見た目を重視して複雑な図形を使ったり、色使いやテーマに合った画像を使うなど
かなり徹底していた。営業担当個人が用意するのではなく、マーケティング専門部署からこうしたテンプレートを用意してくれる。
日本の場合、業界にもよるだろうけど、大企業の営業でも営業社員個人が作った素人くさいプレゼンが多い。
こういうところもマーケティング力の差ではないかな。
いくらいい製品を持っていても、それをどう見せるかで全然結果が違うだろうな。

トヨタ　「フッ・・・・日産が敗れたようだな」
ホンダ「ククク・・・・やつは4天王でも最弱」
スバル「日本メーカーの面汚しめ・・・」

ここって何気に良スレ

>>796
日本人はプレゼン下手だね。
でも今までずっと下手だったわけだから今更関係ないのじゃないの？

>>781
新しいデザインのHyundaiが人気出たことはとても大きいよ

>>791
これから家電化する自動車産業だから、
デザインと販売力の方が大きいな

ヒュンダイにV8とV6の技術漏らしたの何処だよ？絶対に自力開発じゃないだろアレ

今時、直4だけで十分商売が出来るのは他ならぬヒュンダイが証明しているよ
多気頭なんて、骨董品的価値しかない

>>802
V8なんて直4を持ってればどこでも造れる

低技術アホンダ

日本でジェネシスクーペ出たら買うけどなぁ

>>806
売ってるぞ
ttp://www.genesis-japan.ico.bz/

南朝鮮は日の出の勢いなんだし、ウォン高に誘導しろ

ヒョンデがヨタ8っぽいのを120万くらいで世界で販売

大成功すると思う

>>809
言えてる
さすがに元のヨタ8よりは信頼性あるだろうし

>>810
もちろん日本にやって欲しいよ
ぜってーやらないし無理だからさ・・・

792

最初からオリジナルなんて(笑)

まあ日本は最初は真似てそしてオリジナルより更に良く改良する

韓国も同じようにしてるがまだ途中

中国は劣化コピー

ソナタという名称が嫌な奴はアナタでどうぞw
アナタパボよね

三菱により技術支援を行ったヒュンダイが北米で日産を超え、
その三菱は北米撤退のうわさも流れる始末。
やはり朝鮮と深くかかわると身を滅ぼすのは本当なんだな。。

>>814
売国三菱商事とそれに騙された身潰し自動車は日本国民の前で土下座切腹すべきだな。

>>792
何言ってるの？
つい最近まで猿真似してた恥ずべき民族だろ
セルシオなんてまんまベンツのパクリじゃんｗ
ほんと長い間何をやってきたのかと思うわ

それに比べて韓国人はその辺に気付くのが早い
既にオリジナルを模索している

>>813
要は三菱の経営者とヒュンダイの経営者の能力がいかに違うかという話だ。

この前レンタルカーでソナタ借りた。良く道で見るのはレンタルカーの
せいもあるような気がする。

走行性能は大した事無いが、装備がてんこ盛りであぁこれなら一般の
ユーザーは買うだろうな、って思った。スロットルもオルガン式だし。

一方カムリは足がふにゃふにゃで高速走ると怖いよｗ

最近じゃ燃費表示を上げる為だけに設定空気圧上げたりしてるし。

ヒュンダイの車ってipod接続用のUSBが標準装備だよな。
日本の場合、カーナビにipod接続機能があっても決まって別売りの専用ケーブルが必要。
しかもケーブルだけで7000円とか有り得ない価格。
普通にUSB端子を全面に付けるだけでいいのに、専用ケーブルの端子をわざわざ
2DINナビの裏側につけたりして使い勝手を悪くする。
絶対にわざとやってると思うけど、こんなことばかりしてるからダメなんだよな。
専用ipodケーブル売って小銭稼ごうとするちっぽけなことしか考えてない。

>>818
トヨタのヘタレ足は伝統だし。
シャキッと走るのなら日産やスバル買えって話。

>>819
俺のfitは普通についてるよ＞USB

>>818
レンタカーでソナタって

沖縄はもうソナタほとんどねーぞ

この前沖縄のOTSレンタカーで予約したら
変なヒュンダイ車だった
なんか安っぽいし、乗ってるだけで恥ずかしい感じ
もう二度と乗りたくない

日本は何故ドイツ車のような足回りにしないの？

ゴーンは首。

日本の中古車でもソナタのほうがカムリやアコードより高いんだな。

>>824

ほとんどの日本人が望んでないから

>>824
日本とドイツでは交通環境が違うだろ。
法定速度が最高でも100km/hの日本と、一部であれ無制限のドイツとでは、
同じ足回りにできるはずがない。
これはどっちがいいというのではなく、その地域に合ったセッティングにしてるんだよ。

低速で日本車とドイツ車は変わらない。
高速では圧倒的にドイツ車の方がよい。例え120kmでも日本の異常に曲がった高速ではドイツ車の方がよい。
ドイツ車のようにすべきだが、しないのはコストアップ？　技術がない？

いまだにドイツ車信者がいるんだな。

>>829
プラシボ効果だろ。
日本車に同じ足回りを組んでも同じこと言うと思う

>>829
部品一つや二つ換えたくらいじゃ無理。

インド新車販売29％増、ヒュンダイが過去最高…9月実績
2010年10月12日(火) 15時45分

インド自動車工業会は8日、インド国内の9月新車セールスの結果をまとめた。
商用車を含めた全販売台数は、27万5087台。前年同月比は29％増と、15か月連続で2桁増を記録した。

全販売台数のうち、乗用車は前年同月比29％増の21万5632台。7月以来、3か月連続で20万台超えが続いている。

乗用車のメーカー別販売では、スズキのインド子会社、マルチスズキが前年同月比32.5％増の9万2674台をセールスし、
ナンバーワンを維持。主力のA2セグメントの『アルト』『ワゴンR』『ゼン・エスティロ』『スイフト』『リッツ』（日本名：『スプラッシュ』）
『A‐スター』が、トータル6万5953台を販売。前年同月比は、25.7％増と引き続き伸びている。

2位はヒュンダイで、単月としては過去最高の3万1751台を販売。前年同月比は14.2％増を記録した。
A2セグメントの『サントロ』『i10』『i20』をはじめ、A3セグメントの『アクセント』や『ヴェルナ』が人気だ。

地元インド財閥系のタタは、前年同月比23％増の2万5527台。超低価格車の『ナノ』が61％増の5520台と引き続き好評なほか、
『インディゴ』シリーズが248％増の8783台を販売。『スモー』『サファリ』シリーズも、40％増の3316台を売り上げている。

http://response.jp/article/2010/10/12/146245.html

>>824
親父のマーク2クオリスのってみたけどそんなにフワフワでもなかったぞ？

高速の操縦安定性って足廻りだけじゃなくてボディーの出来にもよるしな、硬い程よいってもんでもないし、前輪と後輪がバラバラに動いたりとかピッチングとまんないとかやだけど。

>>831
日本車でも評判のいい車種はあるだろ。
でも一部車種の一部グレードだ。
それで大抵の場合主力グレードと比べかなり割高感がある。

量販車種の主力グレードがダメ過ぎる。

>>820
あれは伝統で終わらせていいレベルじゃないよｗ
開発は何考えてるの？ってくらいのレベル

>>822
アメリカ合衆国の話です

エランのようなの待ってる

こみこみで130万で

>>829　ドイツ車なんて渋滞時の低速時なんかはガタガタするだろｗｗ

ドイツ車が、どうこうってよく言う奴いるが本当馬鹿だなｗｗ

ドイツでお前らが馬鹿にする韓国車の売り上げが日本車と比べて多いのはなぜだと思う？

ほんと、頭の中お花畑ｗｗせいぜい南アフリカ産でもありがたがって乗ってろｗｗ

おれドイツの世界大手のベアリングメーカーの技術に居るけど、
日本のベアリングは、未だクルマには使えんレベル。
日本の自動車メーカーも、それに気付いて居ないところが、日本人として情けない。
特殊鋼の無ヒズミ熱処理、表面硬さ、加工技術も、ことごとく２０年遅れ。
何でこれほど遅れたか？はバブル期の経営幹部のうぬぼれだろうな。
試しに、日本製ベアリングを高速で回すと、グリースの色が摩耗粉で直ぐに汚れる。
その位違うので日本製は、使いたくない、せいぜい、アシまわり。
とベンツの技術者も言うとったな。

今朝初めてソナタみたよ
オッサンが給油口開けて走ってた

>>792
完全に日本がオリジナルのモノなんか、あんまりないだろ。日本人は、改良には
向いてるが、開発には向いてないんだよ。

>>841
どの時点で「オリジナル」といいたいのかわからんが
少なくとも「日本車」は当時のアメリカ車に比べて小さくて燃費もよかったというのが
ぜんぜん違うのと思うけど

セダンやハードトップという形がオリジナルじゃないというのなら仕方がないが

さっさと三菱はプラウディア二世を200万で売る作業に戻るんだ

CLS似てるというよりも、サイズ感も含めむしろEクラスクーペ（今は当然Cベースだが）に良く似てますね
かなり良いデザインだ

ソナタ、少し前（このスレが始まった頃）によく見たのに
最近ほとんど見なくなった。
見るのはカムリ似のソナタのみ。

やっぱりレンタカーだったのかな？
日本みたいにレンタカーを区別できんからわからん

ソナタ、ヒュンダイでござるｎ

>>836
乙

俺は格安のヒュンダイソナタは遠慮させてもらった。
ちょっと値を上げたら、フォードのトーラスが来た。

対抗車はカムリやアコードなんだそうだけど、品質はそれ以上かなり良かったね。
燃費悪かったけど。あとでかいし。

造船、半導体、液晶、家電、原発、携帯、ハブ空港、ハブ港、、、、、
最近の日本は韓国に負け続けるなあ
今度は自動車

>>849
日本に勝っているとしたら、韓国は何故に未だに貧しい国内市場しかないのかな？
不思議だね？ははは。

>>850
おまえ大丈夫か？

造船　　　　既に市場は中国へ流れてますが？　日本国内もまだまだ活況ですが？
半導体　　拮抗していますが？
液晶　　　　アメリカのCOSTCOでは大きく排除されたねwww
家電 ？？？
原発　　　　そうとうぼられてるってねwww
携帯　　　　iPhone一択だろ

>>850
貧しい国内市場だからこそ、国外で活路を見出すために徹底的にマーケティング
主導で勝利してるんだろう
日本の場合、内需が強かったからそこまで徹底出来ていない。まあ内需が尻すぼみなのは
分かってるので日本企業もいいかげん本気出さないとまずい

>>853
プラス、自分らが凄いと勘違いしすぎて今の結果を導いてる
そもそもが他国を見下しすぎなんだよな
語学も営業もまともに出来ないのにね
一握りの才能にぶら下がってるだけという自覚が足らなすぎた

韓国のタクシーは、ソナタが多い　なかなかいいクルマ

ソナタのタクシーかなり増えましたね
デザインで目立つってのもあるが、
先代の時代ではワンクラス上の車格
の方が目立ってたのもあるしね

>>816

マツタロウ(内モンゴル自治区)：2010/10/21(木) 02:05:56.54 ID:SlZs20KdO

ジェネシスのデザインは先代BMW5シリーズロング(中華仕様)の完全劣化コピー
サイドから見たプロポーションはもちろんCピラーやグラスエリアの処理も同一
・ジェネシス　http://www.autoblog.com/photos/2009-hyundai-genesis-sedan-in-the-autoblog-garage/#1126819
・BMW　http://www.spoilerdepot.com/images/items/BMW-5-Series-Sedan-E60-Body-Side-Molding-4806.jpg?maxWidth=600

エクウスの内装デザインなんぞレクサス/BMW/メルセデスから寄せ集めた完全流用コピー
社を象徴するフラッグシップですらこの有様なのだから恥知らずもいいところ

後席コンソール
・エクウス　http://www.autoblog.com/photos/2011-hyundai-equus-first-drive/#3334280
・レクサス　http://www.autoblog.com/photos/lexus-600hl/#206731

可動式後席モニター
・エクウス　http://www.autoblog.com/photos/2011-hyundai-equus-first-drive/#3334284
・BMW　http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/200710/2008-bmw-7-series-16_460x0w.jpg

座席形状シート調節スイッチ
・エクウス　http://www.autoblog.com/photos/2011-hyundai-equus-first-drive/#3334277
・メルセデス　http://www.autoblog.com/photos/autoblog-garage-2008-mercedes-benz-s63-amg/#956014

トヨタ叩きは米韓の仕業なの？？

オレ日本人だけど今のトヨタは嫌い

>>857
似てないけどｗ
そもそもその手の操作系は無茶苦茶多いし、エクウスに限ったものではないよ
車持ってないの？