【コラム】中国の行為は“ルール違反” “パクリ” 「中国製」新幹線や銃を問う (松本 仁一 元朝日新聞編集委員)[10/08/10]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは読売新聞社 “新聞案内人”
http://allatanys.jp/B001/UGC020006220100809COK00608.html?from=yoltop
http://allatanys.jp/B001/UGC020006220100809COK00608_2.html
http://allatanys.jp/B001/UGC020006220100809COK00608_3.html

[1/2]
中国が、日本の新幹線などの技術供与を受けて開発した高速鉄道システムをロシアやブラジルなどに
売り込み中で、日本は価格面でとても太刀打ちできない状況だという。

4日の朝日新聞国際面で報じられた。中国側は「海外技術に基づいてはいるが、基本的には自主開発」
といっているという。中国はまたこの手を使っているのか、と思った。
以前に私が取材した自動小銃のケースとまったく同様なのだ。

○カラシニコフの中国版
中国は「五六式」という自動小銃を軍の制式銃に採用している。
「五六式」というのは「1956年採用型」という意味だ。
旧ソ連製の1947年式カラシニコフ自動小銃(AK47)を、56年から採用してライセンス生産を始めた。
それを型式名に付けた。基本構造はAK47とまったく変わっていない。
要するに、AK47の中国版なのである。

旧ソ連は、冷戦時代の1950年代から70年代にかけ、東側陣営の約30カ国に、AK47の製造ライセンスを
供与した。東ドイツ、ハンガリー、ポーランドなどの東欧諸国やエジプト、中国、北朝鮮など
社会主義国が相次いでAK47の工場をつくり、独自生産を開始した。

1991年にソ連が崩壊すると、AK自動小銃の製造権はロシアの武器製造企業「イジマシュ」に
引き継がれた。イジマシュは旧ソ連のイジェフスク兵器廠で、その後民営化されて名前が変り、
ロシア最大の武器会社となっている。

ソ連崩壊で、旧ソ連が外国に供与したライセンス契約はすべて消滅した。
そのため各国はイジマシュ社との間で新しい契約を交わさなければならない。
しかし中国はそうしなかった。知らん顔でAKの生産を続けたのである。
そればかりか、そうして生産した自動小銃を南米やアフリカの不安定地域に大量に輸出した。

AKを開発したミハイル・カラシニコフ氏は90歳の今も健在で、イジマシュ社の主任設計技師を
務めている。2004年11月10日、彼の85歳の誕生日に招待され、ウラル山地に近いイジェフスクの町で
彼に会った。彼は中国製AKの「五六式」について、きわめて強い不快感を示した。

「中国はライセンス切れにもかかわらず、私たちに断わりなくAKの生産を続けている。
そうしてつくったAKを、注文さえあれば犯罪者にでも売る。それがAKの評判を落とすことに
つながっている。開発者としてはきわめて不愉快だ」

「私たちが抗議すると中国側は、いやこれはAKではありません、独自に開発したものなんです、
ほら、この部分とこの部分が違うでしょう、などと答えてごまかす。
冗談ではない、だれが見てもAKだ。私の設計をそのまま使っている」

-続きます-
2やるっきゃ騎士φ ★:2010/08/10(火) 13:33:09 ID:???
-続きです-
[2/2]
○資源目当て
AKは正価で一丁約300ドルだ。しかし中国は材質を落とすなどして価格を下げ、一丁150ドル前後で
売りさばいた。資源目当てで、独裁政権にAKを無償供与したりもしている。
スーダン西部の援助組織で働いていた私の友人は、黒人住民を襲撃するアラブ民兵が、新型の
中国製AK自動小銃を使っているのを見たという。黒い艶消しの銃身は、それまでのアフリカの内戦では
目撃されたことはなかった。「スーダンの石油目当てで供与した銃なんでしょうね」とその友人はいった。

今度の新幹線にしても同じことがいえそうだ。日本から新幹線「はやて」の技術供与を受けた。
それを少し改変して「独自の開発」として外国に売り込む。
開発費がかかっていないし、労賃は安いから、見積もりは日本のメーカーが提示する価格より相当
安くなる。いったん売りこんでしまえば、あとは部品や修理などで、ビジネス関係を将来的に
独占できることになる。

いわば、行列に子どもが横入りしているようなものだ。
ルール違反である。
日本や欧米の国がそんなことをしたら、国際経済社会からはじき出されてしまうだろう。
途上国の中国だから「仕方がないな」と大目に見られているのが現状だ。
大人の社会では通用しないことをしているのである。
中国は、自分たちの行為が「子どもの横入り」であることを自覚しておくべきだと思う。

中国はGNPで日本を抜き、世界第2位になろうとしている。その経済大国が、国ぐるみで
外国技術のパクリをやっているようでは、ビジネスの基本である信用が育たない。
経済大国として国際的な発言力を持つ大人になっていくためには、中国は大人といわれるに
ふさわしいマナーを身につけなければならない。

-以上です-
関連スレは
【政策】中国、高速鉄道輸出に積極的 「先輩」日本は複雑[10/08/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280879549/l50
3名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:36:20 ID:+mSmN+Bz

朝日の割りにまともな記事と思ったら「元」なのね。
4名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:37:41 ID:wHada4Kh
ルール違反じゃない中国なんて考えられない
5名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:38:09 ID:wH2PESAj
まともな思考回路だから朝日に居られなかったのだろう
6名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:38:27 ID:w6JmVBac
要するにまともな朝日新聞記者は全員辞めさせられるってこと?
7名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:38:46 ID:dDtDZ1GN
無理だろうな
美味しいのに止めるはずがない
8名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:39:35 ID:Ntd0YJ1A
この人はアフリカでの度重なる長期現地取材とか、記者としての真っ当な基本がちゃんとあるから、
自分の思惑だけで書くありがちな朝日記者とは違うよ。
9名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:40:32 ID:hFEOYgTX
日本が悪い
さんざ援助なんぞするから
10名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:42:39 ID:+UyKM/Tk
こうなるのが前提で上手く中国とビジネスする能力が必要。
11名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:45:08 ID:ey9SWFLW
中国がルールなんて守るわけないだろ、ばっかじゃないの。
その中国をマンセーしているのが日本のマスゴミだよ。
12名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:45:47 ID:0eCSKdO4
そもそも「中国人がルールに従う」と思ってる時点でマチガイなんだが…
13名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:45:51 ID:CPmrD+1P
中国では子供の頃から毒ミルク飲むのが普通だから
いずれ自滅するかゴキブリみたいに殺虫剤すら効かない強化人間が出来るかの
2つに1つ。

さっさと自滅してほしい。
14名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:46:02 ID:xIG0xg8b
カラシニコフの開発者ってまだ健在なのかw
15名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:46:28 ID:TML7aM9e
新幹線はハードだけで運用出来るものでも無いしな
16名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:47:11 ID:XAtd6tAR
カラシニコフは知らないが
新幹線はルール違反ではないのでは?

JR東海と西日本が反対したのに
東日本と川崎重工は何てことしちゃったんだろうね
17名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:47:35 ID:0eCSKdO4
まぁ、いちばん悪いのは媚中日本人なんだけどね。
18名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:47:50 ID:32KAEvtA
東日本www
 
19名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:48:51 ID:v6idfTdG
中国って、そういう国じゃん。
こうなるのは分かりきってるのに技術供与する日本が間抜けとしか思えん。
20名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:49:18 ID:aPbRq1h9
やる前からわかってたのに。目先の小金に目が眩んだ奴が馬鹿。
21名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:49:59 ID:BrKVf6JY
そもそもこうなることは予想されてたわけで
22名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:51:16 ID:URJyhacv
まともだから朝日に居られなくなったんだとわかる。
新幹線の技術供与は自民党主導だったと記憶してるがどうなのかな?
JRの海外展開が不可能なら中国以外の国に新幹線の技術を供与すればいい。
供与された二国間でやりあえばいい。
23名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:52:07 ID:1C5721Ti
お前らが描いていたお花畑の理想のせいでこのザマだ
24名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:52:08 ID:VBJ0atHR
>>16
東日本の上層部ってネトウヨより頭悪いのか?w
25名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:52:41 ID:Ywn7cj8l
今度の新幹線にしても同じことがいえそうだ。日本から新幹線「はやて」の技術供与を受けた。
>それを少し改変して「独自の開発」として外国に売り込む。
>開発費がかかっていないし、労賃は安いから、見積もりは日本のメーカーが提示する価格より相当
>安くなる。いったん売りこんでしまえば、あとは部品や修理などで、ビジネス関係を将来的に
>独占できることになる。

こいつのせい

http://www.nikai.jp/book/book07/new_page_40.htm
> 二階は、訪中時に新幹線担当の曽培炎国家発展計画委員会主任(大臣)に会ったとき、さらに、陳健中国大使にこう言っている。
>「日本国運輸大臣は、新幹線の車体を売り込むセールスマンではない。日本は、中国から文化を教わり、その延長線上に
>今日の日本の繁栄がある。そのなかから、たまたま新幹線の技術を開発した。そして、今日まで三〇数年に亘って無事故できている。
>これは、日本が世界に誇っていい技術だ。この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞ一つお使いください。
>積極的に協力します」

26名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:53:05 ID:TAuVw3v5
まぁ次、世界大戦が起こったら間違いなく中国側陣営と旧西側陣営に分かれて
中国がやられる側に回るから気にすんなw
27名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:54:38 ID:2AHb9QaO
中国ならこれはデフォ
28名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:55:16 ID:a2GURpTs
いや、馬鹿なの?この人?

明治時代から、そのパクリを見越して大砲ライセンス生産とか、
最近で言えば韓国へのロシアのロケット技術提供(ほとんど見せない)
とか、常識でしょ?日本だってパクってここまで来たんだから。

朝日とかで働いてると、中国様はモラルに反する事はしない!
とか思っちゃうんだなあ。
29名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:56:23 ID:MmPX3hN+
ていうか日本が馬鹿すぎるんだよ
当然わかるだろそういう国なんだから
30名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 13:56:27 ID:bDkYx/lt




         新幹線の技術を中国に売り渡した日本企業・・・

         彼らを待っているのは「 淘汰 」の二文字。




31名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:00:02 ID:3g+WOK7w
朝日は日本が貧しくなれば自分達の生活にも影響がでると本気で気づいてなかったんだろうな。
じゃなきゃアジアに日本の技術を差し出せなんて真顔でいえるわけがない。
32名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:05:05 ID:touo9THy
大きな事故が起きた途端に
メード印ジャパンのせいにされるかもしれんなw
33名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:06:11 ID:PS2Oo+oP
中国人と朝鮮人は信用してはいけない。世界の常識だろうに。
34名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:11:40 ID:guOxTW2O
朝日はどの口が言うんだ?
35名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:13:10 ID:Samm9G+U
こんな国と友好とかありえないだろう。馬鹿じゃないの。
36名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:17:26 ID:fP8Cj50L

うん、技術供与したほうが アホヤ
37名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:21:29 ID:ZBqmUIhT
中国様にかかれば、騙される方が悪いっていわれて終わりだろ
中国人信じて技術供与するなんてどこの間抜けだよ
相手は詐欺や泥棒の百戦錬磨w
38名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:26:08 ID:K2NmUO/A
>>26
そうでもないぞ
あっちは自国民が1億人死のうが、
都市が5、6個壊滅しようが屁でもないし
最近は国防総動員法っていう物騒な法律を成立させてるぞ
39名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:29:05 ID:sHGGDDGF
誰の記事かと思ったら松本仁一じゃねーか。
このおっさん、治安最悪ソマリアのモガディシオに取材に行ったほどの漢だしな。

カスの朝日新聞は嫌いだが、
あんたの連載カラシニコフだけは良かったわ。特に失敗国家の話とか。
朝日辞めたのか、まぁ当然の事かもしれんな。
40名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:32:14 ID:9jpjzn0P
中国人留学生を受け入れるのはもうやめようぜ
何で留学生一人当たり年400万も使って受け入れるわけ
税金でスパイや反日戦士を養成してる日本の大学っておかしいだろ
41名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:32:49 ID:O60kgiH5
>>海外技術に基づいてはいるが、基本的には自主開発
そもそもこれが理解できんw
42名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:33:30 ID:YSxlHuGh
>>3
人民日報東夷倭国版朝日新聞だから仕方無い。

人民日報東夷倭国版朝日新聞。秋岡家栄記者
Media Watch:中国の友人
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog042.html

朝日新聞・和田俊記者
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/?mode=m&no=295
43名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:35:44 ID:Wb/6k+kb
>>40
留学生全員が国費留学生と思ってる情弱さん
44名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:38:04 ID:O60kgiH5
>>43
じゃあ国費留学生が何人いるか具体的な数字をおせーて
45名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:39:20 ID:A13JOlxX
やった者がちだろw
パクられるような警戒心皆無な馬鹿日本人がいまさらw
46名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:40:38 ID:Lm/6YqGX
>>43
国費ってもいろいろあるぞ。

中国政府費用もちで来た学生なんてのは本当頭がいい。
一方日本政府費用持ちできた国費留学生は、、、、いや、まあ、なんだ。
47名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:44:55 ID:1HfVDpRm
>>45
警戒心が無いだけならまだ救える。進んで売国する奴が大半だから。
48名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:49:28 ID:XZUo82nT
新幹線に関しては以前から言われてたよね・・・
そしてそのとおりになっちゃったわけか

懲りない国だな日本ってのは
49名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:52:09 ID:tShjriCM
東日本なあ……。動労千葉のあるとこ?
50名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:52:36 ID:XZUo82nT
そういえば早期退職した日本の技術屋がこぞって中国で技術指導してるって話だな
日本の品質で半額のモノがどんどん溢れ出すね
51名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:53:42 ID:KyokhlLF
     ┏━┓
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52名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 14:55:26 ID:tl2rSvlf


     JR東日本 と 川崎重工業のバカ見てるアルか?





         おかげで中国は、世界各国の高速鉄道計画で受注出来たアルョwwww


53名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 15:02:15 ID:Lm/6YqGX
>>52
一方、外販しなければガラパゴス規格としてバッシングを受けましたとさ(笑)
54名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 15:14:47 ID:O+J0pW6W
ルールや約束を守らないのが中国

こういうスタンスではじめから行動すべき
もはや自衛のためといっても過言ではない
55名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 15:18:36 ID:O60kgiH5
>>50
しかも当の技術者は、途上国に技術を伝える善行してるつもりで売国してるんだから始末が悪い
56名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 15:21:35 ID:Lm/6YqGX
>>55
善行とは思っていないだろ。
単純に世間一般が、あいつらに給料を渡さないような方向に持って行ってるからあいつらも外へ出てるだけだろ。
57名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 15:21:41 ID:vIVylK1C
カカカ

鉄建労連・・・・ドボンが見えてきたな。

近く日本破綻か労働貴族ども粛清かどちらかだぜ

58名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 15:27:29 ID:URJyhacv
中国にとってルールとは「他国が従うべきもの」である。
59名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 15:56:03 ID:1eHw9cRe
中国製、新幹線でいい。安く、ほどほどの性能があれば、中国製新幹線でOK?
60名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 15:59:36 ID:N/4n461j
なんか日本人の言うことが
なにもかも「負け犬の遠吠え」になってきたな

国が衰退するってこういうことなんだな・・・
61名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:00:35 ID:aGjHwCts
日本企業は、中国に進出しなかった方が儲かったんじゃないかな。
中国に進出しなければ、安いが品質の劣る中国製と、高価だが高機能・高品質の日本製に2分されていたはず。
62名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:27:00 ID:WyISeKpH
そういう国だとわかっていながら、技術渡してしまった
売国奴の自民党の政治家とJR東日本の核マル派役員の責任だろ
63名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:35:46 ID:sUY+YWgK
まあそう固いこと言うなよ^ ^
気楽に行こうぜ
64名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:38:19 ID:FrZ+Dqp+
まあ、オレに技術供与してもらっても新幹線は作れないからな・・。
パクリであれ売り物を作れるのはたいしたものだ・・・。
65名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:39:33 ID:a2GURpTs
だから、国のモラルがどうこうってか、明治の時代の
日本の大砲も全部まるパクリ(ライセンス生産)。

今だって、アメリカもロシアも、大事な技術は渡さない。
何百年もそういうのが常識です。

モラル的におかしいとか、自分で国家機密を漏らしておいて
アッパラパーなこと言ってる人は、外国なら刑務所行きです。

中国なら射殺。
66名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:43:54 ID:tA5gWHPv
改良してうるのならまだしも、品質落としてダンピングだろ?
67名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:47:27 ID:Lm/6YqGX
>>66
品質を落とすってのも対象によっては必要だぞ。
わざわざ乾燥地域に全天候型の戦闘機を配備しないのと同じでさ。
68名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:48:02 ID:tCcgGH9l
中国相手に安売りしておいて被害者面は出来んわなぁ。
絶対に模造品をバラ撒かれるって分かってたろ?
それで今更、ひどいだの何だのと。ヒドイのはJR東日本の経営陣のオツムだ。
こういうのを自業自得とか自己責任という。スラム街をビッチ丸出しの格好で
歩いていたら強姦されました、みたいな話だろうが。まったく同情できない。
69名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:49:03 ID:NCWNIags
>>65
中国新幹線はライセンス生産?
70名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:49:54 ID:zAB0NP55

端から、盗まれるから止めとけと言われていたのにw
その通りになって、なにを今更www

71名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:50:01 ID:o3Pal5OJ
そもそも中国には著作権という概念がない
72名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:50:34 ID:Lm/6YqGX
>>69
YES。主要部品は日本からの完全輸入品。
73名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:53:10 ID:US52eCNf
新幹線の売り込みを必死にしてたのは、自民党政権下の扇大臣
何度も中国に行ったりJRを何度も説得した。

当時のJRがニュースで
「技術が中国に流れる事が一番心配だ」
「日本より安く同じ新幹線を他国に売る事になる」
って 会見で言ってた

そのまま その通りにになったな・・・
当時の自民党や大臣・官僚など関係してた連中の
失策と売国は、取り返しがつかない事をした訳だが
74名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:53:33 ID:NCWNIags
>>72
ライセンスとは部品だけじゃないよ
75名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:54:28 ID:xXdDNAGA
>>72
ライセンス生産と主要部品が輸入ってぜんぜん関係ないんだが
ソースはどこかにあるのか?
76名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 16:58:02 ID:8pJ/yoJZ
>>73
外国に何か売るって言うと「まず中国!!」てのが昨今の風潮。
中国なんて最後の最後でいいのに。
77名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:00:28 ID:zAB0NP55

で、中国様は日本に感謝するどころか、
あいつら(日本人)お人好しの阿呆アルネww
78名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:01:58 ID:a2GURpTs
>>69
知らんけどライセンス生産には普通パクられないように
色々細かい規定があるわけで、違法な方法で盗まれた
わけでも無い技術を「ルール違反」とか言い出すのは
おかしな話。

コピーされたくない物は、普通見せない。
79名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:03:33 ID:trsqMgia

横浜中華街のクズ共と同じ文化、血統、品性の持ち主にルールを説いても無駄。
80名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:07:48 ID:a2GURpTs
だから、ルールをわかってないのは国際的に見て日本人の方。

てか血統とか気持ち悪い。
81客家 ◆dhY0Dw1RAw :2010/08/10(火) 17:09:56 ID:w5gw9ipd
AK47なんて、とっくにライセンス切れなんじゃないか?
82名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:10:07 ID:NCWNIags
>>78
コピーできるように教えたり、コピーの許可を与えるのがライセンス生産
83名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:11:00 ID:a2GURpTs
切れてるどころの騒ぎじゃないだろうね。
あれをパクリとか言うのはお里が知れてるな。
84名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:11:32 ID:HtS/sbua
>>69
ライセンス生産ならライセンス料が取れるけど、日本から中国へは、
たんなる技術移転なので、模造品を輸出されても文句は言えない
重要箇所をブラックボックスすることもしていないなんてな・・・
85名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:12:55 ID:a2GURpTs
>>82
いや、だからだね、明治時代の日本に大砲の作り方教えた
フランスやドイツもそうだったし、現在のアメリカもそう
なんだけど、

一番大事な所は教えないの。教えるとしたら、開発費込の
法外な値段を取る。
86名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:14:09 ID:Lm/6YqGX
>>85
なるほど、グーグルシステムですね。

大事なところを全部公開して、それを使う連中から金わかき集めるって言う。
87名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:16:52 ID:a2GURpTs
>>86
グーグルとは完全に逆。

ちょっとしたノウハウにスンゲエ金が掛かってるから、
現物売って稼ぐ。

そろそろ古くなってきたらノウハウごとどっかに売る。
88名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:17:39 ID:SJhZYLDK
早く三等国になってパンツ一丁の町工場の親父が偽物カラシニコフをバンバン作る国になろうよ
名前だけの先進国なんてイラン、責任や重い義務だけ与えられて自由や権利なんてほとんどねぇぞ
89名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:20:51 ID:a2GURpTs
健康保険もねえ、年金もねえ、給料もろくに出ねえ
で、いいなら、フリーターになれば良いじゃん。

アフガニスタンの人間より悲惨なフリーターって
滅多にいないぞ。

いてもアフガニスタンに行けばいいわけだし。
90名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:22:16 ID:Lm/6YqGX
>>87
新幹線も古くなってきたから(リニア開発に主軸が映ってきたから)、うっぱらったわけですね。
91名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:23:27 ID:Lm/6YqGX
>>87
グーグルとは逆。
つまり>>85が必ずしも正しいとはいえないということを書いてみたんですが、真意が伝わらなかったようです。
92名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:24:25 ID:K/MQ5E/L

【中国気になる話】「廃油」は西へ向かう=貧乏人が「下水油」を食べさせられる中国のエコシステム[08/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281428064/
93名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:26:02 ID:uvLRjOmj
新幹線は解っていたことなのに目先の金に目がくらんで
長年培ってきた技術を投げ売りしたむくいだろ
94名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:27:16 ID:a2GURpTs
>>90
もうけを1円も出していないうちに売っぱらったようですね。
これは批判されても仕方ないでしょう。

>>91
グーグルも自社の検索技術は最高機密で外に出してないよ。
出してるのは検索結果だけ。
95名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:36:40 ID:SJhZYLDK
>>89
アフガニスタンは三等国じゃねぇ
五等
96名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:44:22 ID:a2GURpTs
>>95
いや、10等くらいかな?
97名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:48:18 ID:uCogsmk8
お人よしを棚に上げてパクられたと騒ぐのはみっともない
98名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:53:47 ID:ntNf4lVJ

!! 民主党の危険人物・仙谷
【週刊新潮】ビジョンなき「国家解体論」に染まった「戦争謝罪マニア」…菅総理と仙石官房長官
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281136167/

【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278631964/
仙谷由人「裁判で和解したから墓参りにも行かないのは不人情」日韓個人補償で持論を展開
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280896437/
【菅内閣】仙谷長官の危うい思想背景 韓国謝罪談話、慰安婦問題、友人の高木弁護士は対日本賠償で世界に放火 阿比留瑠比[08/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280626565/
【政治】仙谷由人官房長官「韓国併合の植民地支配の過酷さは直視して考えていかなければいけない」 4日午後の記者会見で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280910675/

【政治】 防衛白書を先送りした理由 「加筆するためだ」 仙谷官房長官が説明 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280298810/
【政治】仙谷官房長官が韓国大使と会談 竹島関連記述の防衛白書閣議了解先送りを説明、理解を求めたとみられる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280373903/
99名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 17:59:12 ID:HCXESLMI
まぁ不快ではあるけど、日本もやってきたことだから、これからはコピられても屁でもないビジネスモデルを編み出すしかないね。
ソニーみたいにDRMガチガチでユーザビリティ無視なエゴ製品出すと、ああいう哀れな末路をたどるよ。
根本的に新しい何かを見つけようぜ。チャンコロには到底思いつかない斬新なやつをさ。いつまで20世紀の延長やっててもね。
100名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 18:01:54 ID:cUjkbZ+O
>>35
朝日の本質を理解した口が言ってるんだよ、元だぞ
101名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 18:03:41 ID:SJhZYLDK
早くバンザイ!して中朝の指標無くした方が早い
アイツらが何と言おうと指標は日本だから
まぁ、そうなると白人がまたアジアを切り取りに来るが
日本以外の標準的な世の中とやらが鬼と悪魔しかいない地獄なんだよなぁ
102名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 18:06:44 ID:vQ/9fEM5
中国だけじゃなくてチョンどもの技術窃盗も取りあげろや
103名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 18:15:26 ID:SJhZYLDK
>>102
世の中的には朝鮮は国として認められてないんだろ
分断国家で
中国の属領?日本の属領?よくわからん?
てなもんだろうから
日本人は本当に対等に朝鮮人相手にするの好きな
いつか何の痕跡もなく消え去る運命の民族なのに
本当に後の歴史には全く何の独自性無く消え去ると思うよ
日本は消えても痕跡は残るだろうけど
104名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 18:20:20 ID:Lm/6YqGX
>>94
儲けが1円も出てないってのは眉唾だな。
さすがにそれは客観性を欠いてないかい?
中国人や朝鮮人ならいざ知らず、客観性がないのはちょっと・・・。
105名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 18:20:37 ID:WRi7E4IQ
世界は軍事力と経済力があれば何やっても許されるもんだ。
106名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 18:34:16 ID:VJdethDZ
107名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 18:36:04 ID:VJdethDZ
JR東日本と川崎重工は、東北新幹線を"オープンソース"で譲渡した
108名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 18:40:37 ID:bYk1sowk
つーかチャンコロはついこないだも
勝手にスホーイコピーして「自国開発アルヨ」とうそぶいた挙句
ロシアにジェットエンジンの販売凍結されてたろ。
109名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 18:46:17 ID:iOT+5z4w
ク」ソ:ウ、ヨさん
いつルール無視の中国が崩壊するのか教えてください!
110名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 18:50:08 ID:QZO3gXWn
>>1
中国の辞書に、ルールにあたる言葉はない。
111名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 18:59:33 ID:bf/PDDGa
でもさ、最終的には世界が中国を許すわけが無いと思うんだよね

いつかは天罰くだると思うよ中国には
もし中国がずっとやっていける世界が到来したとしたら、その時は正義が負けた日となる
112名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 19:00:07 ID:uCogsmk8
アメリカと韓国が共産党潰しの裏工作をしている
113名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 19:06:56 ID:ggD1RrkN
中国人を見たら泥棒だと思え
114名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 19:13:27 ID:jiR0oE9G
最初から分かりきっていたこと。いまさら。
115名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 19:15:12 ID:1HfVDpRm
つーかさ、馬鹿ばっかりだよな。銭にしか興味が無い。まぁその為の
Biz+だけどなw
116名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 19:43:09 ID:4z1tz6LS
中国に原材料の発注したら材料の中に大きな石とか鉛が入ってた
重量ごまかしやがって、死ね
117名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 19:59:03 ID:VBJ0atHR
つうか、前から分かっていたことだし、ネトウヨが散々警告していたことだ。
当時妄想乙とかほざいてた奴、土下座しろよなw
118名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 20:33:52 ID:04rg4WZA
なんで最新型を売ったん?
300系とかじゃだめだったの?
119名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 21:25:56 ID:OdcOR7wn
別にいいんじゃないのか?
日本の新幹線が売れなくても、中国製の中身の殆どが日本の技術ということは、
儲けの殆どが日本のものになるって事じゃないかww

中国は日本の営業部隊のようなもんだw
120名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 21:28:02 ID:LBOI9jPC
>>25
流石、自民党ですねww
圧力をかけて新幹線を格安で売りさばいたんだね。

121名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 21:30:52 ID:2gSLAAPg
基幹部品を輸出できないようにすればいいだけ。
122名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 21:37:43 ID:j+PypZ7b
300ドルでも安い。

JR東日本の社長は腹を切れ
123名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 21:38:44 ID:HCXESLMI
中国の盗人とウォール街の盗人とどっちが悪人なんだろうか
124名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 22:08:31 ID:pOsthzSU
なぜ朝日を辞めたのかって本でも書けばいい
125名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 22:35:03 ID:JglBYDC4
おまいら、そんなに心配しなくて良いよ。

あいつらには新幹線は作れても、運用と保守でいずれ破綻するから。
126名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 23:52:39 ID:dXrDFy6k
>元朝日新聞編集委員

“元”が付かなかった頃は中国を賞賛する記事を書いてたんだろうなぁ
127名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 00:46:42 ID:bZpzzF9T
JR東日本が元凶だろ?
経営者の頭が腐ってるってだけだ。
128名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 00:56:48 ID:jT9XUjR4
>>24
労組がらみ?
129名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 01:18:02 ID:HJRsFs5S
大昔には孔子とか立派な思想家はいたが
今はこすいやつばかりだからな
130名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 01:22:30 ID:WX+KWxvT
誰だっけ?どうぞお使い下さいとか言ったバカ政治家がいたらしいが
131名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 01:30:10 ID:XHvYdUZf
全く同じじゃないとは言え、自衛隊の「9mm機関けん銃」は
ミニUZIのパクリって言われても仕方ないよな。
132名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 01:40:43 ID:p+TUGjsN
中国の時代ですねー
いい意味でも悪い意味でも
133名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 02:00:40 ID:B3YqiDpN
>>119
そうやって韓国にもやられてるよな・・・。
>>125
あまいな、日本人が1人で監視するところを中国人は10人で監視する。
中国からさらに外国へ輸出されるときは10人の中国人運用保守管理人も同時に輸出される。
134名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 02:20:39 ID:p+TUGjsN
家電が韓国にボロ負けしてるように、
他の分野でもボロ負けするんだろうな。
技術があっても金稼げなきゃ没落
135名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 02:37:46 ID:q09slka2
>>129
文革で立派な人は死にました
136名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 02:50:02 ID:pI5Vqk3P
そこを見越してる人がたくさんいたのに技術を渡せと応援してた奴らが今更何言ってんだろ。
137名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 05:35:02 ID:vT09obL2
こうなる事は最初から分かっていただろうよ!
企業のトップは低能ぞろいと言うことだな!!
138名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 05:47:25 ID:BqW3HFlK
WTOに提訴すれば(棒
139名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 14:56:44 ID:H6uUODMR
中国はこのまま成長して世界の方が崩壊するよ
中国崩壊なんてナイナイ
ゴキブリが絶滅しないのと一緒
正義や正しいもの、キレイなものがまとめて駆逐されて
ウヨサヨまとめて一番最悪な地獄が待ち受けてるって
140名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 17:49:40 ID:GVE38lXm
中国に技術供与する全てのものにこっそりソニータイマーを仕込んでおけばいいんじゃね?
どうせ中身を理解もせずに、まんまコピーしてるだけだから、自力じゃ原因特定できないだろ、チャンコロには
141名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 20:15:59 ID:l+kYziJi
>>125
俺もそう思っていたんだが
中国国内の路線がまだ破綻していないからな〜

それとも俺がトラブルを知らんだけなのかな・・・・
142名刺は切らしておりまして:2010/08/16(月) 22:41:34 ID:msdpaFGI
>>139
環境破壊や自然災害で自滅しそうだけどな。
143名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 02:10:23 ID:xvyEtQyE

【社会】「トイレ詰まらせたら大変」 中国人観光客、排便後の紙を流さずゴミ箱へ…文化の違いで思わぬ“日中摩擦” 東京・浅草
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282143124/
144名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 02:34:54 ID:cn01lCFp
松本仁一は朝日辞めたのか
カラシニコフ2作は持ってるぞ。
軍事板で朝日どうしたんだといわせた名作
145名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 02:38:00 ID:Y8JAiyMe
根本に中華思想がある限り無理だろ
146名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 02:39:54 ID:BdvhZACI
買う方もチャイナリスクを考えてるよ。
アフリカ人くらいしか買わない。
147名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 02:51:32 ID:0kt7k3P7
だから、韓国・中国に輸出する製品/技術は廃れたものだけにしろと
あいつらに国際ルールなんて通用しないんだからこっちから制限加えるのが一番いい
148名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 03:01:31 ID:5O0PgjXm
バリッバリの媚中派が政権とってっから、もうアウトじゃね?
149名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 03:45:28 ID:wt8Dnzxr
供与するから悪いんだろうな、これは。
150名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 04:19:44 ID:NzBwgn9k
ちゃんと記事を読んでない奴が多いが、要するに中国は自主開発だと言い張って、
ライセンス料など払う気がなく、国ぐるみで盗んでるってことだろ。

だからAK47を例に出している訳で。
151名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 04:25:49 ID:vVRj960u
パクって改良して世界を席巻してきた極東の島国とどっちが悪いの?
152名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 04:44:11 ID:X71bq2Ra
>>151
うーん、まったく判ってないな、お前らは
議論する知性がないだけではなく、口喧嘩も難癖も超下手
153名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 05:39:21 ID:/jwalEa7
アサピの社内にいると支那朝鮮に対しておかしいなと思っても何も言えないのだな。
そして退社するとくびきがとれてペラペラ話し出す。
まんまのアサピ病。
154名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 08:17:11 ID:vVRj960u
>>152
さいきんこういう要旨を述べずに「僕ちゃんだけ事情通なんだもん」みたいな上から書き込み増えたよな
「勉強し直せ」とかだけ書くバカとかさ
レスの無駄だから教科書読んでろよゴミ屑
155名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 08:20:17 ID:jIVLciE2
最近、ビジネスに信用なんか要らないんじゃないかと思ってきた。
もう何十年と取引していても、「おたくより安いから、切り替えるわ」と、中国の部品メーカーに
ポンと切り替えられる。その中国のメーカー、正直、どこで作っているのかも分からない会社。
自社に工場はなくて、書類を動かしてるだけだろう。
156名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 08:46:35 ID:8l8K5Lcp
>>151
大きな改良もなくやってりゃパクリと言われて当然だろ
日本とは違うんだよ
もう国に帰んなさい
157名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 08:49:07 ID:w5Cf3qI6
粗悪AKが評判落としてるんでしょw
158名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 08:51:04 ID:vVRj960u
>>156
二言目にはチョンだの中華だの在日だのか?
ほんとおめでたいなバカって
159名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 09:28:51 ID:ogZ9F9lu
>>25
二階って全国に反日野郎の江沢民の銅像建てようとした奴だよな。
和歌山のグリーンピアを、超格安で上海に親会社がある会社に売ろうとした。

さすが売国奴のジミンだな
日本をここまで落とした奴らなだけあるわ
160名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 09:32:23 ID:Tx909Njl
中国が自分の知的所有権を守ることにメリットを見出すまで
どうしようもないでしょ
道徳を訴えたって、実効的な制裁をチラつかせられなければ
馬耳東風
結局、中国の経済発展に頼らないとやっていけない先進国は
足元を見られてどうにもできない
161名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 09:34:50 ID:SHPK/lUI
今更
162名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 09:35:30 ID:ce4gEslI
> 生産した自動小銃を南米やアフリカの不安定地域に大量に輸出した。

よその地域で人殺しに加担しているのですね。
よく、戦争の被害者づらできますね。
163名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:51:46 ID:djavop78
ロケットもまともに打ち上げられない南朝鮮の原子力を
購入するトルコってマゾ?
164名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 23:17:16 ID:vla3zuO7
東日本にしてみれば、いい気味だと思っているのではないか。
国鉄の技術を使ったドル箱の東海道新幹線を独占して。
この上新幹線を海外に売り込もうなんて図々しい。

ほんと東海は恵まれている、地震はないし、水害もない(高山線は有ったが、名松線は廃止でゼロ)。

165名刺は切らしておりまして:2010/08/24(火) 01:22:52 ID:Vxlmi+V/
>>155
わかるわかる。漏れも何処で採れたのかも分からない野菜とか平気で買ってる
から。けど最近は中国製食品の所為で生産経歴不明の見慣れないメーカーの
製品は警戒する癖が付いちゃいましたw
166名刺は切らしておりまして:2010/08/24(火) 15:58:28 ID:OUHZui/K
イオンのスーパーなんか中国製品だらけだ
何をくわされてるかわかったもんじゃない
167名刺は切らしておりまして:2010/08/24(火) 17:54:18 ID:e3TDrJyX
>>151
世界を席巻してきたのは、改良だけじゃ無く、独自開発した技術も
数多くあったからだろ。
168名刺は切らしておりまして
中国で生産すれば技術も盗まれる