【調査】中間所得層が2割減、30〜40歳代の収入減目立つ　経産省分析 [10/06/09]

　1997年からの10年間で、年収600万〜1500万円の人たちが２割近く減った――。経済産業省
が９日発表した産業活動分析でこんな結果が明らかになった。年齢別では30〜40歳代の収入
減が目立つという。日本経済の長期低迷で所得が伸びず、中間層の地盤沈下が進んでいるこ
とが浮き彫りになった。

　国税庁の民間給与実態調査をもとに、給与所得者１人あたりの年収の推移を分析した。600
万〜1500万円の人たちが減った半面、400万円以下が増え、なかでも200万円以下が３割増と
なった。

　30歳代の年収を2000年と09年で比べると、所得の山が500万〜550万円から400万〜450万円
に移った。40歳代の所得も下がっている。同省は「若年層の非正規雇用が拡大したためだ」
とみている。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E0968DE2EBE2E4E0E2E3E29797E3E2E2E2;at=ALL

>40歳代の所得も下がっている。
>同省は「若年層の非正規雇用が拡大したためだ」とみている。

40歳代まで若年層に含めるのかよw

金持ち優遇してもいいから、貧乏人増やすな。。

>「若年層の非正規雇用が拡大したためだ」
40代以上のバブリー社員が推し進めたのだ

40代以上を呪い殺してやる。

韓総理のうしろには、赤ヘル、青ヘル、黒ヘル、白ヘルなどの共産主義過激派が応援団にいる！
彼らは４０年前に、爆弾闘争を行い、多数の罪なき市民を虐殺する。
彼らはやがて赤軍系を組織し、世界各地で人殺しなどをして新聞をにぎわした。

こういう人たちが厚く支持しているのが韓首相だ！

つまり民主党は暴力で共産主義を実現しようとする反社会的極左集団の政党です！
民主党がほんとうの姿を現したときには、
「国民生活が一番」とか「最小不幸社会実現」などといわず、
「殺人者こそ真の改革者だ！」と公然と言い張るだろう。

民主党の化けの皮がはがれたときの恐ろしさを思うと、私はもはや心配で夜も眠れない！

地獄の一丁目へようこそ
まだまだ二丁目三丁目があるけどね☆

色んな省庁で似たような調査やってるけど何一つ改善されねー
糞調査仕分けしろ

>>2
今の日本じゃ正直４０代でも若年層と言えるかも知れない
街歩いてるとジジババジジババジジババばっかりホント信じられないほど

仕事しないで無駄話ばかりしている管理職どうにかしろ。
生産性のないことやってる年齢層の方をどうにかした方がいいのに。

若い一番働いている年齢層を冷遇しても原因はそこじゃないだろう。

1000万円以上が中間ってｗ

共働き主婦が増えたの無視してるだろ
パートしてるの
100万以下に抑えて税金納めない兼業主婦だが

＞年収600万〜1500万円の人たちが２割近く減った
＞中間層の地盤沈下が進んでいる

1500万まで中間層だからな
中間層は600万〜1500万だ
以後周知のこと

>>8
ベッキーに踊ってもらうか。

>>7
統計をとっても生かす気がないからな
むしろ手ぬるいと鞭を振るう勢いをますばかりｗｗｗｗ

中間層が下層に落ちてきている。途上国とは逆の過程だな。
下層に落ちたくない人が、格差是正を訴えるのもわかる気がする。
しかし格差を是正しようと言う政策は失敗する。日本の経済を
復興させ、その結果として格差是正がされるようにすべきだ。

俺もその２割のひとりだｗ

底辺でも今の韓国並の生活を送れてこそ経済先進国

日本が発展途上国に分類される日も近いなorz

>>15
それができる段階は過ぎ去った

破滅が待っているだけさ

発展途上国？
衰退途中国？

まあ、５０代以上の給料と年金を払うために、無理矢理既存の
企業や社会の仕組みを維持してるようなもんだからな。
つーても、小泉竹中なんかは、別に中年（もうだよ、早いね）層以下の
ケアをすることなく、削りやすいとこ（自分の得にならないとこ）
削っただけの話だったし。
当然やな。
地方で、昔羽振りが良かった地場産業が崩壊した後の地域とか見ると、
３０年後くらいは、日本全部がこんな感じになるんだろうなあ、と思うね。

年功給の会社が減ってるから
不景気関係なくそうなるわな

総中流社会って言われた時代が一番繁栄してた訳か。
総下流社会になりつつあるが

アルゼンチンみたいに中間層が２０％まで下がるのは時間の問題

うちの親父は団塊の上の層で年金暮らしだけど
若者がまじめに正社員に就職しないから景気が悪いんだと興奮して怒ってる
はやくしねばいいのに

アメリカは格差社会になったけれど
日本は国民みんな（現役世代に限るが）が貧しくなる下流化が進んだ
その結果下4分の1が貧困化したのだ

>>24
お前の年金捻りだすために非正規雇用が拡大したんだと罵ってやれ

結局、派遣の行き着く先はこうなる
儲かってる企業まで事務や窓口を派遣にするから、企業の儲けと所得の伸びが比例しない
百万も所得が減るってひどい内需縮小

先日、昼のｽｰﾊﾟｰのレジで
天ぷら、餃子、から揚げ、寿司、刺身、とお惣菜を沢山買ってる老夫婦の後ろに、
菓子パン2個持った作業着姿の青年が並んでたよ。

企業年金なんてどこも含み損抱えてるっていうぞ。
これもいわゆるバランスシート不況ってやつだろ。

公務員の給料に手をつける前に、現政権が行うこと
それは、リーマンに対する給与所得控除を減額
何故ならば、法人税を下げれば企業の税負担が減り、その分の金が設備投資に回るから
そして結果として、リーマンの雇用安定と新規雇用に繋がる
その分の増税が、リーマン（給与所得者）に課せられるのはやむを得ない
扶養控除廃止、配偶者控除廃止、この次は給与所得控除の廃止だ
まぁ、全廃はかわいそうだから減額で許すけどｗ
国から完全に所得を把握され、「金ヅル」と化してるリーマン涙目の時代到来か？
こうすれば、公務員の給与所得控除も減らせるから平等なはず

まぁリーマンはその分、退職金や年金（厚生年金で手厚く、企業年金もある）で、老後は安泰だからな
正直、自営業の俺から見ると羨ましいわ
俺は今年も営業収入から必要経費を差し引いたら、帳簿上所得ゼロ＝納税額もゼロだったけどｗ

>>28
そうそう、レジでさりげなく比較すると若いのとか子供連れより
年寄りの方が結構いいもん食べてるのが笑える
まあ、料理とか億劫になるのかもしれんが

>>29
破綻寸前まで給付水準下げるなって司法に強要されちゃったから
どうにもならんね

ねずみ講が崩壊した詐欺会社みたいだな。
逃げ切れなかった子鼠は全員地獄。

>>29
バブル期に高利回りを保証してしまったところが多いからね
企業本体が倒産の危機に陥らない限り減額は認められないし（先日のNTT企業年金減額訴訟最高裁判決を参照）
結局退職世代が見えないレントを受けて現役世代が負担
この構造は変わりようがない（なにせ最高裁がお墨付きを与えているのだから）

年寄りが散財してくれんと金が回らん

役人はこういう統計を作りながら、つくづく自分たちの幸せをかみしめる。
そしてこういう統計をネタに、予算を分捕るための作文作りに日々いそしむ。
パソコンとにらめっこだ。

役人は分捕った予算を使ってつながりがある企業に仕事を回す。
企業のもうけは会社役員と株主とで折半。
役人は企業に天下って役員となる。

これがお役所版「貧困ビジネス」だね。
世の中は良くできてるなあ。

これが犯罪者予備軍のスレか

こえぇ

経営者、既得権者優遇の

自民党政治の成れの果て

尊属殺人増える？

風船型の所得グラフから
三角型の所得グラフに変わっただけ
正常運転だな

>>27
派遣業売上と企業支出の推移

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億

　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm



派遣会社の売上高が過去最高に…08年4月〜09年3月　厚労省が公表
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091212k0000m040082000c.html


厚生労働省は１１日、派遣会社が提出した０８年度労働者派遣事業報告のまとめを公表した。
派遣会社の売上高は過去最高の７兆７８９２億円（０７年度比２０．５％増）となった。
既に公表されている派遣労働者数は３９９万人で過去最多となっている。

労働者を派遣した事業所の０８年４月〜０９年３月の報告を集計した。
０８年末には派遣労働者の契約を中途で解除する「派遣切り」が社会問題化したが、
売り上げは過去最高を更新した。

>>35
でも、高齢者に散財してもらったらもらったで非難される世の中だしね（´・ω・｀）

認知症女性に７千万円分大量販売　広島・そごう外商社員
http://www.asahi.com/national/update/0327/OSK201003270235.html

　認知症が疑われる広島県内の女性（８７）に対し、同県内の大手百貨店そごうで外商を担
当していた５０代の男性社員が、２００８、０９年に貴金属や絵画など約６８０点、約７千万
円の商品を売っていたことがわかった。女性は今年１月、認知症と診断され入院した。そごう
は「認知症だとは気づいていなかったが、結果的に行き過ぎだった」と説明している。
　女性の親族や関係者によると、女性は９９年に夫を亡くして一人暮らし。数年前から症状
が進んでいた疑いが強いという。社員は女性宅に頻繁に通い、鍵も預かっていたという。
　当初は菓子や総菜などを月数万円買う程度だったが、０６年ごろから高額商品の購入が
増加。０８〜０９年には、ダイヤなど貴金属約８０点（計約５千万円）、絵画約２０点（計約１
千万円）のほか、数十万円の食器類なども大量に買っていたという。
　女性は主にクレジットカードで支払っていた。決済前には社員が銀行まで女性に付き添い、
カードの口座に現金で入金させていた。昨年１２月、銀行側が「振り込め詐欺ではないか」と
地元の消費生活センターに通報し発覚した。
　女性宅からは、包装したままのダイヤや絵画も見つかった。女性は「ダイヤは好きじゃない。
社員に買わされた」などと話しているという。女性側は「判断能力の低下につけ込んだ悪質な
やり方だ」と指摘。近く成年後見人を選任し、そごうに代金の返還を求めることも検討している。
　そごうは社員を外商担当から外し、調査している。広報担当者は「社員は女性が認知症だ
と認識していなかったが、結果として行き過ぎた販売だった。誠心誠意対応したい」と話している。

さてと、参院選で自民を終わらせるか

>>43
ほう、そんなに死にたいか

さて、ここで御手洗いから一言お願いします。

おまえら国内で潰しあってんじゃねーよ。結果が高所得者がへって日本の総所得も減ってんじゃねーか
低所得者も日本がやばいことに気づけ

>>42
高齢者は世代内格差が一番大きいからな
２ちゃんは世代間格差を気にする人が多いようだけど

>>46
金持ちが危ない状況に追い込んでいるのに、労働者側だけが割りを食ってるのが納得いかん。

人件費カットが派遣のみならず正社員でにも起き
生活保護が増えまくってるのが景気の実情だよな

仕事そのものが日本から消えたか賃金が滅茶苦茶下がったってなった

そのとおり
高齢者の格差は自営業農業とサラリーマンの所得格差がその原因だ
後者は年功序列で退職金ありだからね

世代間格差というのは
非正規労働者のみならず正規の若者サラリーマンが
老年サラリーマンが得てきた賃金カーブを得られていないし得られる見込みもない
このことが世代間格差の正体だろうね

>>46
日本が潤えば貧乏人におこぼれが回る時代じゃないんだよ　自分がまず良くなって意味を成す　金持ちは金持ち同士で金の奪い合いしとけな

>>50
リーマンは現役時に所得を国に把握され、税を会社経由で源泉徴収されてるから、老後の保障が手厚くなるのは当然

>>52
つ給与所得控除、退職控除
把握率は高くても決して「所得」とみなされる割合は多くない

>>53
確かに現役時の控除も大きいけどな
国が自営業者よりリーマンを推奨し、優遇する理由が分かる気がする

>>54
ううん、何だろう
サラリーマンのほうが秩序順応的だから国家権力にとって都合がいいから？

>>55
そういうことでしょ

会社という団体に属してもらってた方が、国の運営もしやすいんでしょ？
給料からの源泉徴収により、所得を完全に把握出来るのもあるし

心優しい先輩が自殺してから、この国は信用できない

この国の上部所得層の能力不足が酷い。
真の実力がさっぱりない、コネお情けみたいな人選で
下にばっか厳しくして、結果、真の実力を持つ底力のある
人材を冷遇してしまった、この10年。
当然、日本が復活する気配もなし。
インチキ格差社会、大失敗だったな。

所得が中間ぐらいの、一定の割合の人が、中間所得層なんじゃないの?
減るのは中間所得層の所得であって(600〜1500万→500〜1250万、というように)、
割合は減らないのでは?

>>11
働ける能力があるのに
わざわざ１０３万以下に抑えた主婦共に
独身の失業者のつなぎの仕事さえ奪われる

竹中小泉改革の成果だなー。

それと離婚率！ここ10年でふえたのも改革の成果！

ほんとあいつらは日本経済を絆をめっためたに改悪した実力者

個人的に中間っていうと
４５０万〜８００万くらいかとイメージしてたけど
世間一般の認識とはえらく開きがあるもんだなぁ・・・

>>61
離婚が当たり前だよな

>>61
理念通りに、ニューリッチ層が生き生きと日本を
復活に導く、なんて事に、もちろんなる訳がなかった。
だって、ニューリッチの人選が間違ってたもん。
人を引きずり落とす嫌な奴ばっかじゃねーかｗ

>>61
それ以前から構造改革は始まっているんだけれどもね
1995年の経団連の提言「新時代の日本的経営」から始まった
これにを受けて政治は規制緩和、労働市場の流動化・外部化の方向へ舵を切った
橋本政権時代からだ

小泉改革によって規制緩和路線を始めたわけではない引き継いだだけ
小泉改革というのは3つのことをした
１公共事業削減、２不良債権処理、３郵政民営化
規制緩和は小泉改革の「成果」とも呼べない

情も実力も有る人が下位に沈んでいるのを見てるのは辛い。
上は気取った冷たい嫌な奴ばっかり。
10年前は、まだこんな奴ばっかり、では無かった。

シビリアンコントロール崩壊惨禍

これが格差社会
上下の分離はどんどん進むだけだろうなぁ……

>>61
新自由主義は結局金持ちがますます金持ちになって貧乏人が増えるだけ
だったことがはっきりしますた

>>58
作家司馬遼太郎氏が著書「明治という国家」の中で、次のように書いています。

勝海舟がアメリカから江戸に帰ったとき、老中の一人が勝に質問しました。
「勝、わが日の本とかの国とは、いかなるあたりがちがう」と。
勝は「左様、わが国とちがい、かの国は、重い職にある人は、そのぶんだけ賢こうございます」
と大面当てを言って満座を鼻白ませたと。

致命的欠陥をもつ封建制度の日本と若き民主主義の国アメリカの本質を端的に現している場面です。



福澤諭吉
「門閥制度は親の敵(かたき)でござる」

>>45
御手洗い「まだ貰いすぎ。平均１００万以下でも中国には勝てない」

本当にバカだよね。米国も日本も世襲政治家らが文民足り得ないような連中だった。

「神の見えざる手」によって世界はやがて安定する、つまり一時的に不安定な状態と
なるのが分かりきっていたわけだ。不安定な状況に陥って、世襲政治家らがその職を
真っ先に解かれた。それでも選挙では当選してしまう。不安定を恐れるから安定が欲しく
て世襲政治家に投票してしまう。自家中毒に陥って、破滅間際になって余計に不安になり
それが不安定を拡大させていく。

資本主義、うまく回っていくと思ってた。だけど米国は新自由主義をやめることが出来ないんだって。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因でよいでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因で不利になる。

■国が国債で借金を増やしている時■
資産家に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家にお金が集まる。→以降ループ

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

菅みたいな偽装リベラル実態は新自由主義者みたいなのを支持するとまた小泉の時みたいに貧乏人が増えるぞ。

トリクルダウンなんざ貧乏神ケケ中の頭の中でだけ実現する

こんなんじゃ子供なんか作れるわけない。何をいまさらとしか言いようがない

【政治】菅首相の経済アドバイザー「定職に就いている労働者への課税を強化すべき」　増税で公共部門に雇用創出せよ★４
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276083112/l50

>>59
分布による
減ることもある
ってーか、ほっとくと二極分化する

上に立った奴が強欲でせこいアホだから失敗した。
経営陣は、ほんと、責任取らなくなったし。
自分はチャレンジしないで、真のチャレンジをした部下を
ミスにかこつけて、リストラで収益を上げる事ばっかり。
でも、それって、結局どんどん何もできなくなっていって、
成長が止まる。
大きな背任だよな、と誰もが思ってる。
偽りの成果主義。
大失敗やね。

子鼠とヶヶ中の影響で30歳のとき
年収800万円だったのに年功序列で下落
40歳の今は500万円になった

> 30歳代の年収を2000年と09年で比べると、所得の山が
> 500万〜550万円から400万〜450万円に移った。

> 30歳代の年収を2000年と09年で比べると、所得の山が
> 500万〜550万円から400万〜450万円に移った

> 30歳代の年収を2000年と09年で比べると、所得の山が
> 500万〜550万円から400万〜450万円に移った

おおぅ・・・

10日のボーナス去年より20万少なかった…
厚生年金で6万とか、どうにかしろよ！

年功序列は長いスパンで人を育てられるいい面が有った。
若いうちは無責任にチャレンジしてもOKな雰囲気も有った。
あれは残して欲しかった。

年寄りが金持ち杉なんだよ

2000年と比較して
マイナス100万円だぜ？

次の10年でどうなるやら

夢も希望もない

年寄りにそれなりの別職を与えて遇する事は
昔からやってたよ。
給料も大分落としている筈。
先が見えて、他人の成果横取りとか考えてないし
どちらかというとアドバイス/指導をしてくれるので助かってる。
全面的に従う訳ではないが、マスタークラスの人が指導して
くれれば、自分で試行錯誤してポイント掴むよりも、
上手く短期間でポイントが掴める事がある。
マスタークラスじゃない人も居るが、それでも年上を無碍に扱うのは
俺は馴染めない。

20年前から不景気だからな
徐々に人件費を削ってきた歴史です

まあ希望があるとすれば
ますます少子化が進むだろうから
その子どもたちは十分な賃金が得られる可能性がある
あくまで可能性だが

どっちにしろ団塊ジュニアやその下の氷河期世代には希望はない
このことはハッキリしている

>>82
再来年度からは賞与特別税も加算されます

>>86
＞年寄りにそれなりの別職を与えて遇する事は
＞昔からやってたよ。
＞給料も大分落としている筈。

渡り生活16年、生涯賃金10億円--天下りの天皇はコイツだった
http://alp.jpn.org/up/src/normal0178.jpg

２３日からスタートする「事業仕分け」第２弾で、俎上に載せられることになった４７の独立行政
法人。家賃２８億円のビルに入る「国際協力機構」、１０００億円超の次世代スバコンで問題
になった「理化学研究所」など、いずれ劣らぬムダの温床がズラリだが、この際、徹底的にやっ
てもらいたいのが天下り根絶だ。
独法トップは、事務次官経験者など高級キャリア官僚の天下り指定席になっている。
報酬もベラボーで、年収２０００万円超が当たり前だ。今回の４７独法にも５０人以上の霞ヶ
関官僚が天下りしていた。しかもこの連中、独法を出た後も配下の公益法人に移る「渡り」を
繰り返し、退職金の二重、三重取りでボロ儲けしてきたから許せない。

新聞報道ではなぜか匿名になっていたが、象徴的なのが元建設省建設技監の近藤徹氏
（７４・写真Ａ）である。独法「水資源機構」などに渡りを繰り返し、“河川行政の天皇”なんて言われている。八ツ場ダム問題でも名前の挙がった人物だ。
「“近藤天皇”は１９５９年に東大工学部を卒業後、建設省入省。河川局長を経て９２年に
建設技監、翌９３年に退官しました。このとき手にした退職金は８０００万円弱。事務次官よ
り少なかったが、ここからが近藤天皇の“渡り人生”の始まりです。９４年から９５年末までダム
水資源開発公団総裁（のちの水資源機構理事長）に就任すると、０４年までの８年間、毎
年２６００万円前後の高給を得ていました。退職金は４５００万円に上ります。その後も河川
協会会長、土木学会会長、電力会社常任顧問などを歴任している。渡りは現在も進行中
で、天下り期間は実に１６年。今より世間の批判の少ないラッキーな時代を過ごしてきたので
生涯賃金は１０億円に迫ります」（霞ヶ関事情通）

もうひとり、匿名で報道されているのが元科学技術庁事務次官の村上健一氏（７２・写真
Ｂ）。既定コースの独法「日本原子力研究所」副理事長を務めた後、理事長、顧問と順調
に進んで、年間２５００万円超の給料と退職金４０００万円弱を受け取っていた。その後も原
子力安全技術センター会長、高度情報化学技術研究機構会長などを務め、こちらも生涯
賃金８億円は下らないという。（ｒｙ

まあ自己責任だな

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

デフレだから、実質購買力はあんまり変ってないんじゃないの？

>>88
少子が進めば支える側の負担が更に増えるだけ
移民が大量に来るし支える世代の若年層は増税まみれで賃金なんて増えない

http://www.mri.co.jp/NEWS/column/thinking/2009/__icsFiles/artimage/2009/06/02/c_mnws_c33/0605.gif

>>94
まあ自己責任だろ

ちょっと皆さん騙されすぎでしょ。
年収600万〜1500万円の人たちはどうみても中間層ではないよ。
むしろ上位層の没落、中間層は拡大してるよ。グラフ見ても明らか。
単なる左シフト。普段マスコミに騙されないとか言ってるんだからしっかりしないと。

>>90
こういう人は通常、技術に疎くて、あまり役に立たないね。
自分でもやり過ぎだと思わないのだろうか？

>>94
移民の労働なんか当てにならない
更に納税も当てにならない

よって子供らが苦労するのは目に見えてる

>>98
＞自分でもやり過ぎだと思わないのだろうか？
そんなこと少しでも思う人間だったら、いさぎよく自栽してるだろ

＞ 同省は「若年層の非正規雇用が拡大したためだ」とみている。

意外な結果ではなく、同省の予想通りなんだけど。

>>97
そうだね
全体が150万ほど左シフトしたせいで
ワーキングプアが生まれたと言うほうが真実に近い

人間の欲望にきりはないからな
収入が増えれば、生活レベル(支出)も増える

子供や孫もできれば、いくらでも天下り給与・退職金は欲しくなるさ
なりふりかまわず

所詮、他人の痛みなんて分からないしな

自分は中央官庁の官僚だというプライドと金銭的欲求の
歪んだ形に見える。
結局、年下の部下にかしずくのはプライドに関わるので、
天下りして、そっちに税金をじゃんじゃか流して、そこから給料を得る。
あまり賢い人生とは、俺にはどうも思えない。
まあ金額的に中央官僚の人件費なんて大した事では無いのだろうで、
ことさらどうこうは言わないが。
しかし天下りの問題以前に、外郭団体で必要なさそうな物も多い気がする。
職員は、マジでコネが多かった記憶。××の重役の娘やら何やらのオンパレード。
理化学研究所は必要。

科学・技術系の組織が天下り文系官僚の寄生場所になってるのは
なんだかなぁ、と思うけどな

その金使って、1人でも多くポスドク雇ってやれよ……

地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　900兆円返せ!　

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞

http://www.ganvaru.com/

>>105
というかそれ以前に
国公立大学の定年延長なんて恥ずべきことを平気でやっている連中が許せない

あれ？
中間層ってのは年収８００万の階層で、ここ20年でほぼ壊滅って、先月当たり日経で
読んだような気がするんだけど。

正社員で、30代後半でも年収400万
つつまじく生きてます。

バブルで馬鹿騒ぎして、崩壊させても
下にすべて押し付ける世代。
いま、そんな奴らが政治を動かし、企業のトップにいます。

昔から言うだろ。。

貧乏人で何の才能もない、社会の歯車になるやつらは
余計なこと考えてないで、家や図書館で数学や物理、哲学、経済学などの
書物を読み漁ってればいいんだよ。大人しく勉強だけしててくれればよい。


将来金持ちになる才能ある連中は
くだらない学問などやらずに、勝ち組街道を走ってるわけだからさ。。

自由市場主義のリバタリアンは、教養やモラル、世間体などを全く気にしないから
どんどん勝ち組になれるわけだ・・

昔堅気のガリベン君たちは、経済的に負け組みまっしぐら。

そして日本全体として低迷してしまった。
今や、ただのギャンブル場と中味の無いブランド商売。
多少、過去の反骨精神の有る人間の残っているメーカー
が、かろうじてHEVの様な画期的な新製品を出して稼いでいるのみ。

３０代の所得の山が４００〜４５０万ってのは、一般に言われてるよりも多い気がするけどそんなもんなのか

一般に言われているよりも多い。
今は共働きで世帯収入で稼いでるみたいだ。

あとは大増税して、糞老人どもが大量に金持って、海外に逃げて日本終了って感じかな。
糞老人を白人に置き換えればジンバブエと全く同じだな。

白人と違って日本の老人に行く場所はないよ

日本の成長を阻害している天下り、事務公務員、医療、特殊法人、
地方国会議員など極めて非効率な業界を改革しないと、
日本は衰退していくばかりだ。こいつらに回す税金3割減らすべき。

早く中国に国ごと併合して欲しい

総需要拡大、平たく言えば消費の拡大政策が必要

消費性向そのものを引き上げることが困難なのは、５０年間に渡る先進国
の消費性向の動向を詳細に分析したクズネッツの業績を見ても、疲弊した
我が国消費者の現状を見ても明らか

ゆえに、消費者、特に消費性向の高い低・中所得者の購買力を引き上げる
ための政策が必要

そもそも、経済不況の大きな原因の一つは消費税導入・税率引き上げと目さ
れている
経済を活性化させるためには、先ず不況に陥ってる原因を取り除く事が重要

というわけで、消費税廃止はどうしても避けられない選択となる

非正規労働者を簡単に切り捨てることができること自体が問題

派遣労働者を簡単にクビにして役員報酬は何億とかふざけんじゃねえ！！


幸い経団連のイヌの自民は野党になった
民主の議員に労働者の権利を守る労働法に改正するようにメールしてほしい

別に自民指示でもかまわない労働者の権利を守らせるように自民の議員に呼びかけろ

大企業が労働者を使い捨てにしたら、その企業の役員報酬は10年間７割の税金をかけるように
法律を改正しろ

当たり前だリストラは本当に最後の手段　それをやるんだから役員報酬に７割の税金をかけるなんて当然

高い給料と高額な経費使って毎回調査する曲に全く対策をしないというのはどういうこと？

曲？

くせを曲と変換したんだろ。
麻生の感じ間違いみたいにどうでもいい。

十年で正社員そのものが二割減ってなかったっけ

>>2四十が分岐点かも

>>105
官僚は文系だけじゃないぞ？技官っていう医学部や工学部出身もいる

>>70
自分の作った学校が門閥制度の一部になっちまった
現在を見たら、福澤諭吉はどんな顔するだろうか。

兄貴３５で年収９００万から６００万になって住宅ローンきついんで親に泣きついてきやがった、うちの金がみんな兄夫婦へ流れていくのはこういうわけか・・・

まともに働いたことなど無いような、そんな人間の書き込みもあるな。
就職できなかったのは世間のせいで、自分達は何も悪くないと信じてる。

現実にはどの時代に生まれても、親に寄生をするだけなのに。

日本のお家芸が物作り。この方面で急成長した中国。
結果日本産業が衰えていった。
新産業を作ると雇用が作られ給与水準も上がる。新産業とは
水、介護、環境、林業、近海に眠っているレアメタルを取り出す産業、
その他。

>>124
減ってる
特に大企業を中心に正社員を雇わないでいつでもクビを切れる派遣を雇うようになった

その結果が今の日本


労働者を簡単にクビにできる法律自体キチガイ
簡単にクビにして自分たちの役員報酬は何億とかふざけてるだろ

民主はとっとと労働法を改正しろ　経団連のいいなりになるな

労働貧国日本の実情
例えばILO条約（国際労働条約）の根幹部分

　一日八時間・週四十八時間制の採用
　年次有給休暇の設定
　強制労働の廃止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　最悪の形態の児童労働禁止

などは、なんとILO設立の1919年から今に至るまで一切批准を拒否してます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
あとは　ILO　日本　未批准　でぐぐれ

生活困窮　待ったなし　『最小不幸社会』どう聞いた？　戸山団地

　退職した警備会社で今もガードマンのアルバイトを続ける秋葉正勝さん（６８）は
「人それぞれ人生がある。不幸をなくすなんて…」と首をひねる。妻（６０）とフリーターの
長男（３２）の三人暮らし。「アルバイトは一回八千円。月に十回も入れば年金と合わせて
暮らしていけるが、仕事がない。景気対策をしてほしい」と注文をつけた。

　買い物カートを重そうに押していた女性（７６）も、菅首相の言葉には「漠然としている」。
女性は母と姉を亡くし今は一人暮らし。「たかだか十五万円の年金から税金や保険料が引かれる。年収は二百万円もない。
憲法で保障されているはずの『健康で文化的な生活』を送るどころではない」と、格差社会の是正を訴えた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010060902000054.html

>>28
最近とりわけよく見る光景だな。
世代間格差論に文句言ってるサヨクやらいまだにいるんだが、
一度スーパーのレジを定点観測してみたほうがいい。

>>95
これ、よく見ると300万円以下が倍増してるんだよな。

日銀を吊るし上げるか
政府紙幣

おれはもうあきらめたよ
普通に正社員で働いてても無理だ
老後は考えないで行き詰ったら自殺する

日銀ガー
大杉

しかし「自己責任」って言葉は老人にとって都合のいい言葉だなー。

老後は生活保護がある

>139
老人というかネオリベにとって都合がいい。
競争すれば必ず負ける者が出るのだから、
労働者を競争させて敗北者を「自己責任」で
切り捨てることができるなら安い賃金で奴隷として使えるから。
ネオリベ＝競争厨＝自己責任論者はここを詭弁に使う。

>>28
>>134
老夫婦世帯は美味しいものを少し買うんだよ。
天ぷらや唐揚げは食べない。

平日の昼間、デパートの食料品売り場は老人ばかり。
スーパーで買い物している老人は庶民だよ。

昼間のデパートは、祖母、娘、孫がお買い物している。
勿論、支払いは祖母。
食料品売り場ではあまり見かけない。
衣料品、子供用品売り場の光景だね。

>>42
お前あほか
それは高齢者だから非難されるんじゃなく
認知症に買わせてたから非難されたんだ

以前はこういうスレでも
貧乏人ばっかｗｗｗ年収２０００万の俺には関係ねえｗｗｗｗ
みたいなカキコ多かったのにな・・・
もうネタにする気力もないんだな

>>133
たかだか１５万円の年金と、このおばあさんは言っているけど、我々が高齢者になったら
１５万円ももらえないと思うよ。
だいぶ減額支給されるんじゃないかなぁ〜。
また、このおばあさんは新宿の戸山団地に住んでいるんだろうが、田舎じゃ車が無ければ
生活出来ない様な郊外に住んでいる老人が多くなると思うから、郊外居住老人の介護の問題
が出て来ると思う。

昔みたいに親戚一同集まって住むしかない

>>146
そうなってきてるよ。
若者は収入そこそこ、地元でまったり志向。

派遣をはじめとする非正規雇用が小泉・竹中改革で認めたからだろ・・・。
製造はもとより、サービス業なんでも非正規雇用者がいる会社ってどうなんだろうね。
社員でさえ働き蟻として仕事してるのに、派遣さんは働き蟻で休みの日は家でじっとして
浪費を押さえてる人、パチンコで散在しながらその日暮らしってのが大杉。

キャリアがない、或いはキャリアが通用しない業界への転職なんて派遣しかねーぞ！
１から３０代のおっさんを鍛えてくれる業界って介護くらいだろ？
収入も落ちて当然。

>>146
核家族
専業主婦

この二つが無理になってるんだよな
３世代同居、主婦も働く
子育てはおじいちゃんおばあちゃんが手伝う
これをすればまだまだ豊かに暮らせる余裕は、日本にはある

>>141
競争が公正ならまだいいんだけど
あいつら開き直るからなあｗ
結局は不正を正当化するための言葉だよね

俺は子供作らないからなんとか死ぬまで生きていけそうだ。

>>147
>>149
身内同士の殺人が増えそうだな

>>151
ごめん、笑った。
みんな死ぬまで生きるんだよ。

>>144

貧乏人ばっかｗｗｗ年収２０００万の俺には関係ねえｗｗｗｗ


俺だったら一人PCの前でこんな事カキコしてたら死にたくなる。

中間層なんて今は400万円台ぐらいだろ

この辺で小泉・竹中を叩いてる奴は、
郵政民営化は悪と思ってるんだろうか？

郵貯マネーが財投に流れて、それがそのまま
必要のない公共事業に流れ、結局巨額の国民の負担になってしまった。
民主・国新のやろうとしている郵政民営化見直しは、
古い自民党の利権まみれの政治と同じ。

別に郵政公社が上場しても、外国人の持ち分を放送局のように
制限するとか、幾らでも方法があると思うが、
それでもこのスレにたむろしているネトウヨは郵政民営化は不支持なのか？

財政投融資が悪いわけでないけどね。
米国債を買わなければ借金しなくてもいいからな。

米国債を買って、国民には
借金したのは財政投融資が悪いと思わせといて郵便を民営化させて
郵貯の金で更に米国債を買わせて、国債の借金の裏づけがなくなるので
破綻というシナリオです。

>>155
税込み年収400万円だと、共働きしないと暮らしていけないね。
パートでもフルタイムだね。

若者の収入離れｗ

むしろ諭吉の若者離れ

>>1

　一応、税込み六百万だからギリギリだが、朝日新聞社員並（千五百万円）とひとくくりに『中間層』と言われてもな……。

>>161
税込み年収600万円でも、住居費がかからなければ、そこそこの生活が
できると思う。
1500万円でもローンが毎月30万円だと、納める税金も高いし庶民の生活
だと思う。

と思ったまま書いたけど、中間層と庶民は生活レベルの違いは何でしょうか。

さすがにちゃんと働いてて４００万以下の年収の奴等は
救済してやったほうがいいと思うぞ
主婦のパートとか派遣なら容赦なく見捨てていいが

しかし働き盛りの年収がここまで下がってるとは
この国もうヤバいな

>>141
というか、派遣って給料高いから解雇とか法律で保護されなくて良いよね
ってのが法律作る時の論拠だったのに

今じゃあ福利厚生一切無しで薄給で便利に使い捨てられる
労働者にとって一方的に不利なものにしか成ってないからな
別に正社員より上にしろとは言わないが給料を正社員と同等レベルにするくらいの法律の明文化は必要だろう

まちがい>>148ね

公務員が　もらい過ぎで　庶民が　ジリ貧なんだわ。

この世代が一番優勝劣敗が酷いらしい
いわゆるネットバブルの寵児76世代で代表されるように
例えばグリー社長は30そこそこで金融資産1200億円
mixi社長も30そこそこで金融資産700億円
BNFも30そこそこで資産100億単位
能力次第で株・FX・上場長者になれる物凄いいい時代

経団連には是非、
我々の主張が叶った成果だ。
ますます企業競争力が高まる。
これからもこの方針でいきたい。
と語って欲しいな。

給付付き税額控除の導入まだー？
格差とワーキングプア解消にはうってつけ。
所得が低い層に給付できるので、子ども手当もこれに統合したらいい。

第4部 将来に向けて ―経済格差が広がる給与所得者と税制― 給付つき税額控除
http://zeirisi-niigata.jp/pdf/pdf04.pdf
> 基本的な仕組みとしては、一定額以上の勤労所得のある世帯に対して勤労や子どもの数などを
> 条件に税額控除が与えられる。さらに所得が低く、 控除しきれない場合には、
> その控除しきれない部分が還付(社会保障給付)される制度である。
> イギリスの特徴は勤労者の労働時間数の増加に応じて税額控除額が増加する点である。

政策提言「税と社会保障の一体化を考える ― 給付つき税額控除制度の税制における意義と具体的提案―」
http://www.tkfd.or.jp/topics/detail.php?id=43
> 　これまでのセフティーネットを重視する政策が社会保障の肥大化、大きな政府を招き社会保障への
> 依存というモラルハザードを招き社会の沈滞化につながったという反省から、市場メカニズムを前提として
> 政府の役割を強化し個人のインセンティブを引出し、生活能力を高めるという考え方（ワークフェア）に
> シフトしていく中で、サプライサイドの成長型税制として、労働による稼得行為と給付や減税を
> 直接リンクさせ労働インセンティブを高める給付つき税額控除の活用が行われていったのである。

給付付税額控除の意義と課題
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/1119%20Mr.Morinobu.pdf

世界税制改革の潮流―効率と公平の両立を目指して
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/journal/0802/bs01.html

> 具体的な進め方としては以下が考えられます。
> ・所得控除から税額控除に改め、児童税額控除を創設する。
> ・消費税の逆進性対策の必要時には給付付税額控除を導入する。
> ・給与所得控除を削減しつつ勤労税額控除に替える。
> ・税と年金の徴収の一元化を前提に、税・年金保険料負担の範囲内で（給付無しで）勤労税額控除を創設する。
> 制度設計の際には、最低賃金・フルタイムで働いた者が勤労税額控除を受ければ
> 税・社会保険料控除後の所得が貧困ラインを超えることを目標とすべきです
> （※「貧困ライン」＝「全世帯の平均所得の半分以下の所得の世帯」）。

> 給付付税額控除導入に向けた課題は以下の通りです。
> （1）政策目標、政策ターゲットの明確化
> （2）政策効果の十分な検討
> （3）不正給付（還付）の防止
> （4）税務当局と社会保障官庁の協力・統合の検討
> （5）個人単位税制から世帯単位税制への変更
> （6）現行の社会保障給付、各種所得控除、最低賃金制度のあり方の根本的・総合的見直し
> （7）「歳出・歳入一体改革」との整合性、「財政中立」という考え方の下での制度設計

>>163
雇ってる側の中心世代が、バブル以前の連中で苦労知らず。

苦労した戦後世代のレールに乗っかってただけなので
「人件費を削れ！」となると、容赦なく派遣に切り替える。

そのくせ、「人材がいない」とぼやく。
そりゃ育ててないんだから、人材なんか居る訳ない。

上司だから部下の面倒を見ないといけないとか、そういうのも無いし。
政府が「自己責任」なんていいだすような国だから仕方ないんだろう。

NTTに就職できれば勝ち組
ttp://moneyzine.jp/static/images/article/184195/02-1.gif

それで、まだ増税して景気が良くなるって言ってる馬鹿もいるから笑える。

小泉竹中路線がイヤで
サヨクも嫌いなら
国民新党に投票するしかないじゃないか

わしは年収1600万ほどで
子どもが3人あるから
子ども手当てをくれて消費税増税の民主党は都合がいい

うわ、ひどいな
子供産めねえし育てられねえ

年収600万〜1500万が中間所得層なら年収700万〜800万の公務員は中の下ってことだな

614 名刺は切らしておりまして sage 2010/06/12(土) 18:28:11 ID:YVqgIf+T
地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　900兆円返せ!　

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞

http://www.ganvaru.com

>>175
公務員は正職員だけだろうけど、
民間だと派遣やらパート・アルバイト含めた数字でしょ。
それを比べてどうするのかと。

自治体の税収と人件費を比べちゃう馬鹿なんだからしょうがないｗ

パート・アルバイトを含めた民間とも1.数倍程度の差しかないんだから公務員は中の下だって言いたいだけだよ。

「公務員は高給」っていう意見に対するアンチテーゼだよ

いつまでも生産性の低い製造業に固執してるからだろ
工場なんかはとっとと国外移転して新産業の投資を増やせ

>>176
派遣・パートも含んでるけど一部の高い連中も含んでるだろ
だから平均と比べるのは妥当だ

>>7

調査が悪いんじゃない
対応策がよくないんだ

97です。
http://d.hatena.ne.jp/statsread/20100114/1263482098
ここ見たらわかるけど減ったかどうかははっきりしないよ。
元々の資料作った三菱総研はデタラメ多いし。
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/743671.html#
http://eco.nikkei.co.jp/interview/article.aspx?id=MMECi1000006042009
http://ameblo.jp/shellapple/entry-10478045599.html
http://b-mark.org/view?key=science6_nougaku_982640607.dat

>>164
そうそう。少なくとも「同一業務同一賃金」が
保障されるべき。

民主がやるべき政策は
製造業の派遣撤廃ではなく、派遣も正社員同等の
待遇を受けられるようにする法整備なんだが。

>>179
それもあるよな。
農業だって、規制にがちがちに固めちゃって
新規就農者がはいりこめない状況。
例えば、農業委員会みたいな、地元の有力者が委員を
務めている部署の同意を得られなければ、
農業用水とかを分けてもらえない。
しかも、この許認可基準が曖昧で、こいつらに気に入られなければ
実質的に一切の農業はできない。本当にこの辺は遅れてるわ。

同一業務で同一成果なら同一賃金でしかるべきだが

同一業務やっても成果に差は出るんだから同一業務同一賃金は無茶だろ。

そんなことしたら、仕事してもしなくても給料同じだから、努力するだけ損っていって仕事しない公務員と一緒になるぞ。

公務員は税金から給料もらえるからいいけど、民間は社員が努力しなくなったら潰れるからな

あくまでも基本給って意味でも同一業務同一賃金だよ
成果は別に換算されるべきだろう

訂正
×意味でも
○意味での

やっぱり中間層が激減してじゃん。

誰だよ。格差論争なんて嘘っぱちだと言った奴は。

考え方によっては民間の給料が低すぎるのもあると思う。
すこしは民間の給料が上がるようなことも考えるべきだよ。
一番は仕事の内容が変わらなくとも勤続年数で給料が上がるのだめだろ。
後半はチートだからな。
給料分の仕事をするのであれば何も文句はないがｗ

景気後退の影響で
不動産やとか出来高の営業職が収入減らしてるだけだろ。
格差とかいうやつは馬鹿？

>>189
景気なんか関係ないとまでは言わないが要因の一つにしかすぎない。
例えば金融バブル崩壊以前は景気が良かった。造船業なんか空前の好景気だ。
それなのに正規雇用減らして非正規の割合を増やしていったんだぜ？

竹中は「日本の労働分配率はたかすぎる」といっていた。
だから労働分配率をひくくしたわけだｗ

派遣を増やしてね。
小泉竹中改革の成果がこれだよ・・。

>>172
また子鼠に痛みがあるから耐えろって演説させたらひっかかるよ。

>>188
もう民間の給料も公務員の給料も上がらないよ。
20年前から製造業を捨てないといけない状況に追い込まれたからな。

円高元安にさせて日本衰退中国躍進。
製造業がなくなるので人口減政策を推進。少子化対策でなく、少子化政策。
税収も上がらないので公務員の給料減。

これから先ずっとこんな感じ。

>>191
そうやって言っている人ほど金持ち。

女が入ってるから

みんなが働いてみんな給料半分！

以上、終了

これでは住宅が動かなくなるのも当然。人生最大の買い物が減るわけ。
そりゃもう個人消費の落ち込みはハンパねえだよ。

経済をお金の回し合いと考えるか、お金の奪い合いと考えるのか。
日本人はある程度横並びの方が精神が安定し国が発展する。
特に同じ会社で同じ雇われ人の身分であるのに給料が何倍も違うのはおかしい。
能力その他の格差はあって当然だがせいぜい2倍程度のはんいないだろ。

労働基準監督署に厳正に法に則り法を施行せよ、でだいぶ労働問題は解決できると
思うけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

労働基準監督署は恣意的な判断で動いているような気がしてならない。

派遣比率だけじゃなく正社員も
生涯賃金が下がってきているように感じるが…合ってる？

一部を除いて、思い切り下がってるはず。
年齢給＆トコロテン式昇進が廃止されたのと
残業出来なくなったのが大きいな(´・ω・｀)

学校の勉強に精を出すなんて、将来サラリーマンや役人、大学教授などになるしかない
底辺階級の世界の話だと思うのですが・・

身近にエリートはいないのですか？上流階級の世界を知らないの？

芸能プロダクション、パチンコチェーン、消費者金融、外食・居酒屋チェーン
アミューズメント、興業関係・輸入自動車販売業、美容エステサロン、高級クラブ、アパレル、不動産業・・

上記の優秀な実業家・資本家の人たちは、学校で無駄に勉強して一流国立大学などに行くような馬鹿な人生は歩みません。。
私大や専門学校などでビジネスの基礎を構築して、学生生活の殆んどを、商売に傾けるものですよ。。

ヤクザな仕事ばっかだな、その羅列

当然「皮肉」だろうが(´・ω・｀)

同省は「若年層の非正規雇用が拡大したためだ」

なんだこの分析。

今の経営者の世代って人よりモノって連中ばっかだからしょうがない

＞中間所得層が2割減、30〜40歳代の収入減目立つ
＞400万円以下が増え、なかでも200万円以下が３割増となった。

マイホーム取得のために、住宅ローンを組めない時代になった、ということでしょうね。
今までが、ハイリスク・ハイリターンだっただけでしょうけども。

日本では横並びの総中流社会は繁栄して、格差社会は繁栄せずだったな。
もともと日本型の成長モデルはアメリカのパクリだったんだけどうまくいってた。
アメリカが改革の必要性にせまられて自由主義的な方向に変えたらうまくいってた
日本も真似して結局うまくいかなかったな。日本の改革は欧米の都合のいいとこどり
だったから。日本の制度は社会保障もふくめてアメリカと欧州の悪いとこどりで
中途半端。

お前はもう死んでいる 1984年
「この星は、いずれにしろ終わりだったんだ。」 　古代進　1974年

バブル崩壊1991年より前にすでに日本終了が
決定していた。それの予言は上記
以外にもたくさんある。

正規社員を解雇しやすくしないと何をやっても駄目だろう。雇用が硬直化
しているのが日本の癌だからな。

やはり１５００は中層ではないよ。
アッパーミドルだよ。
ミドルはせいぜい１２００まで

「大卒＋男子＋大企業」の45〜59歳だと平均年収が1000万強。

【大卒】【大学院卒】・男子・給与所得労働者の平均年収】

　　　　　　 大企業　中企業　小企業
25〜29歳　 480万　 419万　 374万
30〜34歳　 634万　 515万　 456万
35〜39歳　 788万　 612万　 524万
40〜44歳　 927万　 729万　 653万
45〜49歳　1022万　 778万　 630万
50〜54歳　1060万　 808万　 645万
55〜59歳　1019万　 812万　 641万

・大企業：1000人以上規模、大卒・大学院卒男子給与所得者の44%が勤務

・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務

・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務

平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html

民間給与実態統計調査 平成20年（国税庁）
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/000.pdf

平均年収

　　年代　　　　　男性　　　女性　　　男女
20歳〜24歳　　264万　　232万　　248万
25歳〜29歳　　378万　　294万　　343万
30歳〜34歳　　453万　　301万　　398万
35歳〜39歳　　530万　　290万　　447万
40歳〜44歳　　617万　　288万　　494万
45歳〜49歳　　663万　　290万　　511万
50歳〜54歳　　670万　　276万　　506万
55歳〜59歳　　630万　　256万　　479万
60歳〜64歳　　514万　　228万　　405万
65歳〜69歳　　402万　　207万　　327万

企業規模・年代別平均年収　【男性のみ（高卒も含む）】

　　　　　　　　　10〜29人　30〜99人　100〜499人　500〜999人　1000〜4999人　5000人以上　　平均　　　　
20歳〜24歳　　217万　　　260万　　　　287万　　　　295万　　　　　　277万　　　　　　257万 　　　　264万
25歳〜29歳　　330万　　　345万　　　　378万　　　　414万　　　　　　430万　　　　　　466万 　　　　378万
30歳〜34歳　　405万　　　419万　　　　452万　　　　493万　　　　　　529万　　　　　　590万 　　　　453万
35歳〜39歳　　472万　　　487万　　　　516万　　　　573万　　　　　　620万　　　　　　712万 　　　　530万
40歳〜44歳　　538万　　　535万　　　　593万　　　　666万　　　　　　730万　　　　　　863万 　　　　617万
45歳〜49歳　　560万　　　580万　　　　621万　　　　722万　　　　　　799万　　　　　　929万 　　　　664万
50歳〜54歳　　565万　　　583万　　　　648万　　　　746万　　　　　　828万　　　　　　965万 　　　　670万
55歳〜59歳　　582万　　　565万　　　　628万　　　　719万　　　　　　762万　　　　　　877万 　　　　630万
60歳〜64歳　　526万　　　529万　　　　508万　　　　537万　　　　　　541万　　　　　　594万 　　　　514万
65歳〜69歳　　458万　　　418万　　　　395万　　　　393万　　　　　　400万　　　　　　408万 　　　　402万

>>207
アホか
逆だろ　安定した職と収入がないから消費しないんだろ

派遣労働者をリストラした企業の法人税と役員報酬に制裁税金をかけるべき
社会保障費を増大させたんだから当然

>>1
そりゃ当たり前だろ。
中間層を潰す政策を続けているんだから。
ま・さ・に、「カイカクの成果」じゃないか。

ふと思ったのだが、今の円高が恒久的に続き、所得が下がり続けると仮
定して、そのうち日本国内で円が流通しなくなるのではないかと思った。
このまま行けば円で消費するよりも、外貨で消費したほうが間違いなく
安上がりになる。

例えば20インチの液晶テレビを買いたいとする。
日本で買うと10万円するとして、ロシアの場合だと1万ルーブルになる。
これを為替換算すると約３万円。
これをイーベイとかの国際オクで買って、決済をルーブル建てでやれば
日本国内で買うより断然安い。
こうなると国内で買うよりかは、インターネットを通じて外国で買い物
して何とか糊口を凌ぐという事態になるかも知れない。

なぜ個人がそんな面倒かつ非効率なことを……。
その状況なら、ヤマダ電気が一括して仕入れて小売りすれば2万ぐらいに収まるのでは。

>>214
企業がそれやると、営利目的という観点からすれば、差して変わらない
価格になるでしょ。
類似例の回転すしのノルウェー産のサバは、本来なら一貫３０円で済むの
だから。

日本に存在する問題は富の偏在である。
日本は大金持ちだ。政府部門は1000兆円の債務超過でも民間部分では3000兆円以上の債権を抱えている。
これらが一切使われず、預金として退蔵されているか、海外に投資されている。これは毎年増えている。
政府はせっせと国民の代わりに金を使ったが、富裕層と企業の金庫に入っただけで生産と消費を行う層にはいきわたらない。
それどころか、逆に富の偏在を加速させてしまった。
消費税は、その名の通り使えば使うほど税金をとられる。節税対策は使わないことだ。
金融政策における金利の引き上げ、デフレ政策となる。これを行う限りますます、マネーは凍りつく。
逆に法人税と累進課税の引き上げによって生じることは何か？節税対策は利益を上げないこと、つまり経費を使うことがインセンティブとなる。
広告費、設備投資、研究開発。企業も個人も利益を計上しなければ税金を納める必要がない。
法人税が高いとキャピタルフライトが起こるという。さて、世界一人件費と高い家賃のマンハッタンに世界の企業が集まるのはなぜだろう。
GMやマイクロソフト、シーメンスやトヨタの本社はなぜケイマン諸島やその他タックスヘイブンにないのだろうか？
官僚や、政治家はこの事実を知っているはず。じゃあなぜこれほどの愚策が続くのだろうか？
彼ら個人にとってこのほうが都合がよいのだろう。ゲーム理論における囚人のジレンマとういうやつである。
この国は終わる。自己の利益のみを優先させる特権階級の囚人たちによって。

http://www.asyura2.com/09/hasan66/msg/129.html

また釣られる

シンガポールに１人あたりの「ＧＤＰ」が抜かれたの、いつでしったけ？
マレーシア王国のＫＬに仕事でよく行きますが
はっきりいって向こう人のほうがいい生活水準です
日本国は、、このまま、どこまで転落・墜落していくのか楽しいです
定期預金とか余りこんな没落国に置かないほうがええで
あと５年で赤字国債が日本人の金融資産を凌駕する
まあ、それまでに消費税上げるだろうが、焼け石に水や
俺は帰国子女ですが、こんな不自由で他人の足の引っ張り合い、嫉妬しか能無し国家
さっさと消えて頂いて結構です
ここまで重症化してる日本国の腐ったシステムを変える為には
かなりの荒療治が必要です
腐った血をすべて透析して綺麗な血に変えるしかもう手段が無い

しっかし、この平和ボケした日本国は、ギリシャ以上の混乱地になるでしょう
割と自由とゼニがあって、ここに留まりたい方は、中山間地の農地と屋敷を買っとけや
蓋し、ソフトランディングで上手く収めてもらいたいが、たぶんこんな無責任なリーダーばかりで
もうアカンわな。

>>218
シンガポールに住んでたけど、それ思うなぁ。
どんな国を目指すかも決まらない。それが日本なんだと思う。

シンガポールのリー・クアンユー
マレーシアのマハティール批判を受けながらも
長期間に渡って国の運営に責任を持つ。
そんな力ある政治家が欲しい。

自民が支持率の低迷を内閣改造や首相交代で支持回復を狙う。
そんな政治の在り方が嫌いだった。
そしてそれを民主党が行った時は本当にガッカリした。
誰でもいいから、目標に向かって進めて欲しい。

下手した金正日がみたいなのがトップに立つかも知れない。
それでも崇高な理想を持った誰かに託す事が必要なんだと思う。

これから更に下がるだろうな
中進国程度の経済規模になる

日本金持ちって金使わないから税金もっと高くすべき

>>222
必要されるから溜め込んであって
貯める必要がないなら使う

つまり安心して使える社会保障制度が必要だと思うよ

子供欲しくても作れんわな

海外に居て日本が負けてるなぁー感じる事
昔は日本のドラマが本当に多かった。
「一つ屋根の下で」とか英語で観てた
でも最近は韓国のドラマばっかりです。

年功序列で中間層を構築してたわけで
（若手から集めたお金を中高年に配るシステム）
少子化で若手が減ればどうなるかは最初から明らか

>>220
具体例を提示した戦後の政治家って
列島改造論をぶちあげた田中角栄くらいじゃないのか
まぁこれも利権集めと会社へ個人を帰属させる方策で
選挙のための政治だったとも言えるが…
因みに自民党も民主党も党が長期政権をとるという目的でいるから
君の望みは叶えられているんだけどね

金正日が崇高と言うなら同様にナチスも崇高だし
政局と選挙しか考えてない現状の日本の政治家も崇高と言えるだろうな
政治家に問題があるのは否定しないが
大久保利通のような政治家が欲しいと言えない君にも問題があるのでは
もっとも、大久保利通も生前は財産が相当あるとか思われていたようだから
政治家が国民を信じなくてもこれも無理からぬ事かも知れんがね

中間層が減ったというより、中国のグローバル化に日本は呑み込まれた。
中国の10億人が低賃金で仕事をするシステムが世界中に広がった。

>>227
赤道直下の明るい北朝鮮産まれだからｗｗｗ
戦前の日本の政治家が、何をしたのか？なんて歴史の中で一コマでしかないし。
戦後も１０年もない短命な政権ばかりな気がする。
最低２０年、いや、もっと掛かるかもしれない。
その間、民主主義否定してでも利権と立ち向かい
改革を推し進めらる人物が必要だと思うよ。

その権力が危ない方向に向かうリスク抱えてでもね。

>>229
簡潔に言って国土が小さく人口が小さい国では
そういう政権は成功するかもしれないが
日本程度の国土があり人口があれば成功する可能性は低い
何故武家の世の中でも天皇が重視されたか等
少しは先人の知恵を学ぶべきだと思うね

>>230
国の規模は関係ないかな。
民主党が選挙前に掲げた法案。
高速道路無料化、最低自給1000円いろいろある。
でも圧倒的な議席がありながら、次々に骨抜きになってく。
自民党時代も同じ、天下りの防止や不正献金骨抜きされる法案は多い。

これって国民が選んだ議員に
匹敵する影響力を持った権力、利権構造が存在するって事。
決めた事、思った事が簡単には実行できない程に権力が分散してる。

だから２０年間、国の行く末に責任を持つ独裁者が必要なんだと思う。

働いたら負け
ナマポ死ね

>>231
日本という国の成り立ちについて少し勉強してきた方が良い
少なくとも何故高校生の甲子園に人気があるのかを知る程度にはね
あと、国民が選んだ議員というのも大きな勘違い
国民が選ばされた議員もいるし利権が選んだ議員もいる
私から言えるのはそれだけだな

>>233
同じだね。誰もが風見鶏で周りを
意見を聞いてからじゃないと何も実行できない。


高度経済成長期なら意見集約型の政治も機能するけど
今の時代は無理でしょ。


だけど地方自治体になると知事が大きな権限を持って
ある程度の改革が断行できる。
思ったら実行できる環境が必要なんだよ

自民も駄目。
民主も駄目。
みんなの党も駄目。

どれも新自由主義だからね。
民主は、小沢がいなくなって、菅となって、
新自由主義に邁進するから、もう駄目でしょ。
小泉・竹中経済路線の後継者である菅直人だから。

>>235
菅はセーフティーネットを作ってくれるかも。

企画立案、知的所有権など、付加価値の高い部分は自社で少人数でやり、人でのかかる製造、組立など薄利の作業は、海外の人件費の安い国でやる。
こんな企業が増えるから日本が衰退していく、莫大な利益があるならその分雇用も創出して、富を再分配しないと格差が広がる。
1人に1億よりも年収300万の人100人に、もう100万づつ支給した方が子供が増えるよ

>>231
＞国の行く末に責任を持つ独裁者が必要なんだと思う。
ワイマールドイツからナチスドイツですね。わかります。

>>238
まあ、でもナチスドイツはドイツ経済を立て直して、国民を食わせてくれたからな
人材も優秀なのが揃ってた

>>238
結構、真面目な話だけど嫌か？
利権や族議員に縛られない強い権力が必要でしょ

労働貴族って作取捨のための政治ではな

>>240
日本も大統領制にした方がいいかも。

>>242
間違ってジョンイル君が大統領になった時はゴメンね

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　金総書記はユーモアセンスに優れた
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　非常に頭の回転が早い方ですよ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

トリクルダウン理論をまだ信じてる悪寒がするんだよな
財務官僚とか

労働者＝消費者って書いたビラ撒いとかないと

東大や京大卒って

なんで金持ち資本家＝エリートになれないやつらが多いの？
学者や研究者、官僚、裁判官、警察、大企業サラリーマンなど、庶民階級ばかりだ。

パチンコチェーン、消費者金融、不動産、芸能・興業関連、美容・高級クラブ
アダルトビデオ、IT営業会社、自動車販売業、ゴルフ場経営

こういった、勝ち組たちは偏差値４０〜５０近辺の私大卒が圧倒的なんだが。

年収・資産の額＝社会的地位と、学力（数学、物理など）は比例しないのか？？

10年以上も前に就職氷河期とか言われてたころからこうなることが分かっていたけどな。

中間層って400〜600くらいじゃないの？
1000万越えを中間層にするなよ池沼

>>246
学歴だけで世の中回ってるとでも?
めでたい学歴厨だな

資本主義ってのは「自分が不便なんだから　他人も不便なんだろう」という
理屈で商売を始めるわけよ
スーパーマンとかは　不便を感じないので　商売になるとは思わないのだろう

>>246
日本は朝鮮の植民地。現地人は下っ端だよ。

>>246
金持ちになると
「学歴と学閥で良い思いしてる寄生虫ども」
とかって騒ぐんだろ？
官僚なんてハイリスクローリターンだし人格出来てる人が多いんじゃないか？
まぁ内閣は東大の屑が集まってるが。

別に東大出身者を非難するつもりはないが、仕事で応用が利かないやつが少なくないのは何故だろう。
フレキシビリティーに乏しいような気がするんだよ。危機管理能力が弱いというか。
最悪の状況考えながら同時にビルドアップできないというか。

>>253
経験談としてのはなしになるが、仕事を適正に教える人がいなくなったからでないのかね。
だから全体を見る事が出来なくなって、結果として応用力が失われていくと。

>>179
> いつまでも生産性の低い製造業に固執してるからだろ
> 工場なんかはとっとと国外移転して新産業の投資を増やせ

新産業って何よｗ　第2次産業か、第３次産業か？w
むしろ工場を国内回帰させて、正社員に「メイドインジャパン」を作らせて中国とかに売れよと。
そんで国内工場と研究所をリンクさせて新技術の開発しないと、日本はほんとになにで食ってくつもりなんだ？

まぁ日本企業の経営陣が、自分たちトップだけ日本人であとは外人、なんて会社でのほほんとしてられるかって
いうのもあるけどな。

>>246
> パチンコチェーン、消費者金融、不動産、芸能・興業関連、美容・高級クラブ
> アダルトビデオ、IT営業会社、自動車販売業、ゴルフ場経営
>
> こういった、勝ち組たちは偏差値４０〜５０近辺の私大卒が圧倒的なんだが。

そーだね。うっかりするとモラルも糞もない業種ばかりだね。

コストが掛かる車社会ピンチ

デフレや収入減の中、車の維持費は相対的に高くなってるからな
税金が毎年4万円、任意保険が安いのでも毎年3万円とかかかる
加えて2年おきに車検、自賠責などがかかる

法人税を下げても給料が上がらなければ税収は増えないｗ
企業はあまった金で海外に工場をつくるとｗ

年収600万〜1500万円が中間層って何？
中間層って年収400〜700あたりだと思ってたけど
1000万越えなんてトップの大企業の中のトップクラスじゃん

>>260
そんな大企業トップって破綻寸前の会社くらいだろ
元JALの西松とか

しかし子供作って一番金がかかる層の収入が減るんだから少子化は止められないよな
近所に高級スーパーと安いスーパーが並んでいるんだが、出てくる人を見ると、
高級スーパー＝老人、安いスーパー＝子持ちで固定化してるよね

>>242
大統領って、共和制の国家元首だろ。
天皇制を廃止するの？

>>259
順番の違いでしかないんだけれどね。

法人税を下げて、余った金で海外に工場を作るか。
海外に工場を作って、赤字化して法人税を払わないか。

>>262
どんな体制だろうとエンペラーは君臨して良いそうだ。

>>260
少子化は金もだけど結婚しない人が増えたから
ただ金がないから結婚できないではないと思うんだよ
モノは金ないと売れんけど

>>265
金がないから結婚しないんだよ。
貧乏なのに結婚して子供作っているのは、沖縄くらいだろ。

>>246
東大や京大でも特に人文系や理系の人たちは、社会的地位や収入に
無頓着な研究者タイプがかなりいるからな。

東大理系卒で一流家電メーカーの研究開発部門の俺の知人も、自分は
マネジメントには向いていないと言って管理職に昇進するのを嫌がって
いるし。

税制や財政政策の基本が間違っている。
これらの目的は金の余っているところから金の足りないところへ金を導き、経済＝金の流速を高めること。
ところがこの国では金の足りないところから金の余っているところに分配するシステムが20年もやられてきた。
最大の誤りは老人福祉。日本は決して貧乏ではない。なぜなら1000兆円の公債をすべて国内で消化できるほどだ。
それでは貸し手は誰なのか？実は65才以上の老人が銀行預金という名目で80％以上を貸し付けている。
この貸付は健康保険や老人福祉の名目で老人たちに還流している。
さらには、年金や消費税という名のもとに消費性向の高く今まさに金が必要な若者たちから金を巻き上げ、
貯蓄するしかない老人たちの銀行口座に積み上げる。
これで、少子化やデフレが問題だとのたまうのはちゃんちゃらおかしい。
政策はすべて予想される結果を導いている。合成の誤謬により自分たちに有利な政策をとり続ける老人たちは計算通りこの国全体を疲弊させる。
必要なのはセーフティーネットを整えたうえで老人医療と、年金の安楽死を図ることである。
一番摩擦の少ないのは紙幣の増刷によるインフレによる安楽死である。日銀による国債引き受けである。
これによりすでにある年金支給額は据え置だが、給与、物価がすべて2倍になれば実質国の借金＝国債負担＝老人の預金も半額となる。
金は強制的に高い所から低い所に流れる。日本の失われた20年は社会の成熟がもたらした必然ではない。
政府日銀が作り出した人による必然である。この国はなぜこんなにバカ者の国になったのか。。

>>267

ソフトバンク、光通信、武富士、ユニクロ
マルハン、アルゼ、楽天、オリックス、ABCマート

上記のような富豪実業家たち＝エリートに敵う東大や京大卒はいるか？
いないだろう。。

ノーベル賞科学者や東大総長、日銀総裁、事務次官、警視総監、最高裁長官・・
こういうのはいるが、はっきり言って上記のエリートに比べたら、社会的地位はかなり低いよ。

>>266
ってことは沖縄のまねすりゃいいじゃんか。
基地ハンデある沖縄に出来て本土に出来ないことは無いとおもうが。

国家も地方も。
公務員の給料・賞与を全部国債で払ったらいいんじゃね！？
全額がダメなら半額で。

>>260
>>265
年収600万以下だと夫が鬱とかで倒れたときに女はさっさと離婚を考えるそうだよ。
女に捨てられたくなけりゃ年収600万以下は結婚するなって事だ。
そう言う意味では安定的な家庭を築けて時代を養成できるということで中間層が600万以上っていうのは妥当。

>>269
まてまて。東大京大じゃないかもしれないが、
ハゲも柳井社長も三木谷も野口社長もまずエリートといっていい学歴だぞ。
オリックスに至っては徒手空拳のベンチャーとは言い難い。
武富士・マルハン・アルゼは、はっきりいって社会的地位が高いといえるのかどうか。
特に武富士創業者は逮捕されて、資産のかなりを没収されて、
最期は汚名だけをのこして病院でひっそり死んだ。
名前を検索して、ここまで悪評ばかりの経営者も珍しい。
そして、彼の生み出した武富士本体も風前の灯

>>273
よく飲み会に行って話を始めると場が静まらない？
自己紹介をすると誰かがフォローしてくれない？
誰かに突っ込み入れると嫌そうな顔されない？


マジで俺はお前の人生が心配なんだぜ？

20代のボーナスは1982年並みまで下降。
40代は最近は下がってる傾向だけど、バブル期と同じ。
↓
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_image/?id=20100603-00002474-r25&page=1

>>274
お前はアレだな。
場の空気の主導権を握ってるつもりで、
周りの愛想笑いに気がつかないタイプだな。

>>269
いやだから東大京大卒の中には高い社会的地位や収入を得る事を
目指さない人も多いという事なんだが。

一昨年年収490マソが去年年収420マソになった、今年36歳の負け組みが通りますよっと。

30歳のとき700万円プラス家賃補助150万円だったのが
40歳の今、500万円までダウン。社有社宅で辛うじて助かっている。
しかし社畜そのものだよな。

>>278
38歳童貞年収54万だった漏れは、今年は年収130万になりそう
伸び率2.4倍の絶賛勝ち組中！！！

今は一般企業の平社員（正規雇用）になることさえ勝ち組といわれる時代だからな。
本来、労働者のはずであるの平社員が、同僚のことを「あいつが生産性が低い」なんて
罵っているのを見かけると、「お前はオーナーじゃなくて労働者だろ」と思わず言ってみたくなるよ。

それはこの世代が無能だからしょうがない。

自分が馬鹿にされてんのに怒らずにへらへらしてる玉無しばかりだから。

本気で何かすることや真面目なことを
蔑視してへらへら茶化しながら生きるのがカッコイイ（ｗ）って連中だから、
給料低くてもキレないだろ？余裕みせるのが大人だと思ってるからだよｗ

本気で仕事しててそんな待遇だったら悔しくて怒るはずのに、そういう動きはない。
つまり本気で生きていないクズなんだよｗ

これからは、金を幾ら持っているかで無く、飲める水が湧き出る土地と良い作物が実る土地を守っている奴が勝ち組

>>282
若年層でニートが増えているじゃん。
今は親にぶら下がって、将来は生活保護にぶら下がるという
非常に効率的な生き方を選択しているぞ。

中途半端に働くと真の負け組

税制や財政政策の基本が間違っている。
これらの目的は金の余っているところから金の足りないところへ金を導き、経済＝金の流速を高めること。
ところがこの国では金の足りないところから金の余っているところに分配するシステムが20年もやられてきた。
最大の誤りは老人福祉。日本は決して貧乏ではない。なぜなら1000兆円の公債をすべて国内で消化できるほどだ。
それでは貸し手は誰なのか？実は65才以上の老人が銀行預金という名目で80％以上を貸し付けている。
この貸付は健康保険や老人福祉の名目で老人たちに還流している。
さらには、年金や消費税という名のもとに消費性向の高く今まさに金が必要な若者たちから金を巻き上げ、
貯蓄するしかない老人たちの銀行口座に積み上げる。
これで、少子化やデフレが問題だとのたまうのはちゃんちゃらおかしい。
政策はすべて予想される結果を導いている。合成の誤謬により自分たちに有利な政策をとり続ける老人たちは計算通りこの国全体を疲弊させる。
必要なのはセーフティーネットを整えたうえで老人医療と、年金の安楽死を図ることである。
一番摩擦の少ないのは紙幣の増刷によるインフレによる安楽死である。日銀による国債引き受けである。
これによりすでにある年金支給額は据え置だが、給与、物価がすべて2倍になれば実質国の借金＝国債負担＝老人の預金も半額となる。
金は強制的に高い所から低い所に流れる。日本の失われた20年は社会の成熟がもたらした必然ではない。
政府日銀が作り出した人による必然である。この国はなぜこんなにバカ者の国になったのか。。

20代は貧困層だろ
老人だけが金を持ってるわけだ

で、消費税導入なの？？
老人は車も家も買わないだろ
大して食い物も食わないし
金が必要なのは医療ぐらいじゃんww

老人税を課すべきだな
60歳以上に年齢×1万円でどうだ

20代半ば、年収600万程度でもゴールドカード何枚も作れる時代だからなー。
俺も今で３枚も持ってる。世間の20代は年収300万とか普通だもんな…。

その辺のちょっといいホテルとかレストラン行くと、
本当に若い人って少ないよ。友達と旅行に来た女性ぐらいしかいない。
ランチブッフェ4000円ぐらいのとか好きでよく行くけど年配の人が多い。
若い人は金が無いんだな。

まあ俺も独身だから余裕で散財しまくってるけど、
結婚したら一気に貧困層だからな…。

老人は働き口がないから、貯蓄するのは当然だろ
個人的には健康保険の撤廃を望む、これが無駄に長生きさせている
日本は平均寿命の長さというくだらんことを競争しているフシがある
体は健康でも見た目は衰える、切りのいいとこで終わらせたほうがいい

>>288
貯蓄もろくにしなかった出来なかった貧しい老人も居る事を忘れるなよ

それやるよりは所得税に関して老齢加算とかかねぇ
60過ぎても多量に稼ぐ人への税を重くすれば役人とマスコミ関係の天下りも含めてかなり効果的にもなるだろうし

>>288
政府役人の理想は人頭税だよなｗ

まずは分断工作で老人から人頭税を導入させ、国民に対象を広げていくという作戦ですか？ｗ

>>286
同意
馬鹿な国になったんだよ
公明党と組んだばかりに

弱肉強食を言う連中は経済の基本を知らん
すぐ金を｢稼ぐ｣という。
金っつーもんは｢回ってきてる｣だけ｡

回さないで堰き止めてる連中がいるからこんな経済状況なんだろ

>>266
> 金がないから結婚しないんだよ。
> 貧乏なのに結婚して子供作っているのは、沖縄くらいだろ。

だが現実見ると、こんなどーしよーもない社会に可愛い我が子を放り出す気にもならんだろ。

>>277
ミンスの官僚上がりの代議士連中は、東大京大出て国費というか官費で海外留学やった揚げ句に
恩返しもしないで自分の利益のために役所をやめた連中だぞ。
東大京大でもおまいがいうようなのは、珍種のうちに入るから安心しとけ。

心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

>>290
最近の平均遺産額は1500万円程度。
亡くなるまでに金融資産を全然使い切れてない。

高齢者の遺産相続に関する調査研究
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/report/rp0701.pdf

金融資産を使い切ってしまった人に手厚いセーフティネットを用意すれば、
老後資金を貯め込む必要もなくなる。

警官も年金と同様にそんなものへの信用がない事は考慮しないのか

>>215
確かに大量生産の方が総合的なコストは下がるんだが
人件費抜きで考えるなら家内制手工業は十分な競争力がある事も少なくないんじゃね?
失業者ならもともと人件費はタダなんだから>>213の例みたいなので7万の差額を稼いで
おまけにやりくりを楽しめると来れば、当人にとっての効用は単に店で購入する場合を上回る可能性がある

給与が上がらない…。国民生活基礎調査によると、１世帯当たりの平均所得は
１９９４年から下がり続けているとか。こんなに頑張っているのになぜだ〜？
人事コンサルタントの城繁幸さんに聞いた。

「日本企業が採用していた年功序列型賃金は定期昇給や出世を前提として、
若いうちは給与を低く抑えています。このモデルは事実上破たんしているのですが、
すでに出世している世代の給与を下げたり、降格させたりするのは、労働組合との交渉や
法律のしばりなどで難しい。そこで、成果主義など新しい制度を導入して、
新入社員や役職のない若い世代の定期昇給を制限したんです」

実際、管理職は45歳以上が多く、その後にはバブル世代が控えている。
35歳以下は上が詰まっている状態なのだとか。

とはいえ、これは一般論。給与が上がる業界や仕事もあるはず。いや、ないと困る。
「給与が上がらない一因は、安い賃金で仕事を引き受ける新興国との競争にあります。
だったら、彼らより強みを発揮しやすい仕事を選べばいい。
例えば、研究職やデザイナー、コンサルタントなど自分で何かを生み出す仕事です」

研究職やデザイナーは難しそうだが、コンサルタントならば、今の仕事や業界を熟知すれば
転職して年収アップの可能性があるという。

「そのためには、付加価値の高い人材になる必要があります。会社に都合がいい働き方ではなく、
自分にしかできない仕事をつくって利益を上げる。会社で働くことで地力をつけ、
労働市場から求められる人材を目指します。残業もできるだけ避けて、
その時間を業界研究やスキルアップにあてる。

これからは、外需を取り込む必要があるので、国際共通語の英語は必須。
欧米の情報も得られて、それらはまさに付加価値になりますよ」
給与を上げるなら、転職にしろ会社に残るにしろ、努力あるのみか。わかっちゃいるけどなかなか厳しい。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20100621/R25_00002620.html

付加価値付加価値ばっか言ってるから
ますますデフレが

そして最後はこうなる。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277140337/1