【調査】ギリシャ・イタリア・日本・ポルトガル、先進国で財政特に深刻--IMF[10/09/02]

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1やるっきゃ騎士φ ★
9月1日(ブルームバーグ):国際通貨基金(IMF)は1日発表の調査リポートで、
先進国の中で債務水準が維持不能な水準に最も近づいている国として、ギリシャと
イタリア、日本、ポルトガルを挙げた。

IMFの調査スタッフはこのリポートで、これらの4カ国が財政赤字の制御不能状態の進行を
回避するには、思い切った予算削減が必要になるリスクが著しく高いと指摘。従来の予算削減では
十分でないためと説明した。
また、米国とスペインの財政も圧迫されていると指摘した。
一方、IMFの別のリポートでは、先進国のデフォルト(債務不履行)リスクを示す指標には、
「市場の過剰反応」が反映されているとの見方を示している。

リポートは「行動は変えることができるため、財政に余地がほとんどないか、
あるいは全くないと指摘された国についても、公的債務の急増や政府のデフォルトを予言するもの
ではない。過去は運命ではなく、むしろ変えなければならないものであり、財政政策を
『旧態依然』としたやり方で進めることはできない」と指摘。
「特に財政政策は、過去の行動が示唆するよりも強く債務に向き合う必要がある」と強調した。

IMFがこの日発表した3本のリポートの2本目では、欧州債券市場のボラティリティ(変動性)は
「依然高い」としながらも、欧州のデフォルトリスクについては退け、必要とされる財政調整は
「困難」だろうが、以前にも達成されてきていると指摘した。

さらに、「われわれの見方では、債務再編のリスクは現在、著しく過大評価されている」とし、
「市場の動きは経済のファンダメンタルズ(基礎的諸条件)を反映したものだと受け止めることは
通常は賢明だが、市場の過剰反応は時々起こるものであり、各国に対して悪影響を及ぼす」と論じた。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aqeB4Q4xJXag
関連スレは
【経済】「しっかりと考える」菅首相、円高・株安で具体策示さず [10/08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282735743/l50
2名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 08:46:22 ID:/tsD8UGp
破綻したときのシナリオだけちがう

日本の場合は預金封鎖→新円きりかえ
3名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 08:48:25 ID:ZYB4vx/P
小沢が首相になって子供手当満額になって高速無料になったら
間違いなく日本は破綻する
4名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 08:48:39 ID:hN5gs7qK
日本の場合はデフレを退治すれば
それだけでいろんな理由で財政のほうも少し楽になるんじゃないかなあ?
5名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 08:50:55 ID:/tsD8UGp
>>4
そのやり方は学術的に否定されてるけどな
政治的には必死に喧伝されてるが

真実は学問が出すか、政治が出すか!
6名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 08:53:24 ID:ETtzccez
売国が政治家やってるから皆不安で景気よくならねーんだよ
しかも年金もほったらかし
頭おかしいんじゃね〜の?
7名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 08:53:40 ID:24HFKkuM
>>2
日本政府が抱えている膨大な米国債が、
強制決済されるからアメリカも道連れだろうなw
8名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 08:55:10 ID:zVNaKEEI
アホの小沢派財政のことまったく考えてないだろw

自民党が財政無茶苦茶にしたから民主党に変えたのにw
9名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 08:57:01 ID:r6KBf7Z4
あはははw

肩を並べていると思っていた西欧と同列とは見てもらえないんだw

既に
10名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 08:57:34 ID:Qcfr8J03
日本は公務員の給与が高すぎる

公務員のボーナスをゼロにするだけでもかなり違う
営利団体でも無いのにボーナスがあること自体おかしい
11名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 08:58:20 ID:hN5gs7qK
深い部分についてはともかく目に見える範囲だけでとりあえず
少なくとも「よくよく考えたら借金踏み倒しっぽいかもしれない効果」だけはあるんじゃないか?
インフレになる分目減りするんじゃなかろうか?

もっとも、支出を増やさない(実質的には減らす)努力を同時にしなきゃいけないんだろうが、
ただそれについては税収のほうも増えるわけだから・・


12名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 08:58:29 ID:/tsD8UGp
>>7
米国債関係ないよ
過去の経常黒字で買った分だから
日本が破綻しても米国債たくさん持ってるから日本円の対外レートはたいして落ちない
日本国債が暴落すると、ハイパーインフレが起きずに、
国債の価値低下で銀行の資金繰りが急激に悪化して金融システムが破綻して、
当局と銀行が預金封鎖することになる
2桁程度の高インフレは起きてくるので、それが長引けばハイパーインフレと同じことなので、
新円切り替えということもありうる
しかし、通常は強制的な公的財政の大幅カットという強烈デフレ政策でもってインフレに対応するだろう
13名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:04:07 ID:hN5gs7qK
>>11は、>>5へのレスですた。
14名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:08:10 ID:/tsD8UGp
>>13
金融緩和などの市場介入でデフレを退治するか
あるいは、
中小企業が活躍できる国内経済(・地理)構造にすることで結果的に総需要を喚起してデフレを退治するか
という論争があって、
いまは後者のほうが正しいと認められている
でも実行するのは政治的に難しい
15名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:14:49 ID:/tsD8UGp
>>13
それと、シュンペーターによると不況とかデフレとかいうものは、
その前に起きた過剰な信用拡大分の消化プロセスにすぎないので、
それ自体は大騒ぎするべきものじゃないとのこと
これによって公的部門と民間部門の財政カットをして負債が消えていくにつれ、
投資が回復してまた景気が戻ってくる
そのプロセスを金融緩和で打ち消してしまうとその分ダラダラと不景気がつづくことになる
と予言している

日本は実は過去30年間、シュンペーターの予言どおりの悪いシナリオになってる
日本の潜在成長率がピークをうったのが1975年ごろで、下落を始めたのが1980年ごろだからな

一方で企業倒産をほうっておくと連鎖倒産が起きて、潰れなくてもよい企業まで消えてしまい、
起きなくてもよいほどの規模の不況が起きるので、要はさじ加減だな
すくなくともシュンペーターの基準では日本は金融緩和をやりすぎたほう
16名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:15:24 ID:HLQ3EVbS
日本は実はラテン系
17名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:18:16 ID:6FwRDIDb
好き勝手やってる国と、奴隷を使って先進国のふりをしてる国が同じくらいやばいって・・・・・・。
ほんとこの国は終わってる。
18名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:23:07 ID:/tsD8UGp
昔の日銀の澄田総裁が諸悪の根源
19名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:24:14 ID:HuHaaqhU
>>1
こんなのは、100%嘘っ八だな。 この記事が本当ならリスク回避で世界中から
円が買われて円独歩高になる理由が無い。
日本の今の財政に不安、問題が無いから、みんな米$を売ってまで日本円を買ってる。
20名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:28:33 ID:fXK8uLr0
そもそも純債権国の日本が財政難っていうのが間違い
円建て国債なんて円を発行でき徴税権のある日本政府には
なんとでもできる
国債を買う奴らにたいし増税して税として徴収するか
円を刷ればいいだけ
21名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:30:33 ID:p7iwo+o0
日本の場合は新しい通貨を発行すれば全て解決
金持ちは死ぬけど仕方ないよね
22名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:30:34 ID:JbjCaJ+M
アメリカの外局=IMFがなんか必死ですねw
世界各国の国債のCDSを見てみましょう。
日本は格付けと比較してCDSスプレッドが低いですね。
実際に商売してる人達は遥かに真剣ですよ、
政治で数字を歪めるととんでもないしっぺ返しを喰らいますから。
23名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:30:56 ID:/tsD8UGp
>>19
対外純債務がある、ないし大きい場合にはこういうとき円安傾向になる
特に国債の外人保有率が高い場合には

しかし日本は対外純債権が膨大、かつ国債の外人保有率が7%そこいら
だから外人から見れば日本経済がこのままの状態で破綻したとしても円債権はおおきく目減りしない
だからみんな円資産を買いたがるので、長期金利が低く、かつ円高
24名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:31:39 ID:0QJuGRam
>>17
日本人の性格としてお上の言うことを無条件に受け入れて誰も声をあげないからね。
飼い慣らされた羊のように我慢して我慢して飼い主のためにさらに我慢し続ける。
・お上の言うことは絶対(たとえそれが間違いであっても)
・空気を読んで周りに合わせる(自分の主張を殺して出る杭にならない)

こういう国民性が実は大きいと思う。
みんな思考停止して明日は明日は明日の風が吹くさとナアナアでやり過ごして20年が失われた。
25名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:32:40 ID:/tsD8UGp
>>21
貧乏人は資産をせいぜい銀行預金でしか持ってないから、損するのは貧乏人だぞ
金持ちは土地だの金だの外貨建て資産だのをタンマリ買えるから問題ない
26名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:33:13 ID:HuHaaqhU
今のIMFには日本の財務省から出向しているのがいて
なんとしても、消費税を上げたい財務省が外圧で日本の財政赤字をたきつけて、諸費税を上げる
理由付けにしようとしている。
国民のみなさん、IMFが言ってるから・・・って事にしたい。
日本はIMFに多額のドルを拠出しているからIMFも日本の財のいうとおりの記事を
出したまで。だいたい、IMFはドルしか持ってない組織なんで、
日本のように自国(円)通貨の債務に対しては手も足も出せない。
日本はドルはいっぱいもってるのでIMFから借りる必要は無い。
外債に債務を頼っているギリシャとは全く違う。
27名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:33:52 ID:mvT6TqfZ
ギリシャなんか破綻して
セックス三昧なんだから、破綻のほうがいいよ
28名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:34:59 ID:/tsD8UGp
>>27
ギリシャで緊縮財政の影響が市民に広がるのはこれからだよ
特に来年度以降
29名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:35:09 ID:a6zhhnKo
アフォなIMFへの資金提供を拒否してやれw
そうすれば自分たちの言ってることが間違いだとわかるだろ
30名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:39:17 ID:/tsD8UGp
>>26
それよりも篠原さんは、
IMFが日本へ「公務員の人件費の大幅カットをやりなさい」
と言わないように工作するために出向してるようなもの

IMFは日本を除く他国へは公務員の人件費大幅カットをガンガン要求してるのに、
日本には一切要求しないからな

日本を除く各国はIMFのいう事聞いてどんどん国と地方の両方の公務員の人件費大幅カットをやって、
それで国家財政を一気に立て直しつつある
31名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:39:19 ID:vI7385j3

30年前より少ない日本の公共投資:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100827/216005/

「ある官庁」が格付け機関に送りつけた意見書

 実は、2002年に「ある官庁」が、外国の格付け機関に意見書を送りつけている。その意見書上では、筆者と全く同じコンセプトに基づく「日本国債」に関する解説が展開されていた。その一部を引用してみよう。

「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか」
「マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国。その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている」
「日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高」(注:2002年当時)

 上記は、別に筆者が加筆修正したわけでも何でもなく、この文章のまま意見書要旨として掲載されている。

 ちなみに、想像はついたかも知れないが、上記の「意見」を欧米格付け機関にぶつけ、日本国債に関する格付けの異常性に対し、堂々と苦情を申し立てた素晴らしき(注:皮肉ではない)官庁は、何を隠そう財務省である。

【外国格付け会社宛意見書要旨】
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm

英文【Summary of letter to the rating agencies】
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430e.htm
32名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:39:42 ID:vBVikqHU
つーか外人にババ掴ませたほうが利口じゃね?
33名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:45:02 ID:hX6SfSc7

えええ!!

原因作ってヒイヒイ言ってるアメリカとイギリスは???


ユダヤ人って、なんでこうも自分勝手なの???

34名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:47:07 ID:JhKXEDC2
なんでアメリカが入ってないんだよ
今の世界に財政規律遵守してる国なんてあるの?どこも国の規模が拡大しすぎなんだよ
35名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:49:09 ID:HuHaaqhU
とにかく円安にしないと、企業の国内設備投資が無くなって雇用減少になる。
菅も雇用が大事というなら、まず円安誘導しか方法が無い。
思い切って国債増発すべき、赤字国債でも対外債務とはちがう。ここをギリシャと同じにする馬鹿がいる。
36名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:49:53 ID:hX6SfSc7
日本は純債権国なのに、
純債務国の名前が無いのは何で???

37名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:50:35 ID:9HVEvX1N
米国の都合でそう言ってるだけですw
38名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:51:20 ID:Msg9ikmw
日本とそれ以外って財政赤字が巨額ということだけが共通項で、単純に予算削減みたいな話でなく処方は全く異なると思うんだが…?
何か乱暴なレポートと違うか?
39名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:53:31 ID:HuHaaqhU
マスコミも経済学者もなぜか本当の事を避けている。
日本の財政が破綻しそうなら、「なんで世界中がリスク回避で円を買うのか?」
日本の財政はきわめて健全だし消費税を上げる必要なんて全く無い!

 
40名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:57:58 ID:vI7385j3
晴れ時々曇り所により雨か雪 7・8年前の財務省が
http://blog.livedoor.jp/zora2005/archives/52669279.html

三橋さんのブログから拾ってきた。
メモ代わりに。

+++++++++++++++++++++++(ここから引用)

え〜、かつて、小泉政権初期、財政赤字を問題視され、欧米格付け機関に「このままだと格下げだぞ」と言われ、
緊縮財政を強行したところ、マイナス成長に突っ込み(2002年)、
景気悪化を理由にムーディーズに格下げされるというバカバカしい目に会ったことがありました。
 ちなみに、その少し前、格下げを予告された際に、怒り狂った「財務省」が、各格付け機関に送った意見書の要旨は以下。

--------------------------------------------------------------------------------
外国格付け会社宛意見書要旨 http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm
1.貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、
更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、
これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
 従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
 (1) 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
 (2) 格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
 例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
 ・ マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
  ・ その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
  ・ 日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
 (3) 各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
  ・ 一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
  ・ 1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か2年後(1978年)に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
  ・ 日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。
2.  以上の疑問の提示は、日本政府が改革について真剣ではないということでは全くない。
政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している。
同時に、格付けについて、市場はより客観性・透明性の高い方法論や基準を必要としている。

++++++++++++++++++++++(ここまで引用)

三橋さんではないけど
私も
    
「惚れてまうやろーーーーーー!」


なんだ、財務省、わかってんじゃないの。
じゃ、なんで国内向けにそれを言わないんだろう・・・?

大人の事情ってヤツでしょうか?
41名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:59:05 ID:JhKXEDC2
>>39
財政が健全な国なんて存在しねーよ
例え内債でもここまで膨らんでしまったのは不健全
42名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:00:59 ID:JbjCaJ+M
国債空売り規制法案を準備してる国々と一緒にされると、流石にカチンと来るよなw
43名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:01:54 ID:vI7385j3
■大人の事情ってヤツ〈1〉

ソマリア海賊彼らはゴールドマンサックスの子会社だと爆弾発言
http://www.borowitzreport.com/2010/04/25/somali-pirates-say-they-are-subsidiary-of-goldman-sachs/

ノーフォーク、ヴァージニア(Borowitz報告) ― 11人の起訴されたソマリアの海賊は今日米法廷の中で、爆弾発言をした。それは、彼らの全ての海賊行為活動が、銀行業務の巨人/ゴールドマンサックスの子会社であることを明らかにしたことだ。

海賊のリーダーが発表したとき、聞き取れるあえぎが法廷にあった。「我々は、神の仕事をしている。我々は、ロイド・ブランクファイン(ゴールドマンサックス最高経営責任者)のために働いた」

海賊(昨年4800万ドルのボーナスを金貨で受け取ったと言った)はゴールドマンのためにソマリ族の仕事の性質を詳しく述べた。そして、彼らはゴールドマンサックスが空売りしていた貨物船を襲撃するようにゴールドマンサックスから指令を受けていた。

「我々は投資銀行行員として働き、毎日がカジュアルフライデーだった」と海賊が言った。

海賊は、銀行規制の緩和を利用し、2008年の後半からゴールドマンサックスと経営を一体化させた。

衝撃的な意外な事実を受け、米国の検察当局はソマリア海賊に銀行法を適用することとし、違法な行為がなかったかどうかの調査に乗り出した。

「彼らが、実際、海賊であるならば、彼らの違法行為を摘発することができる」と、1人の政府筋が言った。「しかし、彼らが銀行家であるならば、我々の手は及ばない」とも。
44名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:05:05 ID:HuHaaqhU
日本の財政赤字ってのは一般会計予算が赤字という事で
国の予算(財布)は一般会計以外に、特別会計、対外債務(債権)、剰余金(埋蔵金)
といろいろあって、狡猾なは財務省は一般会計で借金をしてそれ以外の財布で貯金しているわけ
つまり、日本は借金しながら貯金してるって事。900兆円の借金は事実だが
それ以上の貯金もあって、外国はそれをしってて円を買うわけ。
45名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:05:30 ID:X2I+YfDW
なのに、長期金利は史上最低、通貨は高騰。

ナゼ?
46名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:06:43 ID:/tsD8UGp
47名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:09:55 ID:vI7385j3
■大人の事情ってヤツ〈2〉

2010-04-30 09:51:05 ソマリア海賊とゴールドマン・サックス(記事翻訳)テーマ:ブログ
http://ameblo.jp/omonaotto/entry-10521701121.html

これは、英語で書かれた記事 の即席翻訳です。

by Andy Borowitz (ノーフォーク、バージニア州)

ソマリアの海賊として起訴されている11人が、今日、米国の法定に爆弾を落とした。 
彼らの全ての海賊行為は、金融の巨人ゴールドマン・サックスを補助するものだった、というのだ。

法廷に息を呑む声が広がった。 海賊のリーダーが「我々は「神の御業」を行っているのだ。 
我々はLloyd Blankfein(注:現ゴールドマン・サックス会長兼CEO)の為に働いている」と証言した時のことだ。

その海賊は、ボーナスとして昨年4800万ドルを金貨で稼いだと言い、ソマリアでのゴールドマン・サックスの為の仕事を説明した。 
海賊たちは、ゴールドマン・サックスが既にショート(売りポジション)に入った会社の船を襲ったのだ。

「我々は投資銀行家として機能していた。 ただ、毎日がカジュアル・フライデー(私服着用の日)だっただけさ。」と海賊は述べた。

海賊は、彼らの活動がゴールドマン・サックスと合流したのは2008年後半で、海賊に対する規制と比べ、
銀行家への緩やかな規制につけ込む為だった、という。 「それと、我々の分の救済金も手に入れる為にね。」

衝撃的な暴露の余波として、政府の監察官は、ソマリア海賊達に対する訴訟が未だ有効であるか確認に走っている。 
というのは、彼ら海賊達は今や法的な目で見れば、銀行家として扱われるかも知れないからだ。

「もしこの連中が実際に海賊だったら、やっつける為の法律は沢山ある。」と或る政府筋は語る。 
「しかし、もし彼らが銀行家だったら、我々の手は縛られてしまう。」

【コメント】 ゴールドマン・サックスが米国で訴えられたタイミンでこういう記事が出てくるということは、
米国の政府内で誰か(多分、ボルカー+オバマ辺り?)が相当本気でゴールドマン・サックスを叩こうと行動を起こしている、
ということなのでしょうね。 本当に金融の(そして影の米国の支配者)であるゴールドマン・サックスを痛めつけることが出来るのか?
僕は儲かりさえすれば何でもやるGSが大嫌いなので、非常に興味があります。

追記:
2010/05/02 ハフィントン・ポストにも、同じ記事が掲載 されていることに気付いた。 
このサイトは今では米国で相当メジャーな情報源の一つになっているようなので、かなりこの事件は広がるだろうな。
48名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:11:15 ID:eVaxCmIM
何で円安にならないの?
今の日本の財政状況なら、1ドル200円でもおかしくないのに。
49名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:12:30 ID:0UEDArX3
>>48
米ドルに対して円は希少価値が物凄く高いんだよ
50名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:15:16 ID:vI7385j3
■大人の事情ってヤツ〈3〉

2010-05-02 10:48:35 ゴールドマン・サックスが海賊を使っていた話の日本での報道が無い件テーマ:ブログ
http://ameblo.jp/omonaotto/entry-10523505517.html

5月2日時点で、ソマリアの海賊が、自分たちはゴールドマン・サックスに雇われていた、という証言をしたという話は、
米国ではハフィントン・ポストに掲載 され、相当広く知られるようになったらしいが、
日本のマスメディアでの報道は一切行われていない。 
現状では、昨日僕が翻訳した記事が、唯一の日本語になった記事のような気がする。

この事件そのものは、ゴールドマン・サックスが操っていたとすると、余りに杜撰でバレやすい案件であり、
どこかの誰かが、わざと仕組んだ対ゴールドマン・サックス批判をガス抜きする為の茶番のような気もしないではないのだが、
それも含めて興味深い事件だと思う。(きちんと真相究明して欲しい)

これは、日本のマスメディアを支配している勢力が、米国のウォールストリートを「擁護」する勢力である、
という一つの確証になると思われる。 余り大きな事件ではなくても、鬼の首を取ったかのように騒ぐマスコミ連中が、
こういう楽しい(騒ぎになりそうな)件について一言も触れないというのは、何か理由がある。

米国の中でも、ウォール・ストリートを叩こうとするオバマ+ボルカーの一派と、
今まで通り金融で濡れ手に粟のぼろ儲けを続けたい一派が戦っているのだ、
と理解すると今の情勢がより良く分かる気がする。 田中宇の論 はその点で構造の理解に非常に参考になる。
51名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:15:19 ID:HuHaaqhU
普通、財政赤字、財政不安のある国の長期国債ってのは、金利が暴騰する
ギリシャなんて10%以上になって。これは国に信用がないから金利を上げないと
金を貸せないって事、普通のサラ金と理屈は同じ。
日本は財政赤字といってるが、長期国債の利息は1%で低い。
リスクがあるならもっと金利が高くなるはず、ようするに日本の財政に信用があるわけ
だから、円が大人気で世界中から買われて独歩高になるって事。
利息は少なくても、デフォルトの心配が無いからみんな買うんだ。
だから、日本は景気よくすくためにもっともっと国債発行したほうがいい。
世界中からお墨付をもらっているって事だから、
52名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:15:30 ID:5PwDBxD4
これは、IMFの円安誘導なのか?
53名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:17:05 ID:hX6SfSc7
>>47

ユダヤ人の真骨頂だな。

そら、ここまでやれば世界に蔓延るわ。
54名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:18:35 ID:24HFKkuM
>>12
勘違いしてるようだから言っとくが、
日本の保有している米国債が一度にうりに出されると、
さすかにFRBでも買い支えるのは不可能だぞ。
日本のデフォルトはそのままアメリカのデフォルトになるということ。
55名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:20:05 ID:0AlJBl2J
>世界中からお墨付をもらっているって事だから

日本のガラパゴス国債が、世界中で買われてるかのような言い方だなww
56名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:21:19 ID:/tsD8UGp
>>54
勘違いしてるようだから言っとくが、
1.日本の保有している米国債はアメリカのテキサス州の金庫にあるので、日本は手をつけられない
2.それでも仮に売れるとしよう、しかし日本が財政破綻したときに米国債を売れば
  日本円の信用の裏づけが一切なくなるので、ハイパーインフレになる
  逆に言えば日本は米国債を保有している限り高インフレにはなるだろうが、
  ハイパーインフレにはならずに、預金封鎖となる
57名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:26:46 ID:HuHaaqhU
>>56
逆だとおもうが、
米国債を売ったら米ドル、米株は暴落、日経は暴落、円は相対的に円高になって
インフレじゃなくてデフレがもっと進行すると思う。
58名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:27:39 ID:/tsD8UGp
>>57
米国債が暴落した場合は金価格が上昇する
59名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:27:40 ID:JhKXEDC2
今や世界経済は一蓮托生なんだよ
根が深く絡みすぎたせいで沈むときは一斉に仲良く沈む
60名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:28:04 ID:V5h+6OaH
日本が強いから円が強いだの言ってた輩は嘘吐きでしたか
61名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:28:57 ID:TpgyqyYC
>>56
国債の場所なんて関係無いと思うが…
自分が何を言ってるか本当に理解してる?
62名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:30:46 ID:vI7385j3
■大人の事情ってヤツ〈4〉

【資源】「取り決めではBPがすべての責任を負担」と三井石油開発 利益は放棄[10/07/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279774613/

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2010/07/22(木) 13:56:53 ID:???
米メキシコ湾の原油流出事故で、油田の一部権益を持つ三井物産の子会社、三井石油開発系現地法人の
石井直樹社長は21日までに米議会上院に提出した書面証言で「取り決めでは、すべての運営上の責任は、
被害補償を含め事業運営者である英石油大手BPが負担する」と述べ、費用負担しない方針をあらためて
表明することが分かった。

ただ石井社長は、事故が起きた油田から得られる利益や権利などを放棄するとし
「原油売却による売上高で悲惨な事故の被害にあった人々を支援するというのがわれわれの立場だ」
と強調した。

上院国土安全保障・政府活動委員会の小委員会は22日午後(日本時間23日早朝)、石井社長や
同じく一部権益を持つ米独立系石油会社アナダルコのジム・ハケット最高経営責任者(CEO)らを呼んで
公聴会を開き、責任の所在や被害補償について見解を聞く。

ソースは
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072201000375.html
63名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:30:54 ID:HuHaaqhU
>>52
うーーん、、、いい読みだ。
64名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:32:18 ID:24HFKkuM
>>56
色々とツッコミどころ満載だが、とりあえず
「日本は手をつけられない」
これは間違いだ。
証券は電子化されている。
さらにいえば、中国などは売り抜けているだろ。
65名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:33:29 ID:vI7385j3
■大人の事情ってヤツ〈5〉

【オマーン】商船三井のタンカー破損、イスラム武装組織が犯行声明[10/08/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1280901607/

1 :フライングやるっきゃナイツφ ★:2010/08/04(水) 15:00:07 ID:???
商船三井(Mitsui OSK Lines)が運航する大型原油タンカー「M. Star」が7月28日、
中東のホルムズ海峡(Strait of Hormuz)を航行中に船体後部に損傷を受けた問題で、
米民間情報機関サイト・インテリジェンス・グループ(SITE Intelligence Group)は
3日、イスラム武装勢力「アブドラ・アッザム旅団(Brigades of Abdullah Azzam)」が
ウェブサイトに犯行声明を出したと発表した。

アブドラ・アッザム旅団は、1993年の米ニューヨーク(New York)の
ワールドトレードセンター(World Trade Center)爆破事件に関与したとして
終身刑の判決を受けたイスラム原理主義組織の精神的指導者で、
「盲目のシェイク」とも呼ばれるエジプト人、オマル・アブドゥル・ラーマン
(Omar Abdul Rahman)服役囚の名の下に、「イスラム教徒の土地から資源収奪を
強めるばかりの不信心な世界秩序を弱める」ため、タンカーに男性自爆犯1人を
送ったとしている。

この件については米英の海軍当局も加わって調査が行われていた。
商船三井は7月29日に記者会見を開き、タンカーの破損は強力な波によるものという
一部の報道を否定していた。

ソース・画像は
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2745988/6043277
関連スレは
【オマーン】商船三井のタンカー爆発、攻撃?…ホルムズ海峡[2010/07/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1280302771/l50
66名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:34:36 ID:/tsD8UGp
>>64
>証券は電子化されている。

いろいろ勘違いしているようだが、
肝心のアメリカが名義書き換えを拒否してるんだから意味がない
中国には大幅に許しているが、日本には許していない

もうちょっと世間を知ったほうがいいよ
67名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:39:56 ID:vI7385j3
■大人の事情ってヤツ〈6〉

世界最大のテロ組織CIAは、中南米他、世界各地で暗殺、政権転覆、内乱工作・麻薬密売などのテロ活動を行い、内戦と貧困で第三世界を絶望のどん底に突き落とした。
世界各地でのCIAのテロ活動に呼応して、本隊の米軍が動けば、大虐殺の嵐が各地で吹き荒れた。
米軍が大量虐殺した規模は、日米戦争での300万人を筆頭に朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン戦争・イラク戦争と人類史上最大規模を誇った。
前世紀から今世紀にかけて、国際金融資本と軍需産業と石油産業と軍が合体した世界最強・史上最悪のアメリカ帝国が出現した。

米帝は、全人類を抹殺出来る核弾頭持ち、宇宙をも偵察衛星、GPS衛星で支配し、諜報網・マイクロソフト・グーグルで世界の情報をも支配している。
世界のあらゆる金融相場も米系国際金融資本が自由に操り支配している。
98年の東アジア金融危機では、通貨を暴落させた諸国に対してIMF(米帝機関)が構造改革を強いて、金融機関と企業が買収され東アジア諸国の庶民の生活を疲弊させた。
98年金融ビッグバン(金融の規制緩和)以降、日本の金融機関は、米系国際金融資本の売りを浴び 、金融危機に陥る。以後、長期不況が続く。
日本のマスコミ・検察・官僚機構はCIAの統制下にあり、米帝に異議を唱える首相は短期政権で終わる。
日本の財務省もCIAの統制下にあり大量の米国債を政府と日本の金融機関が保持している。
これは、米帝の戦争継続と世界の米軍基地維持と米系国際金融資本の金融詐欺補填に使われている。
米帝はこれでも資金が足らず郵政資金まで出せと恫喝中である。
外務・防衛省もCIAの統制下にあり、沖縄と首都圏に集中する米軍基地の移設も出来ないのである。
経済大国日本は米帝の裏庭と言われた中南米諸国と実体はあまり変わらないのである。
日本人は米帝の情報操作・洗脳で頭をお花畑状態にされている。
日本共産党・社民党も米帝の統制下にある。だから憲法9条維持を叫んでいる。
68名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:42:47 ID:24HFKkuM
>>66
嘘を息をするようにつくやつだな。
残念なやつだ。
69名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:44:07 ID:6Ov0AMfV
>>64
売れるの?
アメリカが怒ったりしないの?
70名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:45:18 ID:/tsD8UGp
71名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:47:49 ID:vI7385j3
■「そうだ――お前ら下等な日本人は、われわれが放牧している家畜なのだよ」

金融は政治の継続, 2009/6/3 By recluse

著者のいくつかの作品が最近再版されています。この作品も10年前に出版された作品です。
今回は若干の追加(エピローグ)がされていますが、そんなに大きなものではありません。

ここ数ヶ月の銀行の自己資本をめぐる状況とその逆説的な方向性は詳しくは語られていません。
もともとが他の類書を参考としながら書かれたポレミックな作品という限界もたしかに見受けられます。

しかし10年前に書いた作品をもう一度出版できるということは実は大変なことなのです。
多くの経済学者や評論家にとっては、この単純な旧作の再版は恥ずかしくてできないはずです。

そう、著者は物事の本質を全て見通していたのです。
それは現代では経済、つまり金融こそがhigh politicsであり、そこでの秩序形成をめぐる闘争こそが政治の本質だということです。

そしてこの政治闘争に、日本は決して日本の利害に基づく立場からは参加してはおらず、結果としては「秩序」への適応のみを多大なコストを払って強いられた(いる)ということです。

この闘争は「完全な市場」というイデオロギーを前提とする経済学というお化粧(理論武装)を総動員することによって戦われたわけで、このイデオロギーに対抗する足場を知的にもついには持ち得なないまま、
挙句の果てには、自国の利害すら忘れてしまった日本のナイーヴさと幼児的な痴呆症の有様がBIS規制という技術的なテーマを扱いながらも見事に論証されています。

結語は「BISを主導してきた人間たちは、ありえない完全市場を想定して、極限まで効率が上がるために規制を過度に精度を上げてきた。
それはユートピアを求めてディストピアに至る、空しい行為の繰り返しだった」です。
ロバートシラーなどのアイデアや最近話題のBISのストレステストのペーパーなどにはいまだにこのイデオロギーの残滓が色濃く残るグロテスクな姿ですが、闘争は今も行われているのです。

内容紹介
90年代から2003年ごろまでの日本の長期不況において、あたかも国際的タブーであったかのように論じられた経済政策やルールの見直しが、いまや次々と世界で実行されている。
財政出動を行い、投資銀行や保険会社を政府の管理下に置いただけではない。
「国際公約」といわれていた「時価会計」の緩和および一時停止すら是認される方向となった。
見直されているのは「時価会計」だけではない。
国際決済銀行(BIS)で合意された自己資本比率による銀行の貸し出し規制=BIS規制もまた、アメリカならびに世界の銀行が惨憺たる状態に陥ることで、見直しの機運が生まれている。
そもそもBIS規制は、アメリカの、アメリカによる、アメリカのための規制だった。
そして、この規制を受け入れた日本が招いたのは、「貸し渋り」「貸し剥がし」という、愚かで不健全な事態だった。
日本の金融界を地獄の底へと導いたアメリカ金融資本主義の「実像」を暴く快著。

●BIS規制の嘘(うそ) (新書)  東谷 暁 (著)  http://www.amazon.co.jp/dp/4569708811/
72名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 10:56:14 ID:0ILQN9x2
アメリカ国債というのはそもそも円高是正の為に、日本の為にも買ってたものだよな。
決してアメリカだけの為ではなく。
それなら当然今なら売って円安誘導だ〜!みたいな安易な考えもあるだろうが、
これ絶対違うよな?
この時の円安は、それで日本の輸出産業を助けるどころか、それ以上の凄いインフレを引き起こすだろ。
いや待て待て、その前にアメリカがそんな事許さんし、
それをやりたかったら、いろいろやる事あるよ。アメリカとの関係を一から見直すほどの。
そして当然軍事面のこともな・・

なんつーか、そんな簡単じゃないって。
まあ全てアメリカの犬と言われた日本の姿の結果だよ。
(正確には違うんだぜ。日本のアメリカ国債保有は両国のためな)
73名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:09:19 ID:hN5gs7qK
>>14
後者がよいのだけれども、実はそれだけでなく日本の外も関係してくるんで。

つまり、外国の通貨とのバランスをとる必要があります。
すなわち、今の円高の異常な進行を止める必要があります。
そのためにも、金融緩和も必要なのは明らか。

>>15
それは理論としては正しいと思いますけど、日本だけの経済を考えるのにはそれだけじゃ不十分でしょ。
日本経済は日本国内のみでクローズしてないので一概にはそのようにいえないんじゃないの、
平たく言ったら富の出入りがありますんで
あと、もう一つ足りないのが、イノベーションがあるんで経済ってのは止まったままじゃありません、
やっぱ膨らんでいくんで。過剰な信用拡大は成長のほうを加速させて解消させても同じことでしょ。
アメリカは信用拡大の過剰さが過剰すぎるけど日本はそうではない。

74名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:11:33 ID:/tsD8UGp
>>73
>すなわち、今の円高の異常な進行を止める必要があります。
>そのためにも、金融緩和も必要なのは明らか。

政府や日銀は円高トレンドにかかづらってはいけない
為替なんか基本的にほっとけばいい

円高は対外投資を通じて民間が解決すべきもの
民間が輸出しまくったから経常黒字が嵩んで円高トレンドになってるんだから、
てめえのケツへてめえで拭え
海外の優良企業の株、優良な商標権、農地、資源権益、などを買って買って買い捲る

すくなくとも韓国の民間はちゃんとやってる

75名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:14:34 ID:/tsD8UGp
>>73
>あと、もう一つ足りないのが、イノベーションがあるんで経済ってのは止まったままじゃありません、
>やっぱ膨らんでいくんで。過剰な信用拡大は成長のほうを加速させて解消させても同じことでしょ。

その発想を経済学では「セイの法則」といい、オカルト扱いされている

しかもイノベーションはシュンペーターの主張したこと
彼の「創造的破壊」は、「破壊して創造」だと勘違いしてるドシロウトが多いが、実は違う
新規のものが創造されてそれが発展して既存の同セグメントのものと入れ替わっていって市場規模が拡大することを言う

つまり先に破壊(金融緩和)してはいけないのだよ
創造が追いつかなくなるわけ
76名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:16:34 ID:hN5gs7qK
>>74
いやあ、韓国はありゃどう考えてもウォンを安く抑えとくために
あの手この手を尽くしてるような気がするがなあ、実際実感的にも
異様に安く感じまっせありゃ。

もっとも、あれは韓国程度の規模の国だから許されるんだろうけど。
日本が今のこの世界が苦しい時期にこの国力を駆使してバンバン円安ドル高
誘導することを経済回復の主軸に置いたらきっと非難轟々だわな
77名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:19:24 ID:/tsD8UGp
>>76
>いやあ、韓国はありゃどう考えてもウォンを安く抑えとくために
>あの手この手を尽くしてるような気がするがなあ、

通貨高トレンドの原因は経常黒字
その経常黒字を抑えるには対外投資という方法があり、
韓国では民間が主導して粛々とこれを行っている
ウォンが低く抑えられているのはそのため

介入じゃないよ
介入は一時的な暴騰や暴落を冷すだけの効果しかない
しかも介入にはその分で潜在成長率が低下するというオマケつきの毒薬
78名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:24:50 ID:hN5gs7qK
>>75
あにょな、ちょっと目を広げて国際関係の中で考えてごらんよ。
そうやって、こっちの書き込みをブツギリすると、人の書き込みの内容がわからなくなるよ、
つなげて考えなって。
日本国内だけじゃないからかならずしもそうじゃないのよ
日本は、貿易摩擦で叩かれて以降萎縮しっぱなしなんですよ、
そろそろちょっとは自分の利益を考えて行動しろよという

あともう一つは、外国との比較で、日本てそんなに信用拡大しすぎかいな?
そうは思えねえなあ。(だけど、アメリカはあきらかにその問題があって、
だからリーマンショックがおきたんだ。)
79名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:26:54 ID:Bc3RYWaa
>>1

また財務省かよ。IMFに出向しすぎだろ。
http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index1213.html
80名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:29:28 ID:/tsD8UGp
>>78
あにょな、経済学の基礎の基礎を勉強しないとだめだよ
日本は自分の利益を考えるならば対外投資
トレンドを変える目的の介入は絶対駄目
介入というのは介入分がそのまま需給ギャップになるから(これ100%事実)
この事実を否定するとでも言うのかね?

あともう一つは、M2+CDしか見ちゃ駄目
これは国内の信用創造の近似分
見るべきはこれと、M3やMZMとの差額
これはおもに海外での円貨の信用創造に相当する
つまり、外国人がいくらの円を「作り出したか」ということ(ドシロウト:「外国人が日本円を作るなんて!!!」)
この差額の伸びは、M2+CDの伸びより大きい
つまり、全体のマネーサプライは膨大な額に膨らんでおり、その膨張の大半は海外で起きている
ということである
円は信用拡大しすぎなんだよ
81訂正:2010/09/02(木) 11:30:01 ID:/tsD8UGp
あともう一つは、M2+CDしか見ないのは駄目
82名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:33:29 ID:8wpmN8zV
>>1
またぞろ国際金融資本の工作機関がなんか言ってるな。

だったら、アメリカに次いでIMFへ拠出してる金引き上げたろか?(#゚Д゚)ゴルァ!!

って、日本をギリシャetcといっしょにすんな!カス!!
他の国と違って、日本の債務は所詮対内債務。それも債務の一方で膨大な資産を持ってるんだよ!
対外的には今もって世界最大の債権国だと言う事実は華麗にスルーか?(゚Д゚#)ふざくんな!
さらに言えば、他の国はEU加盟国としてユーロを導入し、
すなわち自国通貨発行権を放棄しユーロと言う言わば実質的な”外貨”を導入した結果、必然その債務も実質的な”外貨建て”債務なわけだが、
日本のそれは所詮自国通貨建て、その気になれば円を刷ればいいだけの話なんだよ!( ゚д゚)凸ビシッ

だいたい、日本の国家財政が深刻だと大騒ぎしつつ、現実には、世界的にも類を見ない低金利を長期間維持し続け、
それに輪をかけて、目下、急激な円高になってる事実をどう説明すんのじゃ!ボケェ!( ゚д゚)、ペッ
83名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:36:20 ID:PDyHZ9PV
円が下がるように、
IMFに日本はヤバいって宣伝するように
頼んだんじゃないの?
84名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:36:32 ID:hN5gs7qK
>>77
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5055.html
日本は対外投資韓国と比べたらぜんぜん多いんですけど。


だのに2007年くらいからひたすら円高ばっか続いて
ヒジョ〜に困ってるんですけど。
いいかげん反対になってくれないとほんとに困る。
円安になれとは言わんがぜったい悪循環に陥っとりますよ、
どっかで断ち切らないと。


85名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:37:09 ID:/tsD8UGp
>>84
それほとんど米国債
死に金

韓国はちがう
86名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:40:00 ID:hN5gs7qK
>>80
ちょっと脱線。

その、相手に、基礎から勉強しなきゃだめだよって感じの話は、
会話が崩壊するから以後一切言うな。

その手の言葉は、実際には虚勢の場合が多いのだ。話が本題からそれる元に
なるから、まともに周囲と会話したいなら今後一切言うなよ、それ。
したくないなら構わないが。




87名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:41:09 ID:hN5gs7qK
>>85
もし誤解して無いならいいが、万が一誤解していた場合にそなえて念のため言う。
そこに出てんのは、比率だからな。額じゃないからな。
88名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:41:11 ID:/tsD8UGp
>>86
>あにょな、ちょっと目を広げて国際関係の中で考えてごらんよ。

おまえのこの言い草にムカついただけだが
89名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:42:32 ID:/tsD8UGp
>>87
内容が米国債主体かどうかの議論と関係ない
比率がどうあれ、額がどうあれ、ポートフォリオでは日本のはおもに米国債だという事実
90名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:43:30 ID:q6opJL6K
いつの間にか・・・・
イギリスが入っていませんwwww
91名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:45:38 ID:46kDDK1S
この発表で円安にならないかな
92名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:46:12 ID:0ILQN9x2
>>89
質問だが、
韓国の外貨準備高が減少してるらしいのだが、
これと韓国の対外投資またはウォン安誘導とは何か関係あるのかね?
ちなみに俺はアホウヨとか韓国嫌いとかではない事は断っておくよ。
93名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:47:24 ID:hN5gs7qK
民間企業もバンバンしとるでしょうに。
94名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:48:22 ID:56WsTl2A
この報告の影響で円安に進むって事は無いかな?
95名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:49:12 ID:PT8ciI2n
>>1
ならIMFは日本が早く危機から脱せるように日本からの出資金は返還すべきでしょ
96名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:49:24 ID:nWzY6boP
膨らみすぎた債務はもちろん大きな重しになるし問題なんだけど
日本の債務はギリシャとかポルトガルとは全く性質が違う
そんな日本が危機に陥るのは風評で暴落対象として認知されてしまった時
性質が違うからその他債務国とは通常では関係無いのに
「ギリシャの状況と日本は無関係ではない」などと自ら火の粉をまき散らす仙谷
みたいな馬鹿な政治家が居たり、IMFみたいに日本はダメだダメだデフォルトする
と、目指すべき世界の金融安定化とは正反対の事やってる腐れ機関があるのが
驚異になってる
97名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:49:46 ID:yJ5aH/D0
ギリシャやポルトガルが先進とは思えんのだが
98名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:53:43 ID:hN5gs7qK
>韓国では民間が主導して粛々とこれを行っている

わるい、日本の民間のほうが少ないということをもっときっちり説明して
もらいたいんだが。

99名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:53:53 ID:gQk4/3p8
>>90
先進国から転落したんだなwwww
100名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:54:14 ID:/tsD8UGp
>>92
ある
対外投資やってるから当然外貨準備はたいして増えないし減ることもある
外貨はあんまり沢山持ってるとそれが担保になってウォン高要因になるから、
外貨の現金等の流動資産は持ってても痛し痒しの状態になる
だからこそ韓国では民間が積極的に対外投資している
101名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:59:40 ID:0ILQN9x2
>>100
君にとっては簡単な質問に答えてくれてありがと。
俺なりに一言で解釈すれば、

日本は金での投資や海外企業買収だけでなく人を含めた海外進出が必要。
つまり、本当の意味でグローバルに変革することが必要。

こういう事だと思ってるのだが、どうかね?
そして勿論最近の日本人は、海外に一切出たがらない人達が増えている、と。
102名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:00:11 ID:hN5gs7qK
>>100
数値で説明してくれ。イメージで語っててもうそ臭い。
103名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:00:12 ID:BbC4UZ0p
今の日本のリスクは財政赤字ではなく、民主党。
104名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:01:25 ID:/tsD8UGp
>>101
>日本は金での投資や海外企業買収だけでなく人を含めた海外進出が必要。

それ聞こえはいいけど、棄民じゃね?
最近の経営者たちはよくそういうことを口に出す
若者は中国へ行けと
俺たちはもう年取ったから日本にいると
105名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:03:47 ID:/tsD8UGp
>>102
為替相場の決定理論
などの用語でググレ
106名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:06:16 ID:kDmzyjMd
もう終わっているアメ公がなに言ってる

ギリシャはドイツが助けてくれるし
日本は円高で債権国

ソ連崩壊の次はアメリカ崩壊です
107名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:08:42 ID:hN5gs7qK
>>105
そうじゃなくて、
韓国のほうが日本より多いということであれば、
それをきっちり数字で言ってもらいたい。自説は自らきっちり説明していただきたい。


108名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:09:24 ID:0ILQN9x2
>>104
そう思うか。
だけどまだ俺は君に質問中なんだ。(嫌味とかじゃないぜ。ホントに質問してる)
俺が思う韓国中国と日本の違い。
そして当然今質問してるのは、どうすれば円高抑制の為の意味ある海外投資とは何か。

韓国中国は企業または幾つかのプロジェクトだけで海外に進出する時、そこに人も一緒に進出する。
また彼等は決してエリートだけでなく、特に中国などは工事現場の工員すら運ぶ。そしてそこに数年住む。
これにはいろいろ進出先との軋轢もあるかもしれない。
または歓迎されるかもしれない。
ただ、この人も進出する投資。
俺は今の日本にはこれが余りにも足りないと思うのだが。
まあここで君等が激論してた内容とはちょっと違うか。
レスはまあ別にいらないかと。
109名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:09:44 ID:5PwDBxD4
>>104
国内で金が回るのが理想なんだよな…
110名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:10:02 ID:T2IBxG/Q
でも円高
111名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:12:10 ID:HuHaaqhU
財務省もIMF使って下手な芝居のストーリーで消費税アップしよなんて
ミエミエの事なんかやるなよ、
IMF出向の財務役人!もうバレバレだよ。
112名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:15:40 ID:hN5gs7qK
>>108
日本もそうしてますよ。

つうか、自分のイメージだと、むしろ日本の会社のほうがもっとそうしてると
思いますよ。(だからこそ、もっと現地に任さんかいとかいう話題が出る)
113名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:15:49 ID:/tsD8UGp
>>108
企業内の人間の話ね
韓国も日本も人は海外に出る
ところが両者の違いは、韓国はあらゆる国に営業にも出る
特に強いのが中央アジアと中東欧、最近は南米にも
つまり新興国しかもBRICsだけでなくあらゆるところ
日本人はそういうところへ出るのは左遷だと感じるらしい
実際左遷らしいし

ところが韓国企業では大型商談掴んでくるのはだいたいそういう地域
114名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:16:36 ID:vU2UJcw8
>>1
なんで債権国の日本が入ってるだよ。w 日本は貸してる側だぞ。糞ブルームバーグめ、糞ゆだや!
115名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:17:19 ID:R2cF47zu
財務省からIMFに出向してる連中が、
増税の理由づけのために流してるブラフ以外の何ものでもない。
116名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:21:31 ID:SyiIEd9X
これが経済板の白川日銀の評価ですよ

クルーグマン教授、白川日銀総裁を銃殺せよ!と発言2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1282804051/
「日銀のロジックは破綻に近い」とまで言われている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270745837/
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267741007/
日銀関係者を刑務所に入れる法律作るべきでは?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269586286/
[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265506675/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
一刻も早く日銀法の改正を!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268085502/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
マスコミはもっと日銀&白川を叩くべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267866273/
改革なくして成長なしー今こそ日銀法改正を!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267706686/
インフレなき経済成長 日銀ってアホだろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272081396/
● 日銀いらないから代わりにFRBを ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190171560/l50
■■■内需不況・デフレのA級戦犯は日銀■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260000076/l50
■■日銀前でデフレ脱却デモをやるべき■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272652344/l50
★諸悪の根源は日銀です★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278546181/
117名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:21:32 ID:hN5gs7qK
>>113
そりゃ違う。左遷は海外なんていきません、手当てとかで金かかるんです。
行くほうも左遷だなんて感じるわけ無いでしょ、かえって手当てとか
手厚いんですから。

それより>>107の件宜しく。
118名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:26:31 ID:QEOR+Evd
円安誘導のためにIMFに圧力かけて言わせたのかな
ディフォルトの危機があるなら円安になるはずだけどな
119名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:26:47 ID:5PwDBxD4
>>113
内需が壊滅してる韓国と比べてもなぁ…
120名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:31:29 ID:GHP0tPRT
6000兆借金があるアメリカが
はいってない時点でどうなんだろな
しかもIMFに10兆も金出したのに
日本の財政が問題ってw
じゃほかの国がだせよ
この円高で金使わせたくないのかな
凄い効果的なのに
121名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:34:52 ID:eUnWFPiz
財政難とIMFに指摘されてるのに、比較的安全な資産扱いされるのはどういう事だ。
122名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:35:01 ID:nx1dyLJg
IMF=アメリカ&財務省と日銀の天下り先
123名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:38:29 ID:HuHaaqhU
世界中から信用度抜群、絶対安心の太鼓判で円安になった最強通貨が日本円なんだから、
もっと赤字国債いっぱい発行して内需拡大して雇用を増やして税収アップする方法がベスト。
緊縮財政、消費税アップはますます、円安になって自殺行為。

124名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:40:39 ID:HuHaaqhU
だいたい、今の財政赤字でも世界中から安心されているのに
これ以上、消費税あげて財政健全化したらますます円安になって国内空洞化するよ。
125名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:52:05 ID:QwEsRs6x
日本も晴れてブタさん(PIGS)の仲間入りか
丸焼きにされて食われる日も近いな
126名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:54:04 ID:hN5gs7qK
あり、ID:/tsD8UGpの書き込みが止まった・・・
127名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:59:51 ID:UAjPkP4q
円安と円高を逆に言う人も出てきたね。



128名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 13:00:17 ID:sy4aYKcp
預金封鎖というのがいまいちピンと来ないんだが・・今では決済用にクレジットカード使ってる人なんていくらでもいるし・・国内でもドルが使える店はそれなりにあるし・・
129名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 13:09:05 ID:hN5gs7qK
なんで、ID:/tsD8UGpは急に居なくなったのだ。

(おれもうすぐ寝る時間なんだけど・・・)
130名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 13:18:26 ID:J5JxjrKV
ID:/tsD8UGp
(通称オーストさん : オーストリア学派の人)

今日もご活躍されてますなあ

131名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 13:27:28 ID:GHP0tPRT
>日本が破綻しても米国債たくさん持ってるから日本円の対外レートはたいして落ちない
>日本国債が暴落すると、ハイパーインフレが起きずに、

いくら持ってるといってもこんなのに影響する額じゃないよw
132名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 13:39:53 ID:vI7385j3

日本国財務省=米国国務省日本州支部
133名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 13:41:54 ID:Fo+tMGSd
>>1
IMFさんのお金引き上げてもいいんですか?
134名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 13:45:47 ID:nUja4w4c
分かったからさっさと円安にしろ。
こんな通貨を安全資産としている基地外共を何とかしろ。
135名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:00:02 ID:jlmcEWis
>>1

日本破綻論の欺瞞がバレ始めたので最近の財務省は出向させた人間に
IMFフィルターを通して日本オワタを言わせてる。
136名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:05:27 ID:gdfPMr/z
日本政府は負債と金融資産を比べれば金融資産の方がはるかに多いんです。
その点が他国と違うところです。
しかし財務省はなぜか増税しか言わない。


137名刺は切らしておりまして :2010/09/02(木) 14:07:58 ID:ZGN2Es67
1ドル120円になると財政黒字化しちゃうけどね
138名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:09:51 ID:ypYf//yp
そんなに日本が危ないのか!、じゃぁ円を買おう!
とかもう狂っとる・・・・・・・・・・・・・・・・

要するに、破綻寸前の日本よりの方が、他の国よりも安心ってことでしょw
ウォール街の連中が世界中引っ掻き回して、資本主義がほぼ半壊した
139名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:09:54 ID:vI7385j3

バレバレの猿芝居

日本破綻宣伝工作

IMFにて絶賛上演中
140名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:12:59 ID:HuHaaqhU
財務省は一般会計で借金をいっぱいして、それ以外の財布で貯金してこんなに赤字になったから増税しますといってる。
だいだい、小金持ちになるには給料全部定期預金して、使うときは定期から借金するらしい。
オレは、こんなに借金があるっていばって、いろんなところから寄付してもらったり、たかったりする。
財務省の狡賢いやり方は、外国の投資家は見抜いているんだがなぜか日本のアホな経済評論家は、財務省のいいなりなんだな。
141名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:15:36 ID:HuHaaqhU
日本は、一般会計予算が、81兆円、特別会計予算が、200兆円
したがって日本の国家予算は、約281兆円。
そして、日本の海外資産が350兆円、金融資産が800兆円、固定資産が200兆円、
個人資産が1500兆円。日本の国としての資産は、2850兆円、、借金は850兆円。
人口が1億3千万人いますから、国民一人当たりの借金は、65万3千円、資産は115万3千円
というところです。財政破綻寸前というのは、一般会計だけの話で、国民を欺くための官僚の策略です。

海外の投資家は、この辺を良く知っていますから、
一番通貨が安定しており、経済的にも脅威が少ない日本円を買っているのです。
ここをきちんと説明して欲しい。
142名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:16:58 ID:Ko1VSbSC
つうか戦前まではほとんど農民だったわけで
真昼間から スーツ着て拘束されてるようなライフスタイルが始まったのは
つい最近なんだよ

一日八時間拘束されて 実労働何時間か
時間の拘束へるワークシェアだが 給料も減るってのは悪くない選択肢だと思うんだな
143名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:23:52 ID:bfFcjh0n
>>141
売却不能な資産もけっこうあるんじゃ?
144名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:27:56 ID:QwEsRs6x
>>142
他人の雇用の安定ために自分の雇用機会と給与が削られるような真似を
日本人が許すとは思えないけどな
145名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:31:15 ID:i2hke8eG
世界中が債務踏み倒す気満々なのに
日本だけが必死になって返そうとしてるのね

そりゃ円独歩高になるのも当たり前だわ
146名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:33:51 ID:aliWeQkV
>>24
その性格のお陰でこれまで発展できてたんだけどな
147名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:50:15 ID:ABDA01+0
おお、日本もいつの間にかPIGS様の仲間入りをし果たしていたか。

これからは新名称はPINGSがいいかな。
148名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:50:43 ID:p/LRagk2
>>144
なんたって日本ですからねえ
149名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 14:54:06 ID:HuHaaqhU
リーマンショックの時、アメリカやユーロなんか、バンバンお札刷りまくって貨幣価値が希薄化してしまってるから
ドル安、ユーロ安になるのは当たり前。利上げしてお札を回収しようとしらた
景気悪くなって利上げできずに通貨の希薄化だけ残って、円がエライ人気者。
日銀も一緒になって円を刷りまくればよかったのに、馬鹿真面目な総裁だから。
150名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 15:04:35 ID:cbOHcFhp
>>73

馬鹿かお前 嘘つくな
韓国は政府が意図的に為替に介入して
ウォン安に誘導しとろうが
民間の努力なんかじゃねーぞ

この円高は日本の輸出超過のせいじゃねーだろ
ドルやユーロ資産の逃避先に円が選好されたせいだろうが
しかもアメリカは意図的にドル安誘導して
輸出を伸ばそうと誘導して 圧力かけて来てんだろうが
投機筋も円を買うわ 
中国系資金も円を買って稼ごうとしてんだろ
民間云々だったらこんな財政状況の国の通貨がここまで上がるかよ

極端な外需依存輸出超過の韓国ならウォンが上がっていいはずなのに
なんだよあのウォン相場
韓国銀行はどう考えても相当無理してるだろ
この嘘つきが
151名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 15:07:51 ID:Z7RmuC/4
円安になってくれると良いな
152名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 15:22:25 ID:HBmcoH8D
その財政的に厳しい国の通貨が大人気w
153名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 15:36:56 ID:8P1cne5G
>>149
刷っても使う(借りる)人間がおらんのにどうすんだよ。
刷り過ぎた結果サブプライムなんてとんでもねえもんに手を出しちまったのよ
154名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 15:55:12 ID:2MM7s3em
日本の輸出企業は干上がるね
そろそろ電機・自動車でも大手の合併話がでてくるかね
海外旅行や輸入品買い、海外投資は今が最適
155名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 15:55:41 ID:GpiyL4I/
財務省はいいかげんにしろ
156名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 15:58:47 ID:Qfb+NYtI
>>154
パイオニアやJVC・ケンウッドあたりの
経営が痛んでるところはなんとかしないと
まずいだろうね。
できれば一部事業だけでも他の日本メーカーに
吸収してもらいたいところだけど。
157名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 16:00:49 ID:2MM7s3em
財務省も増税したい時の財政破綻の話と
国債売りつけたい時の純債務国だから大丈夫を
使いわけているけどね
50歳以下は逃げ切り不可能でつらいね日本国民は
158名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 16:23:15 ID:roBQ1utB
破綻すればいい
するする詐欺にはもう飽きた
破綻したら良くなるよ、この国は
159名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 18:13:38 ID:92XHeXpp
結局どっちなのか素人の俺にはわからねーんだけど
日本の財政はやばいのかやばくないのかはっきりしてくれよ
160名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 19:29:36 ID:6dQYQApD
それでも円高…

目指せ財政赤字 1,000兆円!
161名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 19:46:13 ID:3SgKmw6i
ツーか、日本国際なんて、国内の郵便貯金、銀行、保険、年金の四つで
その8割以上を購入してるから、取り付け騒ぎでも無い限り破綻なんてしねーんだよ。
162名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 19:58:23 ID:g1Xs1sAI
>>161
そもそも国債は満期が来ないと換金できないだろ・・・
円建てなら日銀がすべて吸収できるし。
163名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 20:05:08 ID:YFhg/Sv2
>>161
郵貯、銀行、保険を皆が急速に取り崩している上に、
年金なんて既に大破綻してるんだがw
164名刺は切らしておりまして :2010/09/02(木) 20:12:37 ID:ZGN2Es67
全て日銀に国債買わせれば解決
165名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 20:18:48 ID:Qfb+NYtI
これじゃ個人はかわんだろ

3年物個人国債、利率最低の0.11% 10月分発行条件
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E0E2E2E58DE2E0E2EBE0E2E3E29C9CE2E2E2E2
166名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 20:38:38 ID:OwuGmXRJ
資産税によって政府支出の効果が高まるので、財政が改善しやすくなる。

公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出。

年1%資産課税すれば毎年十数兆円の税収が得られる。
資産税は、景気の影響を受けにくく安定的な税収が得られる。
167名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 20:41:09 ID:JYpU2HEr
そのIMF自身が日本の援助で金融危機を乗り切ったことを忘れたのか?
あほくさ。
168名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 21:55:42 ID:UVJdddtL
そんなん忘れてるに決まってんだろ
169名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 23:43:23 ID:oUmRszYD
これはIMFによる円安誘導だろ。

効き目あるかも。
170名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 23:49:17 ID:KMaQa7v4
イギリスは? 緊縮財政してるみたいだけど
つ〜か、日本とか比べれば、まだまだ余裕って感じなんだが
>>2
> 預金封鎖→新円きりかえ
敗戦後と同じだね
171名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 00:36:05 ID:6/O/sdCH
いま俺中国に来てる。
中国マスコミとか知識人は中国が日本を超えたとか煽り立ててるが、
庶民とか商売人(会社経営クラス)は圧倒的に日本を崇拝してる。
こっちにいると、日本の衰退って話題も感覚も忘れてしまうほどだ。
172名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 01:25:25 ID:blwKflLz
ありがとうIMF

もっと煽ってくれIMF
173名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 02:20:15 ID:88YH7QqS
>>146

安定期はヤッ天気は日本人のそういう性格が有利に働いた。
でも変革が必要とされる衰退期には致命的。
174名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 02:33:26 ID:oiWqvi6O
>>170
【為替】世界の為替取引は1日4兆ドル、東京3位に浮上=BIS調査[10/09/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283309400/
175名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 02:38:50 ID:em+TqGmh
ν即以下の糞スレ
176名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 02:45:47 ID:cZLyvYsL
日本は財政難ではない。使い方が間違ってるだけ。
177名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 03:15:42 ID:s5x3Arw0
日本の場合、ギリシャに近い。
国と地方の税収50億円、関連団体含めて公務員の人件費が35億円。
税収の実に7割が人件費。そりゃ破綻もするわ。
178名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 04:09:49 ID:poGwhehs
■財務省の破綻するする詐欺〈1〉
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/09/02/010486.php

 ところで、02年の格下げの少し前、すなわち格下げを予告された際に、怒り狂った「財務省」が、各格付け機関に意見書を送ったことがある。
大変参考になる上に、色々と考えさせられるので、以下に要旨をご紹介しよう。


『外国格付け会社宛意見書要旨 

1.貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
 従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。

(1)日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

(2)格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
 例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
 ・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
 ・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
 ・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

(3)各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
 ・一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
 ・1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か2年後(1978年)に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
 ・日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。

2.以上の疑問の提示は、日本政府が改革について真剣ではないということでは全くない。
政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している。同時に、格付けについて、市場はより客観性・透明性の高い方法論や基準を必要としている。』
179名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 04:29:05 ID:poGwhehs
■財務省の破綻するする詐欺〈2〉
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/09/02/010486.php

 思わず拍手をしたくなるほど、素晴らしい「意見書」である。全くもって、欧米格付け機関の格付けは「定性的」根拠に基づいており、客観的な基準も欠いている。

 さらに、確かに日本やアメリカなど、先進国の自国通貨建て国債の「デフォルト」は考えられない。
特に、日本の場合(財務省の意見書にもあるように)世界最大の貯蓄超過国(本連載では「過剰貯蓄国」)であり、国債のほとんどが国内で超低金利により消化されている。

 日本は延々と経常収支の黒字を続けているわけだが、「経常収支黒字国=貯蓄超過国」である。
すなわち、国内の消費もしくは投資が少なすぎるがゆえに、経常収支が黒字になってしまうわけだ。そして、経常収支の黒字とは、対外純資産の増加でもある。

 延々と経常収支の黒字を続けた結果、現在の日本は世界最大の対外純資産国である。すなわち、国家としてみれば世界最大の金持ちということになる。

 この日本を、経常収支が赤字で、対外負債を延々と積み重ね、国内が貯蓄不足ゆえに外国に国債消化を委ねるしかなかったギリシャと「負債の絶対額」のみで比較し、
「破綻する〜っ、破綻する〜っ」
 などとやっているわけであるから、日本のマスコミや経済評論家は度し難いのだ。
しかも、国債の国内消化率が95%に達しており、長期金利が延々と世界最低を続けている日本であるにも関わらず、外国の格付け機関の「定性的」評価に一喜一憂する。
180名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 04:40:52 ID:poGwhehs
■財務省の破綻するする詐欺〈3〉
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/09/02/010486.php

 現実には、02年に日本国債の格下げが行われた後も、長期金利は特に影響を受けることはなかった。
そもそもの問題が、国内の過剰貯蓄(貯蓄超過)であり、デフレが深刻化しているがゆえに「民間の資金需要が高まらない」ことである以上、当たり前だ。

 格付け機関がどのように評価しようとも、運用先が見当たらない過剰貯蓄が溢れる銀行は、結局のところ国債を買うしかない。まさに、この状況こそが問題なのである。

 さて、先ほど、日本とギリシャを負債の絶対額のみで比較し、破綻だ何だとやっているマスコミや経済評論家は度し難いと書いた。
ところが、彼らに記者クラブ「財政研究会」を通じて情報を渡し、毎四半期ごとに、
「国の借金○○○兆円突破! 国民一人当たり○○○万円の借金!」
 などと煽らせているのは、まさしく財務省なのだ。

 海外の格付け機関に対しては、前述の通り、あれほどまでに真っ当な意見を投げることが可能な財務省が、なぜ国内では「国の借金! 国民一人当たり借金!」などと、バランスシートを無視したミスリードを繰り返すのだろうか。

 結局のところ、日本経済や財政の問題の本質は、
「なぜ、財務省は?」
に掛かっている部分が、相当に大きいことが、前述の意見書を読むだけで理解できないだろうか。
181名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 06:45:46 ID:k0C0lUF7
日本以外の3国はユーロ、フランスやドイツが
ついている。やばいのは日本だけでそれを言うはのかわいそう
だから他の国も入れている。
http://age2.tv/up/img/up16084.gif
日本もユーロに入れてもらえばいいのにね。
劣等モンゴロイドはダメか。
182名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 06:51:37 ID:B4OM47m5
>>181
そのグラフって結局債務残高とGDPの比較に過ぎないからな。対外資産とかは完全無視。
それだけ持ち出して財政がどうこう言うのは頭の悪い人。
183名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 09:32:24 ID:dNlk3a8b
公務員給与が世界一高い日本の財政が危機なはずがないじゃない
184名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 09:45:35 ID:3Uo5EF8h
今は政府が財政出動してデフレギャップに努める段階だろが。
増税は景気が回復してからだ。

いまは、将来の成長に対する公共投資が必要。例えば、建設して50年
が経過する道路・橋のメンテナンス、小中学校の耐震化工事、
東京-大阪間のリニア新幹線の全額国に負担による早期開通。
民主党の子供手当ては即廃止・・・60%が貯蓄にまわってるデータあるし、
これこそほんとのばら撒きだよ。

財務省・マスコミ・IMFが唱える財政破綻論はもう通用しねーよ。
まずはデフレギャップ解消して景気回復・
税制改革・増税はその後だってことはみんな気づき始めてる。
185107:2010/09/03(金) 15:46:36 ID:XSIOHlk8
昨日のID:/tsD8UGpさん 出てこんかい。
186名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 15:47:39 ID:SVVi7gmY
それでも円高
187名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 16:03:49 ID:G33T/wsl
>>186
欧米都合の円高だけどな
どう見ても日本国力は物凄い勢いで衰退してますよ
188名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 16:08:38 ID:67NtRk/4
筆頭はアメリカだろうが
189名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 16:08:53 ID:k0C0lUF7
ワシントン・ポストは、菅首相と小沢前幹事長の一騎打ちとなった民主党代表選挙に
 ついて、「過去4年で5人の首相が誕生したが、誰も財政赤字などの問題を解決
 できなかった」

日本破滅は世界の暗黙の了解となっている。
190名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 16:24:19 ID:zOgsvYDB
国際的な黒幕があちこちに圧力かけてますな
日本を食い物にする為にww
191名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 16:31:46 ID:wLRI3rMS
ここは、やっぱライスをビビらせた小沢にねじ伏せをお願いするしかない。
毒には毒ってことだ。
カードがなくなるからとか言いつつ、小出しする日銀に任せておいちゃダメ。
一挙に米国と投機筋に大損こかせないとダメだ。
中国が望んでいるのも実はそこなんだしw
192名無し募集中。。。:2010/09/03(金) 18:06:08 ID:XjNDHQor
日本衰退と言うくらいだから在日は今すぐ祖国に帰れよな。
193名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 21:50:17 ID:WGx2rC0R
で、何に資産を分散させとけば良いんだ?
194名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 04:07:05 ID:IAqWAtn3
日本は国債の買い手がほとんど自国民だから問題ないと言ってるアホが多いけど日本国民はもう
殆ど預貯金取り崩して預貯金ゼロの国民が過去最大なんだよね。長期のゼロ金利政策で巻き上げられちゃったし。
今後国債の引き受け手が居なくなるんだけど。。。
195名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 06:45:11 ID:WUqRGcKZ
借金は踏み倒すために
ある。 by財務省
196名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 08:21:17 ID:bZ8wXHWr
>>194
>預貯金ゼロの国民が過去最大なんだよね

どこの日本だよw
197名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 08:30:05 ID:6nVF1Sw7
>>194
日銀が金融緩和していくかぎり銀行が引き受けるよ
むしろ銀行が民間に貸し出さず国債ばかり買うのが問題なわけで

>>195
逆だな
借金は踏み倒させません、だろう
198名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 09:59:54 ID:WUqRGcKZ
199名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 10:10:54 ID:/NQ6qkUS
企業が持ってる150兆円ちかい手元資金を生かせばいいだけ
それは政策で強要してもだめだな
企業は将来の需要減退が不安だから手元資金を本業関連の設備投資でなく金融資産投資で運用してしまう

やっぱり必要なのは企業側のチャレンジ精神
企業家精神ですな
シュンペーター理論

企業経営者同士がグループを作って大投資プロジェクトを組んでいかないと駄目
Y=I+C+G
CもGも動かないんだから希望はIしかないわけ
だから直近でも150兆円近いお金が死んでる
200名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 10:18:50 ID:/NQ6qkUS
日本全体が一種の大企業病になってるわけ
チャレンジを怖がって前に踏み出ない

まあ、国家財政が破綻したり、国際戦争、自然災害、飢餓、疫病みたいなことがあれば
無理やり変革させられるんだが、
優れた民族はそういうことになる前に自己変革できる
企業家精神によって

べつにこの企業家精神とは企業経営者だけの話とは限らない

ハイエクもシュンペーターも、こういうのが一番大事だと言っている
201名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 10:24:00 ID:/NQ6qkUS
非常に消極的な解決法としては、企業の手元資金を狙い撃ちした増税で、
国債をどんどん償却してしまうこと

しかしこれでは金融緩和分が将来国債にシフトしてくる分を償却する原資がなくなってしまう
(金融緩和すると拡大したMBの分の大半は最後は国債、つまり将来の増税分になる)
202名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 10:31:47 ID:/NQ6qkUS
最後に、
大投資プロジェクトの最たるものは、街づくり
いつも言ってる、コンパクト化、公共交通など

要するに郊外化・スプロール化・ウォルマート経済化の阻止
自分がいつも言ってること
203名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 10:37:26 ID:tx+TPtjD
なんで、みんさん日本は借金が多くて将来破綻するような事を言うだろうか、
増税したい財務省のシナリオにまかれているだけなのに。
日本の財政は一般会計は赤字、それ以外の財布は黒字、一般会計で借金して別の財布で債権いっぱい買って
合算するとエライ黒字って事、分かってないのかな?海外投資家のほうが日本の財政事情を把握してる。
だから、リスク回避で円をいっぱい買うんだから。
204名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 10:59:21 ID:WUqRGcKZ
現在総人口のうち、65歳以上が23%。4人に1人が、老人だ。
世界最悪の数字だ。2050年には、この数字が40%を超える。
全人口の半分弱が年寄り。現役世代1人で老人1人を養う。

世界最高のスピードで進行する少子化は、もはや解決不能だ。
出生率の見通しは、暗い。適齢期の男性の半数は未婚で、
相当数が生涯未婚となる。現在の20代の生涯未婚率は
実に3割に達すると言われる。つまり、『非婚時代』は
既に始まっているのだ。既婚夫婦の出生率は2人を切っている。
加えて、非婚化が進み婚姻率が壊滅的となると、
人口動態は破滅的な終局へと突き進むことになる。

悪化した人口動態は、財政破綻を招く事になる。社会保障費は
現在22兆円。税収のおよそ半分が、社会保障費に消えている。
70年代に7兆余りだったのが、90年代以降猛烈な勢いで増えた。
2030年には58兆円、2050年には140兆円へと膨張する。
つまり、人口構造の崩壊に伴い、財政は破綻する。

人口問題を放置し続けた日本は、
「21世紀に最も衰退する国(フランス人学者ジャック・アタリ)」として
失敗国家の例に挙げられることになるだろう。
205名無し募集中。。。:2010/09/04(土) 13:53:15 ID:cpkmyxvZ
>>204んでだが、あんたの祖国はどうなの??
206名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 21:35:58 ID:Ul4hC5Y6
>204
資産税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。
年1%資産課税をすれば、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の大部分を所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転されるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産税は担税能力を考慮している上、景気の影響を受けにくく安定的な税収が得られる。
年金や手当てなど公的支出の恩恵を受けた層が溜め込まず消費に使用してもらうためにも資産税が必要。
資産税はバブル抑制効果もある。
207名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 21:38:18 ID:YToTKPGJ
日本のヤバさを世界は甘く見ている
208名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 21:43:15 ID:kX3Afm24
増税の足音が聞こえる
リーマンと企業への
209名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 21:46:26 ID:Z8u1X4Zp
不況が深刻化してから増税する日本政府\(^o^)/
210名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 21:53:54 ID:jv2JEYqN
結局第二次大戦から何も変わってないってことだろ
若者を戦争に送り込んで疲弊させて国家破綻と

たぶん焼け野原になるまで突っ走るだろ
最終的には手取りの7割くらい税金で持ってかれる状態になると思う
生活保護や年金はそのままでな
211名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 22:03:26 ID:N3MQ4Lm6
>>210
概ね同意、官僚主導システムは約80年周期で悲劇的な破綻を繰り返すとみる。
前回の破綻は1945。
212名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 22:15:49 ID:Z8u1X4Zp
どんなに企業が海外移転をしても
どんなに中小企業の社長が首を吊っても
この日本に天下りの独立法人がある限り
法人は無くならない!!
安心したまえ
213名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 22:26:06 ID:o5Z7hoJM
>>210
実は現状でも5割以上取られているんだよね。
所得税20%、住民税10%、これだけの税金で30%逝ってるよ。
厚生年金15%(10年以内に20%)、消費税5%、NHKの税金など。

214名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 22:26:42 ID:gVir3UDP
ソブリンリスク問題は何も解決しないまま、欧米株価は戻った。
大きな経済問題なんて記号の消費なんだなあ、と。
家計や企業レベルでは真剣に問題だけど。
4−6月期GDP下振れを株価は織り込まなかったので、話題の蒸し返しで下げる日も近いと期待して売りたててますが。
担がれていやーんな感じ。
215名刺は切らしておりまして:2010/09/05(日) 03:41:45 ID:B+xYEBT8
>>210
そりゃ、今のままの少子化続けば7割くらい取らないと社会システム維持できないからな。
過疎地域の社会インフラの一人辺りの単価の高さで日本全体を覆うんだもの。7割で済めばしめたものですよ。
216名刺は切らしておりまして:2010/09/05(日) 11:46:27 ID:KH010wNQ
なんでどう考えてもやばいアメリカの名前が出ないんだろうか?
217名無し募集中。。。:2010/09/05(日) 12:58:45 ID:ySPx3uWq
爆弾は完全に処理されてないのに、上っ面の数字を誤魔化しまくって、
危機を強制終了。そんなことをしたら後々どうなるのか。
とっても悲惨なことになることが予想されてますがね。
218名刺は切らしておりまして
日本の財政が健全でないのは確かだが
欧州の豚さん達と同列に扱われるのは流石に気分悪いな