【労働環境】英語公用語化…社員のみなさん、日本語なしで大丈夫？　食堂に「miso soup」［10/07/16］

ソースは毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000011-maiall-soci

[1/3]
会社の会話が英語になる！？　インターネットサービス大手の楽天と、ユニクロを展開する
ファーストリテイリングが、２０１２年から社内の公用語を英語にすると相次いで発表した。
英語は学生時代までという中高年にはドキッとする話だが、果たしてこの動き、広がっていくの
だろうか。

「これだけ話題になるっていうことが、逆に日本の英語アレルギーがいかに強いかを示していると
思いますね」。楽天の三木谷浩史社長が英語による会見で「英語公用語化」をぶち上げた翌日、
取材を申し込むと、広報担当者は幾分あきれた口調でこう返答した。
「同じような取材の申し込みが殺到している。あの会見は国際戦略の発表で、そこを報道して
ほしかったのに、英語化の部分だけ取り上げられてびっくりです」

現在、６カ国・地域で展開している事業を、最終的に２７カ国・地域に拡大することを計画している
楽天は、今年２月、全社員が集う週１回の朝会や経営会議の会議資料を英語化。３月には役員会議、
幹部会の口頭説明を英語にし、４月からは朝会、取締役会も英語に。第一の目的は、現場レベルでの
情報共有という。

「真のグローバル企業になって、例えば日本の成功事例をもとに他国で事業展開をする場合、
経営幹部だけが情報交換して下に伝えているようでは、スピードの速いネットの世界で競争に
勝てない。担当者が電話で直接やり取りをすることで改善が積み重なり、グループとしての大きな
強みになる」。そのためには共通言語、つまり英語が必要、というのだ。

また「日本語という世界的にマイナーな言語を話していたら優秀な人材を採りづらい」ともいう。
今年度の国内採用約４００人のうち外国人留学生は１７人だが、来年度は７０人程度に増やし、
中国やインドでの現地採用も１００人規模を考えているという。

社員に求める英語力の目安として、国際英語能力テストＴＯＥＩＣ（９９０点満点）で、
上級管理職は７５０点、中級管理職に７００点以上などの基準を設けている。

　◆
-続きます-

-続きです-
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テレビなどで「楽天英語化」の象徴のように取り上げられているのが、東京都品川区にある
本社社員食堂のメニュー英語表記。昼食時、ごった返す食堂をのぞかせてもらった。
この日は、口蹄疫（こうていえき）禍の宮崎県を支援する「宮崎フェア」。名物の冷や汁は
「Ｒｉｃｅ　ｉｎ　ｃｏｌｄ　ｍｉｓｏ　ｓｏｕｐ」。
「Ｇｒｉｌｌｅｄ　ｂｒｅａｄｅｄ　ｈｅｒｂ　ｓａｒｄｉｎｅ（イワシの香草パン粉焼き）」の
見本の前では、「どれどれ、これがサーディン？」などと社員の会話（日本語）が聞こえる。
「こうやって学習しているわけです」と広報担当者がささやいた。

９割以上埋まったテーブルから聞こえてくるのは、ほぼ１００％が日本語。一見して外国人とわかる
社員も、滑らかな日本語で同僚と会話を交わしている。
食堂のおばさんも「イケメンのお兄さんに、はい、つけめん」と日本語ならではのだじゃれで
和ませてくれた。まさに移行期間らしく、サラダ用ドレッシングの置かれたコーナーでは頭上に
英語、テーブルに日本語と表記が混在していた。「気がつくといつの間にか英語に変わっている感じ」
と社員。こうしてだんだんに慣れさせるということか。「英語ができるだけで仕事はできない社員が
増えるだろうという指摘がありますが、そういう社員はうちにはいらない。仕事のレベルが高い
スタッフを集めていますから、彼らに英語もやってもらう。それは可能だ、ということです」（広報担当者）

楽天に比べれば「うちはまだ地に足が着いた形じゃない」と予防線を張りながらも、
「グローバル化への対応」という狙いでは、ファーストリテイリング社（山口市）も同様だ。
来年は新卒採用の半数、再来年は３分の２を外国人にする計画で、内外の人事交流も活発化させる。
２０１２年３月をめどに英語を社内共通言語とし、全社員にＴＯＥＩＣ７００点以上を求める方針。
現在、全社員に受験を促し、現状把握を進めているという。

　◆
-続きます-

-続きです-
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こうした動きについて、東京外国語大の鶴田知佳子・総合国際学研究院教授は、一定の理解を
示しながらも、予想されるマイナス面を指摘する。「英語を使ったがために誤解が生まれたり、
活発に議論ができなくなったりという心配はないのか。そこに目をつぶってもやる価値があるか
どうかということです」

同時通訳者として知られ、フランス語、イタリア語話者でもある鶴田教授は、「言葉を変える
ということは、考え方や文化など背景にあるものも変えてしまうということ。道具を取り換える
ようにはいかない」とクギを刺す。

遠回しな表現の多い日本語に比べると、英語ははるかに単刀直入だ。英語への通訳の際、
日本語の文ではぼかされている語を明示的に補うことも多い、と鶴田教授も言う。
時に感情的なやり取りを伴う職場の会話がすべて英語になることで何が起きるのか。
ビジネスの中身だけでなく、職場の人間関係にも変化をもたらすのではないか。

日本でビジネスを展開する外国の経営者がどう見ているのかが知りたくて、企業向けソフトウエアの
「アシスト」（東京都千代田区）にビル・トッテン社長を訪ねた。
「三木谷さんのところは、グローバルに商売をやりたい。英語にするのはすごく分かりやすいと思う。
三木谷さん頭いい人ですから。うちは国内で商売やってますから日本語」。
テレビのコメンテーターとしてもおなじみの口調で一気に言った。米国カリフォルニア州出身で、
４年前に日本国籍を取った。日本でのビジネスに英語は必要ありませんか。

「三木谷さんはグローバルな商売が継続する前提でやっていますが、ぼくはほとんど全部ローカルに
なると思う。国内の材料を形にして、国産の商品として国内で売る」

多くのサラリーマンにとって、楽天などの試みは今のところ対岸の火事ということだろうか。
そういえば「対岸の火事」って英語で何て言うんだろう。

-以上です-
関連スレは
【流通】楽天は「世界企業になる」　流通総額20兆円、海外比率7割目指す[10/07/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277992991/l50
【話題】「社内公用語を英語にするくらいならC言語にしてやる！！」--スク・エニ和田社長［10/07/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278553649/l50
など。

気づいたら、全員インド人・・・

阪神の新外国人マートンの昼食は「カツドン　タマゴカタメ」
自分で注文するらしい

お前が日本語アレルギーなだけだろ

うちの会社なんか、社長と俺以外は全部日系ブラジル人だぜ。
ポルトガル語が公用語だよｗｗｗ

ボイコットしろ

そんなドタバタは今に始まったことじゃない。何また今更。

海外に移転しろよｗ

>>1
楽天の三木谷浩史社長が英語による会見で「英語公用語化」をぶち上げた翌日、
取材を申し込むと、広報担当者は幾分あきれた口調でこう返答した。

会社の程度がしれる広報だな

日本人減らして外国人雇うのが目的と言ったらどうですか？

★領土問題：英外務省、７０年代ソ連支持だった


　共同通信は５日、英国外務省が７０年代末、北方領土に対するソ連の実効支配に肯定的な立場を
示す機密文書を作成していたと報じた。「日ソの北方領土問題」と題された文書は７９年１２月２０日
付で同外務省極東部日本課が作成した。北方領土に対するソ連の実効支配について、「国際的諸合意
で認められている見解に傾いている」との立場を示している。ここでいう国際的諸合意とは、
４５年のヤルタ合意と５１年のサンフランシスコ講和条約のことを指していると考えていいだろう。
５１年の条約で日本は千島列島の領有権を放棄させられている。

　条約の起草国である英国はもちろん日本の領土放棄を認めたわけだが、長らく立場を明らかにして
おらず、８８年になって日本支持を表明した。その方が有利だと判断したのだろう。 専門家によると、
立場を１８０度転換した理由は、米国の圧力という。米国はもともと日本を米英ソ中の４カ国で
分割する計画を進めていたが、４５年４月のトルーマン大統領逝去を機に方針を転換した。
露科学アカデミー東洋学研究所・東洋大学のアナトリー・コシキン教授に話を伺った。

　「決定的な意味を持つのは、４６年１月２９日付のマッカーサー司令官による対日指令６７７号だ。
行政権の行使に際して日本の範囲に言及したもので、この中では竹島、千島列島、歯舞諸島、色丹島が
定義外と明記されている。その一方で原爆投下の命令を承認したトルーマン大統領は、日本四分割を
拒否し、全土を米国の占領下に置くことにした。」

先進国であるがために英語が話せない。日本語だけで十分いけるからだ。
なんか、リーダーであった日本が長いものに巻かれてしまった気分だよ。

食堂のおばちゃんも大変だな

社内で英語浸透するより早く同時翻訳してくれる電子機器の方が発売されるだろう

★極東密約（ヤルタ協定）


主に日本に関して、アメリカのルーズベルト、ソ連のスターリン、およびイギリスのチャーチルとの
間で交わされた秘密協定。ルーズベルトは日本の樺太、千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

ヤルタ会談ではこれが秘密協定としてまとめられた。ヤルタ協定では、ドイツ降伏後90日以内に
ソ連が日本との戦争に参戦すること、モンゴルの現状は維持されること、樺太、千島列島を
ソ連領にすること、満州の港湾と鉄道におけるソ連の権益確保、などが決められた。

ヤルタ協定に従ってドイツが無条件降伏した1945年5月8日の約3ヵ月後の8月9日、ソ連は日本に
宣戦布告し満州に侵入。日本政府（鈴木貫太郎内閣）は8月10日、ポツダム宣言受諾を連合国側へ
通告、8月15日国民に向けて終戦の詔（玉音放送）をラジオ放送し、9月2日降伏文書に調印した。

ワタシたちからすれば
日本人のヘタクソなEngrishでたどたどしく話されるくらいなら
文書だけ英語にしてくれた方がありがたいデスヨ

記者がイケメンって自慢したいのか？

>>13
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Divide-and-rule_plan_of_Japan.png

俺んち、アメリカでよかったｗｗ

>>7
会社じゃなくて、個人経営の工場だろ？おまえんとこ・・・

楽天　＝　アメリカのスパイ

二年後が見てみたい
どんな大きなトラブルを起こすだろうか

日本語標記の文章でもアクセント記号が使えないと困るな
み・ソスープ
repeat after me

>>20
なんで中国領に朝鮮人が住み着いているの？

でも外人って日本語強要されないんでしょ？

不公平じゃん

CIAがリストラされて必死の英語塾かよ

どっかのなおんへの当てこすりにしてもひでえな

とっとと消えろよ自民党もCIAも、日本からよ

Ｒｉｃｅ ｉｎ ｃｏｌｄ ｍｉｓｏ ｓｏｕｐって何？
これは、"HIYAJIRU (Ｒｉｃｅ ｉｎ ｃｏｌｄ ｍｉｓｏ ｓｏｕｐ)"だろう？
三木谷は、自分の名前をThree tree valleyと名刺に書くのか？
畳を"straw mat"とか、醤油を"soy sauce"とか、日本のものを変な名前にするなよ。

>>24
モアナコースと　ってところで　み　と一緒に先に風呂入ってるから
なんも自慢にならんぜ、嘘の森くん

英語を公用語にせにゃならんほど
海外展開してるか？

真のグローバル経営者になるためには
日本語、英語、中国語、ロシア語、フランス語、アラビア語、ポルトガル語、ヒンズー語、ドイツ語
くらいはマスターしておかないとね。

あれじゃん、英語使ってるとなんか仕事してるって気分になるやん

ほんとはなにもしてないんだけどさ

>>31
オーシャンズのアンディ・ガルシアかよ

カジノでもやるつもりかおまえ

>>7
どこのサッカークラブだよ

日本人だから、朝早くから夜遅くまでみっちりと正確な仕事をしてくれるんだぜ。
中国人とか雇ってみろよ。
ひどい目にあうぜ。

簡単に言えば給料の高い日本人を首切って
植民地の人間を雇うってことだろ
日本にはまったくメリットのない企業だから

それと今まで少なからず日本のお客からお金とっていて
よく日本企業をやめて世界企業になるとかって
日本人に言えるよ。

労働争議も半端じゃないのに、なぜこの時期外人を。

せめて、食堂に　マヨネーズ　my　name is とか老いとけよ
>>1はなんもおもしろくねえぞ


それともほんとに面白くなくしてやろうか

I have no idea

英語なんかにしたらフィリピン人がいっぱい入ってくるよ

>>1 なんならサムライボールの屋台でもだせや、あほんだら

まさか、こういう会社に商談に行くとこっちも英語につき合わされるのかな。商売にならんだろ。

「嫌なら（楽天から）出てけー」で済む話
いいじゃん、実験体としてほっとけばいいだろ

海外売上が国内売上より多いグローバル企業なら、幹部会の英語公用化は当然だろう。

きっとこのスレも日本語以前にコミュニケーション力が足りない輩に飲み込まれるのじゃ・・・
くわばらくわばら

英語圏の拠点で公用語を英語にするのは当たり前
日本語圏でも、世界からブレインを集めて研究やるような環境なら有効な選択肢の一つ
単に日本で外国人雇うから英語化したい、というのは何か違う
日本人同士で英語必須とか言い出したら末期

課長未満に英語を強要しても成功しない例は国内にいくつもある。
日本マイクロソフトも昔、失敗して今は日本語。日本IBMも日本語。

>>42
あれっしょ、上の偉そうな人間だけ英語が公用語のシンガポールっしょ？
んで現場はもう何語はなしてんだ？みたいな感じの

さっさと英語圏に本社移転しろよ

どうでもいいけど、スクリュードライバーくださいとか、ハイボールくださいとか
だっさいバーみたいな社員食堂だな

>食堂のおばさんも「イケメンのお兄さんに、はい、つけめん」
HAHAHA、アメリカンジョークおもしれーな

Bukkake Mentaiko Udon

優秀な翻訳ソフトがあれば、英語公用化は不要だよな。

Bukkake Mentaiko Udon

日本国内で日本人同士、つたない英会話をしてると思うと
滑稽だなｗ

どんなに英語の発音が悪くても、こういうのよりかは悪くはならないから安心しろｗ（要flash）

William Kamkwamba: How I harnessed the wind | Video on TED.com
http://www.ted.com/talks/william_kamkwamba_how_i_harnessed_the_wind.html

帝政ロシアの貴族みたいに、ロシア人同士でフランス語でしゃべったりｗ

>>55
英語の授業のあいさつみたいな事になるな。

Good morning.
Good morning Mr.YAMAKAWA.
How are you?
I am very fine. And you?
Fine,thank you.

食堂のおばさんも「イケメンのお兄さんに、はい、つけめん」と日本語ならではのだじゃれで
和ませてくれたｗｗ

kuso miso technique

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜これだけ話題になるっていうことが、逆に日本の英語アレルギーが
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　いかに強いかを示していると思いますね
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

日本は中学・高校と英語を勉強しているのに、
これだけ英語を話せないのはおかしいと良く外国人に言われるよ。

いい加減受験のための英語教育を止めて欲しい。
本当にムダだと思います。

＞食堂に「miso soup」

これこそ痛烈な皮肉ですねｗ

文明開化から100年以上経過しているのに、いまだに福沢諭吉先生が指摘した、
「開花先生」をやっちゃう日本企業が多いですね。

自称パイオニアが何度もやってきたこと
でも定着したためしがない

>>51
>>59
おめえらしなぎゃわのつけめん大王しらんのか





もうやだ

Do you like RAKUTEN?
Oh, I am not speak English.

言語による植民地化を自ら受け入れるとはね。呆れるわ。

うちのカミさんの弟も外資系の会社に就職したから大急ぎで英語覚えてたよ
で、英会話できるようになって安心してたら今度は本社のあるドイツに転勤ｗ

まー、氷河期の学生が面接で英会話できるなら採用しますって言われたらやるっきゃねーわな

へーえ、ビルトッテン日本人になったのか。

社員全員ルー大柴になるだけw

>>1
楽天なんて名前も変えろよ

別に英語話せなくてもいいだろ。
完璧な意志疎通のできる優秀な通訳雇えばさ。

創価ネタだけど、
戸田城聖が池田大作に言った遺言で、
「世界へ行け。だが別に外国語を学ぶことはない。その時が惜しい。
世界の隅々まで行って公布を広めよ」と言い残した。

創価は嫌いだが、この考えは正しいと思う。
外国語学ぶ暇があったら仕事するとか、仕事に関わる別のこと勉強するべきだろ。
語学の勉強なんか、始めたらキリがないんだから。
しかも普段使ってなかったら忘れていくし。

英語の得意な日本の高校生よりも
向うの6〜7歳の子供の方が英語力は上なんだからさ。

Ich kann Deutsch sprechen ...... super ein wisschen

>>66
あいかんすぴぃーくいんぐりすありとる
いんおーすとれりあ

>>73
なんだっけ、ドイツ語もわすれかけとる
なんか法律やら医学書のネタってドイツ語多いんだろ

楽天もユニクロも利用しないのでどうでもいいです

英語話せば利益率があがるんですか？とは思うけどねｗ

楽天みたいな商売はそもそも海外展開が難しいよね。
成功する国があっても英語圏とは限らないしな

>また「日本語という世界的にマイナーな言語を話していたら優秀な人材を採りづらい」ともいう。
やはりそれが狙いか
英語力のある中国人やインド人が
ただの日本人より安く雇える今が花という印象かなぁ

>>30
楽天は売上の9割が国内らしい

英語で働くなら
労働環境のマシな海外で働いたほうがよほど幸せになれるような・・・

>>67
言語の植民地的視点が好きなあなたにオススメ

リンガ・フランカのすすめ (内田樹の研究室)
http://blog.tatsuru.com/2010/05/12_1857.php

要約すると、英語が世界共通語になればなるほど、それだけで得しちゃう国があるのがムカつくし
英語下手同士で連盟組もうぜー、みたいな話

>>72
私も、創価に近づきたくないですけど、戸田氏の発言などを読んでいると、
戸田氏が、かなりの知恵者だったのは認めざるを得ない。

結局「miso soup」しか身につかないんじゃ、
日本人同士で「英語遊び」をしているようなものですからね。

出来ない自分を正当化したり、やらなくていい理由を探す人は、一生負け組。
今回は英語だけど、どうせ他の能力や職能でも、同じ事言い出すんだろうし。

他人はそういうとこを、冷静に見てる。

>>81
あいつ、　個人　をストーカーしてもっともな話してるだけで
ヤクザ総動員で話しを　あわせてる　だけっすよ

俺は違うけどさ

>>82
どうせ英語やるなら

ごら、あほんだらはタマとるぞ、ぼけが


みたいな英語めざしてます
なんの話

うちではドイツ語だったので、ミゾズッペだった

駅前留学の猿橋さん、もう少し頑張っていれば復活できたのに。

おいとっつあんんよ、このブツながしてくれよ、いいじゃねえかF22の一機くらい
極東でやらせてよ、ドンパチ寸前でとめておおもうけできんじゃんか、くれよ


みたいなの英語でなんてえの

英語ならまだいいけど、そのうち会社の公用語が中国語になる企業が
出てくる気がする。

>>88
それなんて高級中華料理店？

偉そうなことを言って基準がガラパゴスのTOEICじゃねぇｗ

ビル・トッテンさん（日本人）の会社は、株式会社アシスト

（英文名） K.K. Ashisuto

Asist じゃないからねー。

この会社、他国の契約書で契約する奴いるの？
俺のところは現地法律事務所で確認とるから、英語を話す必要ないんだけど
あとアメリカ人、訛りがひどいぞ

>>53

それは、どこにあるんだ？
心の底から欲しいんだが・・・

>>92
どうせ　よみ売り　新聞系列だろ、や　み　の商品しか扱えなんじゃねえの

楽天は労組ないのか?。よく黙ってるな。

>>85
どこの方言？

>1
>取材を申し込むと、広報担当者は幾分あきれた口調でこう返答した。
様子が目に浮かぶな。バカ丸出しw

>>95
あるわけないじゃん

「イケメンのお兄さんに、はい、つけめん」ｗｗｗ

はい課長さんおつかれー、でカツカレー　　とかｗ

>>93
なんだっけなぁ、1990年頃の翻訳ソフトで、びっくりするくらいひどいやつがあった。
高電社じゃないよ、ブラビスインターナショナルでもない。なんとかシステムっていう有限会社だった気がする。

どうせ、ニートのお前らには関係ないことだろｗ

翻訳ソフトを使うと自分の日本語はこんなにも酷いのかと実感できる。

>>100
いや、おおあり
英語できる奴には意味ねえ、とかいう痴呆公務員に
じゃあおまえ英語なに話せるの？ていったら何も話せないのを証明し
コンピューターできる奴には意味ねえ、とかいう痴呆公務員に
じゃあおまえコンピューターでなにができるの？ていったら痴呆公務員殺す仕組みにしてるの
わかってないし、いやわかってんだけど

なんせ俺には関係おおあり、ありとー

なんでTOEICってこんなに市民権を得てるのか不思議でしょうがない
あれは本当に役にたたない検定だと思うよ
英検のほうがもっと実用的じゃないかと思う

>>103
英検も他に比べるとまだアレだけどTOEICのダメさはその通り。
経産省のゴリ押しが効いてるんだろうね。

そうそう、TOEICってアメリカ政府が主催しているふりをしているが
実際は経産省がやっているようなもの。
だから受験者の9割が日本人と朝鮮人という異様さだ。
当然、他の国の人はTOEICなんて存在すら知らない。

単純に経産省がアメリカの犬だと

だからリストラだってのに。

CIAの

繁盛してるのにリストラするのも出来ないから英語公用語化で自主退職を促してるんじゃないかな
リストラだとお金が余分にかかるし、イメージも悪くなる

これって単なる根性論だろ

>>109
１０年まえから管理職だけなら外資系がらみでんなことやってる
それであっても、今頃かって話

世界共通語の開発はどうなったんだ？
言語が違うって事は思考形態も違うってことじゃないん？

英語の勉強する前に経営学の勉強しろよ。
経営学って言っても哲学じゃねーぞ。

これは近い将来の日本企業のモデルになるね
日本語なんて使ってる限りは世界から取り残されていくだけだ

２ｃｈにいたら飲み屋の経営学になりそうで嫌だよな
いや俺だけか

はまこー曰く　５００万の仕事で！
さちよ曰く　たったの５００　くす

みたいなのが経営らしいぞ
仕事なんてやっても　どぶす　にさらわれるだけなら意味ねえじゃん
どっかに業務はねえのかよ

>>114
そうそう、課長就任おめでとう！これあげる！
なんすか
駅前留学！期待している（どういう意味


課長になっても授業料はらってカネなくなるじゃん
はははははははははははは


はあー

結局英語習うって事は馬鹿に話を合わせてあげるって事ちゃうの？

>>117
いやイギリスのアホに併せるまではほど遠いぞ、道はとおい

日本人は永遠に欧米コンプレックスを解消できない。
欧米コンプレックスが無くなる時、それは日本人が日本人ではなくなる時だという皮肉を抱えてると俺は思う。

つか、そもそも客と会話できなきゃ商売にならないんだから
英語圏に進出しようと思うなら社員が英語を話せるのは絶対必要条件だわな。

日本人は能書きだけで購買力がないから見限られて当然かとｗ

ちなみに２ちゃんで悪名高いサムソンの入社条件はTOEICが730点以上。
課長昇進では920点以上が最低ラインに設定されてる。
商談でしどろもどろの日本メーカーじゃ逆立ちしたってかなわねーよ。

食堂のおばちゃんと大学出たての新人が
ジャパニーズ・イングリッシュで必死に会話してるのかと思うと
もう、涙がとまらねぇっす…

URYYYYYY!!!!!

こういう間抜けな英語環境も「Engrish」として紹介していいんじゃない？

しかし、日本にいて英語の習得なんてほぼ不可能だけどな。
TVでは和製英語以外はほぼネイティブの発音に触れる機会はないし。
映画の英語なんてビジネスの場では下品すぎて通用しなかったりする。
実際、自分の考えを英語で述べる機会もなけりゃ述べたところでそれを添削してもらえる機会もわずか。
駅前留学なんつったって一週間のわずかな時間だけ英語使ったって無意味

CNNとかABCみてたらみてたで、このじゃっぷの糞があほがしかいわんし

>>120
おまえ、営業補助要員がしゃべくりまくったら、ほんとの営業の仕事なくなるだろが
んでどこの営業だ、し　どろ　も　どろ　って

俺は７４５点でだからもうすぐ上級管理職だな！

実際は平。

>>124
じゃあどうすんの？そうやって能書き言ってれば売り上げが上がるのか？ｗｗｗ

ネイティブに近づこうがそうでなかろうがどうでもいい。
要は英語圏で商談するんだから通訳なしで会話できるようになれってこと。
客に物を売ろうってのに会話もできないってナメてんのかと。

虫けらみたいな最下層のサブプライムやニートと違って
まともに生活してる人間は商売で金を稼がなきゃ飯が食えないんだよ。
そして商売相手が英語圏中心になれば否が応でも英語を話せなきゃいけない。
だから下手でも何でも英語を覚える。当たり前のことじゃねーかｗ

>>127
英語力だけではなれないんですけど。

>>129
仕事もできるぜ。
人付き合いはできないけど。

言語の壁が消えるほどの高性能翻訳機が
なくなれば英語勉強する必要はなくなるが
日本人は言語面以外の能力そのもので競争することになる
んだが

日英のみ完璧、他の用途は不完全！という都合のよい状況設定をとっても
英語を外国人として覚えた中国人だって加わるし、
米英豪だけでも言語バリア抜きでやったら安泰な人間はどのくらいだか

>>128
ああ、ユダヤくせ

おまえのいう英語は、机のしたでいかにうまく相手の足を蹴るかのキックボクシングみたいだな
わからんように

>>130
> >>129
> 仕事もできるぜ。
> 人付き合いはできないけど。

どんな仕事やってんだよｗ

英語と日本語みたいに全然体系の違う言語だとこうやって話題になるけど
英語とフランス語みたいなそれなりに似通ってる言語間ではこういうの今どうなってんの？

>>134
両方話せるようにする。

フランス人は英語嫌いなんじゃなかったっけ

フランス映画みてると、奥田そっくりなのが、軍曹ででてきて、弾を発射しまくります
それもよくわからん法律で動くロボット

やだなあ、ああいうの

>>134
おフランスはもっと社内英語問題で盛り上がった。
シラクと経済団体会長の喧嘩は有名。

>>136

シラク大統領は英語が堪能だったが、決して人前で英語を話すことは
なかったという。まぁ、日本と同じで国民の英語アレルギーを
気にしていたらしい。

>>138
こんなのか

たこ１　社内を英語にするだって？ピエールそらないぜ
たこ２　上の命令だ、アメリカの影響はさもありなん
たこ１　ちょろまかして、なおんに電話しててフランス語からいきなり英語で応対しろってかい
　　　　うちの家庭を破壊する気かよ
たこ２　だったら、わかれれば
たこ１　損害賠償するぞ
たこに　勝手にすれば

シラク　おいおいおまえら喧嘩はやめろ、禿げがふえる

目にうかぶ

>>133
設計っす。
相談できない俺は何でも一人でやってきた(´･ω･｀)
初めは辛かったけど、全て自分だけで知識やノウハウを身に着けていったから、今では全員に聞かれる立場です。
他人が設計した箇所も、自分で理解したから、開発した全製品何でもこたえられるしな。

一企業がどういう経営戦略を取ろうが好きにすればいい。
付いて行けない従業員は辞めれば良いだけ。
大騒ぎしてる奴らは馬鹿じゃないのか？

>>141
構成じゃなくて安心したよ


おいチョン、嘘もいい加減にしろよ、おまえらが下だろが

フランスの英語アレルギーは、「使えても使いたくない」という類のものだったような
日本人相手だと英語を話すが（フランス語よりは通じる）、英語ネイティブにはフランス語を話す、とか
かなりネタだろうけど言われてるしｗ

フランス語って言葉は、身体障害者を皆殺しにして声の綺麗なのだけ生き残らせて
できた方言を世界一を言ってるのであって、アメリカ人におまえらにできんのか？ああ？
とか思わせたいだけのヤクザ方式であってだな

んなもん、王室殺した時点で伝統も糞もないだろ、と思うのは俺だけか

食堂に”miso soup”だ？

どうかしてるぜ

ソニーのCMなんて、言わん・ソープだぜ

くるってるよ
都合のいいことだけ言うくせに

>>145
ほとんどの言語の歴史は現存最古のはずの天皇よりは古いだろ
革命と共和国の伝統というのは意味通るし

海外の英語圏以外の世界的企業も社内公用語は現地語じゃなくて英語なのか？
例えばネスレとかノキアとか。

>>148
どっちにしろ最初から殺しが目的なんだもんな、狂ってるわ

>>149
英語

どうこういってもはじまらん罠
空の港の空港のオペでは英語しか駄目なんじょ
いや、なんしょ

そういう事ですな

台湾企業に誘われた時、英語の自信がそんなにないから断わった。
もっと英語ができたらなぁ…。
社員をグローバルにするということは、人材の流出も考慮してんだよね？

日産とか、とうの昔に英語公用語でしょ。
フランスのルノー傘下なのに英語公用語化（1999年より）してるから、
ルノーも英語が公用語じゃねーの。

なぜ英語を公用語にしたいのか。

869 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/07/15(木) 19:57:36 ID:tnwksCbf0
>>867
米軍基地を置きつづけるのは本当にやばい。
段々と日本人が少なくなっていって外国人が多くなってくる。
最近、日本には3千人いれば良いと言っている人がいるだろ。
アメリカの州として統合させたい奴がいるってことだ。
今のままだと日本人の票が多すぎるからな。

880 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/07/15(木) 21:56:16 ID:tnwksCbf0
>>878
そうだよ。
日本のハワイ化だよ。
そうするとアメリカの借金の大半がなくなるからね。
>>872みたいに中国がーなんだーとか言ってるけど
外国人参政権の話も裏で操っているのはアメリカだったりしてね。

あ、そういえば、英語を公共語にしようかという動きも見えてきましたねｗ
昔、自民系の人と話したら５３番目の州とかなんか意味わからないこと言っていたな。
内容は忘れたけど。

英語公用語化とか言ってやってることが社食のメニューの英語化とか
もうヴァカとしか言いようがない

仕事か研修で従業員を海外に出すとか、役員として日本語を話せないやつをつれてくるとか
すればいいだろう

鶴田教授凄いな。
言語に特化した才能ってあるんだな

日本語51番目の州とかいう冗談はよくみるが
まずは自治領からではにか
州にするにしても5〜6分割くらいだろ

まぁ、日産みたいに経営層が外人だらけの場合は
英語を公用語にすることに意味があるからみんな納得するが、
楽天みたいな日本人ばかりのところが下手に真似すれのは
全く合理性がないんで、社員がだんだんおかしくなってくるだろう。

大体、日産の場合社食のメニューを英語オンリーにするなんて
アホなことはしていないだろう。

つか、ロックフェラーって何なの
マジ怖いんだけど

日本語を上手く扱えない連中にまともな顧客対応が出来ると思う？

経営陣、殆ど日本人だったりする。

ttp://www.nissan-global.com/JP/COMPANY/PROFILE/EXECUTIVE/index.html

ちなみに、一人でも外人がいる会議の場合、原則英語。

一方、漫画の世界では共通語が粛々と日本語になりつつあるのであった(笑)
鶏の鳴き声がクックルドゥなんてありえんだろが

>>159
>>162
いや、本当にカネがあれば、管理職がたとえ英語が話せたとしても疎植がないように
ちゃんとした通訳の同時放送があると思います、そういう会議だと

ここでCIAが英語英語といってるのはわかるが、おまえらこそ日本に漂流してきて
アメリカで食えない馬鹿どもだろがと、韓国朝鮮の在日とかわらしねえよ、消えろよ


とおれはいいたい、とくにCIAの自民党

日本語を英語にするっていうのは、単に訳して話すだけじゃない。

文法的にも結論からはっきりと物を言わないとならなくなるし、
黙して語らず空気嫁という日本文化も通じなくなる。

求められる主張性や論理性のハードルも一気に上がるし、
成功した社会主義とかつて揶揄された横並びの国民性も淘汰される。

常に勝者か敗者かスタンスを迫られる狩猟民族文化に、
日本人と日本企業がどこまで適応できるのか見ものだな。

資本家は英語を話す人材を求めていません。
次は外人のように考えられない日本人はダメといいます。
自分の思うが侭に動く奴隷がほしいのです。

WBSとかでたまに写るけど、日産はガチで英語会議。

もう10年もやってんだから、出来て当たり前。

>>167
それ俺見てないけどさ、参加者が耳にイヤホンつけてたら通訳ながれてるぜ
そら発表とかそういうのは英語にきまってるだろ、優先順位はあっちが上だ
しかし、カネ使ってもらう口実に日本語はつかえる（どういう意味だ

＞上級管理職は７５０点、中級管理職に７００点以上

てかこの程度の点数じゃ、全然使い物にならないよ。勉強すればこのくらいは普通に取れる

自分はＴＯＥＩＣ９００点オーバーでもまったくビジネスで英語が使える感じがしない。
自分のとこの課長は向こうで何年かやってきたから、ビジネスレベルで英語を使えてるが。

てか、なにこの洗脳スレ

EASY ONA CUP

Can I AV？　ＣＩＡ　ｂａｋａ　ａｈｏ　ｓｉｎｅ

日産は役員にはちゃんと通訳がいたような

採用の面接もどうせ英語なんだろ
日本の学生なんざ大して雇う気ねーよってことじゃん

ttp://www.tsutaya.co.jp/cinema/ms/darling/img/story_photo.jpg
ttp://www.cinemacafe.net/img/template/200708/070829_peacebed_main.jpg
ttp://www.calvadoshof.com/Advocate/2006No0510.jpg

社員を、すべて欧米人に入れ替えれば不可能じゃないな。

Enjoy Heaven

幼稚な英語しか使えない人材ばかりで英語禁止令でるよ
第二言語者同士の会話はつまらん、内容がない会話で終わるのが多い
EUじゃ英語だけでは商売は成り立たないのにね・・・
中国じゃ英語通じないし、北京語以外の方言も使えないと使えない人材

英語だけではダメな時代でなぁ

日本の20年停滞の大きな要因の一つが英語が世界共通語として確立したことについていけていない
ということもあるだろう
言葉が分からなければ活躍することもできない

絶好の実験台になるだろう。

社内英語公用語が、吉か凶か。

社内会議で、ますます誰も発言しなくなる光景が眼に浮かぶよ

>>177
YES KILL KOREA

キヤノンも全員英語できるって言ってたなぁ
あと、うちのチームの爺さんが昔パロアルトで研究してたせいで
誰も英語喋れなくなってしまった

いちいち宣言するのがアホ

日本人だけのチームで会議やるときに、英語で会議する馬鹿いないし、
外国人を交えたメンバーでは当然英語（とは限らないが）で会議をする。
契約など法的なものを含む場合は専門職に間に入ってもらう

自然にできるようにならないとダメだと思うがね。

当たり前のこと
むしろ遅すぎる....

国はむしろ外来語を日本語に置きかえましょう運動をやってるというのに

そもそもJAPANて単語は凄く気に食わない。
NIPPONを定着させろよ。

俺は英語を普通に喋れるが、英語礼賛はどうも気に食わない。

>>183
取材が殺到している以上
人口には全然膾炙していなかた
当然でも言うまでもないことでもなかったんだろ

この広報にちょっと英語で電話かけてさらしてみる勇者いないの？

>>184
マスコミ内部では当然じゃないなんておかしいとおもわんの？
さんざ騙しておいてさ、なんでそんな奴らのカタ持つの

>>189
ねらーにも
大分ショックだったようですが

>>190
ねらーって誰？おまえらもだましの一員だろ？

こういうリストラの仕方もあるんだ

>>183
近い将来、外国人上司になった時に、過去の議事録が全て日本語だと困るだろ？
楽天はそこまでちゃんと考えている

外国人上司も日本語を習えばいいべ
優秀な人材なら半年もあればじゅうぶん

>>193
議事録やるのってどうせパートのおばちゃんじゃん
それで仕事してる事になるってなんだよ、それ
マスコミ臭いぞ、考え方が

日本語は滅びる

>>196
いや英語と融合する

>>197
ジャパニーズがイングリッシュとメルトダウンするのか？

-----------------ここからこのスレも英語が公用語になりました-----------------

>>198
Yes,No Chinese
We won't china now

うちの職場は年配は方言
若者は標準語だから
すでにバイリンガル環境だよｗ

マジレスしておくけど。
喋れなくても読めるようには最低限なっておいた方がいい。
製造業やら海外勢と競争するようなビジネス、研究なら絶対必要だ。
国内だけでやるものならいらないだろうがね。

あくまでもTOOLだ。ネットがなくても生きていけるがあるのとないのとで
は、状況次第で絶望的な差になる。

サムスンはどうだっけ
高い英語力が求められてるだけで、社内は韓国語でいいんだっけ

英語が出来て仕事が出来ない奴っていうの、いるんだよ。

気をつけないとそういうのを失うことになるね。

戦力としては、絶対に下がるよ。

オレは英語で生活が出来るけど、このやり方は「木を見て森を見ていない」って感じ。

大体、三木谷って英語へたじゃん。

OK! Cool. To be honest, I am kinda dissapointed of 2chaneler, cauz
I thought it is rather too late! I reckon it should be done 20years ago.

英語にこだわりすぎ

現実逃避ネット弁慶右翼２ちゃんねらーの願いむなしく
日経平均暴落の中、今日も楽天の株価は堅調で、
時価総額１兆円へ順調に向かっているのだった。。。

But, 20 years ago,english is like a Shakespeare
it'a very old old old old old old haaa----

>>208
ha? is that ironic or what?

>>209
the former

>>208
Actually what you mean by this?

" We won't china now"

you don't know what even "won't" mean do ya?

いちいち過去の議事録チェックする上司いるかね？
経営に直結するものなら別だが

議事録おこしなんて、それこそ英語だけできる派遣社員にでも頼めばイイ

英語じゃなくて、ローマ字が公用語になりそうな予感

>>211
Yes, I can write English　a "little" so littel

So, Wo NT is a ,I like WindowsNT Ver4 over

ところで社長様の英語はいかほど？

なんか「スピード」について致命的な勘違いしてるような気がするけど。
でもまあ意思疎通できれば何語でもおｋだから
そんなひどい結果にはならないと思うけど。

取材の依頼をしてきた人達を呆れてどうするんだ。
それだけ世間が企業の方針に違和感を抱いてるってことじゃないかよｗ
日本の企業なのに、日本で反感をかってどうする。

>>215
Mikitani's English is not so bad. He can communicate in English anyway. that is important
and no need to be perfect on business.

>>215
いわゆるじゃぱにーずいんぐりっしゅだから安心しろ

ここの連中は戦略を持たない馬鹿ばっかりだからな

>>215
御自らが"not so bad"とか言われてるようじゃダメなんじゃないの？

>>216
それってパンツの話にしかなんないし

深夜さんのゴッドスピードってブランドの意味知ってるかい
とにかく”無事を祈る”だ

爆発するの意味が全然違うぜ

>>218,219

自分で赤くしちゃったｗ

英語は「何番目の？」という言い方ができないし、綴りと発音の関係は
無茶苦茶だし、聞き取りにくいし、欠陥だらけの言語なので使いたくないな。
科学技術関係ならドイツ語の方が遙かに正確で合理的だし、美しさや
聞き取りやすさならイタリア語やスペイン語もいいな。
でも日本語が一番好きだけど。

これからは会社内が自衛隊のパイロットが話すような英語になるんかね

ここまでいきものがかり無し

単なる馬鹿です。
日本国内で日本企業が公用語を英語などにするなんて。
その企業に日本語で電話がかかってきても延々英語で返答しつづけるのか？
納入会社にも英語だけか？

ほんと馬鹿げてる。
スクエニの言うとおりそこまでするならC言語使え。

食堂のおばちゃんが英語で注文受けたり会話したり出来るの？

>>139
そうじゃなくてフランスは言語の重要性理解してるから。
中国も本気で英語の座を奪うこと考えてる。

TOEIC900越えてないと実用にならないだろ。
750とか高校レベルだし。

All your base are belong to us

>>223

一番目の：First
二番目の：Second
百番目の：Hundredth

世の中の大事な情報はイタリア語やスペイン語では入手が困難。
ドイツ語もしかり。

第一、ドイツ語は聞いててウザイくらい汚い。

>>226
haha! you are misunderstanding about "公用語”.
No need to speak English to Japanese customers as well as co-worker
who speak Japanese. Japanese language is NOT prohibited in Rakuten company.

u r on

グローバル企業の“プライド”だな

>>223
そんなこと言ったら、このスレに感情論や極論が多いのは、主語を省略したり
冠詞が無い日本語の欠陥が原因でしょ。本当に欠陥かどうかは知らんけど。

通信機器のサポート窓口に電話したら中国人だか韓国人が出た
挨拶程度の日本語能力しかなかったので
電源が入らない、交換手続きをしたいので方法を教えて欲しい
と、簡単な日本語、それと英語両方でゆっくり分かり易い単語使って言ってみたが
全くだめだった

頭にきたので、その機器を送りつけた通信会社にクレーム入れ
契約丸ごと解除した
もう絶対に使わない

フランスはビートルズやマイケルジャクソンのような世界的ミュージシャンを生み出せなかったのが痛いな
それとフランス映画もハリウッド映画に押されて衰退していった
もう今から巻き返すのは無理だろう

>逆に日本の英語アレルギーがいかに強いかを示していると思いますね

三木谷の英語かぶれの間違いだろ。
話題になっているのは意味がなく無駄だから。

ストレスの溜まりそうな職場だなぁ…。

>>223
何番目の大統領？と英語では表現できない
というネット上の寝言を鵜呑みにして乙

What number (of) president is Obama? で十分通じますがｗ

>>237
無声映画からトーキー映画に変わってから、ドイツ映画界は急速に衰退したんだよな。
それまではアメリカに匹敵していたのに。それで、映画関係者はハリウッドに移っちゃう。
マレーネ・ディートリッヒなんかを筆頭に。どちらが先かと言えば、言語じゃないか。

>>1
外国のいい新人が採れる代わりに現社員の生産性ががた落ちするんじゃないの。
日本語分からん奴が来たときだけ英語使えばいいだろに。

ぎぶみーちょこれーと！

そんなに英語にしたいなら、
いっそのこと、日本から出て行けばいいよ。
日本人を雇用しない会社は、出て行けボケ！

楽天もユニクロも要らんしｗｗｗｗｗ

なにかとてつもなく根本的な所を間違ってるような気がしてならない。
隣の日本人となぜ英語で会話しなければいけないのか？

本社を移転したほうが手っ取り早い。
あと、楽天のサイトも英語にしたほうが良い。

>>21
それでも会社だろ。今有限会社ってつくれないぞ。1円から株式会社作れる

その当の三木谷社長の英語スピーチがかなりジャパニーズイングリッシュなんだが。
動画があったのに速攻で消されてる。よほど恥ずかしかったらしい。

I am really dissapointed in you all. i thought you all would have said
"it is tooo late, haha!" Even suprizing me that many people misunderstanding
what "公用語”is.

>>202
読むだけなら、誰でもなんだかんだで普段ネットでやってんだよな。
英語でしか書いてないエロサイトから、見たい動画選べて落とせてるんだから

>>62
喋るのは苦手だがけっこう英語使ってるだろ、漢字のように

日本人同士が片言の英語で話す風景は恥ずかしいな。

If all japanese road sign wrote in english ,traffic accident only

普段使わない英語を公用語ってむずかしいよな。英語圏での話ならわかるが

>ｍｉｓｏ　ｓｏｕｐ

固有名詞まで英語風にするのはダメだよ

味噌汁は
ＭＩＳＯＳＨＩＲＵでいい。

名前もそうだ。
YAMADA TAROだよ
TARO　YAMADAにする必要なんて全くない。
初めて英語を教えてくれた30年も前の先生が教えてくれて中高大と
それで押し通したよ。
パスポートも勿論最初からそれ。
今では日本人でも俺と同じ奴がかなり増えてきた。

今はTaro YAMADAがデフォ

急にグローバル思考（笑）にシフトしても日本企業は世界じゃもう通用しねーだろ

通販業者がエラそうなこと言うな。

：名無しさんの主張：2010/05/07(金) 22:42:11 ID:eJrrkFNR
ttp://www.geijutsu.tsukuba.ac.jp/~tyam/DesignAB/2000-1/index.html
http://www.deri.jp/
ttp://www.11hospital.com/fukuzako/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E7%94%BA_(%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E7%9C%8C)
http://www.geocities.jp/circleq_tsukuba/
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#histrionic


868 ：名無しさんの主張：2010/05/07(金) 22:43:10 ID:eJrrkFNR
ttp://www.geijutsu.tsukuba.ac.jp/~tyam/DesignAB/2000-1/index.html
http://www.deri.jp/



869 ：名無しさんの主張：2010/05/07(金) 22:45:16 ID:eJrrkFNR
http://www.pref.kagoshima.jp/tokei/bunya/kokutyo/h7_2/kagoshima/rrj04.html


870 ：名無しさんの主張：2010/05/07(金) 23:47:19 ID:eJrrkFNR
http://www.geijutsu.tsukuba.ac.jp/~tyam/DesignAB/2000-1/fujino/index.html


871 ：名無しさんの主張：2010/05/07(金) 23:48:09 ID:eJrrkFNR
http://www.geijutsu.tsukuba.ac.jp/~tyam/DesignAB/2000-1/fujino/index.html
http://www.deri.jp/

面白いのはこれから海外展開する企業がこういう政策をする点かな
すでにグローバル企業になってる会社は、英語ができる人材を現地調達する
こういう中途半端に国内市場に依存してた連中が日本語も英語もできる奴を
欲しがるんだろうな。まあまだ日本人が期待されているだけマシか

しかし、戦後の日本はかなりアメリカナイズされて
街には英語の店の名前や外来語が蔓延ってるのに
英語しゃべれないなんて
どう考えてもおかしな話だな
日本の英語教育が最初からダメだったってオチ

日本語で商談した内容をわざわざ英語にして会議をするとか、
日本語で応じた電話の内容をほかの社員に伝えるのに英語に訳して伝えるとか
想像するだけでばかばかしい

日本人労働者は考えんといかん時期にきてるよ
不況不況と言われてるが、大企業の内部留保金額は過去最高
俺たちの給料はあがらないが、企業は金を溜め込んでる
その金は将来の企業の成長のためだとか、安定した経営のためとかで
周りめぐって俺たちの自身のためでもあるから見逃してきたが…
今、大企業が外国人社員の採用を高める方向に向かってるのを考えれば
その留保金は俺たち日本人には何のためにもならん金になることになりそうだ
それなら日本人はもっと給料のベースアップなど主張して
もらえるうちにもらっといた方がいいのではあるまいか

Beef rice bowl

ホンダの社員が英語で話したのに、海外のテレビで字幕をつけられてたｗ
楽天の比じゃないグロバール企業化がこれなんだから、楽天は日本語でおk

こんなもの公用語を英語にしたところで
日本人の英語は英語を日本語に翻訳して日本語で考え日本語の答えを英語に置き換え相手に伝えてるので
非常に会話がぎこちないし相手に伝わらない。
無理して会社で英語を使ってもなんの効率性もないし、社外の人と話すのにも英語で話すのか？
そんな意味不明な日本企業とだれも商談したくないだろ…
って楽天なんて公用語を英語にするまえに個人情報を売った個人に一人一人謝ってまわれよ。

多言語国家で公用語が英語になるのは理解できるが（そうしないと意思疎通できない）
皆日本語が理解できるのに、なんでそんな効率悪いことやるのか意味不明
日本人同士なら日本語の方が良いに決まってる
そんなことしても、英語ネイティブにも日本語ネイティブにも通じない、「ビジン・イングリッシュ｣ができるだけだぞ

>上級管理職は７５０点、中級管理職に７００点以上などの基準を設けている。

この時点で本気じゃないしｗ
900以上ないと円滑なコミュニケーションは無理、
てか円滑に会話できると900は楽に取れる。

お前等負け犬がここで負け惜しみ買い込んでいる間に
世の中はどんどん動いている。2ちゃんやってる暇あったら
英語の勉強でもしとけカス

英語の勉強だけやってればいいんなら良い企業だと思うけどな
テストの成績さえ良ければ給料もらえるわけだよね

あたしゃ、外人相手に英語使うときは性格スイッチを「強」に切り替えるんだけど
その切り替え後のやり方は日本のビジネス社会にはなじまないと思ってるよ

その辺、どーすんのかね

ぶっちゃけこれならもう日本人雇うメリットがなくね？
奴隷として酷使したいなら一番だろうけど

プロフェッショナルの世界ではすでに英語は必須です。

【資格】米国公認会計士試験が日本国内で受験可能に、2011年春から [07/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279273246/l50

んー…
中級管理職の基準、TOEIC700で大丈夫？俺705だけどさっぱりしゃべれないよ。
日常的に英語の文章は読むし、プレゼンの資料や月例報告書は英語で書いてるけど。
英語で外部と折衝できる上司は900軽く越えてるから、その位は要るんじゃないのか。

>>272
日本人同士でやってKYと言われないか心配だな。
I cannnot agrre with your ideaとか日本人どうしの会議で言って良いものかどうかw

白けた日本がアメリカに溶けていくな

>>276
まちがいなく、気の強い自己主張女扱いされるだろうし、
逆にあのやり方を日本語環境で自分がやられたら
ひとしきりトイレで泣いて、脳内復讐リストに入れる

>>275
TOEIC750じゃ会議なんて原人状態だよな？

「私忙しい！　要る！　人！　お前のとこ暇！　山田くれ！！」

良いんかね？これで？

オイソコノハゲデンワダゾハヤクトレボケ

TOEIC久々に受けたくなってきたw
高校終わりにやって700ほど、900近く行くかないかなー

＞社員に求める英語力の目安として、国際英語能力テストＴＯＥＩＣ（９９０点満点）で、
＞上級管理職は７５０点、中級管理職に７００点以上などの基準を設けている。


ヒサンな基準だなw
これってさりげなくTOEIC主催者に協力してるだけだろww

ルー語を公用語にしろよ。
どうせ似たようなもんだろw

藤野聖子。

鹿児島吉田町。
鶴丸高校。
筑波大学。
デリヘル勤務。
窃盗罪前科一般。
自殺未遂多数。

診断
人格障害

会話の量子化係数下げるだけで何の意味も無い話だな
伝わるべき部分が削られる所か誤った情報が伝わりかねない

で、楽天やユニクロの公用語が英語になって
なんか不都合でもあるのか？

朝鮮語が使えなくなるだろ

ここのレスを見ると、大部分が中学程度の英語力しかないことがよくわかるｗ
別に自分は英語公用語化派じゃないけど、
社内で英語公用語化されても、されなくても、どーせダメな奴ばかりｗ

Ｑ．供給過剰と海外低賃金によるデフレスパイラル圧力をどうしたら止められますか｡

Ａ．社内公用語を英語にすれば解決します｡

公務員に英語必須にしたらどうかな

ま、日本を国際化するにあたっては
�鞄�本の従業員である公務員も
英語が必だな。

>>286
日本人よりも低賃金の外国人を呼び寄せることになる

>>290
公務員にどんどん外国人を採用するべきだね

>>266
そういうのあるよねｗ
一応本人的には英語話してるつもりなのに、その時だけ字幕付けられてるという

>>294
8月ごろは、戦争の経験を語るじいさんばあさんの
映像に字幕がついてるのをよくみる。

>>288

よく嫁。英語力を自慢したい奴がウヨウヨw

>>237
こいつバカ？
イブ・モンタンとかエディット・ピアフとか知らんの？
自分の無知を棚上げして状況語っちゃうバカ程愚かなものは無いな。

ユニクロの店長に英語が要るとは思えんが、
多国籍企業としてグループ内を回りながら出世したければ必要になる。

幼児英語教育も盛んなのに、
文科省はいつになっても小学校での英語教育を始めない。
時代の要請に答えられない役所など仕分けてしまえ。

任天堂の社長はどう思ってるんだろうな。

結局英語圏の人間だけが偉くてそれ以外は愚民だと。元々は欧州の片隅の島国言葉なのに
何が国際化だ。自ら奴隷化してるだけ

小学校5-6年の時に英会話スクールに通っていた経験があるが、
大して実にならん

成り上がりのブラックがやりそうなことｗ

基本的に日本円の方が米ドルより高いんだから、日本人が英語を必要としないのは
ある意味、当然。
自国より通貨が低い国の言葉を公用語とする国はあるの？（小国を除いて）

問題は国力がアメリカよりかなり小さいのに通貨だけ割高なこと。

ここで「逆に日本語を広めつつ、それで商売できないか」
と考えないところが日本企業の限界。

周りで英語勉強する奴が増えた、特にIT系やCG系。
最新の技術情報が英語ベースなんで、出来ないと仕事になんないんだとさ。

>>299
岩田もみやほんも英語ペラペラだったよ
というか、岩田は日本企業の社長としては唯一ジョブズと張れるようなプレゼン

三木谷はどうなんだろうねえ
英語は間違いなく上手いけど、この前の外国人記者クラブでの発表もプレゼントしては・・・、な感じだったし
もっと構成とか考えたほうがいいと思うわ
全体の7割くらいは海外進出の話していたのに、翌日の新聞でもネットでもテレビでもちょろっと触れられていただけの「社内英語化」の話しかされてないし

英語なんかよりも新卒主義を改めるほうが先だと思うがね。
採用された外人がこんな制度に納得するのか？

>>62
日本の場合、英語出来なくてもまだ仕事あるという点が大きいと思う。
オランダみたいに国民のほとんどが貿易関係の仕事で英語が必須みたいな
国になれば必然英語しゃべれるようになるよ日本人も

>>298
授業しなくても、英語できないとロクに就職先がないという認識を日本人がすれば
必然英語を取得するようになる。

>>304
同意。マルハンなんて日本でしか展開してないのに国際大会の広告なんて
ハングル表記つかうよね。逆に日本企業が全部英語にして日本語を併記したりしない。
そんなんじゃ世界進出しても飲み込まれておしまい。

なんか和田あき子の　へた糞　な歌聞いてる気分だな

>>304
つーかイギリスとかは英語の影響力拡大維持を国がやってるから。
一企業にそれを求めても・・・

>>304
KUMONはガチ

>>240
「右から何番目のセルに...」とか言える？
アメリカ人に聞いたら、直訳はできなくて、what
horizontal position とか面倒な言い方になってたけど。
英語の仲間でも、ドイツ語なら wievielt- という言葉が
あるんで簡単に言い表わせることを説明したら、絶句してたよ。

>>240
めんどくさいって英語で言ってみて

>>315
son of a bitch!

語彙の豊富さでは日本語の足元にも及ばない英語
もっとも、若者言葉しか喋れない奴らは語彙貧困の極みだけど

>>315
pain in the ass

とある英語圏開発途上国で寿司屋を開いた知人、
英語には寿司に関する表現が皆無なのに悪戦苦闘。
ガリ、ムラサキ、オアイソ・・・結局日本語をそのまま英表記。

>>315
mendokusai

>>316
>>318
お前らそれ言えば許されると思ってんだろｗ

>>315
>めんどくさい

Your face and torso very stink.

>>315

piss on ya foot!

>>321
fucking ass hole!

>>321
asshole!

も面倒くさいに入るかなw この場合、面倒くさいことを起こした人に向けられますがw

>>315

ていうかマジレスすると
バックトゥーザフューチャーのマーティの言葉を借りるなら

"(It's) too heavy."

これにつきると思う。

>>315
trouble って辞書に出てるが、だれもいわんって事はそういうことか

>>318は優秀だろ
pain in the assは100点あげるべき
ぱっとは思いつかない。

>>315
Messy!!

日産がこれやって技術屋に逃げられたって聞いたが？

shine食堂のメニューを miso soup にすればグローバルな勝ち組になれるんだYo!

>>315
>>326
んじゃGAGで

shit

ＴＯＥＩＣは６００以下だけど、気合と根性で外国人と意志疎通している。
ただし、数字に関わるような厳密な部分は怖いね。そういう場合は、専門の
通訳を通して確認をとる。それじゃ駄目か？

仮にＴＯＥＩＣ８００以上でも、生き死にに関わるような部分は怖いだろ？
通訳使ったほうがいいんじゃないの？

>>31
たしか、ゴーンがそれくらい喋れるんじゃなかったっけ？

>>315
face body smell.

英語より日本語のほうが便利なのにわざわざ英語しゃべる必要が無い
外人が日本語を覚えればいい

生き残る種とは強い種ではなく適応しやすい種である

>>333
だから、大事なとこは文書で確認するわけ。

語学なんかそんなにいらんよ。おマイさんくらいできれば
それで十分じゃないか。

うちにきてる中国人だって、日本語TOEICが仮にあったとするなら５００以下
だろうけど、別に一緒に仕事できてる。

英語英語とそんなに大上段に構えることはない。

この手のスレでは英語コンプと英語逆コンプの奴らが
他人の英語をけなすのに一所懸命になるが、実際は語学の問題
はどうにかなる。

Lexus

I think Japanese people should take this seriously.
I mean, no one speaks Japanese outside of Japan
and many Japanese companies are losing competitiveness
because of that.

Oh, wait.
Yutori people doesn't know what a competition is, anyway...

You guys are doomed big time!

新聞屋が言うなって話だな

中学生という一番微妙な時期に
初めて日本人同士で英会話をさせられるというのは
国民全体に大きなトラウマを残してると思うんだ

>>340

OK KILL CIA by FBI

俺は某旧帝卒だがスコアは490点程度

TOEIC880の無職でござる

>>340
companyとcorporationの使い分けがわからん。

会社と法人程度の違いだ

Japanese corporations are losing competitiveness
の方が自然な気がしたんだが。companiesの方が自然なのかな

companiesの方が自然だね

終戦直後にもこういう動きがあったね

>>344
宮廷なんてのは東大に入れなかったクズが行くところだろ？

>>346
そういう時は英英辞典を使おう。
company
http://www.macmillandictionary.com/dictionary/british/company
corporation
http://www.macmillandictionary.com/dictionary/british/corporation
ついでに似た単語も
firm
http://www.macmillandictionary.com/dictionary/british/firm
business
http://www.macmillandictionary.com/dictionary/british/business

母国語ですらまともにビジネス交渉できない連中が英語化したって到底世界と渡りあえるわけない。言葉が通じないってのは言い訳だ。

毎日新聞も社内は英語にしたほうがいいんじゃあないのか ?

米国でが行った広島、長崎への原爆投下、東京空襲、各都市への、無差別大量殺戮は
国際法を蹂躙した行為で決して許してはいけません。

I am JAP.

英語公用義務化… JAPのみなさん、アイデンテテイなしで大丈夫？

楽天から買わん

TOEIC700LVって簡単に取れるものなの？

アフリカや、インドなどの後進国じゃあるまいし・・・

>>357
別に英語覚えて、英語でしても
日本人としてのアイデンティティーは損なわれないと思う。

>>359

いわゆるカタコトって感じじゃないかなぁ？
アメリカの幼稚園児ぐらい・・

また変態ソースでスレ立てかよ
在日やるっきゃ

低脳糞ウヨが発狂してるだけ
何の問題も無い

＞社員に求める英語力の目安として、国際英語能力テストＴＯＥＩＣ（９９０点満点）で、
＞上級管理職は７５０点、中級管理職に７００点以上などの基準を設けている。


ハナっから英語化を放棄してる基準だなwww

ま漏れも仕事で部品発注したりする時は名前は全部英語っすよ
高校２年くらいの英語力があれば分かるので問題なし

英語が単刀直入とかいうけど、
外国人は単刀直入な英語を覚えるのがやっとということだろう？
ピジンを使いたいだけなのかｗ

TOEIC700〜750で英語会議　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

♪泣き顔でsmile
　すりきれてshine
　　shine食堂で miso soup

>>361
願わくばそう思いたいが、日本的な考え方があって日本語があり
英語的な考え方があって英語がある。
英語はかなり合理的な考えに基づいている。
日本語は主語も目的語も取らなくても通じたりするが、それはどうしてか
というような事を、童話作家のエンデが言ってた。ドイツ人だけど…
公用化した上で、日本人特有のシンパシーのようなものが、今後も保たれるかどうか。
英語を覚えても、多くの人が、何が日本的で何が日本人であったのを
きちんと把握して、意識していられるか。そこまで教育できるかという事

当然ホームページも店員の会話も全部英語にするんだよな？
こりゃ困った。英語の出来ない僕ちんは買い物もできないや。
日本人客お断りですね。分かります。

このニュース見てから、「絶対」楽天からは買わなくなった。
こういう層の行動はじわじわ効いてくるはず。こういうのって
どこの国の人からも軽蔑されるし。大体、マーケティングが足りないと思う。
yahooで買わずに楽天で購入する人の動機の多くは、在日系のyahooよりは
日本人が経営してる楽天で購入しようというのもある。
つまり、楽天が取るべき戦略は、徹底的に日本ａｇｅ、日本重視をアピール、
日本人企業で有る事の強調。絶対にこれで売り上げが伸びる。
楽天は自らビジネスチャンスを潰してる馬鹿だね。

>>372
馬鹿乙ｗ

グローバル企業のTOEIC750点shineのみんあー！
shine食堂のmiso soupでトゥギャザーしようぜ！！！

英語が苦手な社員のおかげで効率段だろｗｗｗ

imo no nikkorogashi

いくら何でも日本に居る日本人社員同士も英語で会話するのは
何と言うか、鹿鳴館的にこっけいなんだが。何かが間違ってる。

楽天に出展する店も
英語バージョンのＨＰ作って内容吟味するの？

>>370
別に英語で仕事して、会話しても日本語を捨てるわけじゃないし。
仕事の場なら合理的な方の考えをとれば良いし

うちの役所も公用語は英語

まあ従業員は社長には困ったもんだと陰で愚痴っていることだろう

>>381
son of bitchとか？ｗ

>>382
反対から読むと　BOS　ボス　だ

楽天オワタ（笑

>>1
え？
食堂も英語にするの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

もしかして注文時も英語なのか？ｗ
one miso soup and natto!

ネイティブの連中は
LとRの区別もできない日本人の話すEngrishを内心ニヤニヤしてるんだよ

楽天社内だけで英語を使ってもその点は克服できないと思うんだがどうなの

LとRの区別ができないことでネイティブに馬鹿にされたとき、
英語ぐらいしか外国語を知らないから反論できないんだよ。

英語のLとRが音声学的に比較的近接した音で、他の印欧語ではより区別が明瞭なことを挙げて、
反論できるぐらいは勉強しておいてほしい。

英語なんていらない、じゃなくて、英語は最低限。できれば他の外国語も。

>>387
そういうくだらない被害妄想っていうかコンプレックスを持ってるから
いつまでたっても自信もって話せないんだよ
こんなもん通じればいいのさ

>>388
区別できなくて問題になるのは発声時だけだよな?
発声は口と舌の使い方で一瞬でマスターできるぞｗ

放っておけばいい
そういう精神薄弱児は一生英語が話せず、社会の最底辺に追いやらて死んでいくだけだから

>>388じゃなく>>387でした

別に必要だと思うヤツは英語やればいいだろ。

英語が必要な部分はそれ用の人間に丸投げして、俺はその成果を利用させてもらう。
大半の日本人はそれで十分。

だったら、中学生英語と　揶揄　する連中じゃほっといてくれんかな
暗喩でどんだけRAPかましあいしてんのか、おまえら理解できねえだろ

LとRの区別がない言語なんて、日本語やアジアの言語以外にもいくらでもある。
外国人とビジネスしているなら、ネイティブも聞きなれている。

よかったあるね、北京語でなくて

750ってどんだけぬるいんだよｗ

>>390
そうだよ。発声は簡単だけど聞き取りは日本人にとって難しいのがRとL。

よく「発音できない音は聞き取れない」とか思ってる馬鹿がいるけど、全然そんなことないからね。音楽センスなさすぎ。
もちろん聞きとれたほうが発音もうまくなるだろうけど、発声と聞き取りは全く異なる。
楽器を演奏するのと音を聞きとるのは別の能力。巧拙関係なしにピアノの所定の鍵盤を叩くだけならだれでもできるのと同じ。

だいたい、ここで　めんどくさい　なんて言い合いさせんの

創価学会

の典型だぜ？SCIAの

ほかの連中はだまっててくれよ、馬鹿の猿の相手俺だけで十分だからさ

RightとLeftの区別がつかないなんて、おまえらの政治的暗喩じゃないか

母国語を蔑ろにする国は滅ぶ

海外で事業を成功させる鍵は英語がうんたらって問題じゃない気がするけどな。
まぁ、楽天みたいな会社に就職した人は、せいぜいプライベート潰して英語学習がんばってくださいな。

>>372
日本人が物を買わないからこう言う事態になってんだろ

ネラーは病的な排他主義を愛国心と勘違いしてるからたちが悪い

>>402
キーになるとしたら宗教だね
しかしそれは創価では絶対にない
むしろ殲滅される側

>>403
アメリカのもので買えるもの少ないんだよ
なんなら円高でカネはあるからF22もってこいや、ごら

>>401
シンガポール人は福建語や広東語捨てて
英語と標準中国語獲得して伸びた。
フィリピンはナショナリズムの高まりから
英語教育を捨てて、タガログ語教育にシフトする事を決めた。
でもそれはフィリピン人のビジネス価値を下げると言われてる。

こういう会社こそ日本から出て行けばいいのに。
欧米に行けばただの三流会社だわ。

とニートがわめいてます

今まで日本語で仕事して８時間（＋残業）要してた人がいきなり英語使えって言われて今まで通りの時間で出来るとは思えん。
普通なら仕事が遅れるだろう。

だが、こいつら（楽天）は今まで通りの時間でやれって言ってるんだろ。
だとしたら、サビ残＋プライベートで英語学習しなくちゃなんないよな。

必要も無いのに無理やり英語使わされる人マジで可哀想。

>>409
多かれ少なかれ、どこの会社でもそうだろ。
TOEIC700とか800取れって会社に言われて、当然プライベートの時間で勉強しなきゃならない。
自腹で英会話スクール通ったりしてるんだよ。

>>410
だから自分の人生の貴重な時間と金をそんなことに費やせる感覚が分からん。
これがプライベートで海外旅行したいから、ならわかるんだが。

俺の職場の場合、普通に日本語で仕事して８時間で終わらん分量なんだから、
英語使えとか言われても真っ平御免だから無視するね。
それでクビになるならそれでも結構。

誰もおまえにそうしろなんて言ってないｗ

このスレ見ていると、未だに日本には神州不滅で尊皇攘夷な人が
大量にいることに驚かされる。

>>406
私の知る限り、中華系シンガポーリアンで
福建語のわからないヤツなんてほとんどいません。
若い人でも普通に話します。

シンガポールで公用語になってる中国語は北京語。
福建語は使う人最初からごく少数。

>>414
福建語を話せない人は、いっぱい居るお
因みに福建語どころか標準中国語でさ、
話せても、自分の名前ぐらいしか読み書きできない奴も多い。

孫と祖父母の世代間で、会話が成り立たない家庭も多いのが実情だよ。

TOEIC700〜750で英語会議って・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

とか書くとまた「バカｳﾖが英語に反対してる」とか書かれるんだろうなぁ・・・

>>415
それも違う。
２５年前のアンケートだと、家庭で話される言語の１位は福建語だった。
でも今、アンケートを取ると１位が英語で、２位が標準中国語だよ。

>>418
おまえらのおおまかに４つ北京死千広東上海あと口臭じゃない広州
あとどこだ、わすれたばらんばらんの国情を説明せんでも、みんな
しってるから

なにが復権省だ、んなもん関係無いわ

ブラック企業はお馬鹿な社長の思いつきに振り回されるから
大変だねｗ
今時外国人コンプレックス、英語コンプレックスなんて
三木谷は頭が膿んでるのかｗ

ゼニをバラまくんなら　適当な英語風味でエエけどな
ゼニを稼ぐとなると・・・なまじの英語力ではなあ

これは　どこの外国相手も　同じやろ

大事なのは言語を習得しているかではなくて
言いたいことがしっかり頭の中にあるかってことじゃないの？

昔、OL連中に英会話が流行ったりしたが言うべきことがないバカが
いくら言語を身につけても母国語以上に離せるようにはならないよ。

まあ　問題は　ビジネスコンテンツが世界に通用するかしないかやろ

楽天ビジネスも日本での伸びしろは限界なんやね

海外へ逃げ出して・・・大丈夫なん？

低学歴はほんと尊皇攘夷は大好きだな

井上成美が太平洋戦争中に海軍兵学校長を務めた際に語った言葉を書いとくよ
「英語が今日世界の公用語として使われているのは好む好まないに拘らず明らかな事実であり、事実は素直に事実と認めなければならぬ。
　外国語のひとつも習得しようという意気のない者は、海軍の方から彼らを必要としない」

なんと内向きの奴が多いことか。

２ｃｈてろくでもないね。

>>426
ドイツ・フランス・スイス・イタリアより英語が通じる国がある。

フィリピン・マレーシア・インド・インドネシア・シンガポールな。

なにも感じないか？ｗ

先見の明を持ってる人間は少ない。日本人は特にそうかも。
ゆで蛙なのにまだぬるいからと

>>428
>フィリピン・マレーシア・インド・インドネシア・シンガポールな。
>なにも感じないか？ｗ
どれも日本より成長している国だ。シンガポールにいたっては一人当たりGDPが日本以上にもかかわらずだ。

miso soupはあくまで英語での味噌汁の意味であって、
英語だろうが日本語だろうが味噌汁の名称は味噌汁。

重要なのは、英語ではなく、各分野の専門知識が国内で学べるか否か、だよ。

英語が喋れるだけで繁栄するなら、フィリピンは経済大国になってるさ。ｗ

最近は、英語詐欺が流行ってるからな。
（小学校で英語を取り入れると学力低下する、何かの授業を削って英語を覚えるのだから）

>>430
じゃ、フィリピンにでも移民しな。ｗ

我が子には習字させようっと・・・
英語なんて社会情勢で自然と押しつけられる昨今の流れだから、日本のものは親が気を遣って世話してやらなくちゃって感じだなあ
ユダヤっぽいのは嫌いだが、自衛のために敵を知ることも必要だからなあ・・・
中国語と英語は自衛のためにも必要だとも思う

うーん・・・

外需と海外の最新情報・知識の取り入れが容易になるのが大きなメリットじゃないか
特に専門知識の場合少子化とゆとり化が進むと翻訳だけではだんだん追いつかなくなる

ハローグッバイの公用英語って　卑猥で強欲な損得勘定ビジネス語とちゃうやろ

で公用語大歓迎のニッポン海軍　太平洋戦争で大敗北！

>>430
成長していても純債務国じゃ、話にならんな。

>>433
これから生活費の安い国に移民する人はどんどん増えるだろう。
年金は100-200万円しかないし、給料も減るし、税金も高くなるしで積んでるだろう
思え自身老後は安泰かい?子供がいたら日本語しかわからなくてもいいのかい?

海軍大敗北の英語大好き校長と　楽天の社長の思考って似てへんか

>>438
じゃ、おまえが行けば良い。　ま、殺されんようにな。ｗ　向こうは街中でみんなが銃を持っている。

まあ　好きにしろ　ハナから楽天は　利用してへんし・・・どうでもエエわ

助詞をわざと？間違えてるのはあれか、日本語なんてローカルな言語はよく用いませんのよアテクシ、
というアピールか。アグネスチャンのなまりみたいな。

>>438
心配するまでもなく、君が老人になる頃には
日本と東南アジアでは今のような経済格差はなくなってるよ。

英語の上手なフィリピンが、英語の苦手なドイツを抜くのは何時ですか？

個人的には、永遠に無いと、１００％思ってますが。ｗ

これから必死で英語を勉強しないといけない楽天の社員はかわいそうだと思うが
こういうことが話題になることで、教育現場とか社会の英語に対する意識が高まっていいんじゃないか

>>432
フィリピンて他の途上国に比べて、格段にポテンシャルは高いと思うけどなー

良い政治家に恵まれてなくて
国内が真っ暗で多くの出稼ぎ労働者を大量に出してるけど
英語が話せる彼等は、他の途上国の人間よりは高い給料を貰ってるよ。

アメリカには高給貰うフィリピン人も多いし。

世界中に散ったフィリピン人が、国に戻っても良いと思える国になったら
物凄い経済成長すると思う。

>>440
大きな世話だ。行くならシンガポールにするよ。日本より高給で生活コストが低かったりする。
英語のわからない人間には勤まらないがww

ドイツ人やフランス人が英語が苦手？欧州で仕事したこと無いだろ？

>>446
おいおい、一人平均のＧＤＰは１５００ドルだぜ。タイでも３０００ドルを越えてるのに。

>>444
オラもそれはないと思う。
でもマレーシアが日本を抜く未来はあるかも知れない。

>>448
ドイツ人は苦手だよ。

英語圏以外で英語が通じるのは、欧州より、米英の旧植民地の方が通じる。
そのランキングがも記事なったぞ。

欧州で一番英語が通じてるのはオランダ。しかしオランダでも米英の旧植民地には全然勝てない。

東南アジアの原住民はあまりお頭がよくないらしい。フィリピンが86でタイも91しかない。
だから経済もすぐ華僑に牛耳られる

>>447
シンガポールは今後数十年で２００万人の移民を
受け入れるらしいよ。

>>449
潜在的なポテンシャルの話ね。
フィリピンは上手く回らない経済の典型例。
上手く回す事が出来たら凄いじゃないかと思う。

>>447
シンガポール。ｗ　　あんな狭い国で、息が詰まるよ。ｗ　頑張れ。ｗ

>>453
マジか?今の500万人の40%だ。本当だったらすごすぎ

>>455
あそこ、移民も棄民も凄まじい。半端じゃねー。

>>454
出国の自由はいくらでもあるからご心配なく。海のリゾート地だって日本の回りより多いだろう。
一年間の半年ぐらい日本ですむこともできるし。

>>445
もう　英語はニッポン社会ではそうとう浸透してるし・・・

これからニッポンに必要な教育は　英語より哲学や美学や感性教育ちゃうか

>>457
じゃ、早く移民しろよ。ｗ

>>458
哲学ならストア派が一番よさそうだ。欲望を抑えることでより少ない消費で満足を得られるようになる
維新がいりそうだな。

インドなんかはネイティヴの言語がバラバラ過ぎてインド人同士でコミュニケーションできないから、
下手でも英語で話すしかないらしい。シンガポールなんかも多分そうでしょ。

でも英語ってシンプルでよく出来てると思う。
フランス語やドイツ語やロシア語や中国語が世界共通語だったら俺はまず挫折してるわ。
日本がもし太平洋戦争に勝ってても、日本語はアジア共通語にはならなかったと思うんだよな。

日本語に加えて英語「も」話せるようになるのは普通に良いこと。
そのこと自体に反発する人はあまりおらんでしょ。
でも昨今の日本に本拠地を置くグローバル企業がやろうとしていることは、
社内では公用語を英語に切り替えて「日本人同士であっても日本語は禁止する」だから反発を招く。
言葉はツールに過ぎないという人が多いが、実際は異なる。
日本人にとって日本語はアイデンティティの中心を占めるもの。
日本人が日本語を話すのは、日本人が日本人であることの証明そのものなんだから、
そこを否定されたら「日本人はもういらねえんだろ！」と感情的な反発を受けるのは至極当然。

>>459
時期はいまでなくてもでもいいだろう。なにも急ぐ必要はない。
ただ、変化の多い時代では選択肢が多いほどいい。国の運命に縛られなくていいから
おまえ自身国内の景気にかなり影響されるだろう。それとも食わねど高楊枝?ww

>>318
面倒くさいなんて、時と場合によって幾らでも表現あるよ
annoying, irritating, bothering, troubling, hassling... hesitate, reluctant, lazy...

ってか、エリート層が英語喋れば良いだけだと思うよ。先進国も含めてどこでもそう。
シンガポールなんか、北京語喋れないから英語だけ喋ってたらVIP席に通されたよ。
それは逆に変だけど、喋る必要が無いなら喋れる必要はないじゃないか。

>>462
苦肉の策だと思うよ。
「勉強してください」といっても業務時間以外は普通そんなに勉強する気が起きない。かといって英語の授業を会社で受けさせるわけにも行かない。
お前だったらどういう風に推進したらいいと思う?

確かに日本人の英語能力の低さはひどいな。
2getなどと過去形と現在形の使い分けもできないんだからな。

使わないから試験が終わったら忘れちゃう
逆にカタカナ語が入り込んで「2番をゲットした」だから2getでいいじゃんとなっちゃう

>>462
どこの国の人でも自分が生まれ育った国の言葉に誇りを持ってるよ。
英語を公用語にするのは、顔を見ただけで相手がどこの国の人か分からないときに
コミュニケーションに困らないから使うだけ。
ヨーロッパでもウィーンあたりだととりあえず英語で話してかけてみて
相手の返事を見て言語を切り替える人はたくさん見かける。

会社という相手がどこの誰か素性が分かる環境なのにもかかわらず
わざわざ英語を公用化しましょうといってるから、楽天は馬鹿にされてるだけ。
相手がアメリカ人なら英語でしゃべればいいし、日本人なら日本語で話せばいいだけのこと。

アメリカ語で論議なんてムリポ・・・(´；ω；｀)

まさに現代の鹿鳴館。何かが間違ってる。

自動で瞬時に翻訳できる機械くらい
そろそろ作れるんじゃねぇの？

楽天は日本の会社としてどうなりたいのかってことだ罠
英語つかってどうしたいんだっちゅうの・・・

外国に移転したいならさっさとやれちゅうの

優秀な人間はワンマン社長が思いつきで運営してるような会社に行かないだろ

うちの役所は大丈夫くさい
外人入れない職場だし

>>465
「かといって英語の授業を会社で受けさせるわけにも行かない」
社内英語教育を行っている会社が日本に存在しないわけではないのだから、
本当に業務に必要な社員教育ならば社内でやるわけにはいかないわけではないと思う。

>>468
「ヨーロッパでもウィーンあたりだととりあえず英語で話してかけてみて
相手の返事を見て言語を切り替える人はたくさん見かける。」
それはかなりできた人の例だと思う。
ネトゲしてたら、相手が誰であろうとスラングバリバリの英語で喋ったり、
こちらが日本人だと明示しているのにスラングやリートだらけのメッセを送ってくる外人ばっかり(´・ω・｀)
ＦＦ１１やっててアメリカ人から話しかけられた時も、
こっちが英語は余り得意じゃないからスラングはよしてくれと言って、
向こうが「ＯＫ！」と言ってきたにもかかわらず
スラングだらけの英語を使ってきたし(´・ω・｀)
自分の経験だと、英語は苦手ですと前置きしても少しでも英語を話そうモンなら、
「こいつ英語が話せるぞ！」と言う感じでマシンガントークしてくる外人が多い・・・

海外に電話かけたらいいよ
相手の顔見えないからジェスチャーも通じないしマジ困った

ユダヤの工作スレはここですか？

>>2
もちろん、楽天の広報担当者も英語ペラペラなんだよな？

>>468
まさしくゴルゴだね。
「お前の意思を一番明確に伝えらえる言語で話せ」

>>475
楽天の本社であることがみそ。グローバル展開中だからついていけない社員は本社にいらんってこと。
こうすると教育しようにも大掛かりすぎる。
一方今のやり方ではこれで自主退職に追い込むことさえできるから社長にとっちゃ一石二鳥だろう。

楽天の英語社名は何かな？
easygoing paradiseかな？

俺は息を吐くように英語を使えるが、公用化は危険だと思う。
例えば、フィリピンが理想的に統治されている国に見えるか？

日本語が安全保障に一役買っていることに気づけ。

>>482
Why don't you write something in English?
Are you worrying that English may become the official language of Japan?
That's a ridiculous scenario as everyone with a sensible minds knows it's impossible here.

>>483
Ya,SEX needs alphabet and KANZI
OK HAHAHAHA

自国で英語使うのは、後進国民だろうｗ

TOEIC700〜750で英語会議って・・・　WWWWWWWWW
とか書くと、また「バカウヨの英語アレルギーおつ」とか言われるんだろうなぁ・・w

実際どうなんだろね、

日本人の18歳〜65歳までの人で
「英語がまぁ、ちゃんと話せる人」ってドンぐらいの割合なんだろね。

ちゃんと話せるの定義が難しけど、
ビジネス英語？まで行かないまでも、英語を母国語とする人と
雑談できて、わからない単語は特にないレベルぐらい？

俺自身が英語からっきしだから、英語で何ができるとすごいのかがよくわからんけど。

>>487
マジレスすると、現場の担当者同士が対面でやり取りするのは結構カタコトでも何とかなる。
英語デキマセンオーラを身にまといつつ、図を使い身振り手振りで話すと相手も合わせてくれるから。

でも、そのレベルじゃ不特定多数が出てくる会議で質疑応答とかはムリポ。

全然レスになってなかったわ。
つまり、複数人が参加するビジネス会議を英語でそつなくこなせるレベルってそんなにいないんじゃね。
メールやり取りしたり、担当同士でやり取りが出来るのは結構いそうだけどさ。

こいつと仕事をしなければならないとなったら７００点でもいけるが、
700点のやつと900点の奴が仕事をとりに交渉にいったら、後者が勝つ。

このスレでLとRの発音云々ってこだわってんのは多分学生だな。
実際、仕事の現場じゃ'reft'って発音してもだれも気にもとめないよ。
Lなのにやたら巻き舌発音するどっかの国の奴もいるし。
そんなのいちいち馬鹿にしてたら肝心の仕事が滞るから外人だってスルーするのが大人の対応。

>>491
いや、だいたい下ネタだから、as soon as で３Pとかさ、変態言語なんだよ英語って

>>491
日本人がＬとＲの発音が出来ないとかフランス人がＨの発音が
出来ないのは周知されているので、ちゃんと配慮してくれる。

>>416
おまえシンガポールにいったことあるのか？
おれは１０年以上住んでいるが？

>>416
普通話をはなせない中華系シンガポーリアンなんて
まともな就職はできないぞ。ｗ
そんなヤツがたくさんいるわけねーだろ。ｗ

日本人の発音で聞き取りにくいのは、ＬとＲの区別なんかじゃなくて、
英語のリズム・イントネーションから大きくはずれていることだろう。日本人の俺でさえ聞き取りづらい。
あと日本語の発想持ち込んだ変な英文になるので、余計に聞き取りにくい。

日本ではお馬鹿業界が３つある、マスコミ、政治、司法
共通点は日本語　のみ　を使うこと

楽天は変な企業だからますますおかしくなるだけだと思うが
こんな英語使用なんて、やってる所では１０年以上まえから
やってるってば、何度も言うけど

堂々と日本人発音でしゃべればいいんだよ。
ビジネス共通語としての英語は、たとえ通じなくても
喋る側ではなく、相手の発音を聞き取れないほうが悪い。たとえアメリカ人でもな。
ニュースの国際会議の映像でも見て、各国の人がどう喋ってるか聞いてみろ。

ついでに言えば、日本人は誠実なイメージがあるから、日本人の喋る英語も誠実に聞こえる。
イギリス英語は気障な紳士っぽく聞こえるし、アラブ人の英語はうさんくさく聞こえるｗｗ

これ先人の築いた資産だから大切にしようね。

大体、広東語の家でうまれた人ですら福建語をみにつけているくらい
シンガポーリアンにとっては福建語は重大な言語だ。
１９９０年代なんてマンダリンより福建語の方が圧倒的に強かった。

マレーや印度人ですら福建語を話していたくらいだわ。ｗ

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>>496
まあ、英語って男性は低音、女声は高音でNHKで英会話してるよね
Hey Jack hoge hoge
oh really？
とか
日本語であれやったらブリッ子って言われるよ、ぶすの女から
そういうのがいけないと俺は思うね、みんなはどう思う

>>499
おい、おまえ何人だ？わけわかんねえ話すんな、ぼけ
俺は田舎の日本人だ、ぢごくから書いてるぜ

会話のある英語してきてないんだから英語が弱いのは仕方が無い
母国語だけで飯食えてんだからな
すぐにカタカナにするしさ板の名前のビジネスのようにな
目ん玉からでさえも英語に慣れてないんだよ

通じればよい発音が日本語英語？
発音キタネーへたくそ？
つうじりゃいいんだよ
完璧を求めすぎるな通じりゃいいんだよ

>>504
英語の許容範囲というものがある。汚くてもその範囲に入っていればいいよ。通じるから。
学校教育を受けただけの日本人の発音はそこから外れていることが多い。それは英語ですらない。

発音汚くてもなんでもいいわけじゃないぞ。

俺はオージー風英語なんで

あい　きゃん　すぴーく　いんぐりっしゅ

というより

あい　かん　すぴく　いんぐりす

みたいな感じです、絶対英会話教室いかされると修正されるな
でもいいじゃねえか　母音　ぼいん　が好きなの

いやそうじゃなくて

クイーンズイングリッシュを覚えておいたほうが上品だが、米国ではマジで通じないことがある。逆はない。

>>505
おまえトルコ人商人とかが現地の市場でしゃべる英語（アレが英語ならだが）聞いたことねーだろ。
許容範囲？笑わせんな。お前のコンプレックスで世界を語るな。

>>508
そんなこと聞いたことあるわけないだろ。何を熱く語ってるんだ。

>>509
トルコっていったらえぐい商売で、日本なんかやられちまうぞ、おい
もぐりかよ

「トルコ人の商人の現地の市場でしゃべる英語」は知らんが、それで会話が成り立ってるならそれでいいだろ。

>>504
現地訛りバリバリでも許されると思うお。
多少なら外国人が合わせてくれるし

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

アホdeath

インド人の英語を聞くと安心するな。
あー俺より下手な発音するやつもいるんだって。

でも奴らの方がネイティブには話が通じる。
何故だ？？？

「ある民族が奴隸となっても、その母語を保っている限りはその牢獄の鍵を握っているようなもの」

教科書にも載った小説の言葉である

>>515
日本人が「俺らよりへたくそ」だと思ってるだけで、インド人の英語のほうがよっぽど英語らしいから。
あと、話す内容にしても日本人の作る文章は、英語の考えかたから大きくずれてるから、変な文章になる。
自然な文であれば発音が汚くても推測してくれるが、不自然な文だと推測もきかない。

日本のマスコミが変なストーカーやってるから、日本の暗黙知と
海外の暗黙知が真逆になってるよね

ますゴミ、CIAが全部悪いんだよ

冷や汁はＲｉｃｅ　ｉｎ　ｃｏｌｄ　ｍｉｓｏ　ｓｏｕｐではないだろ

必要な場合だけ限定で良いと思う
社内で外国人も居ないのに日本語禁止なんて馬鹿げてる

>>519
ice soupでなくて安心したぜ

Even if all things being equal,Amazon will win.

シンガポール人の適当な発音を並べてみた

one hundred　ワッハー
peoples's park　ピッポッパ
car park　カッパ
chicken　チックン
fried rice　フライライ
copy 　コッピ
Wednesday　ウェドネスデイ

スイスって母国語をほぼ持っていない状態なんだよね。
その点、日本は幸せだと思う。

俺は日本語できりゃいいや
日本で商売すんのに英語いらんなあ
俺と商売したい外人さんは
日本語話すか話せる人つれてくるし

>>522
HAHAHA "=" not set at all,
you die

gum board set 3wides, you all must die

日本語廃止より、核保有して国連公用語に日本語追加させるほうがコスト安だろ。

野郎の度アップなんざいらねーんだよ

メスを映せ

すごいスレに誤爆したさすが俺

なんだよ、ホモかとおもったぜ

この　し　つ　こ　さ

爆発物処理班の前にはどっちも同じよ

かんぺ片手に話せばいいじゃん
慣れたら見ないで喋れるようになるよ

でも、カッコ悪いが理由で誰もやらないなｗ

英語のことを理屈っぽく語る人って
ジャズのあれと同じ感じだよね

>>528
そうだねえ。
外国人に日本語使わせようって発想がなぜ出てこないのか。
英語は重要だけど、卑屈になって母国語をけなしたら終わりだ

数百万鬼畜米英の
黒焦げ死体こそが
非戦闘員大量虐殺テロ
ヒロシマ・ナガサキへの
供養だ
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

まあ、日本人の英語コンプレックスってのは相当なもんだと思うよ。
「英語しゃべれる」＝「頭いい」って、本気で信じてる奴が多すぎだしな。

どうせ、既存社員や役員なんて
ルー大柴レベルの会話して、それで済んじゃってるんだろ？
大変なのは新人つか就活生だけ

>>534
だなw
あと、「俺は英語なんていらん」とか書いてる奴に尊王攘夷とか噛みついてる奴って何なの？www

楽天って本当に気持ち悪い
物を作らずにサービス提供だけで大きくなるってのは在日の商売と同じ

楽天、ユニクロみたいな新興の三流企業は経営者がろくな英語も話せないくせ英語とのたまうな
一流商社にいる俺からすると馬鹿みたいと笑うしかないｗ

そういう商社も最近なかずとばずじゃねえの、しっかりしてくれ

>>535
外国人の日本語があまりに下手過ぎて
仕事に支障をきたしてるからだと思われる・・・。

既に海外売上比率が半分をこしているような、グローバル企業はとうの昔に英語公用語になってたりする？

俺、外資で話しきいてたら、社長クラスは英語、でも現場はインド人ばっかで
英語より印度語がみだれとんでるってのが本場だと聞いたぜ

あれ、三木谷んとこは朝鮮語じゃねえのか

誰が言い出した？
三木谷の馬鹿か？

うかつに英語できると、海外に飛ばされる。
できない方がむしろ良い。

>>535
外国人に日本語しゃべらせると向こうは二ヶ国語話せるけどこっちはひとつしかしゃべれないから不利なだけだろ。
わざわざ負けてどうする。

生き残れるのはインド人だけだな

楽天みたいな日本人から金を吸い上げることに特化した会社が
英語を使い始めても効率落ちるだけの気がするんだけどねえ

>>545
それが普通でしょう
日本人しか居ない状況で最も得意な言語を禁止なんて

>>549
「多いから勝ち、少ないから負け」という発想は昔の高度成長期の感覚なのでもう時代遅れ。

正直敬語がうざくてしょうがなかったから
これは良いな。

Watif yer kampanie adopted English ez dhe offishel langwidg? Wat'd ye due?
Employie pur et English wud be fired.

>>554
そう？上司にPass me the pen.って言ったら面白いことになるけどな。

英語に尊敬語に当たる言葉が無いという嘘は誰が広めたんだろうなw

英語が出来ない奴は今のうちに死んだ方がいいよ

>>553
いや、話せる言語少ない方が勝ちって発想はどんな時代もないだろｗ

日本人の英語能力は英語を会社の公用語にした所で結局上達しない、のでその前に教育を改革する必要があるがこれ以上英語教育を優先させると自国文化は必ず壊れる
その上、文化を失うだけじゃなく、日本人が2ndクラス市民になってしまう可能性がある
良い例がシンガ、マレイ、フィリピンあたり
こういう国は収入上位5%の内訳で外人永住者の割合が現地民より多い
英語話者に力を与えすぎると結局英語ネイティブに会社を乗っ取られ、(外人)英語話者＞日本人になる
上記の東南アジアへ行ってみると都市部じゃ現地文化は破壊され特に地価の高い一番栄えてる通りとかの街並みは欧米崇拝の色が濃く、高級住宅街・高級レストランは外資系社員や白人で占められてる

でも今の日本の経済状況じゃ会社をグローバル化してこれから発達する国の市場を抑えないとやばいというジレンマ

miso soupとは何かを英語で解説できる人を募集だな

miso shiruでいいやん。

The day will soon come when I can have sex with many beautiful ladies.

どうせやるなら、Miso soupなんて中途半端なことを書かずに、
"Fermented soybean paste flavoured salty soup with seaweed and chopped Japanese white radish"
くらいの事を書けばいいのに。
このほうが従業員の英語の勉強になるでしょ？ｗ

金玉男尺八みたいに年俸5,000万とかすぐくれるならともかく、そうでもないのに英語使えなんてありえないだろ

>>563
仕事の為に嫌々覚えるより、その為に覚える方が10倍くらい速そうｗ

食堂が「misono soap」

>>18
English な。

馬鹿だろ

>>568
非英語圏の人間でLとRの聞きわけ、
発音のしわけができない人が使う英語を
揶揄して、Engrishと表記することがある。

>>569
アイルランド行ってみろLとRの発音どころじゃないから。

この前NHKの特集でやってたが、楽天でも英語が出来ない人は多いらしく
救済措置として社内で英会話スクールを開講したそうだ
ただし、時間外で受講料は自腹らしいが

現地に放り込むのが手っ取り早いんだがな。
スポーツ選手とかも、ほぼ1年しゃべるようになる。

要は必要に迫られりゃ憶えるってことだよな

楽天のやってることと一緒じゃん
そのおかげでもっと待遇のいい会社に転職できたりして

本気で真剣に「国際化」を体現するなら、企業でも個人でも、
それに応じた場所に移住するほうが、スキルや人材確保でも
最大の効果がえられるとおもいます。

たとえば、ＬＡ、ＮＹ、マイアミ、香港、シンガポールなど、
本社機能を移してしまったほうがよほど効果が高いのでは。

英語が出来ないから昇格できない自分にとって
悪意でしか無いな。

成果を出す努力じゃ無く　語学勉強ばかりに気を取られる。
ま、成果を出すための市場が日本から海外へ移っていくわけだから
英語も話せないのに成果なんて上げられないだろう　ってことなんだろうけど。

ウザイ世の中ですね。

日本語と英語の違いは？　カナ漢字とアルファベットの
違い。こんな単純な事なのに、それだけの事で苦痛に
感じる人も多いはず。語学の才がある人間は文字の違いなど
ハンデには感じない。

Ａ国でＡ語が共通言語の国で、いきなりＤ語を我が家の共通語に
します、Ｄ語を母語とする人の採用をすすめます、としても、
なかなか変化は難しいかと。

わざわざそんな変則的なことをするより、Ｄ語が主である国に
拠点を移してしまえばいい。最低負担で最大効率をあげるやりかたを
考え抜いてもいいかも。

ただ　ニッポンで　大和人に先進欧米風の存在感をアピールしたいだけやろ

低級な楽天のこっちゃ　世界戦略とかって　ありえんし

海外進出っても　・・・途上国のシナや東南アジアぐらいやろ

行ってみると分かるが、会議室以外では普通にみんな日本語しゃべってるよ

>>576
英語の習得が苦でなかった者にしてみたら、
お前さんの言うことなんざ怠慢にしか聞こえんぞ。

学生時代の先輩がベンチャーやってて海外とも取引があるそうなんだが、

「ビジネスのために英語を重視することは、非常に正しい。
　一方で、ビジネスのために日本語を軽視することは、致命的な誤りである。
　前者を重視するあまり、後者を実施してしまう愚を犯してはならない」

と言っていた。
この辺が、健全な企業人の考え方だと思う。

日本の顧客とやりとりする契約書や仕様書は日本語で書くんだろ？
それについて検討するときは英語に翻訳して話し合って、また日本語に直して客先と打ち合わせるのか？
馬鹿馬鹿しい。二度手間じゃねーか。
英語での検討が必要なのは外国人が顧客の時だけだ。
そんな事もわきまえずに社内公用語を英語にとか。
国際感覚が無いって、こういう事を言うんだろうな。

バーチャルな嗜好を凝らして企業を活性化しようとしてる感てなんか醜いね。
グローバル企業を目指す取っ掛かりとしてグローバルに媚びるような真似してるような
企業は日本人として応援する気にはならん。

>>583
楽天やユニクロみたいな大企業と弱小ベンチャーじゃ目指すものが違うんだよ。

>>585
愛国者の君はGoogleやAmazonを使うのを今すぐ止めよう。

"great!"とか”realｌy?!"だけでも済む中高の帰国子女レベルならともかく企業の会話として
「(理想)品質の違い」や「企業理念」まで説明するなら英語圏での発想の違いまで理解してないと、
「英語で喋っているのに」何で？な、逆に新たな誤解の原因も生じるだろうな…。

>>587続き…
これらは諸兄が既に指摘されてるので、本題とずれたかもの馬鹿話で息抜きして下されw。

昔、日本が戦争に負けた要因として「日本語の文法の不備・あいまいさ」を挙げた論文が内外で出た。
曰く「主語がないから」曰く「複数形がないから」etcで現場に誤解・齟齬を生じて云々な話。
もっとも当時から用語として「敵一個編隊(or、一個小隊)〜距離○○〜近接中〜」ってのは決まってたし。
で、面白いのは週刊文春のコラムで某先生がミッドウェーの「敵機来襲」に関して
「"複数表現"出来るたって２機も100機も同じじゃねーかw」な記述にﾜﾛﾀw

＞「"複数表現"出来るたって２機も100機も同じじゃねーかw」な記述にﾜﾛﾀw


それ、どう笑えるの？
何語で話そうと、2機と100機は違うんだけど・・・
すまん。その記事、レベル低すぎるわ・・

>>586
俺は海外長い事住んでたし英語普通に喋れるから海外のサービスは普通に使うよ。

>>507
ところで、つべでもいいから、そのクイーンズイングリッシュ聞けるとこねえか
なんかCNNロンドンのとっつあんの英語聞いてると、オーストラリア訛りと区別つかねえぞ

ソニエリに居たとき、ミーティングの最初に
ボス「スウェーデン語でいいかな（スウェーデン語で）」
おれ「すいませーん。英語でー（英語で）」
みたいなことが何度もあったよ。
ドキュメントは全部英語だけど、俺が居なけりゃ
スウェーデン語でミーティングってのも普通だったんじゃないかな。

海外の優秀な人材が集まるほど待遇が良くなるなら、いいんじゃねえの。やれば。
俺が知ってる日本企業は「こんなとこ長居しちゃいかん」ってとこばかりだけど。

>>591
オーストラリア訛りはもともとロンドン訛りだからな。

「クイーンズイングリッシュ」というか、英標準語なら、
こことかのアナウンサーはほとんどそうなはずだけど。
http://www.bbc.co.uk/worldservice/

　>>589
笑えないのはともかく、皮肉の意味もわからないの？

日本語では複数形表現が出来ないから負けたっていう主張に対する反論でしょ。

I'm ignorant in woman's body.
I want to search it.

食堂って・・・・工場じゃ英語化は仕方ないかもな

明治時代に日本語廃止して英語を公用語にしようとして首になった大臣がいたよな

>>594
皮肉にすらなってないやん・・・
どうでもいいけど。

日本語の言語障壁が日本人の雇用を守ってるんだから
英語オンチなままでいいんじゃないか
むしろ旧字旧かな文語体に戻して日本語をもっと難しくしていくべきだ

日本は日本語しかできない人が圧倒的なので、同じ仕事なら給料はアメリカの
方がはるかに良かったのに、行かない、行けない人の方が多かった。
そのせいでまあまあ優秀な人材を国内に留めて置くことができた
という面もある。
まあ、その時分と今では取り巻く状況も違うけどな。

学校に在日の子がいて、その子は日本で生まれ育って韓国には一度も行ったことがない
なのに日本語、特に文章が下手で、中国からきた留学生とどっこいどっこいのレベル

英語を多く使うようになったら日本語は確実に衰退するよ、昔のえらいひとは言った、
「両利きなどいない、いるのは両利かずだけだ」USO

>>xxx
頭がいい＝英語を話せる、じゃないが、頭がいい＝漢字をたくさん知ってる、でもないぞ

>>600
＞日本は日本語しかできない人が圧倒的なので、同じ仕事なら給料はアメリカの
＞方がはるかに良かったのに、行かない、行けない人の方が多かった。


70年代までかなw
80年代は「衰退するアメリカ、日の出の勢いの日本」だったからね・・・

日本人にとっては日本語も英語も両方とも大事。
当然のこと。

「Ｒｉｃｅ　ｉｎ　ｃｏｌｄ　ｍｉｓｏ　ｓｏｕｐ」
リサ　イン　コルド　ミソ　ソウプ

えったの写真撮影だけ

これだけやって話せないというのは無理なんだよ。
日本語と英語は構造が違いすぎる。欧州言語間のようにはいかない。
一部の知能の高い人間だけが日本語と英語を同時に操れる。
ただ、知能が高くてもそれに甘えてる人間が多いから、語学馬鹿が存在する。

>>606
タイムリーだな、俺にとって。
英語はなしたいけど、言語構造がーって話を、英語話せる人にそれいったら

「ではなぜ、英語圏の人間が日本語を話せるようになる？」
「しかも漢字まで読み書きする人もいるぞ？それが特別とは思わないぞ」
「日本人で英語がだめな人は、中学校の最初の文法で躓いていると思う。」
「SVOで既に躓いている人もいるかと。」
「話せない人間が、言語構造云々、
たとえば英語が話せず、SVOすらわからない人間が、言語構造云々について語るのはおかしくないか？」

と突っ込まれた。何も言い返せないぐらい、いわれた。
ちなみに、その人は職務で英語をバリバリ使っている人。
SVIならわかるが・・くやしい・・

と思っていたら翌週ぐらい。
「先日は申し訳なかった。酒の席とは言え言葉が過ぎた。謝罪する。」
「会う機会が少ないから、謝罪のタイミングが遅れた、お詫びといっては失礼かもしれないがこれを」

と一冊の本を贈られた。中学校の英文法を３ヶ月*2周でやり直すという内容の本。
「書店を回ってみたが、おそらく今のところこれがよい選択だと思う。」
「時間の都合上、最適な選択はできなかったとは思うが、よい選択だと自信を持って言える」
「言語構造が違ってというならば、一度言語構造を学んでみるのもよいかと。」

どうして、この人は性格もｲｹﾒﾝで、顔もｲｹﾒﾝなんだろうかとちょっと泣いた。
直属には当たらないが、職級でいえば5つぐらい上。（１５段階）
年齢は一回りちがう。

その後、同僚女子社員が寄ってきて「え！？○○さん＜俺、って○○さん＜ｲｹﾒﾝ、と知りありなんですか？」と
ウルトラ興味津々。「知り合いでは無い」と否定するも「えー今度、何話したか教えてくださいよー」としつこい。
たいした話ではないというのに、教えろとすごくしつこかった。

やはり、世の中※なのか。。。

>>593
BBCでも違う奴が結構いる。というかRPなんか絶滅危惧だから気にする必要はない。

英語圏の人間で日本語を話せる人間がいるって、そりゃいるだろうさ。
でも、多くは無いよな。

日本に出張、赴任するに当たって、そもそも日本語なんて学ぼうともしてない人間がほとんどだろう。

>>608
もう、ロイヤルファミリーしかRPの継承者は
いなくなってしまったのかなぁ？？

王室関係者も若いのは違う。

>>607
SVOとかの文法が駄目なら、ヨーダみたいに喋ればよろし。冗談だけど。

>>314

The second cell from the right is dead.
右から２番目のセルが故障しています。

ぐらいでは駄目か?

>>314
小浜はアメリカの第何代大統領ですか？を問いたい場合
小浜の前に大統領は何人いますか？と問わねばならぬみたいな。

英語のwikipediaだと、４４代大統領は、ふつーに４４THで表現されてる。

the 44th and current President of the United States

疑問文で聞きたいときの話だろw
44th President なんてニュース聞いてりゃ何回も出てくるお馴染みの表現だろ。

>>615

そういう意味じゃないだろｗ
>>615の質問のやり方がめんどくさいといっているんだろ。

「小浜はアメリカの第何代大統領ですか？」の>>615流英訳を聞いてみたい

>>618
The what'th president Obama is?

細かい文法ミスは指摘願いたいが、とりあえずこれで通じると思う。

書き言葉ならそれでも意図は分かるけど、話し言葉だと難しいだろうな。発音も含めて。

日本語でも、１　２　３　たくさん
って洒落があるが４つ以上口頭で指示だしてこなせる奴なんて
あったことがない

創価学会の奴なんか０でもできない

>>619
where
stand
in the order of
をつかえよ

つまり>>618なら
Where does Mr Obama stand in the order of the US presidents?

英国の言い方以外は邪道にされっから、みんな適当に聞いとけよ

all your base are belong to us

のような世界を席巻するJapanese Engrishが生まれるんだろうなぁ

>>624
言語はピジン化してこそ血が通う

TOEIC700〜750で英語会議？・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>622
そんな（KAIKAN）フレーズ、基本英文７００選や即ゼミ３には載って無かったYO！！
英語って、こんな簡単なことを表現するのにもしちめんどくさい表現使うんだな。
もう、英米人相手のｺﾐｭﾆは�_！

What number is Mr Obama as a President?

>>627
あん？
つか大統領の話してるところで切り出すなら
Where does Mr Obama stand in the order?
だけにしてof the US presidentsという副詞句を切っちゃってもいい（つか切れ、入れるとくどいから）わけだし、
このときはtheのかわりにthatでorderを強めるならより通じやすいし

さらに、何代目の大統領が誰某っていうような話してるところでオバマのこと聞きたいなら
Where does Mr Obama stand?
だけにしてin the order of the US presidentsという副詞句をバッサリ切っちゃってもいい（つか切れ、くどいから）
thereを文尾につければより通じやすいが、なくて十分通る

全部入れてるやつはあくまで薮から棒に切り出すときの言い方
話の内容に応じて文章なんかかわるんだよ言葉ってのはそういうもん

>>629
>何代目の大統領が誰某っていうような話してるところでオバマのこと聞きたいなら
もうMr Obama？だけでよくね。
日本語でもこの話の流れなら「オバマは？」だけだ。

ツイッターの日本における普及率の高さが本国アメリカ以上になったのは、日本語が英語より少ない文字数で多くの情報を伝達出来るからとか
こんな素晴らしい歴史ある言語を持っているのに、日本国内で日本人同士でも日本語禁止とはな(笑)

>>629
アンタはかなり英語脳。そもそも
stand 〜 in (the) order
が思い浮かばんよ。
もちろん単語単位では知ってるから、英語を先に出されれば理解できるが

>>630
言葉はニュアンスもあるから、
それじゃ「オバマは？」に対応したニュアンスになって>>618とは
意味は同じでもニュアンス的に離れる
Mr Obama?ないしHow about Mr Obama?だけではくだけすぎるので
使わないほうがいい場合もあるが、
Where does Mr Obama stand in the order of the US president?
Where does Mr Obama stand in the order?
Where does Mr Obama stand?
はどれも標準的な表現だから、覚えておいて損はない

何代目→Where...stand...order....という3つの基本的欠片だけ覚えとけば
あとはそこをつなげるだけ、ってか言語ってそんなもん

単語の多さでビビッて難しく考えすぎな人が多いんだよ

>>632
だからビジネスなどの本番で思いつかなかったら上のほうで色々出たような我流のピジン表現でいいんだよ
向こうだってわからなかったら何？何？って聞き返してくれるんだから、
通じるまでいろいろ別のピジン表現を繰り出せばいいだけ

そうすりゃ相手もああ〜なるほどそういうことねｗってわかって、
答えてくる
親切なやつならWhere...stand...order...?の3つの単語での
標準的な表現をおしえてくれるさ

でも標準的な表現は知っていれば相手もこっちを見る目が変わってくるからな
知っていて損はないってだけ

要するに、ピジンでも身振りでもいいから、意図を伝えられればスタートラインに立てるんだな。
その後で真面目に英語勉強するのが長い道のりになりそうだが・・・

>>560
>でも今の日本の経済状況じゃ会社をグローバル化してこれから発達する国の市場を抑えないとやばいというジレンマ

グローバル化に易々と乗った(乗せられた)結果が今の経済状況。

>>635
ところがちがうのさ
ピジンでコミュニケーションしてると自然に正しい英語も覚えやすくなる
いろいろ自分であれこれやってるうちに言語の組み立て方がわかってくるから、
正しい表現を知るとそれを一回でパッと覚えて忘れなくなる
だからこれが近道なの

たぶん、我流でやってるうちにいろいろうんうんと瞬時に考えざるを得ないから
脳味噌のそういう部分が鍛えられるんだろ

だからこそ習うより慣れろで、いろいろやってるうちに自然に矯正されて覚えていくわけ
英語の新聞や本もどんどん読めるようになるし、
読めるようになるとネタが効率的に仕込まれるのでもっと速く上達する

言ってることは間違っちゃいないが、そういうのはピジンとは言わない。

>>637
アンタ優しいな。
分かった。あす、同僚のインド人にコミュ仕掛けてボコられて来る

ハワイの日系人のピジン英語は楽しいよ
語尾で「〜ね！」とか「〜よ！」って言うから
そのほうが確かに言いやすいｗ

>>638
我流と区別しなかったけど、
ピジンについて言えば、英語はたとえばインド人やフィリピン人やシンガポール人から
英語教わったっていいのさ
発音が云々・・・とか能書き垂れる人がいるけど、大人になってから覚える発音てのは、
後からでも結構かんたんに矯正が効く
人間の脳がそういうふうにできてるんだなきっと
だからまず通じるレベルまで持っていってから英米の標準的な発音覚えても
ぜんぜん遅くない

>>608=611
君の言ってるのは、Conservative RPのこと。これを
喋る人は昔から少ない。RPってのは別名BBC Englishって
くらいで、BBCのアナウンサーは大概これで喋ってる。

>>314
The 3rd one from the rightとか普通に言えるけど、聞き方が
おかしかったのでは？ちなみに「何番目？」は単に"Which one?"で
いい。

「何番」とかを直訳しようとするからおかしくなる。まあ、
直接whatthと言えないのは英語特有のようだけど、そういう癖は
どんな言語でもあるでしょ。

決算報告書などの会計ドキュメントは日本語で作らないといけないからどうするんだろ？
英語で会話しながら日本語でキーボードを叩くのかな

>>641
言ってる事はわかるけど、インド人やフィリピン人や
シンガポール人には多くのネイティブがいるわけで、
「ピジン」とは言いがたいよ。

訛りが強いネイティブの人に「教わる」のと、英語出来ない
同士で英語の単語を使って喋ってピジンを作り出すのでは
全然違う話で、>>1は後者。

発音についても、インド人の発音なんかは訛りがキツいだけで
英語のそれぞれの音は出ている。だからネイティブは慣れれば
聞けるし、インド人がアメリカで普通に通じる程度までアクセント
減らすのに時間はあまり掛からない。

日本人の場合、区別できない音が半分位あるので、これを改造
するのは大仕事。別に英米のアクセントで話せる必要は無いけど、
絶対に最初に英語にある全部の音を把握した方がいい。これ
後でやるのは凄く時間の無駄。

Q: What number president is obama?
A: Barack Obama will be the 44th President of the United States.

http://www.chacha.com/question/what-number-president-is-obama

すごい洗脳だな、あいかわらず

別に英語にしても構わんが、なんで日本に居るのか判らん
外国に会社移せば良いじゃない

あい　しんく　そう　とぅ。日本に居ること自体、ぐろぉーばる化に対応できていないんじゃないか。

楽天の社食でMiso soup、Bukkake Udonとはお笑いだ。
英語公用語化なんて、書類と会議だけにしとけばいい。
ほかは無用だわ。ｗ

医学論文は英語じゃないとどこもアクセプトしてくれませんよ

>>651
その謎論理で、病院の看護婦から事務の人まで日本語禁止して、
英語でやり取りさせるのが楽天。

医学論文に全く関係ないし、医療ミスとか、保険の請求ミスが
頻出するのは必須。

まあ所詮楽天だから、ミスなんか出たってどうでも良いっちゃ
どうでも良いけどね。

>>652
そもそも楽天市場なんて実際に客とやり取りするのは中小の小売店だから、
楽天の社員がどんなに英語堪能になったところで意味が無い。
海外に住んでいたときに楽天の海外向け英語サイトでモノを買ったことがあるが、
実際に来る購入確認メールのたぐいは日本語だったぞ。ｗ

>>630
オバマは？
って聞かれたら
アメリカ大統領だろ
と答えるだろ
第何代とか答えないよ

ミソスープwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

頭を働かせて、George Washington is the 1st President. Barack Obama is? How many?
などと言えれば聞けるのだがな。英語うまいやつは機転がきくやつだよ。発想の転換というか。

How many presidents do you have until Obama?
中学生英語でも何とか通じそうｗ

ミソノソープなら通いたい(*^^*)

楽天と、ユニクロに就職したいと思う？

「日本国内（の業務）で全部、英語なんてバカな話はない」――。

ホンダの伊東孝紳社長は２０日の記者会見で、社内共通語を英語にする考えに
否定的な考えを示した。国内企業では、インターネットサービス大手の楽天が先月、
２０１２年中に社内で英語を公用語とする方針を打ち出した。

ユニクロを展開するファーストリテイリングも、外国人社員を交えた会議や海外店への
文書を原則、２０１２年３月から英語に統一する予定だ。
自動車業界では、仏ルノーと資本・業務提携している日産自動車が役員会などで
英語を使用し、書類の日英併記などを進めている。

これに対して、９８年から米国の研究所の副社長を務めるなど海外経験もある伊東社長は、
「グローバル展開する中で、必要な時は英語を使うのは当然で、（日本語と）使い分ければいい」と述べた。
（2010年7月20日20時09分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100720-OYT1T00889.htm?from=main3

なんだ1.5年間も余裕があるのか、必死に勉強すればできるだろう。
それのできない人間が中国人に取って代わられても三木谷氏は痛くもかゆくもない

企業の衰退はこんなことから始まるもの

いや行動しないほうがじわじわ衰退していく
思い切った施策をすると業績の変動性が上がるけど必ずしも悪化するとは限らない

「各支店とも注文増で、嬉しい悲鳴を上げているといった感じですが、手放しで喜ぶ訳には行かないと考えています」
英語だと、「各支店とも対応に手間取るほどの注文増であるが、楽観視は出来ない」と素っ気なく訳されてがっかり。
翻訳家なら、気の利いた訳もあるだろうけど、無理に英語化した会社ではこんなものです。

>>651
日本語で評価する能力も無くしたのね。

>>664
それは日本語のあいまいな表現がいけない
なぜ手放しで喜べないか付け加えるべき

>>664のは別に表現法が違うだけの問題で、あまり良い例ではないな。

「嬉しい悲鳴を〜」ってのは日本語のイディオムだし。
英語でもイディオムはある。それが使えるなら使うだろうし、たまたま「嬉しい悲鳴を〜」に対応するものが無かっただけだろうな。

楽天のサイトはいつになったら英語に対応すんの？

>>667
言葉で直接製品を作る訳ではないけど、こういう言い回しというか、表現精神が、製品開発のどこかに生きている気がするんだよね。
細やかな製品作りって、日本語の表現の豊かさ、繊細さも関係してるんじゃないかな。
表現力からすれば、英語は日本語には到底及ばない訳だから、製品開発会議とかが英語化されると、言語並みの製品しか
生まれてこないような気もする。

>>663
その考え方は危険だぜ。取り返しのつかない動き方をしちゃうことも世の中にはあるんだからな。
重要なのは動くべきか動かざるべきかを判断することだ。
動いていれば「俺仕事してる」的な満足感は得られるだろうが、それが企業の生き残りにつながるとは限らない。

既出なんだろうけど、社内の正式文書は、漢字カタカナ交じりで書くという会社が
1970年代まであったなぁ。古い法律の条文みたいな感じだった。

日本は鎖国の方向に向かってもう一度力をつけるべき。
グローバルでは生き残れない。
Ｒｉｃｅ　ｉｎ　ｃｏｌｄ　ｍｉｓｏ　ｓｏｕｐでは冷めたみそ汁をご飯にかけたのとの違いが分からない。

経営陣皆支那畜になりましたとさ(笑)

英語の障壁で皆が足踏みしている間に、英語圏の人や英語が得意な人の
見かけ上の成績が伸びるから、役職に平凡な人間が据えられて長期にわたって
会社にダメージを残す可能性がある。

TOEICでは即実用とはいかないから、社内で独自の教室や検定を設けて
何年までにレベルいくつ等、賞与査定や人事評価に絡めて段階的にやるべきだと思う。

>>672
違いがわからないのはお前だけだｗ
inをonにしろ。

まあこのスレに書き込んでる奴って全員英語コンプレックスなのは間違いないw

>>676
よく嫁。その逆。
英語自慢ばっかりだww

アングロサクソン礼賛に徹するべきだと思う。
神社仏閣、正倉院は焼き払い
日本語の文献は古事記、源氏物語、枕草子、日本国憲法まで
ありとあらゆるものを滅却すべき。

And also all Japanese websites.

んで、保護して国ごと博物館にして料金とって大儲けかい？

>>677
はぁ。英語できるよりお金もらえる方がいいと思うのですが不思議ですね。
僕英語覚えても給料あがりませんよ。そんな暇もないですよ。お金くれる方が嬉しいです。

こうして企業のグローバル化が進んだ場合
逆に取引先を国内に限定することで低コストなサービスを提供する企業が出てくるのだろうな

チョン系企業が多いのと違うか。そのうちチャン系に
かわるかも。

英語の気に食わないところ。
NipponをわざわざJapanと言い換えるところ。

>>31
英語っていってもアメリカンイングリッシュと、Kingイングリッシュだっけか、と、インドイングリッシュもあるし、
中国語だって、広東語と北京語と、台湾語（表記問題）、あとはしらん

とか、えらい広いよね
もうここまでくるとほんと現地でネイティブの環境でやらないと習得は不可能なレベルだと思う

>>62
まあまあ、日本の英語教育は基礎だからね
実際、文章レベルなら十分コミュニケーションとれる基礎はばっちりだ

足りないのは、ネイティブの英語に触れる機会

>>684
Koreaあたりが火病を起こして改善させたら面白い。w

so huunn.. A-plate Thanks

The nice smell from her pussy made me excited.

この板って割と知能レベルがまともな方だと思ってたんだけど、
このスレは酷いな。

He do is ured esu.

To be ten made to be !

日本人はマイナーだから死刑ｱﾙ

Yes, we can

>>690
おいおい、株関連の話しになると株を買ったことも売ったこともない連中が独自の必勝法を披露する板で
何を言ってるんだ？

>>589
>>598
引用の仕方が悪くて誤解させたようだ。その先生の言うのは正に貴方が言うように
「２機と100機」じゃエライ違いなのに、複数形ったって結局は
「２機も100機も(表現出来ないなら)同じじゃねーか」w、ってことです(汗。

ところで敗戦直後「日本語はだから駄目。英語を公用語に」とか「米・魚食だから短命。パン・肉食へ」
などのキャンペーンがあったけど、今やその旧来の日本食が世界のヘルシーフードw

この先生は今でもそんな風潮があることを皮肉も込めてコラム書いてたんだが、
これ以上は英語板か現代史板の範疇なので終わります。

>>2

楽天は、騙しメールが多いクレジットカードの運用を何とかしろ。


「仕事のレベルが高いスタッフを集めていますから、彼らに英語もやってもらう。
それは可能だ、ということです」（広報担当者）

広報担当者は、そんなことしてる会社で恥かしくないのか？

つーか、英語勉強したらいいじゃん。
話せないより話せたほうがプラスになるのはわかりきっている。
英語を話すというのは英語圏の文化を理解することとイコールで、社員一人ひとりが客の文化圏を知るというのはとても重要なこと。
なんか問題でもあるの？

それにインターネットにある日本語の情報なんて全体からみればたかが知れてるし。
英語読めると、いろいろ得をするよ。
このネット社会において英語が読めないのは情弱といってもいい。
次の情報格差は英語できまるのは誰だって予想できる。

インターネットが無い古い時代なら日本語だけで十分だったろうけどね。
そもそも英語に触れる機会もないし。

いまさらねえ

むかしNovellの人と、何人かわからんけどサポートメールを英語で書いて要望だしたら
なんか暇だったのか喜んで速攻メールが返信されて問題解決されてたのはいい思い出だが

>>698
個人がやる事には諸手を上げて賛成だけど、
日本人同士で公用化ってアホだろ？って話。

電話取材で英語社内公用語論についてコメントを求められる。
必ず失敗するだろうと予言する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
英語を社内公用語にするということは、英語運用能力と年収や地位の相関性が高まるということである。
とりあえず英語ができない人間は、どれほど仕事ができても、幹部には登用されない。
なにしろ会議に出ても、みんなが何を話しているのかわからないんだから。
そのような人々は会社を移らざるを得ない。

「仕事はできるが英語はできない」という人間を排除して、
「仕事はできないが英語はできる」という人間を残した企業が
それによってアクティヴィティを高めるであろうという見通しに私は与さない。

http://blog.tatsuru.com/2010/07/21_1832.php

仕事に必要なスキルを習得できない「できる人」（笑）

>>702
>仕事に必要なスキル

って具体的にどんなもの？

>>31
韓国語は？

>>704
それは警官が習ってればいいだろ

>>698
僕情報よりお金の方がほしいです。僕英語さっぱりですが給料結構いいんですよ。
英語覚えても給料上がらないんですよ。プラスにならないですね。
楽天はただのネットモールですから海外展開は多分むりですよ。

There was a noise. （ガチャッ、という音がした。）

There was noise. （やかましかった。）

There were noises. （あちこちから物音がした。）


There was a silence. （一瞬の沈黙があった。）

There was silence. （静かだった。）

There were silences. （何度も沈黙の瞬間があった。）

>>706 もういろんなとこに出資して海外展開してるジャンあほ？

朝鮮企業なんだから公用語を朝鮮語にすべきニダ

別に今のお付き合いしてる欧州の会社は英語圏じゃないし、
実際、アメリカ人でも現地の言葉でメールしてるのに、英語が
出来なくても何の問題もないな〜。
もちろん、相手側には日本語出来る人はいない（短期バイト除く）

まあ、語学云々より、イラストレーター使えることの方が超役立ったけどなw

>>708
んあ？あほが30歳で1000万取れると思いますか。
海外展開って出資のことだったんですか。知りませんでした。不思議な人ですね。

話せなくていいから、英語のドキュメントがさらっと読めるようになりたい。

レベルに合ったものを毎日長くやるのがコツだよ。
英語ってのは何年も掛かる物なので、何年もやれそうな
事を探すのがまず大事。

まずこれとかが読めるなら、おすすめなので、毎日読むと
良いと思う。
http://www.timeforkids.com/TFK/

これで難しいなら市販の教材になるし、これが簡単ならば
ローカルの新聞とか辺りかなあ。Newsweek位でもいいし。

>>712
毎日英語のドキュメントだけ読んでれば速くなるけど、
日本語のドキュメントに目を通している間に頭がまた元に戻っちゃうんだよね。
２つの言語モードを切り替えるのは非効率な部分もある。

>>713
これいいな。知らなかった。

子供向けの本はすごく勉強になるね。向こうの文化とか流行もよく分かるし。
一応TOEICだと950以上あるけど、小学校高学年ぐらいのが一番面白い。
このレベルの教材でも単語も知らないのが沢山あるからね。

まあ、さっきCNNで黒人のおっちゃんが言っていたが

education save me and us

なんにために勉強するか、そらあ稼ぐとか盗みのやつもいるが
違うね、　守る　ためだ、守るものは人によって違うが

>>715
小学生高学年って、英検1級以上に語彙あるからね。

これはアメリカの小学校で教材によく使われる奴なので、
TOEIC950あればいい感じじゃないかな。700とかだと
無理め。

社内英語化って言ってもそれじゃ単語の置き換えでしかない
英語ができない奴に限って単語さえ覚えればと考える

いいんだよ、リストラなんだから。楽天も最近大きくなって
慶応とか早稲田とか東大とかから新卒入ってるらしいじゃん。

今までの人はよっぽど出来る人以外要らないって事だろ。

I HAVE BEEN INVOLVED IN TRADING FIRM FOR THESE DECADE SO I ALWAYS SPEAK AND EMAIL IN ENGLISH.
SO IT IS QUITE NATURAL OF ME TO USE ENGLISH AND I NEVER PROUD OF.
BUT I ALWAYS THINK VOCABULARY IS MOST IMPORTANT FOR THE PERSON WHO UNDERSTAND GRAMMAR PERFECTLY LIKE US.
CAUSE MUCH MORE VOCABULARY I HAVE , I WILL BE ABLE TO EXPAND OUR BUSSINESS FURTHER MORE.
BUT IN DOMESTIC TRANSACTION IN JAPANESE FIRM, I DO NOT THINK ENGLISH IS NECESSARY FOR THEM.
IF THEY USE POOR ENGLISH IN THEIR CONFERENCE,IT MUST BE QUITE FUNNY!

>>720
まず、大文字はメチャメチャ嫌がられてるぞ。

たまにネイティブでも居るけど、まともな会社では
知遅れみたいに見える。

FOR THESE DECADE　→ past several decades
NATURAL OF ME -> natural for me
AND I NEVER PROUD OF -> 意味わからん。 It's nothing special for meって言いたいのかな？
FOR THE PERSON-> for people
CAUSE ->'Cause
MUCH MORE -> the more
I WILL BE ABLE TO -> the more I can
FARTHER MORE -> farther
IN DOMESTIC TRANSACTION IN JAPANESE FIRM, -> for domestic transactions in Japanese firms
FOR THEM -> 何も要らない。
IT MUST BE -> It will be.

>>720
I HAVE BEEN INVOLVED INも変だった。I have been working for aとか
I have been in trading business とかだな。

>>720
英語はともかく、内容の論理展開が？なので何が言いたいのかよくわからない。

引き出しが少ないうちは、どうしても出来る表現に流れちゃって、
支離滅裂になりがちだよね。

東大出て楽天ってもったいなすぎませんか。給料めちゃくちゃ安いですよ。

あそこって、日本的なやり方には強そうだから、裏で、
幹部候補生だからすぐ取り立てる、とか口説いてるのかもね。

中国人の博士も居たけど、取締役くらいまで取り立ててたよね。

>>721
この漫画の真似じゃん

http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/dilbert/179/01.html

>>727
なぜDilbert?

漫画なら良いけど、メールで全部大文字で送ったら
マジで嫌がられるよ。

なんか無理があるように思えるな　
会社を大きくしたい気持ちが強すぎて変な方向に行ってるように見える

>>728
ああ、たまたまだよ

んで確かに大文字はおかしいけどさ、ふっるーい話で悪いけど
むかし俺NetscapeServer使っててユーザー向け談話かなんかで
主旨文が全て大文字のメール貰ったことはあるわ

>>730
それ、中国人じゃなかった？
まあネイティブでもたまにいるけどね。みんな嫌がってるよ。

もの凄く怒ってたらわざとやるけど。

>>731
うん、その両方かもしれない、中国人で怒ってる奴
ははは

>>726
へえチャイニーズをいきなり平取まで上げますか。けっこうやんちゃなんですね。
それにしたってリスクが高すぎるような気がしますねえ。

>>713
日本の紹介のところで
富士山の”さん”は敬称っていっとるがな

「さん」が敬称の「〜さん」と紛らわしいとかで、
「ふじやぁーまぁー」とかいうのはよせと思った。
あと、「KINKAKUJI temple」も好きじゃない。

>>735
オーマン湖とかシコースキーみたいなもんじゃないですか。相互主義ですよ。

>>734
Showing affection and respectとは言ってるけど、敬称=titleとは言っていないよね？

なんかいろんな説があるみたいよ。なんで「さん」なのかって聞かれて
いろんなこと言う人が居るんだろう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110344131

>>733
失礼、執行役員だった。
http://www.aera-net.jp/summary/100328_001553.html

本来、mountain の意味での san は外来語（中国語）だから、
yama の方が正しいんじゃないか？　もともとの呼び方は「ふじのやま」でしょ。

>>735
英語圏の人はわりとこっちにあわせてメールもYamada-sanとか書いてきて、
逆に英語圏じゃないと、例えば韓国とかはMrとか普通に使ってくる印象

>>739
元々の名称が正しいと言うのはどうかと思うぞ

>>720

＞FOR THE PERSON WHO UNDERSTAND GRAMMAR PERFECTLY LIKE US.

↑笑うところですか？

>>735

日本人もサハラ砂漠とかヒンディー語／ヒンドゥー教
メコン川といった表現をふつうにするから
お互い様だ。

知識を覚えるのも大変だけど、さらに脊髄反射レベルで会話できるようになるまでに
ものすごい時間を割かなきゃいけない。その間に他のスキルも磨くなんて
精神と時の部屋でもない限りムリ
外国人と折衝する部署の人間だけでいいだろ。なんで全員やるんだよ

まぁ会社では英語ってのもそんな悪くないかもな
会議とかでいきなり英語ってのはきついけど、食堂くらいならどうせ定型句だ
でも大企業ほど厳しいだろうな
上から下まで色んな人がいるから

ドモルガンの定理を　丸書いてチョン　の洒落だとわからんのが言ってもねえ

>>314
幼児語とか、口語では howmanyth という言葉を
使うこともあるらしい。これだとドイツ語の
wievielt...と同じで便利だけど、残念ながら正しい
英語ではない。英語における語彙の結晶化の抜け
ということだろう。

英語のmanyは語尾変化しないけど、ドイツ語のvielは普通に語尾変化するからな。
だからそういう類推が許容されるのだろう。

みんないろいろな言語知っててすごいですねえ。僕は日本語だけで精一杯ですよ。
スペイン語とか聞いてるだけだとけっこう好きなんですけど中身はさっぱりですね。
楽天とかユニクロ程度で英語会議とか最近の若い子は大変ですね。昭和54年生まれで助かりました。

>>744
だからアジアの人間を安く雇うための口実だって

米国の幼稚園児に英語の絵本を読み聞かせる機会があった。
下手な発音ながら、彼らは目を輝かして楽しんでくれた。
読み終わって例によって絵を指さしながら"What is he doing?"とかやって"He is laughing!"ｷｬﾊｯwまでは良かったが
小人が屋根を釘でﾄﾝﾃﾝｶﾝを指したら"He is nailing!"。これって「釘する」だぞw。今でこそ名詞の動詞化が流行りだが…。

言いたいことは、どんなに頑張っても母語の発想がなければそれは外国語の因数分解か展開の作業。
俺は英語が出来る！って奴の評価を母語人に聞けば「意味は理解出来るが、そうは言わないかなぁ」ばかり…。
本当に話せる人って何％なんだろか。

>>751
>>本当に話せる人って何％なんだろか。

その前に君が書いた文章は読みやすいと思うか？

>>751
どういう意味なんだ？

>>751
"He is nailing!"

↑普通な英語だぞ？何がおかしいんだ？？ネタか？

>>753-754

多分、ネイティブじゃないといちいちこんな違和感が出まくるよってことだと思うけど・・・
ずっと日本に住んでて日本語ぺらぺら且つ頭脳明晰なピーター・フランクルやロバート・フェルドマンたちの日本語でさえネイティブから見るとなんかヘンなのと同じw

>>755
"He is nailing!"の何がおかしいのか分からん。そもそも、ネイティブの子供が発した言葉だし。

表現が正しいかどうかはともかく、名詞をそのまま動詞化できることは英語の自然な造語法。全く不自然じゃない。
英語では基本名詞はほとんどが動詞としても使えるよ。cloud, eye, ship, smoke, court, field, champion, etc.
日本語の動詞だって大和言葉と呼ばれるものも多くは名詞に-uや-suなどをつけて形成されている。

nailは普通に動詞としても使うよ。何を言ってるのか意味が分からん。

別に多少変でもいいだろ。
大体伝わればOK。

契約がしっかり絡むようなところは、それ専門の人がやるだろ。

誤魔化しなんていくらでも出来るんだよ。そもそも、都合の悪いことは金もらってる側は訳さない。

マンガの話だろ、エックスマンの話だろ

うるばりん

nailなんて、アメリカでよく使うよ。He nailed meなら、彼はオレを打ち負かした。日常で使う表現。
ネイティブなら、感覚的にオカシイと思わない表現だよ。

>>755
あっ、そういうことか。失礼しました。

聞いて違和感が出るってことは、逆に言えば、自分からは決して思い付かない表現でもあるわけだ。
意思疎通の場において、日本人が「生活では使わない学んで覚えた英語」でやり取りする事が、
はたして国際競争力を高めるかどうか、甚だ疑問だ。

ま、今回は、「日本語の出来ない連中を、安い労働力として使いたい」から、指示役が英語出来な
いと困るしぃ、というだけの事なんだろうけど。

＞日本人が「生活では使わない学んで覚えた英語」でやり取りする事が、
＞はたして国際競争力を高めるかどうか、甚だ疑問だ。

無理。
俺は海外で３年くらしてようやく英語の感覚がつかめた。

アワ・カンパニーのキャファティアリアでミソ・スーピングしようぜ！

ミスターサイレントになる社員が増えそうだな

飲みニュケーションだとか部下に飲み会強要するバカが減っていいことだよw

>>766
D通関連の会社の人ってなぜかカタカナ語を異様に多用しますね。
なんでだろ？

日本語を捨てようとか言い出しかねないよね。
むしろ国語以外使用禁止、
外来語の使用は一年以内まてで、
それ以降使用したら罰金
とかの方が文化を守れそう。

楽天が一日も早く倒産する事を願います。

I have never had sex.
In order to solve this problem, government must give me a beautiful lady as soon as possible.

>>772
No way

I have never had sex. というと、
セックスせずに我慢してきたというような意味に思えるな。
単にモテなくてできなかったのなら、I've had no chance to have sex in my life.
とか言った方が正確に伝わるだろう。

I 'm a wizard.

でも、他の国だとわざわざ公用語化しなくても全員英語しゃべれて当たり前だったりするんだけどな。

俺の知ってる限り少なくともイタリアはそんなことないぞ
欧州ならどこでも英語が通じると思ったら大間違いだ

>>777
でも、多少地位が上の人なら英語が話せる人がおおいんじゃない？
そのあたりが日本とは全然ちがうところだわな。

Despite I have already completed three quarters of foreplay, I had ejaculation.

>>779
”Too much m...........”gives us mental illness,
physical exhaustion and fun.

日本文化が侵されるとか云ってる人って、
岩波古典文学体系ぐらいは通読した経験あるの？

攘夷派なんて最後は惨めな一生を終える
それは、明治維新でわかったはずだ
懲りもせず、今度は満州事変〜日本敗戦
ここでも一時的に攘夷派が力をもったが不様な負けで終了

ユニクロにしろ楽天にしろ海外進出してるんですから
英語ぐらい幹部職が出来なかったら円滑な営業不能
日本国内だけでは頭打ちなんだから営利企業がこういう選択するのは当然

>>781
英語ができない言い訳なんだよ。
わかってやれよ。

どっかに足ぶつけたとき、アウチッ！
我慢してたうん子出したとき、イァア〜〜
とか言うのか？

＞現在、６カ国・地域で展開している事業を、


へー、もう6カ国でやってるんだ(´･ω･`)
どことどこ？

>>783
中国語圏で暮らしていると、困ったことがあると
マジで「アイヤー！」といってしまうようになる。

>>785
おれは、すぐ「カプート」と言ってしまう。

これって、社内事務を格安な外国人に委託するための布石だろう。

ますます日本人事務が要らなくなるなぁ。

ベビースターでさえ６カ国ぐらいで売ってるわ。

>>778
「多少地位が上の人なら英語が話せる」か…。
すでに負けてるな。商売も、精神も。

>>789
既に欧州でもアジアでも中東でもアフリカでも、一般庶民はともかく
企業において管理職クラスの人なら英語が話せるのがデフォ。
日本だけが異様な状況になっていることに気づいていない人が多すぎる。

>>790
日本が他と違うのがどうかしたのか?
ものまねさん。

>>790
アフリカは英語よりフランス語メインだし、
中東の普通の会社の管理職が英語喋るとは
初耳。

韓国だってサムソンだけで、一般なら
日本人のが出来るし、他のアジアの国も
出来る所はフィリピンとかシンガポールとか
元英語圏の植民地。

日本人も、世界と商売してるとこの人間は
普通に話してますよ。

「日本人は英語出来ない」という人（法人）に
限って自分が英語が出来ない。楽天とかね。

反論は英語なら受け付ける。

おいらもあんましできないんだがな。

英語のかかわる仕事すべてを拒絶する人も世の中にいるわけよ。

これ、人事考課や予算に絡んでくるから、社内や部内の事情も鑑みて
上司もおいらも頭抱えてるんだなあ。

ムリならムリで開き直ってもいい、一切勉強しないのでもいい。
しかしそのぶん給料もかなり下がるよ、という。

給料って動機付けの最大要因じゃん？
あからさまに低くなったがためにやる気を喪失されても困る、という。

I hoped that we have feverish sex, but he was exhausted with one shot.

>>792
Hey fucking ignorant asshole, do you really think French is more commonly used in Africa?
It's true French is widely accepted in some of African countries and educated people
in such country can speak French. But most of them also can understand English.
And non-French speaking African countries, educated people definitely can speak English
that means English is most commonly used language in the continent.
And in Middle East, especially in gulf countries, there are countless foreign workers
mainly come from India who can't speak Arabic.
What do you think what language managers in gulf company would use to talk with them?

As for Korean people, because a lot of rich people let their sons and daughters study abroad,
more and more Korean youngsters getting become fluent English speaker and as you know
most of Japanese are not doing such thing.

And as long as I know, not only S'pore and Phil, more and more Asian people started to
use English nowadays because it is crucial to do trading in ASEAN countries.

And you said even Japanese can speak English if he or she doing global business.
I dare to ask you. DO YOU PROUD OF IT?

I hope you will reply me in English.

>>795
A very emotional and irrational response. You can't pull off shit like
fucking and asshole, so you can lay that off. It sounds pathetic.

Give me the numbers. English is not the most commonly used language
in African continent, that's a commonly accepted notion. And which
"gulf company" are you talking about? The percentage of the people
who speak English in Middle East is really low. I'm not saying nobody
speaks English there, there are certainly people who do, but you said
"as the default" managers in Middle East speak English, which is down
right incorrect. And What about Asia? Have you conveniently forgot that?

でも、他の国だとわざわざ公用語化しなくても全員英語しゃべれて当たり前だったりするんだけどな。

でもね
今後経済成長が望める国って
中国、ロシア　インド、ブラジル…

どこも英語圏じゃないんだよな
むしろ　スペイン語か中国語ヤルゼ！って言う方が理解出来るのだが

世界が多極化するほど英語が必要なんだよ

>>796
Can't you find what I mentioned Asian countries?
It's a serious carelessness, I recommend you to go to clinic immediately.
Maybe your dementia is in very serious stage now.

>>798
中国に駐在している日本人リーマンって何やっているんだろうね？
ほとんどが中国語をまともに話せないから業務なんかできないし、
暇そうにしている人が多いようだが。

>>798
インドなら、およそビジネスマンと呼べる人なら
間違いなく英語が話せるんで英語が分かれば相当助かる。
そもそもあの国では、ヒンディーよりも英語のほうが
国中どこでも安心してつかえる。

なんだ、只の売国か。

あー　英語圏の人間はミソって聞くと「ミサイル」だと思うみたいだしw
そこまで忠実に英語導入してるならゆるしてやんよw

ミサイルスープってなによ？と真顔で聞かれたことあるしなw

　なぜ、日本語をデファクトスタンダードにしようと考えないんだ？？

　　　　その方が手っ取り早かろ！

>>805
歴史を勉強してください。その試みは70年前と20年前に挫折しました。

>>806
3回目が、全く無い・・・　とは限らんぜ？　　オタも増えてることだし。

>>807
日本語は良く出来た言語だと思うけど、国際語になるのは不可能だと思うよ。
何人も日本語を学んでる外国人を知ってるけど、日本語は難しいというより、状況や条件に依存しすぎる
ってみんな言うね。文化や風習が違えば、状況や条件はいかようにも変わるから、会話自体が成り立た
なくなる。言ってみれば、日本という風土に合わせてカスタマイズされ過ぎてるんだよ。それを変えるのは
容易ではない。

ﾐｿｽｰﾌﾟだと？ｗｗｗバカかよ
どれだけ英語カブレなんだよｗｗｗｗｗｗ

日本人なら日本語使え！ボケ！

>>808
ご説明ありがとうございます。
“ピジン・イングリッシュ”なんてのも有るくらいだし、
簡略化された日本語（モドキ？）は将来的に有りうるかもしれませんよ？
米語と英語とキングスイングリッシュってかなり違うと聞いていますし。

カタカナ経済用語を競って使っていた数年前までの馬鹿な流行よりはマシかな。

みんあー！
shine食堂で、ミソスーピングしてるかぁーーーい？

楽天ってリーディングカンパニー足りえるなにかすごい技術なんてあったか？
先行者利益だけで食ってる中抜きしか出来ない先が暗い企業にしか見えないんだけどｗ
その中抜きもアマゾンに徐々に食われてるし、日本国内ならまだしも海外で戦えるだけの能力なんて無いだろ。

英語話せる者からすれば、'英語公用語化'なんて何とも思わないんだけどねｗ
騒いでるのは英語話せない奴らばかりｗ

ルー大柴を役員に迎えればいいんじゃね？

>>814
違うよ
英語が話せて、それが生かせる職場の人間の平均年収は
英語が話せない人よりも高いという統計結果がある。
ならば楽天は社員の給与を上げるかというと　そうではなさそうだ・・・
そこから見え隠れするのは
リストラの手段と
今後日本人を採用したくない本音が見えるのよ

そっちが問題

>>800
君の英語変でよくわからん。

大文字でDO YOU PROUDとか、getting becomeとかいう
文法的なのもまあそうだけど、ASEANでトレーディング
するのが大事だと英語喋れるようになるとか、話が飛び過ぎで
意味がわからん。

何にせよ、へんてこな英語でfuckとかassholeとか言うと
可笑しいから止めた方が良いよ。

英語はテレビ観ないと絶対に無理だよ。
毎日英語でばかりテレビ観てる人間と吉本のお笑い見てる人間の
英語力が同じのはずがないだろう。

今日朝起きてからprognosis,match,
instinctively,lift,stampede,swell,diswork
って俺は辞書で用法を調べて覚えてる。

このスレッドで文句言ってる奴はテレビ観たほうがいいよ。
あなたができなくても子供ができるようになるから。
理系は学問するのに英語は常識だし、文系なんて英語が喋れないと
鼻糞みたいなもんだ。

その程度の単語も知らないならまず単語覚えろ。

語彙にその程度も糞もない。その程度と思っている語彙でも、
「英語で」説明できるかどうかなどの練習になる。以下のような練習をおすすめ。
まず自分で英語で説明してみる。それから英語辞書で模範解答をチェック。
（LDCE＝ロングマン現代英英辞典、MWCD＝Merriam Webster's Collegiate Dictionary）

・prognosis
俺：condition after an disease
LDCE：a doctor's opinion of how an illness or disease will develop
MWCD：the prospect of recovery as anticipated from the usual course
　of disease or peculiarities of tha case

・match
俺：a round of games
LDCE：an organized sports event between two teams or people
MWCD：a contest between two or more parties

・instinctively
俺：without training or education
LDCE：based on instinct and not involving thought
MWCD：prompted by natural instinct or propensity: arising spontaneously

・lift
俺：to raise sth
LDCE：to move sth or sb upwards into the air
MWCD：to raise from a lower to a higher position

・stampede
俺：to vigorously run in a group
LDCE：if a group of large animals or people stampede, they suddenly
　start running together in the same direction because they are frightend or excited
MWCD：to flee headlong in panic

・swell
俺：to inflate with fluids
LDCE：to become larger and rounder than normal - used especially about parts of the body
MWCD：to expand (as in size, volume, or number) gradually beyond a normal or original limit

・diswork:
俺：知らん
LDCE：掲載なし
MWCD：掲載なし

練習って、1000語の記事読んだら、数百語練習すんの？
怪しいのを辞書で調べるでしょ？普通？

世界vs.日本と比べれば
英語圏vs.非英語圏のほうはまだ現実味がある
100年後を信じて今すぐエスペラントを勉強するか
英語を勉強するか、その二択だろ

てか、言葉なんて必要になれば大概の人は憶えるよ。
日本人にとって英語は決して簡単では無いけど、
必要な状況で何年かやれば、普通に仕事できる人は憶える。

楽天とかが「国際化」出来ないのは、会社のビジネス自体が
旧態依然としたコテコテの体育会式だからでしょ。

英語で求人も出てない、月曜の朝に就業時間に入らない
全社ミーティングとかいう会社に英語話者はこないだろ、
常識で考えて。

と、思うんだけど、その常識が無いんだろうなあ。

>>813
他業種のリーディングカンパニーを買収しては無理難題を押し付け
そこの限界が来てサービスが一度は必ず落ちるみたいな感じですね。
そういうイメージしかないなぁ。

外資系で働いてるけど、9割以上日本語でしゃべってるよ
つーか、アメリカ人の副社長がハンパなく日本語上手いし、日本に詳しい
社内のうわさでは彼の背中にはチャックがあって
中には明治生まれの日本人の爺ちゃんが入ってることになってるww

http://twitter.com/hyoshiok/status/19744371123
> OSとかDBMSとかNoSQLとかネットワークとか、
> システムの下の方の濃い話題を扱ったカンファレンスを企画したいなあ。
> 上半分のちゃらい話題は取り上げない方向で。

楽天はこういう日本語不自由なバカを何とかした方がいいんじゃない？

>>825
それおもしろいね。

英語のできない有能な人材が逃げて英語のできる無能な人材が集まる会社になるね

「英語のできる無能な人材がはびこる」とかよく聞くけど、
そんな会社見たこと無いわ。小学生みたいに喋る、無能な
人間がはびこることも、有能で仕事ができるけど英語が出来ない
人間が無視されることも、普通の会社では無いでしょ。

英語が出来ない、能力は普通だけど、性格があんまり良くない人が、
ルサンチマンから「あいつは英語しか出来ない」とか陰口いうのは
もの凄く想像できるけど。

>>829
いや外資系だと英語できて無能な人材なんて山ほどいるし、日本人から見たら
小学生みたいなレベルの奴もいる。問題は英語のできない日本人がそれを見抜けない事。

私今北米大学で会計専攻してますが、日本に帰って就職できる可能性は英語話せない人よりあるんでしょうか。
聞いた話だとほとんど意味がないとか。英語は、toeicは受けたことないんで分かりませんがtoeflは大学院に
進むために受けて110点でした。もし大学院進学をやめて日本に帰ったら就職難にはまりますか?それならもう少し
待って大学院卒業してから帰ったほうがいいんでしょうか。
今こっちで会計会社でインターンシップしてますが、きっと日本はこんなにラフな感じでは働かせてもらえない
でしょうし、不安です。

＞日本に帰って就職できる可能性は英語話せない人よりあるんでしょうか

そりゃあるだろw　けど、なんでわざわざ日本に戻る？もったいね〜

>>830
なまじ英語が出来ることによって、英語が出来ない人が、それをカバーするために
努力したり、注意したりする部分がすっぽり抜けてるんだよな

それはどのレベルでも、どのテリトリーでも必ず起きる

企業ってのは、誰に任せても一定のアウトプットが出ることを期待して
人材を教育し、規格化するから、そういう人材は扱いにくい場合があるな

むしろこてこての日本企業の方が、一芸扱いしてくれて有利かもな

楽天みたいに展望もなくこれからは英語だとか文明開化しちゃってる企業じゃダメだな

>>833
逆の方が大変だけどな。で、英語出来ないがためにマネージメントが疑心難儀に陥ったり。
外国企業との交渉事は、そういうのが多かった。通訳介しただけじゃ穴だらけだから、後の
フォローが大変なんだよ。

>>830
なんか分かる気がする。
日本では鬼のように厳しい人が、英語に気おされるのかあっさり相手の言いなりになったりする。

米国の管理職は、無能でも無駄にプレゼンがうまかったり口だけは達者だったりするからなおさら。

↑は、米国の取引先との交渉や米国子会社の現地人部下の査定とかの話な。

>>831
日本に戻って英語が必要な会社に入社するより、英語圏にとどまって
日本語が必要な職に就くほうが条件にいい会社に入れるよ。
特に欧米系の企業は日本企業と比べて労働条件が段違いに良い。

>>834
そりゃ、怪しい日本語を披露するやつと仕事してたら、疑心暗鬼になるだろ

>>838
じゃあ、国際取引とか通訳とか諦めるんだな。通訳なんてみんな怪しいよw

>>839
外国企業の方がだよ

>>840
そういうスタンスは否定しないけどね。オレが美味しく頂きます。

>>830
山ほどなんていないつーの。外資って具体的にどこよ？
そもそも日常的に英語でやり合わないと仕事できない
ような所は大手だとほとんど無いぞ。

＞日本人から見たら小学生みたいなレベルの奴もいる。
これは英語のレベルが英語ネイティブから見れば
小学生程度って事？人格が？仕事のレベルが？

ちょっと意味が分からない。

>>831
俺なら院行く。てか、今の時点で
「就職難にはまりますか？」とか言ってるようなら
日本企業は止めとけ。将来帰るにしても、手に職
付けてから日本の外資に行きなよ。

>>835
>米国の管理職は、無能でも無駄にプレゼンがうまかったり
＞口だけは達者だったりする
管理職として、プレゼンが上手かったり、口が達者だったりするのは
大事な能力なんだが。

「英語だけ出来る”無能”」って言ってる人は、このパターンだよね。
「自分の考える有能」からちょっとでも外れるとあいつら無能のくせに、
って言い出す。こういう人にとっては元々半分以上の人間が「無能」
だから、英語以前に「無能な人間は山ほどいる」わけだ。英語の問題
では無い。

>>841
いえ、というのも一度新卒就職して数年働いたあとアメリカの
大学に入ったので、院まで出ると日本に帰る時31歳になってる
ので、なんて言うか焦る気持ちもあって・・・。
外資と言えども日本にある時点である程度日本の感覚に染まっ
ているだろうし、やっぱり帰国が遅れるほど不利なのではない
んでしょうか？特に女性なので余計。しかも、大学といっても、
名のしれた高い学費の私立大を出た訳でもないんで日本じゃ
相手にされないですよね。だから年齢考慮するよりせめてMA
がある方がいいのかも、とも思います。
英語だけは必死にやったのでこっちの企業でインターンシップ
しててもあまり困ることはありませんが、それくらいなら日本
にもバイリンガルは掃いて捨てるほどいるだろうし、などなど
進学か帰国、ほんとに迷ってるんです。

このスレッドもグローバル化に対応するため、今後、ガラパゴス言語である日本語の使用を禁じます。
英語またはフランス語でご利用下さい。

食堂のおばちゃんも英語化するんか

>>844
日本で日本人として就職するより、そっちのインターンシップから就職した方がいいよ。

>>241
あまりに亀レスだけどドイツ映画の衰退はトーキーへの切り替え後じゃなく、更に後の第二次大戦が始まってから。
フランス映画が相対的に地位を失ったのも第一次大戦で映画制作が止まったせいだし
ハリウッド＝アメリカの強さは戦火から逃れ続けたというのが大きい。
どっちにせよ言語の問題とは全然関係ナイ。

>>847
インターンシップを通じて日本の企業に、ということですか？
それともそのままこっちに？
今行ってるのはAccounting firmなので日本の企業とコネクションは
なさそうなんで日本に紹介してもらうのは無理です。
こっちで就職って意味なら・・・、
やっぱり日本に帰りたいって気づいたので、こっちの就職は考えてないんです。

>>844
ああ、新卒じゃないのか。でもMA取るか、アメリカで働くか、
出来れば両方やって置いた方が良いんじゃないかなあ。

アメリカで働いた経験があって、英語が喋れて、会計でMAなら、
日本の外資金融とか、ITちょっとかじればコンサルティング
ファームとかで30前半でも職はいくらでもあるんじゃ無いか
と思う。

学士出ただけで、アメリカで働かないで日本に帰国だと
アメリカの大学出た新卒とあんまり変わらないから、
もったいないのでは？

プレゼンが上手い＆口が達者　＝　有能
英語得意なんだけどプレゼン下手（日本語でも英語でも言語大量意味不明瞭）　＝　無能
それだけ。

>>850
そうですね。このまま返るなら、新卒の人たちのほうがずっと有利ですよね、
特に日本では。
年齢のことで不利になったりしなければたぶんその方がいいんでしょうね。
次のセメスターで学士が修了なので、その次から大学院始めるには今選考に
かけてもらわないといけないので焦っていて、余計どうしようか分からなく
なってました。
せっかくならCPAもとったほうがいいだろうし、冷静に考えたら院を出て
CPAとって、1、2年働いてからの帰国の方がいいですよね。
日本で働いていた経験上、日本企業の年齢に対する差別はよく知ってるので
不安になってましたが明日学校へ進学する方向で話をしに行ってきます。

有能な若者が日本で仕事するなら、英語は出来ても出来なくてもどうでもいいから会計士とか弁護士とかの資格取る方がいいよw

クズどもが集まって「このままみんなで英語しゃべれないままでいようや、抜け駆けするなよ」ってスレですなｗ

しかし、有能なら、日本ではアメリカのヘンな大学出るより会計士資格の方が有用なことぐらいわかるだろうに・・

>>854
違うってw
よく読め。僕はこんなに英語ができるんだよ〜ってレスばっかだぞwww

>>855
ほんとにおっしゃるとおりなんですが、今となってはもう遅すぎるので、
とりあえずもう卒業間近だしできるだけ将来ましなように対策を考えないと、
と思ってるとこでした。

>>857
会計に英語となると資格独占、後はコネがないと会計士の会社にはいる事も難しいですし。

例えば、専門商社でリサーチャーや貿易関係、新規案件開発で海外を駆け巡る仕事とか需要は多いです。

かなりの激務ですが。

>>1 読んでもよく分からなかったけど、

Ｒｉｃｅ　ｉｎ　ｃｏｌｄ　ｍｉｓｏ　ｓｏｕｐ

てのが、単に品物の説明カードだといいな。

「Hiya-ziru」だとか、そういう日本名称までムリヤリ英語に訳すのはよくないことだと思う。

>>858
うーん…。
もうつべこべ文句を言って選べる状況じゃないんですが、
激務はちょっと…。
それが苦痛で、フィールドは全然違ってマーケティングでしたが
日本にいるとき勤めてた会社辞めてしまったので。
特に給料が高くなきゃ嫌だとかはないんですが、
派遣やなんかで生活してかなきゃならなくなるのは避けたいです。

>>860

日本の会計士制度も絶賛崩壊中です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280666733/l50

USCPAとJPCPA
両方の専門を使いこなすための語学力
現状を把握する為の経験値

どれも大変ですが、資格独占業務はコネがないと三十路以上は精神的にきついと思います。
同じ事考えている人達ばかりなのでやたらレベルだけがあがって、実利を伴わない。

むしろ誰もよく知らない様な新しいフィールドに踏み出す方が絶対にリスクは低いです。

>>860
それと士業が濃い人間関係を土台に（無理やり）専門性をに成り立たせる泥臭い仕事が多いのでスンゴイ激務ですよ。

それができない人は事務員並の仕事をしています。

都合のイイ仕事はなかなかないですね。

>>861 >>862
ほんとに、都合のいいようにいかないですね、世の中。
というか私の選択が悪かったんでしょう。単純に。
安易すぎました。

>>855
会計士って、今の日本では取っても意味の無い資格の一つですよね。w

>>848
ドイツ映画界の空洞化は20年代の終わり頃から。ナチス時代に一時盛り返すけど。
第二次世界大戦までを大衆の目線で見ると、現代と共通する部分がある。無線、電話、ラジオの
普及。テレビと旅客機（飛行船の敗北）の登場。憧れの職業は新聞記者。急激なグローバル化の
波があった。

>>864

あ、そうなの？たまたま知ってる奴が奇跡的に大成功してるだけなのかな？
っつうより、もし誰かが有能だったら何やればいいの？８５５さんはなんか迷ってるみたいだし・・・

ちなみに、「優秀なら俺様みたいにアメリカのIT企業で活躍しなよ！何を隠そう俺様年収900マソ円！」とかいうのやめてねwww
それ、負け組だから・・

>>867
いろんな意味に取れるから解説してくれ

万が一日本が破産したとき
英語ベースだったら本社をシンガーポールへ移せるだろ

社内の業務遂行に用いる言語は単なる社用語であって「公用語」ではない

>>869
ありえないとは言わないが、世界中の国で破産からもっとも遠い国だろ。
バカバカしい。世界は日本語を学んでるくらいなのに。

日本語が母語でない人が3割りいたら英語を使わざるを得ないだろうな
現状楽天は国内じゃイメージよくないから逆に海外に出たほうがいい人材を集められる

おい、楽天の中のヤツから聞いた話だけど
食堂は次の段階に進んでるらしいぞ。
なんと英会話教師みたいなのがメシ時に食堂にうろついていて
英語で話しかけてくるらしい。
「トイレで一人でメシ食いたい」とこぼしてたなぁ。

>>872
7割は日本語なのに?

>>873
CIAクサイ嘘だな、ほんと
英国って食事しながらしゃべったらマナー違反だろ？

>>1
ユニクロの広報なのか、楽天の広報なのかわからないんだけど。

>>876
楽天だよ

ユニクロなら取材した人に失礼なことしないと思う。
楽天は上から下までブラックに染まってるのとは大違い。

>>877
まぁ薄々そうだと思っていたけど。
でも冒頭で二社の名前を出しておいて
どこに取材申し込みしたのか、どこの広報の回答なのか明記されていない。
なんか読んでてイライラしたわ。
俺の読解力の問題？

>>879
ああ、ブラマヨもどきの上司からしたら、どっちでもいっしょ
英語ができようができまいが同じ、仕事がすすめばそれでいいんだから

miso soup w
three tree valleyさん大丈夫？

実際に白人と話しするなんて少ない、むしろ言質とってくるから
なにもいわねえほうがましだよ、えったと同じだから

その他の人種との場合は怒号まじりで話さないと聞いてもくれない

決算が楽しみだね

俺は英語しかできない馬鹿だけど、まだ食えてる。
まだまだ日本も甘いと思う。

なに、そのここにいるブスおんな３人の三匹の子豚の話

>>884
＞俺は英語しかできない馬鹿だけど、まだ食えてる。
＞まだまだ日本も甘いと思う。
　　　　↑　　　↑　　　↑
てことはこれは機械翻訳ですか？

>>886
あ、少しは日本語もできたかも。

MIKI　TAN　I

社内英語は成果主義のメッキが剥がれたコンサルの新しいメシのタネ。

>>889
Not company

http://tv.jp.msn.com/columns/column.aspx?articleid=357902

英語を公用語化しようとしている会社の社員の学歴見たら分かるよw
コンプレックスだろ、原因は。

中国語勉強したほうがおもしろい
英語は大学受験で散々勉強して秋田

最近、広東語がきえかかってるようだね、台湾の言葉になってるようだが

日本人は大学出ても英語話せないのに、中国人の大学出は英語しゃべれるんだよね。

台湾人だったら高校卒業で英語しゃべってたが

カタカナやひらがなだけのにほんごならあんごうになる。

別に話したいと思う外国人はおらんからなあ。
特に白人とか消えて欲しいわ。
議論という名のただの言い張り合戦ウザイよ。
これがワールドスタンダード(ｷﾘｯだもんな。

まあ英会話できるだけの太鼓もちが出世できるシステムなんて
無能な会社ですと自分から言っているようなもんだよな。

>>45

>>872
中間管理職が国際化されれば上司に合わせて英語を使う社員をたくさん出てくるし、
外国人が平社員でも、会議のとき資料を二部用意するのは無理なくない?
少なくとも文書が英語になって、可能であれば会議自体英語になるだろう
通訳を入れればいいという人がいそうだが、コストもかかるし通訳は業務が分からないからひどい伝言ゲームになる
オフショア開発が欧米ほど広まってないのもこの辺が大きい。
あと背景を考慮してない人も多そうだけど、内需を狙ってこういう戦略に踏み出したわけじゃない。
楽天はすでにアメリカと中国などで事業を持っていて、しかもさらに海外売り上げの割合を上げようとしている

>今年度の国内採用約４００人のうち外国人留学生は１７人だが、来年度は７０人程度に増やし、
新人のうち外国人が二割弱になる。

会社で受けさせられたTOEICは950だったな。簡単すぎるだろ。あの試験。
今は趣味でドイツ語と古英語の勉強してる。時間があったらいくらでも勉強したい。

>>5
かつどんは何故外国人の心を鷲掴みにするのだろうか？

いくら英語が話せても英語で考えられなきゃ意味無いだろ
脳内で英語と日本語を相互変換してたら本末転倒

>>881
threeなのに複数形にしないオマエってバカすぎw

>>898
英語さえ出来ないやつが出世できるシステムのほうがおかしい
外国語の中でも結構やさしいほうなのに6年間勉強してもしゃべれないのは当たり前?
ほかが出来て英語だけ出来ないというよりも学力・能力が足りないから身につかないのでは?

パソコンなんか導入したら、仕事はできるがパソコンができない人が…

>>900
>中間管理職が国際化されれば
国際化された中間管理職ってどんなのですか?

>会議のとき資料を二部用意する
日本語の資料一部で良いでしょ。なぜ英語の資料まで用意して上げなきゃならないの?
日本人て、とても親切なんですね。

>少なくとも文書が英語になって、可能であれば会議自体英語になるだろう
本社の会議は日本語でしょ。それぞれの支社は現地語で。

>通訳は業務が分からないからひどい伝言ゲームになる
それはプロの通訳ではないのでは?

>オフショア開発が欧米ほど広まってない
欧米は英語でゴリゴリしたからでしょ。現地の事情も配慮せず。
欧米の真似が好きなら、ここは日本語でゴリゴリしなくっちゃ。現地の事情も配慮せず。

>内需を狙ってこういう戦略に踏み出したわけじゃない。
現地支社は現地語でok。日本語の出来る現地人を支配人として雇おう。欧米みたいに。

>楽天はすでにアメリカと中国などで事業を持っていて、しかもさらに海外売り上げの割合を上げようとしている
アメリカでは日本語の出来るアメリカ人を、中国では日本語の出来る中国人を支配人として置こう。

一方、サムスンの日本研究所の研究員募集の売りは、公用語が日本語だったとさｗ

>>909
でもTOEIC900以上とかなんだろ？

>>908
ちゃんと読んでないよね?
>「真のグローバル企業になって、例えば日本の成功事例をもとに他国で事業展開をする場合、
>経営幹部だけが情報交換して下に伝えているようでは、スピードの速いネットの世界で競争に
>勝てない。担当者が電話で直接やり取りをすることで改善が積み重なり、グループとしての大きな
>強みになる」。そのためには共通言語、つまり英語が必要、というのだ。
こういうことを目指している。
日本は日本、海外は海外のやり方は時代遅れ。日本は本社だから下のレベルでスムーズに海外との連携が出来ることが必要。

>「日本語という世界的にマイナーな言語を話していたら優秀な人材を採りづらい」
これも間違いではない。ゆとり教育でひどいことになってるのはみんな知ってるでしょ。

>>通訳は業務が分からないからひどい伝言ゲームになる
>それはプロの通訳ではないのでは?
業務用語は同じ日本人でも社外の人に分からない言葉もいっぱいある。
それに、コストも時間も余分かかる。

お前が言いたいのは日本企業はこれまでのやり方でやればいいってことでしょ。
じゃなんで日本企業に昔ほどの勢いがなくなってる?
ものづくりでさえどんどんシェアがなくなってる。中国のせい?どうしようもない?
それから、国内市場がしぼんでることもお忘れなく。

英語拒否するのは自由だし
英語化が常に最善とも限らないのも事実だが
その結果何国人が上で威張っていても
出世の壁を感じても（ずっと非正規でも）
文句はいうなよ

miso souo　━━━ｷﾀｰ!━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ｷﾀｰ!━━━

楽天　売上高も営業利益も過去最高　英語で決算発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100805-00000020-maip-bus_all

>同社は社内公用語を１２年３月までに英語に切り替える方針で、
説明や記者の質問への回答はすべて英語で行った。

こいつバカだろｗ

英語すら喋れない記者から質問してほしくないそうです。

たまにNHKでとんでもない嘘っぽい英語押してる（教えてるとは書かない）から
困るなあ、都合で言い方かえまくるから英語は問題があるんだよ

ニュアンス

ってだけで言い換えと枠組みずらしする詐欺言葉になる

どうして、日本語否定になるのかな。日本は世界の一員じゃないの？
日本語で質問されても、「日本はグローバル化の対象じゃねーから。日本語なんかつかわねーよ」て
ことかね。

>>916

　ニュアンス

って日本語でだけ適当に都合で意味かえまくって
適当な「ニュアンス」で使われてる外来語だぞ。

英語では滅多に聞かない言葉だ。

>>918
Hahahaha What say a man!

Crazy JAPAN

>>919
え？

明治時代、列強の文化、文明を自国の言葉に置き直すことができたからこそ、日本は先進国になった。
三木谷のやっていることは、植民地育ちの経営者なら普通にやっていることに過ぎず、それが国際
戦略とかいうのは片腹痛い。

>>921
数年は頑張るだろうけど、そのうちまた日本語に戻すだろうしね
研究機関ならまだしも自国の言語を蔑ろにする企業は遅かれ早かれ自滅する

アホくさ

>>911
>スムーズに海外との連携が出来ることが必要。
何故、日本語だとスムーズに海外との連携が出来ないんだ?

>ゆとり教育でひどいことになってるのはみんな知ってるでしょ。
なら、ゆとり教育を直せばよい。尤も、学力低下はゆとり教育のせいではないだろう。


>業務用語は同じ日本人でも社外の人に分からない言葉もいっぱいある。
だから、そんなことも出来ないのはプロじゃないだろう。

>お前が言いたいのは日本企業はこれまでのやり方でやればいいってことでしょ。
いいや。英語を社内で通用させれば、それで万事解決という思考がアホだと思っているだけ。

>じゃなんで日本企業に昔ほどの勢いがなくなってる?
消費者の望む製品を、安く供給しているからに決まっている。
それは、主に新興国の人件費の安さから来ている。

>それから、国内市場がしぼんでることもお忘れなく。
英語を公用語にしても、国内市場は回復しないぞ。

>>924
楽天の公用化は意味ないと思うけど、通訳に関していえば
いくら英語が出来ても、人の「業務」までは、自分で働かない限り、
絶対に働いている人と同じレベルで理解することは出来ない。

日本人が明日どこか全く知らない業務の会社に行って、日本語で
そこの業務の話をしても、まともな話は出来ないわけだ。

もちろんある程度は事前に勉強すれば通じるし、実際必要な場合は
そうするわけだけれど、1流どころの通訳って最低１時間１万円はするし、
事前調査も合わせると、１会議十万なんて事になる上に、それでも
やっぱり伝言ゲームは避けられない。

自分がまるっきり知らない会社の、まるっきり知らない業務の話を
日本語で伝言ゲームしたらどうなるかを考えればわかると思う。

>>925
まるっきり知らない業務の通訳をするという時点でプロではない。
業務に関する知識がないなら、英語をしゃべるただの素人。

英語をしゃべる人間は、掃いて捨てるほどいるんだから料金もさがるでしょ。
大体、社員を通訳として使おうとしているんだから。

>>926
＞業務に関する知識がないなら、英語をしゃべるただの素人。

技術的に不可能なこと、もの凄くコストのかかる事を
　こんな事も出来ないなんてITのプロとは呼べない。キリッ！
って言ってくる、パソコンもろくに使えないおじさんみたいだなw

君のやってる「業務」は外部から素人（通訳の仕事は通訳で
あって君の業務ではない）がやってきてすぐ理解できるような
浅い物なの？

＞英語をしゃべる人間は、掃いて捨てるほどいるんだから
＞料金もさがるでしょ。

１会議10万なんて安い方だぞw　君じゃあ激安のとこの例を
上げてみてよ？

>>926
>大体、社員を通訳として使おうとしているんだから。
社員を通訳に使うって事じゃないだろ。「業務を知っている人間に
英語を話させる」って事だ。

知らない会社の日本人をはさんで、伝言ゲームで会議するのと、
業務は完全にわかってるボビーと話すのとどっちが良いかって話。

そんなもんケースバイケースで、日本語で全部やって通訳付ければ
良いってのも、日本人が全員英語話せば良いってのも、どっちも
極論。

これ、そんなにレベルの高い話じゃあないと思うんだ。

なんか、会社にいるんだよ。
「俺英語ぜんぜんダメだから」という。

謙遜じゃなくて、アルファベットを見るのがたとえ日本語ローマ字表記でも苦痛なレベルだ。
実用英検4級に必ず落ちる＝そこらの中学2年生に負ける、ような。

結局「英語は俺わかんないし全部任せるお丸投げるお」という。
そのわりに仕事を抱え込むから業務知識をつまびらかにしない。

要するに、英語をちょっと苦手とするヒトというよりも
すんげえアレルギーを持つ、もうローマンアルファベットを見ただけで蕁麻疹出ちゃうよってな方は
会社としても勘弁してくれって話だろう。

ここにいる英語の得意な人はわかんないかもしんないがなあ。
おいらだって在外経験もなし、文系でもなし、苦手なんだが仕方なくメール書いたりしゃべったり

試行錯誤でいいじゃないの。
朝令暮改でいいじゃないの。

>>929
そりゃわかるけど、その程度ならTOEIC何点とれないやつは昇進
不可、程度で十分排除できると思うし、実質大して英語なんて
使ってない大手の外資でさえも、すでに出来てると思うんだ。

俺とか、他の多くの人が叩いてるのは、楽天の下っ端同士英語で
ミーティングとか。英検４級はおろか、２級同士で話させても
全く意味無いし、ミーティングになんないから。国内向けに
英語ってのも意味わかんないし。

もちろん、それもパフォーマンスってか、ショック療法
なのかもしれないけど、周りが褒めちゃうのはどうかと思う。

たぶんこれ、

外資によくいる一部の帰国子女みたいな、
英語しゃべれるだけですんげえ高給もらってる奴と

もうアルファベットらめえええ、絶対見たくない、俺にとって英語は宇宙語だあ、
横文字が来たら全部ぶん投げる、とにかく俺に寄越すな、寄越したら殺す
みたいな奴の、

中間にいる俺らが困る話なだけだろ。

TOEIC700〜750で英語会議って・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>933
わかったよ。それはもう話したから。

ところで、R天でM谷以外のひとが英語会見したことってあるの？

あそこの役員、1/3位は、ハーバードとか、1流のMBA出身なので、
あれ位は喋れると思われる。

ただ、臆面も無く人前でやるってのはなかなか難しい物で、俺は
三木谷氏より何倍も英語圏で仕事してるので、絶対に英語は彼より
出来ると思うけど、あの報道陣の前だと負けるかも。

その辺が三木谷氏はCEOで、他の人は役員にとどまってる理由
かもね。

英語公用語化したほうがいいよ。

公文書、看板とか案内書きも英語を先にして次に日本語が来た方がいい。

町中に英語少なすぎ。あれじゃ外人が大変だわ。

俺、日本語を学ぶ外人の英語サイトに出入りするんだけど、
日本に来たい彼らが求めてんのは、看板とかくだらない
話じゃないよ。ホントに来たい奴は漢字の3000位すぐ憶える。
その程度２ちゃんの屑じゃ無いんだから、問題ではない。

問題なのは、国際基準での、スキルと条件が明記された
求人が無い事。外人は所詮外人としてしか扱われない事。

英語教師が馬鹿にされてて、将来も無い、最低の仕事なんてのは
彼らもわかってる。

>>937
グローバル化とか言っときながら、まず英語で求人が出てない
理由を説明してもらおうか。

>938

英語で求人が出てないの企業がグローバルカンパニーじゃないから。
企業のマネジメントがグローバルじゃないから。

だからミキタニは楽天を海外進出してる日本企業じゃなくて
日本生まれのグローバルカンパニーにしたいんだろ。
そうじゃないと沈むだけと危機感持ってる。

>>939
＞英語で求人が出てないの企業がグローバルカンパニーじゃないから。

ごめん、ちょっと意味がわからない。グローバルカンパニーにしたいのに、
英語で求人出さなかったら、誰も来ないでしょ？

英語話者で来たい人はたくさん居るのに、求人出てないから来れないんだよ？

社内では日本語でも、求人英語で出せば人来るのに、社内で英語で話して、
求人は日本語って、「日本語話せない奴は来るな」って事だよね？

一応TOEIC950以上あるけど、残念ながらこれぐらいでやっと初心者だからね。
なのに日本だと英語ぺらぺらみたいな幻想があるので違和感。
いかに日本人が英語が苦手かってのが分かると思う。

TOEIC950ならそれなりだよ。それなりに
時間使ったでしょ。

ヨーロッパ人は上達が４倍速いので、君と同じだけ
やれば、もう人前でベラベラ話して滅多に間違いも
無いレベルだよ。

>>942
そんなに大した勉強した記憶はないけどなあ。人並み程度。
最近はドイツ語の方が面白いのでそっちにハマってる。

>>943
まあ俺も勉強した覚えはないけど、ネイティブに外人って
ばれない位にはかけるし。その辺は主観だね。

言ってるのは、同じだけのレベルになるに、インドヨーロッパ
語族の人間は1/4の時間で済むって事。

>940

俺の日本語が分かりにくいのかあなたの読解力が致命的なのか知らんけどあなたの言う「日本語話せない奴は来るな」っていう会社から
海外の優秀な人に英語で求人出して「どんどん来て下さい」って（それも一つの目的として）英語公用語化しますって趣旨だろ。今回の楽天は。
英語化は一つのpracticalな変更だけどカンパニーカルチャーも含めてグローバルにするんでしょ。
だったらあなたの問題意識に対してプラスの回答をしてるんだから、いいじゃん。

俺は非英語圏の海外在住だけど
契約・役所の文書・案内・看板殆ど英語が先で現地語が後。仕事では会話も英語。
だから俺も見たいなのがこっちで仕事できる。

本当はハングル語にしたかったんだろうな
とりあえず日本語の排除を徹底していくのかな

>>945
＞契約・役所の文書・案内・看板殆ど英語が先で現地語が後。
＞仕事では会話も英語。
それ、植民地でしょ？植民地の話は別だよ。

で、
＞あなたの問題意識に対してプラスの回答
別に楽天行きたいから英語化しろ、なんて言っていないわけで、

「グローバル化するから英語って言ってるけど、英語喋る
人材なんか求職出せばすぐ来るのに、そういう本質的に
大事な事はしないで、社内で日本人同士が英語って、タダの
パフォーマンスだよね？」

ってのが俺の「問題意識」なわけ。

>>947
いくつかの報道によれば
日本語ネイティブじゃない英語しゃべれる人材はすでに結構いるようだが？

>>948
そもそも「英語で求人が出ていない」んだから、居ると
したら英語化以前に、もともと仕事ができるレベルの
日本語が話せる人間か、特別に引っ張ってきた人間で、
英語化が意味ない証拠の一つだと思うんだけど、その
報道はネットで見れる？

中国人の博士が執行役員に居るのは知ってる。

日本の４年制大学出て、博士まで取ってるから、三木谷氏が
英語やった数倍は日本語やってるはず。

>>948
その求人がないって
どの範囲なんだ？インドの分も全部調べたのか？
求人がないからダメというのも狭い考えだと思うが
参考はとりあえず下

http://www.ajinzai-sc.jp/k_rakuten.html

>>950
その広報は単に「日本人に対する日本語での宣伝」
英語で求職情報見た事あるかな？IT系で英語での求職って
もの凄くたくさんあるんだよ？

外資系の転職サイト
http://www.careercross.com/

マイクロソフト
http://www.microsoft-careers.com/go/Microsoft-Jobs-in-Japan/169376/

アマゾン
http://www.amazon.co.jp/Search-Jobs-version2/b/ref=amb_link_53536506_1?ie=UTF8&node=52265051&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=left-3&pf_rd_r=0SPE61QSS60F9N37BM9N&pf_rd_t=101&pf_rd_p=50452329&pf_rd_i=236032011

google
http://www.google.co.jp/intl/ja/jobs/tokyo/engops/index.html


楽天は見た事無いわ。本社のサイトもこれ
http://www.rakuten.co.jp/recruit/en/career/joblist.html
5件だよ。しかも英語おかしい上に、Job Descriptionがメチャメチャ。

こんなのに応募する英語話者は居ないよ。

これがすべてだろ

中国・インドの大学を出たITエンジニアの採用を開始しています。
2009年に12名入社し2010年には41名、2011年には100名の入社を予定しています。

なんか，英語しかできない輩がふえそう...
必要なスキルは英語だけではない．

非技術職についても
枠を広げると本人がいっていたな

>>950
その広報もうちょっと読んでみたけど、

「中国人は一般的に明るく、場合によっては自己ＰＲをし過ぎるきらいがあり
ます。一方でインド人は控えめであり、少しおとなし過ぎるということがあり
ます。その意味では中国人を採用するときは少々おとなしめの人物を、インド
人を採用するときはコミュニケーション能力が高く明るい人物を採用するよう
にし人物像でもバランスをとれるように心がけています。」


こんな完全にレイシストな広報、英語圏ではあり得ないよ。人種で
差別してますって公言してるわけだ。日本でしか許されない。

こういう超ドメスティックな事やってるのに、「英語喋ればグローバル」とか
言うから、そりゃ無いだろ、とみんな思うわけ。

グローバル化の旗手のThe Economistも皮肉ってるよ。英語化より、
ビジネス自体をグローバル化する方が先なんじゃないのって。
http://www.economist.com/node/16322651?story_id=16322651
"To foster a cosmopolitan spirit, Rakuten is making English the working language
of its top brass. Yet the factors that have made it a striking success may be purely
Japanese."

>>952
その採用って、日本的な新卒の話でしょ？

新卒主義なんか日本以外のどこ行ったって通用しないよ。

もちろん、中国人インド人の新卒を活用してくってなら
それはそれで戦略だし、それも良い戦略の可能性もある。

けれど、そりゃ向こうを日本式に取り込むって話であって、
英語化とかグローバル化とは全然関係のない話だ。

>>956
外資系だって日本では新卒採用が多いだろ
単純な話日本本社にどれだけの数がいるか、が重要でほかは枝葉末節だろ

2009年に12名入社し2010年には41名、2011年には100名の入社を予定しています。

これは少ないのか多いのか、どっちだ？

>>957
英語メインで話すような本格的な外資系の社員はほとんど中途だ。
IBM辺りで新卒で入ってるのは英語でミーティングなんか出来ない。

MSも、Googleも、Amazonも、英語圏の常識に乗っ取った、
ちゃんとした英語での求人が何十と出てるわけだ。一方
楽天にはへんてこな英語での求人が５つしか出ていない。

第一、41人、100人ってのは「予定」であって、現実に
雇ったのは12人。12人は少ない。

その１２人も「英語だから」来たわけではない。もとから日本語が
出来る人間だ。

今まで日本語で雇えていて、「現在事実上英語で求人を出していない」
のに、楽天社内で英語の喋れない人達同士で、英語でミーティングすると
英語話者がなぜか魔法のように応募してくるって理由はなんだい？

日本で働きたいIT系の英語話者をしってるけど、楽天で働くには
実際どうすればいいの？求職さえ出てないのに？

俺なら絶対に楽天は勧めないよ。もっと良い職場が上に上げたリンクに
山ほどある。

てか大企業の社員ってみんなイイ大学でてるんでしょ？
派遣、アルバイトならまだしもTOEIC700以上とか余裕と踏んだのでは。
でもまぁその程度の英語力がいったい何の役にたつのかねぇ。
それから英語なんてどんなにできても発音が通じなければ全く役に立たない。
三木谷社長の発音を聞くと、多少はできる様子だがやはり日本人。
この辺どうするのだろう？俺の知る限り、発音補正は相当根気の要る作業だし、補正できない人の方が多い。

俺、日本人の英語はあまり聞き取れないけど、
三木谷氏の英語はほぼ完璧に聞こえる。訛ってるけど、
通じる訛りかただよ。強調する所で速くなる癖があって、
英語は強調する所は遅くするので、それさえ直れば
ネイティブにもほぼ100％通じると思う。

ただ、あの人子どもの時２年NYに居るし、MBAも
取ってるわけだから、例外だね。

>>960
同じ文面英語で書いてみてよ

Mr. Mikitani English is OK.
I can hear his English all.

>>961
書けても聞けない人とか居るからたいした証明にはなんない
だろうし、日本語で書いたもんを英語にするのは苦手だけど、

I can't really comprehend Japanese people speaking English
that well, but I can understand Mikiya pretty much
perfectly. He does have an accent, but in a way people can
understand him. He also has a tendacy to speak faster when he
wants to emphasize something, while you are suposed to
actyally go slower in English, so if he corrects that, his
English would be almost 100% understandable by native
Englilsh speakers.

He spent 2 years in NY as a child and has an MBA though, so
he's an exception.

>>961
ついでに、直訳しないでいつも書いてる感じならこんなん。

I'm not really use to Japanese accent, although I'm a Japanese
person myself, mainly because I don't listen to them speaking
English very often I guess. But I can make out what Mikiya is
saying pretty much completely, and I think his pronunciation is
not bad. He abviously has an accent, but it's not to the point he's
incomprihensible. He speaks faster when he actually needs to go
slower, i.e. when he wants to emphasize something, making
himself hard to understand, but if he fix that, he will probably be
almost 100% comprehensible by native English speakers.

まさかグローバルカンパニーが新卒一括採用なんてしてないよね

ホント、迷惑な奴だよ

朝鮮人も英語と言うものを喋るなり

一方、ソフトバンクはハングルを公用語に・・・

abviously

まあabviously は聞けてる証拠かな
耳で覚えてる

>>866
アクセス規制のとばっちりで遅くなってゴメン。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280666733/
一昔前と違い、最近は取りやすくなって人が余っている状態で、成功し難くなったらしいよ。
受ける（受かるでは無い）位のスキルはあったけど受験しないことにした。