【航空】日本航空(JAL)、操縦士のタクシー送迎中止　厚遇批判で［10/06/08］

会社更生手続き中の日本航空は７日、パイロットの自宅と空港間をタクシーで送迎する待遇を
打ち切る方針を明らかにした。金融機関などから批判の強いパイロットの厚遇を薄めることで、
コスト削減を図るとともに、金融支援への理解を求めたい考えだ。

日航は労働組合との取り決めで、自宅から空港間のタクシー利用を一定額に限って認めている。
早朝の出勤だと公共交通機関を利用しづらいことや、欧米路線など長時間の乗務前に疲れないことに
配慮した措置で、全日本空輸も早朝や一定以上の乗務時間ならタクシー利用を認めている。
だが日航への金融支援を迫られ、株主からの批判をかわしたい金融機関からは、
「パイロットの厚遇は、高コスト体質の象徴だ」（メガバンク幹部）との声が出ていた。

このため日航は、パイロットの出勤は公共交通機関やマイカーの利用に切り替える意向を労組に提案。
出勤時は疲れないために自宅から最寄りの空港行きバスターミナルなどへのタクシー利用は認めるが、
帰りは公共交通機関などに限る方針。労組の同意を得て８月末までに実施する方針だ。

日航が金融機関に示した収支計画では、１３年３月期に１０００億円規模の営業利益を目標
としているが、それには人件費圧縮が不可欠。コスト削減の実現とともに、再建に不可欠な
金融機関からの資金調達につなげたい考えだ。

ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20100608k0000m020122000c.html
JAL　http://www.jal.com/ja/
関連スレは
【航空】日本航空（JAL）、株主優待券の配布を取りやめ　公的支援下では「困難」と判断[10/05/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274748651/l50
【旅館業】JALホテルズ、売却先はホテルオークラ［10/05/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275022101/l50
【航空】日本航空(JAL)、夢のパイロットいつ？ 訓練停止で150人待機［10/06/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275526631/l50
【航空】日航(JAL)、数百億円の営業黒字に…11年3月期見通し、リストラ前倒しで収支改善[10/06/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275676563/l50
等々。

CAはともかくパイロットはいいんじゃないの

鉄道とバスがあるのに、なんでタクシーなんだよw

時間どおりに来ないと困るから、
タクシー送迎なんだろけど、

遅れないようにするのが社会人だろ？

制服で公共交通機関に乗ればちびっこから大絶賛されるからいいじゃん

パイロットが背負う乗客全員の命に比べればタクシー代なんてカスだろ
JRですら粘着訴訟されてるのに飛行機落ちたら会社潰れるぞ

そして最近の芸能人のように、ささいな接触事故が激増するんだな
あきらかに削減のしどころを間違えているな。

長距離飛行前にバス通勤、帰りは混み合った終電か
こんなんじゃ疲れとれんぞ、居眠りされたらどうすんだ
まさに小手先､そこを削ったからって利益がいくら増えるのか

医者でさえ、車で通勤してるのにw
鉄道の運転手でさえ、車で通勤してるのにw

離陸したら、あとは自動操縦のパイロットがなんでタクシーなんすか？

>5-6
よく読めゆとりが。

つかゆとりはBiz+来るなよ邪魔くさい

>出勤時は疲れないために自宅から最寄りの空港行きバスターミナルなどへのタクシー利用は認めるが、
>帰りは公共交通機関などに限る方針。

潰れた会社の従業員がタクシー通勤なんて笑い話か？

>>7
脳の手術をしてる医者でさえ、
自分で運転して通勤してるのにw

るぅ〜んる、るんるんるんるんるん。

　　　　　　　　　　　　　,､
　　　　　　　　　　　　 ﾉ:::＼
　　　　　　　　　　 ／::,.--､::＼
　　　　 　 　 　 ／:::::/　　 へ:::::YYYヽ
　　　　　　　　/::::::::::;ゝ　　　(_･)､ヽヽ｜
　　　　　　 　 |:::::::::::|/(_・)ヽ >,､ ◎|　 !
　　 　 　 　 　 V:::::::ﾍ　◎ <<::＾>　ﾊ 〈
　　　　　　 　 　V:rﾍJ　　　 ヾ´／-ｒｊ　ヽ
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>>1
しかし、操縦士を迎えに行くのだけは会社がやらないと、これからドンドン遅刻する操縦士が出るぜ。
（これは、講演会の講師手配で経験済み）

>>9
ちゃんと読んでから書いたぞ？
「自宅と空港間をタクシーで送迎」だったのが
「行きは自宅から最寄りの空港行きバスターミナルなどへのタクシー利用は認める」
＋「帰りは公共交通機関」だろ

そんなところより、役員の高額報酬とか専用車とか送迎とか、そっちが先だろ
上が高給でふんぞり返ったままで現場の経費削減ばかり進めるのは
目立つところで「削減した」「努力した」という演出やごまかしにしか思えない

層化がやたらと航空業界擁護なのが原因
政権交代した瞬間にJAL財政危機とか分かり易すぎｗ

甘えすぎだよ

空港の近くに住まないのは甘え
自己負担で通勤するべき

まだやめてなかったんだｗｗｗ

>>7
長距離バスの運転手はハンドル握りっぱなしで疲れるのはわかるけど、
長距離飛行のパイロットは離着陸時以外は自動操縦なのになんで疲れるの？

>>13
普通の会社なんで申し訳ないが、遅刻する奴なんてほとんどいないぞ？
人事部だからデータ閲覧するが、ほんとに一部の人しかしてない。
そんな人はパイロットにしなければいいだけだろ？
学校の段階ではじけよ。

シフト制の部署もあるから、毎日決まった時間に出社するってわけでもないし。

会社潰れたんだし当然だろ
2人体制＆自動操縦の癖に疲れたとかふざけてんじゃねぇぞ
紙くずになった俺の金返せ

医者が預かる命は１人だがパイロットは数百人だぞ
パイロットへ余計なストレス掛けない配慮は最優先じゃねえか？
まあ、一度JALですごく嫌な思いしたから、それ以来絶対に乗らないけどね

貨物列車の運転手は、夜間に一人で三時間連続運転とか、がちで激務なのに、車か鉄道で通勤だぞ。

トラックや高速バスの運転手も、
一人で何時間もハンドルを持ち続けてるぞ。

階級意識か？
優秀なパイロットは、タクシー通勤オッケイ
トラックや貨物列車の運転手は、タクシー通勤ダメ

ちゃんちゃら、おかしい

>>14
何だ。金持ち批判の僻み丸出しか・・・・。

ウォール街にでも行って声高に叫んでくりゃいいじゃん。

>>14
JALは社長よりパイロットの方が高給取りですよ

さすがにこれはやりすぎ
「ＣＡは自前で来い」でいいじゃないか
なんでも公平は不公平

早朝、深夜時間帯になるようだったら、空港に仮眠室でも作ってそこに泊まれだよな。
鉄道会社みたいに。

タクシーがダメなら、京急蒲田か川崎辺りに住めば良いじゃん

バスで20分か鉄道でノンストップ10分だぜ？

世田谷の自宅からタクシーで通勤されても、経費がかかるだけ。会社に迷惑かけるなら、どうぞ自主退職に応じてくれ。

特権意識の無いジェイエアの新人パイロットの養成に金をかけられるから。

>>27
だよなぁ
新幹線の運転手なんて飛行機の何倍も命預かってるのに
普通に駅の近くの仮眠所で寝てるぜ

まあこういう特権意識が捨てられなかったから会社潰れちゃったんだろうね
うちの会社もマジでやばいんだよね

>>20
考えがチョッと浅いな。

ま、たとえばだ、確率的に99%は遅刻しないとしてもだ、
残り1%は遅刻するワケだ。

たとえ100件に１件の割合の遅刻があったとしても、
航空便は１社でも年間に数千件〜数万件になるからな、その遅刻数も膨大になる。

>>14

役員の高額報酬とか専用車とか送迎の削減も両方やらせるんだよ。当たり前だろ。
先とか後とか関係ない。
普通の会社なら会社の経営が悪くなったら、役員の報酬削減と一緒に経費削減もするだろが。
まず先に役員の報酬削減しなければ経費削減はしませんなんて理屈は通用しない。

空港の近くに住んでも、
自分で訓練費用を出しても
パイロットになりたい就職希望者がいるのにw

国営時代の高待遇を忘れられない世代はどうぞ退職してください。

年収800万のジェイエアとJALエクスプレスのパイロットに移行できるから。

落としても落としても受けに来て、
航空大学校の卒業者が就職できてないのに、
上に詰まってるから採用が抑制されてる。

やる気のある奴が泣いて、
甘えてる奴が喜ぶ業界って、なに？

それで海外航空会社に負けてる。
高級感を出してるのに、シンガポール航空やエミレーツに負けてるw

もうアホ

>>23
ちゃんちゃらおかしいのはお前の頭

>>30
その遅刻の中で問題になるほどの遅刻は？
５分遅れ位ならなんとかなるだろ？

もともと定刻ぴったりになんて飛ばない癖に。
それに鉄道乗務員は全然遅れないけど？
なのにパイロットは送迎してもらえないと時間どうりにもこれないバカばかりなの？

>>30
遅刻が問題なら前日から空港周辺に泊まらせろ。
タクシー使っても寝過ごせば遅れるし、事故や渋滞の危険もあるだろ。

東京の中でぬくぬくしてる企業は感覚がおかしくなるんだな

こんな当たり前のことですら労組のお伺いを立てなけりゃ行けない現状がクソだろうね
これじゃ改革のスピードよりも再破綻への方が上回るだろうね。
破綻させた方が良かったよ。即断即決で終わりでしょ？

JR御用達、あの「おこし太郎」に起こされてみた
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/27/news026.html

>>27
> 空港に仮眠室
乗客用にも是非設置して欲しいｗ

国から散々支援受けてる銀行にそんな事言う資格はない

自腹でタクシー乗るくらいの給料は出てるはず

>>40
日本政策投資銀行に喧嘩うったら、航空会社なんて経営できないぞw

俺のとは違うな〜〜〜銀行家！！これはヤリ過ぎだな

アメリカのパイロットは、空港近くの住宅地に家を買って、自分で通勤してるぞ。

なぜ、日本だけが、おかしい特権を残してる

何十年と会社を続けていく中で、「仮眠室を用意して、そこに前泊させる」っていう
発想が無いことに衝撃

そら倒産するわけだ


そういえば、横浜からセルシオタクシーで通ってる奴が居るって話があったなぁ
１００万キロ走ったセルシオの話がニュースになった時に

>>40
銀行がこういうことを言わなくなったら銀行に対する国の支援がもっと必要になったりするだろw

タクシー送迎は会社としてはさほど大したコストじゃない筈だが。

銀行はビシバシやってほしい。
そうしないとへたすりゃJALが完全につぶれて銀行が大損食らってまた銀行に対する公的資金投入が必要になったりしてえらいことになる。

日本政策投資銀行が融資を辞めますって言ったら、旅客機の給油さえしてもらえないのに分かってるのかね？

給料減らしてでもタクシー送迎はつづけるべき

遠くから通勤するパイロットは自己負担でタクシー通勤すればいいだけ

>>47
コスト意識ってのはこういった細かいことの積み重ねなんだよ。
ここらがなあなあだと会社が潰れる。

つうか、朝のラッシュのすし詰め電車でパイロットが出勤して、
その疲れて居眠り運転とかおこしたら、タクシー代どころの損害じゃないだろ。

今の日本人は鳩のクルクルパー並みの馬鹿だな。通勤でパイロットを疲れさせて、その結果事故で数百名の
人命を失う方が良いのか。　タクシー送迎にクレーム付けてるのは飛行機にものれないクズ拾いのガキだろ
うけれど。　　そう云う馬鹿ガキのお陰で、命を失う方にとっては、やってられないな。

給料は減らさなくていいと思います。社長さんが送り迎えしてあげたらどうでしょう。それくらいパイロットの士気を高めることは大切だと思うから。

雲助が困るからな

こんなもん当然だろ
ナショナルフラッグに胡坐かいて権利ばかり主張して置きながら
ｲﾗ･ｲﾗ戦争の時に自国民を救出する仕事を撥ねつけてた
アホ組合員なんざ電車で充分だ｡

>>53
蒲田から羽田空港行きはラッシュ無いよ
ラッシュっての郊外から都心部に向かって起こるもんだからな、逆方向なのにラッシュなんて起きない。

電車通勤嫌がっているって何国の貴族よ

えっ？倒産した会社の元高給取り？

着陸以外は簡単な仕事だろ？
離陸はエンジンふかせばいいんだから
あとは管制官とおしゃべりだろ？

>>58
千葉とか横浜に住んでるパイロットだったら通勤ラッシュに遭遇するだろ。
それともパイロットはみんな蒲田に住んでるの？

まぁ、赤字で倒産。税金で救済してんだから仕方ないわな。

飛行中はオートパイロットで余裕なんじゃないの？

離陸着陸緊急時はﾊﾝﾊﾟﾅｲと思うけど。

昔はハイヤー通勤だったがタクシーになってたんだねぇ。

>>61
そんなラッシュが起こる地域に住むのはパイロットのワガママだろ。
なんでワガママに付き合わないといけない

蒲田にアパートを借りても、
パイロットになりたいという
航空大学校や訓練費用自己負担の志願者が何千と居るのに。

銀行は天気が良いときに雨が降った時に困るでしょうと傘を貸し
雨が降り始めると貸した傘を取り上げその傘でボコボコにする

タクシーの方が遅刻するだろう。

これは正しい。

>>61
それはそれこそ自己責任だろ？
都心勤めの場合都心に住め　ってのは酷だが、
羽田や成田ならラッシュに遭遇しないで住める所いっぱいあるじゃん。

それで疲れて居眠りするようなら異動だろ。
勤務態度不真面目で立派な理由。

ＪＲみたいに煙草で救済できない御時世だからな。
運が無かったと諦めな。

こういうことは操縦士みずから申し出るべきものだろう。
仕分けされない限りは天下りをやめない連中と同じ。

確かに公共交通機関が停まってる時間は仕方ないかなぁ
という気もしたが、どうせパイロットなんてマイカー持ってるだろうしな
疲れるのが嫌なら空港近くに住めよって思ってしまう
普通の職業の人はそこまで含めて住む場所決めてるわけだし

空港に住めよ

JALの運転手さんだけ特別に精密な体してるんだね。不思議だ。

>>61
パイロットは、国際線と国内線どっちも操縦する場合、羽田と成田の両方に通う必要がある。
だから、千葉に住むのはぜんぜんワガママじゃないよ。
蒲田から成田に行くときだってラッシュに遭遇する。

>>74
だったらJRみたいに羽田や成田に宿泊所造って
早朝便の乗務員は前泊すりゃ良いじゃん

自家用ヘリで通えよ

>>75
そしたら前日から勤務扱いになって手当てが余分にかかるだろ。

ID:2whozZMa
何でこんなに僻んでんだ？

こんなニュースが報道されて料金が一緒なら、
ANAに乗る奴が多くなるだろうな。

>>77
そんなもん勤務扱いにするのが間違い

>>75

前泊分の手当てを考えたらタクシーでも変わらんだろ。
むしろ仮眠室の維持に金がかかる。

中止に批判的な見解も結構あって驚き。

破綻会社ということを考えればタクシー送迎は単なる贅沢でしかないのだろう。それと飛行機は非常に安全な乗り物。

タクシーは公共交通機関？

>>80
ホテル並みの設備を整えれば確かに金は掛かるが
航空自衛隊のアラート待機所程度の設備なら
大して金は掛からん

子会社のカウンター業務の姉ちゃん達も電車が走ってる時間でも
タクシーで帰ってる。

天下りの役員が一番お金がかかってるはずだが？
タクシーが贅沢とかアホか？

電車、バス、モノレールなどは公共交通機関。

タクシーは何？

>>83

光熱費ぐらいはかかるだろ。それと前泊分の手当を考えたらタクシーでもかわらん。

辞めちゃえよ。
辞めちゃえよ。

安い給料でワガママ言わない若手が泣いてるのに、
なんで年寄り連中のワガママに答える必要がある。

前泊したら手当てがつくのが当然という意識が、もはや理解不能。
潰れてんだよＪＡＬは。

>>79
前泊=拘束時間になって手当が発生するのは世界共通。
バスの運転手が泊まりの仕事に行って、宿に入ってから翌朝出発するまでも拘束時間。

>>87
手当は出ない。勤務明けが休みになるだけで、それれはタクシー通勤の
今と変わりませんが？

>>81
浮かんでるものはいつか落ちる
って高校の時飛行機ヲタの先生が言ってた

>>89
潰れた会社は労働関係の法律無視していいんですか？

同じ湾岸高速を走る高速バスがあるのに、
なんでタクシーの必要がある。

バスメーカーを愚弄してるのか？

まだやってなかったのか
税金思いっきり投入してんだから　政治的に正しい経営ってものがあるだろよ
安全に関しては　医師や鉄道の件がまさに正論
一時的に必要資金が増えてもいいし　全日空に人材が流れるという論はないが
当然　そんな論は認められない　
　負けて当然　　その中でどう戦うかなんだから

たかだか運転手が必死だな

>>93
絶句。
だから潰れるんだよ。

削るトコ間違ってますよ、操縦士のタクシー代ケチった位じゃ再建しません

グダグダ抜かしてるパイロットは全員リストラして
空自や海自で余ってる年配のパイロットを
即応予備自衛官として就職させれば良い
有事の際は機体ごと借り上げるシステムを創れば
何かと便利だしな｡

特に空自は40過ぎのファイターパイロットOBが
デスクワークで悶々としてるのが結構居るからな｡

「操縦士が渋滞に巻き込まれたため遅れる」って言われても
「ハハハ。パイロットが居ないんじゃ飛行機は飛べないね」
ってカメラにむかって笑える外国人のようになればいいじゃん

>>22
じゃあ夜行バスの運転手は医者以上に責任があるから
医者以上パイロット未満の好待遇が必要だね＾＾＾＾

>>93
だから普通の会社なら前泊勤務明けを休みにするの。
そしてJALはタクシー通勤させてるのに勤務明けは休み。

手当付くわけねえだろ。

航空大学校出て航空会社に就職できないで泣いてる人、
自己負担訓練生の面接に受かってるのに、枠に入れないで泣いてる人

もうね、若い力が入らないで、
国営時代の残党を守ってたら、

JR西日本みたいに社員の教育不足で事故が起きるよ。

>>98
そういう細かなところでさえも削らないと再建しません。

ワガママをいう人は、どうぞ別の航空会社へ転職してください。

若い人の涙が流れないで済みますから。

会社が破綻しても批判されないとやめないって相当人間として問題あるぞ？

ジェイエアの大量採用組が訓練をできないで自宅待機してるようです。

ワガママをいう人は辞めて下さい。
苦しい時代を経験してる人の若者の方が
バイタリティーがありますので

黒塗りハイヤーじゃないと、
ヘソ曲げて呼び直しさせる鶴印の操縦士を知ってる。
その間、フロントに厭味たっぷり言っていじめる。

>>93
当たり前だ。給料払えずに解雇 → 良くて別条件で再雇用なんだから
それとも破綻企業からこれまで通りの待遇を要求できると思ってるわけ？

ANAはやってないんだから、中止でいいじゃん。
何の問題があるんだ？

事故リスクを減らす為の努力って凄く大事だと思うんだが
なんでこんな操縦士の疲労に直結しそうな部分切り捨ててんの・・・

JALの正しい選択

1.国営時代の残党を全員リストラ
但し、コスト削減に協力する人は給与カットで再雇用。

2.ジェイエアとJALエクスプレスで、若手を大量採用

3.社宅の売却、住宅手当に切り替え。

この期に及んでも、まだタクシー通勤なんてさせていた事に驚き！
早朝便なら空港に泊まらせたら良いじゃん。
病院の医師だって当直室に泊まって、次の日は通常勤務だよ？

甘えるにもホドが有るだろう。いい加減にしろ！

>>101 すいません、救急医療の医者は、もうすこし厚遇にしないと。
医者の大多数は、点滴専門開業医になる。

驚いた！
潰れた会社でまだ「組合」が存在してるのか！！！
JALが潰れたのは「組合」のせいだろ

これはちょっといただけない経費削減だなぁ。
客室乗務員は、別にいいけど、
パイロットはなあ。

陸上交通の運転士は、
結局、ブレーキかけて止まればいいけど、
飛行機はそういうわけにはいかないし。
船と比べても、瞬時の判断が求められるし。
航空管制なんて英語だし。
疲れているパイロットの操縦する飛行機には乗りたくないなあ。

>>113
JAL労組の事だから当直室の設備をホテル並みにしろと要求してくると思うよ

> ID:2whozZMa
斜陽産業なのにそんなに入りたいのか？

タクシー通勤じゃなくなっただけで疲れるってどんだけひ弱やねんｗ

>>109
ココに巣食う馬鹿は「高待遇」以前の労働関係の法規に反する発言繰り返してますね。
別にこれまで通りの待遇をしろとは一言も言ってませんが？

あなた、働いていますか？

おれなら人格に問題あるとみて解雇するけどな
破綻してるのに削減しようとしないなんて、金が降って沸いてくると思ってるからでしょ。
もうすでに方向性が間違ってるんじゃないか？

>>118
自分で訓練費用を払ってまで、パイロットになりたい、やる気があるやつは入れば良いよ。

>>57
おっさん今イラン・イラク戦争を持ち出すなよｗｗ何年前だよｗ
その組合員とやらは全員退職してると思うが・・・

>>117　だからさ、それで嫌ならどうぞお辞め下さい！で良いのさ。
どうせ辞めたって行くトコないだろうし。
行く所有るなら、それはそれで結構だし。

路線数減らすなら、パイロットも減らして当然。

>>123
小林機長なら、今年辞められたけど、
まだ残ってるでしょ

>>110
ANAもやってるよ

競合のない電力会社は僻地のダムにはタクシー通勤
もちろんみなさんの電力料金で支払われていますｗ

高い給料貰ってるんだし自腹でタクシー通勤すりゃいいんでね
組合のせいで給料が下げられないからね、こういう部分で実質値下げですよ
まあ俺はJALなんて怖くて乗れないけどさ

破産すればいいんじゃね？
破産手続申立しても営業継続できるわけだし
再建型倒産手続をしてるから従業員もまだピンときてないんだろ
ただ破産だと株式は本当に消滅してしまうけど

乗員輸送（関東地区）
JALは数社に分散して委託してるが、ANAは特定の1社に便宜を図っている。
そしてANAのほうが定額で高額。

>>130
ANAが破綻したら、救済しなくていいや

>>130
別にANAは税金投入してる訳じゃ無いから良いでしょ

江連さんもどこいくのも運転手付きタクシーです私は徒歩です＜＜旦那

2whozZMa必死すぎﾜﾛﾀ
なんか個人的な恨みでもあるんだろうな

職員待遇はスカイマークと同じにするんだ

出勤時のタクシー利用はＯＫでよくねー？？
パイロットが遅刻で　遅延になる事故が必ずでてくる。

>>118
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなんていう鉄道ｗｗｗ

>>132
ＡＮＡも以前に何度か政府が救済しとるよ

ＪＡＬ崩壊読んだら、パイロットは自動操縦中にゆっくり休んでるから、
元気いっぱいと書いてあったよね。

>>136
そんなに遅刻したくないなら、交通渋滞に巻き込まれる心配のあるタクシーより電車だろ？

ロックフェラーという癌は
じわじわと人々をしいたげ蹂躙している

>>139

休んでねーよ

徹夜でくたくただ

こんな経費削減なんかよりも赤字路線の廃止とかのほうが大きく削れるはず。
タクシー通勤廃止をいってるのは底辺の妬みだけ。
とくに底辺ババアに多そう。

>>108
MKとマイレージ契約すればいいじゃん。

パイロットにはタクシーくらい認めてやれよ。
他の所を削れ。役員の給料とか。

操縦士は空港に住めば良い。

結局損したのは株主だけというｗｗｗｗｗ

>>134
若手が涙を流してるのに、のうのうと高待遇を継続する姿勢がおかしい

団塊を守るために、30代が減らされてるJR西日本みたいだ

電車やバスが動いて無い時間帯に出勤するなら
タクシーもOKだろう

>>143
しかしどうして反対する奴は
「AよりBのほうが大きく削れる」だの、「AよりBの方が先に削るべき」だの、
比較対象や削減順番をもちだすかねぇ？

何度も言っているがAもBも両方削らせるんだよ。
もっと簡単に言えば削れるところは大小かまわず出来るところからすべて削減。
Bさえ削れればAは金額小さいから削減しなくて良いとい理屈には全然ならない。
それが破綻企業の対応。

>>132
ANAも正負に救済されてるし、昔はJALに救済されたこともあった

バブル時代を経験してるパイロットが居なく成れば
少しはコスト感覚が生まれるんじゃね？
CAも最近になって要約
勘違いしてる人は減ってきたし

当たり前のことにやっと気がついたみたいだなｗ

まあ、飛行機の操縦なんて、着陸と離陸だけだからな。
あとは、オートパイロットにしとけば、落ちる事はほぼ無い。

てかﾊﾟｲﾛｯﾄ高待遇の意味が違うだろ・・
素直に給料を減らせよ

給与を三割カットしてタクシー通勤にすればいいんじゃね？
破綻してるのにパイロットの高給維持は理解できないね

>>156
それぐらいがいい落としどころだと思うんだけどな。

JALは労働組合が強くて経営もいいかげんで
つぶれるはずの会社だったな

ぶっちゃけつぶした方が再建は簡単だったけど
飛行機を止めるわけも行かないので
税金で穴埋めしただけだし
ホント困ったものだ

横浜から成田まで
タクシー通勤しているやつがいるけど
問題あるだろ？

>>157
確かにそうだね
労組が安全性を立てにタクシー送迎の存続を要求するなら
一律の給与カットには応じるべきだな
それなら周囲も納得するだろう

本体の連中をリストラして、
ジェイエアやJALエクスプレスのパイロットを増やせば良いと思うんだがね。

>>160
それくらいの給料になるよ

とうことはここのコンセンサスは
配車OKということだな

>>162
ダメ

早朝のタクシー送迎はいまでもあるよ　電車動いてない時間帯は　

>>162
3割カットにボーナスも利率下げないと駄目だな
タクシーは早朝便の出勤と深夜の帰宅だけなら
OKじゃね｡

パイロットの年収を40歳1200〜1300万円くらいならいいと思うけどな。
それなりの難関を突破して採用されて長期間訓練されてるんだから。

再建が終わるまでは、パイロットのタクシー送迎は禁止。社宅の廃止、高齢者のリストラ、若年層の大量採用で危機意識を持った社風を切り替えて経費削減しないとダメだよ。

JR西日本みたいに、
労組をまもるために年齢構成が歪になって、事故を起こしやすい体質になるぞ

>>166
その訓練も小型機訓練を省いて、シュミレーションと実機添乗で短縮できるようになるし、いくらでも若手を投入できるようになる

ヨーロッパでは、元国営のレガシーキャリアが潰れて国を超えた統廃合が行われ、リストラリストラの嵐だぞ。

JALはもう一度潰れるかもしれん

JR西日本は新しい路線に切り替えた際に、
そこの急カーブを、制限速度の80キロを、
30キロ上回る運転をした運転士の出現を予測できなかったから、
責任を問われているんだけどな。

自動操縦＋仮眠の長距離国際線より
国内線の方が大変だと思うが

>>170
国内線は電車バスが走らんような早朝深夜便は無いだろ

客はどうやって空港に行くんだｗｗｗ

自国の高速鉄道建設で海外路線で生きていくしかない台湾や韓国の航空会社とガチンコで戦って行けるんかい。

ギリギリでやってるスカイマークとガチンコで戦って行けるんかい

JALエクスプレスやジェイエアのパイロットは、年収1000万に満たない給料でコツコツ働いてるぞ。

本体がこれだとダメだな。
これから、新幹線の開業と高速化で稼ぎ場が無くなっていくのにさ。

訓練受けてるっていっても費用は自腹じゃないし
そんなに給料を優遇する必要ないだろ

>>170

どうしてもパイロットの雇用条件をさげたいんだな
おめーら

１年間帯同してみてください

出発どれくらい前にショーアップご存じか？

あのラッシュで疲弊して操縦ミスったらどうすんのｗ
節約のしどころを間違えてると思うｗｗｗ

そもそも、日本人パイロットなんて不要なの。

昔は海運王国で日本人船員が大量に雇用されていたけど、今じゃ外国人船員ばかり。

空運も、高い給料の日本人パイロットは要らないの。外国人パイロットばかりになると思うよ。

また潰れるな
この次は助けてもらえないとわからんのかな

遅刻絶対しなくないなら
飛行機内に仮眠室作って、そこで寝ればいいじゃない？
CAも同じ場所でなら文句も出ないんじゃないかな？

フライト前夜から空港近くのホテルに泊まっていれば大雪なんかの悪天候でも遅刻しないで住むよ
もちろん自腹になるだろうけど系列なら割引あるんじゃね

JALのパイロットで鎌倉に住んでる人知ってる
羽田から鎌倉タクシーだと18000円くらいかな
往復で36000円かー　まあちょっとかかりすぎかも

>>174
だから高給もらってるんでしょ？

> ID:2whozZMa
何か勘違いしてるようだけど、
子会社のおいしいところなんて親が全部持っていく。

薄給になったら、優秀な若者なんて来ない。
大量に余ってんなら、安く叩かれるだけ。それが需給。

あなたの希望通りには、まずならない。

>>182
薄給でも人材は集まる。
自己負担で訓練費用を出す悪条件でも人は集まってるさ。

待機状態になってる新人の雇用形態くらい、この板にいるならちゃんと調べてくださいね。

むかしは、パイロット＝ハイヤー　ＣＡ＝タクシー　で送迎してたらしいね
航空会社が人気だったのも頷ける

実際のところは、料金はハイヤーの方がタクシーよりも安い。

パイロットも電車のうんちゃんくらいには落ちるだろうねえ

パイロットの賃金カットをしたら、外資の航空会社に引き抜かれる。
それによって質の悪い操縦士しか残らない航空会社がアジアにはたくさんある。
底辺って妬みだけでものをいうから、本質の安全性を度外視するんだよね。
バカは頭悪いんだからしゃべらなければいいのにね。

通勤で疲れる様なやつは体に問題があるから引退だろ

もう一度繰り返すけど、

自分で訓練費用を出してでもパイロットになりたい、そして資質がある若者や航空大学校卒業者を採用で落としてる。

しかも、合格しても、40で1000万行くか分からんジェイエアやJALエクスプレスという子会社。

ガチでダンピング競争になってる航空業界で、高待遇を継続する必要性は無い。

>>187
パイロットには経験も重要だからな
これは場数を踏まないと蓄積出来んからね

>ジェイエアやJALエクスプレス

ここのパイロットが１０時間、１２時間のフライトをする長距離を経験してるとでも？
底辺の妬みがすごいね。気持ちわる。

>>191
そういう長距離はANAに任せればいいだけ。

>>185
　ハイヤーにもよるが普通は3倍くらい高くなるだろ。
ハイヤーは出庫してから帰るまでチャージしてるからな。

健康ならむしろウォーミングアップに丁度良い。
半病人のモヤシは操縦すんな

>>111
　一般企業でも業績悪くなると社員の健康管理関係をまっさきに縮小したりするんだけどね。
まあ医療健康保険の普及した日本じゃ実害はないことも多いんだけど、その発想がすべての
トラブルに通じていたりするじゃないかと。

>>192
底辺チョン乙

操縦士を擁護している馬鹿が多すぎてびっくり

JALの操縦士の年収は、主要各国の航空会社の操縦士年収の2倍以上だよ
しかし空軍の成績優秀者が多いアメリカや韓国などに比べ、日本の操縦士の技術・語学レベルは決して高く無い

要は「安全（乗客の命）を人質にして、自己の厚遇を獲得する」というのがJALの操縦士組合のやり方なの・・・
これを理解できない馬鹿が多すぎるから、JALに限らず日本のあちこちに利権が巣食うことになるんだろうな

ちなみにお前らが叩きたがるCAは、今や目も当てられないほど３Ｋな職場になってるからな

>>197
サウスウエストやＤＨＬとかもっともらってるとこはたくさんあるぜ
航空会社の格差が日本以上に大きいだけ

タクシーの利益が減る

たしか1997,8年頃たっだと思う。
JALのJFKのターミナルワンでのオープニングの第一便にでくわしたのは。

手持ち無沙汰にターミナルの外でタバコを吸ってたんだけど、
背広組が３人ほどリムジンでご到着のパイロットをお出迎え。

太平洋路線のパイロットがそんなにエライのかぁ？と思いましたねぇ。当時。

自動操縦じゃなかったころの名残でしょ
当然の流れだよ

自動操縦

バス通勤くらいでそんなに疲れるというのなら、もともとパイロットになれないんじゃないの

JEXだとかJ-AIRのパイロットの給料がJALインターよりも安いのは、
機材のサイズが違う事が一番の要因。
大型機が中心のJALインターと小型機が中心の子会社では、賃金に差が出るのは世界的にも当たり前の話。

ただ日本と欧米では、キャリアの積み方にかなり異なる点があって、
日本では入ったエアラインで一生を過ごすのに対して、
欧米は飛行時間と年をとるにつれてどんどんと会社や機種を移って行くこと。

ただこれは、欧米の航空需要が日本に比べて非常に大きい事があって成り立っていると思う。
日本の場合、会社を移籍しようにもエアライン自体が非常に少ないので欧米式の採用形態になるのは
かなり難しいと思う。

朝6時20分発の始発便だと、
どう考えても家を3時30分に出て4時30分か5時前には、
空港に到着しないといけないんだけどさ、
（出発時間の2時間前に空港到着して1時間前に打ち合わせ）
その場合はタクシーを使えないとしたらどうするんだ？

>>200
パイロットは偉いよ
操縦桿一つで墜落でもさせたなら
会社が傾くからな

それからアメリカのパイロットの養成ソースは
空軍もいるようだけど、今は民間のフライトスクール出身者の方が多数派だと思うよ。

途上国ほど軍出身者が多く、航空先進国は民間出身者が多いんじゃないかな。

近所にANAのパイロットが住んでいたが、
平日の昼ぐらいになるとよく黒塗りのハイヤーが来ていたな。

>>208
近所の人の職業なんて把握してんのか

おれうちの周りの人が何やってんのか知らないわ

奥様方の情報網は侮れないよ

>>205
>その場合はタクシーを使えないとしたらどうするんだ？
体力強化を兼ねて自転車で通勤しろ。

>>210
女って怖いな

早朝便以外のタクシーは全面禁止するべきだな。
8時からの便なら始発電車で行ける。
うちのほうは朝4時55分発の始発に乗れば、
羽田空港に6時前に到着だ。

ぎりぎりだと怖いから、
朝9時00分からの便からの便から、
公共交通機関利用にしたらいい。

ANAも追従しないと、第二のJALになるぞ。

　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
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　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜ 　　　　　韓　直人なんですけど.韓　直人なんですけど .韓　直人なんですけど .韓　直人なんですけど .
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　 金子さんだよね？　
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寅さん見に行けば？寅さん見に行けば？寅さん見に行けば？寅さん見に行けば？寅さん見に行けば？
寅さん見に行けば？寅さん見に行けば？寅さん見に行けば？寅さん見に行けば？

パイロットって四勤三休くらいだろ
勤務期間はプレハブでつくった宿舎に泊まらせて
そこからマイクロで運べばいいじゃん

バス通勤どころかパイロットの嫁は家を出る前は夫婦喧嘩もしないように気をつけてるよね。
ささいなストレスが命取りになりかねない。
まあ無職底辺にはわからないんだろうけど。

金融機関て税金補填うけたくせに高待遇だよな。

>>197
そういう「マスコミの受け売り文句」はもうたくさん。

貴方様が嘘つきでないのならソースくれ。

>>205

近隣のビジネスホテルで前日泊すれば良いでしょ。
公共交通機関の使える間に移動、近隣のホテルに宿泊の上乗務でダメな理由が判らん。
こっちの方が何万円もの距離をタクシーやハイヤーで通った直後に乗務するより
ずっと身体にも優しいと思うんだが。
前日からの拘束の給料分も乗務保証として貰ってるはずだしな。

それでなくても自己都合で空港から遠く離れた高級住宅街に住んでるんだから
一定額以上のハイヤーやタクシー利用をしたい場合は、公共交通機関の料金との差額を
自己負担するってことにしちゃえば良いんだと思うけどねえ。

>>193
ハイヤーの場合大口顧客はいろいろあるからな。

電車の運転手が脱線させたら、会社が傾くぞぉ。
パイロットとタクシーの運ちゃんの違いがいまいち理解できん。

マレーシア航空のB777かB747の機長が
外国のエアラインの機長は月50,000リンギもらえるのに
自分達は月30,000リンギしかもらえないって言ってた。

２年前の話

>>1

スカイマークがひとつのビジネスモデルになるな。

コスト削減もいいが安全性には十分配慮してくれよな
じゃないと元も子もないよ

行き：タクシー→エアポートリムジン　
別に問題ないよな　
帰り：エアポートリムジン→ワイフにマイカーで出迎えor
自前でタクシー　
これも問題ないよな
リストラって普通にこういうことだぞ

行き：タクシー→エアポートリムジン　
別に問題ないよな　
帰り：エアポートリムジン→ワイフにマイカーで出迎えor
自前でタクシー　
これも問題ないよな
リストラって普通にこういうことだぞ

>>227-228
お前の言ってる事はさっぱり分からない。

大気圏外に逝ってくれ。

>>224
それだ！
パイロットを日本人にしなきゃいいんだよ！

とくに国際線なんて世界中飛び回ってるんだし
全員英語しゃべれるから外国人でもOKじゃん

船員は既にそうなってるし飛行機もやればいい

前日に空港の近くのビジネスホテルかどこかに宿泊すればいいんだな。
羽田に東急もあるし、品川あたりでもいいわけだな。

>>193
パイロット送迎のハイヤーは実車距離だけを元に料金を計算してる。
結果的にはタクシーよりもかなり安くなってる。

自　分　で　電　車　と　バ　ス　を　運　転　し　て　飛　行　場　迄　来　い！！

社会通念上、空港近辺に前泊すればいい。
頻度が高いなら、空港に宿舎をつくる。

当たり前のことをやらないから、経営がおかしくなるんだよ。
搭乗前にトイレ言って軽くしろなどとアホなこと言ってないで
当たり前のことやれよ。旧態依然としたJALとANAは。

鉄道は早朝の場合前泊、深夜の場合は朝帰りだな。深夜の場合次の日の朝まで仕事の場合も多い。
仮眠室用意して、公共交通でも仮眠室でも好きにしなさいってことにすればいいんじゃね？

労組が強い会社は腐る

パイロットが交通事故起こして飛行機がとばなくなるとものすごく困る。
タクシー代半額くらい補助してもいいと思う

飛行機で来ればいいじゃん？

おまえはばかかぁ？　
ばすでもでんしゃでもひこうきでも、
バックアップよういんがいるんだよぉ。

倒産した時点でこんな馬鹿げたことは止めたのかと思ってた
こら税金の無駄になりそうだな

スチは止めないのか？

自分の操作で何百人も道連れに出来るから
無下に扱うと何するか分からんぞｗ

　あの会社は朝8時半開始のシフトのグランドサービスのねぇちゃんも
タクシーで空港乗りつけOK、会社払いだったよな、

自衛隊のパイロットの増員や維持のためにＪＡＬを使えないかな。
馬鹿高い給与も必要ないし、邦人救出にも飛ばせるし、そうなれば日の丸つける資格が生まれる。

聞いた話だが、JALキャプテンの中にはあえてタクシーを断って公共交通機関を使っている人もいるらしい
その人にとっては同じことだよな

高給取りなんだからタクシー代ぐらい自腹で切れよ

JAL関連のスレにはいつも僻み根性丸出しの奴がいるなw

所得額が高い人間がお金使わないからデフレスパイラルになるんだぞｗ
タクシー業界は大不況だろうけどな。

どうせ天下り法人あるだろｗ

日本がダメなのはこういうとこだな
旧態以前過ぎる
20 年遅れてる

>>248
所得うんぬんより税金で助けてもらってるから問題なんだろ

>>218
アメリカのパイロットの給与は年3万ドル
他のバイトしながら飛行機飛ばしてる
ハドソン川の奇跡のパイロットですら
給料低すぎ何とかしてくれ窮状訴えてる
JALは待遇いいくせに墜落しまくってる
待遇と墜落に関連性あるのだろうか

テメエらのカネをつかうのは問題ないけど、
会社のカネを自分のカネのように使いのは如何とおもうよぉ。

>>230
でも外人連れてくるのは大変だよ。

>>251
職能別待遇はともかく、過度のコスト削減が運行安全性に与える影響と言う点では
スカイマークの件を持ち出すまでもなく悪影響大かと。

役員からやれよ。

すみやかに倒産すればいいものを

次はANAの番だ

パイロットは待遇悪くしても人材に困らんだろうに
アメリカのパイロットなんて薄給だろ
それでも事故はほとんど起こらん

アメリカはとにかくルーキーの給料が安い。
2万ドルぐらいがほとんど。

だけどあっちではルーキーはまずプロペラ機やリージョナル機に乗る。
日本の場合は、ほとんどがアメリカよりも大きい機種から始まる。

一概には比べられない

そしてアメリカのルーキーパイロットの待遇に合わせろなんて
やって欲しくない
あれはほんとにヤバい

そもそも安全面ではパイロットより整備員の仕事の方が重要じゃないの？

>>259
日本だと新入社員でも、
300万円から400万円ももらえるからな。
何年か経過して機長になったら、1000万円を超えてる。
これじゃあいくらリストラしても焼け石に水だな。
最低新入社員は200万円からで、
機長も最高800万円にしないとだめだろうな。
そのためには公務員の待遇もそれぐらいに下げる必要がある。
最高の事務次官クラスでも800万円からせいぜい1000万円に下げる。

税金乞食

242みたいな奴がいるなら区ビデオｋ

>>260
そうなんだけどANAもJALも整備の待遇悪くてパイロットの待遇ばかりが突出。
運行子会社は待遇悪いところが多いけど。

今の飛行機は視界0でも降りられる位自動化が進んでるからね。
気象情報も即座に入手可能、操縦も大幅な自動化、パイロットの技量に
かかる部分は劇的に減ってる。

アメリカで若手パイロットは、飛行機を乗り継いで仕事場までやってくる。

それはまずベースの空港の近くには給料が低過ぎて住めないことと、
単身赴任になる事を避けたがるためだ。

2009年のコンチネンタル航空3407便の墜落事故では事故への要因の一つに
パイロットの過労働が挙げられている。

>>265
さすがアメリカ（w

もうめんどくさいから個人営業のコミュータ航空会社とかにしちゃえばいいのに。
個タクみたいに。

>>261
JALのパイロットって年収3000万だよ

何百人もの命を預かる仕事なのに
出勤前に疲れるようなことさせて何がしたいんだ？
本末転倒もいいとこ。

>>264
「自動操縦」っていう言い方が勘違いされる原因なんだろうな
現代社会では仕事にパソコンを使うからといって、業務が楽になったわけではない。むしろそれで業務が複雑化した。
航空機にコンピューター積んだ事で安全運航の為の情報処理はかえって多くなった

税金乞食がカネをクレクレ

>>254
スカイマークは事故起こしてないがＪＡＬは事故起こしまくってますがｗ

アホかてめーはｗｗｗ

なんでも削れとやっているうちに
自分の骨を削っていたなんてことがなければいいがね。

>>268
中の奴、乙ｗ
電車の運転士も、船の船長も電車で出勤してるが、何か？？

ただの運ちゃんのくせに何様だよ？

>>268
> 何百人もの命を預かる仕事なのに
> 出勤前に疲れるようなことさせて何がしたいんだ？
> 本末転倒もいいとこ。

それなら空港から交通至便のところに家を構えればいいじゃん。
あとはホテル宿泊だろ？

>>274
成田や羽田はホテルで前泊してるパイロット居るなあ
宿泊費とタクシー代ではどちらが安いかにもよるんじゃね？

空港近くに宿舎作れよ。

給料は非難される事はないんじゃね？

ただ潰れた会社だろ

海外との権利絡みを踏まえても解散して一から出直すべきだったな

成田羽田と拠点があるから路線撤退配置換で長距離が増えるな。

マイカーあるのなら運転代行で十分だろう。
深夜到着便の帰りの話は無いからタクシーか？
乗り合いジャンボタクシーでもいいな
パイロット送迎に合わして運行時間が長くなれば一般客にもメリットが。

>>273
>>274

一度も社会に出たことないでしょ？
あまりにも幼すぎる。

>>276
宿舎に前泊すると
前日から出勤手当出さないとNGなんだってさ

>>277
>給料は非難される事はないんじゃね？

とんでもない。
あいつらは税金にたかるダニだよ。

>>279
航空会社の常識は世間と世界では通じないよ。

>>261
操縦士一人を育てるのに何千万、何億を投資してると思ってるの？
賃金をカットすれば、莫大な投資で育てた人材を外資に買われるだけ。
そのほうがずっと企業の損失だし、安全性にも問題が出る。
そのため中国は５年間は転職を禁止して安定確保に勤めてる。
アジアの航空会社には外資に人材を持ってかれて破綻寸前の会社がいくつもある。
バカは頭をつかってしゃべれないんだから書き込みしてないでロムってたら？

>>270
いつ税金が投入されたのか？

>>282
働いているのがどうか知らんが、
お前の給料も「中国との競争に打ち勝つために中国人並にします」といわれても、
ちゃんと受け入れろよ。

乗員2人で連続14時間乗務の旅客機なんてザラなことを知らんのか。
客から見れば、安全性を考えれば乗務員のタクシー通勤はかえって安上がりなんだけどね。
叩きたいだけのバカは木を見て森を見ずだからな。
まあ、このスレの連中は飛行機なんて乗らないだろうから関係なさそうだが。

>>284
まずは航空会社の非常識な体質を改善してから
言ってね。

グダグダ抜かしてるパイロットは全員リストラして
空自や海自で余ってる年配のパイロットを
即応予備自衛官として就職させれば良い
有事の際は機体ごと借り上げるシステムを創れば
何かと便利だしな｡

特に空自には40過ぎてファイターパイロットからリタイヤしたのが
デスクワークしながら飛べない事に悶々としてるのが結構居るからな｡

>>283
中国のパイロットの給与は安いからだろ
JALは世界最高の給与体系
JALから引き抜く航空会社なんて無いよ

>>267
いつの時代の話だよ
今じゃ2000万がいいとこ。ANAの方がよっぽど高い

>>273
電車や船みたいに何かあったら止まればいい乗り物とは違う
操縦士に昇格する前の訓練と審査、なってからも一生訓練と審査、
単純に比較はできないが求められているスキルが違うことぐらい分からないのか

引き抜かれ始めるまでは落としていけばいいよ
引き抜かれだしたらそこが適正水準
下げてもみないでｇｄｇｄ言うのはおかしい

税金は投入されてないよな
政府出資の政策投資銀行から融資された、というだけ。
返済義務あり。

労組がまだあったのかよ
やはり潰すべきだったな
どうしてもとあらば、政府１００％の新会社が優良資産だけを選んで買えば良かった
あとの損失は債権者と保証人たる国が負担
新会社の職員は一から新規雇用でよい

>>269
乏しい気象情報としょぼい慣性誘導装置使ってた頃とは違うんだよ

>>283
JEXは自費組が多いがJALの高給パイロットの皺寄せで給料安いぞ
会社から金出して貰ってライセンス取得したなら薄給で奉公でもしとけ

昔は良かったなあ。スチュワーデスでもさいたまからタクシーに乗って通勤していたからなあ。

底辺の妬みって非論理的で笑える。
まあ妬みエネルギーってそういうもんだろうし。
むしろ操縦士一人を育てる経費を削減するためにも
よその国の操縦士をハンティングできる高額年俸にしたほうが効率的なのにね。
キチガイにいっても無駄だろうけど。

>>289
　飛行機事故の場合は電車や船と違って止まることすらできないからな。

　運転する人ができることが他の交通機関に比べて限られていているから
いくら訓練と審査してもしょうがない気もする。

パイロットを酷使するのは勘弁してほしい。

安心して飛行機に乗りたい。

>>288
今は世界標準の給料をJALが維持できてるからだけどバカなの？
それを賃金カットして世界標準以下にしたら、当然待遇のよい外資に移籍するにきまってるでしょ？
バカに絡まれるのうざいからアンカつけないでもらえるかな？
こっちが何をいっても、キチガイは絡んで粘着するだけだから相手したくないんだよね。
キチガイきも。

いや、タクシー止めても操縦士の収入が減るわけじゃない。
困るのはタクシー会社だけだ。
なんなら浮いたタクシー代の半分を操縦士に通勤手当として支給してもいいんじゃないか。
タクシーの送迎なんて気分的なもんなんだから、そういうところから節約するのは正道だろう。

>>292
スカイマークが理想像なんですね、わかります

>>296
胴体着陸とか、緊急時の操縦士の技術が日ごろのたゆまぬ訓練と審査に意味がないと？

メンヘラ乙。

>>294
タクシーじゃない昔はハイヤーだよw

何かタクシー通勤やめたくない中の人が必死だな。
従業員の感覚が甘すぎる、こんな体質だからいつまで経ってもＪＡＬは駄目なのをいい加減自覚せよ。

>>299
となりの部屋の女性を切り刻んでトイレに流した、派遣の男も
メンツに拘って、タクシーで通勤していたらしいな。

妙な自尊心だけが肥大したカス

5の意見、支持するわ。

タクシーけちらせてしにとうない。

>>288
何も知らんのだな
数年前、日本貨物航空（NCA）に破格の待遇でJALのジャンボのキャプテンが引き抜かれてる。
待遇がめちゃくちゃいいKLMにも行った人もいる。

>>298
おまえ必死だなｗ
顔真っ赤だぞ

>>303
そういう、「庶民感覚」の押し付けが一番クソだと思う。

政治でもなんでも、庶民感覚とか一番要らない。
だって、庶民は短絡的でアホだもん。

>>291
それが投入されたってことじゃん
公的資金で延命させてもらってるのに

>>301
　その、たゆまぬ訓練と審査の結果が群馬県の山の中に突っ込んだりするわけか。
飛行機は整備の方がむしろ重要なんじゃねって話で。

タクシードライバー＞＞＞＞JALのパイロット

交通運輸板のコテみたいな話ｗ

これはもう駄目かもしれんね

どちらにしろ高コスト体質のままだと海外勢や新幹線に負けるけどな

>>306
B747なんて燃費も悪くてPの給与も高い効率の悪い機材じゃないか。
余りの酷さに全退役が決まってるし移行訓練も不要になる分、
引き抜いてくれた方が助かるだろ。

JALは航空機関士の組合が暴れるからと燃費も人件費も過剰にかかる
旧型を延々と使い続けた様な腐れっぷり。

>>310
故意に羽田沖に突っ込んだパイロットもいたな。

>>310
整備も操縦士の訓練も重要だと、まともな人間は考えるけど、
どうしたら整備のほうを重要視したら、操縦士のほうはどうでもいいとなるの？

もしわざと煽ってるわけでなく本気のレスならキチガイ認定するので、二度とアンカつけないでもらえるかな。
ごきぶり乙。

ＪＲみたいに前日に仮眠室に入れ。

>>3
＞日航は労働組合との取り決めで、自宅から空港間のタクシー利用を一定額に限って認めている。
＞早朝の出勤だと公共交通機関を利用しづらいことや、欧米路線など長時間の乗務前に疲れないことに
＞配慮した措置で、全日本空輸も早朝や一定以上の乗務時間ならタクシー利用を認めている。
よく読めｗ

中国のパイロットは向こうではまあまあの待遇で働いている。
ただ新興航空会社のほうがパイロット不足が深刻で、かなり良い金額で引き抜こうとしている。

しかし移籍しようとするパイロットに、出て行かれる側の会社が
とんでもない額の賠償金をふっかけてそれを止める。
そのいざこざでパイロットが自殺したほど事は大きい。

しかし金融危機以後、パイロットの需要はある程度落ち着いていて
パイロットが転職しようとする流れは勢いを失っている。
しかし航空需要は増大する流れにあり、将来的には日本よりも深刻なパイロット不足に陥る可能性が非常に高い。

まだやってたの
人命を預かる仕事なら　バスやJRのウンテンシも
ハイヤー早慶OK

>>309
延命はさせてもらってるがいずれは国に返す金だろ
税金税金言ってるけど、政投銀にしろ機構にしろ資金の貸付してるわけで
みんなが勘違いしているような無償の供与じゃないんだよ

ま、そういう勘違い達が根拠のない批判をして会社が本当に潰れれば無駄になるがな

自転車貸与でおｋ

歩け　甘えすぎ　税金つぎ込んどいて　タクシーで・・・

あんまりだろう　だれが許したの！！困ったもんだ

パイロットなんて航空自衛隊にやらせろよ
今の飛行機なんて通常はコンピュータだから簡単だろ。
非常事態のときに活躍するのは、頭ではなく経験だ。

これで社会の底辺雲助の生活が苦しくなると思うとメシウマ
bizとν速の違いは知ったかぶりを趣味とするかぐらいで本質はメシウマ

需要が高いのは中型や小型のパイロットで、燃費の悪い大型機は退役が進んでいて需要は高くない。
アメリカの砂漠には沢山のB747が放置された状態だし、経済状況の悪化で売れる見込みもなし。

>>320
現状、二次破綻へ向けまっしぐらなんだが。
再建計画の提出も遅れまくりだし、毎日5-10億もの赤字を垂れ流し。
余りのやる気の無さに金融機関がぶち切れ状態。

>>323
ファイターパイロットからリタイヤしたのが結構余ってるからな
左翼組合のパイロットは中国でも北朝鮮でも
好きな所に行けば良い

>>14
> そんなところより、役員の高額報酬とか専用車とか送迎とか、そっちが先だろ
上が高給でふんぞり返ったままで現場の経費削減ばかり進めるのは目立つところで「削減した」「努力した」という演出やごまかしにしか思えない

然り。デフレにハマった現在、高くても年収500万あれば生活できるところ､
1,000万・億単位でパクってる役員報酬をなんとかすると効果でかい｡

できなきゃ稲盛も経営者ではなくて単なる「教祖」。

金融証券取引法の改正で高額役員報酬パクってる役員が公開されることが決まっているが、これを回避するため取締役の肩書きを外して「逆名ばかり『相談役』」とか作るコンサルも流行りらしい。

片腹痛いワ。

>>320
まだ返してないでしょ
平成22年3月期も１６００億円の赤字だし
そういうのは返してから言って欲しいもんだ

パイロットはタクシーでいいよ

むしろ自家用車なんかで疲れてそのまま乗務されたらかなわん

エリートと呼ばれた企業が軒並みダメになっていく日本。

時代の変化に対応できないのは恐竜と同じ理屈か

>>167
社員の80%が成田に住めばいいんだよ。

パイロットなんて、電車の運転士と同じ二段ベットで十分。
電車でも事故ればたくさん死ぬんだから責任は同じだろ。

>>331
国内線どうするｗ

前社長は電車とバスで通勤してたのに

タクドラと兼用で

高卒でもなれるバスやＪＲの操縦士と、パイロットとを同一視するやつがいるのかｗ

バスやＪＲはいくらでも代わりいるからいいよ。真面目にがんばってくれる人いるだろ。
パイロットは才能が必要な職業だし、仕方ないと思うけど。

>>327
前代の西松社長の給与が960万円で、機長1200万円というのを読んだことがある。
米国CNNが放送し、社長が安いというのでアメリカで話題になった。
今の社長の給与は知らない。

パイロット、弁護士、医者　どれもエリートでえばり時代から取り残されている。

パイロット　コンピュータが運転して難しくない。
弁護士　　　企業が利用できる高度な弁護士が不足。借金離婚相談ばっか
医者　　　　高度医療についていけず、ただ薬だすだけのヤブ医者

パイロットに学歴いらねえ。アメリカのパイロットの方が着陸うまいし。
学歴がれば運転がうまいなんて馬鹿じゃねえ。戦闘機の方が全然難しい。

詳しい人に聞きたいんだけど
パイロットやスッチーが出張の時（最終便が地方空港止めで一泊）って、その地方の系列ホテルに泊まるよね。
地方によっちゃ空港から街中のホテルまで一時間以上あるのに意地でも泊まるよね。（これも送迎はタクシー）
空港のそばの安ホテルに泊まるより経費的にはそっちの方が安いの？

スペースカーボーイでもみれいろ。宇宙飛行士だって学歴いらねえよ。

>>340
エールフランスの人は空港までのシャトルバスにホテルから同乗していました

法人契約してるから、一般客の料金よりはかなり安い。クルーの人達はいくらで
泊ってるか分からない。

時差ぼけとかひどそうだし、タクシーでいいよ

パイロットに学歴は関係ないと思うが、飛行機の運航で一番必要なのは技術ではない
危機管理能力と判断力、経験の方が重要
離着陸と自動操縦だけを論じてる時点で何も分かってない証拠

長年空自で飛んでたパイロットは民間には向かない
だから年間で数える程度しか民間転向がないんだよ

>>325 328
更生法適用した瞬間に黒字になると思ってるのか
何のための計画だよ
今季はリストラ費用で赤字になるのは当然じゃない

>>340
小松で見たけどJALのＣＡさん達は
全員オンボロのジャンボタクシーに乗り込んでたな｡
あの程度なら別に構わんと思うけどね｡

空港施設内に社宅でも設ければいいじゃん

>>342
俺もね
羽田空港そばの安ホテルに泊まったら、ベトナム航空のパイロットさんたちも同じホテルだったんよ。
俺地元じゃ通勤に空港線通るんだけどね、パイロットやスッチーがタクシーに乗って空港へ向かってるのをしょっちゅう見るわけよ。
この待遇の違いを見ると羽田に泊まった時のベトナムのパイロットさんたちを思い出しちゃうのよね。

自衛隊的教育では、民間機的なマネジメントに向いていないという話もある。

今も自衛隊が昔のように怒鳴ったり、殴ったりしながら教育しているかは知らないけれど
そういった権威的、非合理的なやり方は排除される流れにある。

>>345
>長年空自で飛んでたパイロットは民間には向かない
だから年間で数える程度しか民間転向がないんだよ

民間が空自からパイロットを引き抜き捲ったから
割愛制度が出来て年間数人しか取れなくなったんだよ｡

ゆっくり書いてたら先に同じ事書かれちゃった

オーストラリアのパイロットなんか、
路線バスで空港まで出勤するからな。

これは当然のこと。

>>340, >>342, >>346, >>348
スカイネットアジア航空(SNA)のパイロットとCAは、東横イン大鳥居が定宿だ。
送迎は東横インのバス。

パイロットが大変な仕事であるのは
航空管制を聞けばよくわかるけど
倒産したのと同じだから待遇が下がるのは
仕方ないな。
事故だけは、起こして欲しくないけど。。

まあ戦闘機乗りはF-1ドライバーみたいなもんだからな
シューマッハやハミルトンがタクシーの運ちゃんとして
優秀かどうかは微妙だもんな
でも政府専用機や輸送機のパイロットなら
民間に転出しても早く適合できるだろ｡

これはダメかも知らんねぇ

JALのパイロットはタクシーでは疲れるから送迎はハイヤーにしろ
と10年位前に喚いていた

今昔物語

あんまり待遇下げると転職するだろ
パイロットだったら職に困んねーだろうし
30過ぎたCAとかは厳しいかもだけど

この伸び具合は明らかにタクシー通勤をやめさせたくない工作員がいるなｗｗ
バレバレなんだよ。

とっととＪＡＬは消せばよかったんだ。

しかし幹部は大半が残留するようだ　
不思議！！

>>171
つ『スターフライヤー』

自家用車でいけ

待遇がわるいと、スカイマークのように英語もできないゴミが操縦するようになるかもね。

>>358
転職してくれれば会社は嬉しいだろうな

ID:4N5Mkfuk

関係者必死すぎだろｗｗｗｗｗ

>>359
２ちゃんねるに長く居ると、自分と違う意見の奴はみんな内部者とか関係者、
工作員に見えてくるんだよ。そのスレの話題によってどこかの会社だったり
政党だったりどこかの国だったりどっちかの性別だったりするが。

ID:4N5Mkfuk
こいつだけは関係者で間違いないと思うがｗ

最低一人はパイロットもしくはパイロットの配偶者がレスしてるだろｗ

>>363
逆。パイロットは英語できるけどスッチーが英語分からずに
パイロットからの緊急連絡を無視した。

タクシー通勤なんかやってたのか
ふざけやがって
三流大出がｗｗｗ

パイロットだけじゃなくて、整備も自衛隊員のスキル向上や維持のためにいいだろう。
税金つぎ込んでいるんだから、民間人首にして、国を守ってくれる自衛官を優先するほうがいい。
だいたい自衛隊は実戦がないのだから、すこしでも訓練の場をつくってあげるべき。

会社の現状考えたらできるはず

パイロットとスチュワーデスの花形時代は終わり。
日本が貧乏なときにあこがれていただけ。

弁護士、医者と同様にサービス業の一つ。ただ医者と同様に生命を預かるから
少し収入を多くすればいい。それだけだ。

パイロットの平均的な学歴が高いのは給料が高いからなんだよな。
パイロットは優秀な奴しかなれないじゃなくて。
東大からもＪＡＬのパイロットになる人がいるけど頭脳の無駄だよね。

羽田だと電車が全然便利だろ。成田なら車通勤もわかるが、

アメリカンの機長平均が1400万円位でしょ。
潰れた会社の機長平均が2000万円超えはおかしい。
タクシー使ってもいいから、年収3割位カットしろよ。

>>369
そんなこと知ってますが何か？
どっちのしても操縦士だけでなく客室乗務員は
サービス要因でいるわけでなく、保安要員が本来の業務。
待遇を下げれば、こうした英語もできないゴミが操縦士や保安要員をやるようになる。
低脳乙。

>>344
高い給料貰ってるんだからタクシー自腹なり、早朝出勤時は羽田のホテルに泊まればいい

>>377
ＪＡＬのスッチーなんて英語も出来ない奴ばっかじゃんｗｗ
マジでこの会社イラネ

２０００万円だったら自腹でいいじゃん。
まあ、年収が高いとケチになるからね。

363 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/08(火) 17:04:09 ID:4N5Mkfuk
待遇がわるいと、スカイマークのように英語もできないゴミが操縦するようになるかもね。

この書き込みは操縦士が英語できないとしか解釈できないんだが

稲盛さんも呆れただろうね。こんな特権意識持っている会社はほかにないからね。
京セラのようにパイロットにも血判状でも押させろ

>>379
あんたがひきこもって飛行機にすら乗れないゴミなのがよくわかった。
底辺の妬み笑える

>>377
別に君が間違った事を言ってるとは思わないが、おちつけよｗ

ID:4N5Mkfuk
書き込みも下品ならIDも下品だなｗ

>>381
半年に一度は海外出張にいってるが何か？
ゴミ社員はお前だろ。
英語の勉強でもしてろよ。

ＪＡＬの奴ってこんなクズばかりだな。

国内線のCAには英語できない人はいくらでもいるよ

ID:4N5Mkfuk
カミングアウトしちゃえよw
聞きたいこといっぱいあるんだが

廃人メンヘラが図星に自演発狂中　

ごきぶりきも。

搭乗前のパイロットがタクシー使うくらいいいじゃんと思ったら、
搭乗後も自宅までタクシーだったのかよ
そりゃ無駄遣いだ

ID:4N5Mkfuk

なんだ精神障害者だったのかｗ

早期退職も志願者が多すぎて中止になってたな、組合の集団ストみたいなもんかｗ

自衛隊員みたいに空港脇に官舎構えたら。

ID:4N5Mkfuk
パイロットを夫に持つ更年期障害ババァだな

>>387
ＪＡＬの国際線スッチーも英語できないよ。
だから外人スッチーが乗ってるわけだ。

昔話だけどANAの元CAさんと御見合いしたけど
バブル期に採用されてた人だから
感覚が完全にぶっ飛んでたんで
こちらから手を引いたなあ。

お前ら良く考えろw

話には流れってのがあってだな、
JALは株主優待は残そうとした訳だ。
これは客の囲い込みって狙いがちゃんとあるわけ。
半額になって損って考え方もあるけど、ドル箱の千歳とか、それが目的で株買ってる人多し。

で、これに対して、前原が、ゾンビみたいな話って言ってとめちやった訳よ。
良いか、株主優待があれば例え半分でも払って乗ってくれるのに、
なくなれば乗らない。ANA競合路線なんて、JALには一円も入らなくなる上に、ANAに半分入るんだぞw

その上だな、株主優待止めるなら、当然家族割引とか、OBの優待券も止めるんだよなって話になった。

そうすると、一週間もしないうちに、パイロットのタクシー禁止の話が、
新聞に載っちゃったんだよねぇ。
何でかなww

因みに、ANAの株主優待券は金券ショップで高騰中ww

日本はANAだけでいいよ。あとはLLCにすればすみ分けられる。小さい国で２社も必要なし。

空港の中に家建てたらいいじゃん

>>355
戦闘機のパイロットはもろ才能だと思うが、国際線の
パイロットも大変だろ。時差ぼけしまくりだろうからな

時差ぼけなんてメラトニン飲めば治るよ。日本では何故か買えないけどな。

ＪＡＬのＣＡってブログでタクシー通勤のことを自慢げに書いている。

>>400
肉体的疲労度は戦闘機乗り程では無いが
精神的な疲労度は国際線パイもかなりのもんだからな
でも最近の空自のF-15乗りは
空中給油しながらアラスカまで飛んだりしてるので
この辺も鍛えられてる｡

だいたい宇宙飛行士だって軍隊あがりなんだから、東大でてパイロットになるなんて意味なし。
公務員といっしょでエリート意識が強くなり賃金も高くなる。馬鹿じゃん

>>403
自衛隊のイーグルライダーは超人だよマジで
うちのお客さんの息子さんが教官パイロットなんで
時々いっしょに飯食ったりするんだけど肉体・精神共に並みじゃない
すげー勉強熱心だし学力だってハンパないよ
エリートってのはああいうのをいうんだなって思ったぜ

昔は海軍士官学校が東大より上だった。こういう参謀タイプを復活してほしいね。

姑息なタクシーなんて乗らないだろう。フンドシで走ってくるよ。きっと

>>404
東大と軍に幻想持ち過ぎだろ

イーグルドライバーってのは漫画にあったが、イーグルライダーってのは初めて聞いたな

>>405
戦闘機乗りの中のエリートのイーグルパイロット。
肉体面、精神面、頭の良さ。確かにＦ１パイロット並
のレベルが求められるかも。
旅客機のパイロットになるのとどっちが難関？

あ、すまんドライバーだった（汗

G衛隊上がりのF−１５のPILOTが民間に割愛で来ても
ATRも取得できない事実を知ってるのかな？
FAILしまくり・・・・・
殆どは民間では使い物にならない・・・てか仕事の内容が違うんだから使う能力が違うんだよ。

旅客機の運転手の給料高すぎで潰れたくせに

税金に集って馬鹿馬鹿しい高額の年金を維持してる税金の無駄使い

運賃高いばっかの日航は利用しません、潰すまで

>>395
外国人が乗ってるのは国際線なら当たり前。
アメリカ系でも欧州系でもアジア系でも日本路線には日本人客室乗務員がいる。
英語だけでなく現地言語の話せる現地の乗務員をのせるほうが保安上安心。
飛行機にも乗ったことのない底辺メンヘラ乙

金持ちを貧乏人にしたからといって、貧乏人が金持ちになる訳ではない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byサッチャー

誤爆した

>>404
学歴厨なのか良く分からんが、乗員はそれほど学歴高くない。

ID:4N5Mkfukメンヘラ乙

君たちは頭がシンプルだな。

PILOTの高給だとかは、矛先をかわすための方便だろうよ。
もちろんPILOTの高待遇、高給は是正するべき。
だけど、本当の問題はそこじゃないだろォよ。
例えば前社長の給料の話を書いてる人がいたが、ここの会社の役員は官庁の役人と同じなんだよ。
子会社に天下りしてその度に何千万、何億という退職金をもらってた。

現に前社長だって「。。財団」の役職（現在は無給だが）をもらっているが、
ほとぼりが醒めたら、何億という報酬をGETするつもりなんだろうよ

この措置は正しい。

タクシーとバスではスピードも揺れ方も大差ないよ。
成田からの道はほとんど揺れないし渋滞も無いからね。

パイロットの労組は、
いつもの様に、安全を大義名分にして、スト予告を打つべし。
2-3日とか手ぬるい事ではダメだ、無期限ストだ

で、スト決行して、永遠にストしてればいい。
その方が、国民の為。

それでもあなたはJALに乗りますか？

パイロットが何人いて、そのコストがいったいいくらなわけ？
子会社、関連会社あわせて何万人いるうちの賃金の割合は何%なの？

これでパイロットが疲れてミスったら目も当てられない。
今1機でも墜落したら即会社自体が墜落するのに　
アホか

>>422
はい来ました常套手段ｗ

>>422
むしろJALという会社自体には墜落してほしい

なんでパイロットって東京に住むんだろうな。幕張のJALの寮をみてると思うんだけど、東京都内に住む必要なくね？

アイベックスのパイロットは、JALより少ない給料なのに、地価が安い仙台の広い土地に立派な家を建てて、立派な車に乗って、子供をそれなりの教育受けさせてるぞ。ここでいうタクシー送迎も激安だから、経営にも優しいし。

東京ではめちゃくちゃ給料の安いスカイネットアジアのCAは、九州の地元ではかなり所得を得てる方だぞ。AIRDoもしかり。

JALのパイロットを東京に張り付かせる意味って何さ？
北海道に拠点を設ければ、激安なタクシー送迎も継続できるのになぁ〜

パイロット本人も社員も広大な空き地に豪邸建てて、車も何台も買えて、美味しい飯を食えるのに。地元の自治体が空港職員のために保育所も作ってくれるだろうに。

地方のCAの拠点も閉鎖してるしw
再建計画を考えたやつはアホ？
国内線ごときのCAが東京に住む必要性は無いだろw住宅手当も半端無いし。
安い生活費で暮らせる北海道や福岡に拠点を残せよ。あっちは仕事が無いから、薄給のCAになるために専門学校に通ってる女の子が多いぞ。美人も多い。
不動産も激安だから、東京ほどキツくない。東京で問題になってる保育所だって、予算を確保するために自治体から子供を預けませんか？ってお願いにくるくらいだ。
繁忙期だけ働いてもらうことだってできる。
東京に住まわせて金を払えないなら、さっさと相応の所得層が多い地方に拠点を移せ。

東アジア路線のパイロットも、東京に住む必要は無い。北海道に住まわせて、千歳→羽田→ソウル北京上海香港→羽田→千歳と乗務させろ。
狭くてプライドが高い連中に囲まれ心系減らしながら田園調布で一億の豪邸に住むくらいなら、パイロットの肩書きだけで尊敬の目が見られる北海道で大豪邸でも作った方が絶対に良い。

>>422
本社で確か２％らしい

日航じゃないけど定年したけど父親がパイロットだったよー。
当時は黒塗りハイヤーでお迎えが当たり前。
でもなぜか通勤はマイカーで30分かけて空港まで行ってた。
自衛隊上がりで庶民的な性格だからか、黒塗りハイヤーを自ら断ったとのこと。
どうやら車の運転が操縦前の良いウォーミングアップになるらしいw

もちろん定年までの2万時間以上の総飛行時間は無事故でラストフライトを迎えたよ。
厳しい身体検査を乗り越えてきたパイロットが通勤ごときで
仕事に影響が出るようなら既に不合格になってると思うね。


でも父親、通勤中の空港までの道のりで、何度か車で事故ってたけどw

旅客機のパイロットなんて離陸と着陸の短時間しか操縦してないし、副操縦士も付いてるし大して疲れないよ。

>>425
地方にいても乗る飛行機がないから

>>428
着陸だって今はベーコン誘導で
管制塔の指示を入力するだけ。
ケサン上空をスカイレーダーで飛んでいた俺に言わせれば
パイロットですら無い

ANAのパイロットだが、JALには正直潰れてほしかったｗ

>>427
>>でも父親、通勤中の空港までの道のりで、何度か車で事故ってたけどw

おい、そのリスクがあるから多少の事故なら
乗換えで何とでもなるタクシーにしてたんじゃねーのかよｗ

つーかパイロット引き止めておけるのか？
問題のあるパイロットしかこないような状態になったら終わりだよな

>>433
他に行くところが無いから大丈夫
JAL以上の待遇の航空会社はそんなに無いから

>>431
だが、お前とこの待遇もJALに引きずられて落ちてるらしいじゃないかｗ

ジェイエアって子会社が名古屋から撤退するけど、
70人乗りの小型機のパイロットとCAがばか高い羽田に移転するのは可哀想だ。
小さなマンションの部屋を借りるのが精一杯だろう。

千歳空港に移せ。
あそこなら採算のあう路線も多い。
海越えするから航空需要も高い。
北海道なら長距離でタクシー走らせても、東京人が驚くくらい安い。文句言われない。

東京でいう豪邸は、北海道では普通の家だ。パイロットなら、銀行が笑顔で融資してくれるだろう。

増えた可処分所得は、遊びに使える。何もかも安いぞ。信号も無いから車で爆走してストレス解消にもなる。個人で飛行機を飛ばせるのは、北海道位だろう。
東京では2人か3人が子供を作るのは限界だが、北海道なら五人でも六人でも育てられる。主婦でも子供を保育園らに預けられるくらいだからw
買い物だってアウトレットモールや道内一の百貨店があるし、ネットで買えば良い。
東京のクソまずい寿司より、北海道の寿司の方が断然美味しい。

薄給の自衛官が女の子にモテるんだから、不細工なパイロットでも美人嫁がゲットできる。

無理して、東京に集約するな。
従業員も会社も潰れるぞ。
安くても働いてくれるヒトが多い地方に拠点をおけばコストダウンもできる。

生涯賃金９億円とか言われてるパイロットに、
タクシーの送り迎えまでつけるって、
どんだけ世間ずれしてるんだ？

羽田からどこに飛行機を飛ばすんだ？
地方だろ？

地方からどこに飛行機を飛ばすんだ？
羽田だろ？

人件費も不動産も高い首都圏より、
仕事が無くてきつい仕事でも薄給で働いてくれる労働者が欲しいなら、

地方に拠点をうつせよ。

羽田は航空会社の稼ぎ場であって、
生活の拠点を置くべき場所ではない。

人件費の安い他国のとガチンコ勝負をしてる航空会社が、
なんでまたコストのかかる東京に拠点を置くんだ。

地方に拠点を置いて、安く人を雇って、安い生活費を維持して、自治体に従業員の福利厚生施設を整備するように頼んで、良質なサービスを維持するのが重要なとこだろ。

高コストの東京に拠点を設けて、タクシー送迎なんてマジでアホらしい。

>>429
千歳便は採算性が良いんですがw

>>437
そんなにあるわけないだろ。
公務員夫婦には余裕で負ける。

>>438
そのとおり。国交省とかJALにメールしたほうがいい。

>>441
航空業界だけじゃなく、日本じゃそれが成り立たないんだよな。
なんでもかんでも中央省庁が絡んでくる。
商売相手も全部首都圏に集まってくる。
で、結局首都圏でしか商売が出来なくなる。

>>439
そうじゃなくて、飛行機が集まらないでしょっていう話。
結局、分散するメリットよりも集約するメリットの方が大きいんだろうよ。


タラレバは話の先が見えないからつまんない

JALの運転手さんも書き込みされているようですが、みてると
JALはまた潰れそうですね！

>>431
待遇がどんどん悪くなって仕舞いには
「イヤなら辞めろ、代わりはいくらでもいる」
って言われるようになっちまうぜ？

>>405
さすが、イーグルライダーだ。
会社がヤバヤバだってのに、往生際悪くタクシー通勤中止に反対してる糞ＪＡＬの連中に爪の垢煎じて飲ませたい位だな。

てか、ＪＡＬはもうなくなれ！

>>431

あんたんとこの社長なんて言ったかな
そう、伊藤だ
器が小さいな

つい最近にはもうJALは見てないってダイアモンドで豪語してたのに
つい最近JALが新規の飛行機買うと云ったらまたまた嫌がらせコメント
してたな

見てないならどうでもいいだろ

悪あがきと思って黙ってろ

>>431
自分でつくる通勤時間。ANA My Choiceをお楽しみください。
「ANA My Choiceはいつもの通勤に「ちょっとプラス＋」できる新しいサービスです」

黒塗りのハイヤー　ご出発前のひとときをゆったりとした車内ででおくつろぎください。
最寄駅までのタクシー　疲れ知らずでらくらく乗り換え。大好評のサービスをぜひ、ご利用ください。


鉄道・バスの定期券は無料でご提供いたします。

>>443
飛行機は集まるよ。

これからリニアや新幹線ができて、羽田からは北陸や東北地方の航空路線が撤退するけど、
千歳空港は五大都市(仙台、羽田、中部、大阪、関空、広島、福岡)に大型機が就航、東日本の半数以上の空港に就航、採算があえば西日本の空港に新規路線を開拓できるポテンシャルがあって、
今後50年は新幹線やリニア開業の影響を殆ど受けない。

国内線が収縮して、国際線が拡大して行く羽田空港より、千歳空港に国内線の拠点を設けて羽田に出稼ぎにいった方が将来性があるってもんだ。

>>444
そんなに人の会社がつぶれていくのがうれしいか

>>450
NEC、NTT、JALは潰れると嬉しい

ハイヤーでもタクシーでも、横浜から成田まで通うのは勘弁だよな。
成田に会社のある奴が横浜に住んでたら、おおむね馬鹿にされるぞ。ふつう。

倒産したのに労組に「お伺いを立てない」と何も決められない会社なんです。

これが前原がやって再建プラン。ｗ

>>452
俺たちは成田も羽田も職場だ
>>450
なぜ？NECやNTTも？
日本という名前がついてるから？

>>450
一度徹底的に潰れないと立ち直らないでしょＪＡＬは。

>>449
なんで末端から血を送らないといけないの？
中心から血を送る方が効率が良いじゃん。

もういいよタラレバは

>>454
だったら真ん中ぐらいに住めよ

>>450
徹底的につぶれるとは？
具体的に

すでに心は折れてますが

>>454
だから真ん中くらいに住んでる人が多いよ
事実私も

直営ホテルに前泊でいいじゃん

だから無茶しなきゃ何も言わんよ。
一部のあほが無茶するから、全体責任になる。
千葉市に住んで、成田と羽田に(バスで)通うのが社会人というもんだ。

>>458
潰れ方が中途半端なの

・本社は天王洲アイルを引き払い、羽田空港か伊丹空港内に移動
・企業年金は完全解散
・会社組織を旧会社と新会社に分離し旧会社を完全清算（旧会社にリストラ人員と組合を送る）
・破綻につき退職金は大幅減額、割り増し無し
・給与は５割カット

は最低限しないとな。

>>1
昔は同じタクシーでもＪＡＬのはハイヤーだった（運転手は白い手袋していた）

大赤字でもまだタクシー使っていたんだね

>>460
直営ホテルは・・・

>>431
あんたん所はいいよな
パイロットが厚遇されてて

業種別給料見てもつぶれる前からパイロットは優遇してたもんな
ANAは

つぶれる前でさえANAより客乗、地上は２割高、乗員は２割安だったもんな
そんな事実を知らずすべては乗員の高コストだなんて世論をコントロール
銀行しかりマスコミしかり

あんたコーパイか知らんがANAのコーパイの一番もらってる人より
JALの機長のほうが低いとうわさされてたが、
まあ８月からはすべてのANAコーパイより安月給になるのは見えてるな

俺たち入社時両方とも受かったら９９パーJALに入社したけど後悔してるわ

>>460
直営なんてもったいない。あれくらいのホテルでも地方だと１泊１万はする
中より上のランクに入るクラスだから。普通のビジネスホテルでいい。最近はビジネス
ホテルも不景気なのか部屋の大量購入で大幅割引する提案を法人営業で
してくる。

>>463
このスレでも前のほうで言ってる人がいたけど
知らないんだね

タクシーのほうが割高だよ
JALの場合には

>>462
ほぼ確実に空港施設の賃料の方が高いだろうし
羽田伊丹にそれほどの空室があるとも思えんが、そのへんは何と考える？

>>468
格納庫の端っこに居候すればいい。格納庫横にプレハブ小屋でも建てるとか。
潰れた会社がまともなオフィスに入るなんて笑止千万。その際に組織の統廃合も
ついでにする。

>>469
格納庫は居室じゃ無いので建築基準法違反になります
土地的にも住居地域じゃないから無理

>>469
>>プレハブ小屋でも建てるとか
むかしのANAが成田に出てきた時のようにせよということだな

まあそれでもいいかもな
社員としても給料以外の固定費が安いほうがいい

しかしつぶれた会社に皆さん興味あるのね

>>470
となるとプレハブ小屋設置か。

>>469
プレハブを建てるにも土地が必要です。

>>471
ＪＡＬには税金が大量に投入されてる以上、それが利子付で全額返済されるまで関心を
持たない国民なんていないでしょ。企業年金なら払う余裕があるなら基金を解散してしまうべき。

>>474
分かってないな。。
基金を解散するのにどれだけの無駄金が発生するか。。
生かさず殺さずの現状が安上がりなんだよ。

>>473
つ豊洲の築地市場移設予定先

当面移転はなさそうだから東京都からレンタル。

>>475
おもいきって切ったほうがあとあとのためにもいいでしょ。
あの時完全清算すればよかった。

中途半端に労組なんて残すから再建できるものも出来なくなるわけだ。

新旧方式で労組を潰すべきだったのに、労組あっての民主党だから偽装倒産させました。

ID：X2627Jqa
猛り狂ってるな
JALに恨みでもあるのか？それともANA関係者か？

>>477
いや、だから今の方が良いって言ってる意味が分かってるか？

>>480
新旧分離型のほうがはるかによかったはず。

>>479
恨みなんかないよ。税金投入されてるんだから給与減らしてもそれを
原資にさっさと返済しろと思ってるだけ。

>>481
いや、なんで年金の話から急に新旧分離になってんの？

新旧分離も国内で完結していた旧国鉄とは全く話が違うから難しいと思うがな。
ちなみに新旧分離をすれば各国での発着枠を失いかねない。
それはJALからANAに渡るとかそういう単純な話ではなく
日本から枠が無くなるという意味でね。
そういう交渉をしている余裕も金もなかったと思うが。

>>474
>ＪＡＬには税金が大量に投入されてる以上

大義名分といては正当な理由でしょう
しかしあなたの心の中本当のの理由は？

>>479
＞それともANA関係者か？

ANAの社長もしつこいよね
先日のダイアモンドではしっかりともうJALは見てないと発言してました
なのに記者会見のたびにJAL批判
ましてや業績回復の理由に燃費のよい新規の航空機購入に対して批判

眼中ないなら無視してればいいのに

会社更生手続き中の日本航空は、東京・東品川の本社から移転する方針を固め、移転先として、羽田の旧整備場地区で検討していることがわかった。
日航の本社ビル、通称「JALビル」は1996年に竣工(しゅんこう)したが、経営難に陥った2004年に650億円で売却され、2005年以降は賃貸料を支払い
ながら本社として使用してきた。賃貸料は明らかにされていないが、日航の新経営陣は、コスト削減に向けて本社を移転する方針を固めていて、移転
先として、羽田の旧整備場地区の日航関連施設が検討されている。本社ビルには、およそ4,000人が勤務していて、場合によっては、既存の施設の
増改築工事を行う案も浮上しているという。

>>482
企業年金なんか中途半端に残すなら解散するか、新旧分離でもして
完全に潰せばよかったと思ってるから。

＞ちなみに新旧分離をすれば各国での発着枠を失いかねない。

いまでさえロクに生かせてないないのにそれを維持するメリットは？

>>483
税金利子つけて早く返してね。これが本音。これ以外何かある理由は？
何年で返済できるの？

現役パイロットは厚遇してやれよ。キツイ仕事だぞ？
退いたジジイどもの厚遇が問題なのであって、事故が起きてからじゃ取り返しがつかないぞ？

>>481
経費削減してるというスレでムキになってJAL叩いてるから
恨みでもあるのかと思ったよ
それとも本当にANAなのかw

あーあ、もうだめだねこの会社

空港のそばに住めばいいだろ。
もしくはクビでいい。
どうせ路線減らすんだし。

日本の国土を守る航空自衛隊のパイロットはいつでもスクランブル
発進できるよう飛行場内の寄宿舎で仮眠している。
音速を超える操縦のパイロットでさえ、そして万一にも命を賭して
戦う覚悟のパイロットが年収５００万円で寄宿舎生活なのだ。
一方経営破綻し、税金で日々の費用を賄っているＪＡＬのパイロットが
なぜ自宅からタクシーで通勤する必要があるのか？
空港内にプレハブ２Ｆ建ての寄宿舎をたててそこから通勤すればよい。
鉄道もバスもみんな運転手はそうしている。飛行機とて同じである。
ましてＪＡＬは破綻した会社である。

労組が、認めたら
私は、辞職します。

やったじゃん

>>491
早期退職じゃなく、整理解雇でいいじゃない。
退職金の割り増しなしで退職してください。

パイロットは考えろ。
職失ったら、どこも雇ってくれるところなんてないぞ。

鉄道会社の居流しも、逆の意味でどうかと思うんだがどうか。

高い給料もらってんだから自前でいいんじゃないのかね・・・

>>479
ＪＡＬに恨みのあるのはＡＮＡ関係者ではなく、
何らまともな説明を受けていない、
４５万株主、そしてその家族。日本国民のうち
１００万人〜２００万人を敵に回していることを
忘れないように。５０人に１人くらいＪＡＬに
憎悪の念をもっています。
なぜ、株主総会を開いて説明しないのか全く理解不能。

>>490
スクランブル発進する人は連続して8時間も飛行しないでしょ

>>497
理由は法的整理だから。

>>494
だから金持ち父さんを書いたロバート何とかも言っています。
たしか最初の本に。
パイロットなどの専門職には組合が必要だと。
だからほかの業種の人から見たらおかしく見えるかもしれませんが

組合批判をここでよく見かけますが。。。

>>500
その組合と経営陣が馴れ合いをして会社を食いつぶしたんだから、
一度組合は解体しないとダメだな。

>>494
だからいろんな意味でリスクがあるのです。
専門すぎてつぶしがきかない。
給料は少しくらいは高くてもしょうがないのではないんでしょうか。
国家試験どれくらいあると思いますか？
しかも医者弁護士と違って機長は半年に１回チェックがあります。
免許は更新制です。

>>497
あれ？
決算書類はどうなってたんだっけ？＞JAL

貴様らパイロットをなめるなよ

>>502

で、いまそのリスクに直面してるんだろ。
甘んじて受け入れたらいいんじゃないの？

>>502
ネズミ城の白雪姫やシンデレラは、毎朝、京葉線で通勤してきます。

代えもいる機長より、はるかにツブしが利かないのだがな。

>>501
あなたはJALの組合体系を理解してない。
なれ合いをしてたのは地上職の組合のジャルフィオでしょうが。
そこの組合の執行員がいわゆる天下り先の子会社をいくつも作って
大した仕事もしてないのにいい給料もらってたんでしょうが。
だからANA比較地上職２割高キャビン２割高乗員２割安でしょうが

この事実を覆い隠されてしまって今では乗員非難が多数

ANA比較地上職２割高キャビン２割高乗員２割安

この事実を知っていましたか？

>>505

ANA比較地上職２割高キャビン２割高乗員２割安

だからなぜ乗員ばかりやり玉にあがる

>>508
JALは全職員一律給料3〜5割カットでおｋ？

ＪＡＬは国際線はどんなに早くても離陸は09：00頃。
公共交通の始発でＯＫ．　羽田の国内線は06：30くらい
ビジネスホテル一括借り上げ、又は（女性いるが）
パイロットなんかオッサン集団なんだから学生の
合宿所レベルの部屋でもいいじゃないか。

　旧株主や増資で金を騙し取られた商社なんか
射殺したいほど怒っているだろう。

パイロットのコンディションは大事だろうけど、
なんで前泊じゃだめなのか、すまんがここまで読んでもさっぱりわからない。

> ANA比較地上職２割高キャビン２割高乗員２割安

しかしこれは無念だろうな。

>>506
シンデレラや白雪姫の中の人間はシンデレラや白雪姫じゃないだろーが

高コスト体質をいつまでたっても改善することが出来ない。
こんなゾンビ会社にかかわるだけ時間の無駄。

>>511

> >ANA比較地上職２割高キャビン２割高乗員２割安

>しかしこれは無念だろうな。

この事実を知らんやつがマスコミに踊らされ便所の書き込みで非難轟々
明らかにマスコミコントロール
銀行もしかり

>>494
>>502
ちなみにCAだった母親がよく自分に言っていたけど、
パイロットは

「陸にあがったカッパ」

だから、つぶしのきく職につきなさいって、よく言っていたなw
年2回の健康診断に引っ掛かって地上職に回された可哀想なパイロットを
よく見たらしいよ。
まぁそれだけリスクもあるんだね。

>>514
全職員をANA比で5割安にすれば満足か？

高コスト体質？
それを銀行その他マスコミは象徴として乗員にターゲットを
絞り込んでいる


ANA比較地上職２割高キャビン２割高乗員２割安

これ知ってるのか？

鉄道だと昼から最終まで勤務→職場のカプセルで宿泊→始発から昼まで勤務ってパターン
だから同じようにすればいいのに。

先の総選挙で公明党（創価学会の政治部）の議員は全員落選した。公明党の太田代表はわざわざＮＨＫに
ヤマダ電機と伊藤園のお茶飲んでるところを撮らせていたっけ・・。あ、これ全員落選するかもってあの時思った。
　　　　 　 　 r‐_-y,､
　　　 　 　 　|　rｿjj!|
　 　 　 　 　 |　`;^ﾘ′
　　 　 　 　 ﾉ　　ｿ
　　　　　　/　　/
　　　　　 /　　;,'
　　　　　/　　;,'　　　　　rt,.= ､
　　　　 / 　 .','　　　,、ryﾘfr-､＞＜_
　　　　/　　 ,'　　　 ゞ;'"WVた三ﾆ＝=､、　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -―- ､、
　　　 /　　　l　　 　 ,ｲﾊﾊミミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヽ、　　　　　　　 　 　 　　 r'ｼ''"""'' ､ミ≧x､、
　　　'　　　 l　　　,ｲﾘｼﾍヾﾐﾐilミミミミミﾐﾐ;ﾊ　　　　　　　　　　　　 /´　　　 　 ヽミミﾐヾヽ
　 　 i　　　 ,!　　/jj/　　　 ヾjﾄミ_ミミﾐﾐﾐﾐﾐﾍ　　　　　　　　　　, =fミ､_,.≡=;、　'､ミミﾐtﾐi
　　　|　 　 〈　　ﾊjj!,.､_　　_,,...、　《{｛tｔﾄﾐﾐﾐﾐﾍ.　　　　　　　 　 {{ｿ､__,八 ､__,ﾘ＝=ミﾐﾐﾐ}ﾐ}
　　　 l 丶　 '、 ﾊilﾘr｡y;〉 ´r｡ｧ､ 　〉)）八ヾミミﾍ　　　　　　　　 ｀!￣f､,､､￣´　　　＞-〈ﾘ
　　　 |　　　 ;V川j|｀ ´ﾉ ,、｀ ´　　jﾂ^VWﾘﾊﾐﾐi｝　 　 　 　 　 　 |.、, -､'′　　　 /rうﾘﾊ!
　　　 | 　 　 : W川　/` ^＾､　 　 　 りj川川川ﾘ　　　 　 　 　 　 l ; |fヽi　　　　　ﾄ-rくﾘﾘ
　　　 ﾄ、　　:.jヾﾘﾊ　r竺ｪ;､　　　 ﾊ^´ﾘﾘﾘﾘjｼ′　　 　 　 　　 , '⌒ヾJ|　　　　 / /彡'′
　　　 } ',　 　 |　Viﾊ }に_ﾝｿ 　 ,.ｲ}三彡彡'´　　　 　　　　　　 ､r‐､ 「´　　　／　/_
　　　j　|　 　 !　|:::∧｀¨¨´　／rJtf一''"　　　　　 ,. ―--―一/:::/ヘ __,. イ 　 /` ｀`T ー―-
　　 〈　 ､＿ノ　 !::{)し>―＜＿ノﾉﾄ,､＿__　　　　/　　　　 r‐_'ﾆV__ j!　''　　　 /　 ,. -,!
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

>>512
おまえさん。パレードを観たことがないねw

稲盛は無報酬でしてるってほんとなの？

生涯年収９億円？　JALパイロットの知られざる実態

http://news.ameba.jp/webhon/2010/04/62063.html

>>507
そういうのを「言い訳」というんです世間では。潰れたという現実の前に
御用組合がどうこうしてた、自分は悪くないとか浅ましい限り。

>>517
ANAと比べるのは図々しいな
スカイマークあたりと比較するのが妥当だろ
今のJALの状況を考えれば

>>516

ある意味それならわかりますが

批判を乗員のみにするのはやめろ

明らかにマスコミコントロールという事実をわかってほしい

明日リストラされるかもしれんが犬死だけはしたくない

ただそれだけ

ANA比較地上職２割高キャビン２割高乗員２割安

>>522

誰が９億もらってる？

マスコミのあおりだ

>>525
世間はANA比なんざ知った事じゃないんだよ
言いたい事はわかるが、乗員の給料額が一般サラリーマンと比較して高いから批判されている
地上職員は乗員よりも給料が低いから批判をあまり受けずに済んでる
諦めろ

>>485
秋以降の便数ですら維持できるかどうか危うくなるんだけど？
世界の混雑空港の枠の貴重さって分かってるのかな？

ＪＡＬは倒産した会社なんだぜ。
長距離トラックや深夜バスの運転手と同じ待遇で良いだろ。

>>529

わかった
あなたのいう
長距離トラックや深夜バスの運転手と同じ待遇で良い

ただし乗員のみの批判はやめろ

>>502
儲けている会社ならユニクロの店員で年収２０００万円でも
文句いわない。 破綻して、株主＆優先株つかまされた商社、
石油会社の社員からすると年収３００万円でもパイロットの
給与は多すぎる。年収１００万円で働けばよい。

>>525
乗務員悪くない地上職員悪いとか潰れたこの期に及んで
責任の擦り付けあいなんてみっともないんじゃないの？そんなことしてるから
ＪＡＬは潰れたんでしょうに。そうする前にお客様や納税者の皆様に今回の件でご迷惑
おかけして申し訳ありませんという謝罪の言葉の一つもない。

本人原因による遅刻・事故、それ以外の渋滞や事故なんかがあるから
送迎くらいしてもかまわん。パイロットはきちんと飛ばすことに専念すれば
いい。脳外科がどうとかくだらん。

>>528
その枠を活用して黒字出せてるの？国際線は国内線に比してＪＡＬは好調だったの？

>>502

だからわかった
会社が８月に提示した額で文句言わずに再生に向けて
リストラされなければ働くが

乗員のみの批判だけはやめてくれ

>>525
あのさ・・・
ずっと静観してたんだが、お前馬鹿だろ？
社内の人間を地上職だの客室だのは対ANAで金貰ってるのに
叩かれないのはおかしいとか、そういう問題じゃないだろ？
だからPは世間離れしているとか言われるんだよ。

基本給＋乗務手当以外にも貰ってるだろ？
それに疑問を持たないのか？

>>525
その言い分支持できるぜ

>>532

確かにあなたの言うとおりだ

ただマスコミはこぞって乗員のみの批判だろ

それだけは許せない

もし責任のなすりあいに見えてしまったら
悪い

悪いのは経営、そして全社員です。

>>536
ＪＡＬの人って見てて思うだけど経営陣も従業員もお客様や株主、納税者に多大な
迷惑をかけているということに何も気に留めていないんじゃない？どうも内部の人は潰れたという
事実に他人事みたいだし。

>>538
社内の争いは世間には関係ないよ。世間からすれば早く再生するのか本当に清算するのか
道筋を決めて欲しいだけなんだから。

>>482
＞ちなみに新旧分離をすれば各国での発着枠を失いかねない。

これは全くのウソ
新旧分離で他の資産の様に新会社の方に発着枠を移せばいいだけ

>>514

燃費の悪い旧型機の運航を要求し続けさせてたの誰だっけ？
あと、給料上げないと燃費節約のモチベーションが上がらない、とかいう主張を
堂々と載せてたのは誰だっけ？

>>538
組合を潰そうという運動が内部からでもあれば、少しはあなた方を応援するよ。
少なくともオレは。

>>541
あとイランに邦人救出に行くのに反対して日本人を見捨てた。

>>539
貴方がどこでJALの人を見てるのかによると思うけどね。

>>542
若い人の中からは、今までの反省をふまえスタイルを変えようという
動きにはなってるよ

世の中には、ただ真面目に働いてきただけなのに、
組織のけじめをつけるために、言われなきレッテルを貼られ、
テレビで実名でバッシングされて、社会の冷たい目でみられ、家族が泣いて幸せな生活が崩壊し、
まるで個人で全ての責任を負うかのように免職処分を受けて、
自殺を考えるほど理不尽なことをされてもなお、
愚痴を言わずに生活を立て直してる人が多いのだから、

労組や地方の有力者の支援を受けて雇用が守られるJALは甘いと思った方が良い。

ID:X2627Jqa
抽出17
なんかやっぱり異常
俺も税金払ってるけど迷惑かけられたとは思ってないし
そんなにJAL叩く気になれん　

これでいくら節約できんの？

自腹でタクシーに乗ればいいだけ

>>545
そういう動きは是非実現させて欲しいな。
オレは小さな会社を経営してるが、出張が多い会社なんで、
飛行機を使うことが多い。もちろん最近はANAだけど。
でも、そういう姿勢見せれば、JALに少しずつ客は戻ってくると思うよ。

潰れた会社なんだから当然だろう。
だいたい世界的に操縦士のタクシー送迎って当たり前なのか？
他がやってないのに国民の税金使ってるJALがやっちゃいかんよ。
自前で儲けている航空会社なら別にいいけどな。

やるのが遅すぎた。欧米ではルフトハンザとか大手も電車、バス通勤してる。
スカイマークのパイロットが後ろ向きで記念撮影したり、アメリカの航空会社で
操縦中に居眠りしても大丈夫な位、今の飛行機は自動操縦で負担が少ないんだから。
タクシー送迎だけじゃなくて、給料も減らすべき。

社員だが、正直今は待遇とか言ってる場合じゃないです。
今はお客さんにいいサービスするのが第一。

>>552
儲けている会社なら別にいくら給料もらってもよい。
但し、参入規制業種は考慮は必要だが。
儲けていない会社の従業員、それがパイロットであっても
破綻した会社なら都道府県の最低賃金で働くべき。
それ以上の給料もらったら、
最低賃金で真面目に働いて、破綻させず会社を支えている
人たちへの侮辱になる。

>乗務前に疲れないことに配慮した措置

厚遇どうこうでなく
こん程度の差で安全に影響するような疲れが出る
腑抜けや年寄りはさっさと入れ替えれ

>>74
というわけで浦安に社宅や寮があるんじゃない？

>>93
いいと思うよ。

機内に乗り込んで出発待ちをしていたんだが。
定刻になってもタキシングさえしない。
なぜだ？と思ったら、機長がパスポート忘れた！らしい。
あれもＪＡＬだったなあ。
タクシー使っても疲れてるんじゃないのけ？

欧米で会社が傾いたエアラインは大量にあるが、
組合活動を責めたのはアメリカの潰れた超大手だけだな。
他社は世界中どこもかしこも権利を求めただけなんで当たり前と受け止められてる。

ここで労組を叩いてるのは自分が奴隷だと自覚したほうがいいぞ。

JALは海外から叩かれているがそれは公金を注入されたのに国民の雇用を減らそうとしていること。
欧米なら賃金を均一減額か会社倒産。

一時期官僚の「居酒屋タクシー」とかいうのが批判の的になったが
居酒屋タクシーが最初に登場したのは空港なんだよね

夜の空港でパイロット相手に客待ちしてるタクシーが指名をもらうために営業活動で始めたのがビール提供で
その後霞が関のタクシーにも広まった
もちろん築地や大手町のマスコミ様も同様のサービスを受けてたはずだが…

>>559
アリタリアの労組は世間でボロクソにやられてるよ。

>>422
アホはお前だろう。既に潰れた会社だ。

>>561
世間って具体的にどこの政党なり市民団体が非難してるんだい？

>>557
いいわけないだろｗ

　運行関係の乗務員が経営者の責任をツラツラ書き込んでいるが
その無能な経営者が、運輸省や国会議員の篭絡に成功したおかげで
本来ならぷーけっとエアーや、アンセット航空みたいに無様に
のたれ死にせずゾンビみたいに生存できているじゃない？

　一国民（納税者）としてはサッサと死刑判決を下して清算した方が
最も税金での補填が少なくなりそうな気がするが。

ANA 2009.4.30

機種名 機数
B747-400(国際線) 4
B747-400(国内線) 10
B777-300ER 13
B777-300 7
B777-200ER 7
B777-200 16
B767-300ER 20
B767-300 35※1
B767-300F 4※2
B767-300BCF 2※2
A320(国際線) 5
A320(国内線) 24
B737-500 21※1
B737-700ER 2
B737-700 16
B737-800 4
DHC8-Q300 5
DHC8-Q400 14
合計 209
※1 エア・ドゥへのリース機を含みます。
※2 貨物専用機

JALグループ航空機数 2010.3.31
　
機種名 所有機 リースイン機 (合計)
B747-400 36 0 36
B747-400F 5 2 7
B767-200 3 0 3
B767-300 14 4 18
B767-300ER 2 21 23
B767-300F 0 3 3
B777-200 13 2 15
B777-200ER 0 11 11
B777-300 4 3 7
B777-300ER 8 5 13
B737-400 15 8 23
B737-800 4 23 27
A300-600R 18 4 22
MD-90 16 0 16
MD-81 6 3 9
E170 6 0 6
DHC-8-Q400 3 8 11
SAAB340 11 3 14
CRJ200 0 9 9
DHC-8-Q300 1 0 1
DHC-8-Q100 4 0 4
合計 169 109 278

ネックの７４７機数の違いに大爆笑ｗ

>>563
航空会社じゃないがGMの時はマスコミで経営陣共々結構たたかれてたな
JALは労組が何個もあるし、なれ合い体質という特殊事情がある

それにJALパイロットの給料でゴネてたら海外でもたたかれるかと

561は逃げたか。

>>567
GMは叩かれて当たり前。
ってか経済学を学んだ人ならGMやらパンナムが物価上昇率以上の
賃上げを実施した結果、会社が破綻したわけであってこれらの企業が
政府、与野党から叩かれているのは誰でも知っている。

だがJALの場合、物価上昇率程度しか賃上げを実施していない。
上に例が上がったアリタリアも同じ。

JALが問題になったのは他社がまともに賃上げしなかった結果、
相対的に高コスト体質になったことが原因であって、JALの労組が
悪いわけではない。

で、JALの労組が馴れ合っていたってどこの電波なの？
馴れ合い労組がスト起こしまくって、経営陣がびびって賃上げ要求呑むなんて
どこの漫画の世界だい？

なんじゃそりゃ。JALは悪くなくて他社が全部悪いと言いたいだけなのね。

これはまた威勢のいい馬鹿が現れたなｗ
破綻した企業は批判されても甘んじろ

はああ？
俺は公金使って首切りするな。
さっさとJALは潰すべきだった、と述べてるだけなんだが。
労組を叩いてる矛盾にまだ気づかないとはねえ。

>>568
やめとけ　
粘着してJAL叩きしてるやつらに何言っても無駄
生きがいなんだから奪ってやるなww

別にパイロットの待遇は下げなくていいよ
役員共、お前らは死ねと思ってるけど

もう１回載っけとくか。

生涯年収９億円？　JALパイロットの知られざる実態
http://news.ameba.jp/webhon/2010/04/62063.html

自分の会社が左前になってるのに、
JALのパイロットは、そもそも給料もらいすぎてんだよ。
ほんと、もうね、JALのパイロットは、
労基法上の最低賃金で働けと。
それが嫌なら会社やめろと。
それで会社畳むんなら、JALの経営陣は、
公的資金はきちんと全額国庫に返納しろと。

今の飛行機、頭良くなってるから、
飛行機同士の衝突の危険が発生すれば、
パイロットは操縦桿に触れずに、
計器の自動回避動作に任せろってマニュアルすらある。
空港への着陸だって、CAT�V対応の空港だったら、
操縦桿に一切手を触れなくったって、
着陸までは飛行機が全自動でやってくれる。
あとは空港敷地内のタキシングだけなんだから、
やってることは送迎バスの運ちゃんと同じだろう。

つまり、パイロットが高級職だという幻想は、
とっくに消滅しているんだよ。
なまじ身体能力があって、これまで相当いい思いしてるんだから、
JALのパイロットさんたちは、この際、
時給７００円で国のために尽くしなさいな。

駅員みたいに空港ビルに宿泊施設作って、早朝フライトの人は
そこに寝させればいいのに。
２段ベット相部屋だと寝付けないから、寝台列車の個室程度の
狭い個室与えて。

>>575
航空法でそんなこと出来たっけ？
あの法律は良くも悪くもガチガチに縛りあげてるからな。

これまた強烈な工作員がたくさん沸いてるなｗ

工作員って、乗員組合の言い分に沿った主張を繰り返すか、
論理的に反論できないレスには口汚い低脳発言をぶつけるかの
二択しかできないんだな。

操縦だけやってて論理的思考に脳を全く使わないでいると、
こんなことになってしまうんだな。コエェー



でも工作員のみなさん！金融機関のみなさんは、もちろん
ココ全部チェックしてますから、どんどん主張すべきですよ！

無知で無能な金融機関共にしっかり実態を教えてあげてください！ｗ
頑張って頑張って、金融機関をドン引きさせてあげてください！ｗ

これが稲盛のアメーバ効果か・・・プッｗ
稲盛就任して、もうどれくらい経ってんのよ一体・・・

>>574
言いたい事には同意するんだが
その根拠となってる飛行機の技術的な部分が幼稚すぎて
説得力が0になってるよ。。

>>578

説得力がある技術的な説明は大歓迎。
是非、追加説明をよろしく。

俺としては、パイロットが生涯賃金９億円ももらうほどの
高級職なんかじゃないってことがいえれば、それでいいので、
どうか、オイラの論旨を技術的に補強してやってくださいな。

海外じゃパイロットもスッチーも普通の職業で普通の給料なのにな。
ただの運転手とウエイトレスだろ。
日本は何でこんなに高尚な職業として崇められてるんだよ。

>>579
いや多分衝突回避ってのはTCAS/RAの事だと思うんだけど
あれは回避指示を出すだけで操作は人間。
CAT3にしても対応空港はかなり少ない（羽田でもCAT2のみ）
地上側でいつでもCAT2-3が使えるわけでもない。

とか書くと実は必要なポジションでは？と思われそうだが
パイロットは一種の保険だよね。
その保険の掛け金としてどれだけ払うかって話であって
生涯年収9億円分はないなーと思うが、さすがに時給700円の保険もないなーとは思う。
適正な水準は人それぞれだろうけどね。

パイロットは海外でも大手航空会社では今でも高給らしいよ

パイロットで普通の給料って言われているのは沢山ある中小の航空会社の話

株と共に消えてほしかった。　なんで復活したんだ

おれパイロットだよ。なんでも聞いてよ。

ID:f6IHqhLx

ID:gCQ/p74x

なにこの突然の単発IDでの自演
どこの精神病？
妬みだけでここまで叩ける神経がすごすぎる・・・

>>581

保険というのは、言い得て妙、うまい例えだね。
確かに、機械任せだと融通が効かない事態に直面したら、
パイロットさん宜しく、って事になる。

とはいえ、これだけ機材や施設側のサポートが整ってきてる状況で、
生涯年収９億円分の保険は過剰だろ、というのも
もっともな指摘。
時給７００円はさすがに削りすぎかもだけど、
日本のサラリーマンの平均年収ベース（４００万とか５００万？）で、
とりあえずはJALのパイロットさんも出直したらどうかとは思うね。

もし、「ハドソン川不時着での奇跡の生還」ばりの
卓越した危険回避をパイロットが成し遂げたら、
報奨金を積んで労に報いるようにすれば、
パイロットの士気の維持も可能だろう。
逆に、いざって時に、そのくらいの技量を見せられないパイロットに
支払う保険料はないってことでもある。

俺の会社は二年前からANA縛りになった。なにか情報掴んでたんかなー。

>>585
200レスも前のレスに反応するお前の方が凄いよ。
ID:4N5Mkfuk本人乙と言われてもしょうがないぞ。

自衛隊のPも30代で給料は1本超えるけどね。
飛行時間にして民間の半分くらいしか飛んでないのに。
自衛隊員が薄給だなんて一体どこから湧いた発想なんだろう？
公務員の中で見ても自衛隊は給与体系が手厚いんだがねえ。

ごみ捨てのおっさんが１本だろ
それからみれば、パイロット１本なんて薄給過ぎて涙がでる
紫外線がすごくて、体に悪影響もあるらしいしね

>>1
疲れるからタクシーって？
しかし、この期に及んでまだ組合と揉めながらこんな事やってる馬鹿会社あるのかね？
株主や債権者を舐めるのにも程がある。
倒産した会社に組合もクソもねーだろが。
そもそもJALの役員や社員どもは、テメーらの会社は倒産したんだって自覚はあんのかね？

そもそも倒産会社が割増退職金払って早期退職制度って何？
倒産会社が何であんなにたくさんの新卒者を採用するの？

ホント、JALの馬鹿役員と馬鹿社員の馬鹿は死んでも治らないみたいだな。
JALなんて株と一緒に会社もこの世から消えるべきだな。

>>590
ゴミ回収も最近は民間に委託してる所は、コスト下がって来てるぞ

タクシーでなくてハイヤー通退勤は交通費掛かるよね〜
交通費にこんなお金かける会社あったら世の中の会社はつぶれるよ
当たり前の事なのに組合が強いからつぶれたんだねぇ

>>590
そもそも商売として成り立ってないんだから、仕方がないだろ。このまま税金で飛行機を飛ばし続けるのか？

>>594
まあ他国の同クラス航空並に下げればいいと思うけど、
赤字だからといって、不合理な減給は良くない。
何でもかんでも商売商売言ってると、御巣鷹の二の舞になるよ。

同クラス並みって言うなら、現状のパイロットの給料は適正水準。
とにかく、それ以外の雑魚まで給料が高いのが異常なわけで。

会社経費の内訳で交通費いくらなんだろうね？

日本交通とか天下り御用達のハイヤー会社に何人天下りいるんだろｗ

ハイヤーっていっても年間で契約してるから実際は安いんだろうな
まぁ電車の方が安いだろうけで

>>595
赤字か・・・。
倒産してるんですけどねぇ、この会社。

>>595
こういう感覚が八百屋の経営もできないというんだろうね。
八百屋なら年収いくらはあたり前なんて八百屋のおやじは
いわないよね。儲けてなんぼじゃないかな。

>>595
うん、二の舞になればいいじゃん。
そうなればJALは跡形なく消えるから。
なまじゾンビ状態で生きてるから悪い。

ニフラム

送迎中止はちょっとなぁ・・・
もしも何かあったらどーするんだよ

もしも何かあったらなんて考えたらハイヤーでも同じだけどねぇ
高速道路で事故があったらハイヤーどうするん？ハイヤーが交通事故起こしたら？

パイロットがどんどん逃げ出したりして
どんな安い航空会社でもパイロットの待遇だけは良くしとくのが常識だろ

パイロットって住みたい場所に住んでいる。白金・葉山・世田谷など。これからはどうするんだろう？

>>606
奥さんに迎えに来てもらったり電車でかえればいいんじゃない・・　倒産したんだから。

>>605
一定数ならパイロットの派遣会社で補えばいいよ　アメリカにあるでしょ

>>605
若いパイロットがいっぱい待機になっているから大丈夫。
路線も縮小するし。

>>608
パイロットにもいろいろあって、大型のものを問題なく操縦できるベテランは
どこでも引っ張りだこだって聞いたぞ
育成には最低でも１５年かかるらしいとか

>>609
大型も小型も関係ないよ。機種別資格だから。
副操縦士になってジャンボ機操縦からはじめる人もいれば小型機資格からはじめる人もいる
ボーイングからエアバスまで機種別資格だよ
１５年なんて機長資格の承認試験じゃないの？

もともとＪＡＬのパイロットはタクシー使ってない。
原則ハイヤー。

タクシーで通勤しなきゃ疲れて業務に差し支えるなんて貧弱な奴は、パイロットどころか社会人やめちまえよ。
その前に、ここの社員は会社ごとこの世から消えちまえよ。

>>612

同意

>>605
JALの常識は世間の非常識
スカイマークのパイロットの前でJALのパイロットの待遇を下げるのは可哀相だと言ってみたら？

俺も鉄道会社勤務だけど
鉄道みたいに仮眠室を新たに設けるのは良いと思うな。
仮眠室設置で新たな費用が発生してダメなら
空港近くに必ずある自社系列ホテルで泊まらせることも出来ないのかな？
それとも費用的に宿泊施設＞タクシーなのかな？
確かに鉄道の場合は清掃やシーツ交換等の整備費用は会社持ちだからな

あと勤務形態が全く判らないから一概には批判は出来ないな。
鉄道みたいな泊まり勤務みたいなのは航空会社に無いのかな？

そのうち交通渋滞の為とか人身事故の為とかいう理由で欠航便が出たりしてｗ

>>616
交通渋滞はタクシーでも同じ

>>615
乗務員の起点って基本的に東京（羽田/成田）で、
早朝便の全ての乗務員をホテルなんかに泊めてたらあっという間に客室埋まっちゃいそうだけど・・・

まぁ、宿泊を伴う業務行路（いわゆる泊まり勤務）の場合はできるだけ自社系列のホテルに泊まってるみたいだよ。

>>614
> JALの常識は世間の非常識
機長を全員管理職にしているとか、労務政策で組合の分断工作をして組合の数を
増やしておきながら組合が多くて交渉に手間取るとか言ってみたり、
自分たちが嫌いなパイロットの待遇を切り下げるためにこういうニュースを
リークして世間の目を乗員に向けている間に、ほぼ全員昇格させて給料が上がったりとか、
とっても非常識ですね。

> スカイマークのパイロットの前でJALのパイロットの待遇を下げるのは可哀相だと言ってみたら？
SKYやJEXのパイロットは今の待遇に納得しているわけではない。
JALが下がる=自分たちの待遇が上がらない
彼らにとってみても困る問題なわけだ。

>>615
SKYでもそんなことをやってるとは聞かないから
多分何かしらの規制があるんだと思う。
身体検査でも他の業種と比べて異常に厳しいから
このあたりの取り決めもあるんだと思う。

>>608
今不足しがちなのは機長として乗ることができる人材。
だから最近は、特に子会社では機長へ昇格するまでの年数を半分にしようという動きも
あるぐらい余裕がない状態のようだ。

先日のニュースにあった待機になっているパイロットは、
訓練をまったく受けていない訓練生や、免許を取っていない訓練生だ。
つまり副操縦士へと育成するまでにあと数年かかる。

だから若い人がいるからと言って大丈夫な訳ではない。

キチガイＪＡＬ・・・

これはもう、ストしかないね。

>>602
パイロットの飛ばし先間違えて
「茨城空港」のつもりが「茨木市(大阪)」に飛ばしたらどうするんだよ

素直にパクれるのも企業の器だよな。

タクシー会社涙目

天下り国土交通省利権　涙目ｗ

体の中に朝鮮の血が流れている人間たちが探し出され殺されている、
と噂が広がり８年近くもなる。多くの在日、韓国系帰化人、韓国朝鮮系混血人たちが恐怖心
を持ちながら生きてきた。帰化すると日本人として選挙権を与えられる。ある帰化人は前回
の衆院選に民主党へ投票したのは「民主党・鳩山なら保護政策を取ってくれる。」と信じた
からだ。馬鹿鳩が首相に就任すると小泉、安倍、麻生、石原、橋下、森田と同じで知らん顔
だよ。保護政策なんか取ってくれるどころか、その後も朝鮮の血が殺された。
東京で資産家夫婦が焼き殺された、老婆は元在日韓国朝鮮人で帰化人である。同時期に神戸
で二名の帰化人少年が重なるような形で焼け死んでいた。多くの同胞と帰化人たちは「失火
に見せかけられ焼き殺されたんだ」と言っている。この犯人は大阪枚方で母子４名を焼き殺
した犯人たちと同一犯である。司法のプロである橋下なら同一犯である事は見抜いている。
橋下の大阪府内でも２０人前後が、朝鮮の血が流れているだけで殺されている。山地
の日本人青年を知っているだろう。大阪の帰化人姉妹を焼き殺した犯人にされ死刑にされた
不幸な日本人青年である。弁護士出身である橋下は彼が無実でありでっち上げられた事実を
見抜いていた。山地は当時大阪府民であった。府民を見殺しにしてきた橋下の罪は大きいす
ぎるぞ。殺された韓国朝鮮系人数は９０人前後にもなるし、韓国朝鮮の血と結婚しただけで
殺された日本人たちの人数も２０人以上である。そして今も帰化人たちが不思議な失火によ
り焼き殺されているのである。それでもコラムニスト勝谷はたかじん委員会で「朝鮮のがき
どもに無償化するな！」「キムヨナが金メダル取れたのはお金を審判に渡したからだ。スナ
ックのねーちゃんのようなキムヨナは金取る資格ない。」「北朝鮮のボケが、核施設を爆破
しろ」「奴ら韓国人たちは対馬を乗っ取ろうとしている。」等等。これだけ危険な蔑視発言
をしたら殺される日本人も出てくる。勝谷の発言で殺された人間は多くいると思え。関西の
右翼殺人鬼たちは勝谷の発言に刺激され、朝鮮系と結婚した日本人まで殺した。勝谷の発言
は同じ日本人まで殺させている。この男とたかじん委員会プロデューサー、司会者辛坊、た
けしたっくるプロデューサー、ラングーン爆破映像を放送したTBS幹部、ホージョンマンたち
を殺さないと日本人の命と韓国朝鮮系命を助ける事は出来ない。

>>618
なるほどね。
考え方は基本的に鉄道と同じなんだね
ただちょっと違うのは仮眠や早朝勤務者用の宿泊施設が無いのと最終の行き先地の地方空港(国内のみで考えると)で仮眠はしないんだね。
鉄道の運転士は車庫や乗務員宿泊施設がある各駅等で仮眠や早朝勤務者用の宿泊施設で休んで
泊勤務者は更に翌日非番勤務が続いて、早朝勤務者はそこから出勤する。
泊勤務だと労働時間的に約12〜24時間で一勤務という感じだからね。
もちろん普通の人と同じ8時間勤務もあるけどね。

>>620
鉄道にももちろん厳しい取り決めはもちろんあるよ。
精神検査や医学適正検査もあるし、鉄道を運転する時間も1日に連続して8時間を限度って取り決めも法律で明記されてる
ただ、航空と違うのは、骨一本折って乗務員終了とか、医学体力検査みたいなのはさすがに鉄道にはないけどさ。

朝、マンションのエレベーターでパイロットの制服来た人と
一緒になるんだけどその人は本物なのだろうか？
家から制服で行くもんなのか？ ちなみにハイヤーに乗って
出かけてます

制服ではなかったような
なんていうか別のジャケットみたいなのがあって、空港の更衣室で制服に着替えるんじゃないの。

BSの番組ではそんな感じだった

再生プランは既に崩壊しているもんな。

むしろ偽者である可能性はあるのかと問いたい

JALは一回行き過ぎた批判をする連中を黙らせるために、
もう一度墜落してみてはどうでしょう。
命を預かる重要な仕事だってのを見せ付けてやってくださいよ。

>>634
あるんだなそれが

★成田空港侵入・窃盗：被告、起訴事実認める　　　　　　　毎日新聞　2008年7月1日
◇「交際女性に見え張るため」

パイロットの制服を着て成田国際空港内の航空会社事務所に侵入し、機内プレゼント用のロゴシールを盗んだとして、
建造物侵入と窃盗の罪に問われた大阪府高槻市岡本町、関西学院大学４年、白石歩被告（２２）の初公判が３０日、
千葉地裁であった。
白石被告は「間違いありません」と起訴事実を認めた。

起訴状などによると、白石被告は４月２日午後２時半ごろ、成田市古込の同空港内の日本航空オペレーションセンターに、
インターネットを通じて購入したパイロットの制服を着て侵入。
機内で子供向けに配る同社のロゴ入りシール１３枚（時価１３０円）を盗んだ。
また、同様の手口で３月に２回、同センター内の乗員手荷物置き場に侵入し、客室乗務員３人のキャリーバッグやスーツケースなどを盗んだ。

冒頭陳述で白石被告は、侵入を繰り返した理由について、
「交際している女性とその親に『自分はパイロットだ』と話しており、 見えを張るために備品が必要だった」と述べた。

自分で空港まで運転してそっからアメリカまで運転かよ

元ＪＡＬの送迎タクシー運転手してました
ＪＡＬはパイロット、ＣＡだけやなしに
２３時以降（おおよそ）の地上職、整備
早朝出勤＆２４時以降帰宅の貨物地区のフォークリフト乗ってる
兄ちゃん、姉ちゃんもタクシー送迎で
湯水のごとくタクシー使ってます

>>635
ＪＡＬ機が墜落したら、ＪＡＬ自体墜落し、
会社自体海の藻くずと消えてなくなるでしょう。
要は公平な環境で競争して、勝ち組になれば
資本主義だから、それが掃除のおばちゃんでも
２０００万円の収入があってもよい。
破綻した会社のﾊﾟｲﾛｯﾄが税金で高い報酬を受け
取ることは許されないことです。
破綻したということは、経営者は勿論、そこで
働く従業員も無能であったということであり、
無能が高い報酬を受け取ることはおかしいでしょう。

>>615
なんでＪＡＬの乗員が普通の労働者のようにホテルに泊まるの？
頭おかしいんじゃない？
プレハブの仮眠宿舎たてて、そこで雑魚寝で十分でしょう。
破綻（＝個人でいうなら破産して生活保護を受けている身）した
会社なんだから。プレハブの宿直室（仮設住宅）で十分。

ってか業績苦しくてタクシー代出ません、でも寝不足だと勤務に差し支えます。
こういう場合は、転職するか職場の近くに引っ越すかのどちらかだと思うんだけど。

>>640
プレハブ建てる費用が無駄。空港事務所の廊下に段ボール敷いて寝ればいいだろ。
うちの職場では当たり前。

安全は全てに優先する。
JALのパイロットは、安全を確保するためであれば、
自身の労働３権を放棄してでも乗客のために尽くせ。
１兆円以上の負債を日本国民に対して抱えているJALの職員として、
タクシーで送迎などという甘えは許されない。
それが原因で安全を担保できないなら、パイロットはとっとと会社を辞めろ。
また、それが原因でJALが存続できなくなるのだったら、
JAL経営陣は潔く廃業し、これまでに投入された公的資金は、
耳をそろえて即刻国庫に返納しろ。

相変わらず僻んだ意見ばっかりだな
ダンボール敷いて寝てる様な職場にいる奴らだから仕方ないかwww

仮眠室が一番だろ
タクシー通勤も結構疲れるぞ

ここは本当に便所の落書きだな

出勤時に疲れないため(笑)

1時間も2時間も早く起こされて会社にタクシーで向かうよりは
仮眠室で余分に寝ていた方が疲れないと思うが？

クルーバンク
http://blog.takuzousuinari.com/?eid=793396
いくらでも寝室あるでしょｗ
なーにが業務疲れるだよｗ　乗客のほうが狭い席で疲れてるのにｗ

倒産会社が交通費ってバカじゃないのか。

つぶせばよかったんだよGMみたいに
くそうるせー労組も一網打尽

クルーバンク
http://blog.yoshirally.com/?eid=359843
国際線なんて乗客よりラクな場所で休憩して休んでるのに。
しかも就業時間中で働いてるから給料もらってるのに。疲れるだと？
こいつらマジなめてる。

削るべきは現場への支出じゃなくて、働いてないじじいどもへの金だろうが。

さすが
親方日の丸体質

>644 >646

脳みそカラッポな飛行機のうんてんしゅ乙
今日も組合の工作員活動忙しいですね！ｗ

不満があるならさっさと得意のストライキやればぁ？？
キミらの工作活動の成果で、国民はストを支持してくれるよｗ



JAL株を紙くずにされた株主は、JALを支援する金融機関の株を買いました。
これってどういうこーとだ？うんてんしゅには分からないだろうなぁ。

JAL本体の高待遇維持のあおりを受けて連帯責任とらされる
JEXやJ-Airのパイロットってかわいそうだねー。

もともとの収入全然違うのに、
「社員はグループ社員含めて給料・手当て一律○％カット！」
だもんなー。

各種手当ても含めて一律２０％カットした場合

　　本体Ｐの年収　１５００万　→　１２００万　それでも高給
　　子会社Ｐ年収　８００万　　→　　６４０万　悲惨ｗｗ

年収６４０万じゃ子供に塾も行かせてやれないｗ
本体社員のわがままのために教育費も削る子会社社員、
よく黙って仕事続けてるよなぁ〜

そこで本体Ｐが一言、
「子会社が嫌なら、本体のパイロットになればよかったのにｗ」

とにかく、JALの連中どもにテメーらの会社は倒産したんだって自覚はあるのか？
本来なら更正手続より清算して債権者への弁済を計るべきなのに。
旧JASが悪いのどうのなんて債権者や株主には関係ない。
とにかく、JALの馬鹿運転手どもは「倒産」とはどう言う事なのが勉強して認識を改めろ。

元ホリエモンの堀江はＪＡＬはもう一度つぶれるってブログにかいてるな。
たしかに破産すりゃいいだろうな

削るとこと投資するとこのメリハリが無いとダメだろ。
サービス業がサービス面で一番削ってる感じする

高額の企業年金温存。
タクシーの送迎とか。


意味がわかんね、なんでこんな税金乞食の会社が存続するの？

>>659
国土交通省も天下りが多いからな
税金ジャブジャブ投資した企業構造の結果
利益の出ない事業に税金無限投資するなと国民の多くはおもってるだろうね

空港内に住めばいいんじゃね？

>>337
社長が自ら率先しないで誰が100％減資のゴミ会社を復興するんだ
JALは確かにどこまでも日本的だったよ。
あの社長は経営者側から見ればその行動を笑われるだろうが、社員からの信頼は厚かった

>>662
社長の上に名誉職７人も８人もいなかったっけ？
社長以上の影武者がすごいいたよなぁ〜隠してたの？Ｗ

今でも日航財団にいるよ？Ｗ
９００万？　あんなのウソに決まってるでしょ。株って知ってる？Ｗ

なんか頭沸いてるやつがいるな

タクシーなんか中止してハイヤーにすればいいんだよ。

>>283
これ読むとつぶしたほうがいいな
操縦士様のために会社があるみたいな感じ

空港に便利なとこに住めばいい
その位の給料もらってるでしょ

そら操縦士いないと成り立たない商売なんだから、操縦士優遇は仕方ないだろうｗ

とにかくJALの場合は、経費削るとか削らないとかそういう次元の話じゃねぇｗ
下手に存続させようとするな。金の無駄だ。
存続して得するのは、寄生してる役人と元JALのじじ・ばば共だけだ

とにかくJALは潰せ。それで終わる話
JALが潰れれば、危機感もった他の航空会社も、連鎖的に賃金やら料金が見直され、
JAL・ANAで寡占されてる国内市場が抜本的に改革される

JAL・ANAは、やばくなったら国が何とかしてくれるって甘い考えもってるから、こんな話になるんだよｗ

JALの存続なんて殆どの国民は希望していない。
そもそも債権者や株主には1円も渡さず、自社社員の為の割増退職金に廻す。
こんな会社は早く世の中から消滅して欲しいものだ。

>>666
当たり前だろ
乗員がエアラインの生命線ということは当たり前だろ
ANAはその点よくわかっている。
ここだけはあまりいじってないからな

ただおごっちゃだめだけど

しかしパイロットつーだけで目の敵にされる
賃金だって機長でさえ銀行マンにすこしいいくらいじゃねーか
本当航空業界だけじゃなく世の中夢がなくなってるな
すさんでるわ

JALは破綻企業である事を忘れているｗ

>>670

失礼しました。
エアラインの生命線は乗員と整備士だ

>>666
あとなんでつぶしたほうがいいんだ？

健全なエアラインなら乗員と整備はエアラインの本質だろ

>>671
破綻したからエアラインの本質のひとつである
乗員をたたけって？

そりゃあおごっちゃいけないけど
おかしくなるよ

JALが健全な企業だとは到底思えないｗ

>>674
だから673で破綻したと言いなおしてるだろ
このようなレスがあると思って

しかしスカイの社長はエアマンシップのかけらもない
むかし航空法で要求されていた計器を不良で飛ばし続けていた
事が発覚して国会に呼ばれたときになんて言ったかご存じか？

まあ運よく事故がなく飛んでいるけど（JALが言えたことかと
いうでしょう）安けりゃいいのかね。

とりあえず我々は皆さんの税金を無駄にしないように会社再生
を目指し、こんな状態でも選んで搭乗されるお客様に感謝してます。

企業の本質とは第一に利益を出す事である

乗員を叩くというより適正な待遇にするよう改善を要求しているに過ぎない
株主をないがしろにした破綻企業のパイロットに厳しい目が向けられるのは当然である

>>675
あなたの一連の書き込みは、JAL内部の人間の書き込みとは到底信じられない内容だね。
これを見て、JALを選ばないという人は大勢出てくるでしょうよ。

>>676
わかりました
適正な待遇とは？

個人的には配車の件については今回の改定でしょうがないと思ってます。
ANAはもちろんついてます。
スカイでも機長にはついてます。

給料面？
ANA比較だけど、地上２割高、客乗２割高、乗員２割安（つぶれる前）

株主の皆さんには大変申し訳なく思っております。

＞株主をないがしろにした破綻企業のパイロットに厳しい目が向けられるのは当然である



しかしなぜそれが乗員のみに向けられるんですか？

>>677
済みませんでした。

いま社員一同再生のために必死でやっております。

しかしたまに乗員批判をみるとやりきれない気持が出てきてしまいました。

ID:qQBLUn+E＝ID:YKZOQ92C　でおｋ？

新浦安にある超豪華社員寮は廃止しないの

>>678
超豪華社員寮、ハイヤー送迎、年棒３０００万、家族無料航空券、・・・・と目に
見えるものに対して妬みも含めて厳しい目が向けられるんだよ。

>>682
> 家族無料航空券

ボーナス代わりに自社製品を押し付けられるなんて
どこの業界でもよく聞く話だと思ったんだけど、
ニートには社会経験がないから分からないかな？

ボーナスは少額ではなくきっちりもらってるのに、ボーナス代わりとは？

>>684
JALのボーナスは、昨年冬は0で、今年は夏冬0と聞いたぞ？

>>685
そうだった、すまない
退職金に影響しないボーナスを全額カットするのはうまいというか何というか・・・
基本給もカットされてるの？

昨年末、この夏はボーナスゼロだよ。家族無料航空券は福利厚生の一環でもらえるんだよ。ボーナスの代わりではなく、
国際線は枚数限られてるが、いつでも国内線はほぼ無制限で（ただし空席がある場合）
貰える。683さんは毎年ボーナスは自社製品を押しつけられてるのかな？
物でも貰えれば良いよ！がんばれ！！

>>687
身近なところでは、弟がボーナス頃に関連会社の
しょーもない食品を押し付けられておりまする。
一応、あれも福利厚生費になってるはずか。

現物支給系は会社の財布が痛まないから会社側は好むけれど、
それより給料でくれよって感じですよねぇ。

>>682
年収3000万なんて、本体のそれもB777とかB747のあと数年で定年退職するような人だけだろ。
そういう人たちは多分再建の中で退職していくだろう。

JALパイロット＝年収3000万っていうのは、ちょっと間違いがあるよ。

全体で見ればカスみたいなもんでしょ、タクシー代なんて。

これはやめない方がいいだろ
何でもかんでもコスト削減すりゃいいもんじゃない

操縦士は機体の操縦に集中させろ

通勤が疲れるなら前泊しろよ

>>678
jalはストライキ力が高いからねえ
まさに革命戦士達

ああいう武闘派イケイケ路線で反感が出ないって思っている時点で脳みそ大丈夫って感じ

>>646
便所の書き込みかもしれないが、みんな本音を書いている。
空港のカウンターとか搭乗口ではたいへんですね！頑張って
ください！とか耳ざわりの良い言葉をかけられるかもしれ
ないが、みんな深層心理はこの書き込みが事実なんだよ。
それを認識すべきだね。

ｗ

>>693
一度ストさせて世間の批判を浴びさせたほうがいいんじゃないか？＞労組

>>678
乗務員は悪くないとか悪いとか外部から見たら関係のない話。外部から見たら
潰れた会社の従業員が責任の擦り付け合いとか何醜い争いしてるんだ？としか見えないです。

いくらJALだからといっても、待遇を悪くしすぎると転職されてしまって
いい人材がいなくなる。そうすると落ちやすくなる。だから待遇を悪く
することもできないだろ。バラックを建ててそこに泊まらせるとか無理でしょ。

そういえばJALのCAも責任擦り付け本を出していたな。
お婆ちゃんCAが会社をしゃぶって金儲け。

クズですなあ

車で成田へ出勤、羽田で業務終了、羽田から成田へ移動、帰宅
国際線で車を成田へ置きっぱにするから家族が使えない
とかだと可哀想だな
どうでもいいけど

>>698
人材が流出して存続不能になったら、会社をたためばいいだけの事。

大体こういうのは
老年層の賃金や年金、退職金の方が大問題で
こういうのは些細な話であるんだな

それこそこんなの、内需回すためにもタクシー使えよ。

>>699
そうそう内部の連中はそれなりにうまい汁吸ってるのに自分は悪くないとか
責任の擦り付け合いと浅ましい限りです。一度新会社と旧会社に分離してもっと
解体しないとだめだろう。

一度潰せよ。はなしはそれからだ

>>678

せっかく本体様の社員が降臨してるようなので質問。

お前がひたすら「乗員狙い撃ちはやめろ」っていうから同じ乗員同士の
比較に話を限定するけど、>678はなんで比較元がＡＮＡなの？？

なんでＪＥＸと比較しないの？
これが答えられなきゃ典型的なご都合主義の卑怯者だな。

お前んところがＪＥＸと同じ待遇にできない理由はなに？
「待遇が下がると安全を保障しかねる」、か？

じゃあＪＥＸの運航は安全を保障できてないってことか？

>>679
昨日から電波飛ばしまくりの発言だな。。
この発言を見てると地上職の奴らがかわいそうだよ。
航空業界なんて超薄給業界で特にJALの若手なんて
ANAの若手もそうだが、2割高とかそういう事言ってるレベルじゃないぞｗｗ

この業界で貰ってるのは一部のPと50以上だけだろ。
まさに公務員と同じ構図だよ。

にしても自分たちだけ狙われてるって
そりゃあんな黄色いバッジを破綻後まで付けてたら、叩かれるのは当然だ。
そういうことは棚に上げるからさらに叩かれるってことに気付かない時点で終わってる。

整備コストだけは削減しないでもらいたい。

＞超豪華社員寮、ハイヤー送迎、年棒３０００万、家族無料航空券・・・・

もう一度つぶせよ

機長が満員電車にゆられて出勤するような航空会社には乗りたくない

709 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/10(木) 22:56:34 ID:upuXiMKt
機長が満員電車にゆられて出勤するような航空会社には乗りたくない

こういう事書き込んでる奴は大抵関係者だろ
俺は別に何とも思わない
満員電車に乗ろうが仕事に影響が出るような奴はプロ失格
どうしても電車で支障が出るなら自腹でタクシー呼べ

>>705
JEXはパイロットが大っ嫌いな地上職が作った会社です。
「低コスト航空会社」というけれど地上職はJALから出向しているので
JALと同じ給料を貰っています。乗員と客室乗務員だけが非常に安い賃金で
働かされている会社なのです。
元々航空運賃に占める乗員の賃金の割合は非常に少ないので乗員の賃金を
下げても運賃はほとんど変化しません。
「JEXの運航になるので値下げします！」という路線があったでしょうか？
JEXは「低コスト乗員会社」なだけなのです。
当然、JEXの乗員は今の状態に満足しているわけありません。
だからJEXとの比較なんて意味もないしして欲しくありません。

ここは社長が電車通勤で話題になった会社だよね。

>>711
JALの置かれてる状況わかってる？
給料もらえるだけ有り難いのがわからんのか？？

>>713
相変わらず特権階級気分で自分のおかれた状況が分からんのじゃないかＪＡＬの連中は。

>>711

話をすり替える典型的な卑怯者だな。
討論番組で、最も嫌われる思想の偏った人間の話し方。

自分の有利になる話だけ展開して、不利になる話には蓋をするｗ
「して欲しくありません」ってなんだよｗ

それで？お前んところがＪＥＸと同じ待遇にできない理由はなに？

>>713
だからJALグループの従業員は倒産会社に勤務していると言う自覚が無いんだよ。
税金で国民が救ってくれなかったら今頃、コクピットに座れないどころか、
ハローワークに通い、派遣村の炊き出しに並んでてもおかしくないって事をね。

ホントに倒産してもウミを取り除けない腐り切った組織は早く清算すべきだな。

フライトシムの普及でバレたが、操縦なんて慣れが重要で、
大型バス程度の難易度だからな。

>>716
だね。ＪＡＬを解体して国際線はＡＮＡ、それ以外の国内線部門はＡＮＡやその他会社に分割
してしまえばよかった。法律改正して外資の傘下に入れるようにしたらいいんじゃないか？ＪＡＬ
の場合外国人にでも経営立て直させないとダメなんじゃないか。

711はもう去ったほうがいいよ。なんだか余計乗りたくなくなる。

あ、逝くその前に中の人に「撤退拠点はさっさと消せ」と伝えておいてくれw
サイトトップの「最寄りの空港を設定」で神戸も名古屋小牧もまだ選べるし、予約欄に自動入力されるぞ！

めんどくせーな。

『グループ会社内の同一職種ごとに待遇の最低レベルを割り出し、
　グループ各社は、その最低レベルを職種別に統一採用する。
　それが実現できるまで融資しねーよ、バーカ。

　　by 借金踏み倒されても満員電車で通勤してるメガバンク行員一同』

これでいいじゃん。


>670の発言　『賃金だって機長でさえ銀行マンにすこしいいくらいじゃねーか』

とか、まじで破綻した自覚全くないし。

>719

無茶苦茶だよな。
さらには空席照会した後に、「株主優待割引」の購入ボタンが押せるのが不思議。
株主を完全にバカにしてるよな。存在しない優待券でどうやって購入するんだ？

破綻してから3回も日航機に乗った俺はヘンですか。

>>711
そろそろ発言は勘弁してくれないか。
っていうか辞めてくれないか

>>719
名古屋小牧はまだ飛んでるぞ。。

日航だけをたたくな。銀行なんて何兆円も資本注入して、アッケラカンのカーしてるぜ。法人税もこの十年まともに
払っていないだろうし。それでも、立派な株式会社面してるんだぜ。
国鉄だって20兆、30兆だろ。それに比べりゃ、jalなんて甘い。1兆円あれば、会社が救えるならね。
ちなみに、りそな銀行単独で注入された金額の半分。

JAL倒産の要因は間抜けな経営陣のせいで、従業員も被害者かもしれない。
しかし、間抜けな経営陣のせいで潰れた会社はたくさんある。
だが、世間の目が厳しくなっただけで多くの倒産会社社員と違い、倒産後もハロワ通いもせず、
相変わらずの厚遇を受け続けられてる事を少しは異常である事に気付け。そして恥じろ。

>725
ここはＪＡＬスレですから。
銀行や国鉄の議論は、別のスレでやればよい。

JALは潰れたんだから従業員の方々には
涙を飲んでもらわざるをえないが、
JALの倒産の主因は航空恐慌にともなう急激な乗客減。
これは経営の問題なので、まず倒産の責任を取るべきなのは、
経営陣・株主・銀行。

株主優待券がどうだとか叫ぶ馬鹿株主が出没してるようだが、
なぜこんな事になる前に、経営改善もできず、
「労使交渉もまとめられない」無能な経営陣を解任しなかったのかと。

>>728
意味がわからん
航空会社なんて数百もあるのにJAL以外が残ってるのは何でだろうね？
航空恐慌は副因であって主因ではないよ

JAL破綻の原因は労組
これに尽きる
特に機材の更新を拒否して甚大な赤字の原因を作ったパイロット労組がJAL破綻の根源

JALは直接運行や整備にかかわらない地上職が多すぎる問題があったんだよな
運行や整備にかかわるところじゃなく、かかわらない地上職の余剰部分をカットすればいいのに

破綻したのは経営の責任、労組の責任、PILOTの責任、社員一人一人の責任・・・・
すべてアリじゃん。
JAL社員全員がそれを自覚する必要があるんじゃないのかな？
そこから始めないとお客さんは戻ってこないよ。

倒産してから操縦士の給与をようやく見直すとか、早期退職制度を始めるとか。
それで今度はタクシー利用を是とするか非とするか・・・。

これらは会社が倒産してからやる事ではない。会社を倒産させない為にする事だ。
こんな馬鹿な会社に再生は有り得ない。稲盛さんがさじを投げるのも時間の問題だな。

家から空港までのタクシー利用廃止は、
乗務時間保障手当廃止よりも削減出来る金額は小さいが、
分かりやすく象徴的な制度であるから大衆ウケの良い決定だろう。

乗務時間保障手当廃止の方がよっぽど人件費削減の効果があるのに、あまり話題にならないのは何故だろうか？

ただ現実的に混雑した電車にあの旅行用よりも大きなキャリーバックを持ち込むことは、
かなり困難だろうし又電車内の人の迷惑になるので、
そこら辺を上手く回避してあげればストレスの問題は解決できるだろう。

乗り合いタクシーを活用したら良いんじゃ無いの？

操縦士のタクシー代なんて全体の金額からすれば大きくないのに、
アホな一般人がタクシー乗れるなんてけしからんとかマスコミに煽られておもってるだけ

さすがにハイヤー送迎まではやりすぎても、タクシーくらい問題ないのに

>>729
機材更新に反対したのは、B747の航空機関士を必要とするクラシックだけだろ。
実際には、金がなくて更新出来なかったっていうのが本当のところ。
労組が反対したのは全ての機材の更新ではなく、航空機関士の乗る機材の更新だ。

仮に労組のせいだとして、
何故、航空機関士を必要としない航空機の更新も遅れているのか？

いくら燃費が悪くても、燃油ヘッジで大コケして３０００億の損失をした経営陣を前にしてはそれも霞んでしまうけどね。

＞操縦士のタクシー代なんて全体の金額からすれば大きくないのに、

こういう事を書き込む人って頭悪いの？
そんな甘えた事ばかり言ってるから会社が破綻したんだろう

「JALの人経費比率はそんなに高くないから、給料下げても意味がない」と得意気に書き込む馬鹿がよくいるが、
売上に対する人件費比率は約18％

財務諸表から見える企業　JAL
http://www.otsu-international.com/contents_setthement_13.html

JALの航空運送事業セグメントにおける営業費用の内訳
2005年度
売上高　1兆7329億円
人件費　3162億円


人件費のカットは、経営状態改善に大きく関わってくる
2005年度比3割カットで人件費は約950億円カットできる
これは、その年度の営業赤字額を上回る数字

たかが運転手に年間3000万だの4000万だの払えば会社が潰れて当たり前だろ。

>>735

本当にわかっていらっしゃらないな

ハイヤーのほうがタクシーより安いんですよ。

>>737
人件費ってJAL本体の給与支給額以外も含んでるんじゃないの？

>>740
詳しくはこちらでどうぞ

有価証券報告書
http://www.jal.com/ja/ir/finance/yuho.html

>>741
いや、そういうことではなく
JALの運航実績だからグループや関連会社も含めた値なんじゃない？ってことなんだけど。
関連会社まで絡んでいれば簡単に3割カットなんて出来ないんじゃないかな。

ってかそもそも人件費率18%(今は16%らしいが)って高いのか？
日本の企業って結構そんなもんと記憶してる。

>>742
>>741のJALのHP見たら連結だと思うけど

人件費比率の数値より赤字企業が人件費を削減しないまま破綻した事が驚き
破綻してやっと人件費を渋々削減するとは馬鹿かと

売上高人件費比率
http://www.mof.go.jp/ssc/keyword/keyword_05.htm

業種によるんだろうが、18％（16％）は若干高め

>>742
％で考えるとそんなもん。
問題なのはメガバンクが指摘する本社などの高給職員
なんで社長職以上の名誉職が７名も居座っていたのか？
連結で計算されて隠れてるけどカウンター職員など子会社や孫会社は生活できないレベル

人件費下げるためにどんどん会社作って本社は高給で倒産。
航空業界はむちゃくちゃだよ。

>>743
簡単に機械化できないサービス業の難しいところだな。

>>744
数日前に日経を読んでたら
次の賃金改定で高すぎる50歳以上と
極端に低い20-30代の是正も行うとか書かれてたから
グループ間だけじゃなく年齢間でもおかしな賃金構造になってるんだろうかね。

>>745
稲盛さんになって「八百屋も経営できない」と激怒したのはその辺だろうね
資金繰りが危なくなると子会社設立させて、融資やリースで資金集め。
本社の体質が変わらないから借金体質なんだろうね。
借金をかぶってるのは実は若い世代のワーキングプア労働者
会社設立して無限融資されるなら、商売上いくらでもゴースト会社作るわな。

金融機関は経営上の黒い部分をすべて把握してるはず。ついにキレタ感じ

>>712
品川駅からJALビルまで都営バスに乗っていただけ

>>747
そうそう。広告宣伝のためのパフォーマンス
ゴールドマンサックスとの密会で裏事情ばれたよな。
本当に９００万なら前年度の所得税どうやって払ったんだ？で答えが出る。

株価が急激に下がった時の選挙対策のようなもん。

財団の理事になっといてほとぼりが醒めたら一体いくらもらうつもりなんだ、このおじさんは？
煮死魔津社長のことですよん。
まあ数億でしょうなァ
何で大損こかされた元株主は反対しないのかい？

ポイントはパフォーマンスを信じてしまう人がいることかな。
年収９００マン＆電車通勤・・・・「それは立派な社長さんだァ〜」
なんて騙されるスイーツがこの国には多いんだろうね。

>>749　>>750
スレ見てわかるけど、簡単に広告にだまされてるアホいるよな
あの社長だって、今は日航財団の社長で雲隠れして表舞台から引いただけなのにさｗ

経営者にまでのし上がる人の二重人格を考えないスイーツ多すぎ

日航の人件費の問題は、パイロットの人件費じゃなく、
直接運行・保守にかかわらない職員の数と人件費が多すぎることだよ

まあ、いまの民主党政権じゃ人をクビにすることはしにくいから、
目立つパイロットとかの待遇だけ削って、毎年政府が補填しながら営業続けるんじゃないかと

>>752
本社に不動産資産が多いのは睨まれてるとおもうけどなぁ
超豪華な社員の家族寮や独身寮の数々、不動産資産など持ちすぎ。
倒産企業が民間企業より贅沢するのはスジがとおらんだろうよ

成田まで行くのってくたびれるよな。


これから飛行機操縦する人に、くたびれてほしくないよ、俺は

754 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/11(金) 19:20:32 ID:odX+lpoD
成田まで行くのってくたびれるよな。


これから飛行機操縦する人に、くたびれてほしくないよ、俺は



定期的に書き込まれるよね、この手の書き込み
パイロット乙

>>754
成田の国際線乗務なら成田市に住めばいいだけ。
福利厚生が充実しすぎで世田谷などに住むから通勤に苦労するだけ。
メガバンクが指摘するように、空港の近くに住めば交通費コスト削減で解決
なぜかこの会社しないよなｗ

どこに住むのも基本的人権の一つだろうし、普通に考えて乗務先が
成田・羽田どっちかひとつってのはないだろうし。。。
ただなぁ、ある意味路線バスの運転手よりお気楽な勤務のくせに、
通勤手段をタクシー前提で居住地選定してること自体、おかしいよ。

京都市バスの一部運転手の年俸同様、必要な能力に対して賃金高すぎだし。

>>757
利益出した会社なら支出は自由でいいよ。けどよ、倒産した会社なんだよ？
税金注入となればそこら辺は議論の対象になって仕方なくない？
赤字体質のままなら会社消滅するのにな。

議論するのも疲れた。
ＪＡＬを消滅させるべきだな。
Ｐも地上職もみんなハローワークに通って
世間の冷たさ、自分達がいかに甘えの構造に
いたのか知るべきだろう。
早く消滅してくれ。不要！不要！不要！
ＪＡＬは日本にはいらない無用の存在。

公務員？
ＪＡＬは　いらない。

批判は妥当というか、中の人の意識はこんな未曾有の不況で会社が傾いてかわいそうな私達、応援されて当たり前って意識だからな。
知り合いの話を聞くと…。
航空業界は特権階級だという意識がなくならないかぎり復活は無理だろうな。

なぜなら国への依頼心が抜けないから

>>758
いや、俺もパイロットという職種が、日本じゃ能力の割に高給過ぎ、
待遇良すぎって言ってるんだけどw

あと、利益出してる会社でも少なくとも上場会社じゃ「支出は自由」
ってのはないと思うぜ。お前さんも普通の感覚の人みたいだけどさ。

>>761
ただ、1年間で国際線の売り上げが半分(数千億円規模)になったり
新型インフルにおける日本人の過剰反応を見てると
どーにもならんこともあるだろうとは思うけどね。

元々の経営がしっかりしてればってところがあるから
別に同情するほどまでにはならないが
ギリギリの経営状態で再建途中の最悪のタイミングだったね。

>>757
普通は居住地なんて体外的には自由であっても必ず会社や職種によって制限され自由なんてあってないようなもんなのにな。

公務員だってそんな話ざらなのに。

今のままなら日本航空が消滅して社員が路頭に迷うと同情する気にもなれん
タクシー通勤したいなら近くに住めよ

>>764
空港の近くって
成田に住んでいたら羽田の時は？
東京に住んでいたら成田の時は？

>>765
だから、所詮は運転手風情がタクシー通勤前提でしゃべるなっての。
JRでも京成でもお好きにどうぞw
どっちでも品川乗り換えにそんな不便ないだろうよ。

ここって僻みと妬み満載だな
スレ全然伸びてないのに同じやつらが何度も何度もwww

ID:5fPp4HkE
それからお前JAL叩く為ならどんな言葉使ってもいいと思ったら大間違いだぞ
「運転手風情」ってなんなんだよ　職業差別だろ

>767
はいはい、税金にたかる乞食社員乙

そうやってスレ伸ばす暇があったら
少しでも働いて負債減らせば？

血税使って国民に迷惑かけんな。
仕事がないなら、さっさと退職して本物の乞食になれ。

>>768
>>767の書き込みで全く説得力が無い件

>>767
国民の本音、総意が書き込まれています。
表面では耳ざわりのよい言葉で、お気の毒、頑張ってね
きっと再生するわよとか言葉をかけていても
深層心理はここに書かれていることをみんな思って
いるのですよ。
ＪＡＬはそれをよく知って行動すべきですね。

サラリーマン風情（俺のことだw）、公務員風情。。。
普通に日常会話で使うだろうよ。なぁにが「職業差別」だかw

本物のマジキチ集団だな
スレが伸びないハズだわ

>なんで２ちゃんに現れるＪＡＬ社員ってどいつもこいつも破綻企業の自覚がないのかね。


２ちゃんに来る社員だけじゃなくって、全社員がこんな感じなんだろうか？

銀行も、よくこんな奴らに金出すよな。絶対回収できないだろ。

>>771 >>774
2ch脳になりつつあるから気を付けた方が良い。

最初から空港の敷地内に社宅でも併設すればよかったのに

>>776
じゃあ、空港の敷地内に、貴殿もお住まいになってくださいませ。毎日、雷ごろごろピカピカ、ヒョウやアラレがばきばき降って、大風吹きまくり、たまに竜巻が・・・。
それでなくても、飛行機の騒音で、うるさくてたまらないことでしょう・・・。そんなんで、疲れ切ったお体が休まりますかね・・・。それが、心配です。

>>777
おい、空港のすぐ近くに住んでる人を馬鹿にしてるのか？
自衛隊基地や米軍基地の近くは通常の空港とは比較にならないくらいの爆音だぞ

>>777
「普天間でＪＡＬ職員はこんなところでは我々高貴なＪＡＬ職員は
　住むことはできません」とのたまったそうな。
　普天間の住民は我々は一生懸命働いて税金を納めております。
　税金を投入してもらっても贅沢して、平気なＪＡＬ職員とは
「人間ｔぽしての徳」が違います。といったそうな。
　惨めＪＡＬ職員でした。

何日分もの旅の荷物や重いマニュアル持って電車で通うのは大変
時差もあって十分な睡眠も取れないこともしょっちゅうなんだよ
そんなことよりここはもっと大きなムダがいっぱいあるんだよ
お金の問題ってよりは世間様の声を気にしての削減案だね
一般的にタクシー送迎なんて言ったらそら贅沢に聞こえるもんね
毎日の通勤じゃないし自腹タクシー払える給料はもらってるんだし
こんなことでは誰もたいした損も得もしないよ

何日分もの旅の荷物や重いマニュアル持って電車で通うのは大変
時差もあって十分な睡眠も取れないこともしょっちゅうなんだよ
そんなことよりここはもっと大きなムダがいっぱいあるんだよ
お金の問題ってよりは世間様の声を気にしての削減案だね
一般的にタクシー送迎なんて言ったらそら贅沢に聞こえるもんね
毎日の通勤じゃないし自腹タクシー払える給料はもらってるんだし
こんなことでは誰もたいした損も得もしないよ

何日分もの旅の荷物や重いマニュアル持って電車で通うのは大変
時差もあって十分な睡眠も取れないこともしょっちゅうなんだよ
そんなことよりここはもっと大きなムダがいっぱいあるんだよ
お金の問題ってよりは世間様の声を気にしての削減案だね
一般的にタクシー送迎なんて言ったらそら贅沢に聞こえるもんね
毎日の通勤じゃないし自腹タクシー払える給料はもらってるんだし
こんなことでは誰もたいした損も得もしないよ

大事なので三回書き込みましたｗ

by JAL PILOT

>>783
マニュアルって社内文書なのに持ち歩いて良いのか
ハイジャック犯の応対とかも有るんだろ
盗まれたら全部刷新か

>>784
釣られてどうするｗ

このスレ見てて思うのが、PILOTという職種に恨みを持つ奴が多いということ。
ねちっこい書き込みを見ればその深さが判る。
PILOTの待遇なんてのは今回の事例でも判るようにどんどん自然に落ちていくんだから、
そんなにムキにならなくても・・・・と思うぜ。

JALと関係無いほとんどの人は、JALの社員がタクシーで通勤しようがハイヤーだろうがどうでもいいと思ってる人が多いだろ、当然。
他人の待遇を妬むのは良くないよ。

でも経営再建中なら自分達から「電車で通勤します！」という声が挙がらないのには違和感を感じるが。。。

月給２００万円、年収４０００万円超でも、赤字の会社相手にもっと金をくれと言ってストをやってきた機長連中。
倒産して経営再建に会社が翻弄迷走している今日も、待遇改善（維持）の為に会社と対立。
そんな珍獣たちを調教できない無能な経営陣。腐りきった社内風土。
自分達がどれだけ多くの債権者に迷惑を掛けたか、反省の念がまったく伝わってこない。
非常識で世間知らずの運転手さんたちは倒産とはどう言う事なのかがわかっていないようだ。

こんな会社は再建なんてしなくていい。
ハロワに通わせ、お金の価値を１から考え直す機会を与えてやるべき。

結局、倒産して悲惨な目に合ってるのは債権者（銀行の事ではない）と株主だけ。
片や、間抜けな経営陣やグループ5万人の社員を守る為に大金を失い途方に暮れているのに、
当人達ときたら、多少世間の風当たりが冷たくなり肩身の狭い思いをしてるだけで、生活に大きな変化は無し。
中には死ぬか生きるか瀬戸際の中小の取引先もある中、テメーらは疲れるからハイヤー通勤だとさ。
お願いだからJALなんか清算消滅させて5万人全員、路頭に迷わせてやって下さいな。

税金で支援されていても、給料下げなかったメガバンクは
JALの厚遇は強く言えないんだろうなｗｗｗｗ

>>790
銀行は債務超過にはなっていません。りそなは微妙かもしれんが、
公式的には債務超過になっていない。だから破綻⇒更生法適用の
ＪＡＬとは大きな違いがある。
企業再生機構の示した債務超過が６０００億円が事実とするなら
銀行と同じ土俵で論じるのは銀行員に失礼である。

>>789
大大大！！賛同！！この考え方を前原は政策に持ち込むべき。
資本主義の原点、敗者は市場から退場すべきである。

間違った情報と感情論がここでは支配されている

怖すぎる

>>787

自主的にやってる人いっぱいいるよ

JALなんてなくても他の航空会社があればいいし

電車バスがない時間帯の出退社にタクシー使うのは当たり前なんだが。
ＴＶ局のディレクターやアナウンサー、新聞社の記者なんかも同じだよね。
スッチーも同じ理由だった。
単純にタクシー送迎を切れるものではない。

>>796
そんな風には使われてないんじゃないの？
許可されてるからといって昼でもちょっとした用でも乗り放題でしょ

>>797
>許可されてるからといって昼でもちょっとした用でも乗り放題でしょ

乗り放題って？どこのこと？
もしJALのこといってるんだったら、過剰に想像されすぎ

>>729
この10年でJALのような国際線中心の航空会社は潰れまくりだよ。
JAL同様事業継続のところが多いので気がつかないかもしれんが、
デルタ・ユナイテッド・ノースウェスト…

素人考えで恐縮なのだが

パイロットの質が悪いという一因のみで飛行機が墜落とかありえるの？
機体やエンジニアの質のほうが遥かに大事なんじゃ？

日本人みたいな高給取りの人がやるべき仕事って
単純労働の飛行機運転手じゃないと思う。
これらの単純作業はコストの安い外人パイロットにやらせて
エンジニアは日本人で固めて質確保するほうがコストパフォーマンス
がいいとおもう。

>>789
取引先の債権は保護されたと聞いたが？
まあ、JALの経費削減の影響をもろにくらってるだろうから、
大変だろう事はよく分かるんだが、
JALを清算なんかしたら連鎖倒産の嵐だわな。

>>799
なんだ
やっぱりストライキやりまくりの航空会社ばっかりじゃん

>>1
はてな。早朝は自家用車で出勤すればいいのに。
どうせ空港に駐車場所ぐらいいっぱいあるだろ

合コンで会ったJALの契約スッチーは乗り合いタクシーらしい
だから一秒でも遅れたら自腹でタクシーだってさ
ま、自社の航空券は9割引らしいけどｗ

こんなところで本当の情報が得られると思っている
人が多いのでしょう。

憶測でつって、本当の情報を引っ張ろうという
人もいるんだろうけど、憶測を信じる人が多いのがおもしろい。

現場よりももっと減らすところあるだろう

国内シャトル位は乗務員や機長が機内清掃する位じゃ無いと
再建無理だろ

>>796
電車の始発の運転手・車掌は？バスの始発の運転手は？
どうして出勤しているの？
ハイヤー・タクシー？そんなことないよね。
なんでマスゴミとか比較するの？同じ業界で比較してみたら？
そういった考えだから破綻したのです。経営者のみならず
従業員も大バカだから会社が潰れたの！そろそろ自覚したら！

暇なパイロットに、JALタクシーやらせればいいんじゃね？
運転うまそうだし。

>>808
>同じ業界で比較してみたら？
航空業界でANA,スカイ(機長）,NCAなどある一定の範囲で配車あるけど

感情論になるのはわかるが、徹夜、ロングレンジなど
そして一番神経を使う着陸が最後にある。それに悪天候
、機材トラブルなど伴ったものがおきることもある。
決して安全を前面に出した権利獲得には賛成はしないが
ある程度のものは理解してほしい。
帰着の配車はいらんと思う。

債権者、株主の方には申しわけないと常々思っています。

益々　じゃる　乗らない人増えるんだろうな

じゃる　なんて無くなっても困らないの判ってないの？

アメリカのエアライン以下は大抵は自車だけどね
それで事故率が上昇したなんて話はないし

税金つっこんでるんだから困るだろ

>>778
嫌なら引っ越せばいいじゃん。

何で一回潰さなかったのかね
外資に乗っ取られるからか？

自転車で出勤しろよ。

電車通勤で疲労するから操縦できないとかどんだけ虚弱体質なんだよ

リポビタンD配れば解決

昔からあーだこーだ言って、自分達の待遇を向上させる事しか頭に無いんだよ、JALの運転手達は。JALでは運転手の給料を削減する事は聖域だったんだとさ。
債権者や株主に申し訳ないと思うなら、「2〜3年は無休で働きます」くらい、機長組合は宣言してみろよ。
年間数千万円貰い続けてたんだから、それ位の蓄えはあるだろが。

操縦士はなんで偉そうなんだ
タクシー運転手の知り合いが言ってたぞ

税金オカワリ

早めに出勤してゆっくりしてればいいだけの話じゃないの
朝早いなら、前日から会社に泊まればいいじゃん
本来潰れている会社っていう自覚がまったくないな

>>810
>1
>自宅から空港間のタクシー利用を一定額に限って認めている。

>全日本空輸も早朝や一定以上の乗務時間ならタクシー利用を認めている。

一定額使える、と一定条件で使えるじゃえらい違い

>>819
＞「2〜3年は無休で働きます」
絶対事故るだろ・・・・・・

>>800
墜落の原因の７割が操縦士のミスだったかな

>>799
しかし日本は新幹線と高速が不必要なまでに延びてるし
千歳-東京-大阪-福岡と離島以外は、構造的にムリがある希ガス

仮眠室から出てきたパイロットでＯＫ？

>>827
OKというよりも
運動学的にはその方が良い

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「片桐機長何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチパチ♪）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。あなた方とは違うんです」（キャビンアテンダント）

どうしてもタクシーじゃなければ駄目なら
その分給料を下げればいい
要はコスト削減なんだから

一回潰して、新しい会社を作ろうよ
倒産会社にいるということがどういうことか、分からせないといけない
ゼロベースで考えて、新しい会社に再就職した機長のタクシーが必要ならば使えばよいじゃん

一番の問題はもっと根本的なところで、
何でJALが倒産しないのか、存続させる必要があるのか、ということ。

http://ameblo.jp/oiloten/page-8.html#main

ここ読んでみ？元ＣＡ妻のＰ夫への愚痴ブログ。４０位の働き盛りの男が付き４日しか働かないで、ハイヤーやタクシーを
利用しないと、精神的・肉体的に疲労で操縦できないなんて、社会人辞めろ。
月４日のフライトで、給料保障されてるんだぜ。

>>832
極例を一般化するのは少し短絡的かなと思います。
それよりもその人離婚するでしょうね。

「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。乗客のあなた方とは違うんです」（キャビンアテンダント）

JALに乗らなきゃいいだけの話

疲労感のある状態で運転されても困るんだが

>>836
「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）

通勤で疲れるような虚弱体質がパイロットなんかするなｗ

業務の過酷度ならトラック運転手の方が高いわ
すぐ疲れるようなパイロットが運転してるJALには乗りたくないな

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／／　　　　　　　　　　　　 　 ／／
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　組合の諸君は墜落する墜落すると叫べばよかろう。
／／　　　　　　　　　　　　 　 ／／ 　 　 　 　　墜落しても客席ががらがらなら無問題である。
／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／／,ﾊﾊﾊ　　 　
　　　　　　　　　　　　 ／／　〈ｌ| || |l〉　　
　　　　　　　　　　　／／　 ＿_)=='(＿　　 　 　 　
　　　　　　 　 　 ／／　/l´ 　 　 l 　 　 ｀ｌヽ　　　
二二二二二二二二二ﾊ|　　 　｜ 　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
　　　　 　 　 　　　l　|＿＿＿＿＿＿＿＿___,|　|
.￣￣￣￣￣￣￣ヽ＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ザ・イトヤマタワーにて

早く会社清算して社員全員逝って下さい。

墜落する墜落すると叫んで恐喝まがいの事をしてるのは信じられない
墜落すれば乗員も犠牲になるんだから、自分の命が惜しいパイロットはいい加減な運転など決してしないだろう
タクシー通勤が出来なくなっても命が惜しければ体調管理は怠らないはずだ

こういう金はケチらん方がいいと思うがな　安全に関わるし

毎日同じやつが何度も書いてるようにしか見えない件

おまえ毎日このスレ見てるのかよ

ニートかよｗ

当スレ　虚弱体質（笑）のJALパイロット　書き込み集

そして最近の芸能人のように、ささいな接触事故が激増するんだな
あきらかに削減のしどころを間違えているな。

長距離飛行前にバス通勤、帰りは混み合った終電か
こんなんじゃ疲れとれんぞ、居眠りされたらどうすんだ
まさに小手先､そこを削ったからって利益がいくら増えるのか

削るトコ間違ってますよ、操縦士のタクシー代ケチった位じゃ再建しません

パイロットを酷使するのは勘弁してほしい。
安心して飛行機に乗りたい。

これでパイロットが疲れてミスったら目も当てられない。
今1機でも墜落したら即会社自体が墜落するのに　
アホか

そのうち交通渋滞の為とか人身事故の為とかいう理由で欠航便が出たりしてｗ

これはやめない方がいいだろ
何でもかんでもコスト削減すりゃいいもんじゃない
操縦士は機体の操縦に集中させろ

機長が満員電車にゆられて出勤するような航空会社には乗りたくない

操縦士のタクシー代なんて全体の金額からすれば大きくないのに、
アホな一般人がタクシー乗れるなんてけしからんとかマスコミに煽られておもってるだけ
さすがにハイヤー送迎まではやりすぎても、タクシーくらい問題ないのに

成田まで行くのってくたびれるよな。
これから飛行機操縦する人に、くたびれてほしくないよ、俺は

何日分もの旅の荷物や重いマニュアル持って電車で通うのは大変
時差もあって十分な睡眠も取れないこともしょっちゅうなんだよ
そんなことよりここはもっと大きなムダがいっぱいあるんだよ
お金の問題ってよりは世間様の声を気にしての削減案だね
一般的にタクシー送迎なんて言ったらそら贅沢に聞こえるもんね
毎日の通勤じゃないし自腹タクシー払える給料はもらってるんだし
こんなことでは誰もたいした損も得もしないよ

疲労感のある状態で運転されても困るんだが

こういう金はケチらん方がいいと思うがな　安全に関わるし

タクシー代カットするのも結構だが、
それより何より、パイロットの給与を
カットすることが死活的に重要。

今のパイロットの年収、１桁減に
斬り込むくらいで丁度いい。

操縦免許を取得するための訓練を簡略化してコストを削減しよう。
シミュレーターだけで十分。

本当に疲れて困るんなら、送迎中止しても自腹でタクシー使うなり近くに引っ越すなりするだろ

安全を考えるなら、JALはつぶしたほうがいいし、JALには絶対に乗らない。

タクシー代なんてスケープゴートだろ
俺はJALが倒産して無駄な高給社員と退職金を清算しない限り、
絶対に認めない
一旦倒産させれば全員クビにして、有能な一部を条件を再交渉のうえ再雇用できるのに

>>847
オレ会社員だけど満員電車で通勤すると疲れて、会社で眠くなる。
でも家からタクシーで通勤するなんてとんでもない。
そんなこと全社員にしたら会社がもたない。それでなくとも
利益あがっていないので。夜遅くまで仕事するときも終電の
時刻はいつも気にとめている。タクシー代は出ないわけでは
ないが、後々いちいち申告するのも邪魔くさいし。
ちなみにオレの仕事は、航空管制システムの設計＆プログラ
ミング。万一プログラム間違えると、空中衝突を惹起する懸念
すらある。でもタクシー通勤なんて認められない。命にかか
わる仕事はパイロットだけじゃないんだよ。

ところでこれの費用総額はいくらなんだ・・・・。3億もかかっていないなら、ここをネチネチやっても無意味。

違和感を感じる。

PILOTやJAL社員らしきも書き込んだりしてるみたいだから教えてあげると、
JAL社員以外の私達が何に違和感を感じるかというと、
「こんなことを破綻して半年たってからすることなの？」ということです。
「破綻した翌日からそうするべきことだったんじゃないの？」ということだよ。
破綻した原因その他、色々言いたいことはあるかもしれんが、
破綻したのは社員全員の責任でしょ？
この際は労働条件なんかは二の次で１銭でもコスト削減する為に努力するべきだったんじゃないの？
ちなみにこの話、PILOTサイドから「コスト削減のために電車で通勤しようぜ」という話が出てなかったとしたら
この会社はもうダメかもしれないね。
稲盛さんが可哀相だよ。。。

役員報酬の削減よりもパイロットの負担増を選んだんだろ
この会社は

安全確保の一環としてタクシー送迎は続けます！
って言い切れば文句言ってるほうがDQN扱いで終了

要するにここまでコスト削減の最大限の努力もしないでさ、
「あんたら舐めてんじゃないの？」ということだよ。判る？
出来る限りのことをしろよ！
もう国は助けてくれんよ。
もう労働条件では「全日空では〜」とか「欧米のエアラインでは〜」なんて論理は通用しないんだよ。

>>857
スケープゴートになっているだけかもね。
ほんとこの費用がいったいいくらかかっているのか知りたいよ。

JALは一回潰した方がいいかもしれない。
国鉄と同じなんだな体質が。
そんでもってジェットスタージャパンを作ればいいね。

>>859
だからさ、いくらかかってるとかそういう話じゃないって！
早く１銭でもコスト削減の努力をしなさーい！！！！
それも自発的に！

スケープコードになってる・・・というあなたの考えを否定はしないけどさ。
可哀相だとも思うけどね。

勝手に潰れてスケープゴートって
どこまで被害妄想なんだよ

破綻したのに、何で自発的に「みんな電車で通勤しようぜ！」という話にならなかったのか
説明できるPILOTの人はいます？
PILOTも人事的にはそれなりの組織はあるんでしょう？
課長なり部長なりもいるんでしょう？
その人たちも自発的に行動しなかったってことなの？

槍玉に上がった公務員みたいな使い方していたのならともかく、
公共交通機関がない時間帯とかなら仕方がないんじゃないの。
無駄を削るのは当たり前だが、スカイマークみたいになっても問題だろ。

ウチの会社だと、営業が営業車禁止とか訳の分からないルールの所もあるし。
多分、誰か大事故でもやらかしたんだろうけど。

>>861
いや、いくらかかっているかが重要なんだよ。
大きいところから攻めていくのが効果的で合理的。

１銭のコストを削るあんたの理屈は精神論であって、あまり効果的ではないのよ。
あなたのように理より精神を優先させるようになったら、もう何事も上手く行かないよ。

>>862
破綻した原因は国の航空行政とそれに追従した経営者の責任が大なのは確か。
それを国民の目から誤魔化すために「燃費の悪い７４７を多数保有してるから」というのと
「PILOTの高給」という旗を揚げたわけだ。
そこははっきりさせてあげないとね。
でも破綻したんだから社員の責任も大。
最大限のコスト削減の努力はしないといけない。当然だよね。

理より精神で破綻したんでしょ？
削れる部分は削るのが理
半年も経ってるんだし大きいところはもう削ってるんでしょうよ

>>863
いるんじゃないの？
大きい組織にいるとそういう活動は外には聞こえないもんだよ。

>>865
おいおい！
私は精神論なんて書いてないよ。
とにかく自発的に最大限のコスト削減の努力をしなさい！と書いてるんだが・・・
電車通勤もそれの一つじゃないかい？
これが精神論に聞こえるならヤバイよ。

空港内にパイロットやスッチー用の宿泊施設作ればいいだけ。
終電で来て泊まって翌朝にそなえればいい。
機長は個室でいいが、副以下やスッチーはドミトリーで十分。
食事も空港の社員食堂でコロッケ定食でも食ってれば十分。

>>868
じゃあ部長なり課長なりがそう言っても部下のPILOTは言うことを聞かなかったってこと？
そりゃダメだ。
もう組織として、会社として終わってる・・・・・

>>256
月にいくらか知らんが、タクシー代削るより給料削れよ

>>870
それってさ労働基準法の縛りで余計給与あがるんじゃね？

>>873
給料下げればなんの問題もない

給料はもう限界まで削ってるんだよ、地上職は・・
今年もボーナス無しだしね

>>871
そうだね
部長が一人だけで
部長が権力のトップにいるなら
そうだね

>>874
だったら施設設置という経費かけずに給与削減が一番効果的だと思うんだが。
給与をさげればＯＫといいながら、わざわざ別のコスト発生させるのがいい方法と思う理由がわからん。

パイロットの待遇ケチってるんじゃねーよ
飛行機の運航を安定させるのに必要だろ
何もしてない役員の給料下げろ
人の命預かる仕事なんだから
ケチるな

>>871
4万人クラスの企業グループに部長クラスが何人いると思ってんだ。。
JALは多すぎって話は聞くが、普通に考えても
単なる部門長が言ったところで社内に伝達するのにはものすごく時間がかかる。

良くも悪くもSKYのような企業は社長の一声で白も黒に代わるけど
それが良いかと言われればそれも微妙だ。

>>873
宅急便の長距離ドライバーはみんな目的地の簡易宿泊施設に泊まりながら
月に何度も往復してるよ。
だからといってそれで給与が上がるわけでもない。
あくまで会社側の福利厚生のサービスでやってることだから泊まりたくなければ
ホテルに泊まるか自腹でタクシー使えばいいだけ。
社員食堂で食おうが外で外食しようとどっちでもいいというのと同じだな。

「スケープゴート」とか「他に削るものが」とか言ってる人
ぶっちゃけ世間の人々は、「JAL自体がムダ」って思ってるんですよ

ま俺たちが心配しなくてもドンドン待遇下がるから。

汗かいて働けよ社員。

パイロット養成コースがある日本の大学はこの４つのみ。

・東海大学（ＡＮＡと提携）
・桜美林大（ＪＡＬと提携）
・法政大学（米専門学校と提携）
・崇城大学（米専門学校と提携）


パイロット目指すなら東海大学と桜美林がオススメ。

JALを立て直したいんなら、タクシー代カットするのも結構だが、
最優先事項はパイロットの給与をカットすること。
パイロットは、無駄に給料もらいすぎ。
９割カットでも丁度いい。

パイロットは、潰しが利かない。
パイロットから飛行機の操縦をとったら、
陸に上がった河童同然だ。
パイロットがいくらゴネたとしても、
どうせ彼らも、JAL時代の給与水準で雇ってくれる
他所の航空会社などあるわけないことぐらい
十分わかってるから、経営陣は強権発動して、
バッサリ給与削ればいいんだよ。

>>880
トラックの運転手は
テンパッたら、秘密の注射で一気にレベル回復するじゃん

俺は30代の医者だけど，月給23万，36時間連続勤務。
患者が亡くなれば業務上過失致死で逮捕だれる身分だ。
でも中古のカローラで通勤している。学会も自腹で
高速バス利用。年収はJALの客室乗務員の半分くらいだろうな。

タクシー代みたいな小さなことでウダウダ言ってないで、
JAL潰せよ
パイロットのタクシー代なんてどうでもいい
高々片道一万円程度だろ、そんなことより潰して全員クビにしろ
で、必要な人材だけ再度条件交渉して再雇用
タクシー代の要否なんてその後で議論しろ
いつまでも破綻会社が過剰待遇の余剰人員抱えてんじゃねえよ

>>870
鉄道はほとんどそんな感じだよな

>>885
そういえば昔、ＪＡＬでテンパって逆噴射した人いましたなあ・・・

元気なんでしょうか、Ｋ機長（元）は

小田原評定じゃないけど、こうやってグダグダしたまま二次破たんになっちゃうのかな。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「片桐機長何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチパチ♪）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の乗客のあなた方とは違うんです」（キャビンアテンダント）

>>889
合法な覚○剤処方されていたんだよな

早く消えて無くなれよ、気違い集団JAL。

パイロットなんていくらでも代わりがいるだろ
フライトシミュレータをちょっと触った程度で運転できるんだから
そんなのに高給って馬鹿か

進化のない人間に投資なんてせずに
オートメーションシステムにどんどん投資して
安全性を高めた方がよい

パイロットって麻薬密輸し放題ってほんと？

フライトシミュレーターをちょっと触った位で飛ばせると思っているというのがすごいな
ゲーム脳だな

>>895
乗務員はやろうと思えばやり放題のような気はするな。
税関のとこどうやって通ってるかよく見てないけどｗ

再建するだけじゃダメで、借金も全部返済しないと。

>897
くびどころか犯罪者になりたくねーよ

>>897
ベトナム航空の人が密輸で逮捕されてたよね
乗務員は税関なんて通らずに社員専用通路だった気がする

犬に吠えられたらパイロット人生や税関人生終了だろ
せっかくいい職業ついたのに、そんなリスク負いたくねーよｗ

でもパイロットの息子はそう言ってたぞ

>>896
実際飛ばせるから
事件としても何件かあるし

ほとんどオートパイロットだし
何にも難しいことはない

経費を削減しろとは誰も言ってない
さっさと潰せ

>>880
それアウト。
会社の指揮下に入っているから、本当は給料を払わないといけない。
会社のサービスじゃないんだわ。

社員やパイロットの書込み見てると、意識が破綻前と
全く変わってないのがよくわかるな。

あまりに世間の常識と乖離しすぎてて、気持ち悪くて
絶対JAL機に乗りたくないと思ってしまう。

現実に、同じ時間帯の便はＡＮＡから席が埋まるし。


これで再建できると思って融資する再生機構？銀行？
が信じられない。

２次破綻したらＪＡＬの社員は解雇でどうでもいいけど、
再生機構や銀行ってどうやって責任とるんだろう。

>>903
アホだなあ、ニートなんだろうなあ

飛ばせるだろ
安全に飛ばせるかどうかは別にしてｗ

そういえば基地外だったかフライトシムヲタだったか本物の飛行機が操縦したいといって
乗客たくさん乗った旅客機ハイジャックして都市上空を超低空飛行した事件あったよな

>>907
いつの時代の頭だよｗ
お前があほだと気付け
>>908-909の認識が常識

>>908
あーなんか変だと思ったら
社員か

>>880
なんで福利厚生なんだよ？ｗ
運輸局のサイトで関連業法見たら？
３６協定や労働関連法、業法くらい見たら？ｗ
笑われるぞｗ

紀比呂子がやってたアテンションプリーズの頃は良かった
でも、今はもう時代が違うんだよ
飛行機に乗ること自体ステータスの時代はもう来ない
安ければ安いほど客は喜ぶ
キャビンアテンダントがいらなくなる時代もくるかもな

>>910
どこをどう読んだらそれが常識に見えるんだよw
頼むからお前の空っぽの頭を常識にしないでくれ。

>>910
ホントにアホなんだなあ。
俺がアホって書いた意味が分かっていないとは。

>>912
タクシーの送迎は仮にＯＫとしても、真面目に働き黙々と
納税している普通の人から言わせてもらうと、
Ｐ含めＪＡＬ職員は、時給７３０円（＝最低賃金）で働いて
くれ。介護の方とか本当にたいへんなんだ。社会に迷惑かけずに
黙々と働いている。ＪＡＬは戦後史上最悪に社会に負を負わせた
のだから、その借金を返すまでＰ含め役員含め全員最低賃金で
働け。それがいやなら会社やめろ。

>>915
お前、馬鹿だろｗ

>>916
まじめに黙々と働き納税している人からすると・・・・って意味不明すぎる。
その前提条件がいったい何の権利発生になるんだ？

自分の不幸の代償行為を相手に求めるのは間違いだとさっさと気がつこうぜ。
あんたの発言に基づけば、あんたがまず自らを戒めるべきだろ。

破綻企業なんだら最低賃金で十分だろ

>>919
まあ、そんなことしたらますます処理費用の負担はますます税金が投入せざるえないわけだがな。

じゃあ完全に潰せばいいじゃん

これ以上の税金投入は無駄だから早めに切り捨てた方がいいよ
下手に存続させると余計に税金がかかる

JALは見せしめとしてもさっさと潰すべき
銀行もだけど国が助けてくれると考えてるから駄目になる

なんで未だに航空が特別視されるんだ？幻想を根拠にした既得権益だろ？
賃金・報酬をJRと同レベルにしろ！！
運賃は今の3分の1程度にしろ！！！

>>918
オマエこそ意味不明な発言するな。
納税者であれば、誰でも税金投入に対して意見を表明する
権利はあるだろう。まじめに社会の底辺で支えている
納税者からすると当然の意見でしょ。
ちなみにオレは不幸ではない。年収という面では、
ＪＡＬのＰとさほど変わらぬ年収はあげている。社会に付加価値を
提供してその対価として受け取っている。また納税もしている。
５月だけでも数百万円納税した。以上。

日本は狂ってる。

収入が全国民の平均年収を超えるのはおかしい。
公務員とか税金を投入された企業の従業員は。

日本は狂ってる。

さすがにパイロットは違うだろうが、
地上職員とかの給料は落ちるところまで落ちてるという話だがな。

ここ10年で就職した人らはろくに昇給してないうえに、
給与カットボーナスカットで追い討ちをかけられてる。
（人件費削減自体は、破たん前から実施されてる）

>>927
落ちるとこまで落ちているというのは本当かどうか怪しい。
公務員の論理と同じ。
公務員も大企業とは比較するものの、中小企業の平均とは
比較していない。
破綻したとのから、部長級で３００万円で十分だろう。

でも海外見ててもメガキャリアってなかなか潰れないんだよな。
ユナイテッドでもコンチネンタルでも経営破綻してチャプター１１で借金チャラになって
何度でも復活するんだよ。
その仕組みは詳しく知らんけど債権者だけが損してるのかな？
潰れたメガキャリアってパンナムくらいか。
スイス航空やサベナベルギーやアンセットはメガという程ではなかったし。

>>924
JRと同額もらえるなら地上職は大喜びだろう。
公務員待遇(首都圏)でも地上職は大喜びだろう。
どんな幻想を持ってるのか知らないが、航空業界なんてそんなもんだよ。

>>925
数百万ｗｗ

>>925
ますます、意味不明だなぁ。
君の主張に添えば、まず君自身がそまの納税証明をしてから発言権が出るんだけど・・・。

なんで自身の論すら崩壊してまで自論は正しいって無人に凝り固まっちゃうのかなぁ。
アホは相手に出来ない典型。

はいはい、どうぞ納税してらっしゃい。その証明できない納税を、笑。

>>928
そこで中小企業の平均と比較する必要があるのかってのもあるけれどな。
なぜに全平均じゃなくて、中小業と比較をするんだろう。

そこがまさにキチガイ意見だわ。

通勤・帰宅ラッシュのときはあんなデカイ荷物もって電車乗ってくるのは
迷惑だから止めていただきたい。リムジンバスを使うべし。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「片桐機長何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチパチ♪）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の乗客のあなた方とは違うんです」（キャビンアテンダント）

旅客機の運転手の給料高すぎで潰れたくせに

税金に集って馬鹿馬鹿しい高額の年金を維持してる税金の無駄使い

運賃高いばっかの日航は利用しません、潰すまで

ＮＨＫ杯の新体操に広告出してるみたいだなｗｗｗ

>>910
でもさ、実際は完全にコントロール出来てはいないんだよね。
アメリカのテロでは犯人達は実機で訓練を受けてたから純粋にフライトシミュだけで
操縦できたとは言えないし。

日本の>>909のケースでも犯人は、
「自動操縦装置を外そうとしたが外せなかった。」
「操縦かんは利いたので、旋回し、はじめ都心へ向かおうとした」
この２文だけで自動操縦を理解していなかったことが分かる。

安全に飛ぶことと、結末はどうでもいいよくて飛ぶことは違うと思うな。

>>932
破綻してんだから
中小どころか
破綻企業と比較すべきってことだよな？

暇だから色々なスレ覗いてるんだがここが一番キチガイ振りが際立ってるな
フライトシュミレーターをちょっと触れば運転できるには糞笑ったww

>>939
最近のオートパイロットの機能もしらずに
必死だねぇw

>>939
AT車のエンジンスタートしてアクセル踏んで走らせただけで
車を運転できるって言うような奴なんだろうよｗ

>>941
ＡＴ車と一緒と考えてしまう
無知っぷりにワロタｗ

オートパイロットもボタン一つでＧＯ！！じゃないからなあ。
マニュアルで操縦できる能力がないと、
オートパイロットを使った飛行を適切にコントロールしにくくなるっていう
FAAだかNTSBの書にあった気がするが。

>>943
まぁその最低限のレベルはフライトシミュレータでつくんだけどね

>>944
そのフライトシミュレータっていうのは、フルフライトシミュレータのこと？
それとも家でやるような、フライトシミュレータゲームのこと？

前者なら可能だけど、後者では不可能だよ。

昔と違って、今は主だった空港は全て鉄道が直下に乗り入れてるしな。
タクシー送迎は空港アクセスが不便だった時代の名残に過ぎん。

空港いきリムジンバスもたくさんあるからね。

>>945
当然前者
このスレでは別に特殊能力でも何でもない
パイロットに高給を払う価値はないってことを言ってるわけだからね

>>948
お前さあ、>>910みたいな書き方だとみんな
フライトシミュレータ＝お家でやるゲームのフラシムごっこだと勘違いしちゃうよ。

あなたの意見は、「高給をやる必要はないが、訓練は必要」
っていう事だと理解したんだけど、この理解は合ってる？

今までのあなたの書き方だと、訓練もほとんど必要ないってことになってしまうよ。

>>949
訓練さえ受ければ誰でもできるって
ニュアンスで理解してもらえばそれであってるよ

いくら誰でもなれる職だからって
一定の訓練はどんな職にもあるからね

激務薄給のＩＴ土方、アニメーターしかり

しかし、>>948は何かあった時に何もできない奴の操縦する飛行機に乗りたいのかな？
それにパイロットの能力ってそれだけじゃないだろうに。

>>951
そういうことは公共交通機関や病院等、自身が利用するすべての施設に言える
飛行機パイロットだけ特別視する理由にならない

>>932
中小企業に失礼でした。まともな経営やっている会社なので。
破綻した会社の更生期間中の給与と比較して、支給すればよい。
みんな惨めなものだよ。

クヒオでーす