【コラム】技術より“人づくり”で負けた日本　元常務が語る「サムスン社員が必死に働く理由」[10/07/06]

■サムスン電子の役員として約10年間働いた経験をお持ちです。成長が続くサムスンの
人材育成にはどのような特徴があるのでしょうか。

実はサムスンの人材育成は、日本企業に学んだ社員教育の手法が基盤になっています。
サムスングループの創業者であるイ・ビョンチョル氏の指示で、教育担当の幹部が、
様々な日本メーカーの施設やプログラムを調べて回りました。
例えば、サムスングループの人材育成の心臓部に当たる「人力開発院」は、ある日本メーカーの
研修所をイメージして作ったものです。1960年代末以降、電機や半導体分野に参入する過程で、
技術だけでなく、人づくりも日本に学ぼうとしたのです。
日本企業が30年前にしていたような研修を、今でもサムスンは実践している。例えば、人力開発院で
1カ月近くにわたって実施される厳しい新人研修は有名です。サムスンの創業者の理念、経営哲学、
チームワーク、礼儀などを徹底的に教育する。
しかし私が日立製作所に入社した1960年代半ばには、11カ月にもわたる厳しい研修がありました。
今は10日ほどで終わるそうですが、昔の日本企業は同じような研修を当たり前にやっていた。
多くの日本企業が忘れてしまったような時間とお金をかけた人材教育をサムスンは重視しています。

■サムスンの社員は猛烈な働きぶりで知られています。

いったん目標を決めたら、達成するために全力を尽くす。それがサムスンの社風です。
社員には実質的な休みがないと思うくらいです。土曜も日曜もなく本当に熱心に働きます。
私がサムスンの役員だった2000年代前半のことです。週末にゴルフをした帰りに、
開発拠点がある水原（スウォン）事業所に行くと、普段どおり出社して働いている社員が
常にたくさんいました。
サムスンでは目標を達成しないといけないので、感覚的に土日がない。そういう風土が
本当にすごい。年俸制なので、休日出勤には手当てがつきませんがそれでも働く。
日本企業なら、こうはいかないでしょう。
こんな経験もあります。私が開発部門で工数管理をしようと思って、社員の労働時間を
調べましたが、とらえるのが難しかった。 普通なら1日8時間労働で考えるのですが、
サムスンには午前2時、3時まで働いてもへっちゃらな社員がたくさんいる。
「どうしてここまでサムスンの人は働くのか」「土日の感覚があるのか」と本当に驚きました。

ほかにもいい例があります。サムスンは1990年代に、朝7時から午後4時までを勤務時間にする
「7−4制」という制度を導入したことがありました。交通渋滞を避け、仕事の能率を高め、
帰社時間を早めて、自己研鑽の時間に当てるのが狙いです。
もちろん会長の指示です。社員は朝5時に起きて、6時から会議で、7時から仕事を始めていました。
しかし結局、夕方に退社することが難しく、夜まで働き続けるケースも少なくなかった。
この制度は何年間か続いたのですが、さすがに体が持たないということもあり、廃止になりました。

>>2以下へ続く

日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100702/215247/?P=1

>>1の続き

■グループのオーナーで、サムスン電子会長のイ・ゴンヒ氏の存在感が、極めて大きいと聞きます。
トップの意思は、社員にどのように伝わっていくのでしょうか。

イ会長の発言は、日本人が想像できないくらい社内で強い影響力があります。
サムスンには社内放送局があり、幹部のインタビュー映像を収録します。それを朝の7時半くらいから
30分の朝礼で放送します。イ会長らの発言を、社員は直立不動のような姿勢で聞く。
海外も同じで、一斉にやります。周知を徹底させるために、トップの発言の要旨は紙で配られたり、
イントラネットに掲載されたりもします。
トップの言葉が、末端の社員までスーッと流れていく。会長が話している内容は、その日のうちに
全社に浸透していきます。
面白いのは、トップダウンのように見えて、実はボトムアップの側面が強いことです。会長は
大きな方向性を抽象的に語る。細かい指示は出しません。事業部門の幹部は、オーナーの発言の意味を
自分で考えて、「こうですか」と会長のスタッフなどに確認したりもしながら、下に落とし込んでいく。
オーナーや幹部が出した発言や方向性を、週に2回程度開かれる「ワークショップ」の時間に、
職場の社員みんなで議論します。ワイワイ、ガヤガヤと話しあう。トップの指示をチームワークで
実行させているのです。

■イ会長は社内でどんな発言する機会が多いのでしょうか。

「もっと危機意識を持て」と常に言っています。褒めるようなことは滅多にありません。
「このままではつぶれる」としょっちゅう発言する。日本の会社なら「危機だ」と何度も言われると、
社員は慣れてしまうのかもしれませんがサムスンは違う。
「緊張感を持たないとまずい。大変なことになる」という雰囲気があります。職を失うことも
珍しくないからです。一生懸命努力しないような社員は、あっという間に消えていく。
何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。

■多くの日本企業と違って、危機意識を持たざるを得ない風土がある。

社員が強い危機感を持つ背景にはプロフィットシェア（利益分配）制度もあります。年俸以外に
利益の一定の割合を従業員に分配する仕組みです。目標を超えて利益を出せば、莫大なボーナスが出る。
この金額は事業部門によって異なります。例えば、テレビ事業で年俸の50％が出ることになると、
年収800万円の社員には400万円の特別ボーナスが支払われる。幹部になるとはるかに大きな差が
つくことも当たり前です。
ただし自分が所属する事業部門が利益を出せないとゼロになる。今年いくらもらえるかは死活問題なので、
社員はがむしゃらに働いて、成果を出そうとします。
末端の社員までが自分で稼ごうとする仕組みはすごい。成果に応じて部門全体に厚く報いるだけでなく、
個人、とりわけ幹部には大きな差がつくようにする。給与で格差をつけることは、社員の働き方に
絶対的な影響を与えます。みんな「課長になってやろう」「部長になろう」「役員を目指そう」となる。
サムスンの社員の給料は日本メーカーとあまり変わりませんが、役員の給料は日本よりもはるかに高い。
しかも成果を出せば、プロフィットシェアでさらに多額のボーナスが出る。教育だけではなく、
アメとムチのインセンティブが明快なことが、サムスンの競争力を支えています。

（続きます）

>>2の続き

対照的に日本は格差をなくそうとしてきたことが、社員のやる気をなくしているのかもしれません。
頑張ったら、手厚く報いられないと、優秀な人材は集まりません。格差が少ないことが、
日本をダメにしているのかもしれない。 目標を達成したらインセンティブがある。希望を持って頑張れる。
ここが日本に欠けている点です。

福利厚生も充実しています。役員になれば、運転手付きのクルマが用意され、立派な家具付きの部屋もある。
一般社員にも子供の教育手当てが支払われ、様々な自己啓発のための費用も負担してくれる。
企業文化の是非は別として、日本の大企業で、サムスンのような給料や待遇で働ける会社があったら、
誰もが入社を希望するでしょう。

■サムスンの人づくりに死角はないのでしょうか。

人力開発院における教育プログラムは充実していて、「サムスンすごいなあ」と思ってしまいがちです。
確かにここで教育された社員たちが、一生懸命働いてサムスンの躍進を支えているのは事実でしょう。
しかしサムスンの経営幹部を見ると別の現実も見えてきます。人力開発院ができたのは1982年で、
ここで新人教育を受けた人が必ずしも経営の中枢にいるわけではありません。2000年頃からは欧米で博士号や
MBA（経営学修士）を取った人を社外から中途採用して抜擢する人事も目立つようになりました。
上司の手足となって働くという意味では、よい人材を育てているのかもしれませんが、経営を引っ張る
優れたリーダーを生んでいるのかは、検証の余地があります。

また「人材第一」といった美しい言葉と、現実がどれだけ一致しているのかも気になるところです。
人材を大事にするという一方で、社員がどんどん辞めていく。サムスンが掲げる「公平な人事」も、
理想はともかく、実現するのは簡単ではありません。

サムスンがうまいのは、外に対してする話がすごくきれいなところです。現実には、非常に厳しい仕組みで
徹底的に人を鍛えて、働かせる風土がある。もっとも日本の経営者はきれいごとを言うだけで、
結果を出せていない場合も多い。そう考えるとサムスンの方が優れているのかもしれません。

（サムスン元常務　吉川良三氏にインタビュー）

日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100702/215247/?P=1
関連スレ
【電気機器】なぜサムスンは日本の全電機メーカーの利益を上回るのか (プレジデント)★2［10/06/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276321229/l50
【家電】3Dテレビでサムスン独走か　技術力生かせぬ日本勢の危機 (DIAMONDonline)［10/06/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276738304/l50
など

>>1

技術員の引き抜きでしょうに

でも自殺者多いよね

結局社畜か

で、日本人並みに俸給貰ってるのかね

韓国人による韓国独自の技術はどこに。

まーた　かまってチョンか

俺たちの完敗だな。
これからチョン様・サムソン様って呼ぼうぜ。

人も金も集まらないから技術も失われつつあるからな。日本は。

>>5
失踪者も多い。年に数十人レベル。

弱肉強食も痛し痒しだな

国敗れて産業あり

っていうか35歳定年の
サムスンといっしょにされてもね

日本電産に対抗してもらおうか

日本はグローバル化を拒否してゆっくりと貧乏になっていこうよｗ

> 何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、
> いなくなってしまうことがよくあります。
役員からみて「よく分からないのにいなくなる」社員って幸せなのか？

対照的に日本は格差をなくそうとしてきたことが

え？サラッと大嘘つくなよｗ
まあ日経だし仕方ないか

実際サムスンの社員は優秀なのが多い
今の日本じゃ優秀な奴はメーカーに来ないからその差が余計目立つ

何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。





それってじさ（ｒｙ

>>1
＞ほかにもいい例があります。サムスンは1990年代に、朝7時から午後4時までを勤務時間にする
＞「7−4制」という制度を導入したことがありました。交通渋滞を避け、仕事の能率を高め、
＞帰社時間を早めて、自己研鑽の時間に当てるのが狙いです。

フレックスタイムって韓国では珍しいのか？

働きすぎと言われた日本人より働くからな
受験戦争して入った会社で過労

ほんとぶっ壊れないか心配だわ

でも人工衛星もまともに飛ばせねーじゃんｗｗ

今のサムソンは熱病に浮かれて踊りまくってるような状態だから何言っても無駄。
ただ、こういう状態は長続きしない。

韓国の国力が確かなものなら、
ウォンが円よりも高騰している。

日本は学業とか出世とか競争相手が内向きになってるわな。

ヘッドハンティングに負けた日本ｗ

2年で3億とか出して
日本から技術者引き抜いたりしてたら
そりゃ有利だわ、
労働者は会社の道具を地で行ってる

いまだに、日本やアメリカ企業の後追い製品ばっかりなんだが

スパイ防止法の無い日本の悲劇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ね売国奴

“人づくり”をしなかった奴ら＝反日団塊世代

え？サムスンで45歳までに出世出来なかった連中って、リストラされるか退職するかで退職金で焼肉屋始めるんだよね？

いろいろ突っ込みどころが多いな
何故日本のことを知らないのに、知ったかぶりしようとするのか
それも日本人相手に

結局安売り競争に過ぎないわけだな

うーん。体か心を壊しそうだな…

日本のメーカーなんかだと、管理職になると逆に給料が減るのも珍しくないからなぁ
上昇志向を持たせる意味では、いいのかね？

>>31
むしろ”人潰し"をしたヤツラであ？

>>16
グローバル化を拒否したら一気に衰退だと・・・

悪い点も指摘してるところが良い記事

日本で人づくりなんて今や一部の世界にだけしかないよ。

サムソンは、企業じゃなくて軍隊。
それも赤軍に近い軍隊。

結局サムスンの韓国人自体がやっているのは営業の売り込みオンリーなのだろう。
肝心の技術や部品は日本から調達、組み立ては中国でというわけだ。

>調べましたが、とらえるのが難しかった。 普通なら1日8時間労働で考えるのですが、
>サムスンには午前2時、3時まで働いてもへっちゃらな社員がたくさんいる。

長続きはしないだろうなぁ。
もっとも、定年３５歳ならばこそ、出来るときに一気に勝負に出るという考えかもしれんが。

>>1
＞私がｻﾑｽﾝの役員だった2000年代前半のことです｡週末にｺﾞﾙﾌをした帰りに､
＞開発拠点がある水原（ｽｳｫﾝ）事業所に行くと､普段どおり出社して働いている社員が
＞常にたくさんいました｡


まずあんたがサムスン社員を見習えよ

>>2
>何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。

これは怖いなw

この吉川良三って奴が売国奴ってこと？

国の成熟度が違うから納得できないけど、
日本のやり方じゃ人材の流出が避けられないのは事実だよね。

はー　24時間働けますか？ってＣＭもあったよね。
エコノミックアニマルとまで酷評された時代だ。

日本企業も昔はこういうのが結構あったけど、労働基準監督署とかが厳しく見張るようになって
まともな労働時間に短縮された過去があるわけで・・・

結局、こういうのが普通になってるのって発展途上国なんじゃないの？とか思うんだが

欧州がGDP・GNPで日本に負けてた時も、国民の生活は欧州の方が日本より文化的に豊かであったようにさ

>>1
韓国って日本の労基法に相当するの無いの？
週休０日＋残業過多とか日本のブラックでも早々無くないか？
そりゃ人間持たんて

最近韓国も基幹技術の開発を始めようとしてるね。
これからだよ本当に日本を追い抜くのは。

ロックフェラー　世界からの永遠の略奪　　国境の廃絶　　愛国者の根絶　　地球の独占

まあ普通のブラックだよな。

＞＞１
人盗みの間違いだろ？

実際問題、数十年前に日本が他の先進国にやってきたことを
当時の先進国の立場が日本になって、過去の日本の立場が韓国になったってことだろうな。

何が悪いとかじゃなくて、繰り返される歴史の流れ。

未来技研とは正反対だなあそこは休め休めの会社

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

三十年前の日本と同じ四十年前の日本はもっとすごかった

なんか出世できずに最早これまで！と思った社員が中国に技術横流ししようとしてインチョンで拘束されたとか記事有ったよな今年。

結局サムスンが売れることで韓国国民が恩恵を受けると言うこともほとんどないのではないのだろうか。
ちょうど日本のトヨタなどと全く同じで。
それでも韓国国民も馬鹿だから今のところは｢名誉｣だけで満足しているということなのだろう。

こういう社畜の記事を見ると、人の人生って何だろうなと思うよな

下らん。

結局夜中まで働く奴らが偉いという短絡的な記事。

結局、ホワイトカラーな部署の話。
タイトルで暗に技術では勝ててないことを認識してはいるようだ。
社員を売ってるんならそりゃいい会社だとは思うけど。
・・・そうか。みんなよく働いているんだから製品買ってよみたいな戦略なのね。

まあ利益の大半を筆頭株主のユダ投資家に配当してるわけだが

ゆとりは７時出勤した時点で、２時には寝てる。

寝るんだったら家で寝ろ、残業つけるな。

国内メーカーは人口ピラミッドが逆三角形な職場も多いし、今更人づくりに力入れても効果は薄いかと。

ゆとり世代がこれから戦っていかなきゃいけないのがこういう企業なんだぜ。
完全敗北するに1000万ペリカ。

こんな夢物語みたいな事がずっと続くわけないだろ

サムスンはマジの使い捨て方式だから、
首切られないように必死になるんだれ

過労死する人間が現れたら先進国の仲間入りニダって
マジで思ってそうｗ

夢を見続けられるかぎり走り続けることが出来るもんだ

もう何年も前になるけど
韓国企業と仕事するとえらい接待受けるよなｗ
移動もヘリとかｗ
面倒なのは外に出る時ＨＤＤの中味をこれでもかと調べられる
あと気付いた点は、奴等、自分の上の方の人間に日本人を使っているってかなり機密みたいだな

日本をなぞってるよなあ。
10年後どうなるんだろう。リアルタイムで見れるから楽しみだ。

とはいえ、まあ、今の日本企業が今の日本にあった人づくりというか人材育成に
励んでいるかというと、かなり微妙だもんなあ・・・

工場労働者どころか、ホワイトカラーも技術者も使い捨てってのはどうかと思うぞ。

えっと、韓国企業在籍の俺が降臨しましたよ。質問は？

日本企業が糞というか日本人が糞になった
研修しても途中でやめていくしな

サムスンもこの先はそんな順調にいくとは思えないけどなぁ。というか、既に下り坂に差し掛かってる気がするよ。

この記事が本当なら韓国人は人間性を否定してキチガイのように会社の
ために働く。こんな連中に負けたって別に悔しくないな。
韓国人さん、もっと人間的に生きたら？

技術派遣の連中とか結構入ってるし、アイツら契約終わったら同業他社とかに平気で送り出してんだろ？ｗ

知り合いの中流オーストラリア白人はクソでかい家郊外にもって、
５０インチのテレビが居間にあるのが当たり前な生活してるよ。
勿論一日８時間労働で休みがたんまりあるｗ

＞＞一生懸命努力しないような社員は、あっという間に消えていく。
何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。

ワロタ

まあ、マジメな話、日本人は働かなくなったから日本は衰退してるんだよ。
バブル経済花盛りの頃、日本を敵視していたアメリカの対日要求が
「もっと休日を増やして休め」だったからな。
それじゃあって事で、その後25年かけて休みをどんどん増やしたわけだが、
今ではアメリカも日本に「何とか経済を立て直せ」と言ってきたりしてるわけだｗ

もう、平和憲法の押し付けとその後のいっそうの防衛努力の要求みたいなもんで、
アメリカも忙しい国だと思うが
日本も一度決めた方針の墨守っぷりには、なんかこう悠久を感じるね。もちろんあきれ果ててだが。

>>74
社名は?

>>81
それは勘弁。カンパニーカラーは赤。三星は？

>>48
今でも酷いけどな。欧州にはそういう点ではまだまだ追いつけないｗ

王将なんて基地外研修を未だにしてる上テレビで放送しちゃうバカ企業もあったなぁ

明博ピンチなんだろ

日本の電機メーカーは量販店と同じレベル。

いい加減日経の特亜企業持ち上げに厭きた
日本経済新聞から特亜宣伝ビラに改名しろよ・・・・・

日本企業は今、コンプライアンスという魔物に怯えて、何もできなくなってる。

日本の財産はよく働く日本人だけと八十年代や九十年代にはよく言われていたが、
その日本人の多くが年金受給者になり、若者もいうほど働かなくなった（これには諸事情もあるだろうが割愛）。
そりゃ日本も衰退するだろｊｋ

企業が人材育成をするのではなくて
学校が人材育成をしないとマズいのでは。

サムスンはいいけれど、他の韓国企業に勤める人はどうするのよ。

>>82
それでは韓国企業の株式は全般的に3年後有望だと思うか？できれば理由も。

日本は開発・技術職の年俸が事務職と同程度だからな。
事務職員と同程度の働きすればいいんだよ。
それでやる気も成果も出なくても仕方ない。

仕事があれば日本人もどこまでも働くだろう。
働けば働くだけ金が入ってくるとなればそりゃあ意欲もわいてこようと言うものだ。
要するに日本人が働かなくなったのは仕事を中国人や韓国人に奪われたからにすぎない。

サビ残とか中抜きってコンプライアンスに抵触しないのか？

結局日本の真似ってことか。

>>83
王将研修は吐き気がしたよ。
こういう研修で洗脳された奴って、自分が消費者側になるとクレーマーになるんだよな
で、マッチポンプ的に日本特有の過剰サービス社会が出来上がる、と。

ああいう企業は淘汰されるべき。

日本は労働を真面目に考えすぎなんだよ。
俺なんて働きたくないけど暮らしてくために働いてる。
仕事は最近楽しくなったが。
労働に対する考えを変えていかないと息苦しい世の中のままだ。

>>79>>83
欧米でいうとコンサルタントとか投資銀行とかはこんな調子で働いてて
彼らの間では専属の心理カウンセラーがいるのがステータスだったりするぞ
若いうちに稼いだあとセミリタイアする
こういう人たちは平均給与が日本の一部上場の役員クラスの4000万ぐらい

王将なんかとはちがうだろw

典型的なブラック企業じゃねぇか。

絶対働きたくねぇ環境だな。

俺なんて、そこに有休があるから、という理由でちょくちょく会社休むのに。

まとめ
チョンのスパイを徹底的に排除しましょう

これは労働じゃなくて火病

＞１

日本も単年度雇用、年俸制にすれば、切られたくない人たちが残業してくれますよ。

まあ、契約更改時は修羅場だろうけどね。

加藤さんが大量発生の悪寒。

格差がないのがいけないというが、派遣や請負が一定数いる職場だった場合、
派遣や請負のモチベーションは下がるだろうな。
出世どころか、3カ月後の契約があるかどうかもわからない、
成績を上げても昇級０。だが、成績が悪ければ解雇。
職場の雰囲気がますます悪くなりそうだ。

別に人材育成で伸びた企業じゃないからな
９０年代から日本企業から技術パクることに必死で
最初はスパイみたいな真似してたが、やがて
日本の技術者を一本釣りみたいな形で高額報酬で連れてくる
作戦が成功し、技術の吸収がうまく行っただけの話
開発コストがかかってない分、安く値で商売できるから
儲かるの当たり前だわな

> サムスンの人材育成

技術者を他所からピックアップする人材を育ててるのかねぇ

これは人作りうんぬんよりも完全実力主義で年俸制のエリート志向のタイプを働かせる業界によくある働き方であって
特別でもなんでもないだろ

日本はおかしんだよ。
雰囲気とか空気とか良く解らんものに支配されている。
いつも全体に合わせるよう強要される。
誰もが全体の雰囲気を考え、やりたくない残業をする。
高度経済成長期なら見返りがあったが、今はない。
しかし、職がないので待遇が悪くても働くしかない。
これじゃ自殺者が増えるわけだよ

サムソンの35歳定年説って本当なのか？

>>106
コンサルタントや投資銀行とかならこれ普通だって

馬(人)ににんじん（カネ）

サムソンは国営企業だからな
日本が本気だせばまだレベルが違いすぎる
まだ１００年遅れてる
売り上げだ利益がすごいっていっても国レベルでは
日本が月ならサムソンはミジンコ

>>106
日本よりチョンのほうが自殺は多いよ

人づくりとは違うような。

高給出るならこの働きかたでもいいんじゃないかな。

格差を作ったことが、日本企業の衰退をまねいた。

我慢大会の域に達してるな

>>113
サムスンのほうが格差は大きいけど

上がるかクビか　　

>>101
単年度雇用だと、解雇されても他を探せばいいだけだから……
終身雇用が基本のまま、解雇の自由化をしたら阿鼻叫喚になるだろうね。

逃げ道を作っておけば、悲劇は防げるのになあ

金が出るならなんぼでも残業するわ

体力要るのにまともな飯食えない
過労で壊した体を治す為の医療費さえままならん
そんな状態でどうしろと

>>1
＞何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。

怖い

社畜が文句言わず働く方が儲かるって事じゃね？

>>117
1時間いくらなんて日本と製造業底辺ぐらいだよ　　どこでも残業代なんかでない　　

でも残業でもやって結果をださないとクビになるからやってるだけ

それが世界標準

>>118
それってコンサルタントや投資銀行の世界じゃ普通の話だから

>>118
某ネズミーランドみたいなもんか？

しかし韓国も日本も追い込まれてるよな。
どちらも国民が疲弊してる。
日本は正社員になれない非正規が多くなっている
韓国は一部のエリート以外非正規の率が高い

＞対照的に日本は格差をなくそうとしてきたことが

億を遥かに超える役員給与が発表されたばかりなのに
日経・・・。

>>105
マッキンゼーなんかまさにそのタイプだな。
エリートの箔付けのために何年か在籍して、その後独立というパターン。
いつの時代にもモーレツ社員は一定数いるから何とかなるんじゃない？

>>1日本企業なら、こうはいかないでしょう。

３０年前くらいは、日本人も休みは日曜だけ。
盆も正月も働いてたんだぞ。

週休２日制になってから、ぼんくら労働者が激増した。
それから日本は長期の不景気になった。

いっそ好き放題親の臑かじって、３０すぎたら死ぬとか、

そういう風に決めれば、無職は全然怖くないぜ？

>>124
日本は、他の国と比べて著しく格差は少ないよ

ここより少ない国ってどこ？

所詮、鵜ですよｗ

外資のサービス残業して成果を出すは、即給与に反映だけど
日本のサービス残業して成果を出すは、その内昇進出来るだお

>>120
世界の家電メーカーIT企業とか含めても
こんな投資銀行みたいなやり方やってるのはここだけだろw

強制収容所か

解雇の規制撤廃されたら
あっという間に韓国みたいになるんじゃね？
もうやるかどうかの問題ではなく
いつやるかの問題になってきている
企業がもうもたなくなってるから

チョーチンキジ

>>128
日本て格差は少ないて言われるけど
世代間、雇用形態間格差は酷いと思う。
海外だと年代に関係なく同一労働同一賃金当たり前。

同じ仕事してオッサンの方が沢山貰える日本は珍しいよ

>>133
俺今年、大学卒業して社会人になったんだが、今から何したらいい。
一応、今勤めてる会社は鉄鋼関係の会社で安定はしてるんだが。

ゆとりが無いな















ゆとり世代のおいらが

日本の大手家電メーカーを、ゆとり風に変えて成功してやんよ

いいものを作るには、心の『ゆとり』が大事

太く短くって感じですかね。＞サムソンの社員
韓国って基本的にそういう傾向なんですかね。
芸能界もそうだけど、韓国の場合、細く長くやる人ってあまり見ないね。

自殺

技術者の引き抜きはやめろ、キチガイ朝鮮人

一時期韓国が持ち上げられた時期がありましたね。それと同じ匂いがする。

>>136
英語

３８才定年制の会社は違うな。

>>128
他国と比べるんじゃなくて昔と比べてるんだろ
目ん玉ちゃんと開けて読め

＞対照的に日本は格差をなくそうとしてきたことが

>>135
一生、初任給でいいってこと？　どこの国もそのおかげで格差が開いてるわけだが

日本はその珍しい制度のおかげで、格差が少ないわけだが

格差をつけてほしいの？　いやなの？どっちなの？？

>>1
なにげにツッコミがきついな。

>>144
昔と比べても意味無いじゃん　　あほ？

格差もいいんだけどさ

意味のある格差にしてくれんかな

韓国のサムスン以外はどうなってるわけ？？？

せっせと売国に励むシナ奴隷の日経が言うな

>>145
初任給でいいよ
社会保障さえ確かなら格差なんて、いくら有っても良いと思うよ。

>>147
あほはお前だろ
＞＞1自体がより格差をなくそうと日本がしてきたとミスリードしてるのを指摘してるんだろボケ

>>133
こんな経営は長期的な視点がなくて社員が結果がすぐ出る短期的な利益ばかり求めるからうまくいかないはずだけど
そこんところはトップダウンの経営で長期的視点を補完してるかもしれない

なんだ　やっぱりアホか　つまらん

>>145
初任給でも暮らせる社会保障を整備すればいい。
確かに今までは年功序列は機能していたが今は機能していない。
年功序列の条件は一定の経済成長が不可欠。
それがなければ若者の雇用抑制につながる。
今の安定を維持し、若者を犠牲にするのが今の年功序列だ。

>>154
反論できなくなって逃走かｗ
まさにアホの極みだなｗ

>>143
Ｊリーガーお疲れ様です

>>155
今でも暮らせますよ？

労働法制が異なるところには関税を課してもいいと思うんだか
（世界に対してそう主張することも含めて）

>>156

出たｗｗｗ　　アホの常套句　【逃走】

偽物ロケットしか打ち上げられないチョンの真似してどうする？

>>159
報復関税掛けられるだけじゃん

サムスンが発展したのは日本にスパイ防止法がなかったから、この一点に尽きるでしょ。
早くこの法律を整備してくださいよ、管さんｗ

どうして日本は韓国如きにこんなに気を使っているんだろうね。
相手は反日を国是としている国ですぜ、管さんｗ
どーしてそんな国と・・・
他に幾らでも真っ当な国があるでしょ。

>>163
スパイの親玉に向かってなんとかしてくれと言っても無理でしょ
普通に考えて

いったん反日運動を始めたら、達成するために全力を尽くす。それが朝鮮人の国風です。
人民には実質的な休みがないと思うくらいです。土曜も日曜もなく24時間本当に熱心に火病ります。

とうとう日経が韓国様崇拝レベルになったか









早くあの法則が発動しますように

>>158
本当にそうか。
将来の不安もなしに初任給で一生暮らせる社会保障が日本にある？
日本で若年層の自殺者が多いのは将来を悲観してる奴が多いからだろ。
初任給で一生暮らせる社会なら彼らはなぜ死ぬんだ？

韓国企業は国営企業
ここらへんを勘違いしている日本人が多い

我慢が足りないガキばかりだな

まだまだだな（笑）

国家が破綻、もしくは破綻寸前になるほどフラグシップ企業は大もうけするんだよ。
商品自体の需要はあるし、通貨安がそのまま国際競争力になるからな。

サムスンの強さの根源はまずそれにつきる。
あとは、円高で苦しむ日本から技術と技術者を盗んでいること。

少なくとも、この二点を表記しない限り、>>1はキチガイのたわごとにしかすぎない。

>>167
ぼうやだからさ

菅→官→韓

結局資源の無い日本も韓国も死ぬ気でやらないと駄目って事なのか？
働くには絶望的な世界だな・・・

>しかし私が日立製作所に入社した1960年代半ばには、11カ月にもわたる厳しい研修がありました。

俺も日立に入社したら、入社2週間後にベテランと言う名目で、他社に人材派遣で出されたよ　･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
派遣先では、ベテランなんだから仕事教えてくれって、新入社員の俺の所に現場の人が仕事を聞きに来る・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

この記事意味分からん。。。
とりあえず韓国に生まれなくて良かったとは思ったが

これも全て団塊のせい

>>173
死ぬ気で働かないとダメなのはどこの国も同じでしょ。

>>175
さあ、お前らもこいつら見習って奴隷のように働け
って書いてる風にしか見えない・・・

マスゴミが褒め称えるものはろくなものがないと
死んだジーサンが言っていた

もう日本の韓国も行くとこまで行くな。
労働者は奴隷になるしかなくなる。
いずれその弊害が出る。

記事長すぎ。
なので読まない。

小泉竹中路線を批判しておいて、サムスンを持ち上げるマスゴミと
それに踊らされる一般人は滑稽だな。

20代そこそこでSMAPの♪ナンバーワンにならなくてもいい、もともと特別
なオンリーワン♪とか陶酔して歌っている奴らみると張り倒したくなる。

まそんな奴らが感化され離脱するからかつてより競争が優しくなる訳で俺
には好都合なんだが。。。

>>174
でもバブルのころの日立って、リクルートパンフは、気まぐれコンセプトの人が作ってて

日立には博士も優秀な営業も山ほどいるので、あなた一人くらい遊んでいてもＯＫです　びくともしません

って書いてあったんだけどねｗｗ

きれい事ではビジネスは勝てない。
敵を喰い殺す力を取り戻さないと。
殺らなきゃ殺られるだけ。

>>175
というか韓国どころか日本に生まれなくて良かったと思ってる外人も居るかも知れんな・・・
先進国限定だろうけど

>>178
でもね。エリート層が昼夜を問わず働くのはアメリカも一緒。
日本の問題点は成果が給与ではなくて、昇進によってもたらされる点だと思う。

ていうかこういう会社日本にもたくさんあったし今でもある。
ただ、この体制は長続きしない。
上手く普通の会社にソフトランディングしないとつぶれる。

何故いつも日本と比べるのか。
優越感に浸りたいからなのか。
頑張ったなら堂々としていればいいのに。

なにからなにまで日本のパクリ。

>>182
節子、日経は小泉竹中路線崇拝者や・・・

>>186
神のご加護を

土曜日半日就業にすると生産性が1.38倍
学校も土曜日4限授業にすると1.3倍教育効果が上がるらしいね

安もん商売ったら、日本は、昔は船井電気だっけか、あそこまだ頑張ってんの？
日本では知名度皆無だが。それなりには続くでしょ

韓国ではこうやって会社で出世します。

筆者の友人に韓国の航空会社で次長まで昇った在日韓国人がいる。
彼が若い頃、次のような話をよくしてくれた。
韓国の企業で働いていると実に虚しい。
日本ならば柱の陰で自分を見ていて評価してくれる人が必ずいる。
これが韓国にはいない。社内の宴会の席、運動会、得意先の接待。
自分はこのような席でいつも韓国語をあやつりつつ率先し、幹事や司会などをしてきた。
しかし、上司は誰も見ていない。
重要なのは自分のボスの誕生日、あるいはボスのお嬢さんの誕生日の方である、という。
会社でも自分の派閥以外の人は全部ナムなのである。

朝鮮民族を読み解く128ページ。

いつも威勢のいい社畜様も
自分よりがんばってる韓国様ネタは敬遠するのか
もっと俺なんてまだまだだ
死ぬまで働いてやるくらいの意思表明すればいいのに
土日休んでんじゃねーよ

>>195
そんな社会風土を嫌ったのがサムチョンだと思うけど・・・。

>>196

終身雇用　年功序列なのに　あんなに無理するわけねえじゃんｗｗ

楽にいこうぜーｗｗ

死ぬまで働く社員作りで負けた日本

まあいいんじゃないの、、、

>>197
ん？　まさにあれがサムチョンじゃん　　成果主義とはまさにこれだよ？　直属の上司の好き嫌いですべてが決まる

恐怖政治ってやつだな

いつも日本の後追いｗ

いつも日本の真似ｗ

馬鹿チョンは自分達だけでは何も出来ないのであったｗ

>>200
そんな会社に負けたんだから
日本のシステムが余程カスだったて事かい？

ところでサムチョン社員なのか？

日本も、正社員の解雇規制緩和すれば、サムスンみたいな会社が生まれる。

>>1
日本の会社は寿命が来ただけなんだよ
ちゃんと分析しろよ
経済紙らしくな

裏側に恐怖政治的なものがないのかな。
実は社員は、なにかにおびえて働いて（働かされて）いるような気がする。
社員の働きバチぶりを披露する様なコメントは、一昔前、日本の一定数の企業がしてたような気がする。
体育会系の精神論、ガンバリズム、元をたどれば軍国主義の精神論がちらつくんだが、どうなんだろ。

人づくりちゅうより、サムスンでなければ人にあらずって、国づくりだろ？
そら必死に働くっちゅうねん

>>203
勝った負けたの価値観しかないのか？まるで朝鮮人だな。

昔の日本をなぞってるだけだろうな
いつまでも続かん

必死のベクトルが違うのは既出ですか？

サムスンも株主おんど外人だよ
社員を奴隷するに決まってるじゃん
他の国の人達だし

>>208
＞勝った負けたの価値観しかないのか？

まぁ、そんな価値観だから日本企業は負けるんだろな。
数字が全ての世界で生きる企業人で経済人だから、
勝った負けた意外は興味はないよ。

>サムスンでは目標を達成しないといけないので、感覚的に土日がない。そういう風土が
>本当にすごい。年俸制なので、休日出勤には手当てがつきませんがそれでも働く。
>日本企業なら、こうはいかないでしょう。
>こんな経験もあります。私が開発部門で工数管理をしようと思って、社員の労働時間を
>調べましたが、とらえるのが難しかった。 普通なら1日8時間労働で考えるのですが、
>サムスンには午前2時、3時まで働いてもへっちゃらな社員がたくさんいる。

日本でも同じだろw
というか常識の範囲内だ
むしろ年棒制で時間制限のないサムスンが有利なのはよくわかった
日本では残業代規制と労働基準法縛りでこうはいかない。
日本は自殺をしているようなもん、自ら負け戦にしているのだ。

1945年終戦で1960年半ばに就職したのは…

技術を持った人間を育てるのではなく抜いてくるだけだからな
そりゃぁ爆速で開発出来る罠

インパール作戦だな

>>213
労基法ないほうがいいとか基地外じみてるぜ。
国民の幸せを求めずにＧＤＰだけ上がっても無意味。社会インフラやサービスが向上するのはうれしいことだが
その犠牲になってる奴が必ずいるんだよ。

人材の引き抜きは重要な仕事だけど。

>>212
その割には朝鮮なぞどこの国と戦争してもただの一度も勝ってねえな。
１０００年間中国の属国だったけどな。

でもおまエラの論理だと戦争と経済は違うとか抜かすんだろ。

パワハラやモラハラを法律で罰しろ
上の連中が好き勝手やっておかしくなるのが多いんだよ

ある日限界がくるんだよな。人間は道具じゃないから

>>212
ところでお前。負けた日本企業の車にはまさか乗っていないよな。

まず日本にいる半チョッパリに「勝った」朝鮮企業の車を売って見ろ。



【国内】６月の自動車登録台数　現代27台キア1台、大宇1台、双竜はゼロ［07/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246934888/

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/07/07(火) 12:18:27 ID:LoTCVfjU
何故在日は買わない？

220 名前：エキセントリック・コリア ◆Loli1tuTDk [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 12:18:56 ID:3eE0Bkkz
>>217
恥ずかしいからに決まってるじゃねえか


【日韓】 「ついにその時が訪れた」 〜現代自動車がトヨタに勝利する日 [10/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256188539/-100

47 ：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU ：2009/10/22(木) 14:45:42 ID:SPyx6a9x
ヴィッツ欲しいな。良い車だと思うんだけど
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/22(木) 14:48:24 ID:qgSaCDn6
>>47
ソナタにしろ。よく似合うぞ
58 ：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU ：2009/10/22(木) 14:51:28 ID:SPyx6a9x
>>50
恥ずかしい。誰も乗ってないんだもん

入社するのも大変らしいね。
学歴が日本でいえば東大、早慶卒でTOEIC900点以上とか。

>>218
オラもそー思う。
引き抜きが無かった給与は低く抑えられたままだ。

>>219
そこは普通に朝鮮人じゃないから！と返す。
そんな事を持ち出されても知らん。

>>213
大臣が嘆く程労基法無視の会社が多いのに何言ってんの

勝負をつきつめると、最後の勝者はひとりになる。
負けた人間もそれなりに食わせるのが政治。バランスの問題だな
落ちこぼれが安心できる国の方が健全だと思うんだ

あまり無茶なことをやってると、誰かファビョってサムスンの工場で
マツダ暴走車殺人みたいなことが起きるのでは？

>>137
頑張ってください。

>>215
といっても、引き抜かれる職場にも問題があるという考え方もある
技術者を厚遇して大事にしておけば引き抜かれる事は無いんだし

日本では引き抜き自体を卑怯と見做す考え方があるが
それでも結局は技術者自身が決める事だし

韓国はまず自国に腐る程居る派遣をどうにかしろよ

落ちこぼれが安心できる仕組みなんてのは、余裕のある国のすること。
日本なんて資源もない島国。

段階の世代が辞めたから、少しずつ日本企業も
近代経営に変わっていくと思うよ

努力と根性でモノは売れないし、会議と報告書で仕事能率は良くならない

日本企業は社員を大切にしないから。

ＦＯＸＣＯＮＮと同じところを褒めてもなぁ・・・

定年が若いからさっさと稼いで引退する社会だし

必死で働くのは本当
何故なら上に行かない限りまともに嫁も娶れないから
課長クラスから初めて人並みになって
トップは1億円クラスがゴロゴロしてる
でも、一般社員は年収130万〜160万っす
韓国では何処もコレが普通
多分日本だとブラック扱い

>>231
そんなこと言ってたら全国1千万人の底辺ネラーの労働力化が
図れないじゃないか。

日本人の売国奴がたくさん就職しているサムスン
日本の会社で技術を身につけさせてもらい、半島に渡る売国奴
挙句の果てに数年で技術を吸い取られてポイ捨て。

馬鹿がいるものだ！

全然うらやましくないな、、、。

>>235
アジアて、どこもそんなもんだよ。
昇進しなくても給与がガンガン上がる日本の企業が珍しいと思う。

サムスンﾖｲｼｮ〜記事ｗｗｗ

成熟市場社会で企業が株主のモノという認識が一般化し
その下にガバナンスが行われるとどうなるか

企業の勝ち負けというものが「一致した利害」として共有される範囲は
株主とそれに近い役員の間までになり、それ以外の従業員は下級管理職含め
単に企業と雇用が存続することだけにしか、考えが及ばなくなる

これが「韓国に負ける・新興国に負ける」とどれだけ財界やメディアが煽ったところで
大半の日本人がそうであるところの労働者と、潜在的労働者としての失業者
さらにはその別の側面である消費者が、まったく「笛吹けど踊らず」状態である
大きな理由の一つ

指導者は自己の利益のために洗脳や誘導、広告の方法として「使う」ためでなく
本質的に人間と社会を理解し、貢献する意欲と責任をもって　心理学　を学びなさい
本を読みなさい。自分を育んだ歴史や環境を尊敬しなさい

>>241
宗教家みたい・・・・。

よくこんなしょーもないウソがまかり通るね。バカじゃないのか。
日本人より韓国人が優秀だから日本は負けた？そもそもサムソンの勝利は韓国の勝利なのか？
バカバカしい。こんなものを記事にする日本人記者の程度が知れるってもんだよ。

サムソンが成功したのはそんなことではなく中央銀行のインフレターゲティングにより
物価上昇率をコントロールしている結果としてのウォン安を享受しているからだ。
松下やソニーは円が韓国程度の通貨価値まで下落したらサムソンなど何も問題にはしないだろう。
まぁ松下ソニーが栄えることと国家経済には相関はほぼ無いのだがね。

日本がダメなのは日銀が金融緩和せずデフレに陥っているから実質金利が高止まりしている
ことにより投資が伸びない、雇用が促進されない。その結果として起こる円高で日本の製造業は
サムソンに遅れを取っているだけ

各国のインフレ目標政
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091122/p1

日本の名目GDPの推移(1990〜2010年)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP&s=1990&e=2010&c1=JP

韓国の名目GDPの推移(1990〜2010年)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP&s=1990&e=2010&c1=KR

日経も媚びるなぁ
情けない(*´-д-)ﾌｩ-3

>>243
日銀が何もしないって話はよく言われる理由だけど、
なんで何もしないんだろうな？

>>245
まぁ短資会社への利益供与という見方もあれば日銀職員の嫁が安く買い物できるという説までいろいろあるｗ
マジレスするとＢＩＳビュー派といって景気が良くなることよりバブルが起こらないことを最優先にしているという見方と、
インフレしたときコントロールできるのかという懸念、そして三重野日銀総裁以降ゼロインフレつまり物価上昇率ゼロでの
経済成長を目指しているということが言われてる。最近でも少し景気が良くなったのはゼロ金利と日銀砲撃った()溝口介入ときでしょ？
為替はあくまで結果なんだがインフレ喚起するためには他国と強調でやるべきなんだよな。その溝口の路線は
武藤だったんだけど白川推した民主の枝野らに屈したといわれている。まぁ以下のスレのテンプレでも読んでくれ。長いけどｗ


日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/

テンプレ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

某キーエン○みたいだな

法則発動が怖いから、何を言っても聞く耳を持ちませんｗ

>>246
戦前と戦後の教訓もあってか、極度のインフレファイターだからなあｗ
デフレ＆円高にしてまで物価を上げさせたくないんだもの。輸出企業殺す気かよ・・・

まあ人づくりというか、日本企業の待遇体系がまずいだけなんじゃないかねえ。
基本的に平から中間管理職に上がる段階で、仕事に対する報酬が見合ってないケースが
多い。頑張れば頑張るほど損する仕組みになってるんだからやる気なんてでないよ。

幾ら現金積まれてサムソンに行ったんだ？

結局日本で若手に技術を教えるシステムが無い＝自分で新規に何も作れない団塊だろ？

>>248
聞く必要なんて無いんだよ。サムソンや韓国企業のやり方なんて焼畑的で決して褒められたものではないしな。
韓国のいいところだけ盗めばいい。まぁインタゲだけなんだけどｗあと韓国風焼肉は好きだｗそれだけ。

でも日本から引き抜いた人材しか利益生んでいんだろ？(笑)

この記事の内容が本当なら、日本人がなくした大事な何かを韓国人は受け継いだんだと思う。
正直日本は韓国に追い抜かれつつある。かつてのアメリカのように。
でもその向こうに何があったかを日本人は知ってる。
せいぜい同じ轍を踏まないよう気をつけることだな。

逆に考えれば日本の技術者は本来大金をもらうほどの価値があるってことだろう。
実際技術者に大枚はたいて引抜した技術で持って世界でシェアを広げたのだから・・・

むしろ日本の企業が技術やものつくりに携わる者に対してあまりにも価値を低く見過ぎってことだろうよ。

＞でも日本から引き抜いた人材しか利益生んでいんだろ？(笑)

え？　利益を産む人間を引き抜かれたんですか？
大丈夫かな日本・・・。

>>249
俺は輸出企業がどうこうという文脈がそもそも嫌いだ。
デフレ円高だと外需企業も内需企業も例外なく死ねる。なぜかというと円高は
デフレにより起こるからだ。まぁ円安誘導をインタゲに使うのはありだし
スイスもやった。だがターゲットすべきはインフレ率なんだよ。インフレ率が適性水準にあれば
為替は別にいくらでも良い。輸出産業を助けるために金融緩和するんじゃない。国内経済を
インフレ転換し好景気にするために金融緩和するんだよ。
あと国際競争力や経済戦争という概念はマクロ経済では否定されているので下のブログをお読みくだされ。
貿易はお互いにとって得だからやるのであってゼロサムじゃなくてプラスサム。中国に労働を取られたとかそういう
主張は経済を理解してないからしてしまうんで。まぁ簡単な話景気が悪くなるとサービス業は海外移転が難しいんで
廃業するしかないんだけど製造業は出て行きやすいんだよね。
というわけで製造業の海外移転は国内での廃業と同義なんだよ。それが見かけ上後進国に仕事をとられたように見えるだけ。


http://shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/200705_b552.html
【論考】“国際競争力”神話がもたらす弊害（2007/05/01）

〔1〕競争力に対する懸念は、実証的に見て、ほとんど根拠がない。国の競争力と企業の競争力を同じように考えるのは盲信である。
〔2〕にもかかわらず、経済問題の根拠が国際競争力にあるという見方に、魅力を感ずる人がこれほど多いのはなぜか。
〔3〕国際競争力にこだわるのは、間違いであるばかりだけではなく、危険であり、国内政策を歪め、国際経済システムを脅かしかねない。

サムスンの技術収集手法
「半導体オタクの部屋」第２回
前田和夫氏の『はじめての半導体』シリーズ三作品
http://www.honkore.com/index.php?option=com_content&view=section&id=22&layout=blog&Itemid=74

また、こいつか。この吉川良三って奴は、以前、「たとえばセラミックコンデンサ、0603というのがよく使われてるが、
サムスンが0402という小さいのを出してきた。もうかなわない」とかいい加減な発言をしている奴だよ。
村田製作所も0402は製品化しているし、その先の0202は試作を終えているよ。

スレのほとんどがくだらないネットウヨクの低学歴クズニートの感情的な反発スレかかｗｗｗｗ

何で無職のクズがビジネス板にいるんだよ

ウヨは日本でつつましく暮らしていればいいじゃん。こんなスレなんか閉じてアニメでも見てろよ。
日本はすでに老人ホームみたいなものだろ。

こんだけ働いてて、一つも革新的な技術生み出せないってどう言う事？
万年属国だから？

人づくりがままならないのに、技術だけがある日本ってのも変態だよな。
ようは技術を生み出してる人間があまり利益を貰えないでやってるってことだと思うけど。
中小とか相当痛めつけられてるよね。そのクセ大手は過去最大の利益とか言っちゃうし。

ちなみにデフレを放置すると本当に日本は生産性でも韓国に負けるようになる。
デフレだと投資が伸びないので雇用が減る。いま新卒の就職が問題になっているのは
誰もが知っているだろう。新たな投資や雇用が生まれず新たなビジネスも生まれない。
これでは人材も技術も自然に枯れていく。デフレというのは株や土地を買うより現金を握り
締めておくほうが利回りがいいわけだ。今年にデフレ率は2％だからお金を握り締めておくだけで
来年には2％も金利がのってくる。これは投資の否定ひいては労働の否定に繋がる。

働くのが大好きな日本人のためにもどうか日銀さん金融緩和をして雇用を作ってやってくださいな。

貿易黒字偏重・資本流出型心理（焦燥的危機意識）の悲観的な思考停止と
リフレ派・インタゲ派のインフレ率制御への自信の楽観的な思考停止は
合わせ鏡のように見える

>>262
>>263に書いたけどそれもどんどん失われていく。デフレだとね。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

飯田泰之 駒澤大学准教授

「もう消費したいものがない」「資本主義は行き詰まった」「もうこれくらいでいいじゃないか」
云々というお話も、どんなもんだろうと思います。

日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。

「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。

みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。

>>1
成果主義賃金は、逆に意欲が下がることもある。
失敗したら、食っていけなくなり、自殺に追い込まれるとこまで賃金を極端化すれば、
確かに成果主義賃金は意欲を向上させるのかもしれないが、
そんな社会にしてまでサプライサイドを強化するのには反対。

内発的動機付けと外発的動機付け
http://psycho4tennis.blog.tennis365.net/archives/article/106025.html

　内発的動機付けは、やろうとしていることそれ自体が動機付けになるものを言います。
テニスで例えると、テニスすることが楽しい、上手くなっていくことが嬉しい、
試合の興奮がたまらない…などなどが挙げられると思います。我々がスポーツを楽しむ、
というのは内発的動機付けに当たります。自分の内面に由来する動機付けなので、
「内発的」動機付けと言われます。

　外発的動機付けは、やろうとしていること自体ではなく、それをすることによって得られる報酬、
避けることができる罰によるものです。大会でもらえる賞品、他人からの称賛、親にやれと言われている
…などが挙げられます。自分の内面ではなく、外部からの報酬や罰に由来する動機付けなので、
「外発的」動機付けと言われます。

　内発的動機付けと外発的動機付けの関係についてです。理想としては内発的動機付けと
外発的動機付けの両方とも高い方がいいです。なので、内発的動機付けが低い選手に
外発的動機付けをあたえればよい、という考えになります。しかし、外発的動機付けを高めると
内発的動機付けが低くなってしまうことが多くの研究で示唆されています。

（〜略〜）

この結果から、外発的動機付けを高めると内発的動機付けが低下する、と考察されます。

この実験のほかにも、プロ選手が高額の契約を結ぶと成績が悪くなるという調査もあるようです（Cox,1998)。

モチベーションのクラウディングアウト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88

成果主義賃金に関する行動経済学的分析
http://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2006/09/pdf/036-046.pdf

モチベーションを低減させないためのヒント
http://www.tokiorisk.co.jp/risk_info/up_file/200703291.pdf

フレデリック・ハーズバーグ 動機づけ―衛生理論
http://diamond.jp/articles/-/2084

日本の製造業がだめになったのは基本的に前川レポートからでしょ
韓国ってかさむぞんは外資と結託してるんかねぇ

>>264
デフレ容認だとどのみちＧＤＰ比で財政赤字が膨らんで破綻しかないので亡国まっしぐら。
まぁ技術的にインフレはコントロールできるんだけど(日銀が実際にインフレ転換したらしっかりデフレに押さえつけてくれているのでｗ)
仮に制御できなくてもどうせデフレのままではハイパーしちゃうんだからちゃんと金融緩和しようぜというのがリフレ派。

それに物価の安定的な推移というのはコアコアＣＰＩで2％程度といわれていて他国の殆どが
目標物価をその程度にターゲットしてる。目標物価がコアＣＰＩゼロでコアコアだと実質マイナスになる
デフレターゲットをしているのは日本だけ。

各国のインフレ目標政策とその効果
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091122/p1
全国消費者物価推移　1990-2009
http://philnews.seesaa.net/upload/detail/image/jp_cpi.GIF.html
政策金利推移
http://www.iecon.jp/loan/loanlowrate.html

日本人は絶対に敗北を認めないから安心できる

中国は冷静な判断を下すから油断できない

副社長ですら仕事のストレスで自殺するようなとこだからな

奴隷労働の極みじゃねーかｗ

>>　何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。
こわっ　そりゃお前の勝ちだよ
奴隷乙

ぶっちゃけ、会社が社員を守ることで足元がそれなりにしっかりしてたから、ある程度の滅私奉公も
止む無し、ということだったと思うんだがな
御恩と奉公の関係が崩れたのに、奉公せよと言ったってそりゃ駄目さね

韓国って独禁法ないの？ 国が肩入れしたらやり放題だな

サムソンが伸びたから日本の個別企業が駆逐されているのは
事実なんだがそれは企業単位の話であって韓国経済と日本経済の話ではない。

これを理解していない人が多すぎる。日本は途上国の発展により
衰退したんではなくてデフレが要因。途上国がなければ逃げ場の無い
製造業は倒産していただけのはず。

奥田以降は確実に時代が変ったよな。悪いほうへ・・・

はっきり言って、サムスンの製品で欲しい物がない。
サムスンが作れるものは、日本のメーカーなら余裕で作れる。
任天堂、アップル、ソニーのような独自性が皆無。
ただ安物を大量に作る規模がでかいだけのメーカーだろ？

>>277

経団連はなぜか自分たちが国内で産業が出来なくなる政策を政府に要求するように見える。
国内を不況のまま置いておくと結局自分たちの日本での足場がなくなるのに気付いていない。
いくら法人税を下げようがそもそも利益を上げられない国では産業は活性化しないし、逆に言えば
法人税率が高くてもその市場が儲かるなら企業は必ず投資する。

>>278
企業は儲けることにより組織の保存、発展を図ることが全てで
君がどういう感想を持つかは関係が無い。企業からすれば最多購買層に
マーケティングするだけのこと。

マーケティングが巧妙・狡猾なんだろうな。
宣伝費が売り上げ10兆円の3％、3000億円かけている。
トヨタやパナソニックの3倍の規模だ。

しかも、富士山をCMに使って日本メーカーに成りすますことで、
日本メーカーが長年培ってきたブランドイメージを盗むことで成り立っている。
消費者にキムチ企業であることを周知させるのがスタートラインだろ。

>>278
安物を作る規模のでかいだけのメーカーが日本の電機が束になっても
かなわない利益をあげている事実をみよう。

日本もCMに外人使ってるよ。
日本の会社ならCMには日本人だけを出すべきではないかな？

白人を出すことで欧米メーカーのイメージをだそうとしてるのでは
ないか？

経済産業省が音頭をとって、世界の主要都市に日本製品のショールームを開設しろ。
当然そこにはサムスン製品はない。
サムスン≠日本メーカーという宣伝になる。

日経のチョン化が激しい

または、メイド・イン・ジャパンの統一ロゴ乃至マークを制定し、
日本製品にのみ使用を許可する。

日立＞JFE＞サムスンて

オノレが日本の技術切売りしてたんじゃねーのかと

>>287
企業ってのは自己の利益で動くのであって国益のためには存在しない。
親方日の丸企業の価値観からいい加減抜け出そう。この国は社会主義国家じゃないんだ。

>>22
そういうわけで国民がどんどん海外に流出中。
今はまだ強烈なナショナリズムが残ってるが、
それが無くなったときが韓国の本当の崩壊の瞬間になるんだろうな。

よその心配より日本の心配するんだな

>>288
それは違うだろ。
国が国内企業を支援するのはごく普通のことだ。
国内企業をバックアップすることが国益につながり、国民経済を豊かにする。

>>291

まぁそれが上手く行くこともあるけど基本的には間違いだな。
経済は競争によって自然に発展するもの。

君の意見どおりなら社会主義経済がなんで失敗したの？

自分はＫＯ大学３年なんで就活を始めているわけなんですが、今後どういう業種が伸びてくるのか、自分がどういう仕事が向いているのか模索する日々です。INPEXとか狙ってます。

未だにサムスンはずるして儲けてる！日本勝利！だの言って目をそらしてるやつはちゃんと記事を目に焼き付けとけよ

追いつかれて当然って訳か

>>292
国が支援するのは企業を取り巻く環境の整備であり、外国への売り込みだな。
社会主義のように経営にまで口を出すのは行き過ぎで逆効果だ。

>>296

企業の競争力=国の競争力

ではない。一読をオススメする。

http://shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/200705_b552.html

【論考】“国際競争力”神話がもたらす弊害（2007/05/01）



〔1〕競争力に対する懸念は、実証的に見て、ほとんど根拠がない。国の競争力と企業の競争力を同じように考えるのは盲信である。
〔2〕にもかかわらず、経済問題の根拠が国際競争力にあるという見方に、魅力を感ずる人がこれほど多いのはなぜか。
〔3〕国際競争力にこだわるのは、間違いであるばかりだけではなく、危険であり、国内政策を歪め、国際経済システムを脅かしかねない。

いまやメーカー対メーカーの時代ではない。
国対国、中国・韓国対日本の競争であることを肝に銘じるべきだろう。

＞サムスンには午前2時、3時まで働いてもへっちゃらな社員がたくさんいる。

ブラック企業です（笑）

>>293にアドバイス下さい！

>>288
企業理念じゃなくて個人の事を言ったんだがなあ
この人の名前でググればサムスンサムスン過剰に言ってるのが判るだろ

落ちぶれた文化人や企業は例外なくチョンに染まるな
チョンマネー恐るべし
一度はまったら抜けられない底無し沼

＞何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。
＞社員がどんどん辞めていく。

超ブラック企業です（笑）
ひとを育てる、人材リソースを有効に使うなど
まったくできていません（笑）

派遣といっしょ、サムスンでは
人材は使い捨ての道具ということですね

>>298
違うな。国家間に経済戦争は存在しない。
為替があるからな。

日本のブラックIT業界が結集したようなもんだろ

>>294
ぷぷぷっ！

中国投資ブーム（笑）と同じで
メディア上にしか存在しない架空のブームでしょ

早く本物のロケットが飛ぶところが見たいですwwwww

>>291
その究極がGMだよね

>>309
産業政策は基本的に失敗する。
それより尤も大事なことは金融緩和によるデフレの脱却で
インフレさえ導ければ仕事大好き日本人の特性をフルに生かして
また経済は大繁栄するよ。

昔の日本とアメリカの製造業の関係みたい

まあ、悔しいけど、日本の負けを認めるしかない

なぜ中国・韓国対日本の競争なのか。
それは、中国・韓国が日本を経済発展モデルとして徹底的に模倣しているからだ。
他の諸外国とでは相補的な貿易が可能だが、模倣国とは同じ分野で利害が衝突する。

特に韓国は目に見えるあらゆるもので日本の劣化コピー。
いまや鵜飼いの鵜である立場を脱して、日本の利益を掠め取ることで経済発展しているのだから、
韓国の利益は日本の不利益、殺るか殺られるかの関係だ。
サムスン・ヒュンダイを叩き潰せ。

年俸以外に 利益の一定の割合を従業員に分配する仕組みです
これは、日本企業もやらないとだめだろう、年功序列で良いが
儲けたら、社員に還元しないとやる気がなくなる

>>313
岡田靖さんのありがたいお言葉

941: ドラエモン　 2006/04/17(Mon) 14:27　[ va4qsJNk0c ]
>「日本の競争力を高めるための産業振興政策」

収益性のある産業があるのに民間企業がなぜ勝手にできないのか？可能性は、民間より政
府が産業の将来についてより的確な予想が可能である場合。そんなのが事実なら社会主義
は成功している。あとは、外部性のある場合だが、これは市場が機能しない典型的なケー
スだから競争力とかいう訳のわからん概念なしに「外部性のある経済活動には補助金を出
す」「税制で優遇する」という一般原則が適用されるだけ。

>「貿易黒字によって日本全体が潤う」とか

正確に言えば「経常黒字」だが、これは国民経済計算の定義より、国内投資と国内貯蓄の
大小関係で決まる。つまり、不景気で投資が貯蓄以上に低迷すれば黒字だし、好景気で投
資が貯蓄以上に旺盛なら赤字になる。不景気で「潤った」り、好景気で「潤わない」のは
どうみても変。

>「安い中国製品によって日本の失業率が高まる」

日本の消費者が一定額を支出しようと決めたとき、輸入品が安ければその分だけ国内での
生産物への支出が増加する。中国との競争に負けて輸入産業に転落（ｗ）して雇用の減っ
た分は、国内産業の生産物に対する需要の増加により雇用が増えて吸収される。もちろん
労働生産性の高低によっては失われた雇用のすべてが吸収できないかもしれない。ことに
中国に負ける産業は労働生産性が低く多くの労働者を雇っていたかもしれない。だが、低
生産性企業が大きいよりも、高生産性企業の生産と雇用が増える方が日本の実質所得は増
加するわけで、結局は国民は豊かになる。あとは、中国製品を輸入すると支出全体が減る
ケースだが、これは中国が原因ではなく「支出を減らしたいので品質で劣るのは覚悟だが
中国製品を買って節約する」結果だから、どっちみち支出全体＝総需要は減って雇用も減
るはずだったのが、見かけ上は中国のせいで雇用が減ったように見えるだけ。

他国経済は国内経済と関係ない。日本が国内問題によって不況であるというだけのこと。
そしてそれを解消するためのインフレターゲットは結果的には円安誘導招くのだから国際競争力大好きな
君にとっても文句は無いだろう？


を日米貿易摩擦から日中貿易摩擦へ
−歴史から学ぶべき教訓−
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/020115ntyu.htm


第３に、理論的には交易条件の影響を認めても、現実にはそのマグニチュードが限られており、生活水準は、
生産性で決まる部分が大きい。実際、米国の場合、生産の伸び率を示す実質GNP成長率と購買力の伸び率を
示すコマンドGNP（＝名目GNP／輸入デフレーター）成長率は変わらない。米国に限らず、経済規模の大きいEU
諸国や日本でも、現実には生活水準を決める要因として、生産性が圧倒的な比率を占めている。

米国労働省によると、米国の製造業における労働生産性の伸び率は、1975-95年平均の2.7％から、96-2000年
平均で5.1％にまで上昇した。これを受けて、経済成長率も同期間に年平均で4.1％の高成長を遂げた。経済の
拡大を受けて、失業率は、30年ぶりに4％近くにまで低下した。

したがって、日本経済の不振の原因は、中国の躍進といった外部要因ではなく、日本の生産性の伸び悩みに求
めるべきである。言い換えれば、日本人の生活水準がどういうペースで上昇するかは、日本人の努力次第であり、
中国人がどのくらい努力するかにはほとんど関係がないのである。

日本人の生活水準がどういうペースで上昇するかは、日本人の努力次第であり、
中国人がどのくらい努力するかにはほとんど関係がないのである。

日本人の生活水準がどういうペースで上昇するかは、日本人の努力次第であり、
中国人がどのくらい努力するかにはほとんど関係がないのである。

人口は日本の半分だからな　

会社が成長してるときってこういうもんだと思うけど日本でも同じだったはずだが

>何かよく分からないのですが、
>通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。

会社の人が平気でいう事かｗ
病んでんだろｗ

>サムスンでは目標を達成しないといけないので、感覚的に土日がない。

これもｗモーレツ社員とか言われてた頃かｗ
韓国は今、日本の昭和40年代くらいなんだろう。

そのうち自殺者が激増するぞ

>>321

http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

とっくにしているわけですわｗ

ハッキリ言って本来は韓国が過酷な労働環境で働こうと
別に無視してりゃいいんだが、不幸な事に日本と分野が
思いっきり競合してるからな。
韓国が過酷な労働環境で働くと、日本もそれに対抗しないことには
市場奪われてしまう。隣が24時間営業始めたらこちらも24時間営業するしかない。チキンレース。

韓国に基幹産業の技術を渡してしまった日本は馬鹿すぎる。

産業構造は関係ない。外需なんてのはＧＤＰ比で見たら僅かなもんで
それに依存しているというのがそもそもおかしい。問題はデフレ放置してる日銀。

輸出主導型製造企業の業績≠日本経済

http://shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/200705_b552.html
【論考】“国際競争力”神話がもたらす弊害（2007/05/01）

>>323
一読をオススメしたい。国同士の経済競争は存在しない。

>>325
読んだけど意味不明。
サムスンが10時間働いたら日本の電機メーカーも10時間働かないと
勝てないだろ?(効率が同じ前提)

>>325
つまりネトウヨが派遣問題の時に言う、
「工場が海外に移転したらお前らの仕事なくなるけどいいの？」
っていうのは全く移転しても問題ないって事か。

は？

　人狩り

だよなこれ？

>>326
為替が違うわな。それと日本経済は日本の電機メーカーではない。
企業間の国際競争力はあっても国家間の国際競争力はない。
確かに企業同士で見ると日本企業は円という高い通貨と韓国より高い物価
で経済活動するので価格競争力では勝てんわ。そりゃ間違いない。

>>327
それはなんとも言えない。生産性の低い産業つまり収益が実質金利を超えることの出来ない産業は
淘汰される。業種によっては先進国では維持できないものもあるだろう。いまはデフレで円高なんで
国内から仕事場がなくなって労働者が削減されてる。海外に行くのは日本で食えないからであって
海外移転できない次代なら倒産してるだけ。だから企業の多くが国内で経済活動を行えるように
マイルドなインフレを喚起する必要はある。目的は実質金利を下げること。簡単に言うと儲けやすくすること。

>>326
仮に韓国が経済成長し続けた場合賃金水準は上昇し通貨価値は先進国に近づいてくる(抵抗して為替介入するとバブルになってしまう)
ので結局は価格競争力はなくなり均衡する。という意味で国の国際競争力は存在しないということになる。経済はいかに生産性を高めるかという
一転においてのみ決まる。この辺はマクロ経済の比較優位というものを理解しないと納得は出来ないと思う。そのブログの著者も
優秀な人間にも国際競争力を取り違えている人が非常に多いと嘆いている。
比較優位についてのわかりやすいサイトがあるのでこちらも読んでみて欲しい。

比較優位
http://www.ne.jp/asahi/british/pub/econ/comparative.html

>>326
売れる物を造れれば長時間労働をする必要はないでしょう

＜何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。

>>1
まんま一昔前の日本っぽいな
のろまな亀思いだす不気味さ
儲かってるから通用してるだけなのにな

韓国の中のサムスン

　残念ながら韓国の社会は格差が大きい。ソウルが東京並みの近代都市になり，街では高級車もたくさん見かけるのに，
1人当たりの名目GDP（国内総生産）が日本の約半分しかない。これは，ピラミッド構造の底辺が広く，低所得者層が
非常に多いからである。このような格差社会において，韓国のGDPの2割，総資産の3割を占めるという
サムスンに入社することは非常に大きな意味を持ち，サムスンに入社すれば一族の誉れとして親戚中から喜ばれる。
しかし，サムスンの入社試験は一生で一度しか受験できず，合格者は両手で数えられるくらいの大学でほぼ独占されている。
このサムスンの採用システムが韓国の超学歴社会の原因の一つになっている。言い換えれば，韓国人の最も一般的な
サクセス・ストーリーは「ソウル大学などの有名大学を卒業しサムスンに入社すること」なのである。

　サムスンの入社枠には国内採用枠と別に海外留学生枠があり，海外枠の方が競争率は低い。
このため米国や日本の大学に進学する学生が多く，父親のみ韓国で働き家族は米国で生活するという
逆単身赴任者も多い。実際，日本の某大学教授が留学を希望する韓国人学生に「どうしてうちの大学を選んだのか」と
聞いたところ，その学生は真面目な顔をして「日本の大学を出てサムスンに入りたいからです」と答えたそうである。
韓国の一般的な家庭で収入に占める教育費の割合は約50％とも言われており，中学生になると
毎日夜11時ごろまで学院（塾や予備校）に通い，部活をする子供はほとんどいない。ソウル大学に合格させた
実績のある家庭教師は超高給取りで，月に300万円稼ぐ人もいるという。

　サムスンの入社試験で最も合格率が高いのはソウル大学であり，ソウル大学出身の役員は多い。
ソウルのマンションの価格はその学区の高校のソウル大学合格率で決まる。このため学区を越えた途端，
マンションの価格は半額以下となる。この結果，金持ちの子供しかソウル大学に入れないと社会問題になっている。

　いずれにしても，非常に厳しい競争を勝ち抜かなければサムスンには入社できない。
筆者がサムスンに入って感心したことの一つは，新入社員の水準の高さである。日本だったら上位10％くらいの水準が
サムスンの社員の平均値ではなかろうか。ちなみに，サムスンの入社試験を受けるためにはTOEIC 730点以上が必須である。
サムスンで課長に昇格するためには外国語を2カ国語以上話せなければならない。サムスンが社員に推奨する語学水準の
目標値は TOEIC 870点以上，第二外国語は例えば日本語検定2級以上（1級だと通訳が可能で，3級を持っている人は
ため口で冗談が通じる水準）と非常に高い。そのため，昼休みに語学の勉強をしている社員も多い。

　国際学会で発表する場合も，Q＆Aで流暢な英語で堂々と議論している姿はすばらしいと思う。逆に，日本の発表者が
Q＆Aで話についていけずまごついている姿は，同じ日本人として非常に恥ずかしい。ちなみに，国際ランキングで
日本人の英語力は韓国や中国に大幅に劣っており，アジア最低準位を独走しているそうである。

　サムスンでは社内にも様々な学習プログラムが準備されており，業務上必要と認められれば参加できる。
例えば，部下を10週間の日本語特別研修に参加させたところ，それまでは英語で議論していたのに戻ってからは
日本語で議論できるようになっていて驚いた。研修センターに缶詰状態で朝から晩まで日本語以外使用禁止で，
週末も宿題が山ほど出されて，毎週月曜日の朝にテストがあるので，休む暇も無かったそうである。ただし，
研修期間中は業務が100％免除されるので，語学勉強に専念できたという。

米国の軍隊、特殊部隊のような組織を持つのがサムスンか。
エリート兵士を選抜し、厳しく鍛え上げ、過酷な戦場に送り込む。

それはサムスンの成功であって韓国の成功ではないということ。
それを混同しては絶対いけない。韓国経済も問題点は一杯ある。

ポイントは、平均勤続年数の短さ。

韓国はインタゲだけは評価できるんだけれど竹中センセを大統領経済顧問にしてるんで
途上国のいまは良いけど先進国になれば必ず問題にぶち当たることはまず間違いないと思うよ。
竹中さんはインタゲ以外の政策は全てマクロ経済で否定されている国際競争力病基づいているからね。
国家は企業じゃぁ無いんだよ。それがわからない人間が経済動かしている国はただ衰退するのみ。

補足だけどアメリカは案外竹中氏のようなネオリベは国家の中枢において権限を持っておらず
実際はグレゴリーマンキューいわくエンジニアとよばれるプリンストン大学など東海岸の大学出身者の
ケインジアンが経済政策の多くをになっている。いまのＦＲＢ総裁のベンバーナンキがそう。
案外アメリカは不景気になると市場介入しまくる国なんだよ。これはいまも昔もそうで
景気は循環するから放っておけば良いんだよイノベーションで景気回復だーって叫ぶバカが
大手を振る照る日本とは大違いなんだよね。まぁアメリカはいろんな意味で懐が深い。

国にも企業にも成長期、安定期、衰退期があり
安定期には、成長期に出来る無茶には無駄があり
また成長期には必要のなかったことが必要になることに気付く
その無駄と必要事項に気付かないまま安定期を過ごすと次第に衰退に向かう
サムスンは成長期に出来る無理を利用して人材の質を高く維持しながら
極限のコストカットしてる分より高い利益を得られてるだけで
他の要素はおまけみたいなもの
成長期が終わるとこうはいかなくなる
難しい話にしたがるが、大した中身のないはなしだろ
日本が真似てもなんも意味はないよ記事を載せること自体ムダ

必死にサムスンをけなしてプライドを守ろうとする馬鹿がいるな
日本は負けた、素直に認めろ

サムソンに負けたのは日本の製造企業であって日本ではない。
まぁ韓国はあと10年以内に一人当たりのドル建てＧＤＰで日本抜くって言われてるから
デフレ放置したら韓国にマジで経済力で追いつかれるだろうけど日本がさらに円高放置して
ドル50円とかになったらドル建てＧＤＯは今の二倍近くになるから抜けないかもなｗｗｗ
為替があるのでドル建てでＧＤＰを比べてもあまり意味が無いが。

>>1
結局、日本国はスパイ禁止法が無いから
政治から産業スパイまでヤラれっぱなしなんだよ！
まずサムスンが日本国内のの企業の研究所や大学研究機関に張り巡してる情報網を特に注意することこ！

サクセスストーリーがサムスンに入社することってのもどうかと思う。
医者にでもなればいいのに。

「人づくり」というか「産業スパイ」づくりで負けたんですね。

韓国は関係なく日本がインタゲしないからデフレ、円高している。
これを解消しなければ日本の景気は良くならない。それに気付いてくれ。
日本の景気が悪いのは日銀の問題。外国の所為ではない。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/

http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

韓国はノ ムヒョンの時はアホだなーと思ったけど、今の大統領は比較的マトモだし国全体的が安定した感じが。
それにくらべ日本は総理大臣が毎年代わり、経済政策も全く機能してない。日本にも強いリーダーが生まれれば良くなると思うが、もうすでに今の総理は長続きしそうもない…………

サムスンばっかりでLG電子の方はほとんど話題にならないな
こっちも日本企業抜いてるの？

>>10
社蓄・奴隷チョン乙

ゆとり教育のおかげで関心なし

>>344
ソウル大学⇒サムソン　が鉄板中の鉄板なんだよ

>>348
欧州のサムスンのイメージは安い製品！ただこれだけ！
日本企業が完敗した訳ではなくて大不況なのでただ
安いサムスンが売れてるだけ！
現に日本国内では車や家電の半島製品が全く売れて無い事実が実証してる！

製造業なんて後から来たやつのが有利なんて分かりきってた事じゃん

最後にサムスンが日本に
勝った！ってネット等で
騒ぎ立ててるがこれも
日本人にサムスンや半島が日本に勝ったとイメージを植え付ける為の戦略なんだぞ！くれぐれも忘れない様にね！

>>354
10年以内にガチで負けるぞｗ

日本の円は世界で一番高い。人件費だって相当だろ。
これでまともに世界で競争してるんだからすごいっていうかもう神だよ。
欧米だったらとっくに売っぱらってるだろうね。廃業してるよ。
サムソン？　一時の勢いの屁みたいな会社だろｗ。

労働時間が長い割に国際競争力のランキングの上位にいない韓国ってwwwww

>>356
お前完全に正しいよ。
でもそれ続けても明日が無い。

サムすんのいいところって価格が安いってだけだろ。
デザインもなんか気持ち悪い。

せいぜい二流メーカーのトップがいいとこだろ。

＞何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。

韓国の就職事情を扱ったドキュメント番組でやってたな
サムスンを自ら辞めた人のインタビューでは
周りの社員がエリート過ぎて打ちのめされるそうだ
田舎じゃ一番だったけど全国から集まってきたエリートの中では普通以下だった
そんな感じで自分の力量の限界に絶望してしまうそうだ
そして何より出世街道に乗れないという事を自覚して諦めてしまう

>>357
そんなもん全く当てにならん指標だから心配すんな。
国家経済の国際競争力なんて無いんだから。

>日本企業が30年前にしていたような研修を、今でもサムスンは実践している。

要は、人口構成が30年前の日本と同じだからでしょ？
今は韓国の「団塊世代」が30-40代の働き盛りだからイケイケドンドンな
経営ができてるだけ。
2000年の資料だけど
韓国の人口ピラミッド
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/8900.gif
2000-2010年までの大躍進の時期に25-45歳の人口が他の世代より圧倒してる。
けれど25才（現在の35才）以下からは人口が減り始めてるので、
あと10年以内には確実に日本のように内需の縮小が始まる。

給与明細業務やら事務業務を中国なんかに請け負いさせているから
内部情報も筒抜けだわな。
人材も優秀な奴だけひっぱられているんだろうし。

>>362
韓国の成長率は鈍化するだろうけど日本のようにデフレ入りするかはわからないよ。
欧米は最近まで経済成長し続けたわけだし。日本は20年間時が止まったまま。

>>355
ガチで半島が日本に勝てると思ってんのｗ
人口も日本国の半分以下の半島がｗ
半島の繁栄は日本国があっての話し！リーマンショックの時にウォンがどうなったか覚えてますかｗ
その時助けたのは何処の
国ですか！世界中はウォン投げ売りｗ
これが半島のしんの姿ですな！

つまり

・優秀な奴は自国で、自国に貢献する
・そうでない奴は日本他で、その国の足を引っ張る
・そのどちらでもない奴でも、プロスポーツ界などで活躍したりする




完璧ﾆﾀﾞ

日本だって昔はこんなもんだっただろ？
追いかける側はいつだって必死なもんさ

※結局、円高がすべての原因です。

>>364
日本は、止まったどころか、後ずさりしてんだよね。
リストラという名の下に。

>>365
思っている。ドル建ての一人当たりＧＤＰでは2016年にも逆転されるという観測がある。
台湾にも追い越されそうなのがいまの日本。日本は20年間成長を止めたままだからね。
ネトウヨ君の願望と現実は違うのよ。

■各国の名目ＧＤＰの推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/?SS=nboimgview&FD=593736002
日本はまったく経済成長していないが、日本以外はどうなっていますかというと、
まったく成長しているし、まったく消費したくてしょうがないんですね、みんな。
例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国の名目のGDPは倍になっているんですよ。
このままでは、とうとう2016年に韓国、2017年に台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

もはや、日本はフロントランナーではありません。
ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、生活水準のポジションが、
英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。
だんだん「張り出し先進国」みたいになってきちゃったんですね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/?P=4
ＩＭＦは、４％のインフレターゲットを提言している。
せめて、最低でも２％のインフレターゲットを日銀に義務付けるべきだ。
日銀が言うことを聞かない場合は、岩田教授や若田部教授が提言しているとおり、
政府与党は、財政法第５条但し書きに基づく、日銀による国債の直接引き受けを断行するべき。
「国債を日銀が引き受けて、国民に給付金として口座に振り込む、
それを需要が増えてインフレになるまで継続増額する」。
これがベストの方策だ。

先端技術の研究者や技術者は外部から開発期間だけ高報酬で雇う
一から育成はしない
失敗のリスクなく開発の成果だけ社内に取り込む
社にとってはリスクが低いから高報酬は安いもの

サムソンサムソン言っているぐらいなら
アメリカのGPSやインターネット並みにビックウェーブを開発しろと
全部軍事技術だがなｗ

【日中韓】日中韓単一通貨の夢★4[07/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278432911/

>>372
日本だって好景気のときはアイポッドのルーツを作りました。
イノベーションは活発な経済でより多く生み出されるもの。

>>373
なんだこのバカは。んなことしたら韓国はギリシャになるぞｗ

役員になれば遊び呆けて高待遇高報酬、役員になれなきゃ一生馬車馬下手すりゃクビ。
これがサムスンの強さか。クビや年俸制は全盛期日本メーカーの方向と全く逆だけど。

しかし韓国では絶え間なくムチを入れ続ける事を人づくりと言うのか。

>>370
お前は韓国とか台湾に実際にいったことあるのか？
そんな数字なんて実際に現地にいけばあっという間にふっとぶよ。

>>376
役員なれないと40で定年だったっけ？http://takuyaoikawa.blogspot.com/2007/02/4538.html
まぁ韓国は竹中氏が目指してる社会になってるよ。将来的に経済成長にあたって
大きなネックになる可能性があるね。

それなりの報酬をくれる分だけサムソンのほうがマシだな
日本は長時間労働低報酬だもんｎ

>>377
君が現地をどう感じようが数字に載ってくる現実は現実。
日本もがんばって経済成長しないと嫌いな中韓の人間が日本の土地買い占めちゃうよ。
俺もそんなの嫌だしね。経済早く立て直してみんなでハッピーになろうよ。
別に日本の景気がよくなったら中韓が悪くなるわけでもなし(物価と為替が違うから)

ブラック自慢

>>374
もうさアメリカなんかはターミネーター並みの義手やら義足なんか開発しているわけだから
いっつも日本は大手が先行して小さな小回り淘汰されてもへっちゃらなベンチャーに差されるわけだからさ
日本独自の法則を知っておけよっと

>>382

デフレで景気悪いのに日本企業に期待するのがダメなんだよ。
彼らが投資しやすいように環境を整えてあげるべきで、何かというとお金というエサが必要。
いまは市場に供給されるエサが年々大体1％くらいずつ減っていっててエサの取り合いで不毛な争い
を繰り広げてる。それでも翌年はまたエサが減るので勝ち残ったものも結局いつか餓死する。
デフレギャップが生じてるのは市場のお金が足らないから。理由は日銀が金融政策を誤っているから。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/

日経はチョンの手先に成り下がった

>>384
人間はお金の匂いのある方向に釣られるものなんですよ

だったら、中国韓国で結婚でもして好きにしろよ
日本にかかわるなよ、このえった集団国が

本当に真価を問われるのは、今の日本並みにウォン安になったときだろ？なんだか>>1は手放しの韓国称賛が気味悪いんだが。

とにかく長時間労働すればいいと思っている限りは、日本も韓国も社会全体の
文化水準とか成熟度という点ではヨーロッパにいつまでたっても追いつけないだろうな。

朝鮮とか良い面も悪い面も
日本の劣化コピーなんだろうなぁ

ヨーロッパはそのかわり、障害者は惨殺、ジェノサイド当たり前の国だぜ

いつの間にかソニーTVの２倍も売ってるサムスン

人間使い捨て企業のほうが高パフォーマンスをたたき出すのはあたりまえ
人づくりとは、まったく関係ない

じゃあ日本もそうしますか？ってこと　　もっとも連合があるうちは、大企業は無理ですが

日経は日本経済を潰す気だ。

>>393
CIAが、の間違い

創価学会はSCIAっていう末端組織だし、マスコミで人心をかどわかすのが仕事

サムソンの方が低電磁波だから世界で売れてるんだと思うよ

「電磁波でＤＮＡ損傷の研究公表を産業界が妨害」告発・爆弾証言(米国議会公聴会
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10360551692.html

サムスンが売れてるのはGSM第二世代旧型であって、電磁場かなり強いだろ

団塊のキチガイルーピーと半島土人のメンタルが似てるのは
同じ馬鹿だからなのかねぇ…
高度成長期のルーピーどもが通った道を
今の半島土人が通ってると…
半島も今の働き世代の老後の社会的排除方法考えていかないと
本当に日本の今と同じ状態になるなｗ
先のないゴミ屑老害が下の世代、国の将来考えずに
自分たちだけよけりゃいいや、で国を食いつぶすようになると。

創価？いやそうかな、団塊って俺ら若いのががつんとやるとすげえ弱いよ
俺らがガツンとされたらさらに悪くなるけどさ

奴隷最強ですか、その癖税金貰って水増ししないといけなかったり無様な事をやってるようだが

ソニー社員が必死に働いても
ソニーがサムスンに技術供与するからやる気なくすだろうね・・・

日本だって昔は死ぬほど働いて伸びまくりだったわｗ
今は土曜も休むしで駄目になったけど。

年功序列でやる気ゼロの無能だらけだからな、仕事にすらならないよ
金貰えてるから居るけど

まあ日本では半国営で人間使い捨ては、考えられないね
天下り先のない官僚みたいなもんだな

日本でもしサムスンのような会社をつくると
ってもむかし松下電器がそうだったけど
もう、莫大な課税を国が行ってつぶすよね
NHKとかマスコミもけちょんけちょんに貶して
税金おさめたらおだててさ馬鹿かと

サムスンを作りたければ、国を捨てろ
いや政府を捨てろ、日本のために
逆説的だがまず自民から

要はボーナス欲しくて働いてるだけジャニカ

>>404
課税によって松下がだめになったんじゃないわ。
バブル崩壊とその後の長引くデフレによって日本企業全体的にはダメになった。

かえしてもらっても部材屋も地域社会もつぶしてる亜米利加共和党

>>406
いや、重課税だ！

松下じゃ課税を逃れるように海外資産にも手をだしたが、マスコミにつぶされ
それを見てたソニーは、韓国を鵜飼いにしてマネーなどをプールして
カネを凌いでる

全部政府が悪いよ

>>405
クビを斬られるのが怖いだけ
欧米みたいな転職市場もないし
斬られたらおしまい

>>408
デフレだから国内に投資しないだけ。
税金が高くても景気が良くて実質金利が低いなら企業は投資する。
まぁそういう意味で実質金利の高い日本の法人税率が高いのは同意だが
それを下げたところで根本的に解決しない。そもそも日本が儲からない
市場であることが悪いのだからインフレ転換して景気を浴するだけの話。
変動相場、自由貿易国家では財政政策より金融政策が効くということは証明されているのに、
日銀と政府が手を合わせて景気対策せず無駄な時間を過ごしてしまっているのがいまの日本経済。
日銀の金融政策に全ての問題の根っこがある。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/

ネトウヨはともかく日本の負けを認めたくないんだな

実際に技術開発の仕事すりゃ判るけど、技術者引き抜いても商品開発はできない。
会社としての技術の蓄積が無いと開発チームはもとより品証や製造現場も機能しないんだよ。
社外の文化を入れる、違う視点で組織や技術を見るという意味では引き抜きも有効だけどね。
日本のメーカーが朝鮮に劣り、アメリカみたくイノベーション起こせない理由がまさにこれ。
新卒の純血主義だから同じような思考しかできず、商品開発も過去の焼き直しにしかならないのも当然だな。

経営者や技術者はいろんな会社渡り歩いて実力を付けるって当たり前のことが出来ない。

ともかく(笑)

>>412

この不況で解雇規制解いて流動性高めたら失業者のオンパレードで死人増えるだけです。
全ては不景気では何も解決できない。そしてその不景気を演出しているのは何とまぁ日銀でしたとさ。

おれらって働くの苦手だよね。

>>378
40で嘱託扱いになってガクンと給与が落ちる。45歳で完全にサヨウナラ。
しかも兵役があるから日本より新卒は遅め。

だから40になると辞める。
年金は60だか65からだから最低でも20年はしのがねばならない。
退職金では足りない。中小企業で顎で使われるのは嫌なので
起業する。が、個人経営は未曾有の大不況......

元サムスンなら世界中で引っ張りだこだろ
問題ない

少なくとも民主党が景気を良くしてくれることは無かった訳だ。

>>417
個人経営者が倒産しまくりと聞いたので大丈夫かな、と思ってたんだが。
そうか。問題ないのか。良かったな。儒教の国だしな。退職者が困ってたら
家族全体で面倒みるもんな。

>>1
だよな
トップの意識が世界に向いてる

日本はアジアが基準

韓国中国の経済が伸び始めてから日本人は総じて老害みたいなことを言い始めるようになった

>>1
奴隷制度マンセ〜！

>>416
実際日本の大企業は役立たずのクズ大勢抱えすぎだろ。
バブル世代のゴミでもそれなりのポスト宛てがってしまうのが日本企業だからな。

24時間たたかえますか〜、ビジネスマ〜ン、ビジネスマ〜ン♪

>>422
衰退してる日本と他国比べても仕方ないわな。
他国だって日本のようなデフレだと必ず同じことになる。

重電部門にも
韓国企業躍進してきたから
もうダメだな、日立、東芝

労組マンセー
民主党マンセー（・∀・）

貧しさに負けた

>>422
>>425
お前ら朝鮮人みたいだな。

だから労組や企業や労働者色んな観点から経済を見るのは悪いことじゃないしそれらに改善点があるのも確かだけど
そもそもの不景気の原因は日銀がインフレさせないことで好景気が絶対にやってこないようにしていること。
これをなんとかしないとどうしようもない。みんな気付いてくれ。質問にはいくらでも答える。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/

やっぱ社民党みたいに職員の４割のクビをたたっ斬るくらいの組織じゃないと駄目だな

誰もが入社を希望するでしょう。

日本にあったらブラックwwwで一蹴りされておしまいだろ

>>429
そりゃ日銀の使命は通貨価値の維持と物価の安定だからな。
日銀法改正して雇用の維持と経済成長を任務に加えれば変わるよ。

そしてそれをやるのは政治の仕事。日銀に文句言っても仕方ない。

>>432
それが違うんだなぁ。日銀は98年の日銀法改悪で総理大臣の日銀総裁の罷免権を
取り上げてしまいました。だからやりたい放題でデフレターゲットしてる。なぜデフレターゲットかというと
輸入物であるエネルギー込みのコアＣＰＩで物価操作してるから本当の物価であるコアコアＣＰＩは
デフレになる。グラフ参照されたし。緑の線がコアコアＣＰＵＩだがずっとデフレなわけ。つまり安定した物価の維持さえ出来てなくて
やってるのはデフレ誘導なんだよ。しかもそれをやめさせる権限が政府にないｗそんなどうしようもない状況がいまｗ
まぁ政治家がバカなのは本当だけどね。特に民主の幹部連中は酷すぎる。枝野なんて預金金利上げれば景気が回復すると思ってる。
銀行つぶれて大恐慌だわｗｗ仙谷は金利を上げたら政策景気が良くなると思ってる。それを理解すれば
いまの日銀の政策も理解できるわな。まぁ推薦したのエダノだし。でも政権変わってもこの白川を
5年間任期終わるまで現行法では降ろせないのorz

http://4.bp.blogspot.com/_ghyqigU37Nc/S6wSwkUvkHI/AAAAAAAAFMo/yoVxIAFrAMc/s1600/jp_cpi.GIF

韓国製原発はなるべく遠いところで作って欲しい。
中国も原発に着手しだしたようだが、怖すぎだ。

そして日本もゆとり世代が原発管理に入ると
多分トンデモない事故起こすと予想。

>>50
>最近韓国も基幹技術の開発を始めようとしてるね。

開発→泥棒

現代経済研究院 ‘出産率 1.1 時代の ジレンマと 克服 課題’
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.kmobile.co.kr/k_mnews/news/news_view.asp?tableid=IT&idx=300542

日本より経済成長が順調なのにこんなクソみたいな出生率にしかならないということは、
人づくり失敗しているんじゃないの？

>>412

実際に技術開発の仕事すりゃ判るけど、韓国は技術者引き抜いても商品開発はできない。

会社としての技術の蓄積が無いと開発チームはもとより品証や製造現場も機能しないんだよ。
社外の文化を入れる、違う視点で組織や技術を見るという意味では引き抜きも有効だけどね。
韓国のメーカーが日本に劣り、アメリカみたくイノベーション起こせない理由がまさにこれ。
朝鮮人の民族主義だから同じような思考しかできず、商品開発も過去の日本の焼き直しにしかならないのも当然だな。

在日特権と生活保護特権の世の中じゃ
頑張るだけ無駄

人づくりでなく、タカリを許した政治の問題

韓国も、北と併合してタカリ人種が増えればいいのだ

>>412

韓国の独自商品ってキムチ以外何かあるか？
トンスルは輸出できまいｗｗ

>>437
と言うことで、最近は日本の会社をまるごと買収する資金を
韓国政府が援助したりしている。

中小の特徴的な技術を持っているが、経営が傾いているところが
ヤバい。

まぁこれからもう大してイノベーションなんて起きないと
日本メーカーの幹部も言ってるしな
そういう面では韓国や中国が有利な状況が続くだろう
日本の技術者も今のメインはコストダウンの為の
技術開発がメインだしね

（　´∀｀）のらりくらりと会社にいって仕事してるふりつもりで高い給料がめてる
大手企業でござい
偉そうな空社員が闊歩してるような日本の企業よかはましかな

人作りっていうか、奴隷作りじゃないか、これ…

（　´∀｀）成長期の日本みたいなとこあるよね朝から晩まで働いて
モーレツ社員
過労死とか家庭崩壊とか人生はそれだけじゃないとか日本が経験してきたのがなければいいけど

（　´∀｀）ただ働くモチベが維持されてて
いや
まだこれが終わるまではやって帰ります
休みやけどあれきになるから会社いって仕事しよっとか
みたいな打ち込める意思があってするのはけっこうなことやんな

サムスン2半期の営業利益5兆ウォンww
強すぎワロタwww

>>443
そうだよ。
日本製品の劣化コピーをとにかく売り込むための奴隷作り。
最も金のかかる研究開発には投資しない分、有利。

（　´∀｀）
利益分配はいいよね

（　´∀｀）なくても
当たり前やねんけどな

（　´∀｀）昼休みは事務所の電気消しといて

（　´∀｀）なんでそんな節約とかしなあかんのよ

（　´∀｀）会社の電気代かて回り回ったら自分の給料になるかもやん


（　´∀｀）会社のお金は自分らのお金でもあるからな
給料ほしかったら大切につかわなあかんし
会社に利益ださなあかんねん

（　´∀｀）ひとりひとりの意識が高いとこは
いいよね

＞一生懸命努力しないような社員は、あっという間に消えていく。
＞何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。


自殺？

>>1
「負けた」ってなんだよ、まだ終わっちゃ居ないだろ
日本の電機メーカーが、まだまだ潰れてる訳じゃない。

>>311
>昔の日本とアメリカの製造業の関係みたい
躍進する日本の製造業とアメリカのそれか。80年代だな
従来の製造業立て直しあきらめたんだよな。あのときアメリカは

借金で金集めて、その金でさらに大きな金を生む金融立国で盛り返したがあぼーん
もう日本が参考にする先例ってないんだよね。どこにも

何年かまえに見た映像だけどサムスン社員たちが総出で、


サムスンっ♪

ﾁｬﾁｬﾁｬ←手拍子

サムスンっ♪

ﾁｬﾁｬﾁｬ←手拍子

yeahっ！


これって社歌なの？
だとしたらダサいにもほどがあるんだが
これが韓国センス？
ありえなすぎ

研修については確かに時間をかけてしっかりやるべきだよな。
インセンティブは日本でも導入したけど上手くいかなかった。
やり方が悪かったのか何なのか分からんが、単に真似しただけでは
日本人にはそぐわないんじゃないかと思う。
企業の奴隷みたいな働き方すんのはむしろ日本が先なんだが、
人間として失うものが多すぎるってことに気づいて今じゃ古い考えとされてるよな。

で、やっぱりサムスン隆盛の理由はパクりと強引な国策事業ってことでしょｗｗ

このやり方って限界がくると思うけどね。
早い話、日本が過去に辿った道だ。

>>450
江戸時代に還ろう

Samsungの38度線（38歳まで在籍する人間は殆どいない）というの本当ですか?
仮にそうであれば、まだPanas○nicやS○NYのほうがマシ。

こんな話、経団連の糞ジジイどもしか参考にしないよ
一寸前に首切り要員増やして内需冷やしに貢献したばかりやん

労働基準の無い韓国ならでは、人権無視、能力無視の働かせ方に問題あり、
日本人はついていけないだろう。後進国の韓国だから可能で、民度の低すぎです。自殺願望国、気の毒な国家です。

>>442
今半島であくせく働いてるのがいずれはその空社員になるのは明確だろう
なぜならこの道はすでに日本ってか団塊のゴミ屑が通った道なのだから。

猛烈なのはサムスンだけ？

>>1
日本人は絶対に韓国人に追いつけない。

つうか、新入社員に欲しいよこういう国の新卒。

>>453
そうなんだよね。このやり方って限界が来るんだよ。
日本企業だって昔は多かれ少なかれこんな感じだった。
でも、もうみんな限界に達した

アメリカ人は日本製品を買いまくったけど、日本人はサムスンの製品を買いまくっていない
やっぱ、サムスンの製品って、イマイチなんだよなぁ

アメリカ人はサムスンの製品を買いまくってるけど日本製品を買いまくって無いぞ・・・。
お前等がすがる、サムスンの中身はって話もいまは全然違うしｗｗ

>>18
どこまでもセコイよなｗ
日経ってｗ

>>457
当の日本が自殺大国じゃあそれも説得力ないだろ・・・

まぁ結果に結びつく努力をしなければ何ら成果は出てこない

努力もしない
結果に結びつかない故に努力ですらない徒労ばかりに精を出す(で努力した事だけは認めてくださいってのほほんと開き直る)
そうならないように教育をちゃんと施すのは必要ではある

他国の事はさておき
日本はその辺が酷すぎるのは事実
義務も果たさずに権利ばかり主張するのが異様に増えた

【サムスン】元三星電子常務「日本企業が韓国企業に負ける理由」-日本や欧米企業が新製品だせば、三星はその時から開発しだす[01/19]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263876994/

団塊とかすごいよな
働きもし無いくせに給料の話しかしてない。

>>467
JAPの馬鹿がザルだから技術全部渡して
特許の意識が無かったから良い踏み台だったんだよ。

欧米人からみると日本って本当にイライラする存在だった。

まぁ日本電産みたいなもんか・・・俺は無理だｗ

>>465
日本も労働条件は先進国じゃ底辺レベルだからな。
国際労働条約にもろくに批准してないし。

>>410
韓国人かね、どうせ愚者は経験を語るか

歴史では、松下などに重課税を処すことで
松下幸之助は薄利多売になり、デフレーションというより
税金を逃れるために仕方なくそういう販売戦略をとるようになった

これで税金を取れなくなった当局は、消費税という方式をぶちあげた
別にこれは間違ってない、しかし使途不明がいまだにつづいてる
カネが行方不明ってやつな

たぶんCIAの秘密予算に相当つかわれてる
だから、自民党も公明党に対しても拒否権発動で除外せよといってるんだ
政治が悪い

>>466
＞義務も果たさずに権利ばかり主張するのが異様に増えた

どうせ、それが資本主義だからだ

義務も果たさずに権利ばかり主張する奴を誰が雇う低学歴のカスｗ

骸骨を港（こう）っておまえ知ってるか？

技術にこだわって
「いいモノを作ればいいんだ」
みたいな発想から抜け切れなかったのが日本。

ホリエモンやライブドアは、最低限の技術しか持たないが
よそから安く買い、よそへ高く売るやり方が上手かった。
これが出来ない日本人は
これから淘汰されていくね。

まあ日本はダメだよ。
人を育てようとはしない。
自分の立場が脅かされるからね。

>>477
CIAに太らされて食い物にされただけだったな

>>476
良い物を作ってもマーケティングが下手すぎたってのは確かに痛いよね

これを「人づくり」と呼ぶのか？
大昔の社畜じゃん

労組が会社を潰すってことだな

なんかどこのスレでもズルして韓国が得してるみたいな論調があるけど、現実は
そんなに楽なわけないでしょ。
ラムバス、クアルコム、イーストマンコダックでもスパンションでもどこでもいいけどさ
後でツケ払ってるじゃん。それも莫大な量。
ハイニックスなんてそれで多額の借金抱えてるし。
それが証拠に、世界最高の労働時間で働き続ける韓国人って給料も少ないし労働者の殆どが
８８万ＷＯＮから１２０万ＷＯＮ程度の非正規職。
それで国や企業が潤ってるかと言うと韓銀のバランスシート見てると韓国国民の資産も差し引き
８０兆円程度でしょぼいし、企業の負債も相当なものでしょ。

>1のようなやり方が、精神的な病気の蔓延に繋がることが、
今の日本社会が身を持って証明してくれている。

軍隊調なのが強みなんだね。
日本にはそれが無さ過ぎるのが問題。

>30分の朝礼で放送します。イ会長らの発言を、社員は直立不動のような姿勢で聞く。
ん？どこの宗教施設の話ですか。

韓国内で儲けてる連中って財閥系の社員くらいなもんで、
一般庶民なんかいくら働いても全然儲からないし仕事もないじゃないか。
勢いがあるように見えても所詮は見せかけだけだよ。

ＬＧならともかくサムが言うな

何と言うか
日本人でモノ作りと言う言葉に陶酔して
クダラナイ物品にいこじに執着して精神病か子供みたいだよな良い大人が

そういうの吐き気する

>>484
昭和の日本の工場の風景です

>>484
昔の島津の工場とかもすごかったらしいが。
戦後に軍の技術者がいっぱい入ってきて、
最近まで軍隊風だった。

>>1
なんかこのおっさん、こういうモーレツ社風を礼賛している辺りがすごい昭和風で古臭い。
しかも、中枢はPhDやMBAが主流と言ってる辺りに自己矛盾があるというか。

だからといって今の日本企業の人材育成がうまいというわけではないのだが、
とにかくサムソンのこのシステムは参考にならんだろ
と仕事中に書いてみる

日本企業もブラック多すぎだからな〜
しかもサムスンと違って低賃金
何とかならないのか

兵役がある国だととブラックがブラックと感じられなくなる点はメリットなんだろうな

技術でも人づくりでもない賃金で負けたんだよ。
トップだけが貰いすぎの日本企業

やっぱりよハングリー精神の違いだと思うぜ。
父ちゃんや兄ちゃんが働かなきゃ母ちゃんや姉ちゃんや妹が海外に
売春しに行かないといけないような社会なんて今の日本人には想像出来んからな。
今の韓国は華やかに見えるかもしれんが社会の格差や疲弊の実体は日本の昭和初期に近いもんがあると思う。
日本人も昔は娘や母ちゃんを売春宿に売るよりマシだと思ってブラジルや満州に行ったり欧米と戦争したりしたんだぜ。
日本人の戦争は終わったけど、韓国人はまだ戦争やってるんだよ。
日本もこのまま行けばそう遠くない未来に嫌でも中国に娘を売るはめになりかねんけどなｗ
（派手な稼ぎの為に自分から売りに行く奴はちらほらいるしな・・・。）

>>492
ダメなやつをとにかく集めてこき使わせる日本のブラックと
レールから外れたエリートをかき集めてこき使わせる韓国のエリート企業を一緒にするなw

９０年代以降の日本は、ものづくりよりも奴隷づくりをしてきたからな

>>286
日本製なんて今時貴重すぎる。日本の大多数のメーカーも使えないだろ。

目先の数字で鮮人が勝った日本が勝った言うのは馬鹿らしいな
経済板なんだから全体的、長期的に見るべきだろう

>>490
韓国は、基本的には、男子は全員軍歴あるからなぁ。

>>496
おぉー
極めて本質

>>499
今さら何を言ってるんだｗ
ビジ板は日本をけなしたいニートや在日の巣窟だよ

ここ10年負けっぱなしだけど…
日本企業の中で、特に電機メーカーがダメダメなんだよなぁ。
自動車とか化学とかは、十分戦えてるから。

>>499
少子高齢化、財政赤字、内需縮小
長期的に見ても日本の未来は暗いよ

術者教育に力と金をかけてる韓国、かけてない日本で終了だろ
何がいいたいかながったらしくて伝わらない。

メーカー開発勤務だが、まあこんな企業に勝てる気はしないし、そんなは働き方もしたくないね。勝手にやってって感じ。
それで負けて会社潰れたらそれでも良いよ。会社が俺の人生じゃないし。

そりゃ「奴隷のように（アリのように）10年働け」と言いたくもなるよな。

よく負けてると聞く液晶や3Dのシェアって
殆どアジアの企業で占められてるんだよな
携帯もノキアを除くとアジア優勢だし
欧米が上位シェアを占める製品って何かあるの？

>>506
がんばってもどうせ手柄横取りされるだろうしな

>>506
昔の日本企業なら、会社というよりも家族みたいな感覚、クビになるのは会社が倒産するときというのが常識だった

いまの日本企業はドライでリストラは常にあるし、社員にボーナス無しでも役員報酬は高額とかよくある話、そりゃあ一生懸命働く意欲だって無くなるのは当たり前

従業員一人一人が経営者だと思えば土日も出社せざるを得ないよ。
休みがあるなんて贅沢かも知れないぞ。

>>511
そのくらい貰えればの話だろ
貰えないのに働いたらただの馬鹿

ﾌﾞﾗｯｸ自慢？

まぁ日本の企業に人を育てる意識なんてないよね
派遣が流行して派遣人口が500万人くらい膨れ上がった時点でおかしいと
思ってたけど、大量派遣切りで
企業優遇のための奴隷制度だって露呈したし
韓国も同じようなものなのか？

>>510
散々成果主義だの欧米型がいいだの言われたからな。
そうなってしまうのも仕方なかろう。

下らない。
破綻したウォンと国家ぐるみの支援があれば
朝から晩まで仕事する程度のモチベーションもった奴は出てくる。
問題はその後で、外部環境が整わなければそういう奴らは
とたんに仕事しなくなるかもしれないのに。それが今の日本だろ
ま、富士通の成果主義がサムスン以下のアホウだったことは認める。

クムホタイヤとかサンヨン自動車とかの盛大なスト（というより暴動）の映像を
見ると>>1な企業が存在できる理由が分からない。

国策企業だから労組が勢力を持てないようにするとか、いろいろ裏でやっている
のかな。

「全社員奴隷のように働けばいいのに」という逃げ切り直前団塊爺の本音が垣間見える良コラムでした。

半数以上のレスが感情でものを言ってるか、国語力が欠如したお馬鹿のレスでﾜﾛﾀw
英語力も大事だが、それ以前に議論する能力が日本人無さ過ぎだろw

そんな>>519様のご高説を賜りたく。

さぁ、どうぞ↓

>>1

日本人<丶｀Д´>「さすがﾆﾀﾞ！日本人として韓国が妬ましいﾆﾀﾞ！！」

流れを読んでないけど、どうせまた駅帝院卒理系キモヲタが技術、技術と連呼してるんだろうなぁ。

今は研究･開発より生産･物流そしてマーケティングが重要だってに。

技術が高いのとマーケティングが出来てるのがあるよな
多機能高額より単純低額で成功したとやってた
技術に力を入れず、成功しているところがすごい
つーか嫌韓レスってビジネス板でも多いんだな
気違いニートの巣、東亜より遥かに少ないけどさ

大企業の優秀な社員の中でさらに幹部になれるのは極一部だろ
よくやるな

>>517
労組の骨抜き方も日本仕込みｗ

>>523
他人をきちがい認定するのはどちらも同じ似たもの同士か

韓国の対日貿易は赤字。
素材や部品ではまだ日本が勝る今の内に立て直さないと。

日本は、政府が民間の足を引っ張りまくってるからなぁ。
そりゃ負ける

サムスンにいる外国人はみな売国奴ってことか

大学生４３万人が休学中…就職難で卒業先送り
https://www.konest.com/data/news_detail.html?no=4672


【日韓】就職難：日本へ向かう韓国の若者たち[02/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234230351/

過酷じゃ。日本よりひどいかも

>>526
あそこにいるコテはそうじゃないか？

>>522
生産･物流そしてマーケティングに技術は必要ないのだろうか？

結局過重労働を強いた所が勝つということか

吉川良三


金で国を売った売国奴が何を偉そうにｗｗｗ

サビ残しない奴は非国民＠日本企業クオリティー

>>518
まさにそれに尽きるな

パナソニックや楽天なんかも日本人を育成するくらいなら外人を雇うくらいだもんな
目先の利益しか考えられないような企業はいづれつぶれるだろうよ

なんで団塊って韓国がすきなのかね。

>>7
サムスンは日本人以上に貰っている。
800万円〜1000万円くらい。
ヒュンダイだと600万円〜800万円くらいだったような。
しかし、30歳くらいで入社して、40歳くらいで退職する。
50歳くらいで定年で、その後は飲食業や屋台引くのが韓国スタイル。
でも最新情報は知らん。

>>496
ブラック　＝　下を見せて「落ちたくなかったら必死に働け」
サムスン　＝　上を見せて「登りたかったら必死に働け」

同じようで全然違うよな

日本でも猛烈社員はバブル時の時いくらでもいたよ
働くだけ儲かったからな。
外国から働きすぎだの仕事中毒だの家族を大切にと言われて
徐々に洗脳されてゆとりが増えたのだ

>>538
旅行に行った時、最高紙幣が1万wonまでだから、金持ち気分を味わえるらしい。
しかし、今の円高ひどいな。
1万円が14000won近くになるとはｗ
普通に両替の手数料いれても12000wonくらいになるんだな。

>>541
バブルのころはサービス残業なんて元からよっぽど高給取りのところしかなかったよ
基本給が安いところでも残業代が青天井なのは常識だった。
それが、残業代がつかないどころか定時過ぎたら無給が当たり前になればまさに働いたら負けだろうよ

池上彰見てたら、もう日本駄目だと思ったよ。

>何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。
保険金をかけられて事故死とか

日本の場合はプラザ合意での円高が全てでしょ。

>>508
自動車部品じゃ、まだまだ欧州強いよ
先進国の排ガス基準を満たそうと思ったら、日本や欧州の部品メーカーの部品を使わざるを得ない
インド、中国、韓国車が先進国で売らせてもらえないのは排ガス基準が満たせれないから
だけど安いからアフリカ、インド、中国でシェアを拡大している
つまり、環境破壊をますます増長させているんだよね

>>540
ゴミとエリートの違い

日本からはGoogleやAmazonのような企業は
5年前くらいまであったベンチャーブームの中でも結局出なかったから
日本のライバルはアメリカではなくやはり韓国や中国になるのだろうな

>>167
左翼みたいな夢物語を言っても仕方ない。
現実、年功序列のために仕事がない奴、
給与が上がらない奴が大勢いる。

>>548
年度単位とはいえ労働対価ってところは大きく違うだろうからなぁ

多角的で社員を一概に語れない三星で、その育てたって人材が何を指してるかで大きく違う話だろうしなぁ

>>549
日本のITベンチャーはビジネスモデルありきで技術力ゼロだからw
上場詐欺みたいなもんだろありゃ

>>522
駅帝とるならマーチ以上の優秀な層とるわ。
すでに駅帝の学力が崩壊しているのを人事は知らんのだろうか。
一浪して駅帝工学部とかどれだけ馬鹿なんだよ。
現役マーチ以上（特に有名私立高校組み）など宝の山だろ。

センター足切りのあるごく一部以外、分布の裾はかなり広いからなぁ。

韓国では、日本だったら金融やコンサルへ行く層がサムに行ってるだけのこと
他にマシな企業が無いから

昔のソニーだなこれ
しょっちゅう人がいなくなってた

そもそも日本の理系の上層は庶民用製品みたいなダサイところへは行きたがらない

>>1
うーむ。
確かに、仕事が充実してる時は、
土日でも職場に行って、仕事を進めるのが楽しいという
経験はしたことがあるんだけど、

規定上9時出勤なのに、（押し付けで）8時半から朝礼を始めるとかは
何か違うと思うんだ。
大阪府知事が15分前から朝礼しようとしたのも、間違ってると思う。

ちょっと前にサムスンは日本のメーカー社員を土日だけ高給で雇った
思えばその時に日本の技術が流出したんだろう
今では立場が逆転し日本の全メーカーを統一したとしても
サムスン一社に太刀打ち出来ない程の格差が付いちまった

>>560
見方を変えればサムソンが土日に日本人を雇っても収益を上げられる価格競争力を有しているとも考えられる。
その競争力の原資はウォンという安い通貨ではないのか？

技術を自前で開発せず､
真似るか､盗むかすれば
そりゃあ儲かるだろうよ。
＋猛烈社員----昔の日本だな。

>>560
液晶は中国に売ったし、半導体はアメリカに売る
液晶もそのうち南米やアメリカに売るだろう
そうなったら終わりだな

軍事力がなく、アメリカの圧力に耐えられず為替操作、不必要なほどの円高で負けた日本
が正しい

>>564
日銀砲が通用した昔と違って介入が簡単でも無くなった昨今ってところもあるからなぁ

だからといって「いいこと！！」「見てるだけ！！」ってのは話にはならんけど

>>564
アメリカは日本にインフレ円安になってもらって世界中からお買い物して欲しいんじゃないかな。
その見方自体どうかと思う。(まぁ多くの人は円安なのに輸入が伸びるという意味がわからないだろうが)
アメリカがドイツと日本に内需拡大要求したしＧ20でも日本の財政問題は何の枠組みも強調も
与えられなかったんだよ。マスゴミは日本がヤバすぎるからだと報道したがあまりにも酷いウソで
実態は財政問題など瑣末な問題でありさっさと金融緩和して買い物しろや金詰り起こしてんじゃ
ネーヨコラと逆の意味でアメリカは怒っている。

>>565
為替介入はオプションであって国内の残存年数の長い国債や社債を買いきりオペするだけのこと。
単独で介入しても効果は薄い。問題は日銀のデフレターゲットが円高を招いていること。
為替は結果であって目標ではない。目標は物価上昇率であってそれが適性値に保てるのなら
為替はどうあっても良い。

>>561
円高になれば、日本製素材や機械の購入が出来なくなってサムソンは潰れる、
一ドル70円で日本経済大復活だと、ネトウヨに習ったのですが？

そもそもいまのＦＲＢ総裁ベンバーナンキはプリンストン大学教授時代から
日銀の金融緩和を口酸っぱく要求してきたリフレ派でありアメリカの陰謀論に落とし込むのは
どう考えても無理がある。

>>567
うむ

明瞭な補足、サンクス

>>568
まずサムスン=韓国ではないし日本の製造業=日本国家経済ではない。

ドル70まで下がるとサムスンの業績は関係なく日本国内経済は激しいデフレと円高に
苛まれている状況なので実質金利が上昇し国内産業はさら規模縮小する。むしろ日本死亡だ。
ウォンがドル建てでどのように動くのかがわからないから対日本以外の輸出がどう動くかは
ちょっと読めない。アジアの通貨はドルに対して連動する傾向があるから。
まぁサムソンはどうでも良いが70円は確実に日本は死ねる。
それともし円がそこまで上がると国内製造業が死ぬのでサムスンは瀕死の日本のメーカーを
直接買収し襲い掛かるようになり今まで購入していた製品を自前で調達しようとするだろう。

>>560
一時期情報流出とか社員の引き抜きが話題になっただろ。
そして、すぐに抜かれた情報を使った製品が出回った。
一方日本企業は体制を整え直し、部品の価格を上げて締め上げた。

>>566
円安ドル高の場合
日本じゃ100円のものがアメリカじゃ300円で売れたぜ！
アメリカで150円の物を買ってもまだ金が余るぜ！
円高ドル安の場合
日本で100円がアメリカじゃ80円かよ
しゃあねえな
昨日まで200円だったけど今日から180円だから買っとくか

韓国の４０歳定年で使い捨ててりゃ、そりゃ経営者は楽だろうさｗｗ

日銀のハゲを選んだのは民主党だからな

団塊が上にいって日本負け出した

馬鹿を上に上げると組織は死ぬ

>>576
そんな単純な話じゃないがな。
上に立つのが氷河期だろうがゆとりだろうが日本の衰退は避けられない。

いや、氷河期が上に立てば日本が変わる。
氷河期世代の長い長い青春はようやく終わりつつある。

氷河期はもうすぐ定年だなｗｗ

サムスンでにいた10年で立製作所の前職で得たものを全て吐き出しましたと言ってるだけやろ

このコラムを途中まで読んだだけだと、
日本人がサムスン礼賛かよ、と腹がたってくるが、
最後まで読むと、ようやく納得感が出てくる。

このコラムの執筆者も、「サムスン社員よ、
そこまでしてサムスンの社畜になりたいか」と
心のどこかで思ってるんだろうね。

中にいた人の言うことだけあって、
妙に説得感がある。

スパイ防止法を潰したのは左翼＆マスコミ

自民党内においてスパイ防止法の必要性は1980年代前半から活発に議論されるようになり、
当時の内閣の許でその気運が高まったが、一般国民の権利制限に直結する法律であることや
報道の自由が侵害されることに対する懸念から、大多数のマスメディアが反対に回った（推進の
立場を表明した主たるマスメディアには世界日報がある）。そのため、政府は内閣法案として提
出することを断念するが、通常国会の閉会を間近に控えた1985年6月6日に伊藤宗一郎ら10
名が衆議院に議員立法として法案を提出した。
これに対し、当時の野党（日本社会党・公明党・民社党・日本共産党・社会民主連合他）は
断固反対を主張。法案は継続審議となるが10月に開会した第103臨時国会でも野党は徹底
して審議拒否を貫き、12月21日の閉会に伴い廃案となった。

なんだ、ただのブラック企業か

巨大なキーエンスと思えばいい

やっぱりトップ企業はこういう働かせ方なんだな
トップどころか負けっぱなしの日本企業とは全然違うわ

＞＞573
まぁそういう単純なことではないけど輸出企業としてはそれであってる

詐欺師ってだけでこういう記事ができるのかな
それにしても、技術では日本にかなわないと白旗あげたも同然だろ？

>>577
その通りだな。日銀がデフレターゲットをする限り人材関係なく日本は復活しない。

　　決定的な違い

後ろを振り返ってる奴が
前だけ向いて走ってる奴に勝てるわけがない

これを肯定的に取るべきなのか？

>>590
中立だなｗどうでも良いとしか言えないｗ

>>584
キーエンスの製品は欲しいとは思うけど、サムスンの製品は別に欲しいとは思わない

しかし、未だに努力すれば報われるという夢がもてるサムスンが羨ましい。
日本の場合は逆向きのモチベーションしか発生しないからなあ。

>>593
良くも悪くも竹中の理念を表しているｗ

>>593

ちなみに、そこで努力すれば報われるという夢をもてるためには、ソウル大クラスを最上位で卒業する必要性があるけどな

そもそもサムスンに入社することが夢ですと言い切るやつもいるし　　そこんとこよろしく　底辺派遣といっしょにしないように

>>595
そのシバキ上げ主義が必ず全体で正の効果をもたらすかといえば否。
国はサムスンが使い捨て他国民を捨てれないから。

奴隷になるつもりはないが、今の日本は働き方がおかしいとは思う。

つーか仕事が苦痛に満ちてるのがそもそもおかしい。
昔はもっと仕事に生き甲斐があっただろうとおもうよ。

だったら、もう靴（くつ）はかずに仕事しよう

なんの話だ

>>597
デフレで不景気だからだよ。
それ以外に理由はない。

労働基準法とかどうなってんのよ？

>>600
んなもん、後進国にはねーよ。
中国とかインドとか見てみろ。
児童労働なんか当たり前だぞ。
ということは、日本も児童を働かせないと勝てないんだぜ。
しかし、できるわけねーだろ。

>>601
何度も指摘するの面倒なんだけれど、日本人は別にインド人と経済競争しているわけではない。
輸出で食ってる日本企業がしているだけ。

>>602
サービス業以外なら、すべては輸入品と競争して居るんだけどね。

>>603マクロでみるとしていないんだなぁ。そもそもではなぜ価格戦争に負けている=貿易赤字のアメリカは
今の今まで好況だったのかとｗ企業単位の話と日本全体の話を混同しないように。

>「貿易黒字によって日本全体が潤う」とか

正確に言えば「経常黒字」だが、これは国民経済計算の定義より、国内投資と国内貯蓄の
大小関係で決まる。つまり、不景気で投資が貯蓄以上に低迷すれば黒字だし、好景気で投
資が貯蓄以上に旺盛なら赤字になる。不景気で「潤った」り、好景気で「潤わない」のは
どうみても変。

>「安い中国製品によって日本の失業率が高まる」

日本の消費者が一定額を支出しようと決めたとき、輸入品が安ければその分だけ国内での
生産物への支出が増加する。中国との競争に負けて輸入産業に転落（ｗ）して雇用の減っ
た分は、国内産業の生産物に対する需要の増加により雇用が増えて吸収される。もちろん
労働生産性の高低によっては失われた雇用のすべてが吸収できないかもしれない。ことに
中国に負ける産業は労働生産性が低く多くの労働者を雇っていたかもしれない。だが、低
生産性企業が大きいよりも、高生産性企業の生産と雇用が増える方が日本の実質所得は増
加するわけで、結局は国民は豊かになる。あとは、中国製品を輸入すると支出全体が減る
ケースだが、これは中国が原因ではなく「支出を減らしたいので品質で劣るのは覚悟だが
中国製品を買って節約する」結果だから、どっちみち支出全体＝総需要は減って雇用も減
るはずだったのが、見かけ上は中国のせいで雇用が減ったように見えるだけ。

>>604
内需向けの製品まで国外移転して逆輸入している状態で何を言って居るんだか。

>>605
だからそれは国内がデフレで景気悪い(総需要の現象)から出て行かざるを得なくなった結果で、ドラエモンの言葉を借りると
それが見かけ上中国人に仕事を取られているように見えるだけ。
輸入品を安く買えるなら同じ価格で多くのものを買えるのだから他のものを買えば良いだけでしょ？ということだ。

>>595
日本では、東京大学を最上位で卒業した人が、争って電機メーカーに殺到すると言うことは過去に一度も無かった。
過去の日本で、ステータス職として考えられてたのは、官僚、医師、弁護士、マスコミ、商社、銀行、証券、航空あたりで、電機メーカーでは決してなかった。

日本から部品、製造装置を買い
韓国政府から数千億円補助金もらっているだけ

日本には、大企業憎しの勢力があるからね

それは、国税庁だけっしょ
いまや、大企業ってマスコミだぜ
あんだけ税金投入されてんのに

なんだ単純に納得できる見返りがあるからがんばってんだ
日本は＋αがんばっても見返りがない　だからブラック　ｗｗｗ

金持ちと見ると、何とかして足を引っ張ってやろうとするのが戦後日本

雑誌の方にある「元サムスン社員の告白」を読むと、
なんだかねーという感じになってくるがな。

>>613
お金をもらえるブラックとそうでないブラックという違いだけ。
韓国の労働環境や雇用法制は決してまねしちゃいけないよ。
将来に大きな禍根残すことになる。

>>607
でしょ　　そういう所へ行った人を考えると　

＞日本の場合は逆向きのモチベーションしか発生しないからなあ

というのは大嘘ということがわかる

底辺とトップを比較しても意味が無い

住宅ローンという奴隷制度のおかげで、転職もできず、
自己投資もしないボンクラ社員が国際競争で勝てるはずがない。

インフレが続いていたら理想的だったけど、デフレでは人生設計が
守りになるからますます競争で勝てなくなる。

じゃあサムスンで人材育ててもらって、日本企業が優秀なやつを引っこ抜けばいい話じゃん。

住宅ローンの優遇金利を奴隷制度と見るか、福利厚生と見るかは、おまえらの自由だぁああああああああああああああ

おれはありがたく利用させていただいてますｗｗ
だって10年間事実上０％金利なんだもんｗｗ

KCIAがそれを許すかどうかだね

>>618
北ねえな、ようするにデフレを問題視すんなよってかい

>>617
あっちのレベルが低いから無理

>>617
空港でタイーホ

休日も無くガムシャラに働いてたら「お前ら働きすぎ。もっと休め」って欧米からバッシングされて
労働時間減らしてきた日本にいまさら何言ってんの。
なんで韓国はああいうバッシングを受けないんだろうね。

>>620
べつにインフレになってもいですよ？
金融資産が跳ね上がるだけだから　それで返せばいいだけ　　むしろそっちを願う　　強く願う

でも無理くさい(´･ω･`)

>何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。
>何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。
>何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。

こわいよー

>>623
テレビや半導体は、いまやアメリカにとってどうでもいい産業だから

車はあかん・・・　　アメリカの魂や

>>14
一緒にされても・・・といっても、同じ市場で戦っているのが、ソニーなどの日本家電業界なのだからw

まあ、日本市場だけだよ。サムソンが勝てなかったのは、それは日本人の反韓のおかげ。

なんか俺の大声って、ヤクザにめちゃくちゃ効くみたいだな

>>627
反韓が原因じゃないよ　　あきらかに品質が劣っていたから

欧米と日本とでは要求される品質が違うから

身長ストップで豚太りだけの大人国家と成長過程の青年国庫を近藤して　どうすんの

亜米利加のMILスペック（軍事用規格品）に韓国品が採用されてるって
聞いてないしなあ

こないだのBPの事故とか見てると、世界中が不幸になってるような

最近サムスンマンセーの記事がやたら目につくんだが、
逆にサムスンヤバイんじゃないかと穿った見方をしてしまう

もう力では　大人国家は青年国家に負けてあたりまえ
勝とうなんて　アホの極みやろ

韓国サッカーに勝てないニッポン蹴球！

>>627
どうなんだろうね
単純にスペック・品質厨、モンスタークレーマーだらけの
日本で生き残った日本製品を超える製品を
韓国勢が作れてないだけなのでは

ギャラクシーSは現状、最高峰のスペックなので
これの売れ方で分かると思う

>>632
為替一発でおしまいといえばおしまい

チョンなんぞどうでもいいが、
同じ能力だったら必死に働く奴と大して働かない奴を比較すれば、必死に働く奴の方が売れるものを作って
大して働かない奴は必死に働いてる奴のオコボレで食ってるケースが多い事は間違いないな。
そしてに大して働かない奴は自分が大して働いてない事を大概自覚していて
その自覚に対するなんらかの言い訳を持っているケースも圧倒的に多いな。
さらに大して働かない奴は国力が落ちてるのは誰かのせいで、
自分ががんばるかどうかは関係ないと思っている奴が圧倒的に多いな。
極みとしては大して働かない奴程こういうチョン優位説スレに対して
脊髄反射でネトウヨレスする奴が圧倒的に多いな。ソースはオレ。チョンなんぞどうでもいいが。

今のままでは　ニッポンは世界で勝ち残れん・・・まあ　三流国家でエエんちゃうか
幻想技術立国ニッポン！

新人研修期間が10日間とかどこのブラックだよ

働きアリしても　エルものは少ない・・・どころかムダをまき散らしているんちゃうかニッポン！

>>638
技術立国ねぇｗｗｗ

はっきり言って、いまさら民生品みたいな技術レベルの低い薄利多売ものはどうでもいいよ

もっと儲けがいいところでがんばってほしいもんだ

未来ニッポンの有り様を考えることさえしない・・・大人国家ニッポンに輝く未来はない！
民衆党も自滅党も・・・アホバカり

うちも今年の新人から研修２週間やりだしたな
どんどんブラックになっていく
辞める日も近いだろう

どう財政（ゼニ）をまわすかしか脳機能しない政府　官僚　民間企業・・・もうアカンやろ

ところが日本がブラックなので日本を辞めないといけない事に気づくのはまだ先の事であった

まあ、朝鮮ヤクザが作る辛抱できない状態ってさ、非人道的な事になるからさ
国連にいいつけに言っても聞いてくれないしさ、誰にも相手されないしさ
韓国なんて消えてもだれも困らないわけだしさ

まあ、誰かが殺してやれよって感じ、北朝鮮

日経ビジェンスって　まだ　こんな低次元の経済情報まき散らしてメシ喰ってんかあ
ニッポン経済がダメなわけやな

詐欺師ってだけでこんな釣りスレたてる奴らがおかしい

横道やけど　ビジネスワールドとかのTV司会者の小谷ってアホオンナ
観る度に下品になってるな・・・
株とか景気とか強欲と悪徳に引きづりまわされると人間醜くなるんやな

ヤクザのあんたの汚さもたいしたもんや

>>553
ITベンチャーは一発アイデアギャンブルだな。
自分でアイデア考えた奴と、人が考えたアイデアに乗っかっただけの奴が
いるけど。

全体としてみればケータイ関係は成功した方じゃないかな。
結構な市場規模だ。

iPhoneだって、日本のケータイが無ければ出現しなかっただろう
とは言えるな。アップル信者は認めたくないだろうけど。

日本起源説ですね、わかります。

くだんのウォズニャックの本で、おしっこジョーって男がでてくるんだけど
コンピューターを電話交換機に設計しなおすとか
録音機に組み替えてしまうとか
なんだ俺のやったことじゃんか、とか氏のおだてに乗ってる場合ではない

とにかく、KCIAにマスコミ、おれの足ひっぱんな！死ね

日本を破壊するための小泉朝鮮改革を、全否定することから再生がはじまります。
世界は、とっくに新自由主義をすてているんですよ。

サムスンは国政企業だからな。
一方日本は国内企業を疲弊させるまで戦わせて法人税はがっぽり取る。
そりゃ勝てんわ

>>631
MILスペックはISO以上に厳しいからなぁ
VWとかはMILスペック通っていないと下請けになれないし
ISOみたいに一度通ったからOKじゃなくて、抜き打ち検査とかあるもんな
ISOすらまともに通っていない韓国企業には無理

>>637
同意。

マジでどんどん格差つけて欲しい。
下位20％をクビにしてその分の報酬を上位20％に振り分けて欲しいわ。
ボーナス査定位しか差がつかないんでモチベーション下がる。

技術職と事務職の給与がほとんど変わらないとか、
使えない奴でも役職が上だから給料高いとか。
絶対会社辞めたる

営業以外はゴミみたいなもんだ

技術に力入れすぎて営業で負けた

戦後の日本限定の悪平等主義だよ。
日本だって戦前は、東大とその他の帝大、それ以外で、初任給から違った。

>>657
ボーナス査定も上司の裁量次第、すなわち人間関係次第だろ？

まぁ組み立てラインで働いてるおっちゃんが開発最前線で動いてる奴より給料高い国は日本ぐらいだろうな。

それはさすがにないだろう

＞サムスンには午前2時、3時まで働いてもへっちゃらな社員がたくさんいる。
なんか奴隷の鎖自慢を聞いてるようで痛々しい。

＞「もっと危機意識を持て」と常に言っています。褒めるようなことは滅多にありません。
＞「このままではつぶれる」としょっちゅう発言する。日本の会社なら「危機だ」と何度も言われると、
なんか奴隷商の発言のようだわ。やべぇだろこいつ。

ずらっとスレを流して俺なりに言えることなんだが・・・

サラリーマン時代に品証に携わり、現在家に戻って製造やっているが
ハッキリ言って今の日本は”過剰品質”！！

100人の顧客がいたら99人を必要十分を満たしても、たった一人のクレーマーのために品質管理が注がれる。
それが最終的に製造現場に降りかかり実体生産の利益を蝕んでいる。

モノ一個作るのに数十件の管理項目を設定されそれに現場の実体生産及び利益が付いていけない。
技術者よりも管理者の方が圧倒的に給料が高い。


じゃあ実際に利益をくいちらかしている管理がそこまでしっかりやっているのかではまったくそうではない。
ＪＴがやらかした毒餃子問題なんてＩＳＯ9000シリーズで照らし合わせてみるのならばとんでもない事件になるだろうし、
森永の砒素ミルク事件並みのことではあるのだが、事件性として一過性なものとしていまや世間から消え去ろうとしている。
これが日本の製造現場で起こったのなら今でも延々とメディアに晒されているだろう。

これは俺の会社の話だが、品物を袋に入れてホッチキスで止めて出荷したものを
エンドユーザーが『袋を止めてるホッチキスで怪我をした！！！　賠償（ｒｙ・・・！！！』
なんてクレームが来たことがある。
それに対し余計な作業や管理項目、さらには実体生産を無視したような現場改善を求められる。

今や　管理者＞製造者　の公式となってその負担は全て製造に降りかかる。



日本の技術者が国家意識もかなぐり捨ててサムスンの引き抜きに行ってしまうのはある意味当然のことなのよ。
液晶ＴＶの技術で言えば確実にサムスンよりシャープの技術のほうが高い。
しかしながらドット落ち不良なんてエンドユーザーがルーペ片手に調べているわけでもないし、
ＴＶとしての必要能力はサムスン程度の品質技術で十分なのよ。


これはおいらの友人の話だが
3ＤＴＶで上司は技術者に対し『あらゆる角度で複数の人が観ても裸眼で3Ｄで映るＴＶを作れ！』って平気で上司は要求する。
技術者連中は頭抱えながらそれに答えようとするんだけどね。
そんなものが実際できたところで今度は営業/購買系の人間が入ってきて
『１円でも安く作るように管理しろ！』
って真顔で言ってのける。
そうこうしているうちに韓国中国勢あたりが必要十分を満たした品質で一気に安売り攻勢で世界シェアをいち早く握る。


問題は日本の技術が決して落ちたわけじゃなく、
モノを作った事がない人間が自身の売れない理由を製造系に過酷な要求で徹底的にコスト面で叩いて来る。
文系が圧倒的な価格決定権を握っている以上、”MADE IN JAPAN”は利益にもならないものを作らされ続けるだろうな。
それにいち早く気づいた者は国家意識をかなぐり捨てて外国に技術を売り渡すし、
それが耐えられない技術者たちは日本の中で廃業というゴールのために突き進んでいく。

大人国家らしい生存のしかを考えないと・・・愚痴になるだけちゃうか

デフレだから日本の会社がだめになってる。

>>665
日本は病んでるな、同意。

>>668

デフレだからだよ。
日銀が金融緩和しないから企業努力による効率化がさらに
経済を萎ませる。いくら良いもの作っても売れない。
デフレは労働の否定。日銀に金融政策をさせねばならない。

>>668
大手が社員の自律と称してトップダウン放棄してるのもよくないと思うんだけどな。
誰も決められない。みんなビビって全てをカバーしようとする。結果QCDが厳しくなり製品として成立しなくなってくる。
捨てるところは捨てる、延ばすところは延ばす、ジョブズみたいに鶴の一声で仕様決りゃいいんだよ。

平均70点の製品作るんじゃなくてあるところでは30点でもあるところでは120点、そんな製品を作らないと。

ニッポン病んでいるというよりも　富士の病に冒されて　衰弱死を待つだけかな

>>670

だからデフレだからどうしようもないんだって。
何やっても無駄。インフレ経済成長中の韓国の企業との差。
同じもの作って勝てるわけが無い。

富士山をのっ平にするぐらいの思いきりが必要な時代やろ
いままでの経験　知識　利権をすべて放棄できるかな？

で民衆党に　かすかな期待をしたが　自滅党まがいに反転・・・ホンマアカンわ

デフレだインフレだと　しょうもない他力本願経済！
いつまで経っても自立できんニッポン！
アメ犬やシナ犬や菅犬になって・・・

>>674
違うよ。デフレだから他力本願なんだよ。
日本の外需依存なんてほんの2％程度。国内がグダグダだから
外国の景気に右往左往する。日銀が金融緩和でインフレ率を
上昇させ名目成長率を上昇させれば財政問題も片付き投資は活発になり
日本は復活する。まぁテンプレ読んでよ。実は日本の企業が元気が無いのは
日銀の誤った金融政策のせいなの。いまも円高でメーカー苦しんでるでしょ？
あれは日銀がデフレ放置するから実質金利が上がりその結果として円高してるんだよ。
デフレと円高は国内産業、外需産業全てを滅ぼす。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/

テンプレは全てここにあります↓

http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

でインフレになったら　こんどは　デフレへ・・・オモロイね
外部要因で一喜一憂一　右往左往する他力本願経済ニッポン！ばくち経済ニッポンかな
警察取締せんと・・・

まあ　経済関係者は　そんなバクチ経済をネタでメシ喰らって存在してんのやろけど
ニッポン的には　病促進のイカレタ仕組みやわな

人づくり以前に人を見る目がないからな

>>677
マイルドなインフレじゃないと経済はやっていけない。
財政赤字は詰みあがる一方なのは知ってるだろ？
あれは経済成長してないからだよ。
このグラフをみろ。日本だけ経済成長してないんだよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
これが物価動向。緑の線が本当の国内物価。ずっとマイナスだろ？なぜかというと日銀は
赤の線でゼロインフレを目標にしてるからなんだ。つまりデフレを誘発しているのは日銀。
http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF

今ドキのニッポン！経済成長アリキは　放棄したら・・・
まあ　データだけで明日を計るしか脳無し経済関係者にとっては　メシの種やろけど

成長ストップの大人国家で　成長って豚するだけやろ
國を成長期の青年状態にバックさせることが先決やろな

で　デフレやインフレのサプリメント依存では　どうにもならんし・・・

>>680

日本経済に元気が無いのは日銀が後ろから鉄砲撃ってるからなんだよ。
ＯＥＣＤもこういってるんだよ。不景気は日銀が悪いとな。インフレターゲットしろと。他国はやってるよ。


各国のインフレ目標政策とその効果CommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091122/p1

日銀、高いインフレ目標を設定する必要＝ＯＥＣＤ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15818720100614

同氏は「最も重要なのはインフレ目標の変更だ。現在は０─２％が物価安定（水準）
と理解されている。必要なのは、欧州中央銀行（ＥＣＢ）のように、日銀がインフレ率を
例えば２％近辺としたいとする目標だ」とした。

　２００６年にコアインフレがプラスに転じた直後、日銀が利上げを決定したことが
、再びデフレを招いた一因だとし「まず初めにすべきことは、インフレ目標を定めたい、インフレ目標を引き上げたいと明言することだ」と語った。

>>681
違います。年率2％ほどのコアコアＣＰＩは経済成長のサプリメントです。
ゼロインフレを三重野総裁が標榜したバブル以降から日本はおかしくなった。
その結果が20年にわたる不景気だ。じつは日銀が諸悪の根源だったんだよ。

よしじゃ日銀をつぶせばいいんだな

デフレというのは不景気と同義なんだよ。
好況時は必ずインフレにふれる。http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF
小泉時代若干景気が良くなったのはゼロ金利政策と溝口介入のおかげ。
小泉なんて何も関係ないｗ

よしじゃ日銀にまかせればいいんだな

そもそも　デフレやインフレや円高や円安・・なんてニッポンだけで安定堅持するなんてことは
今ドキ　グローバルの中では不可能やろ
仲良し風味の国際間で協議して・・一時の気つけ薬程度はできても

>>686

日銀法が98年に改悪されて総理大臣の総裁の罷免権がなくなってしまった。
日銀を何とかするために動いてるのが亀井とみんなの党の渡辺。こいつらのほかの経済政策に
問題がないかといえばあるんだけど、日銀は好景気の芽を尽く摘んできた前科がある。
こいつをどうにかしないと子供手当てだろうが公共投資だろうがなんだろうが全部押さえ込まれて
デフレ不景気に誘導される。だからまず主張の差ではなく日銀について強行的態度をとっている
政治家を応援するしかないんだよ。

リフレ政策に賛同している著名人http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%ea%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%bb%bf%c6%b1%bc%d4%b0%ec%cd%f7

菅は寝返ったorz

まあ　利ザヤ稼ぎの金融経済がニッポン経済をリードしたがっても　ニッポン経済は悪化するだけやな
日銀が安易に動かんのは賢明なんやろ

>>687

全く違う。そもそも海外移転した企業はどうでも良い。
そもそもなぜ移転したのかが重要だ。デフレで円高だから。要するに国内で小橋しても儲からないから。
国内が儲かる市場なら産業は怒る。グローバル企業なんて丸で関係ない。
関係ないからこそ国民総生産ＧＮＰでなく国内総生産ＧＤＰで経済規模は推し量るわけだ。
別に大企業が無くても景気が良い国はあるそれはなぜか？単に消費が活発だからだ。

で　行き止まり経済に無策無能の寒内閣は　消費税アップなどと破滅経済へ逃避行！

>>691

煽るだけじゃなくて本当の経済を理解しろよ。まぁ消費税は亡国一直線なのは事実だがね。
デフレのいま需要絞るってのが全く理解できないわ。

国内だろうが海外だろうが　儲けるか　儲かるかが問題やろ
儲けることのできない企業は　潰れた方がニッポン的に有効やな

マーケットを追いかけるだけで　マーケットをつくることを忘れた企業が多過ぎる
まあ　ゼニや汗や脳つかわんと　安易に狩りするだけでは　荒れ地になるちゃうか

サムスンとは日本企業のビジネスモデルのいいとこ取りをし、
更にそれを進化させたものである。

一方でネトゲしすぎて死んでしまうやつらもいっぱいいるんだよな。韓国は。

日本より極端すぎるぞ

利便！安易！高速！株価！　直近の投資対効果追求！
こんな　株主ご都合のニッポン経済行動がもてはやされると
地道で品格のあるビジネスは崩壊するわな

もう　ニッポン経済は疲労困憊　長期休暇して・・・ゆっくり休んだらエエんちゃうか

>>693
違う。日本経済においては日本国内で儲かるかが非常に重要だ。
なぜなら輸出から輸入を差し引いた純輸出はたったの2％しかないからな。
つまり外需なんてものはクソみみっちいものだからほぼ国内の景気のみが
重要になる。参考http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/h/himaginary/20090212/20090212004112.jpg
国内企業が日本国内において儲かる仕組みを作ることが日本復活への道。
そのためには国内をインフレさせ実質金利を緩和し(つまり儲けやすくし)国内への投資を活発化
させることが全てになる。その結果輸入しまくったら円安になるわけで、そうなれば対外的な
価格競争力は高まるので輸出が伸びて均衡する。大事なのは日本人が付加価値の高い
イイモノひたすら作ってリャ良いんだよ。日本人はそういうの得意だろ？凝り性だし勤勉だからよ。

奴隷作りに成功したってことか

国内需要がないのは　企業の怠慢と目先利ざや稼ぎに明け暮れるバクチ金融経済の汚染だよ！
それに　まんまと乗せたのが日経・・・デフレもインフレも関係ない！

経営者に最大の問題点があると認識｡

従来型の金融経済の仕組みがニッポン経済をリードするのでは
ニッポンは狐と狸に化かされて回るだけのくたびれ山手線経済！
思いきり脱線せんと・・・未来路線はない！

とりあえず　日経と株屋つぶす国家規制強化しましょ

>>699

違う。デフレだからだ。デフレの結果経済は20年間成長を止め、
その結果多額の財政赤字が膨らんでしまった。デフレでは借金を返せない。
国債金利のほうが早く膨らんでいく。それを回避するためには名目金利-インフレ率で
定義される実質金利を減らし、経済成長のスピードが国債金利が膨らむより早くなるようにして
ＧＤＰ比で見たときの借金が増えないようにすれば良い。
さすればわけのわからない増税議論なども消え、税収は年々増えるので年金基金にも余裕ができ
社会保障の不安もなくなり国民は安心して消費をするようになる。

そしたら日本は始まる。素晴らしい技術の粋を集めた製品を存分に国内に売れるのだ。
繁栄を謳歌できるのだ。

俺の話に興味を持った人はこちらに来て欲しい。
マスコミやテレビで流れてる経済とか財政問題なんてほぼ全部ウソだから。

以下テンプレ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/

>>696
そんなのんきな事やっている間に
サムスンに追い越された上にどんどん差が開いているんだがｗ

２０年間成長を止めたのは　幻想技術立国やろ
紙面上の経済理論だけでは　生きた経済は反応せんし　できわんわな

ましてや　まだ　技術の粋なんて・・・値段高うても　エエもんは売れる現実！
APPLE は　凄いやんけ！

もう　サムソンさんには　同じ土俵では勝てんのやから　放棄せんと・・
大相撲も地に堕ちたことやし　新しく出直さんと・・・

>>706
そんなミクロで語っても仕方が無い。それになぜアップルのような革新的な製品を生み出す企業が
アメリカから生まれるのか。インフレで経済成長してるからだよ。投資が活発だから一見しょーもないことや
突飛なことにも投資がされる。そもそもipodの礎を作ったのはソニーのウォークマンだ。なぜ日本から
あれほど画期的な製品が出たのか。景気が良かったからだよ。ありとあらゆる没ネタを出せる経済的余裕からこそ
革新的商品は生まれる。

今更　クソ溜めに落ち込んだニッポン！あわててもしゃあないやろ
ニッポンは　大いに　のんきして　日経や金融や　アカンたれの豚メーカーは　はどんどん潰して
ネクストニッポンを狙わんと・・・

まぁここまで議論してきてどちらが説得力あったかはわかるとおもうよ。
こちらは具体的に説明しているから。興味があれば以下のスレまで。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/

特に景気が良かったからではなく　ウオークマンは新しい文化を創った！
で、ソニーの成功に酔って　ニッポンは幻想技術立国に走った結果が　今ドキヘタレニッポンやな
景気が良かった時代　ニッポンはなに狂ったか　土地投機ちゃうか
しかし　APLLE の凄さを　安易に景気と投資で片付けるなんて　経済関係者らしい切り捨てやな

いい物を作って喜んでればいいんだよな。そういう産業構造改革がどんどん進めばいい。
これは中国は人件費が安くて日本が高いから勝負にならない、ということとはまったく別の話。
人件費が高い結果コストが高くついてもいい。まぁ安いほうがいいに決まってるけどそれは良い物前提のコストダウン。
中国や朝鮮は日本の質に対する執着心を絶対真似る事はできない。それは民族として背負ってきた背景が違うからだ。
又良品を作る事は当然ISO等の規格で品質を〜とはまったく別の話。規格ものを作ってるだけでは良品はできないからな。
何故良品が中国にはできなくて日本ではできるのか？それは良品を作るには倫理観が重要になってくるからです。
日本人は倫理観が落ちてきたといわれてるが、それでもまだ高いほうであると思う。
なので倫理観がこれからの日本のキーワードになるだろう。しかし倫理観は簡単に育つものじゃない。
倫理観を育てるには忍耐や努力、要はやせがまんが必要だからな。
仕事のつらいのも我慢しろって言うと無能な管理職乙とか言われそうだがｗ
そういうのを黙って我慢して自分の実力を磨いたものが次世代を担う。

本当にサムスンって売れてるのか？
オレの回りに一つもないけどな
海外じゃ日本製と間違われてるだけじゃねーの？

>>712

良品を売るためにはそして買い手が存在する必要がある。
そのためにインフレ政策で国内経済を活発化させ消費を豊かにする。
素晴らしい商品が正当に評価される。儲かる。健全な資本主義が戻ってくる。
デフレ下での価格競争はまさにチキンレース。皆が死ぬまで円円繰り返される不毛な争い。


【論考】“国際競争力”神話がもたらす弊害（2007/05/01）
http://shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/200705_b552.html

　また、「成長力加速」で大きな期待を寄せられる「生産性向上」で問題となる、労働生産性とは「産出量〔付加価値額など〕／
投入量〔労働時間〕」で定義される。これを加速するには分母を減らせばよい。しかし、マクロ環境でみると、それは労働力が
不足し（時短、賃金カット、究極はリストラ）、その結果、総需要が減少することにつながる。デフレで国民の所得が伸びていない
（私たちの給料が7年間ほど下がり続けてきた）ため、購買意欲が萎縮しモノが売れなくなっているので、分子も減ってしまう。
したがって、生産性向上には、分子を増大することにつながる総需要を刺激することが、デフレ下では必須だ。特定産業の
生産性を上げても、さほど効果はないので、マクロ環境の視点で考えることがここでも大事だ。

　前述のからくりにより、デフレ状況で、生産性を加速することにより短期でみると逆の効果にさえなる（分母を減らしても、
それ以上に分子も減ってしまう）可能性がある。日本のGDPの最大部門は、その6割弱を占める家計（消費）部門である。
つまり繰り返すと、消費を刺激し（総需要を増やし）デフレを早く脱却（景気浮揚）することが、その後の経済成長にとって
一番重要なことになる。景気が上向けば、あるいは中長期的なスコープで見れば、生産性向上には意味が出てくる
（正の効果が出てくる）。また、国や産業界では海外勢（特に途上国）の生産性が上がることが、日本に脅威になると考え
がちのようだ。しかし、これは成り立たない。なぜなら、その国の生産性が長期的に上昇すれば、実質賃金も上がるため、
その意味で国際競争力が上がることはない。

売れるもの　良いもの・・なるほど　売れれば良い！って　
これって曖昧で地獄の入口みたやお化けにもなるし
倫理観というか　なんか　モノづくりとか技術とかに　決定的に欠けているものが
近代ニッポン製には　あるようやな学術的にも・・・

>>715
そんな抽象論全く意味がつたわって来ないよ。

経済環境づくりとモノづくりを無理にリンクさせるのは危険やな　
風が吹けば桶屋が儲かるって経済思考に　浸かってまうと　待ち癖がついて自立不能になるんやな
今のままなら　地方の衰退も　政府依存から　永遠に脱し切れないやろし・・・
今のままなら　企業も経済も　政府依存から　永遠に脱し切れないやろし・・・

>>717

一緒だ。通貨が安くて物価が右肩上がりだから借金返済が容易(実質金利が安い)で
経済が一気に伸びた。それを追い風にして勃興したのが現代の名だたる製造業大手だ。

抽象論で伝わらん？　なら　それは　それでエエんやけど
そもそも　サッカー待ち時間遊びで書込み中やかい

ただ　APPLE やGOOGLEの成功は マジ追求されてへんやろ
というか　今ドキニッポン脳では追求できんやろ

>>719
研究開発に回すお金の余裕が無いわな。
企業も日本人も、失敗を極度に恐れている。
事業も人生もやり直しが効かないからだ。
この閉塞感がイノベーションをさらに困難にする。

まだサムスンと戦ってるのかｗ
その時点で終わってるな

現代の名だたるヘタレ製造業が　今ドキニッポンを劣化衰退させる悪性眼細胞として膨張してるとはなあ
まあ　一刻も早く切り落としてまわんと・・・健全ニッポンにはなれんし　元気回復はないやろ
で　自滅党に接近する民衆党はできるんかな？

>>722

日本にフィールドを与えてあげれば良いんだよ。
小泉時代のゼロ金利政策と日銀砲(溝口介入)のときは国内に産業が戻ってきただろ？(正しくは起こった)
国内で商売が出来るなら日本から出て行った輸出主導型エクセレントカンパニーは必ず戻ってくる。
絶対にだ。インフレターゲットで国内に居場所を与えてあげればまた国内の経済を大いに盛り上げてくれる立役者になってくれる。

APPLE の成功とゼニを結びつけるのは　至極失礼やろな
まあ　それが今ドキニッポンの標準化思考やろけどな
胃のベー書ンとか安全とか・・・とはちゃう次元のことと思うけどな

これほど必死で働いているのにろくな独自製品を出せないのはどうして？
コピー商品ばかりじゃん
いったい何をやってるのだろう

>>724
ゼニの問題だよ。
企業とは収益を上げて永続的に存在することが目標。
生き物と同じ。

エエ環境与えるって　幼稚園児かニート対策かいな　デカイ顔した大企業に・・・

企業の存続目的が　ゼニ最前線化したのも　日経の性やろなあ
ホンマアホの標準化とは・・・どうにもならんぞニッポン！

さあ　サッカー優先や　ABBAよ！

>>727
そら企業にはお金というエサが必要。
お金というのはいまの時代不換紙幣であるわけで価値の裏づけは
日本の生産力である。要するに貨幣には財サービスとの交換手段でしかない。
いまは日本の生産性が非常に高まり物凄くたくさんのものを作り出せるのに
それに見合う通貨が供給されていないことにより年間35兆円も捨ててしまっている。
これを買えるようにするだけで企業も消費者である家計もハッピーになる。
そのためのインフレターゲット政策。みんなにお金ばら撒いちゃえば良い。
減税しちゃえば良い。増税なんて言語道断。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/

欧米が新製品を作り
日本はそれを改良する
韓国・中国は丸パクリ

原点に戻ろうぜ

そんなことよりサッカー始まったぞ

ランボー1のラスト思い出すわ。

研修で個性を修正されて奴隷化。
社畜になる事が美徳とされ、アホみたいに働く。
使えなくなったらポイ。

俺たちが国を愛したように、国も俺たちを愛して欲しかった！！

>>1
東亜でやれ

大事件発生


【Youtube】重家駐韓大使がソウル市内で馬鹿チョンに襲撃され女性が負傷！
http://www.youtube.com/watch?v=bI-xcWsV3j4

日本に勝ったとして、次は中国市場などでの対中国戦だが、敵が日本じゃなくなってもモチベーションとかは維持できるのかな？
日本を追い越したなら、日本から技術者買ってももう意味ないし。
戦略練り直しかしらね。

男性全員に軍隊経験があるのだから、組織が軍隊的になるのは必然。
日本の組織が、中高の部活か、大学のサークルのノリの延長になりがちなのと同じ。
階級が絶対の社会と、学年が絶対の社会。

>>737
そう、んで政治からすると御しやすい
軍隊式だと一部隊殺しアイさせてすべて消すなんてすぐできる
だから、韓国から逃れてくる在日が絶えない、逆にそうならない
ように必死でサムスンとか勃興させるのも居る

俺の偏見だけど、全部資本主義の限界がきてんだよ
それをいつまでメンツでつけんだってんだ
いまの日本も含めて資本主義は資本主義じゃない、単なるヤクザ経済だよ
いや、ヤクザ経済に追い込まれてる、裏経済に
んでね、ソ連が崩壊するまえに、この手の裏経済が勃興して経済の半分を
占有してたんだよ、人心は荒れ果て、ペットが惨殺、道にイヌやネコの死体
俺の周辺で起こってることそのまんまだ
いまや、資本主義と共産社会主義が逆になってる、誰がこんなことしたんだ？
錠前外しが仕事のプロテスタントくん

結局サビ残での奴隷労働に行き着くのか

>>713
オレの回りにもサムソンは一つもないが、
日本メーカーの液晶モニタのパネルがサムソンだったり、
同じくパソコンのハードディスクがサムソンだった李は多い。

>>104
その通り
部下の能力で上司が評価されるシステムだから
育てるより他所から連れて来たほうがはやい

寒村

>>741
日本以外はそれが普通だからな。
優秀な人材は相応の金積んで他所からひっぱってくる。

コードレス電話が３万でiPadが５万じゃ勝てないだろう。

そもそも価格戦略が日本はめちゃくちゃ。老人が松下、東芝なら安全と買っているだけだと
気がつかない。それにあぐらをかいた大企業の社員が没落するのはあたりまえ。

住宅ローン払えないバブル世代社員がたくさんいるらしいよ。

そりゃ勝てないだろ？
日本円が８７円で、現状のウォン・ドル相場は日本円にすると
１ドル≒１４０円くらいだぜ。
これでは日本企業群は勝負にならない、
破綻国家で栄える多国籍企業、国民生活が破綻してる国で繁栄するサムスン。

ただのブラック企業じゃんw

>>745

価格競争力が全く違うのに何を言ってるんだろうねｗ

>>747
その原因を書いてるんだろ？

おまえ馬鹿？

>>748
スマンスマンｗ
サムソンは価格今日そる欲が違うのに何を言っているのだろうねｗ
下駄履かせてもらって勝っているのに偉そうにご高説ぶち上げる
恥ずかしさを感じないのかなｗ

銭を刷って国内個人・法人問わず可能性のあるところ・人を探して投機しろ
海外戦略は今の大企業にやらせておけ

セブンは今でも週に一度日本全国の社員を本部に集めて集会ってやってるの？

沖縄は人作りが盛ん

by 佐藤栄作

>>751
言い出しっぺの鈴木天皇がご存命の内は止めませんよｗ

相撲ガー
サッカーガー

>>751
何そのブラック企業

ブラック企業＝優良企業

>>1
日本はそのスタイルを反省して変わろうとしている産みの苦しみの過程にいるわけだが
過去に戻ってどうする
発想が小沢と一緒だな

サムスンが作れない製品を日本企業が造ればいい。
日本企業しか造れない製品なら、サムスンとの価格競争はない。
wiiとかiPodだな。

シャープの「クアトロン」はどうなのよ？
見た奴いる？

クアトロンの画質は本当に良いよ
だが普通のパネルを使ってるはずの東芝REGZAは、もっと綺麗

>>758
今時wiiとかiPodって役員クラスの世間知らないおっさんかよ(笑

【日韓】日本の大学の最先端基礎研究成果､日本の電機大手ではなく韓国企業の採用相次ぐ-｢基礎より応用｣稼ぐ韓国[07/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278534730/
1:すばる岩φ ★ 2010/07/08 05:32:10 14742???

　液晶化学が専門の九州大の菊池裕嗣教授の研究室｡ﾊﾟｿｺﾝとつながった特殊な顕微鏡で､ﾌﾟﾚﾊﾟ
ﾗｰﾄ上の液晶物質の温度を38度前後まで下げていくと､画面に映った液晶物質が青みを帯びた｡

　｢先ほどの青が液晶のﾌﾞﾙｰ相｡現れる温度の幅が狭いのが難点だったが､安定させる方法を2002年
に見つけた｣と菊池教授｡同年に特許を取得し､学会で発表した｡

　3D対応など進化を続ける液晶ﾃﾚﾋﾞ｡それでも高速で動く映像をぶれることなく滑らかに映すのが苦手だ｡
ﾌﾞﾙｰ相なら､今の液晶より応答速度が10倍速いうえ､ﾊﾞｯｸﾗｲﾄの消費電力が3分の1に軽減できる｡

　学会発表の後､菊池教授に接触したのは､液晶ﾊﾟﾈﾙの国内大手ﾒｰｶｰ｡研究者同士の話にとどまり､
実用化の話まで進まなかった｡
　ところが08年5月､研究者やﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｰ業界に衝撃が走る｡液晶ﾊﾟﾈﾙ世界ｼｪｱ首位の韓国ｻﾑｽﾝ
電子が､ﾌﾞﾙｰ相の特性を使ったﾊﾟﾈﾙの試作機を発表｡｢10〜20年に一度の画期的な発明｣と評価を
受けた｡菊池教授は｢寝耳に水だった｣というが､｢自分の研究も参考にして､ｻﾑｽﾝが水面下で研究を
続けて開発までこぎつけたのだろう｣とみる｡
　ﾅﾉﾃｸ素材である炭素の筒｢ｶｰﾎﾞﾝﾅﾉﾁｭｰﾌﾞ｣の発見者で､ﾉｰﾍﾞﾙ賞候補の飯島澄男･名城大
教授も､日本ﾒｰｶｰの勢いのなさに強い危機感を持つ｡
　飯島教授は韓国の成均館大とともに､炭素素材｢ｸﾞﾗﾌｪﾝ｣を使った薄くて折り曲げられる大型のﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｰ素材の開発に成功し､曲がるﾀｯﾁｽｸﾘｰﾝの試作品を製作｡6月中旬に発表した｡

　この研究を強力に支援しようとしているのがｻﾑｽﾝｸﾞﾙｰﾌﾟという｡飯島教授が6月下旬に韓国を訪れた
とき､韓国の研究者からこう耳打ちされた｡｢ｻﾑｽﾝはすでにｸﾞﾗﾌｪﾝのﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙ実用化に向けて､
博士号を持った研究者20人を確保した｡2年後の実用化を目指して突っ走っている｣
　飯島教授は国の研究支援機関などにｸﾞﾗﾌｪﾝの重要性を訴えたが､対応は鈍かったという｡｢もし来年度
予算で研究費がついたとしても､実際に動き出すのは1年半ほど先｡ｻﾑｽﾝが新型製品の開発にこぎつけるころだ

>>762
研究者は安易に半島に行かない方がいいぞ。
ハニートラップとか色々されかねないからな。

>>762
「国家戦略室」というのがあるが、仕事してるのかね？
こういう技術を支援してこそ国家戦略という名に値するだろ。

サムスンはまだまだ伸びると思うが、韓国の下請けはいつまでもつのかね。

>>763
思うんだが、ハニートラップなんてどこの国でもやってると思うが。
日本でも大企業ともなればハニートラップなんか余裕だろ

>>766
ハニートラップしてまで引っこ抜きたい技術者なんて韓国に一人もいないだろ。
それ以前に日本企業がハニートラップしてるなんて聞いたことがない。

【アメリカ】元従業員、売春宿に連れられたと電通USAを訴える

アメリカにある電通の関連会社の元クリエイティブ・ディレクターが、木曜日、電通を訴えた。
彼は出張時に売春宿に連れて行かれ、性的行動をとるよう強要され、文句を言ったところ
解雇されたと主張している。マンハッタンにある米連邦地方裁判所で行われるこの訴訟で、
原告のSteve Biegelは損害賠償を求めている。Biegelと彼の同僚は、電通ホールディングスU.S.A.のCEO、
重田豊彦によって、ぶざまな性的嫌がらせを受けたとしている。
電通の広報担当、Steve Ellwangerは訴状を見ていないのでコメント出来ないと答えた。

訴状によると、Biegelはテレビ、ラジオ、印刷、屋外広告を担当する役員として、電通の
重要な顧客との仕事を数多く行ってきた。そして2004年の6月、彼はキヤノンのコマーシャル撮影のため、
チェコへ出張を命じられた。チェコに滞在していたある日の午後、重田はBiegelと彼の同僚に、
どこへ行くとも言わず、外出に付き合うように言った。重田が向かった先は売春宿だった。
そしてBiegelはそこへ取り残された。既婚であった彼は怒り、辱められたと感じた。
訴状では、強制的に、そして騙されて連れられたと主張している。

さらに、後になって彼らが売春婦とセックスしなかったことを重田が知ると、彼はたいへん怒り、
「つまらない」と非難した。そして重田は、売春婦とのセックスはビジネスの適切な進め方であり、
取引を記念する際のやり方でもある、と主張した。

ソース　The Japan Times　Friday, Nov. 2, 2007
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20071102a6.htm

【日本企業からサムスンへの技術移転の実態】

1986年に東芝の半導体事業本部長の川西剛（後の代表取締役副社長）にサムスン電子から接触があり、
川西氏は韓国へ訪れサムスン電子会長や幹部総出の歓迎を受けた。歓迎会では案の定、
韓国の半導体工場を見てくださいと頼まれ、また韓国の半導体工場を見せた見返りに、
東芝最新の大分工場を見せなければいけない結果となった。
その後、大分工場の生産ラインを統括する製造部長がスカウトされ、大分工場と同じ設備を持つ
製造工場が建設された。

1991年のバブル崩壊の直撃を受け日本の半導体企業は資金繰りが悪化、メモリー事業撤退や
工場閉鎖など大掛かりなリストラが行われ、ここでも技術者の流出が相次いだ。
バブル崩壊後、サムスン電子には77人の日本人が技術顧問で在籍していた。
またサムスン電子の外国人技術者の殆どは日本人だった。
松下電器、三洋電機、シャープ、東芝、NEC等の製造業出身の日本人技術顧問には
技術移転が命ぜられた。日本人顧問への業務内容としては、家電事業、AV機器事業、
半導体事業などで使用している製造装置の現況調査、人事情報を基にした日本電機企業の
組織図の作成、東芝出身の顧問にはフラッシュメモリの技術移転、資金難に陥った東芝に
フラッシュメモリの共同開発を勧める提案などが命じられた。

日本は技術立国として、「競業禁止」を厳格に規定するべきだな。
同業他社への転職を5年程度禁止すべきだ。

人作りはセックスから

天は人の上に人を乗せて人を作る

日本企業からサムスンへの技術流出は、いまも行われている。
今狙われているのは、村田製作所、住田光学所、タムロンなどだという。

「このサムスンの対日作戦を支える原動力は、最近、彼らが再び活発化させている「お家芸」ともいえる
日本人技術者の買い上げだ。サムスンはここ数年、前述の電子部品や光学系部品分野を精力的に開拓し、
有能な企業や技術者個人に的を絞り、獲得に向けて動いていた形跡がある。

　昨年夏、またもや日本の有能な技術者たちがサムスンの軍門に下ったことは、業界内でも
ほとんど知られていない。電子部品業界の雄、村田製作所から最前線の技術エンジニア数名が
サムスンに移籍した。村田製作所からは数年前にも、幹部クラスの人材がサムスンに引き抜かれている。
今回はこの人脈を利用し、最新の製造技術に携わるエンジニアの獲得に成功したようだ。

　また光学系部品では、住田光学ガラスやタムロンといった、一般の日本人がその名を知らないような
中小企業にまで食指を伸ばしたという情報もある。住田光学は、一眼レフカメラ用レンズを中心に、
幅広く高度な光学部品を手がける埼玉県の有力メーカー。一方のタムロンは、ソニー製ビデオムービーの
カメラレンズなどを手がけるやはり埼玉県の有力技術系企業である。」

これはれっきとしたスパイ行為、普通の国なら重罪に問われるような売国行為だ。
一日も早い「スパイ防止法」の制定を切望する。

日本人だって、昔、NHKの電子立国って番組で、どうやってアメリカの技術を盗んだか、誇らしげに話してたぜ。

技術者は隔離都市に住まわせて、外部との接触をいっさい禁止すべきだな。
逃亡したら即時射殺で。

サムチョンが
リチウムイオン電池開発は日本企業に比べてかなり
開発が遅れてた‥
そこでサムチョンは必殺技の日本企業技術者の引き抜きに出た！
引き抜き抜かれた企業名は本田技研工業の
リチウムイオン電池の開発リーダーの引き抜きに成功！それによりサムチョンはリチウムイオン電池の開発がとんとん拍子に進み
利益を上げてます！

人づくりの前に、技術流出を何とかしろや！

iPhoneやアンドロイド系など世界市場に直結する仕事に関係したいって人たちを誰も止められないのでは？

とても残念だけど

ここで技術者叩いてる奴は他力本願のクズだろ。
笑わせんなよw出来る奴はどんどん上目指せばいいんだよ。

技術的な事は将来ほとんど海外に移転するだろうから販売を強化して外国企業を下請的に使って
買い叩こうと思ってたら外国企業の方が世界市場とうまく直結しちゃったんだろうね。
日本企業が成功したのはマーケティングじゃなくて品質だけなのに勘違いしちゃったんだね。

チョンは
日本国と日本国企業に
寄生してる寄生虫です！
皆様ご注意下さい。

>>776
お前が技術者やれよ

サム損も右肩あがりが終わったらどうなることやら。

>>784
勝手に潰れるだけ、なんで心配するんだよ（笑）

韓国企業の産業スパイ
http://turbulent.seesaa.net/article/21599451.html

韓国は日本の足枷だなw
外そうとするとシナやロシアが危険視しだすし
どうしたものかな？

>>1
なんだかんだ言って一番単純な手法だな
まあ韓国が高付加価値のある製品を生み出すってことは21世紀中にはなさそうだけど

こういう異常に働く連中はハブった方がいい。
世界が不幸になるだけだ

羽振りがいいの？
はぶるってなに？CIA用語？

>>1
日本の暗黒面を評価されても素直に喜べないな・・

>>790
よくわかったね。そのとおりだよ。

>>792
なんだあ、RJ45コネクタから変な電波でも出してストーカーするんだと思ってたよ

全部パクリと安売り商法で勝ってきただけだからな
これだけ企業の規模が大きいと万が一傾いたら
韓国はGMのような負担が待っているだけだろ

「人づくり」では完全に負けている。
就職氷河期を作ったために入社１０年クラスの中堅が
絶対的に不足している。

>>1
サムスンには労働組合が無いというのは間違いではなかったんだな。
韓国政府とつるんだ国策財閥企業だからどうしようもない。
日本の技術者が金で引き抜かれるのは、相対的に技術者や理系に対しての給料を低くしてきたツケが回ってきただけ。
アメリカは理系技術者への年収はマジで高い。
理系の給料をいまの二倍くらいにしなきゃ、いくら科学立国日本と音頭をとってもジリ貧ですぜ。

>>776
ホントネトウヨって北朝鮮と同じ思考なんだなｗ

>>796
サムスンからの引抜が増えるのは技術者の俺にとっては
嬉しい。もっとがんばれ。台湾中国企業もがんばれ。
どんどん引き抜け。

そうじゃないと給料は上がらない。

>>797
いや、中世ヨーロッパも同じだったし
むかしの諸藩もおなじ、メシの種を無くしたくないってえったがとりつく

ほんとうざいわ殺したいわ、RNC死ね

>>799
３００年前の事を言われてもなあ・・・

富士山は韓国にあるニダ

うらやましくないな

南の国で毎日食える分だけの稼ぎがあって、
そんな美人じゃない妻と子ども数人で平凡な生活するのが一番理想。

さむそんは、創造的な仕事はしてないからなぁ　既存の技術をいかに安く効率的に作って売りまくるかでしょ

軍隊的な会社にぴったりなんだよ　そーゆーのは　　決まりきったことことを猪突猛進って感じで

ただ問題は、そーゆーのは長くは続かないんだよね　　外部環境変化で簡単に壊れてしまう

アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。

出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm

>>800
書きたくないけど、腕利きを閉じ込めてアイデア盗むとかなんとかは
日本の任天堂の伝統っぽいぞ

>>804
日本は理工系が多すぎるんだよ。
東大学部３０００人いたら１０００人が工学系くらいだっけ？

そもそもそんなにいらないということだ。

供給過剰で値崩れしてる。工学部離れが起きて、ちょうど良い
需給になる。個人的にはまだまだ工学部離れ度が小さい。

もっともっと工学部から離れていって欲しい。
現場で働く技術者としては、日本の工学部は半分くらいになって
欲しいと切に希望する。

こうしてネットで工学部のダメさを宣伝することで、工学部に
進学する若者が減ってくれるといいなあ。

サムスンがアメリカ資本の支援でウォン安誘導でアメリカ国内に安く製品を売り続ける
奴隷をしている間はうまく行くがお互いの歯車が噛み合わなくなったら終わりだな
きっかけを作るのは中国かなアメリカは裏切るのが上手いからこれからが正念場

>>804
欧米では理系がエリートコース　文系がゴミ　日本ではその逆だから

給料が安いからって、敵国に情報を流しても良いのか？
自衛官が、退官後に中国軍に転職するような話だぞ。
こういう売国奴は、スパイとして銃殺刑にするべき。
必要なのは厳罰であって、金ではない。

まず社内プレゼン用の会議資料を作ってる時点で、日本企業の負け

パワーポイントは、日本企業弱体化のためのアメリカの陰謀。
日本企業を強くするためには、パワーポイントの輸入禁止が必要だ。

人格だけでなくエンジニアリングセンスも低い奴が
パワポ能力だけで人の上に立っているからな。
物を見る目がない奴が物の判断をしているというのは、
長期的に見て、メーカーだけでなく日本にとって相当な損害だろう。

>>809
サムスンと戦争はしていない。

君の理論だと、イチローや松井も銃殺でいいんだよね？

40歳で首になるからだろ。

>>811
やっぱＯＡＳＹＳだよな

>>806
いや、日本でIT系の人材は慢性的に枯渇してるから、工学部がIT系の人材供給源として
の役割に大幅転換するだけで受給が改善する。

工学部は「技術立国」の裾野を支えつつ、IT系でも潰しの利く人材を育てればいい。

そりゃ組織のために人生を捧げる人間が多ければ強いだろ。

イスラム過激派の自爆テロをも決行させるような奉仕精神の叩き込みに見習え。
宗教をビジネスに持ち込めば最強だ。
オウム真理教だって人件費ゼロで教団員に仕事させてたんだろ。

人は自らの今の人生を捧げれば極楽に行けると知ればどんな辛い事も進んでやり死をも躊躇わない。

情報系の学生は、ITにだけは行きたくないのが現実。

>>818
工学系の滑り止め就職先としてIT系に行ってもそこそこ通用する教育をしておくと需給面で
効果的だと思うぞ。

>>1-3
労働者の人権を無視することをそんな偉そうに言われてもなぁ
私、人非人ですよって声高に語ってるようなもんだろ

>>820
サムスンの待遇は韓国で考えるとかなりいいわけでしょ。

過酷な労働させても文句はそうでないと思うよ。投資銀行みたいな
もんだ。

サムスンは韓国にとってそういう位置づけの会社なんだと思う。
日本ならキーエンスかなあ？キーエンスで不満がある人って
あまり聞かないだろ。

日本でも給料をたっぷり払うなら、サムスンみたいな労働条件に
しても、あまり文句は出ないと思うよ。

>>821
もっとも、東大京大の理系トップクラスは、ｺﾝｼｭｰﾏｰ向けみたいなダッサイ所には行きたがらないけどね

>>822
別に行かなくてもいいだろう。
東大生でなくても特に問題はない。

>>823
韓国では、さむすんと現代以外ロクな企業がないから、トップが集まるのさ　　　で、いっしょうけんめい、あんなもん作ってるわけｗｗｗ

なんか、かわいそうじゃね？ｗｗ
　

今の三星って1980年代の日本企業にたとえるならどこかな？

>>824
あれだけの利益でてる。あんなもんでも、こんなもんでも利益が
出るならそれでいいっしょ

作るものなんかなんでもいいじゃない？

サムスンって製造業と言うよりは、投資業とみた方がいいと思う。
いかに儲かるかに注力してるから、中途半端な模倣じゃなくて
徹底的にコピーするし、開発の効率考えたら他社のキーマンを
引き抜いた方がいいから、さくっと引き抜く。

「ものづくり」とか変なプライドを持ってないのがサムスンの強み
だな。

>>825
日本の過去にあてはまるものはない。

独特の業態だと思う。

しいていえば、総合商社が近いかも。

儲かるならなんでもやる。

死ぬほど勉強して、韓国で一番になっても、結局パクリ人生で、しかも４０歳で使い捨てかｗｗ

行き着く先は軍需産業か
こりゃ日本占領される日も近いな

>>828
韓国では好待遇だから使い捨てでも先々困らんのでしょ。

雇用形態が投資銀行と同じモデルなんだって。

モルガンとか、ゴールドマンを40でやめても、使い捨てられた
とか思う奴は居ないでしょ。
韓国ではそういう位置づけなんだって。

ウォンと円のレート差が勝因のすべてだってば
もし今円とウォンが同じレートで安定したら20年前の日本メーカー無双状態がそのまま再現される

近代化の遅れと国の規模の小ささのわりには成功しちゃってるな
舐めてかかってたからやられたんだよ
もっと早くに叩いとくべきだった

かつてアメリカが日本に対して抱いた感情を
今は日本が韓国に対して抱いている

歴史は繰り返す

サムスンは、儲かれば何でもやるか。
日本ではメジャーになれないな。
日本は、生涯一捕手みたいのが尊敬される。

デフレだのなんだのと言ってる人ってさ、
社会をそれだけしか見れてないよね。
いくら治安が良かろうがインフラがかなり凄かろうが、
デフレならそれで全否定とかって。
逆に言えば、アフリカのような紛争状態になっても、
インフレならそれで問題ないと見做すとか。
あと在日はさっさと祖国に帰ってよね。

売国奴とか言ってる奴がいて笑えるな。
日本国民全員がお前みたいなキモい愛国心(笑)を持ってると思うなよ。
普通に相応の待遇ができない日本が悪い。

>>831
正解。

>>835
デフレならインフラ投資するお金も生まれないし、失業者が増えて治安も悪くなる。

インフレで治安の悪い社会は活気による綺麗な治安悪化。
デフレで治安の悪い社会は不満の高まりによる悪い治安悪化。

こうとでも言いたい訳ね。

>>838
デフレは不況と同義だから社会不安や様々なリスクが生じる。

>>830
高待遇といっても、外資金融みたいに何千万円ももらえるわけじゃないからｗ
役員になれなきゃ、完璧に負け組みだよー

>>1
> しかし私が日立製作所に入社した1960年代半ばには、11カ月にもわたる厳しい研修がありました。
> 今は10日ほどで終わるそうですが、昔の日本企業は同じような研修を当たり前にやっていた。

そりゃ一生雇い続けるつもりだった時代の話だろう。
今は11ヶ月経たずにクビにしてるんじゃないか。

>>836
そんなキモオタは、肝心の人つくりができない引き童貞ばかりなんだろうな
ガキもいないなら、将来の日本なんか心配してもしょうがないのに(笑）

年収は日本の１．３倍程度　　雇用期間は日本の半分　　これで高待遇って言われてもなぁｗｗｗ
欧米みたいに転職市場もねえしｗｗｗ　

>>584
サムスンも「30歳で家が建ち、40歳で墓が立つ」って言われてるんだろうな。

>>845
＞40歳で墓が立つ
小泉Jrの言う、ほどほどの努力で幸せになってはいけない、一生懸命働く日本だなｗｗ

え？7時出社廃止になってんの？この前テレビで紹介されてたよ？

建前上廃止
自主的は継続

在日ってデフレじゃない祖国に帰るのはいつごろになるんだいね？

>>849
気前のいい馬鹿政府が続く限りい続けるだろ

韓国で最高の大学を出て最高の会社に就職しても役員になれないと、生活保護の在日並の生活と言う事実

むしろ、こんなダダ漏れ日本に中朝しか集らないのが不思議
やはり見た目が似ていることが問題なのか
インドとかパキスタンだと一発でわかるしな
それとも日本にもう大したものなどないから世界最ゲス国しか集らないのか？

>>852
中朝もエースはアメリカ行き
日本に来てるのは、３軍レベルだろ

日本にいるのは生活保護のゴミばっか

>>854
働かなくても生きて行ける理想の国になった
ことを素直に喜べや（笑）
働いたら負け、労働者廚（笑）

ゆとり教育も含めてニート、フリーター増えすぎたし
完全に人作りに失敗してるよな
日本人が勤勉なんて遠い昔の話
韓国人、中国人は躊躇なく海外赴任に行くけど
日本人はどちらかと言うと海外赴任とかは行かされる・左遷とかのイメージだし
いくら経営統合しようが、現地化しようが
肝心のそこに行く日本人が育ってないのに
どうやって海外で勝つんだ

海外で勝つ必要はない
鎖国して理想の日本を作れば良い

日本人は勤勉だと思う。
ただ、効率が悪い。

時代遅れのトップが牛耳ってるからだと思う。

その代償が韓国の超少子化だろ
子供録に作れる環境にないのに人作りに成功したって皮肉かよ
将来の国力の源泉を先食いしてるだけ

さむすんって、引き抜きエンジニアリングによって維持されてるようなところなのに？

まあ、文系人材の能力の高さは認めるが開発力が悲惨だからなあ

死んでもサムスン製品なんて使いたくない
PC部品に入ってるんだろうけど

日本企業にはいい刺激になってるんじゃないかな。
無敵すぎるのも飽きるからな。

>>861
日本で作った物をサムスンブランドで売ってるだけだぞ
サムスンが凄いのは営業力
液晶テレビもこれで世界一になった
日本は昔からこの部分が弱いといわれてるのに、未だに良い物は勝手に売れると思い込んでる

グローバル経済なんだから、各国が為替操作うんのはイクないってことで
実質アメリカFRBとの談合状態だろ。通貨はドルにペッグされている
抜け駆けはダメってことで、こないだG8、G20とかやったばっかじゃん

四季豊かに・・・楽しむニッポンは　素晴らしい！

桜前線も　しとしと梅雨も　亜熱帯夜も　紅葉前線も　六甲降ろしも・・・

楽しんでしまう！凄いニッポン！

多様性　順応性　感受性　消化性　吸収性・・・高性能ニッポン！は凄かった・・・

>>811
>>815
パワーポイントごとき使えない馬鹿が事故紹介するなよ
MSもintelでも最新情報にふれてたら、パワポファイル見るだろが
馬鹿かと

効率化　一曲集中　標準化の安楽優先教育・・・で単細胞のアホバカ大量生産立国ニッポン！

サムスンにだって弱点は沢山あるし、この先落ち込むこともあるでしょ。問題はソコを突くだけの意欲と体力が日本企業に残っているのかな？という点。

でも、組織から製品から何から何まで敵国のパクリでできてる会社って、
ある意味すごいよな。
俺には耐えられん。

韓国って大手はこんなものだろうが　中小企業下々の実体はどうなの？

正直、文系営業に限ってはサムスン見習っても悪くはないと思う

その営業も80年代日本のパクリだけどな。

この手の韓国マンセーポエムっていつもサムソンと韓国政府の癒着はスルーするのな

でも、現地化と現地ニーズの吸い上げ、そのフィードバックの製品開発・投入
ってシステムが凄い

80年代日本企業でもここまで徹底はしてない
どっちかというと日本とアメリカで売れれば世界中で売れた、を地でいった時代だから
今みたいに中進国や途上国をこまめに拾うって発想は日本企業にはない

日本が物を作れなくなる＝韓国は物を作れなくなる
というのを忘れるなよ

日本が新製品を提案開発する→韓国がその開発者を引き抜く→情報聞き出して開発し日本よりも早く発売

韓国は所詮自分等で物を作れる能力の無い国。

サムスンをマンセーしている人ってブラック企業に勤務している人たちか？

日本の大企業と公務員も休日なし手当てなしで働かないと

>>872
まともな大手は片手ほどかな　　それ以外は悲惨だよ　

格差がﾊﾝﾊﾟじゃない

>>877
アーリア人　文化創造種
日本人　　　文化追従種
アーリア人の影響がなくなれば、日本の技術的進歩はすぐに止まるだろう。

by アドルフ・ヒトラー

元祖モノ真似立国ニッポン！
幻想科学技術立国ニッポン！

どんなに優秀なエンジニアや研究者でも、生まれた時の知識はゼロなんだ。
みんな、先人の真似をして育つんだよ。

いや、印度の数学はゼロを発見したのがでかかったから

なんの話


計測機器で一番重要なのはゼロ点の確保です
そこを間違えるとプラスマイナスが逆になる、まずい
機材は電波暗室に放り込まれ、ご先祖様の機材とシンクロし
山のようなチェックをうけます


なんの話

生まれた時から　モノ真似最優先で育てられるニッポン人

生まれた時から　単細胞の標準化に育てられるニッポン人

質より量の　民衆党・・・こりゃアカン！

円安だったほんの4、5年前までは日本の輸出企業は絶好調だったわけで、
今の韓国企業の好調も単にウォン安によるところが大きく、
人材育成が上手なわけでもない。

世界を駆ける偏西風は　止められない・・・・
世界を駆ける俄豪雨も　止められない・・・・

冷房と暖房で軟弱に育って・・・環境変化に極端に弱いニッポン！

エエ風が吹けば　ニッポンが儲かる・・・なんてバクチ大好きニッポン人！

経済アナリストとか経済コメンテーターとか経済学者とか経済紙とかって
まさに　当たるも八卦見！のバクチ稼業やな

日経バクチビジネス・・・こりゃアカンわな

お人好しがずるい隣人に狙われただけ

元祖空き巣荒らし稼業のニッポン人！

空き巣荒らし稼業で世界を放浪する間に　自宅が空っぽに・・・マジアホやん

チョン火病　ﾜﾛｽ

トップが米議会で泣かされるの変わってくれるんだから別にいいじゃん。
有り難く2番手以降でひっそり稼ぎまひょ。

アメ犬　シナ犬　菅犬・・・で大満足ニッポン！

４０歳でリストラじゃこれくらい働いて給料いっぱい貰って貯めておかないとな
使い捨てだろ

>>897
実際そんなかんじ　贅沢はまったくできないって　役員になれないのはわかってるから
定年後の生活は厳しいらしい

それでも、２流企業へいくよりマシらしいけど

でも役員になれたら完璧勝ち組

平均年齢8０歳！死ぬまで手厚く面倒みます・・・平穏無事ニッポン！

もう日本自体が負け組

ちなみに４０歳でリストラじゃない　　40歳で定年

リストラは入社数年後から行われてる

３５歳とか４０歳で定年ていうのはサムスン独自のシステム？
それとも韓国企業全体がそうなってるの？

THE☆精神論国家ニホン

ガムシャラに頑張ったら結果が付いてくるって言った結果がこのザマだよっ

壊れた日本の価値はおいくら？

溢れる高齢者を手厚くもてなす　余裕のニッポン企業とガキ労働者！

韓国全体じゃないでしょ　

真面目で堅実なニッポン企業とその労働者は　素晴らしい！

そこそこ働いて　どっさり稼ぐ
オリジナリティ溢れたニッポン企業と労働者の蜜月関係は素晴らしい！

経済界発の利便麻薬づけで・・・

楽してエエ点とって　楽してエエ大学入って　楽してエエ企業に収まって
楽してエエ給料もらって　楽してエエ嫁もろうて・・・ニッポン快楽教育推進が的中やんけ

韓国にはエンジニアや研究員がほとんどいないからなあ

理系採用のビジネスマンが、韓国の技術系社員の招待。

>>881
でもまあ、ヒトラーから70年たって、日本もようやく文化的に独り立ちできるかなってところまでは来たけど…

韓国や中国が今の日本と同じ文化レベルに達するのにどれくらいかかることやら

超高速時代！　すでに　越えてる部分も多いんちゃうか

それより　ニッポンの自滅破滅文化を真似する國はないやろ

近隣諸国は　ニッポンのように　失敗を平気で繰り返す傲慢さや凭れ愛もないし
難題は柔軟に軌道修正もできるやろから　上昇オンリーやろ

ニッポンは　得意の真似力ださんと・・・

ちっとも働きたくない。

だよな　利便麻薬に狂た快楽至上育ちの　ニッポンまるごとエピュキュリアン国家やもな

アホの日経がどう叫んでも　どう工作しても
いまさら根っからエピキュリアンは　ガツガツできんわな

で　民衆党のアホ総理は　どうやってニッポン元気回復さすんやろ・・・
利便麻薬を大量に強制吸引させるんやろか・・・マイナス効果のようやけど

>>911
韓国の場合は学校から就職・仕事までの猛烈競争社会が過ぎて
文化らしい文化が育ってない

特に文化性が出る車とかでは露骨に出る
高級車なのにバックストーリーが貧困すぎる

まあこれは日本にも当てはまることだが

台湾もそういうところはあるな
技術とかは自主育成のところまではいってるが、
製品の思想とかそういうところではまだまだ

ぶっちゃけ、ニコンFとかDATSUNとかのレベルにもいたってない

>>914-915
けど、どんなに韓国中国が日本を丸パクリしても、文化とそれに絡むものだけはパクリはできない
日本も戦後それで散々苦しんだけど、江戸時代や戦前からの積み重ねで何とか乗り切ったところはある

でも韓国も中国もそれに気付いてないから、日本の物まねしか出来てなくて、文化という魂が入ってない
付加価値のつくものを作ろうとすれば、文化や思想という魂がないと、安く買い叩かれる

日本が躍進し追い付き追い越した時もアメリカ人は日本人を見下し
現実を受け入れられずに競争力を失って行った
現実から眼をそらすな
日本は韓国に抜かれたんだよ

>>918
アメリカが何時日本に抜かれたんだ？

そういや、History Channelの戦後日本の奇跡とかいう10年前にNYで見た番組を思い出した。
そこでは、戦前からの職人が生き残ってたからっていう意外に冷めた分析だった。それより
バブルまでの戦後55年を経て、ここ20年で急速に劣化した理由が知りたいな。上の世代は
負けをなかなか認められないのかもね。戦後は、負けを認めたことから始まったけどね。

ニッポンって　ハイブリッ子だして喜んでるけど　あれってエコバカ悪乗りの劣悪近代文化だよな

中国と韓国文化が土台のニッポン！近代は西欧文化崩れのニッポン文化！
マジ　ニッポン文化って　あるんやろか？

>>921
知障や精神障害者には認識出来ないだけ。

完敗せんと　よう白旗あげんやろニッポン！
サッカーも負けたのに　高校野球の努力症で大喜び・・・マジガキなニッポン！

>>920
親になった世代が、手を汚さない仕事が最上の仕事と子供に刷り込んだからでしょう

あと、企業とかもいつの間にかそういう給与体系になってしまったのが大きい
実際に手を汚したり、開発したりする人たちの給与が下がる一方なのに
都会のクーラー完備のビルでスーツ着てるだけの人が天井知らずの給与もらってるようでは

日本の半導体産業を襲った衝撃的かつ笑劇的な法則
http://www.honkore.com/index.php?option=com_content&view=section&id=22&layout=blog&Itemid=74

１）階層社会では、

?全ての人は（現在の地位において有能ならば）昇進する。
?（いずれは）その人の「無能レベル」に到達する。
?職務を遂行する能力がなくなると、それ以上は昇進しない。

２）組織に「十分な地位」と「十分な時間」がある場合、

?全ての人は、その人の「無能レベル」まで昇進し、そこに留まり続ける。
?やがて、あらゆる地位は、職責を果たせない無能な人間で占められる。
?その結果、仕事は、まだ無能レベルに達していない人が行う。

３）昇進は「無能への道」の一里塚。

?スーパーエンジニアが、スーパー無能マネージャに！
?組織の上層部は死屍累々。
?無能レベルに達する人の人数は、組織に存在する「地位」の数に比例する。
?十分な時間と十分な地位がある組織は、「無能の組織」と化す

内なる認識！錯覚したい一心って　元気でんやろ

でも、日本が白旗揚げたら一緒に韓国も死ぬぞ
下手すると中国も道連れになる

結局技術とか現場のノウハウを日本に完全依存してるから
全員共倒れに

中国はそれに気付いてるから自力で育成しようと四苦八苦してるが
ホルホルしてるだけの韓国は…

世界はニッポンだけじゃあないからなあ

シナやカンは　世界を相手にしてるし　世界もそっちを相手にしてるし・・・
ニッポンの存在感は　どんどん薄れれてるのがリアルやろ

サッカーもベスト16じゃあオマケやし　ベスト８でないと存在意味ないわな・・・

世界の人材が日本ほどお人よしであるわけない
下手すると国家の情報機関が動き出して国際問題になるぞ

アメリカのスーパー301条のように対外制裁を発動されてもおかしくないことを韓国は日本にしてると思うべき

日本式地デジが外国で採用されて日本は技術提携しました

でもテレビはサムソン製がたくさん売れました

B-CASなる複雑怪奇なもので囲い込んだからでしょうなあ
日本国内でしか使えないTVとかつくったらそりゃそうなるわな

サムスンは、日本の技術で安物の携帯とTVを大量に売りさばいているだけだろ。
そのTVも、東芝やパナソニックに比べて見劣りするんだが。

マーケティングの努力は認めるが、日本に成りすまして消費者を欺いているうちは、
所詮二流メーカーの域を出ないよ。

なんだ　ブラック自慢か・・・

家電は中台韓に任せていいんじゃね？
そんなものは発展途上国の担当だろう

でも、最近は最先端の開発しても、著作権とか特許ガン無視で間髪いれず物まねしてくるから、
何か対策してもあまり意味がないと思う

有機ELやLED電球なんて最たるものじゃん

バイオとかエコとかもものすごいしなあ、パクリ体制が

アメリカから、儲けりゃ全てオッケーの拝金主義と弱者切り捨てを学び、社会主義国から（ってもう無いのだがw）、分配分配の怠け根性と、成功者への妬み嫉み政策を学んだ国ニッポンw
歴史のダメな要素の複合体！

工業製品にも文化的な背景がモノを言うという意見には同感する。
日本の製品には、やはり日本的な文化から来るテイストがある。

近代以降独自の文化が希薄な中国や韓国の製品が日本製品と肩を並べるのは、
かなり難しいだろうね。

アメリカの家電製品は品質性能共に世界一だ！
日本製なんざ粗悪品で安いだけだ！いつでも駆逐出来る！
と息巻いてる間に世界は日本製品に埋め尽くされた

歴史は繰り返す

アメリカは弱者から拝金して巻き上げた金で、弱者救済してヒーローを演出するだけまだマシだ
日本は取り上げてばかり
残るのは恨み辛みのみ

電機は体質がダメだな
労組全開ってかんじだしな

で、態度は高飛車

>>934
おおむね賛成だ。
途上国向けの安物を、あえて日本が製造する意味がない。

やるとすれば、無駄を省いて一見シンプルだが実は考え抜かれたデザイン、
無印や±0のようなものか。

>>937
日本の工業やら芸術やらって、明治維新や江戸時代からの積み重ねがあるから
吸収して自分のものにすることが出来るわけで

数十年前散々たたかれた自動車もようやく自分のモノにできてきたかんじだし
レクサスLSやセンチュリー、GT-R、ランエボ、インプレッサ、ランクル、ハイエース、フィットなどからは
日本の車の文化というのが濃厚に漂ってくるようになった。
30年前のそれを比べたらえらい違い

でも、韓国や中国はまだその域に達してない
ぶっちゃけ日本で言えば30年代とか50年代のレベル
まだ外国から来たものを見よう見真似のレベルでしかない

でも韓国は背伸びしすぎてるかんじ。かなり無理してる

Apple 文化を　永遠に越えられないニッポン・・・

>>941
安物を中韓に任せて日本は高級品だけ〜ってのには反対。
なぜなら家電みたいな量産工業品は、生産数がものをいうから

莫大な開発費用を大量生産で希釈し続けない限り、進歩しないし
進歩しなくなれば、世界レベルから取り残されて死ぬしかない

昔、工業製品で高級品だけ作って生き残ろうとした会社がイギリスとドイツにあってだな

自動車のロールスロイス、ジャガー、カメラのライカ、ツァイスがどうなったか見れば
高級品商売のげんかいはわかろうものだが

値段とサービスでカンに負け
文化と感性技術でアメに負け
行き場を失ったニッポン！にカツ！

>>943
悪いが、アップルをそれほど評価していない。
そのアップルはかつてソニーになりたいと言っていたよ。
サムスンもだが。

ぶっちゃけ、サムスンが日本企業からキャッチアップできなくなったらどうなるか見てみたいところはある
サムスンの製品のかなりの部分が日本人が作ってるわけで。

量産のニッポン企業・・・すべて敗北！または国賊企業へ
スケールメリット追求の質より量産の限界は　悲惨やな

護送船団のニッポンIT企業は　アジアで世界で通用しない・・・
Apple Google の手下化だけが生き残り　直近　ソニーもApple の手下になったようやな

>>944
同意。
あと、コストダウンのための設計の技術や
現場レベルでの改善の技も失われると思う。

一流企業は有能な人間だけを選りすぐり、無能やゆとりを切り捨てたはずなのに何故負けた

>>1
>何かよく分からないのですが、通常の人事異動とは別に、いなくなってしまうことがよくあります。

おい、これは事件じゃないのか？w

>>951
有能な人間を選りすぐったはずが、口がうまいだけの詐欺師ばかりを選抜してしまったでござる

ってのが根本的問題

昔だったたた・・・レバタラ献立羅列に興味なし！

で　今ソニーも社長はアメ人で　実質アメ企業になってんのかなあ

>>944
確かにボリュームゾーンをみすみす手放すのは惜しい。
日本メーカーは安物でも中韓以上の製品を造れるわけだからね。
ただし、現地のニーズにローカライズする部分では、サムスンに見習うべき面はあるな。

今日３９８０円するLEDライト買ってきた
開けて3回スイッチ押したら、スイッチが壊れた

なんでこれで売れるわけ？？？

>>955
その中韓企業は、すきあらば超高級品市場に乗り込んで利益取りたいと動いてるわけで
そんななかで、量産品から撤退するなんて自殺行為
数年はしのげても、ノウハウを引き抜いてすぐにやってくるぞ。

そりゃあれだけ簡単に首切れりゃ、社員も必死にならざるを得ないだろよ。

でも簡単に首が切れるところは、中長期的な製品を作ることが難しくなる
今すぐ結果が出るものを作って今すぐ成果を出さないといけないから

サムスンが中長期的な開発が根本的に出来ない弱点はそこにある
そこを日本の開発状況をスパイして、ヘッドハントして盗むことで補ってる

でもこれってじつは、NECや富士通、日立が、IBMやDECに対しておこなってたことそのものなんだよね

>>957
日本は技術立国として、技術開発だけでは片手落ち。
中韓への技術流出を防がなくては、いくら開発してもザルのようなものだ。
「スパイ防止法」が必要。

ニッポン企業は　株主支配だから　安全維持が経営者の最重要課題！
大企業は　人財蓄積　腐敗化促進、廃棄処分　新人財導入のリピート！

負けてあたりまえ・・・守り最優先のニッポンサッカー！

日経野村コンビがニッポンを破壊する！

笑えるぜw
サムスンは昔SONYが提供した技術でいまになっているんだぞ？
偉そうなこというな。
第一サムスンのTV部品なんて日本の中小企業の部品ばっか使ってやがるんだから
日本の中小企業のおかげなんだよwわかるか？w

それに技術力なら日本企業の方が上だし。
パクリ大国韓国って有名でしょ？それはサムスンだけにいえることじゃない。
ヒュンダイにも言えることだ。あのロゴマークはホンダをイメージしている。その理由としては、ヒュンダイのアメリカでのCMはなぜか日本語なのだ。しかもアメリカではヒュンダイではなくホンダイと言わせている。
完全にホンダのパクリだ。まぁ日本では受け入れられなくて年間200台しか売れなくて撤退したけどなw

俺が言いたいのは、パクった技術をあたかも自分達で開発したようなことを言うなって言いたいんだ。

パクリなんて企業として最低だろ。自分達で開発しろよ。

まあ、いずれ労働賃金が上がって、落ち目がくるさ。

近現代史が好きなんであれだけど、欧米にとっては明治から昭和初期までの日本の躍進の方がインパクトが
あったみたいね。アメリカで図書館に行って昔の新聞や雑誌のアーカイブを良く読んだけど、戦前の方が圧倒的
に日本に関する記事がバラエティーに富んでて面白かった。欧米諸国と一緒に植民地に疎開を持ったり、排斥
運動が起こったとはいえ新大陸に正規に移住できたのも有色人種では日本人だけ。無駄を極力省いたMODERN
も、日本文化発見から始まったんだよね。
問題は、積み重ねが残ってるかってこと。Simple is the best等は、他国も出来るようになったし。これから、どう
やってどこに向かうのかってこと。サムスンは古い日本企業の体質も持ってる。

元祖モノ真似ニッポン！
幻想科学技術立国ニッポン！
巨大化硬直化老朽化のニッポン大企業！

もう財閥解体　大企業解体しかないやろ　元気回復新ニッポン！

Simple is の後にくるのは　複雑 Is 最高の時代　ムダ is 最善の時代ちゃうか

まあ　ニッポンは対応不能やろけど・・・

>>920
やっぱり守りがどうしようもなく弱かった。戦後は守るもんがないから、日本人らしい“攻撃は最大の防御“の精神でも良かったんだけど、一旦上りきって踊り場に差し掛かって攻撃が実を結ばなくなると脆いんじゃないかな。ワールドカップも守備の強いチームの成績が良いし。

>>964
日本は、明治維新から間もないのに五大国の一つとして国際連盟において
創立時の常任理事国だったからね。
ノーベル賞では第１回から候補になっているし。

ゆとりの人は知ってるのかな。

華麗なフラメンコと深紅の踊るマタドールが　猛牛を操りムダに走らせ・・・
最後は剣でトドメ・・・疲れ果てたドイツは守っても守りきれんかったな！

洞穴にこもった守備隊兵には　火炎放射器が有効だったようやけど・・・切ない昔話！

>>968
戦後教育のせいか、日本人は戦後を過大評価しすぎで戦前を過小評価しすぎ。
戦後なんて高度成長の60年代まで忘れ去られた存在で、注目されたのはバブルまでの20年ぐらい。
それから失われた20年を経てまた忘れられようとしている。中韓を批判する時に文化を持ち出す
人たちがいるけど、戦前の方がよっぽど色々あって注目もされていた。それを日本が失ったことも
お忘れなく。ってことで書きました。

失敗を平気で繰り返す　傲慢ニッポン人！
過去の栄光と遺産にしがみつき　食いつなぐだけのニッポン人！

狂騒相手の少なかった時代の栄光？を人柱にしてもなあ
まあ　戦前のニッポン人や企業は　ホンマモンの開拓精神が旺盛やったことは確かやな

ゼニ一番主義と楽点一番主義が　ニッポンを狂わせたんちゃうか

>>970
日本人が生きている限り、日本文化はそんな簡単に失われたりしないよ。
多少の波はあるかもしれないが。
日本の強みは、最終的には日本文化なんだから。

日本人は全て自己責任

>>971
朝鮮脳乙。
心配してくれなくて、結構だ。