【調査】20代が抱く会社への不満「給料安すぎ」「休み少ない」［10/06/03］

毎日コミュニケーションズが運営するCOBS ONLINE（コブスオンライン）は2010年5月30日、
20代ビジネスパーソンを対象とした「今の会社に改善してほしいことランキング」を発表した。
1位は男女とも「給料が安い」だった。

■「ボーナス出ないのに備品を新調」
回答者からは、「こんな会社辞めてやる」と思った瞬間として、
「残業月200時間が３カ月続いたとき」（24歳女性・SE）
「定時に自分の仕事が終わったから帰ろうとしたら、上司に『何で帰るのか』と説教されたとき」（25歳男性・商社）
「自分のがんばりを評価してもらえず、逆にマイナス評価を食らったとき」（28歳女性・クリエイティブ）

など、職場の理不尽をグチるコメントが寄せられた。
中には「ボーナス出ないのに、会社の機材や備品がどんどん新しくなっていくのを見たとき」（25歳・広告営業）
という、やるせない声も。

女性の２位は「有給休暇を使いにくい」で、男性でも３位となった。労働者の権利を行使しにくいことへの
不満は大きい。

この問題を解消するため、都内のある中堅システム会社では、今年から有給休暇の取得申請に
グループウエアを利用し、効果を上げているという。

■「口頭での申請」では休暇は取りにくい？
これまで有給休暇の取得には、上司に口頭で申請した後に、書類を提出していた。しかし、
「休む理由を聞かれるのが面倒」
「言い出しにくい雰囲気がある」
という声があり、取得率も４割程度だったという。

そこで、管理職の若返りに合わせて、手続きをイントラネット上の「勤怠管理システム」で完結できるように
変更。申請は業務スケジュールと合わせて部長が確認し、必要であれば「時季変更」の指示を出すようにした。

これによって、仕事が忙しい週を外して計画的に休みが取れる環境が整ったという。
仕事の進捗を踏まえているので、いまのところ「時季変更」をされた例はない。
この会社に勤務する20代後半の男性は、
「仕事の種類によるかもしれないけど、この流れが本来当たり前のやり方なんですよね。
入社以来、有給なんて取ったことなかったけど、計画的に休むと意外とリフレッシュできる。
みんなもっと取るべきです」
と新しい方法を歓迎している。

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/06/03067955.html?p=all
COBS ONLINEから、
【男性編】今の会社に改善してほしいことランキング
http://cobs.jp/enquete/realranking/2010/05/29_1.html
【女性編】今の会社に改善してほしいことランキング
http://cobs.jp/enquete/realranking/2010/05/29_2.html

じゃあ働くな

使われてる分際で文句いうな

↑奴隷根性ﾜﾛﾀｗ

なんで辞めないの？Mなの？
無能すぎてここ以外雇ってくれないってわかってるからだろ？
じゃあ文句言わずに働け

他の人の手伝いとか忙しくて残業してたら
→稼ぎ残業するな
自分の仕事だけ済ませて定時で帰ると
→皆、残業してるのに一人だけ帰るな

給料が多くなり、休みが増えても、きっと新たな不満が出てくるに
1ジンバブエドル

低賃金でもお国のために働く　それが日本の美意識

休み大杉
目標もない
JR下請け

お前ら全員働けｗ

こういったＤＱＮ会社にしか就職できなかった自分を恨むべきだろうね。
入学できた高校でだいたい決まってしまうんだよ。今の世の中。
どんどん可能性が縮小していくのさ。高校あたりからね。

若いころはみんなこんなもんだろ
マネジメントを意識するようになってから視点が少しずつ変わってくるだろう

本当は若いころにミニ経営みたいな感覚で
小さな資本で店舗運営させるような研修システムがあれば
そっちのほうが中途半端な大学に授業料払って勉強するより数倍勉強になると思う

>>6
→サービスで残業しろ

休みね。俺、月の休みが６日しかないぞ？
多くの労働者は完全週休二日制で俺より多く休んでるんだろ？羨ましいぜ。

＞ボーナス出ないのに、会社の機材や備品がどんどん新しくなっていくのを見たとき

予算消化のために予算権限持ってる奴が、他の社員に使わせずに
好き放題に業務に関係のない無駄な物品購入するパターンだな。
んで、その物品購入を改善とかの成果にしちゃってる社員いるよね。

年寄り給料貰いすぎ！
って言ってる奴だって年功序列型の給与体系を求めてるんだよな。
将来は年収600万ぐらいになってればいいな〜とか。
そしてそのぐらいの年齢になると若者には安い給料でも努力しろとか言うんだどうせ。

日本国家の１日の法定労働時間を６時間にしようぜ
８時間とか働かせすぎだ

この愚痴はわからなくは無いが
ボーナスと会社の備品や機材の新調を並列で語っている社員も頭悪いな。
機材を古いままにしてボーナスあげる企業があったら、数年後には倒産だ。

また、いつも通りの奴隷自慢かｗ

給与に見合ってない状態で働かせすぎなのは確かだな。

自分にかかってるコストは給与明細の額面だけじゃないからそこは仕方ないが
会社によって休日の日数が違いすぎるのは法律で強制的にでもどうにかしたほうがいいと思う
給料の差はパフォーマンスの差だろうが休日までそれが適用されるのはおかしい

これはＩＴとかブラック産業での話だろ
ちゃんと産業・雇用形態別にアンケートとれよ

　　　　給料に見合う仕事をしてないのに、給料上げろとか意味分からん。


　　　　　　亜細亜各国じゃ、こいつらの倍働いて、半分以下の給料なんて


　　　　　　　　無数にいるじゃんかよ。何言ってんの? もうバブル期でも


　　　　　　　　　　不思議な好景気小泉政権下でもないんよ。

>>12
そうだろうね。
２５歳くらいだとようやく仕事が一回りしたくらいで、さほど役に立ってない。
でも一通りできるようになったんで、もっと給料が欲しいと過大評価しがち。
会社が使うべき金を減らして給料上げろって思っちゃう。

ブラックは別ね、もちろん。ブラックは潰れろ。

日本は出る杭は打たれる
海外で評価されると
急にちやほやする。

他人を認めないが
他国なら認める文化ｗ

>>13
あまりの忙しさと組織体制による作業の不効率性のため自主的に休日にサービス残業やらざる得ない状況になった。
結局、10年間勤めて辞めたな。今は小さな会社でほそぼそやってる。
あの時はギチギチに押し込まれた小さな歯車だったけど、今では少し緩い大きな歯車として働いてる。

>>11
俺は高校は偏差値70ぐらいで県内トップの私立高校にいった。
模試でも化学は全国ヒトケタ順位だった。
全科目合わせて偏差値71ぐらいだった。


けど大学合格出来なくて、高卒で今は自営。
八年前のあの日　どうしてもっと頑張れなかったのか今でも悔やまれる

人に使われるのがいやなら起業して自分でやればいい
それしかない。低学歴でもチャンスはある

公務員になれ
給料は高い、有休は取り放題

>>17
退社時間が変わらないからムダ
その分サビ残が増えるだけでしょう

そんな２４ー５で４０手前のおっさんのような
こといわれましても・・・

会社で働くということは、スキルとノウハウを盗むということ。
この会社、使えないなと思ったら、とっとと独立する

これじゃ少子化も加速する罠。


企業は目先の利益のために足元の中長期的な利益の源泉を干上がらせ、
動じに自らの潜在的”敵”を増産してると。


こうして資本主義は自滅する。

嫌ならやめてもいいんだよ。
働きたいって人、仕事を探してる人はいっぱいいるんだから。

>>30
盗みは犯罪だよ。まじでさ。スキルも法律で保護されてるからさ。

なんでこう幼稚になっちゃったんだろうな

そうか？
利益さえ出していれば緩いぞ？日本の会社
会社に居なくてもいいし、家で仕事してたっていいし
給料以外も経費で誤魔化せるし
マジメなだけで国内の仕事しかなくて利益出してないと地獄だけど

>>34
どこが幼稚なんだ？
幼稚なのはろくに労働法も守らずに若者を行使しだましだまし目先の利益ばかり追いかけてる日本の企業社会そのものだろ。

サビ残当たり前、過労死当たり前のこんな雇用環境が放置されてるのは先進国でも日本ぐらいだろ。
先進国ならとっくに大規模な訴訟が起きてるだろうし、
発展途上国なら（もちろん先進国でも）目下中国のホンダ工場のように大規模なストライキが起きてるだろう。

現在３０代前半の働き盛りが
ブラック以外に入社できるところを教えて欲しいな

ナマポより安い給料って死にたくなるよな

チョン死ねよ

中小企業でストライキやって一番困るのは本当は従業員なんだけどな。

>>37
レッドなら中国に

>「残業月200時間が３カ月続いたとき」（24歳女性・SE）
女性でよく３ヶ月も耐えたな・・・

若い奴はつかえねぇから給料安くて当たり前

大手マスコミの遊軍記者なんか一年にたった２から3本の記事書いて、
軽く1000万円超えているんだから、若者全員辞めろ辞めろ、働かないで
サボタージュしろよ、こんな屑野郎をのさばらす事ないっしょ。

なんか、変わりはいるって経営者が言うのであれば倫理的にどうであれ言いそうだけど
日本の可笑しな所は労働者自身が経営者もどきになって
変わりはいくらでもいるんだぞって言う所。
「いや、それはお前もその範囲に入っているから」って突っ込みたくなるなｗ

これだけ国民を苦しめてる過度な価格競争を目の前に
まったく機能していない公取が問題なんだよな。

この公取が無視し続けていたせいで
卵・ビールの減価販売、去年は激安ジーンズなんかも話題になったな。

不当廉売の範囲をもっと広げて無茶な安売りをさせないようにすれば
若者の給料ももっと高く設定できるんだが。

みんなをFXがまってるぜ！

>>32
おまいらは労働者＝消費者であることを、そして労働者＝有権者であることをきれいさっぱり忘れてるなｗ

労働者と、経営者や資本家、圧倒的多数派はどちらなのか考えてみるがいい。

資本主義である前に民主主義国家において、数が力の多数派原理の民主主義おいて、
おまいらのような盲目がどのような政治的・経済的帰結を招くか、楽しみだな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

30代の年収が１５年前より１００万下がってのに
20代の給料なんか上げれるわけ無いだろｗ

もっと下がるってのにこんなんで不満たれてたらどうすんだよ

俺は文句言う暇があれば理想を追い求めたい

>>48-49
なんという社蓄的思考回路ｗ

忙しいの中身なんてないけどな
今の日本人で中身のあることで忙しい奴なんて一握り
大抵は無駄な努力かどうでもいい中間仕事ばかり

終身雇用だとちょっと業績が良いからって給料上げられるわけがないでしょ。
終身雇用をやめれば業績がいいやつにはポンと上げられるけど

>>51
おれのレスをその程度にしかとれないならお前は状況が把握できてない

>>54
だったらその状況とやらを具体的に述べてみろよ。
その類のレスには情報的価値はゼロだ。議論にもならない"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>55
説明できるけど、お前のその態度が気に食わない。
教えてくれって態度ではないもんな。

>>54
これ以上賃金的、時間的に待遇悪くなるのならガチで大規模ストが起こるなｗ

>>45
いいこと言った。
結局そこさ。
公取がしっかりしてないから量販店バイヤーは違法だって分かっていて
メーカーや問屋の従業員を棚替え、新店オープンに報酬なしで動員している。
そうやって人件費を削って安く売っている。
その上、メーカーには値下げ要求。
人員応援出来なきゃ取引停止、値下げ出来なければ取引停止とか平気で言ってるからね。
値上げ出来る環境になんか絶対なりっこない。

>>57
それはわからんが需給ギャップから見て多くの労働者の給与が下がっていく
のは必然。

>>56
無能な上司にありがちだなｗ単に自分のメンツ、体裁を整えたいだけで、
その実カラッポで持論らしい持論はなにも持ち合わせてないというｗ哀れだな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

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いや、本当に哀れなのはその手の上司を持った部下かｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>60
持論はあるがお前みたいなクズに教える気にはならない。
誹謗中傷しかできない奴の方がよほど哀れだと思うが。

中学時代、横浜市の市内テストでずっと下から1桁〜40番目くらいだったけど
一応大学も出たし、フリーターやって適当に生きてる。グレてはいない。
まぁ先を思うと不安になる事は確かだが。

有給申請で、もめた事はあるな・・・。
「休みをとりたい理由は、休みたいから」で充分だろ？
有給は法律で定められてる権利だし、遠慮する方がどうかしてる。

基本的に今忙しいし、仕事はいっぱいあるからなぁ
勿論、利益の出る仕事もある
ただ、国内ではほとんどないからなぁ
まだまだ日本の会社は淘汰進む
全体をイメージ出来ずにタダ不平不満言ってる奴は
片っ端から数年で死ななきゃならないぐらい追い詰められるだろうなぁ
まぁ、それが健全な気もするけど

>>65
私事都合の為でいいじゃん。
認められない場合は会社がおかしい。
業務多忙等の場合に会社が取得日を調整できないか
聞いてくるくらいならまだしも。

年収６００万円もらうためには

売上１０００万円上げないとダメなのよ。

いやならその会社、辞めるべきだね。

まあ、そういう追い詰められた連中を放置していると、資本主義そのものが危うくなるけどね。

>>67
「有給は冠婚葬祭以外は認めないｗ」って会社があったよ。
某カメラ会社の下請け会社だけどね。

ここで一生懸命レスしてる人ってヒマなの？
今日金曜日だよね？たまたま休みな人が多いのかな？

>>71
自己紹介乙

>>73
ヒマな人発見ヾ(@^▽^@)ﾉ

■　みんなの給料をあげる方法　2010.05.20
2010.05.21 日本は経済大国なのに、
ずっとお給料が上がらない。
そんな不安に答えて、日本を豊かにしてくれる。
あの人が登場！
http://piyoko.org/radio/tukiyo_20100521.mp3

■　頑張れ!!ＭＰＪ!!　マスコミってヘン？
2010.05.30 このところテレビ番組がとってもチープ。
口蹄疫の問題もなかなかテレビでは報道されなかった。
マスコミっておかしいんじゃない？という疑問にお答えっ。
http://piyoko.org/radio/tukiyo_20100529.mp3

バブル全盛期でも20代前半の手取りは15万程度だったのに
こいつら何を言っているんだ？

去年から始まったマイナス成長は
事実上のアジア三等国の仲間入りを意味する
若者は絶望し死ぬがよい

法律は守りましょう

休み少ないというのは年間休日何日の会社に
いるのだろう？

自分も前の会社では同じことを思ってた。
今は転職して35で700、完全週休二日になったけど、
周囲と比較して仕事ができなさすぎて逆に辛いよ


結局みんなないものねだりなんだよね

>>75
昔は、長年いれば高くなる補償があったけど
今は、長年いても高くなる補償はないからねー

有給は体調が悪い時に使うものだろ

>>26
その学力で大学合格できないのが不思議。
しかも私立行ける環境で、大学は国立一回
勝負か？
１回勝負に負けて高卒というのも極端だな

なんというゆとりｗｗｗ

>>82
３戦全敗だった。
高校は学費免除だったもんで、私立でもよかったんだけどさ。

高校からはすごい怒られたorz

>>63
説明もせずに勝利宣言するアホよりはマシだよｗ

社員がいくら文句言おうが働いてくれればいいよ
ここでゆとりとか書き込んでるのって管理職？

給料や待遇に不満があるなら転職すればいいのに。
社内でグチグチ言っても無駄だよ、組織ってそんなもの。
なら、もっと環境の良い組織に移ったほうがいい。
少なくとも、俺はそうだったな。

４０代だけど
２６歳でサラリーマンを辞めて
趣味が高じて趣味が仕事になっているよ
組織では運とどれだけ、人の摩擦を回避して生きて行くかだ
俺は気が短かったから、飲み会で先輩と意見をぶつけて

殴り合いのケンカをしたことがあるし、仕事と言うものは
辞める覚悟で全力で仕事をこなす方法をとっていた
意見も言いたい放題、好かれたい気持なんて持たなかった
自分の正義を信じて仕事をやってきた。
理不尽なことを言われたら、暴力でも何でもいい
自分を貫き通せ！、永いこと仕事に就きたいと思っていると
小さく収まる。

24歳販売系で手取り23万くらいでボーナスは年二回1か月分くらいだけ
朝9時半から夜7時半まで勤務・休み年間90日のみ・盆正月なし（1月1日も休みなし）
有給はホイホイ取れる雰囲気ではない（とったこと無い）少数精鋭が理念？
昇給が少ない長年勤務の店長30〜40代でも手取り28〜34万くらい
ボーナスは全店でMAXもらってる人が60万程度（店長がSVなので机の中にリストがあった。）
本部への昇格は絶対無い。たぶんずっと売り子。（本部は息が詰まるから店舗でもいいが）
本部の血気盛んな人たちと比べて現場は生ぬるく向上心はあまりない。
他店舗への異動がかなり多い（1年〜3年スパン・北海道から大阪までホイホイ異動させられる）
一応東証1部上場企業（全国的な知名度はいまいち）

何の疑問も持たずに多少の不満はあるが長年勤務する人ってすごいなーとおもう。
自分は辞めたけど。

働けるだけ良いじゃないか。

警備員になったけど週休６日だぞ？
給料なんて雀の涙、一人暮らしも出きゃしない。

いいから貿易を開放しろよ
俺は野菜も米も海外でつくった日本ブランド品で十分なんだよ

【群馬】 入学料納入あと４日間待って…　高崎経済大は認めず　派遣従業員の男性、１０年越しの夢断念
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275622284/

>>58
公取自体も人員不足でノウハウ自体の維持向上が困難って問題を抱えているからなぁ。

この国、知識体系のノウハウを要求される人材がマジで足りてない。行政も民間も。
育成も高コスト（これはどの国でも一緒）だから、なお困難に拍車がかかる。

別に自分で頑張った分の給与がこれだけあるはずだ、と考えてるなら独立して、
自分で会社作ってやればいいんじゃね？

うちは親が自営で良いときも悪いときも知ってるが、リーマンがいいのか自営がいいのかは
メリット、デメリットあるし簡単には判断できないなぁ。

経理マンなんで、上で書いてある通り、人一人雇うには給与額面以上のお金がかかってるのも事実だし、
また創立者でも一族でもなんでもない社長が自分の責任は棚にあげて、
部長や従業員の給与をさげたりしてるのも知ってる。

何が正しいのかは簡単ではないから状況よるんじゃね？
でも一人じゃほとんどの人間が大したことできない、だから会社という集団を作って
食い扶持をみんなで稼いでるのは真実だと思う。
嫌なら嫌だと言う人間で集まって新たな道探せばいいと思うよ。
理屈じゃ会社作るのに、昔のような最低資本金制度とかなくなってるわけだし。
1円会社とか現実的ではないがね。

会社に残って闘うのも何でもみんな自由さー

進むも地獄、退くも地獄。
昔だったら、それならば前に進むしかない！だったんだが、
今は退いてﾖｸﾈ？家で慎ましやかにネットやってミニマムライフの方が満足度高くね？
若者はそういう感じになってきてる。
これでより大きなダメージを受けるのは、
やる気のある労働力とそれによって生み出されてきた消費市場を両方喪失する財界。
昔、東芝がアメリカに半導体で難癖つけられたとき、誰もが我が事のように心配した国民性が、
トヨタがアメリカでぼこられても、経団連奥田さんの自業自得でしょ？という国民性になってしまった。

デフレスパ、１０００兆円で
破綻カウントダウンなのに
まだ働いてる物好き乙w

>>85
いつおれが勝利なんて宣言した？
捏造はやめてくれ。

あとな>>59でお前らみたいなクズにも嫌々ながらヒントはやってるんだよ。
お前らみたいなクズにはこれだけ明確に根拠を言ってもわからないんだろ？
だからお前らみたいなクズには詳しく説明したくないんだよ。

リスク無しに
リターンを求めるなんて
おこがましいと思わんかね？

別に給料安くても使わねーからぼちぼちでいいや

>>95
働いてない若者がそういう気持なのかなというのは想像付くね。
どうも最近の若者は人より贅沢に暮らしたいという願望が少ないみたいだし
そもそも贅沢をするほど給料貰えないからな。
将来貰える可能性があるかと言えば会社に入って先輩を見たらそうじゃないと悟る。
先が見えないというかむしろ見え過ぎてるから働いても・・・って思考になっちゃうかなと。

俺の若いころはまだ上の人は給料もらってたけど自分が３０代になったら
ボーナス出ないわ昇給少額だわでこりゃダメだなと思った。
今月で会社辞めるんでフリーか契約で仕事しながら副業して
人より贅沢に暮らせるように頑張るよ。

赤字だ何だと言っていたのに
社長の奥さんがベンツを買ったり
家を立て直すと職場で嬉々として話したり

給料は安い、ボーナスもない
辛うじて土日休みなだけ、それも日曜の朝に電話掛かってきて
午後から出勤とか言われたり・・・

会社でいつまでもしがみ付く考えだから良くないな
会社なんか利用する気持ちで働かないと
自分の中で期限作って、全力で仕事に当たればいい
己の正義を信じて
いつまでも会社に居るような奴は、ダメな人間だった思っていたほうが良いな
独立もできない、役立たずがっとなぁ
会社はまず利用するだけ、仕事は辞める覚悟で仕事に取り組むべきだ

>>95
＞今は退いてﾖｸﾈ？家で慎ましやかにネットやってミニマムライフの方が満足度高くね？

それは若者たちの合理的選択だな。と、同時にある種の既存の体制・価値観に対するアンチテーゼであり、
いわゆる一つのサイレントテロってやつだな。

そしてそのようなサイレントロリストを生み出してしまったのは他でもない、
自らの目先の利益のために若者を搾取し続けてきた企業社会であり財界だ。

＞トヨタがアメリカでぼこられても、経団連奥田さんの自業自得でしょ？という国民性になってしまった。

そりゃ自業自得だろｗ
これまでさんざん自己責任の名の元に労働者を若者を搾取し国内経済を疲弊させてきたくせに、
いざてめえらが目先の利益追求のための海外拡大戦略の果てに困ったことになったからって国に助けてくださいってか？ｗ



ふざくんな！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>98
それは、大きすぎてつぶせないの理屈で利益を出せば自分らの儲け、
大損こいて経営が傾けば血税で救済あとはよろしくな、
金融業界や大企業にまず言えや！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

不景気時の会社なんて20代社員はいるだけお荷物扱いだろ
それでも働きたいなら働けばいいよって話

>>97
クズだのクズだのクズだの誹謗中傷はどこのどいつだｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

そして未だにおまいは何一つ内容のあることを語ってないというｗ
いつまで自分の無能を晒せば気が済むんだ？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

会社のトップ見てみろよ。2世、3世で家業が大きくなっただけ。
今の社長職なんて尊敬の値もないぞ、馬鹿にされるだけ
まぁ金は持っているだろうけど、使用人の大幹部だけがゴマ磨って
生き延びた者達だろうし、昔の人みたいに責任は取らない
みんな下っ端に責任をなすりつける、社長も命を張ってきた生き方してないし
ダメでしょうね、今の経団連のメンバー見てみろよ
誰か一人ぐらい尊敬できる奴がいるのかね

目先の金だけ追求しているような奴らだ
会社を守るだけで精一杯だし、命をかけるような奴なんて誰もいない
すべてトップはサラリーマン止まり

愚者程、よく吠える

２０代が悪いわけでは全然ない
下っ端だから何にも知らなくて当たり前
上の物が余裕がないのよ、頭でっかちの優等生
勉強出来ればＯｋみたいな奴ら
言葉巧みに言うだけ、実際ナイフを持った族に襲われたら
言葉で許しを得る命声しかしないよ、ダメな人間がトップになっているんだから
若人たちも可哀そうだよね。

>>106
お前、自分が内容のあることを語ってるとでも思ってるのか？ｗ
クズをクズというのは誹謗中傷じゃない。ただの事実だ。

お前は有能なんだよな？
それなら>>59を見て何が言いたいかわかるよな？
有能なお前が説明してみ。
もしわからないんだとしたらおれを無能と言ったお前の方が無能ということだ。

３０年前４０年前の会社の社長たちなら
明治生まれとか、大正生まれだろ、やっぱり戦後に生まれたトップは程度が悪いのよ
これは思うよ、僕は４０歳だけど
戦争経験して、それなりの経験を積んでいないものが勉学だけで上り詰めるとこうなるんだよね
やっぱりトップは勉学＋αが必要だし
今の経営者達が大人になりきれない、会社ゴッコしているようなものだよ。

しかし、今の20代、使えねえな。

この日本も平和だけど、やっぱり良い人材を作る為には
戦争経験が必要なのかもしれない
もっと嫌なことを見るべきだと思うよ
だから日本人は温いと諸外国から言われるんだよね

>>112
お前も使えないから
こういう状態だろ、大した仕事もしてない癖に
エラッそうに言うなボケ
日本が沈没寸前なのは今の日本の舵取りが下手だからこうなっているんだよボケ

>>112
使えないと思うよ。
なによりも「やる気がない」
日本古来より続く、というよりは恐らく人類共通であろう、
ご恩なくして奉公なしの鉄の掟が発動中なのさ。

休みたいときは朝会社に電話して終わり。

昔からそうだよ(笑)
甘えんなバカ

>>110
そして結局、未だにおまいは何一つ自らの持論を提示しないとｗ一生やってろ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

今の経団連や、国会議員の奴らに命をかけて何かをするっと言う意気込みがあるのか？
無いだろ、昔の偉人達を生き還らすしかない
まずは生き帰ってほしい人は、坂本龍馬、西郷隆盛、織田信長、
この三人が生き帰ったら日本もよくなるだろうと思う。

>>119
おお！リアル中学生か！

労働環境が十九世紀後半にもどりそうな日本

>>120
死者蘇生で蘇えさせるしかない。
今の日本のトップは何にも出来ない
アメリカ、中国に弱腰だからな

坂本龍馬、西郷隆盛、織田信長を生き帰らせたら
日本は良くなる。絶対にだぁ

日本めつぼうの原因
ガンバリが足りなかったからでなく高度経済成長wで
ガンバちゃったから。ww2敗戦に懲りて
土人はおとなしく江戸時代同様のことを
やっていれば−1000兆円wなんてならなかった。

やはり欧米人はネ申だった。
さわらぬネ申に祟りなし
４００年前の江戸幕府の使途
大正解だった。

亜細亜に残業大好きのは、キリストを信じないだから。
欧米人週末残業なら、イエスが死に投石だ。

低賃金が嫌なら中国人に仕事取られたらいいよ。贅沢ぬかすな！

年収６００万円の給料がもらいたければ

年間１０００万円の売上（成果）を上げねば。

お役人がそれくらいの成果を上げてるかどうかは知らんが
民間では当たり前。
「ブラック企業」を皆、悪いように言うが株主にキッチリ配当して
経営陣もそれなりの割り前をとるには阿呆な新卒やしょぼくれ中途退職
をとるしかないではないか。
みんな自己責任だね。
人のせいにするな。

経団連のトップ企業どもはガメツイのうｗｗｗ
丸でヤクザの組織と一緒
親が倒れれば元も子もないだろうって考えだし
親の失敗は子が払うって言うことか
金をタンマリ儲けたくせに下に配分しないで
プールしてやがる、いざとなった時の金だ。親が死んだらどうするんだっって言う意味だろ
子はまた作ればいいと言う考えだしな。
終わったよ、親が子の面倒見切れないんだからさぁ
こんな会社、経団連なんて潰した方が良いんじゃないか。

問題はそうじゃねえんだよ、どうせ日本の仕組みは四十前後４０ 司令 にならねえと
給料なんてでねえんだよ、出てるヤツはどうせ悪人だ、相手すんな

んで、このままだと 司令 になっても、みんな金無しだろ、あほんだら
って事だろうよ

経団連は国に政治に甘えている
消費税上げろとか言いだすし
なんかもう経団連なんて言う組織が色褪せたんじゃないか
もう経団連の兵隊達も、リーマン破たんでだいぶ戦死したなぁ
で生き残っているのは大将だけ、わがまま言いたい放題
兵隊の屍に胡坐をかいている経団連

犯罪会 ざいかい だぜ、あんたもなー

>>129
いいんじゃね？みんな金なしで。
ブランド物とか高級車、キャバクラ海外旅行に目をギラツかせている時代より、
築100年とかの質素な家で少ない労働時間でネットやってる方が幸せ。
それプラス、たまに友達同士で集まって発泡酒飲んでりゃ最高じゃね？
そんな時代だよ。俺にはウェルカムな時代だね。

有給を余らせて翌年度に繰越すことはよくないことだと思っていたので、
「有給を計画的に取るつもりです」って言ったら、
「おまえ病気になったらどうすんの？最大限繰り越しとけよ」って言われた。

まんどくせーお

>>132
でも日本だけがそうなるわけじゃないからな
アメリカも欧州も中国もインドもブラジルあたりもうその方向が確実。

>>132
それ、老後詰むよ。
年金だけで暮らせるなんて思わない方が良いし、年老いて職が無い可能性も高い。
60までの貯蓄額でその後の25年が決まる。
一生懸命働いて、お金貯めなさい。

全企業が若者に対する給料で談合

大手大企業なんて勤めてると本当に大変そうだ。
命がいくつあっても足りなさそうだな
勉強して良い大学に入って良い会社に入る
そして数年後には良いお墓に入るんだよね。
護送船団の経団連、国民の敵経団連、景気が悪くなったらすぐ泣きつく経団連
根性無しの集まりが経団連

風呂にもはいれねえな、ったく番台組はえぐいな、おい

木曜と月曜に先週と先々週分の代休取ろうとしたら休みすぎと言われた

しかしだな、さいきんの若い衆はだな
俺みたいに米や麦くわずに、パンくって行動展開できるらしいからだな

部隊展開では有利かもしれんぞ、明治やら大正やら昭和にくらべると

経団連企業のアホトップども
国民の税金から車や地上デジタルテレビを値引きさしといて
その値引きした分、国に金返しといてくれよ。
あくまでも国民の税金なんだからさ
ひょっとして返さないつもりか？税金で一企業を救う金じゃないんだよ
プリウスを売ったカネの税金分国に返せよ、利子付けて
返さないつもりだろうけど、経団連は泥棒と一緒だな。

かわりに何回おれが池にとびこめばいいですか

経団連が一番欲しい人材は
勝つまで欲しがりません！

戦死したら
靖国で会おう、と言う人材。

>「ボーナス出ないのに、会社の機材や備品がどんどん新しくなっていくのを見たとき」（25歳・広告営業）

あるある。

ネスカフェのコーヒーマシーンを各部屋に備え付けて、自走式掃除機まで
あって、浄水器もウォシュレットもトイレの個室監視カメラまであるのに、

時給は10年間据え置きボーナスなし。

社長と大幹部止まりだよね、高額な金は
あとはちょろちょろ水がこぼれおちる程度に
下っ端の社員が群がるっていうことだよね

中国の大企業みたいに
高いとこから飛び降りて死ぬなよ。

「給料安すぎ」

安いんじゃない、抜かれてるんだよ。

会社が３０万払っても１０万はピンはねされるんだぞ、国に。

>>127
売上なら5億くらいあげてるけど25万しかもらえてないぞｗ

なんか日本て
アホばっかりだよな、いやな国に成り下がったよな
出来る奴は外資系に行ったり、ヘッドハンティングされたりして
年収億の金貰っている奴もいるのに
日本ではまだまだボランティア的な働き方がまかり通っているしな

日本のトップたちがアホって言うことぐらい
みんな知ってるよね

>>135
年金が破綻しているって事は、極めて高い確率で貯蓄も無価値になっているぞ。
ようするに、必死ここうが、ダラダラ生きようが、
どっちに転んでもフェイルな時代なんだよね。
だから、無理をせずにダラダラ生きて生きましょうってのが自然な選択になる。
大体、今の若者は60歳以上まで生きようなんて思ってないんじゃない？

あと、今、先輩世代で次々と討ち死にしているのは、ダラダラ生きていた人より、
消費大好きで、ローン組んでまで必死こいて走ってきた人というのが個人的な印象

若者たちよ。

このスレの反応を見てわかるとおり、今後に期待しても無駄だぜ。

あれがない
これがない
やる気もない

雇う気も失せるわw

つーか経営者の論理を振りかざす労働者って一体どういう頭してんの？
代わりはいくらでもいる？そりゃお前だよｗｗｗ

繰越年休いれて40日、早めに言うようにはしてるが突発でも休める
まともな会社に入れよ

>>148
売上、月間５億円・・・・
いったいどんな「ブラック」なんだよ。

ホントなら俺の会社に引き抜いてやる。
月間給与３億円やるよ。

10人のプロジェクトチームで50億の商談纏めて、一人売上5億、
給料25万とかだったら珍しくはないんじゃないの？

今の財政が20・30年後も持続可能か考えてみれば、若いうちに
ただ貯金するだけの無意味さに気づきそうなもんだけどね。
国家にも会社にも依存しないリテラシーを身につけた人間だけが
普通の老後生活が送れる。大多数は貧困生活になるだろうよ。

日本：　俺は残業してまで頑張って働いてるのに、あいつはすぐに帰る　仕事増やして邪魔してやろう

アメリカ：　俺もあいつのように残業しないようにしよう　残業を強制する経営陣に断固改善を要求する

>>158
俺も国家や組織を一切信用していない。
>>135が30年後の通貨価値なんて物を素直に信用しているのか理解できない。
まあ、経営者になってわかったが、人を使う時、
働かないと悲惨な目に遭いますよおおおおーと、
「思い込ませること」が重要な技の一つなんだけど、
今の若いヤツは割とこれに気がついてるねえ。
踊っているのは40代以上。

>>151
破綻するんじゃない、総支給額が減額されるんだよ。
65歳給付が68歳給付になるとか、3号被保険者が廃止されるとか。
それまでのつなぎは、働くか貯蓄で間に合わさないといけない。
60まで生きないと思っていても、やっぱり自殺は出来ないだろ。
65歳での平均余命は男性20年＝85歳、女性24年＝89歳だぞ。
国民年金だけで20年過ごすのか？
もう少し考えたほうがいいぞ。

>>160
そうやって煽るけど、日本が財政破綻する状況では、日本人が生き残れる場所など無いよ。
国籍ごと変えるのなら別だがね。
国家の持つ国民に対する強制力を舐めすぎ。

>>156
５億の売り上げで３億給与の俺の会社（笑）

>>161
だから働くんだろ。文字通り死ぬまで。
つか、とっくにそんな時代になってるじゃない。
今、若者がやる気を失っている原因の一つに、「ゴールがない」
これがある。

>>162
通貨の価値の話をしていたのに、国家の持つ国民に対する強制力とは、
随分強引な話のすり替え方だな。
将来、国家は国民を強制的に奴隷化でもするのかな。
だったら、ますますマジメに働くのはバカらしいね。

バブルの頃なんざ月に２日しか休みが無かったちゅーねん

カンとか
何でこんな気持ち悪いやつが日本の首相やるんだよ
昔から吐き気がしたが世の中信じられないわ
ただの世界のエロ大国の首相ってイメージしかわかない

>>166
麻生みたいな脂ぎったキモヲタが首相やれるんだからｗ

麻生はリア充だろ。

>>160
経済学をやり直したらそういう考えなるな。
フォードの時代の年収５００万と
今の時代の年収３００万と比べたら、今の時代がいい。

というか仕事の安定性と年金制度とか無ければ・・・の限定つきだけどね。
インターねっつができますよっと。

お家建てて家族を持ちたいけど、
さらに昔になれば、車ではなくて馬車？
正直、光通信が無い昔に戻りたいとは思わんわ。

>>164
通貨価値が下がれば加工貿易が復活する。
管理通貨制度では、国際競争力と通貨価値は平衡状態に達するんだよ。
財政破綻が心配なら、日本国籍を捨て安心な国の国籍に替わるべき。
破綻後最悪の場合、国民の財産が差し押さえられる。
国外資産や現物資産は、一番の徴収目標になるだろうね。
変な心配するより、真面目に働いて資産を築きなさい。
株だろうと不動産だろうと外貨だろうと、さほど変わらない。
無くなる時は全部無くなるんだから、その時に諦めればいい。
まぁ農地とかは別だろうけど、農民じゃなきゃ農地は買えないよ。

紙幣刷って借金棒引きにするしか無いわな。
結果はハイパーインフレde日本人死滅
これしか思いつかん。

ウルトラマンが登場直後にスペシウム光線発射か。
それもアリかも知れんね。

>>163
おまえ、月間５億円売り上げてんだろ。
毎月、マンション１棟売る男に普通、月給２５万円は無いやろ。
なに嘘ついてんの。

>>170
国民の財産が差し押さえられるといいながら、
真面目に働いて資産を築きなさいとはこれ如何に？

つか、部下の士気を奮い立たせるための、その話をしてみたら？
恐らくは白けた視線を向けられ、
ようするに安月給でさらに働けって事かよ。。死ねパワハラ上司。
と内心で悪態をつかれる事だろう。

5億の売り上げで3億の給与ｗｗｗ　　　無職もろばれじゃんｗｗｗ

>>175
月間（一ヶ月間）の話な。
年間にすると一人で60億円売り上げる男に月給２５万円はないやろ、という話。
チームで動いたとしてもリーダーから、ただいるだけまで様々。

仕事しないヤツに限って、権利を主張するよな

不満があるなら辞めちまえ

アフター５ってどういう事なの？
８時始業？

ゆとりのくせに
ゆとりはだめ

こんな会社でもやっていけてるんだｗ　と思うなら
他行ったほうがいい

>>174
日本が破綻したら仕方ないでしょ。
日本人である以上、破綻しないほうに賭けるしかない。
それが嫌なら、国籍を変えたほうが幸せになれますよ。
接収目的で蓄財せよというのではなくて、老後の蓄財をしなさいって言ってるだけ。
日本政府が破綻しないための方法として、社会保障は削られる運命なんだから。
昔の右肩上がりの生活に執着しているのは、もしかしたら貴方の方かも。
バブル世代を妬んでも、どうにもなりませんよ。

>>181
貴方、俺のレスを途中からしか読んでないでしょ？

>>182
だから、老後も働ける保証は無いよ。
仕事が有るうちに可能な限り蓄財して、生活を守るべきでしょ。
二番底も来ることだし。
バブルの頃みたいに、口あけてれば仕事が降って来る時代なんてもう来ない。
明日会社がなくなってる場合も想定しなきゃ。

[米新規失業保険申請件数改善のカラクリ] 2010/06/04 10:57 (FRB経済トレンド分析レポート)
　http://1frb.com/

【現状】
米労働省が発表した先週の米新規失業保険申請件数は45万3,000件に減少しましたが、統計自体に疑念が生じています。
過去数カ月の雇用創出ペースが続いているとの想定に基づく水準を大幅に上回る数値となっており、
モルガン・スタンレーのグリーンロー氏によれば、失業保険給期間の劇的な延長が、市場の実態に即していないことを指摘しています。
一部の州では最長99週間に保険給付を延長するかわりに、審査基準が厳格になり、
半分以上は却下される状態となっており、それが反映されていると見られています。
（ブルームバーグ　６月４日）

【予測】
米失業率は高間止まりしており、全米各都市部の失業率は15％近くあることが報道で明らかになってきており、
景気回復を謳った報道とは裏腹に失業問題が今後の米経済の苦しめることは必至の情勢で、
利上げも実態に即しておらず、緩和政策が継続されるものと思われます。
また、各州の財政も逼迫しており、失業問題とあいまって破綻する州が続出する恐れがあり、
今後米国内部で大きな波乱が起きることが予想されます。

【対策】
米国内情勢の悪化は世界経済に連動しますので、欧州市場、アジア市場とも総崩れとなる恐れがあり、
失業問題は世界的にさらに蔓延し、日本も例外ではなくなります。
収入が途絶えることを想定し、今からでも生活防衛のための準備を進めておくことが重要かと思われます。

学校の週休2日制をやめろよ。
週2日休んで夏休みや冬休みもある状況から
突然社会に出るから休みが少なく感じるんだ。
土曜授業を復活させろ。

>>178
そんなもんじゃね？昼休憩が45分かもしれんし。
8時間が一般的に思われるだろうが、7時間45分のとこも多いよ。
9時始業なら〜18時とか。

>>183
さっきから全然、話がかみ合わない。
ＩＤ検索した？
ちなみに、貴方が主婦だったら大笑いだな。

日本は終わりだ、巨額の赤字発行、日本沈没が近い

世界的に見れば十分高い
20代の給料が安すぎるんじゃなくて
中高年の給料が高すぎるんだよ

法律や組合とかの関係で中高年の給料下げれないんだろうな。

　　　　給料に見合う仕事をしてないのに、給料上げろとか意味分からん。


　　　　　　亜細亜各国じゃ、こいつらの倍働いて、半分以下の給料なんて


　　　　　　　　無数にいるじゃんかよ。何言ってんの? もうバブル期でも


　　　　　　　　　　不思議な好景気小泉政権下でもないんよ。

【話題】優秀な社員が突然出社拒否に！なぜ真面目な人ほど引きこもってしまうのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275616657/

給料が高くて休みの多い会社に転職すればいいだけじゃね

バカかこいつ↑

う〜ん、私が勤めている会社の２０代が、最近投げやりになっている
退社フラグがまた立ったかな

>>1

40代でもそうだよ

賞与は業績に貢献している人間に与えられるもの。
結果を出してから物を言え。
備品のほうがはるかに業務に貢献している。

有給取得は業務の振り分けや調整に影響が出るから事前に上司と同僚に相談しろよ。
まあ、こんな事続けてたら同僚からは”使えない奴”として評価されるだけ。

中国人なら大学卒のバイリンガルが
月8万で働いているのだが
ますます若者の雇用が無くなるな

>>188
中高年の待遇も確かに問題だが、土地や物価ともバランスが悪すぎる

給与安くても、休み多くて取りやすい環境の所は社員満足度結構高い

>>12
若い頃の労働環境は昔からこんなもんかもしれないけど、
時間が経っても待遇が向上する気がしないとか、不満を不満のまま溜め込み易い環境にあると思うよ

まあ、若い頃の労働環境はこんなもんだっていつまでも言い続けてるのもどうかと思うけど

最近は中国という巨大な労働力基盤が存在してるから
今の若者はそいつらが作り出すものより高品質で高い生産性も要求されてるから一昔前の奴より無駄に働いているのはたしか。
昔は国内で需要がたくさんあった上に、その需要を満たすための職場も日本国内にあったけど
今は国内需要があまりなく、あったとしてもそれを満たす職場は海外の工場だからなぁ
サービス残業とか気が狂ってるとしかｗ

>>196
じゃあ「使えるやつ」になると報われるか？といわれると、
むしろ文字通り使い捨てにされるだけなのがわかってしまった。
今の若者の仕事に対するなげやり感の理由の一つさ。

年功序列、終身雇用を支持している奴がこんなことで文句を言うのは
矛盾している。給料が安いのは年功序列だからだし、休みが少なく
労働環境が整備されていないのは終身雇用だから。

＞休みが少なく 労働環境が整備されていないのは終身雇用だから。
こんな事平気で言っちゃうバカばっかなんだろうなオッサンって

年功序列とは言うけど、今の俺の給料はうちのリーダーが入社したての頃の給料だ
リーダーは30で入社した。俺は今32で5年目。俺が30の時は今より1万少なかった。
この話はリーダーから給料について聞かれたときに聞いた。
ブルーカラーレベルでは明らかに若者の給料は減っていると思う。

うちにもこういう社員がいるが、そのたびに個人事業主になることを勧めている。
でもなぜか、「いや、それを言われてしまうと・・・」という返事。
言うことだけ立派でリスクを負おうとしないなんて
自分に都合の良いことしか考えない脳なんだなー、と毎回思うよ。

こうなったのは天狗の仕業
じゃなくて自業自得。
まあ今の若い世代に責任は
ないが。
特アのみなさんの怨念とでも
思っとけ。

>>206
それは経営者に言え。
従業員にリスク負わせんな。

>>208
まるっきり的外れのいちゃもんばっかりだな
まあ口だけで使われる奴がいるから企業が成り立つわけだが

>206
需要がない今の時代に会社起こすリスクはバブル期以前よりもハイリスクだと思いますよ？
それにそれを言われてしまうと・・・って言うことは、頑張ってるんだから少しくらい評価してくださいよ。って事でしょ？
自分の都合のいいように従業員使ってる経営者こそリスクを負おうとしてないんじゃないかな？

>>196
新人のミスは新人のミス、新人の成果は上司先輩の成果。
これが日本版成果主義だから、賞与制度とは相容れない。

>>210
リスクを避けているってことは認めたわけだな。

>212
そうやって言質ばっかとって相手を丸め込んでいるんですね。よくわかります。
リスクを負おうとしないというより、自分から経営者になろうって思える奴は大体開業資金（貯金）があったりすると思うんだけど
今の若者は給料少ないから貯金だってほとんど無いよ。保険やら税金やら増えてるし。
それにばくち打ちのように何の足がかりもなく経営者になろうって奴が過去にどれだけいたんだよ。

うちの会社はお先真っ暗業界だから何も希望が持てない

こりゃあ、自民党は惨敗決定っすねえ
右翼同士の内ゲバ
そのうえ、筋もとおせないし怯えてる

だめだね、きしょくわるいし

一律で給料安いんならまだわかるが、先輩たちとの差がまったく縮まらないのが不満だわ。
俺が入って数年はみんな昇給あったんだが、そこから一切の昇給が無くなった。
先に入った先輩たちはある程度上がってるが後に入った俺涙目(´･ω･)
だからといって仕事に差があるわけでもないしな。

もう日本、日本人には絶望しかない
かえって気楽になろう。
【電気機器】JVC・ケンウッド、千数百人削減・配転、横浜の本社も売却[05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275111189/

俺は解雇規制緩和、ワークライフバランス推進派だが、終身雇用を
望むんなら長時間労働、劣悪な労働環境は仕方ないだろ。お前ら経営者
になってみろよ。終身雇用なら寝てる時と食ってる時以外は社員を働かせたいと
思うぜ。土日なんか終身雇用のサラリーマンにはいらねーよ。

国際機関がワークライフバランスとかうるさいけど、終身雇用を保ったまま
ワークライフバランスには無理がある。両方崩さないとな。

２７歳、一部上場企業の研究職、年収６００万。
休みもまあまあ多いほうだと思う。有給も取りやすい。
独身だから相当裕福な生活はできてると思う。家も借上社宅だから家賃１５万でも毎月１万の負担で済む。

でも嫁さんと子供がいたら一気にカツカツの貧乏になる。そりゃ少子化も進むわな。

>>206
経営者になって儲けるってことは、リスクをとれるかどうかって言うより、
クズになれるかどうかが大きいと思うぞ。

>>219
子供できるまでは嫁さんも働けばいいだけ。

あんたの状況だと、まだ３年位か？働き始めて。
それでも既に車もあり、貯金も500万円はあるだろう？

３０歳までに１０００万円は軽くたまるし、嫁も働けば住宅ローンなんて
減税目当てで払っているだけの状態になる。
その気になれば、全額返済即金でってのも可能な状態。

子供が出来ても、なんら苦しくないよ。
そうなるとね。

>>「ボーナス出ないのに、会社の機材や備品がどんどん新しくなっていくのを見たとき」（25歳・広告営業）

ふと思ったんだけど、ほとんどの経営シミュレーションゲームでは
社員の給料上げるシステム無いよね。
あんな感覚なんじゃね？
社員はNPCなんですよ。

円安にすれば日本人全員の給料を上げられるのに

>>223
それは無い。
今度、日本の経済環境がどうなろうと、賃金が上がることだけはありえない。
なぜなら、絶対に上げてはいけないという堅い信念とプライドが日本に定着
したから。

経済誌や経済新聞見れば分かるじゃん。今のエスタブリッシュメント層にとっ
て従業員の賃金カットは慈善と同じくらいに誇れることなんだよ。価値観が
変わったんだ。

働くだけ無駄か
しかし、それだと幽霊会社が増えますよ
増えてるけど

20代に抱く会社の不満「仕事しろｶｽ」「携帯止めとけ」「言葉知らんのかｸｽﾞ」
「給料安い？その安い給料分最低働け！」「死ね！労災でなく死ね」

さすがに休み少なくて給料安かったら文句の一つも垂れたくなるよな
安くても働かざるを得ない状況であるのが一番の問題だと思うけど
そりゃ働いたら負けなんて言われてもしょうがないわな
なかなかウィットに富んでて面白い皮肉だ、けど笑えない
実際は働いてても大抵負けなんだからな
金は力、力は金だ、しかし今現在では力を金に換えても二束三文
金を力に換えることすらできなくなった時こそ人間の本当の最後が見えてくる

新卒だが完全週休二日月に一回有給取得
８時までに出勤で１７時には帰れるが辞めたい＞＜
ニートになりたい

３０代はまだ恵まれてるよ
新卒時は正社員雇用の時代だったしね
今は数に物を言わせてマスコミと一緒に新卒制度批判。
政治もマスコミも人気商売だからこの世代にベッタリ。
いやぁ、団塊ジュニアって苦難続きなんですねぇｗｗｗ

>>222
ボーナス　＝　社員の資産
会社の設備　＝　会社の資産　＝　経営者の資産

経営者に多額のボーナスが出てるのと同じなんだよな。

>>1
> 「自分のがんばりを評価してもらえず、逆にマイナス評価を食らったとき」（28歳女性・クリエイティブ）

他はまっとうな理由だけど、こいつだけは全然ダメな件

嫌なら辞めたらいいじゃんって話。

それはサビ残　休み無し　等それがなきゃ成立しない仕事なんでしょ。

そこまでの不条理なことをしなくても、自分に今の給与水準と、
今以上の休みと　今以下の勤務時間で行けるのにしてないというなら、
完全違法だけどね。
今どこもそんなもんだよ。嫌なら公務員にでもなるこった。

現状はお金ないから我慢してっていいつつ上にいるゴミ屑老害が
本来下に回さないとおかしいお金を懐に入れてるだけだしなぁ…

上がちゃんと仕事して相応の給料って感じならまだしも、
何もしてないのに無駄に高給貰ってるようにしか見えないしな('A`)

ちなみに、会社の備品ってリースじゃねえだろうな？
そんなものボンボン買うかよ普通。最近なんでもリースだぞ。

>>13
俺はサービス残業しまくってたら逆に禁止されてしまった
働きにくいったらありゃしない

>>231

俺もそう思った。
職種もなんだか分からんし、言っていることもガキ。

>>1
>「自分のがんばりを評価してもらえず、逆にマイナス評価を食らったとき」（28歳女性・クリエイティブ）

これはガキだと思う。結果を出してないのなら仕方がないっしょ。
出していてその評価なら腐る気持ちも判るが。

３年間で億単位のカネをかけたけど失敗に終わった俺の評価は
頑張ったからと言ってプラスになるのが公平なのか？
違うだろ？

>>203
なんでゼロサムなんだ？
適度に両方のバランスをとった制度にすりゃいいじゃん

終身雇用を望む日本のサラリーマンは社蓄になるしかないよ
嫌なら海外で働けよ

社員はやめればすむ
でもな、会社は倒産しても処理は続くんだよね

そこまで大野くんはロングでみてゼロサムというわけだが
経過をみてないのが可笑しいんだよ、経過で市場儲けだすんだから

また奴隷自慢スレかよ

２０代で月手取り５０万円だぜ

>>239
「新卒で入った企業がブラック企業だった場合、そこに一生勤めたいのか？」

って理屈ならわかる。

大野は焼き豚の奴隷だろ
トン足でくっちまうぞ

残業月200時間＋すべてサービス残業でぶちきれて
人事部に文句を言いに行ったら配置転換になった

今でも残業しても残業代でないから
残業せずに仕事を次の日に持ち越してさっさと帰るようになった

出世は絶望的だがなんとかなってる

有給は強制取得じゃないとまず消化できないだろうな
出世する気があるなら公務員だって無理だ
まともに有給取れてるのはNTTグループぐらいだろう

「あなたの為だから」

狭い範囲で洗脳か
これだから右翼は

ニートになりたい

>>245
本当はそれが当たり前なんだよな。
おとなしく従ってるやつって、そんなに出世したいのかな？
出世したところでこれからの時代、そんなに給料がよくなるとも思えんが。

>>250
給料はあんまり変わらんだろうね
でも、首の切られやすさは若干変わるんじゃね
なんか飴と鞭の飴がどんどん味薄くなってる感じだわ

今から安い安い嘆いてたらこの先耐えられないぞ
せめて小沢くらいあつかましいやつが総理にならんと
言っておくが日本の生活水準はまだまだ下がる
会社の給与を当てにしてたら金にも心にも余裕のない貧困生活を送るだけ

俺は給与はベーシックインカムだと考え会社は定時で帰り、投資、投機で稼いでる
5月は一月で会社からの年収を遥かに超えた
労働者の賃金は所詮そんなもん

>>246
国家公務員はいざしらず、地方公務員は月1で有給消化が普通なんだぞ？
それでいて年功出世で年収700〜1000万だから美味しいわな。

稀に、地方公務員な癖にデスマーチに陥ってる奴もいるが、
どうせやらなくても構わない仕事をわざわざ自ら増やしてるだけだし、
何やかんやで残業代は出るから。
ただの税金泥棒に過ぎん。

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
裁判所事務官　42.2歳　　817万円
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
特別区　　　41.3歳　　732万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　
　
【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　　37.8歳　811万円
キヤノン　　　　　　　　38.3歳　811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳　799万円
東京電力　　　　　　　　40.4歳　759万円
三菱重工業　　　　　　　40.2歳　756万円
ＪＲ東日本　　　　　　　42.1歳　688万円
資生堂　　　　　　　　　41.1歳　622万円
国立大学法人等職員　　42.9歳　571万円

上場企業平均 　　　　 40.2歳　589万円
民間平均　　　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

それでもやはり給与の高いところは平均年齢も高いという事実
年代別で見てみないとね

>>252
確かに。
もはや日本で「額に汗して働けば幸せになれる」なんて言うのは、
ニート以上に世の中をなめてると思う。

>>239
バカだなぁ、何で生活保護という立派な制度があるのに働かなきゃいけないの？
オマエラこそ馬車馬のようにもっと働いて、俺のようなニートをしっかり支えろよｗ

>>1

企業最優先で２０年間のデフレ内需破壊ですから・・・笑い話だね？

途上国型のままでは衰退するよ。

年功出世っていつの時代だよｗ

INTERVIEW/ Sir Graham Fry:

Japan's bureaucracy can learn
from Britain

2010/06/03
http://www.asahi.com/english/TKY201006020454.html

Q: Let's say a young Japanese graduate from the University of Tokyo
joins a government ministry. This government ministry becomes his or
her "permanent home," and everyone there becomes "family." Is this
more or less how it is in Britain, too?

A: It was in the past. Typically, bureaucrats were Oxford or
Cambridge graduates, and they gradually rose up the ministry
hierarchy. We used to have a seniority system of sorts, too,
although it was not as pronounced as in Japan. But this system has
greatly changed. Today, in principle, bureaucrats are now promoted
on merit, not seniority. This started to become the norm around 15
years ago.

日本人はきっちりしすぎてるよ。それが良い方向に働くのが製造業のクオリティの高さなんだけど、
逆に労働環境だとかは悪い方向に働いてしまっている。

アメリカなどへ行けば分かる。店員やタクシードライバーは仕事中も携帯で私用の会話してるし、
口笛吹いたり食べ物食べるなんてザラだ。それがデフォルト。
より高いサービスに対しては対価が必要になる。

日本人はコンビニ店員などの低賃金労働者に対してすら労働規範意識が強すぎる。
労働者は大して高くない給与でもサービス残業までして自らを殺そうとする。どんだけＭだ。

お前ら企業に望みすぎなんだよ

終身雇用、年功序列は望むし、有給休暇、ワークライフバランスも欲しい。
賃上げは毎年当然、残業は嫌、解雇はもってのほか

日本の社員はギリシアの公務員みたいに間抜けだからなｗ

若者が劣悪な労働環境におかれるようでは、日本の将来は暗い。没落路線まっしぐら

ビクターが撤退したおかげでうちの会社の売り上げが減っちまったい
この世の中で新しい得位先見つけるのが大変だ

>>254

賃金・雇用・待遇・経済は大手と中小の二重構造のままですから・・・途上国です。

アメリカで言うと白人層と黒人層、欧州で言う市民と移民の二重構造と同じです。

アメリカの黒人や欧州の移民と同じ立場に置かれる民間中小従業員（全体の７割）

は経済悪化と同時に不満が急増するだろうね。

２０年来のデフレ内需破壊放置と同じで雇用・賃金・福祉など改革無しに放置した

結果ですね。

小泉時代の雇用改悪など余計なことだけは中途半端に行い資産家・既得権益者だけの

懐具合を暖め庶民には内需・雇用・生活破壊が残った。

世界一の少子高齢化をどう乗り切りますか？

おれはw芋とは似てないし性格も反対wだからねえ
少なくとも、若者のこの不満は、そこらへんの飲み屋でも同じだよ、たぶん
自転車操業のけった麻疹で止められない悪循環な

わらえるわ

残業200ってすごいな
俺は最高でも月120だな通年で1000時間ぐらいだけど
仕事も面白かったし若かったし残業代青天井だったから
苦に思わなかったけど
サビ残で200じゃ狂ってしまってもおかしくない。
まぁ大げさに言ってるんだろうけど。

今年新社会人になった人間から言わせてもらえば、
ぶっちゃけ今の収入で満足してる。
だから出世とか昇給とか興味ないんで有給もきっちり消化して
残業もできるだけ抑えたいと考えてる。

東京に住んでても手取り17万でなんとか生活出来るもんなんだなぁ。

時間外労働90時間で手当て6万ってどうなんだろ

>>267
その給料で定年まで頑張ってくれるなら、うちで雇うぞｗ

>>267
社会人２年目になると手取り減るよ。
３年目になるともっと減る。それで生活できるかな？

住民税が前年度の収入に対して課税されるから、
１年目は徴収されてないだろ？２年目は１年目の給与に対してかかるから、
一気にその徴収額が増える。

同じ理由で３年目も減る。どうだ？恐ろしいか？

>>269
残業なし?有給もちゃんと出る?
もうちょっとうちの会社でスキルを磨いたら行っても良いですｗ
俺としてもあまり高い給料は望まないんでｗ

あと、教育にお金をかけて将来成長を図ろうとするのはいいけど、
その後がこれじゃあ失望感も半端なく、教育が無駄になってしまう

扶養家族もなく、働かなくても生きていけるこの時代の若者に働く理由を与え無ければならない
食えずに餓死する恐怖を知らない若者の動機づけ要因は何かというと、人間性の尊重だ
が、尊重したところでそれより下位の欲求が満たされていなければ効果はない
賃金が安すぎるとか労働環境が酷すぎるとか、不満が大き過ぎたら駄目だ

>>270
どんだけ減るかにもよるけど、おそらく手取りが13万もあればなんとか生活出来ると思う。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1141627711

昭和期だと新入社員の安月給も年次があがれば
必ず上がるというウラがあったから我慢できた、
というのもあったろうけど、今年功給など消滅したからな。
俺も資格があがらないから7年間ずっと同じ給料だ。
減らない分だけいいとおもっているけど。

>>272
絶対に介護の供給は需要を満たすことはない。ジジババは誰にも介護されず死んで行く。
これは間違いない事実だな。

>>267
さあ、いつまで持つか

自分が今置かれてる状況に無意識でポジティブなうちはいい
それに気付き始めたとき、精神は崩壊するだろう

実態の雇用とかけ離れた終身雇用と自動昇給？を前提にした給与体系

賞与が固定給だと決め付けてる給与体系への思い込み

他にもいろいろと問題山積なようで

>>273
住宅費がそこからどれぐらいかかるとかにもよるけど、
実家とかあるいは社宅とかなら、手取り13万ありゃ生活はできるだろう。

でも貯金もあまりできないだろうし、贅沢もできない、
学生並みの生活でいいのか？　金を持ったらもう学生には戻れないよ。
生活レベルがどうしても上がっちゃう。

TVタックルとかで、欧米並みの成果主義を散々あおってたからなあ

今会社で上にいるお偉いさん方はそれこそ「24時間働けますか?」を
地で行って生き残った猛者たちだからなぁ。
下にいる人間に「生き残れない人間はとっとと消えてください」位に
思っても仕方ないんだろうねぇ。
その後のバブル世代も「ガンガン働けばガンガン稼げる」って世代だろうし。

>>279
「生活レベルが上がっちゃう」に当てはまらない人もいるよ
そういう人なら多分暮らしていくことはできるし、本人は別段不満を抱かないと思う
周りがその人見て可哀想とかもうちょっと何かないのかと言うかもしれんけど、価値観が違うんだな

こんなアンポンタンな新社会人も3年もすれば
周囲の働いている大人の偉大さを知ることとなる
そして時々むなしくなる、その時こそ人生の分岐点だ、若者にはよく考えて生きてほしい

>>280
スレ落ちてもう無いだろうけど
日本では成果主義じゃなくて原点主義
って散々報告上がってたなぁ

>>279
今は家賃5万。
とにかく今でもあまり学生生活と変わらない生活レベルだわ。
できるだけ生活レベルを上げないように心がけてる。
将来も家とか車とかデカイ買い物をする予定はないし
結婚する予定も子供作る予定も大きなお金を動かす予定もない。

労働環境を改善したいと思えば解雇規制緩和を受け入れるしかないな。
解雇されにくい特権？を維持している限り、酷使されても仕方ない。
ただより高いものはないというだろ。

>>281
経験則とは別で、給料取りはスーパーマンでないと話にならないって昨今の悲惨な不景気ってところもあるからなぁ
そのくせ薄給というｗ

>>261
確かにそういう面は否めないわな

首切り易くすればそのおいしいポジションに自分が収まるに決まってる！！って良く分からない定理がまかり通ってるわけだし

>>281
つかその２４時間って

夜は銀座や歌舞伎町で毎晩宴会
土日は毎週ゴルフっていう生活のことを指してるんだが


今みたいなブラック企業のことじゃないよ

読んでないけどこの手のスレは奴隷ＳＥの残業自慢スレになってる筈

>>261
＞終身雇用、年功序列は望むし、有給休暇、ワークライフバランスも欲しい。
＞賃上げは毎年当然、残業は嫌、解雇はもってのほか

有給やワーク・ライフ・バランスは当然だろ。
企業は義務を果たせよ

>>289
そんなもんか。

ただ、やっぱり残業をしなかったり有給をしっかりとってたりしたら
陰湿な手段で自己都合退職に追い込むようなことも多々あるんだろうなぁ。
ついでに休んだら絶対こなせないようなノルマを課してそれが達成できないから
クビみたいなことも。

>>292
妄想をそんな簡単に信じるなよ。

終身雇用は当然じゃないからな。当然じゃない物を
手に入れているから、当然な物を手放しているだけ。

>>289
> 夜は銀座や歌舞伎町で毎晩宴会
> 土日は毎週ゴルフっていう生活のことを指してるんだが

古き良きジャパニーズ営業だからなぁ
酒や遊興に飲まれてただけの人間もそりゃいるだろうと思うけどｗ

> 今みたいなブラック企業のことじゃないよ

うむ
ここは間違いないだろうね

>>294
ｺｰﾑｲﾝｶﾞｰ
って、これはこれで問題ではある話なんだが
違う話持ち出してｱｲﾔｰｵｲﾔｰ言う昨今だったりとか

昔は長時間労働とか有給休暇の取得率の低さは、問題にならなかった
のだろう。グローバルの視点というのが日本に入ってきて、
グローバルの視点の当然と日本の視点の当然の差が存在する事を
悟ったんだけど、部分的に訂正してもうまくいかない所があるんだよ。
そこまではILOのような国際機関も教えてくれないしな。

>>295
接待費に余裕があったから、接待の頻度も多かったし、駆り出される
若手の数も多かったな。
残業代も結構つけてよかったから、給料手取りもよかったし、ボーナスも夏冬各3カ月
ついていたんで、社員も結構金持っていて、飲み会の頻度も結構あった。

飲み会で午前様も多かったけど、翌日は朝定時出社で上司から「仕事はどうなった」と
昨日深夜まで一緒に飲んでたのに、事情はあなたが一番良くしっているでしょう、みたいな
ことを言われたもんだ。

>>289
逆にそういうお付き合い生活のほうが嫌ｗ

働け！

と　高飛車に出る　ニート共ｗ

>>300
そうなの？

飲食の労働時間が伸びてる。
飲食は労働環境が厳しいことで有名な業種。
労基は徹底的に洗うこと。

暇が無いと自動的に貯金が増えていくけどな。
生保がパチンコにハマるのも暇が大きい。
時間を潰すのは才能でも持ってなきゃカネがかかる。

【調査】「子どもに入社してほしい企業」ランキング、息子＆娘のトップは？…日経HR調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275660855/

給料をもっと高くしてほしいとか休みがもっとほしいとか
普通のやつなら誰でも思うことじゃん
そんなのイヤだってんなら、外国にでも行って奴隷労働にでも従事したらいいだろｗ

中の上ぐらいの高校入って中の下ぐらいの大学を卒業
業界最大手の子会社勤務
すげえまったりで同年代の中では薄給


勝ってるんだか負けてるんだか

じゃ起業しろよｗ　バーカ　>>1

>>306
縮小経済に民主恐慌な昨今
多くの人は
会社と雇用の永続が最大の価値判断だったりするので

俺は年間休日、345日だ。

>>309
残りの20日は単発バイトでもいれているのか？

なんか流行ってるみたいなんで、ドラッカーを読んでみた。
上司に絶望した。

給料安すぎは怖いよね・・・30代になってもそのまんま安い人が大勢いるからね。
因みに天引きはどんどん上がっていくし、微々たる昇給では手取りは減ってく一方。
あ、介護保険ね、今４０代から天引きらしいけど、二十歳から天引きされるようになるから。
介護保険料は所得税より高いから。お疲れぇ〜・・・（‐人‐）

>>311
なんでまた、そんなカルト本を・・・

>>310
仕事が月に1〜2日。時給1500円　機械のメンテナンス。

>>306
周りと比較して勝手に負けたと思うよりも、気にせず自己満足してる方が幸せだよ。
情弱とか言ってる奴は好きで不幸になっているとしか思えんし、
そういう奴は大体デキが悪い。

>>298
毎晩そんな感じでしたね。でもじきに
破滅がくると感じました。そして1991バブル崩壊、
音がしました、この国は死んだと。
それからいいこと１つなく沈没してる
だけです。全部大当たりｗ

給料安すぎ、休み少ないと思えば海外ならすぐ転職するだろ。
終身雇用で転職しにくい社会だからあきらめるしかないんじゃないの？

上がらない給料、終身雇用の崩壊、もらえないであろう年金
無能な上司の高額な給料を低賃金で支えて、
有給もとれず、会社の中だけで過ごし、老後を迎え、年金、医療保障もない世界で死ぬ

ということを想像してるやつは多いんじゃないかね？
そりゃあ、ダラダラ働くか、辞めるやつも増えるさ

なのに上司のほうは、若い子は我慢が足りない、忠誠心が足りない、俺が若いころは〜とかいいながら
バブルの頃は適当に仕事してても良かったのに、免許講習平日でも行けたし、なんて話しする品
アホかと

週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収720万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円
調整手当　月収の14％
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分）
計　　　　318666円×12ヶ月＝3823992円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝550000円

年収　7249328円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。

しかし新入社員の終身雇用、年功序列の存続を望む意見は多いからな。
全然同情しないな

俺なんて管理職になっても有給休暇完全消化なんだが
むしろ一般職の方が休めない雰囲気

>>318に
ついでに言うと、今の若いやつらは40代で放り出される可能性も高い品
老後まで行けるかどうかすら怪しい

そんな社会で会社に忠誠心持つほうがどうかしてる
なのにみんな、俺がやめると会社が、辞めると就職しづらい、ってんで我慢してるんだろうな
なんで会社がつけあがる

会社はいつでも首切るぞ、生活、人生の保障、そんなのしない　
ってスタンスになってるのに
社員はいまでも会社に一生忠誠、休み返上サービス残業で会社の成績を保障
・・を思想的に強制されてるんだよな

休みが少ないとものごとを深く考える時間をもてなくなって
考え方が浅くなりどんどん馬鹿になっていく気がする

>>319
最低必要なのは全優。
お前のような怠け者は地方上級でも受けとけと言われた。

ドンだけ働こうと、会社の肥やしにしかならん
俺はバイトで1ヶ月24日くらい(週6日）で毎日10時間働いているから、
240時間(月)働いていることになるけど、どうってことない
飲食の社員なんて月300時間くらい残業代なしで働いているよ
月200時間超えたらきついとかどんだけ甘えん坊なのさ・・・
240前後くらいまでは文句言わずがんばれよ・・・
俺くらいの時間働けば文句を言ってもいいと思うが・・・
どうよ？

>>325
みたいなのを見ると日本ってほんとに終わってるなと思うわ
俺のほうが苦しい、だから俺を超える苦しみを味わうまで文句言うなってことだろ？
よく言われる奴隷の鎖自慢だ
それこそ会社を肥やすだけ

経営者のほうは楽だよな
上位奴隷が下位奴隷と争って、奴隷同士じゃ協力しないようになってるんだから
しかも上位奴隷が下位奴隷に「俺は240時間働いてる！おまえも働けよ！もしくは文句言うな」
って調教してくれるんだから

奴隷が奴隷を再生産ｗ

>>322
今40代がリストラされてるもんな。
でもまぁ、退職金上積みされてるから今の20〜30代が40代になる頃よりはマシなんじゃないの？

>>326
まぁ、言いたいことはわかるんだけどさ
はっきりいって、昔から日本なんてこんなもんだろうとおもうよ？
そういう教育を小中と義務教育で行ってきているんだから(納税の義務??)
俺が言いたいのは、どうせ働くなら会社の肥やしにならないところで働くしか
ない(自営業)
どんなにいい世界になろうと、人の下で働くって言うことはこんなもんだろう・・・
むしろ楽な仕事で金をもらえるって言うことのほうが、あとあと問題山積になるとおもうよ
大企業なんて、まさにそうでしょうに。
理想はわかるけどこんなもんよ
奴隷は9割以上(会社員)がげんじつなんだから

>>325
残業が月２００時間って相当だぞ
お前は業務時間が月２００時間だと勘違いしてるだろ

>>329
残業が月200と、時間外労働が月200では違うような？
土日出勤すれば月200くらいはいくだろう。生存もかろうじてできる。
これが平日だけで月200なんて生存できないよ。

>>329
あ、ほんとだｗｗｗ
ごめんなさい
ってことは、一般的に今はIT業界は昔の160から180時間が180から200時間になっているから
400時間くらい3ヶ月働くってことか・・・
きついなｗｗｗ

ごめん

>>329
イマイチよく分からないが

時間数って　業務　によって意味合い異なる話だったりするからなぁ

ん？
過労自慢大会を誘発しそうなので>>332は無しってことでｗ

おまえら、公務員ばかり非難しているが
公務員もピンキリだぞ。特に地方公務員は

極端に田舎か都市部の巨大官庁なら人が大勢いるから楽になるかも知れんが
中途半端な都市だとマジで死ねる。少ない人数で数万単位の市民を扱うから
残業と休日出勤の嵐

さすが奴隷共だ。
当然の権利が侵害されてるのは「不満」じゃなくて「違法」なんだがな。
なんで日本て「まぁまぁそこはタテマエで」みたいなのが何で公然と通るんだろうな

>>334
でも残業代でるんでそ？
民間は出ないグレーからブラックばっかりだよ

>>328
自営業には賛成だが
奴隷が現実で、我慢しなきゃと思うのは違う
全員が自営業者になれるわけではないが、良き人生を望む権利はある
働くために生きている、というのは人の生き方ではない
労働そのものに喜びを見出せるんなら話は別だが
給料を主張しすぎたり、ストライキをすると、双竜自動車のように共倒れになりかねない
だから、我慢しなければと思うのかもしれないが、社長は我慢してるのか？
公開されてる収支報告書とかだけ見て、これじゃ給料主張できないなとか思ってない？
それ変なところない？経費とか

3年で辞める若者、フリーター、無気力な若者の出現で
若い正社員に対する会社の境遇は良くなってると思うがね
辞めさせないために、働かせるために

最近の雑誌だと「給料上げられないし、未来も見えないので絶望してる若者が多いから、
楽しく前向きに仕事できるよう誘導しようぜ！給料とかはそのままでｗ」という感じの文があった
こういう残念な方向性だがな

安易に自営業という言葉が出るが、
これからは大企業がニッチな業務、商圏を狙う可能性が高い
都心部で実験展開されているイオン系のまいばすけっとや葬儀が好例だ
これはネットの発展によるもので、大規模な品揃えと平易なサービスの価値が失せた為
下手に誘導すると不良債権者を増やすだけだ

>>334
なんとも説得力薄い話のようで

永続的雇用の原資である給料くれる母体がｱﾎﾞｰﾝしないことってのが
判断の最重要って悲惨な昨今だと言うのに

>>336
だが、民間は相手がマトモな人間の場合が多いだろ？
役所に来る連中（特に市役所・区役所）は事情を抱えてる人間ばかりだから
ストレスが溜る一方だぞ。窓口ならマトモな人間相手かもしれんが、最近は民間委託されてるし・・・

更に都道府県庁だと、県境にある最果ての地に飛ばされる可能性を孕んでいる
正直、メガバンクといい勝負ができるブラックぶり

>>338
それも最近は分からんようになった
一時期、沈静化していた道州制導入論が再び総務省内で盛んになってきたらしい
もし、このまま実現したら、各自治体で合併ラッシュが起きる
そうなれば、今の自治体の存在すらも揺らぐような時代に突入だよ

>>339
だがってことは、残業代出るんでしょ？？？
なら、そのストレスも和らぐ
ストレスたまるのはどこも替わらないことから考えれば0円の残業代VS残業代もっさり
だから、民間のほうがきつい

>>341
その手の連中を相手にするくらいなら残業代無しで残業した方がマシだ

何でこんな状況にも関わらず、特殊勤務手当を廃止したのか理解できない。
現場を知らないのは政治の方じゃないのか？？

>>340さん
公務員を恨む民間人おおいから、公務員をやめざるを得なくなったとき、
仕事探すのきついと思うよ
その間に国民から集めて貰っている税金という名の給与をためまくるんだ！

>>331
なんか和んだ

ありがとう

民間勤務だけど残業代は普通に全額出るぞ。それなりに大きいところだし。
もちろん３６協定とかがあるから超える場合は申請しなきゃならんけど、申請すりゃ普通に通る。
公務員は日本国が母体なんだから大企業のようなものと考えればいい。

>>340
いいのか悪いのかよくわからないけど
国ならびに地方の直接雇用な公務員に対して首切りやｱﾎﾞｰﾝもないわけで

企業の倒産や会社解散って悲惨なケースと同じことは起こって無いからねぇ
夕張ですら

>>206
「銭ならワシがなんぼで都合したるぞ？w」
と付け加えれば一人ぐらいは食いつくんじゃ？

仕事の報酬は仕事である。
新人には単純で面白くない仕事が回ってくるかもしれない。
だがそういう仕事をきっちりこなし続けてこそ、よりレベルの高い仕事が回ってくる。
つまらない、待遇が悪い、と愚痴ばかりで腐っている人、それで辞めていくような人には大した仕事は与えられない。
仕事の報酬は仕事である。

>>342
じゃあ残業代無しで残業しろよ
おまえみたいな無能なゴミ無員が残業するせいで国民の血税が使われるんだぞ
おれなら申し訳なくて自害するわ
よく行きてられるな厚顔無恥にも程があるわ

>>343
いや・・・それが・・・
まだ、「案」なので詳細は知らんけど、そのような地方行政になった場合、
国から移管される業務が膨大になるので、外郭団体も多く出来ると予想されるらしい
だから、それを利用して、地方公務員版の天下りシステムを構築すれば解決できるんじゃないかと

そもそも、労働基本権も無いのに、いきなり解雇だなんて不平等すぎるだろｊｋ

>>345
基本的に俺が思う(経験)に、民間でも残業代出るところは、それなりに大きい
企業か何らかの形で国の仕事、大企業の仕事を手伝っているところだけで、
9割を超える企業(中小企業を加える企業。すなわち自営業の仕事みたいなのも含める)
は、残業代なんてあっても微々たるもの
大企業や国なんていう少数をあげられても困る

>>339
「お客様は神様だろ？」
というお客様は非常に多い、主に中年、老人だ

純粋に疑問なんだが、ネットと通販がある今、僻地の何が問題なんだ？
育児くらいじゃないのか

公務員はたくさんの老人を支える少数の若者という構造は同情する
老人がやらない面倒事すべてを若い新人が担当し、精神病むと聞くし
楽な仕事は民間委託でチャイニーズと
民間、公務員で争う形にされているが、真にうらむべきは老人
老人の地位による、数による暴力、多数決という選挙による暴力
彼らはTVに影響されやすすぎな上、利己的で、若者の、日本のことなど考えてない

ちょっと前の選挙で共産党が大々的に打ち出した
「公共工事を止めて、浮いた800億で75歳以上の老人医療費を無料に」
というものがあった。これが日本の老人だよ
近所の選挙応援所？には老人だけ。駅のビラくばりも、老人
浮いた金のうち30億くらいは若者に使うそうだが、公共工事のほうがまだ若者の助けになるとは思わないか？

まあそんなことより、こんなものを旗印に掲げれば老人がわんさと集まるってことよ
醜いとしかいいようがない。ここまで劣化した共産党もな
もとからか？この件で完全に見限ったが

>>349
納税は国民の義務だろ。何を偉そうに言ってるんだ？
そして、税金は国のものだろが
そういう勘違いこそが、民度を貶める原因としか思えんね

だいたい、勤務に対して正当な対価を得ることの何がおかしいんだ？

>>350
そういえば建築は民間開放で地方公務員の天下りシステムが出来あがったね
自治労が支持する民主政権下で似たようなシステムが雨後の筍のごとく出来あがるんだろうな。
しかもまだ多少は意味のあった国の研究系の機関とは比べ物にもならないような
殆ど全部の筍が腐るようなシステムになりそうだわ。

>>345
何が大企業のようなもんだよ
企業なら経営状況が悪化したらリストラするわ
経費はどこからでも湧いてくると思ってんのかよ
逆に言えば国と癒着してる大企業なんかが公務員的だな
日本をガラパゴス化させる諸悪の根源で日本の競争力をはいでる

>>353
義務なんだけどさ
それも国が決めたルール
従わざるを得ない・・・

正当な対価じゃないから国民は怒っているわけで・・・
正当だと思っているところにギャップがある

>>353
正当な対価でないからおかしいと言われてる
公務員のしてる仕事は誰でもできるからな
現に予算が削減されてる自治体でも民間への業務委託を増やすことで公務員の給料はまったく減ってないだろ

>>357
でも、いざとなれば役所頼みだろ？

てか、公務員の給与は減らずとも、人数が減ってる
だから、人件費は年々、細る一方だよ

公務員云々は見苦しい妬みにしかならん不毛ネタ。
「生まれもって公務員にはなれない」とかそんな構図は無いわけで。

>>339
地方銀行員と地方公務員（税務）の経験があるけど客筋が全く違うのは事実。
銀行って結局金の無い人は寄り付かないから。標準的なレベルの人でもATMかせいぜい窓口。
税務は金のない人、あっても行政に金払うなんてまっぴらごめんの人相手に時間使うから。

>>360
そして、ゴネる問題者の8割方が老人か生保

ゆとりは元々が週休２日で児童〜学生を過ごしてきてるから
この時点でもう時間観念が違いすぎるんですよ。

そりゃあれだけラクラクに成人してきたら
何にさらされようと「給料安い」「休み少ない」って言うよね。

>>357
おれは、困ったらめちゃくちゃ役所利用するよ
だって税金はらってるからｗｗ
公務員が税金払っているって言ったって、結局税金を還付しているだけで
払っているといえるのか？っておもうけど・・・これは私見

結論からいうと、今の若者が文句を言ったり、会社をすぐやめるのは普通のこと
なぜなら老害がおおい企業があるのもそうだけど、もっと根本的に、
パイの大きさがどんどん小さくなっていることと、バブル期のように、
買えば値上がりしてその利益が社会全体に循環するような景気が当分こないからであって
我慢する理由がない

仕方なく働いて、金も増えないっていう現実が昔と根本的に違う

>>359
無碍に問題を無かったようするのもそれそれで問題って話も絡み合ってる
不況で民主恐慌と詐欺フェストって昨今

このあたりがねぇ

さっき飲み屋から帰ってきた
駅までの帰り道金曜の夜ということもあって酔って大声で愚痴を言ってる
リーマンがあちらこちらにいた

みんな相当鬱憤がたまってると思ったよ
20代だけじゃない

これからみんな適当に働く世の中に移行していくといい
ほかのアジアやヨーロッパみたいに自分の人生主張してダラダラ生きるんだ

中国やインドには負けるだろうが、それが何だって言うんだ
自分の人生捨ててまでやることかよ
会社を支えても、国を支えても老人が喜ぶだけよ

20代だけではなかろうが、屑上司率と将来の希望のなさは20代がトップクラスだろう
社内教育放棄されてた30代に管理されるんだからなー

うちの会社もひどいものよ。30代はひどい時代に生きただけあって
自分で精一杯で、下の教育、成績の分配をしない。成果主義とあいまって会社の内部崩壊を加速させてるね
老人の個人主義が、若者が個人主義を選択せざるを得ない状況に追い詰めている

破綻するのはいつかという関心しかないからな、もうこの国は
それと不況という表現使うのやめろよ、もう景気云々のレベルじゃないんだから

こんなこと言ってるやつには、負ける気がしねえぜ。

働かないと食えないのか。

行政のコスト、人件費なら先進国でダントツの最低水準なのが
日本

ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
公務員の人件費
日本　対政府歳出比率は17〜18％、対GNP 比率は６％
英国　対政府歳出比率は18〜19％、対GNP 比率は７〜８％
仏国　対政府歳出比率は25〜26％、対GNP 比率は13〜14％
米国　対政府歳出比率は28％、対GNP 比率は10％
独国　対政府歳出比率は16〜18％、対GNP 比率は８％
------------------------------------------------------

人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較

　　　　　　　　　　中央政府職員　　政府系企業職員　　地方政府職員　　軍人・国防職員　　　合計

フランス(2006)　　　　30.1　　　　　　　　13.2　　　　　　　　　　38.6　　　　　　　　　6.9　　　　　　　88.8(人)
アメリカ(2007)　　　　　4.0　　　　　　　　　2.6　　　　　　　　　　64.8　　　　　　　　　6.9　　　　　　　78.2(人)
イギリス(2007)　　　　　7.3　　　　　　　　30.2　　　　　　　　　　35.7　　　　　　　　　4.5　　　　　　　77.8(人)
ドイツ(2007)　　　　　　 2.2　　　　　　　　10.1　　　　　　　　　　38.7　　　　　　　　　3.6　　　　　　　54.6(人)
日本(2008)　　　　　　　2.6　　　　　　　　4.6　　　　　　　　　　 22.7　　　　　　　　　2.1　　　　　　　32.0(人)

(注)１ 国名横の（ ）は、データ年度を示す。
日本の「政府企業職員」には、独立行政法人（特定及び非特定）、国立大学法人、
大学共同利用機関法人、特殊法人及び国有林野事業の職員を計上。

昔から日本の会社はこんなものだよ
働いて働いて働いて働いて働いて死ぬ、が日本人の一生だよ

嫌なら辞めろよ
他人の会社で働くだけが金を稼ぐ方法じゃないんだから

>>371
それまやかしだってデータ付きで論破されたじゃない。
まだそのコピペ使うの？

もう奴隷自慢はやめろっつーの

奴隷は､奴隷の境遇に慣れ過ぎると､驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢を
お互いに始める｡ どっちの鎖が光ってて重そうで高価か､などと｡
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする｡
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない｡
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない｡ 過去の奴隷は､自由人が力によって
征服され､やむなく奴隷に身を落とした｡
彼らは､一部の甘やかされた特権者を除けば､奴隷になっても決して
その精神の自由までをも譲り渡すことはなかった｡
その血族の誇り､父祖の文明の偉大さを忘れず､隙あらば逃亡し､
あるいは反乱を起こして､労働に鍛え抜かれた肉体によって､
肥え太った主人を血祭りにあげた｡

現代の奴隷は､自ら進んで奴隷の衣服を着､首に屈辱のﾋﾓを巻き付ける｡そして､
何より驚くべきことに､現代の奴隷は､自らが奴隷であることに気付いてすらいない｡
それどころか彼らは､奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている｡

(ﾘﾛｲ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞ 1968年､NYﾊｰﾚﾑにて)

中国共産党もまた、アイゼンバーグ・ロックフェラー・キッシンジャーなどユダヤ謀略専門家の肝いりでできた国家である。共産主義の礼賛は、すなわち、ユダヤ独占支配の肯定でしかない。（注：中国共産党＝中国ではない。

俺公務員だけど、課の人が俺以外全員50歳以上。
幅をきかせてる臨時の人にいたっては60歳以上。
若いからという意味不明な理由で本来他の人の業務をふってくるし
手伝いでやってあげたことでも、ちゃんとできてるのにそいつのやり方と違うというよくわからない理由で嫌味をチクチク言われたり。
そのクセ、パソコンにはからきし弱くて何でも何回もきいてくるし。
しがらみだけ強くて、ホントにクソ。
職に就けない若者の方が、そいつらよりよっぽど使えると思うわ。

>>378
悔しいだろうけど
世間からはその使えない連中と一緒と思われてるよ
そのうちキミもその連中と同じような道を歩むんだろうね
それが組織というものだから・・・

>>378
>若いからという意味不明な理由で本来他の人の業務をふってくるし

でもさ、若手が雑用するってのは極普通だと思うんだけどね。
最近は成果主義だから、雑用拒否している若手も居るけどさ。
その成果を決定する上司が、雑用は若手って考えなんだからはむかうだけ損なのに。

【癌とは】

人と他の動物の本来的な違いはなにか。
人は、農耕をするようになって計画的に食料を確保することができるようになった。
農耕は自然のリズムに従っておこなわれるもので、
農耕によって繁忙期もあるが、大抵は暇でゆったりとした思索の時間を確保できることとなった。
そこが、食料確保のためにあくせくと動き回って絶えず食いだめをしている
他の動物と人間の違いであった。

余暇ができたので、人間に文化的な物事を発展させる余裕が生まれ、
人間はますます知識を増やし、ますます文化や技術は進化していった。
その他の動物は、食べるに精一杯、食料確保に精一杯で知恵を獲得することで
人間に劣っていき、時代が経るにつれてその知力差は拡大していった。

ユダヤは農耕を行わない特殊な寄生虫である。
農耕をする人をだまし、農耕する人を毀損させることで財物を搾取して
ユダヤだけ生きながらえるという卑劣な思考をもった危険集団である。
ユダヤはそういう汚い思考ばかりで生きていたので、その子孫はその
方法をますます巧妙化させて複雑化させて集団内のみに隠蔽させていった。

ユダヤに農耕をしていた人たちは、時間を余暇を奪われて
長時間労働にかりたたれ、それまでの人類が獲得していた知恵をえることを
妨げられている。　もはやそういった現代人はそのほかの動物と変わらずに
食料確保に、日々の食い扶持確保にきゅうきゅとさせられるだけの存在に成り下がった。
いずれ、人類は、人類の知性はまたそのほかの動物と同じになるだろう。
少なくとも、文化を発展させる余暇や余裕はユダヤによって人類からはますます剥奪されている。

ただ、自然とともに農耕をして、余暇に思索する人がこのままユダヤに毀損され続けると、
同時に、寄生虫ユダヤも生きる搾取相手を失って滅びるだけである。

公務員様は雑用なんてやってられないとおっしゃっています

＞「残業月200時間が３カ月続いたとき」（24歳女性・SE）

1ヶ月の出勤日って週休2日で20日程度
毎日10時間残業で、18時間労働・・・
寝るためだけに家に帰る生活だよなぁ。
もちろんサービス残業だろ？

雑用だけやってても、食っていけるんならそれでいいかなと思う。
大きい仕事で大きな功績を残そうなんて全然思えないしｗ
そういう仕事はやる気のある人だけに任せておけばいい。

ゆとりだなぁ。

昔から若者の給料が高かったことはないし
現在は週休２日で国民の祝日、夏休み年末休みだろ。

もう笑うしかないなｗＷｗ

>>7-9
【悩み・癌とは】

�@人と他の動物の本来的な違いはなにか。
人は、農耕をするようになって計画的に食料を確保することができるようになった。
農耕は自然のリズムに従っておこなわれるもので、
農耕によって繁忙期もあるが、大抵は暇でゆったりとした思索の時間を確保できることとなった。
そこが、食料確保のためにあくせくと動き回って絶えず食いだめをしている
他の動物と人間の違いであった。

�A余暇ができたので、人間に文化的な物事を発展させる余裕が生まれ、
人間はますます知識を増やし、ますます文化や技術は進化していった。
その他の動物は、食べるに精一杯、食料確保に精一杯で知恵を獲得することで
人間に劣っていき、時代が経るにつれてその知力差は拡大していった。

�Bユダヤは農耕を行わない特殊な寄生虫である。
農耕をする人をだまし、農耕する人を毀損させることで財物を搾取して
ユダヤだけ生きながらえるという卑劣な思考をもった危険集団である。
ユダヤはそういう汚い思考ばかりで生きていたので、その子孫はその
方法をますます巧妙化させて複雑化させて集団内のみに隠蔽させていった。

�Cユダヤに農耕をしていた人たちは、時間を余暇を奪われて
長時間労働にかりたたれ、それまでの人類が獲得していた知恵をえることを
妨げられている。　もはやそういった現代人はそのほかの動物と変わらずに
食料確保に、日々の食い扶持確保にきゅうきゅとさせられるだけの存在に成り下がった。
いずれ、人類は、人類の知性はまたそのほかの動物と同じになるだろう。
少なくとも、文化を発展させる余暇や余裕はユダヤによって人類からはますます剥奪されている。

PS)　ただ、自然とともに農耕をして、余暇に思索する人がこのままユダヤに毀損され続けると、
同時に、寄生虫ユダヤも生きる搾取相手を失って滅びるだけである。

ユダヤ


ユダヤは基本、不快なキャラ

今の若者には希望がないから不満も出る
昔は不満を希望で打ち消せたが、今の20代は無理
30代はまだ希望を持てたろうけどな

「なんとか就職できたし、少数だ。がんばれば出世できる、給料も上がる」
と思ってたであろう30代が20代とほとんど給料が変わらない
40代は首切られ、50代〜は体が壊れた時点で廃棄

そんな会社見てりゃ自分を騙す程度の希望すらわかないさ

>>384
同意。電機メーカーでガラケのような大規模プロジェクトの開発をするより、
マニアックでも有用なiPhoneアプリを開発する方が達成感が違う。

>>385
またｳｼﾞﾑｼ程の思考も出来ない馬鹿か
若者の給料が良かった時代もあれば
生涯雇用なんて夢物語のある時代もあった

経営者から言わせてもらうなら
「同業他社より2ランク上の結果出してくれ」
1ランクは追いつかれるが2ランクあればそう簡単にはいかない
給料も休みもどんどんあげるよ
他社を引き離せる人材なら必死で流出食い止める
間違いなくスカウト集るだろうしな
見せてくださいよ、労働者の底力を

それなりの会社にはそれなりの人材が集まる

そういうなら、経営者は3ランク上のビジネスを目指してくださいよ。
長期視点もないまま、場当たり運任せの経営をしているくせに
結果責任は社員へという無責任体質がいまの窮状を作りだしているんですしね。

くそみたいな会社にはくそな人材しか集まらない

労働者を酷使して経営者報酬がずるいと言うなら
買ってください自社株を
公開してないなら組合通して買わせてもらえば?
組合も株式もないくらいの中小なら、経営者に「会社の債務連帯保証人になりますから給料や待遇上げて」と言えば喜んで対応してくれるよ
多分、生命保険入らされるけど

>393
要求する側が何か材料を用意するのが「交渉」なんだがw

金や待遇が欲しいなら上を満足させなさいよ
やっても与えてくれないなら他社に行きなさい
他社でもダメなら自ら経営者に
どれもいやないニートでもやれば?
企業や国を訴えるとかは好きにするばいい

上司に、自分とか後輩の給料を話すといつもびっくりされる。
それだけしかもらってないのか、って。

落ち目の会社だからしょうがないけど、今の日本はこういうの多いんだろうな。

>>285
年収の20%の貯金が出来てないのなら、自転車操業と同じだぞ。
貯蓄が無ければ老後や病気の際インカムが途切れて、一気に破綻する。
「働けなくなったら死ぬ」という覚悟があれば問題ないが。

出来るだけボーナスは手をつけず、貯金しときなさい。

>>380
新人の仕事が雑用なら、年寄り連中の仕事は何なのか。

仕事時間中にヤフーだの日経だのザクザクだののサイトを巡回したり、
数枚程度の報告書の回覧・修正だけで一日をかけてみたり（作成は新人）、
1時間に一回はどこかへ休憩しに行って中々戻ってこなかったり、
なのに生活残業は当たり前、夜8時エクセルシートを眺めてるフリをしたり。

どちらも満足なんて関係は難しいと思うね。
待遇はそこそこだったが、経営者が気に食わないのでやめることにしたよ。
現状に満足したいんでなくて、成長する会社が見たいんだよね。

別に20代でなくてもこんなん思うだろ

>>395
とりあえず無期限全面ストライキに入らせて貰います。

>>403
優秀な中国人雇うから問題ないよ。
勝手にしたらｗ

いまの給料じゃ一人暮らしなんて出来ないな@13万
実家だからいいけど両親死んだら自分も死ぬしかないから頑張って貯金してる

> 休み少ない
どの世代でも言えることだけど、残業する＝それだけ仕事してるっていう概念がなくならないと、どうしようもないな・・・

【調査】今の大学生、授業にはまじめに出席するが、携帯電話や私語が多く、家ではほとんど勉強しない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275697469/

俺は20代だけど、日本企業はさっさと海外へ行けばいいと思うよ。
俺はすでに株ニートでドロップアウトしたから、日本企業の利益率が上がりさえすればよい。

幕末明治にかけて
日本も企業家が出てきたけど創業者から今の社長なりトップを比べてみたらわかるけどな
明治元年から、平成２２年　１４２年間で
日本のトップも年々とレベルが落ちているのは分かるだろ
男気が無いのよ、お釜くさい奴が現代の日本企業のトップなのさ
１９９１年から「平成３年」から２０１０年「平成２２年」まで
長期２０年にわたって景気の悪さは、現代のトップ達の責任だと思う
それを１０代や２０代の奴らに責任取らす方が悪いだろ
犠牲者は１０代２０代が大半だと思うし
今トップ幹部達は自分の身が可愛くて、だれも責任をとりたがらない
上の物は責任を一切取らないことから亀裂が生じている
ガソリンが入っていない車に、動けと言っているようなものだろ
ようするに難癖、若人は進んでボランティアしてろっていうことさ
まぁ、この国は終わったよ
逆に今、企業で勤めていて、やる気満々な奴の方がめでたいよ。

負けた教の信者で賑わうスレ、か

考えても見ろ、三菱創業者岩崎弥太郎なんて
若い時から苦労している、土佐藩でも下士で
上からいじめられたり、殺し殺されそうになったりしてきている人間と
今の大会社のトップでは雲泥の差があり過ぎる
人の心を大事にしたからこそ、三菱が今でもあるんだなと思うけど
色々子会社に分離して、その思想は薄らいでいる
ようするに日本全土の企業がパワハラだって言うことさ。

>>410
近い将来お前も足引っ張られることだろう
安泰な人生などないからな

>>411
まぁ　やることはやりながら言え

>>409
TOPのせいに”だけ”するのは簡単だが、実際は違うと思う。
失われた20年を語るにはこの３つは外せない

・人口ピラミッドの崩壊による上層部の逃げ切り
・男女雇用機会均等法、Ｚ枠などの悪平等
・グローバル化（笑）による外国企業のチート

【ニートが起業】こんな広告会社を作ったらいいんじゃね？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140276681/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/19(日) 00:31:21.83 ID:/Py0V4Zf0

大型の宣伝トラックや、路線バス以外のラッピングバスは、排気ガスを出して走る。
路線バスのラッピングバスはお客を乗せるが、路線バス以外は回送と同じ空のバス。
地球温暖化、環境問題も考えなければならない。

そこで、鉄腕ＤＡＳＨでやってるソーラーカーのような車を宣伝用に改造して、
排気ガスを出さない、ソーラーカーの宣伝カーを作る。
それを使って広告会社を作る。
スポンサーが付くようになれば、あとは走らせるだけで儲かるぞ。

会社作って起業するのもいいんじゃないか？

親族を役員に据えて会社を私物化するような所が多いから労働者の待遇が悪いんだよ
天下りなんかかわいいもんだ

日本のサラリーマンは世間の捨て方って本を読んだほうがいいよ。
たまたま最近借りて読んだけどとても面白かった。
電車で若者がお年寄りに席を譲らなくてもいい、とか。
著者の年齢見てビックリした。3,40代がアホな事言ってるのかと思ってたら。

大して給料も上がらないのに会社はイチロー並の要求するからね。
必死で働いて給料が上がるのなら分かるけどそうじゃなかったら
それ相応の働き方で充分。有給取るのにいちいち顔色伺わないといけない
んだったらw定時できっちり帰るようにすればいいのに。
仕事が終わんなかったら家に持ち帰らないでまた明日すればいい。
第一仕事が少々遅れただけで大した影響なんかないような。
こんだけ残業してこのGDPとか終わってるでしょ。
ドイツみたいに夏休み一ヶ月義務付けた方がいい。
まともな労働の権利もない会社に残業しても自分が損するだけ。

>>417
イチローはチャンスであまり打ってないんだよ。
個人成績が良い割りに、チームが勝てない。

給料もっと出せ
もっと休みを多くしろ
残業多すぎ
税金安くしろ
福祉を充実させろ
道路をもっと整備しろ
etc

国民総ルーピー

イチロー=スーパーマンのような活躍という意味です。

月残業200ってどんだけやればいいんだ？
っつーか、帰れないよな。

>>406
まともな会社じゃ残業多い社員は評価されてないよ

海外生活（北米除く）＠2ch掲示板より

57 ：名無しさん：2007/12/30(日) 08:29:07
■■主な先進国・日本の業界の年間労働時間（過去数年の平均）■■
☆先物4000
☆大手マスコミ3200
☆官僚3000
☆大手証券・銀行2800
☆大手生保・損保2600
韓国2350
☆大手メーカー2300
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
☆電話1800
☆大手航空1750
カナダ1700
スイス1700
イギリス1650
☆電力・ガス・鉄道1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
☆市役所1500
フランス1450
ドイツ1450
☆特殊法人1450
ノルウェー1350
☆私大職員1350
オランダ1300

>>422
まともな会社が少ないんです

有給制度全廃止する方が結局はいいんじゃないか？
システムの設計が歪。
企業側に負担させすぎたのが、結局派遣シフトを加速させたようなもんだし。

半年働けば年間10日、6年働けば年間20日も有給って時点で変。
年間1800時間労働なら1割近い160時間、何も金を産まないのに。
コスト維持するためには、労働者が生産性を1割上げるか、
給与を1割カットするかのどちらかしかない。

結局有休制度をまともに享受できるのは欧米見てもわかるように
公務員と実質国営の大企業だけ。
中小企業や個人経営でそんなことできるはずもない。

労働者が私用・病気・ケガ・育児・介護で休暇とる時の給与補償は、
すべて雇用保険で負担すればいいだけ。システムあるんだから。
労働者側が共済として支払い、休んだものを皆が助けるのが制度上素直。

労災の計算は、労務費・賞与＋外注費＋役員報酬・賞与＋株主配当を
元に計算すればいい。
売上・契約金では変動するが、固定費は変わらない。
過当に役員・株主の利益を設定すれば労災掛金も負担大になる仕組。

【行政】まもなく“役員の給与”が明らかに……日本一の高給経営者は誰？　注目は日産やみずほ [10/06/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275701653/

日本円の強さや日本人としての保障って
例え途上国のエリートであっても持ち合わせていないのだから、それを武器にすればいい。
わざわざコスト高の安ければいいと言う戦場に向かう理由がない。

>>418
嘘つくなカルト信者。
イチローの得点圏打率は球界トップクラス

不満あるなら辞職して自営業やればいいじゃん。
やるだけのスペックと覚悟がないから声だけはでかいリーマンが多い。

>>429
法律無視できるブラック企業と戦って勝てるわけねーだろ。
公平な土俵ならともかく。なら俺もブラック搾取で……。

という思考で起業した会社がことごこくブラック化したのが
派遣業界。

>>399
二割も貯蓄したら、ジリ貧過ぎる。
二割自己投資に回してるからなんと収入アップしてるが。

経団連がブラック企業の集団だよ
みんなで集まって碌でもない意見ばかり上げているし
結局大会社の社長や会長、役員も有力政治家に金積んで
物が売れないから何とかしてくれと泣きついているだけ
何の努力もしてないし、井の蛙でしょ
世界に出たら、雑魚で勉強不足も良いところだよ
諸外国には良いように扱われて「トップがだらしないから」
そのケツ拭きが下っ端の君たちが拭くんだよな
日本の企業で働くのは本当にやる気が出ない
仕事のできる人はみんな外資系にヘッドハンティングされているよ
日本企業で働くのはマジでボランティアに近い形で働いてるからね。

いまの若い人は、ぜいたくに慣れすぎているから、お金が足りなくなるのではないかと思います。昔の人と比べれば、明らかに給料はもらいすぎなのに何を言っているんでしょう。

産油国でもないのに技術も産業も税金も雇用も海外バラマキ
まともな受け皿の育つ理由が無い

このままでもじゃぶじゃぶなのに、このうえ子ども手当てでもっとジャブジャブにすれば、さらにたいへんになることは見えた話だと思えます。

>>433
退職金が１００マンとかでしょ？
それを何度もらっても足りないっていう、増すごみが居ますやん
あいつらがすべての元凶だよ、ほんと殺したほうがいいよ

日本の会社でもこれからの若い連中は適当に仕事すればいいんじゃね?
あんまり適当すぎると首になるけどｗ
残業もあんまりしなくていいだろうし、有給もガンガンとっちゃえよ。
どうせどんなに頑張っても給料も上がらないし
昇格したところで逆に責任が増えて激務になっちゃうんだから。

ゆとり教育のせいもあるだろうね。

経団連大手企業に就職するのは
人脈を作り、ある程度人脈が出来たら、退職して
自ら起業する、それが一番正しい
定年まで企業に居座ること自体が役立たずのアホだ
アホとしか言いようがないよね

そんな、全国フランス化したのでは、皇室がふっとぶんだよねえ
糞真面目にやるしかねえよ、善人でも悪人でも

すぐブラックブラック言うね
完全にホワイトな業界なんか無いし、そんな困難を克服するのが起業家だろ
リーマンのときは経営者を叩き、起業家としての視点では何もしないうちから泣き言を言い
企業や経営者は母親じゃないんだから「いやだいやだ」と駄々こねても助けてくれんよ

>>417
元気に高尾山ハイキングしてきた老人とサラリーマンの中央線の話だがコピペを思い出した。

>>439
警察はそれをつぶしてまわってるんですが

日本の企業は
日本の中でしか通用しない
世界に向けた仕事は金を積んだら何とかなるっていうやり方
トップのアホは英語も喋れないし
パソコンもできない、役立たずで
会社を利用して金を儲けることしか考えてないアホばかりです

俺なんて残業しても30歳で額面24万円だぞ、すくないだろ
嘱託で何もしないジジイが40万円以上もらう会社なんだぜｵﾜﾀｗｗｗ

>>441
ブラック経営者は「いやだいやだ」と駄々をこねて社員から残業代を盗んだりして
無理やり助けてもらってるけどな。

>>440　フランスのサルコジー大統領がアフリカへ行って演説してたらしい。曰く、アフリカも中国や日本くらいには発展しないといけん・・・。

ていうか、実際に残業をあまりしなかったり
有給を好きにとったりしたら会社はそいつをクビにするの?
実際それで遠回りな手段でクビにさせられたりってのは聞くけどさ。

これだけ多くの国民が朝から晩まで毎日働いてるのに、
この程度の生産・進歩しかできないのが不思議でならない。
創出された富はどこへ行っているのか。
誰かがかすめ取っているというほど、極端な巨利を得ている
人間なんて、日本にはいない。
いや本当はいるのに、表には出ないだけなのか・・・

>>448
ブラックだと毎日定時、有給もとりつつ同僚の何倍ものペースで仕事してても
呼び出されて「よくのうのうと休んでられるな」とか言われたりする。

今の会社は「仕事さえ出来れば定時で帰っても有給とっても構わない」て条件で引き抜かれたから問題なしだけど。
（むろん緊急時は別）

残業200時間って、土日13時間ずつと普段の日5時間残業ぐらい?
短納期や大幅仕様変更のプログラム作成が有るとあり得るかな。
無理ですと断わるから俺には廻ってこないけど。

若者が一生懸命働いて得た富は、在日特権の生活保護とじじ・ばばの扶養費へと消える
少子高齢化によって、若者への負担を増える一方
年金問題、高齢化、財政問題、何十年も前から問題視されていたが、何の対策もしなかった

>>449
元々８時間労働で切り盛り出来る国じゃないしね
加えて源泉の産業の流出
得る物より出る物の方が多いから理論が成立しない

>452
対策「しなかった」は間違い
有権者が政治を監視せず政治家に「やらせなかった」
が正しい
他人事のように甘かったから現在がある

若いときの苦労は、買ってでもしろ

昔から、そういいますけどね。

>>455
奴隷乙

今の企業は
ボランティアに近い
一生懸命するだけ損、アホらしい会社しか無い
よく考えてみたら、ほとんどの電化製品はmade inチャイナだし
僕が来ている服もすべて中国製品
日本製を見つけること自体が大変だよ
もう日本の物は無い、こないだ、高速道路のサービスエリアで
トミカーのミニカー買ったらチャイナだったし
もう日本企業は世界に生産を移していったし
普通の日本人の働き場所がもうないのかもしれませんね

働けど、働けど、暮らしは楽にならず。
これも日本特有で昔から言われている言葉。

pらっくはあるけどね、中韓がぶち壊しやがる

大手旦那衆で働く、俺達は丁稚奉公
俺らが口にできる食べ物は丁稚羊羹ぐらいか

あああ水戸黄門様に、諸国漫遊してもらいたいですな

越後屋とお代官様ばかり儲かる仕組みは
21世紀の今になってもあるしな。

越後屋(経団連企業)
お代官様(政治家・県庁・役所職員)
商人、百姓(我々庶民)

>>462
その越後屋とお代官様がほとんど年功序列ってのが日本だな
故に老い先短いジジババ共に金が集まり、一番消費する世代に金が回ってない
若者の○○離れとかほざく前に定年したからこそ税金を納めるべきだな

結婚して子供が出来て
大学まで通わすのに、1人１000万円の金がいる(安く見積もって)
医学部なら、５０００万は要るとかいらないとか

まずは元の切り上げ

>>464
所詮企業の丁稚奉公
給料は上の方が決めて行くからね
嫌なら出ていけとな、もう今の日本は江戸時代の奉公人と一緒

子供手当てじゃなくて低所得者向け労働手当て出せよ
死ねよかす国家

>>12
なあーんで労働者に経営者の視点を押しつけんだよｗ
情報公開してからもの申せ

書けん

経営者から見れば
２０代の奴らは犬猫と一緒なんだよね。

>>459
それ言われたの労働時間長くなった明治からじゃね？
ベーシックインカムでもなんでもいれて皆そこそこの暮らしするようになれば戻るよ。

まともな経営者はもう海外に進出し
まだ日本にいる経営者は無能か政府行政関係にずっぽりハマった人だけ。
原価の一要素たる労務費用が、「無能な労働者」により　残業代　有給、　
事実上不可能な解雇制限により高騰している。
もう日本はオワタな。
高度成長でインフレなら「無能な労働者」も生きる道はあったが
低成長デフレ下の現在では「無能な労働者」はごみ以下だね。

内外価格差の調整だね

>>473
>事実上不可能な解雇制限により
これ嘘だろ。
「リストラ」の一言で正社員だって簡単に首にできる世の中だぜ?
そうじゃなきゃ何が悲しくてクビを怯えて「サービス残業」をせにゃならん?

20台の内に転職しておけば良かった。
32歳なのに年収が450万円しかないよ。これでも社内では出世が早い方なのに。
唯一の取り柄は、サビ残無し・ほぼ定時・有給完全消化可能ぐらいだ。

僕は三重県四日市に住んでますが
殆ど大企業の下請けで年収４５０万円なんて多いぐらいです。

僕は地元高校を卒業しただけですので
働いたって、どこ行っても一緒ぐらいの給料ですよ(年収３００万円切る)
真面目に一生懸命働いてるんですけどね。年齢40歳独身>>476

>>459
それ書いた本人は、友達から借金して遊郭で豪遊してたよｗ

マスコミのアジテーションと同じ。

働いたら負け
労働なんか糞食らえということですね
わかりまつ

三重県亀山のシャープの工場も人減らししてるし
僕の友達がホンダ技研で働いていて体壊して入院しているし
員弁市のパロマで働いていた友人はどうしたんだろうか？
津市の倉敷紡績は閉鎖して、勤めてた友達はどこに行ったのだろうか？
20年も働くと職業病でみんな倒れて行きますよ。

日本は年功序列だから仕事できなくてもジッと我慢してれば給料上がるよ。
若い内に身を粉にして働くやつはバカ

>>475
おまえは「無能な労働者」だな。
組合作って不当解雇無効の裁判を起こさんかい。

>>476
[無能な労働者」はむやみに転職しない方がいい。
転職するたびに給与、労働条件が悪くなってくるぞ。
経営者が　転職だらけの履歴書見ると普通もっと「無能な労働者」に見えてしまうぞ。

公務員の満額のボーナス払うために

テメーら負け組どもはしっかり納税しろよ

俺ら公務員は貴族なんだよ

ゴミ共が働いて貴族が金を使う、当然じゃないか

>>477
中古のNC旋盤は200万くらいだ。
それ一台が壊れるまで生み出す価値と、君の一年分の価値が同じくらい。

そう考えると、君の評価も捨てたもんじゃない。

40歳になると本当に働く意欲もなく
惰性で会社に行っているような物
仕事が終われば、パチンコ屋に行って小銭稼ぐかと思いきや
負けちゃうし、面白いことなんて何一つないですよ
居酒屋も行けないし、飲酒運転して捕まったら首だしね
会社、パチンコ、年老いた両親のいる家に帰るだけですよ。
仕事があるだけマシかなと思っています
役職も中途半端な係長、万年係長だと思うし
役職貰っても、平社員より1000円役職手当付くぐらいです。
班長は500円
課長でも2000円アップぐらいですね

やる気が無いのは、同期や
後輩が僕より出世していくから
面白くありません

>>483
働くわけねえだろ
サイテロによる税収減で公務員ざまぁ

>>486
NC旋盤より、君を養う決断を毎年してくれている社長に感謝しなさい。

>>481
いまだにそんなもの信じてる奴がいるんだよなぁ。
年齢構成がピラミッド型の時代に生まれれば良かったよね。

>>487
サイテロの税収減でも給料は殆ど減ってないよ
市債とか発行して借金してまで給料だしてる

>>488
切ればいいだろ別にｗ

昭和30年代そのままですね
グレーの作業着で帽子はライン2本これが係長のしるし
軽自動車で通勤しています。軽自動車から自転車に変わったら
終わったよ、この日本は

そうかそうか、

さっ、持ち場にもどりなさい
あなた方は大事な労働力ですから

公務員最強

団塊への退職金

これが若者を苦しめる

>>494
なら、戦争しろ、朝鮮半島で

>>488
養うって…搾取してるだけだろw
>>487
そうでつか
夕張市のように財政破綻すれば
メシウマ、メシウマ

40歳まで働いたら老けるよ
頭はハゲて、歯は抜け落ちて
お腹は出てくるか、やせ細る
真面目に仕事をするっていうことは命を削る様なもの
安い給料で死なない程度にね。
これが企業て言うものだ

社畜主義を「顧客主義」と言い換えて、「客がいなくなるじゃないか」と
会社から脅されて働いてるよね、みんな…

20代へ抱く会社の不満「文句多すぎ」「スキルなし」

40歳代は終りましたよ。
あとは20代に任せますよ
バブル期に高校を卒業18歳で就職して人手不足日本と言う時に入社しました。
そして22年後、日本がこんなになるとは夢にも思わなかったです。
悲惨な状態になりましたよね。
もう日本にはこの先、もうこの先は無いかもしれません。
でも死なずに頑張ってください。
ああバブル期は引く手もあまただったのに
面接行けば交通費が貰えた時代ですよ。

土曜日だって言うのに
飲みにも行かないし、終わったなと思います。
休みの日には2チャンネルの書き込みが一番楽しいですよ。
２ちゃんねるでは本当のほと書きこめるし
匿名希望だからね
今の若人たちは当たり前のように大学に行けるから良いですよね
僕達のころは大学進学ってそうはいなかったですから
高校卒業して働くことしか頭になかったです。
大学も色々沢山増えましたよね。みんな入社してくる子はみんな大卒ばかりですしね
中卒はどうしているのだろうか？

独立のハードルがどんどん高くなっている。
20年前までは、腕一本の技術あれば、独立できたし、適当な道具あれば間に合った。
いまじゃ、技術あっても、コンピューターが進歩したおかげで、ものづくりも、機械がやってしまう。
独立するにも、機械必要になるし、無理だべ

国なんかに希望もつから悪い

もし高卒で40歳で
働く所ってあるのかな？
僕の会社もヤバいし、もう限界じゃないだろうか
工場で働く係長ですけど
資格は普通免許と普通自動二輪免許だけです
高校も普通科ですし、

>>505
40歳なら取引先とか同業他社とかにコネがあるから大丈夫だろう。

>>505
社内に不要な人が多すぎるとか？

>>503
技術系だと今でも一人親方のフリーランス多いよ。もの作る機械をメンテしたり改造したりなんてのは
今でも人間の仕事だからねぇ。ＩＴ土方みたいなシステム屋は悲惨みたいだが

>>497
あそこは破綻してるにもかかわらず公務員様の給与あげてるぞ('A`)
で、金がなくて医者居なくて、不手際おきて医者の所為にしてる屑が
市のトップでつ。
公務員さまなんてのは金がなきゃ他所の必要なところから金削ってでも
自分たちの利権は確保するゴミ屑どもですよ？
ミンスがよい例じゃん？

>>505
工場の現業系ならたくさんあるよ。こういう系は中途採用も当たり前だし。
問題は事務しか使い道がないような大卒文系

>>501
40代がそんなだから団塊の手先になって派遣やら、年下社員いじめる手先になるんだろうが

バブル期に調子こいてて、実力を付けず、不況になったとたんに
しおらしくなるバブル世代の連中はホント胸くそ悪くなるぜ

>「ボーナス出ないのに、会社の機材や備品がどんどん新しくなっていくのを見たとき」（25歳・広告営業）
ボーナスちょっぴりしか出ないのに、会社の設備がどんどん古くなって
修理や仕様対応改造ばかりに手間取られる会社より良くはないか？

人に支配されて働くって、いつの時代もそんなもんなんじゃないの？

社長からすれば、何で自分が私財なげうって作った会社で
他より高待遇やらなきゃいかんの？俺のおかげで働けてるのに
ぐらいにしか思ってないよ。
それが嫌でも、若者はお金ないし、信用も無いし、人脈も無いし
起業できないんだから、我慢してやるしかないんだよ。

>>513
団結権があるからそれで対抗できるんだけど
なんかやらないんだよね。無知というか雰囲気でかっこわるいって感じだが。

自分で会社起こしたならまだいいとしても2代目、3代目は・・・
その上社内で不倫したり・・・

>>513
御社が大好きで働かせてください！！(ｷﾘｯ

って面接くるんだもんなぁｗ

>>516
だれでもね、看板が好きでやってる所があるんだよ
独立してね、好き勝手やれる奴だっているんだよ、たくさん
でもね、会社の看板が好きでやってる奴も多いんだよ
んで、看板みつからない見えない奴もいるんだけどね

航空会社の制服が来たい！という理由で、
850円で過密な労働こなしてる女の子達、信じらんねーよ。
彼女達、英語のスキルだって接客スキルだって平均は遥かに上回わってるわけで。
なんでそんなに労働力を安売りするわけ？

英語のスキルや、接客スキルを活かし将来に…　という考えではなく
結婚や出産で仕事を辞めることを前提に、学生のバイトの延長で働いているから

嫌になったらやめればいいや！
って余裕があれば多少激務でも楽しいだろうな

>>518
大学出身者にＣＡや女子アナが多い大学卒なんだけど
航空会社で働きたいって人達は
その職業に対する熱意や妄想が、ちょっと宗教がかっていて
冷静に状況判断が出来ないんだよね
しかも、あの業界で働く事が何よりステイタスだと信じてる
そのスキルなら外資系企業で事務したほうが、よっぽど給与良いといっても
それよりも、ＣＡになりたいって願望が勝っていて
さらに、ＣＡになるには、同じ業界で働いていた方が有利って信じてるんだよね
あの業界目指す子達って、合格のための都市伝説も頑なに信じるし
ＣＡになるためなら、友達を平気で裏切ったり
ＣＡと女子アナ以外の職業は、ありえない
自分が見下された気分になるみたいよ

>>519
どうもバイトの延長ではなく、
>>521の言うように、CAへのキャリアステップのように見える。
実際、CAに転向した人はかなり噂になるようだ。
正直、彼女達は愚かに見える。
しかし、それは別として、そういう純粋な憧れを利用して、
安く使い捨てするとかって、なんかスゲー許せないし、
いずれしっぺ返しが来ると思うよ。実際、JALは潰れたし。

>>522
凄腕の殺し屋の職業が、表ではモデルだったなんて漫画があるけど
どうせ 外交特権 目当てだとおもうなあ、jtbもなあ


なんのはなしw

組織ってもんが何のためにあるのか、まずそこから考えさせる必要がありそうだな。
楽してカネだけ欲しいのなら、詐欺師になるテクニックでも学べ。
ナマポ乞食が典型だが、たかり体質のダニが増えすぎだｗ

日本は欧米みたいに個人主義じゃない
会社が自分のアイデンティティみたいになってるから悪い
仕事なんて生活の糧ぐらいに考えればいい

外交特権って007みたいに男殺して つみ にならないんだろ
芸能界なんて糞だな

そんな容姿もない和田なんとかなんてなんでしなねえの

>>520
無理難題やス＾−パーマン要求って雇う側の理不尽や
個体の能力やスキルは
とりあえず置いておくとして

　上手に辞めるスキル

このあたりも、昨今の不況に民主恐慌考えると
必須なスキルだったりするんだよなぁ

善意と悪意を使い分けるスキルも重要だぜ。
上手くやれない奴は勝手に潰れていく。
特に最近の新卒は脆いねｗ

いま、某所でコーヒーシバイてるが、客の半分以上が同和だ
京都がらみの

こんなので商売うたないといけないなんて地獄だな
おまけに店員は中国人
幽霊相手に金にならねえ商売するようなもんだよ
おばさんってきしょい幽霊しかいないし

岡本太郎は早朝に起きるとアトリエに直行、
そのまま篭りっきりで創作に没頭・・・

みたいなのが仕事の理想像だな

確かに有休は取りにくいな。

>>527
親指立ててガッツポーズして辞めてたなｗ

ちなみに有給は年何日くらい残してる？自分は病欠とかに備えて（病欠なるとボーナス減額、昇給もなしになる）１０日は
残してる。

ああいう突然辞めるのって、恐慌の前触れだろ

>>522
>そういう純粋な憧れを利用して、

それは一概に言えない
憧れといえば、純粋かもしれないが
彼女達の多くは、純粋に職業に憧れているというより
その職業によって得られるステイタス（普通はステイタスと思わないのだけど）
そこに強い魅力を感じている人が多いんだよ

その証拠に、ＣＡ目指す子の多くは女子アナも目指している　逆もしかり
純粋にあの職業の中身に憧れているわけじゃないんだよ
華やかで「憧れられる職業」につきたいし、好きなんだよ
だから
＞CAに転向した人はかなり噂になるようだ

また、学内でＣＡ合格したという情報が流れると一躍時の人扱いされる
同時に嫉妬の対象となる

彼女達の中には
ＣＡ＝容姿端麗・頭脳明晰ってイメージがあって
ＣＡになれば、周囲からこのように扱われるって事を知って
そういう自分に憧れるんだよ

実際、女性が憧れる読者モデルの世界の中でも
『元客室常務員』って肩書きに憧れを抱く人は少なくない
他にも、客室乗務員が薦める○○って言うコーナーも根強く人気がある

こういう女性側の勝手なＣＡに対するイメージを企業が利用している
だから、ある意味お互い様みたいなところもあるんだけどね
ただ、使い捨てのような雇用形態は充分問題があると思う

か に憧れるっていつの団塊世代よ
いまの子だったらセレブだろう、古すぎやねえ


って思う俺

不満があるなら自営でも始めりゃいい
リスクは自分持ちだがリスクの分リターンはある

CAとかアナとは比べ物にならんが、女の子が結構憧れて雇うには困らない商売してる
しかしメディアで中途半端に情報仕入れてくるから困る
あれは華やかな部分しか、わざと見せてないのw
見えない部分は戦場だし競争は凄まじい
素質ないとキツイだけだし、高給は選ばれた人だけ
んで雇う前に面接で「凄くキツイよ」と教えてるに
「やれます!!」
んで一年もせずに謎の精神病で辞める

>>533
年末年始と盆とGWで年に６日しか使わない。
後はサボりたいときに年に１日ぐらい使う。

>>532
ヒーｗ

有給はイチゴとれれば御の字だな
ようするに予備でとって使うなぼけ、いわてるだけで
実際は十二だっけ？わすれた

>>535
ステイタスって不思議だな。
ステータスの価値は極端に個人差があるように思える。
俺なんぞ、実態よりも二段階位ステータス下げて見せる位が、
普通に快適に生活できると思うんだけどな。
でも、実力以上の財力・労働力を投入して、
ステータスを誇示したい人も、確かにいるんだよね。

金よりも休みが欲しい

使う暇が無いわ

キリスト教はやはり一番なんですな、しかし

いえ、ストなんかではありません、そのはずです
しかし、なにをしましょうか、なんかえぐいなあ

はぁ・・疲れた・・
土曜日も仕事だなんて悲惨すぎる・・・さぁご飯作ろう

いまどきのサラリーマン、休み多いだろ
カレンダーに近い休みをくれ、ということ？
週休2日で文句を言うなよな

>>539
なるほど。自分は盆前後に会社（世間は開店休業）に使えと言われ、あとは
残業時間が一定時間越えると翌月に手当てつきで有給取得汁となる。

>>546
サービス業だと土日出勤当たり前で週休２日なんてところ案外少ない。最近だと女の仕事はサービス業ばかり
行くから週末休みの自分とは結構遊びとかで日程合わないよ。。。

>>547
ボーナスなしは仕方ないけど、昇給なしは法律的にどうなの？

>>527
そんなに必要？

>>550
危ないところだと、離職証明書の発行を引き伸ばすことがあるからね。
ダメなことなんだけど、嫌がらせとして。
人事能力の低い中小企業だと、本来ＮＧの「前の会社に問い合わせ」ってのもやっちゃったりするからね。

>>1-546
土地さえ持ってりゃオールオッケーｗｗｗ

給料は寝てても入ってくるｗｗｗ
毎日が休みみたいなものｗｗｗ

結局大昔と変わってないんだよ、土地で考えろ
お前らは、みんなクズチビ畑の小作人。ないしはクズチビ畑しかない自作農。
それなりの地主になってその壁を越えてる奴だけが享受できる世界髄一の富がそこにある。

ま、根本の構造であるそこに論点が行かないのと、
情報の発信者が致命的にバカなのがこの国が変わらない理由だな。
公言されない階級社会、それが日本。

蓄積された社会資本と、掘れば出てくる資源、そして使い倒せる移民を使ってる国との大きな違い。
家通いに回帰している若い連中は貧乏小作人なりに、社会的に正しい選択をしているよ。
ただし一生抜け出せないだろうけどな。

>>536
そのセレブになるための手段の一つが、ＣＡって発想
男には絶対に理解出来ない考え方をするのが、ＣＡや女子アナを目指す子達の価値観だから
535でも言ってるように、職業そのものに憧れているのではなく（これは団塊世代）
「他人から憧れられる（←ここ）職業」なら、何でも良いんだよ　

週休2日もいらないけど、1日あたりの勤務時間を減らしたい。
あとは人間関係がウゼエ

>>553
ファーストクラスとか乗ると、スチュワーデスと雑談したりする機会が結構あって、
それがキッカケで仲良くなったりするってホント？

リーマンの愚痴スレだなｗ

公務員になればいいじゃん

>>557
普通の人が普通に努力して公務員になれるのは２８歳まで

>>558
自治体の数を考えれば、チャンスはかなりあるな。

>>559
それでも民間に比べたらかなり厳しいだろ
公務員の合格比率は独学より予備校に行ってる人間が大多数を占めるんだそうだ。

>>552
つまり土地が相続できない世の中になれば良いのですね？
それステキすぎ！

>>560
二行目はそれこそ投資なんだから、それを問題視したり理由としてあげる必要があるのだろうか

>>562
社会人は予備校に行く時間は無い。勉強する時間の確保すら難しい。
年齢が上がるほど休むのが難しくなっていく。

社会人向けに土日の日程を持っている予備校もあるが、
受けてるほうは体力的に厳しいんだそうだ。

宮崎のとあるブラック企業の例を上げると休みは年間60日以下。手取り11万。残業や有給の概念が無い。
ブラックすぎなのでさっさと辞めた。

>>563
社会人は時間がないから、時間があるときにうまく潜り抜けたやつがずるいってことか？
時間がない〜その分収入があるだろうが。

>>564
60日って2ヶ月だぞ。
どんだけ休むつもりだよｗ

CAなんて新幹線の売り子とそんなにかわらんだろ
何故にそんなに憧れるんだ

合コンでモテそう、とか。
あとは医者と結婚目当てで看護婦になる女みたいなもので
パイロット狙ってるとか

>>566
一年は52週間。

>>567
まあ昔はバスのツアーガイドとかがそれに相当する花形職業だったわけで。
交通手段のデフレとともに地位は落ちていくものだよ。

>>178
8時始業
80年代前半までは普通にそうだった

9時5時、って言葉もあるな

なぜか勤務時間帯がだんだん後ろにずれていってるよな。
今は18時終わりが普通だし、19時終わりなところもある。

昔はコンビニも24時間スーパーもなかったから、あんまり遅いと生活ができなかった。

早朝の始発とか５時台の通勤電車は、所得の低そうなオッサンばかりだな。
人々が嫌がる時間帯に無理に起きて働くのは、やはり弱い立場の人間か。

じゃあサラリーマンやめればよくね？
なぜ会社にしがみつくん？
独立したら？

>>576
リーマンなんてそんなもんだよ。
経営の厳しさなんて何もわかっちゃいない。
わがままな子供みたいなもんだからまともに相手するってことは
北朝鮮の相手してるみたいなもんだよ。

給料は安いが休みは週休２日ある
金はないが時間は割とあるから満足してるわ

>>576
パソコンの普及以降、社会のスピードについていけない人が増えたよ。
この先自分も年をとるし、食い扶持を稼いでいけるかわからん。
会社が潰れるとか言って、社員を脅すような経営者にはならないでね。

>>577
経営者になったら苦労する事なんて誰でもわかると思うんだが。
それでも見返りが大きいから自分で経営者になる事を選ぶんでしょ？
自分でその道を選んだならリーマンに愚痴や文句たれるはみっともなくね？

>>549
欠勤があると次年度の昇給はなしとか聞いたことがある。
ナスの額にも響くから職場のほうが有給残ってるなら気を利かせて
有給にできるようにするんだと。たしかインフルの時も自分がなったら
自己責任で有給無いと欠勤になると通達が出てたぞ

>>557　>>559
公務員は２５歳以下じゃないと役所も嫌がる。特に職歴無しで２５以上は。
国の採用は高齢者を嫌う傾向あり。

>>560
公務員受験のパターンは１年目は学校行き、２年目は独学になる場合が多い。
最近は面接厳しくて結構落ちる。

中小や零細は、給料や休みが少ない。数少ない、大手企業が良いと思う。

役所の仕事なんて、定年までどうやってモチベーションを保つんだ？

>>584
あ・ま・く・だ・り（はぁと

>>584
低学歴の市民を小馬鹿にあしらう。
出世コースから外れた爺の楽しみ。

>>586
今後は係長にさえなれない香具師がほとんどみたいだから
そういうのが増えそうだな。

>>587
知ってる？
一部地方公共団体では、係長になれない人の為に
「困難係長」という
給与水準だけ係長に合わせた、秘密の給与待遇があるんだよ
課長になれなければ「困難課長」
そういう職員は、傍目には分からない
でも給与面では、出世したのと同じ待遇を享受できるシステム

大手建設困猿P社の契約社員には夏休みすらなかったよ
本社総務に何度も掛け合わなければ法で定められた有給すら与えられなかった

>>580
それは　おれがリーマンに愚痴や文句たれてると思ってるから批判してるのか？
それとも一般論として言ってるのか？

前者だというならおれは正直な感想を述べたまでだ。
おれの個人的、率直な感想を他人であるお前がみっともないと思うなら
勝手に思えばいいんじゃね？
論破できるけどあほらしくてする気もおきんしな。
北朝鮮とまともに対話するほどあほじゃないから。

一般論として言ってるのなら　そうなんじゃないの？
愚痴や文句は何であってもみっともないといえばみっともないんだし。

おれの結論は「無視してよし」で変わりはない。

昔も20代は給料安かったが伸びる期待があったからな。
今は給料伸びない中業務量と責任だけは昔と同じだし。
しかもみんな従順なんだよね、手を抜いたりよりいい条件があれば転職するとかなれば
経営者も給料上げざるを得ないが、今の若者は数が少ないからな。
本当に同情するよ

馬鹿！働いたりするから、そうなるんだよ！
不平不満言うなら仕事するな！

将来会社立てようとしているやつは、いまのうちから簿記をやっとけ

真面目に黙々と仕事をするともっと早く仕事しろと怒られたり仕事を増やされたりするから
出来るだけ仕事の期限を延ばしたり、断るようにしてる。
小さな不満が溜まると俺見たいな人間が増えて会社がダメになるだけだと思うんだがな

結局、能力のある社員は成績優秀だし上司の出世には必要な部下
そういうやつはトントン出世するし給料もいいし休みも取りやすい

結局、上司に好かれるか嫌われるかのどちらかと思う。

上司のご機嫌取りが仕事とかホント後進国だな

>>596
だから１９４０年代の精神論が未だに蔓延ってるし、
口だけ達者の無責任のチンピラが富を独占し、
真面目にコツコツ仕事をする人に責任とリスクを同時に押し付ける。
自分はまんまとノーリスクで楽に富を独占できる。
日本人の人の良さと勤勉さにつけ込んだ、悪質な手口だ。
会社がどんどん腐っていくわけだ。汚いことこの上ない。

その証拠に、上はブクブク太ってどう見ても仕事ができそうにない
人間ばかりなのに、下はスーパーマンのような働きを求められて
すぐに体を壊しかねないムチャをさせられている。
もう、会社は崩壊しているんだよ。生きながら死んでいる状態。

さらにマスコミを利用して、会社とはこう言うものだと言う固定概念を
人々に押し付けた。
それが長年、人々の思考を停止させ、日本の企業をさらに腐らせた。
諸悪の根源は、悪質な経営者とその家族であり、マスコミである。
この3悪は絶対厳しく取り締まらないとダメだよ。
日本人の真面目さと勤勉さにつけ込む悪質な手口、絶対に許してはならない。

日本人が人が良いなんてウソ。
労働時間が異常に長くなったのは明治以降だし、単に洗脳されてるだけ。

>>582
予備校のキモは面接のポイントを教えてくれることだろ。
予備校で貰えるレジュメよりポイントが詳しく書いてある本なんてこれまで
見たことが無い。
その予備校が出版してる本ですら肝心のとこには触れてなかったりする。

偉い人は（直属の上司は冗談で、そうじゃない人はそうじゃないなりにいやらしく）
「嫌なら（脱サラして）起業だなあ」という。

ある意味においてはもっともだ。
（おいらは決して社畜化を勧めているわけではない）

うちの実家は爺さんの代にリーマンやめて自営を始めたわけで、
休みがあるか否か実質的に読めないこともわかってるんだなあ。
休日でもいきなり仕事が入るぞ。だから子供（当時の幼稚園〜小学校のおいら）を
10km以上離れた場所に遊びに連れて行くことすら不可能だった。

給料については、（農業は知らないが）自営業は税務署に狙われているわけで
天引き組のわれわれリーマンと変わらず得をしない。
休みは読めない。さあ、どう決断するかだ。

そもそも、「社畜」という言葉を使う奴に限って社畜にすらなれないような気がするんだが。

>>577
日本で経営の厳しさ云々がいえる人がどれだけいるのかね？ｗ

高卒で一部上場会社に入社したけどやはり昇進は大卒なわけで
完全に先が見えてたので知識だけ吸収して去年辞めた。
で、独立したけど税金やら経費やらで収入は勤め時代とトントン
なにより運転資金の少なさを圧倒的に感じる。。
組織に入って安定した収入を得てることにもうちょっと感謝したほうがいいね。
今年で26歳だけどもう一回就職しようか悩む。やっぱり一人じゃ生きて行けない。

>>603
えらい潔い選択したみたいだけど
一体何のお仕事？

休みなんか朝一で連絡すれば良いだけだろ

今の餓鬼ども給料高すぎないか？

>>603
そうそう、社会保障の安定性と、手厚い労働法
労災すらない事業主に比べりゃ至れり尽くせりだよね。

会社は平気で従業員を見捨てるのだから、愛社精神を要求するのは止めて下さい。

会社って生命体じゃないし､愛社精神は少し過剰表現だな
国と同じくシステムであると思った方が良い
ただそのシステムの利用者で壊さないようにする意識があればそれで十分

>>603
ああ、早まったねぇ…。

日本で独立していい人、成功の可能性のある人

周りに会社経営者がある程度居る
儲からない時期があってもお金が何とかなる
人を使える人
頭のいい人

>>606
一部の優秀な人材の給与が高いだけで、
その影で低スペが無職やら非正規でくたばってる。
格差が広がってるだけだよ

手取り13万余マン程度の会社なら、やめるか、生活保護
もらったほうがいいよな。

てか、日本は融資を頼むと貸さないか、貸してもやたらとリスクがでかいので
（無限責任など）起業は厳しいぞ。
でもまあ、会社が違法紛いのことをしても我慢しろとは言えんのだが。
労働の条件に対して無関心すぎるのもねぇ・・・。

第一、そういう理不尽な状況に甘んじている奴がとても会社の業績を
良くしてくれると思えんのだがw　（単純作業は別）
中小企業こそ人材を大切にしないといけなんだけどねぇ・・・。

中国やインドに仕事取られて
日本では安月給で、働いた金が殆ど税金で吸い上げられれば
誰だってやる気は失せる。
高学歴で年収１千万２千万稼いでいる奴なら大したことないんだろうけど
まぁそんな奴らばかりではないからね
高収入の奴らも永遠と続く収入ではないのでいずれ破綻をきたすことでしょうね
今高収入の奴は中国インドなどに引っ張られているだけだから

ギリシャの件もあるし、中国も上海万博が終われば勢いが低下して
いずれ中国もバブルがはじけると思うし
永遠の高成長て言うのは無いんだよね
まぁ高収入の人も体を壊したら終わりだし、楽な仕事で高額な金は貰えないし
株操作してても世界が相手だから、いずれ破綻をきたすよ。

いくら勉強して高学歴で技術が有っても
買って貰えなければ終わる
中国も一様は欲しいもの手に入っただろうし
次から次へと金を投資してくかもしれない
でもそれがバブルと言うものだ、バブルは泡に変わり消えて行く
一端稼いだ金も、消えて行くんだよ、どこに消えて行くのかは
神のみぞ知ることでしょう

>>602
お前、経営したことある？
リーマンしか経験なくてその言葉言ってたら爆笑もんだよ？ｗ

まあ、何度も言うけど。
日本の経営（中小零細企業）は確かに厳しいからって（特に資金繰り）
それを理由に理不尽（ひどければ違法）に対して我慢しろと言っても
もはや通用しなくなりつつある時代だよな。

経団連のメンバーの社長連中だけが
金タンマリ堰き止めているんだけどね
ああどうでもいいし、やる気もないわ
35歳だけど見栄さえ張らなければ、普通に暮らせるよ
アホらしいしね。

給料安い上に
拘束時間が長い
これではやる気は無いですよね

じゃあ辞めればいい

独立すると羽振りいいときはクルーザーに愛人持てるけど
危なくなると借金取りに追いかけられて自己破産だからなぁ
まぁ、嫁さん名義で新会社作ればいいだけだけど
信用ガタ落ちで相手にして貰えなくなるし

勤めでそういう連中に羽振りのいい時だけ集っている方が幸せ

>>619
現状、それでは済まないよ。
取引先が明らかに収縮しているから、労働力の余剰感を常に感じる。
もし一時的な受注の増加があっても、通年的な受注は減っている。
もし、労働強化（サビ残等）を感じるなら経営者はそう判断してるってこと。
この状況で労働条件の改善を申し出れば、即座に切られる可能性があるよ。
「今の状況では、報酬面、待遇面での改善は行えません。」
「耐えられなければ、他社をあたってください。」
それを覚悟して、申し出ることだ。
社長が経営努力している会社なら、辞めなくても最悪評価になるぞ。

>>624
それは大企業経営者の視点だな。
本当に経営をしているならば、そんな上から目線は出来ないはずだ。
そんな発言を経営者がすれば、あっという間にパートから取引先まで悪評が広がって、
会社と運命共同体化している一部の幹部社員以外、一斉に逃げ越しになる。
だから、今まで、幹部社員に言わせたり、下請けを通していたのさ。
しかし、それも限界。もはや一生懸命勤勉に働くという日本の労働者の姿は消えた。
一見仕事はバカ丁寧。しかし、一歩オフィスを出れば会社の事など誰も関心を持たない。
イギリスのように、根本的にやる気のない労働者で溢れている。

一億総奴隷時代の到来です

確かに若いのに勿体ないな
30超えたら出来ることなくなるとおもっていろいろトライしなさいな
待ってくれないのは時間だけじゃないですよ

かつて、日本株式会社と呼ばれた運命共同体はとっくに崩壊している。

うちの会社？シラネ。来年は倒産してるんじゃない？
別になんともかんじないよな。
俺、嫁も子供もいなければローンもないしね。
友達もみんなこんな感じだし。
一人暮らししてる地方出身の同僚は厳しいかもな。
でも、会社の同僚といっても本当はよくシラネーからどうでもいい。

これが今の20代の考えだろう。
彼らは最初から組織や国家を信用していない。
従って会社から評価されようと最初から思っていない。
これは出世に興味がないという態度にも現れている。

>>628
まあ、滅私奉公の時代は終わったかもね。
これから良くも悪くも
欧米スタイルの労使関係なっていくと思うな。

>>625
アホか。
中小の社長は、自分の給与削って雇用確保してるんだぞ。
その状況で労働条件の改善を社員に言われたら、切れるって。
どれだけ未来が暗いかも分かってるんだから。
売り上げか半減した状況で、どうしろって言うんだ？

>>630
半減？ウチは主要取引先を失って7割減だが？
ただ、数年前から、多くは望まないよ。仕事なんてテキトーでいいから。
だから、貴方も会社には多くは望まないでね。って労使関係を築いていたから、スムーズに縮小できた。
採用もかなり前からローン妻子抱えた人間は敬遠していた。

貴方と同じ事を言う経営者仲間も多いが、
全ての価値観が大きく変わっているのに、若い連中見て気がつきませんか？
っていうか、資金繰り厳しいようですけど、即時決済ができる時代ですし、
今後は現金取引でいきましょう！
これが感想だな。

>>630
最近だと無理に切ろうとすると訴訟のリスクを背負わされるぞ。

まあ法さえ守ってればいいんでないの。
辞めるも残るも自由なんだし。

法で定められた有給を取らせないとか残業代払わないとかで
自分はいい家に住んでいい車に乗って「社長も頑張ってるんだから」は論外だが。

それ人から盗んだお金で買ったものだから。

次の世代への繋ぎだから多くを望まない
自分の子供が育ったら命すらどうでもいいわ
マジで生きてることが時間潰し

経団連企業離れ、仕事のできるビジネスマンは
外資系企業、中国、インド、韓国の企業がヘッドハンティングして
年収１億円って言うビジネスマンも少なくは無いです。

日本企業はようするにボランティア的な仕事です。
良く仕事のできる人でも大体が１千万円ぐらい、ボーナスも大したことのない金額です
横並び縦社会が大好きな日本、仕事のできるビジネスマンにとっては何の魅力もありませんし
韓国のサムスンで技術者が年収３億円て言う日本人もいるぐらいですから
仕事も外国、いい人材も外国に吸い取られています。

高い技術を持った中小企業でも日本大企業に良いように使われて
安い賃金で働かされてますから
年々日本大企業花らが進んでいます。
その手助けに外資系企業も動いてますから

日本で安い賃金で一生終えるか、夢を持って宝くじ的な収入を得るか
あなた次第ではないでしょうか、要するに今残っている大企業幹部は
外資系にとって魅力のないカスばかりです。
オイシイ所は外資系が高額な金を出して雇い入れてるのですから。

経団連企業離れ、仕事のできるビジネスマンは
外資系企業、中国、インド、韓国の企業がヘッドハンティングして
年収１億円って言うビジネスマンも少なくは無いです。

日本企業はようするにボランティア的な仕事です。
良く仕事のできる人でも大体が１千万円ぐらい、ボーナスも大したことのない金額です
横並び縦社会が大好きな日本、仕事のできるビジネスマンにとっては何の魅力もありませんし
韓国のサムスンで技術者が年収３億円て言う日本人もいるぐらいですから
仕事も外国、いい人材も外国に吸い取られています。

高い技術を持った中小企業でも日本大企業に良いように使われて
安い賃金で働かされてますから
年々日本大企業離れが進んでいます。
その手助けに外資系企業も動いてますから

日本で安い賃金で一生終えるか、夢を持って宝くじ的な収入を得るか
あなた次第ではないでしょうか、要するに今残っている大企業幹部は
外資系にとって魅力のないカスばかりです。
オイシイ所は外資系が高額な金を出して雇い入れてるのですから。

手取20万で結婚とか無理
共働きなら余裕だが、子供なんかできちまった日には自己破産へまっしぐら
老人どもが搾取してる限り少子化なんて解決しない

日銀がマネタリーベース減らしてるのに給与が上がる訳ないだろ。
大元の蛇口が閉められてるんだから。
老人の悪口よりも政治に無関心で他人事なのが原因だな。
いつの時代も無知はカモられる。

>>637
は？
手取り20万で共稼ぎしたら世帯年収600万オーバーだろ。
これで子供持てないってのは、理想が高すぎｗ

そう思うんならしっかりある程度の大学出て大手入れば良かったのに・・
俺のとこ週休２日とか有給とか、福利厚生面は完璧やで。
給料は去年から残業規制で減ったけど、３０才で８００万は計算できるし

結局当たり前のレールが一番無難で安泰なんだよ

年収８００万が１１時に書き込みですかｗ

>>640
おいおい、そんなやつ、当たり前と言うほどいないと思うぞｗ

経団連企業は何をしたいのだろうか？
なんだ大手企業同士群れるんだ？
どうして仕事のできる人でも日本企業の給料は安いんだ？
優秀な人材はヘッドハンティングされて
日本企業は黙っているのはなぜなんだろうか？
日本の企業は仕事がやりにくいという声が多く聞かれるし
拘束時間は長く、そのくせ平気で仕事のできる人でもサービス残業をやらせる
儲かるのは社長と幹部達、だから日本企業に嫌気をさして
外資系企業に移る、日本のトップ達は脳無し
グローバル化に取り残された、アホな経営者たちだ。

大企業離れが進行している
インド、中国、韓国は優秀な日本人を多く採用している
日本の年収の５倍から１０倍の金額で
で、日本はガラクタ社員しか残っていません。

昨日、今日休みとってるが・・

あと、もっと全然稼いでる奴ほど自由に時間使える立場多いはずやから、２ｃｈに数千万
稼いでるってのも実際居るだろ

疑問なのは、そう思うって事はマジでそんな酷い境遇の人が大半って事か？？

民間平均給与　437万円（年収）　　　　　　民間給与実態統計調査
年収300万円未満の層が全体の過半数　経済財政白書
年収200万円以下人口が1000万人　　　　（フルタイム労働者のみ）
無貯金世帯は1100万世帯
中央値は300万で平均値が437万と言う事実から、日本には低所得者階級と高所得者階級が存在すると考えられる。
　　　　
.　　　　　貧
.　　　　貧貧
　　貧貧貧貧貧貧　　　　　　富富
貧貧貧貧貧貧貧貧貧　　富富富富富
貧貧貧貧貧貧貧貧貧貧富富富富富富富
貧貧貧貧貧貧貧貧貧貧貧富富富富富富富富
　　　　　↑　　↑　　↑　　↑　　　↑
　　　　200　　300　450　600　　　800

30歳で年齢×万　年収＝30×1.5＝450万　これを達成できるのは、富裕層予備軍のみ。
貧困層は、MAX600万で考えるべきだろうな。

日本に残っている者はクズしかいません。
それでも役職ついていたら

下の者達にエラッそうに言うアホどもたち
優秀な人はとっくの昔に外資系で億万長者になっていますよ

>>645
現実は厳しいぞ。
額面600万もらえるところは、一部の大企業と公務員だけ。
最高金額が600万いかないのが普通。
ちなみに俺は、30歳のとき1000万越えていた。
半端無いブラックで、1日たりとも休めたことが無いｗ
精神病みそうだったので、自営に変更。
今は自営で世帯所得は2500万ってとこかな。

>>639
子供産まれた後も奥さんが働き続けられれば良いけどな
ブラック国家日本では簡単ではない

大手クズ社員の言うこと聞くのが嫌だよな

役立たずの社長や幹部らが牛耳っていたら終わるよ
経団連離れも進んでいる中小企業

あいかわらず２ｃｈは自称で自慢げの方が多いですね
見にくい

適当に働いて終わるとするか

まあ根本は政治家が海賊家業で稼いでいるからどうしようもない。

海賊が襲うのは国民で、国民から巨額の赤字財政で金を巻き上げて
議員や官僚は我が世の春を謳歌している。

ちょっと外国に行くと兆単位の援助を申し出ては裏金をもらう、
日中友好を唱えては中国共産党に擦り寄る。

愚痴や妬みばっかりだな
偉そうに政治や経済叩くばかり

確かに不景気だから皆苦しい
苦しいからこそ頭も体もフル回転させてチャレンジできる
ダメ元じゃなく何んとか成功させる
失敗はリカバーして成功に持ち込もうと頑張れる
チャンスな世の中だと思うがね

>>655
チャンスは、努力と関係なく成功する場合が多いですが、
努力して失敗することも多いですね。

チャンスというのは、不合理なんです。

>656
チャンスは見つけるものなんだよ
不景気には必死にチャンスを探す
その探し観察する努力が大事
チャンスは勝手にやって来るものではないよ

>>657
チャンスに飛びつくのも構いませんが、
良いことも悪いことも、後から分かってくることが多いです。

もし起業ならば、一生辞められないゲームでしょう。
冷静になって頂きたいですね。

起業だろうがリーマンだろうがチャンスはあるでしょ
たとえばさ、道端にお札が数枚落ちてた
交番に届けるなりもらうなりは別にして幸運だよな
頭少し使えば、回りの物陰にも落ちてないか探すよな
もう少し頭使えば風向き
さらに頭使えば地理や落ちてる原因
札束も見つかるかもしれないね
やみくもに探しても無駄な体力使うだけ
もし見つけたのがお札を知らない幼児なら拾っても捨ててしまうかもね
チャンスは見つけ広げ努力するものだよ
札じゃなくて貴重な鉱石ならチャンスに恵まれる人は僅か
リーマンとか起業とか関係ないよ

チャンスはありますよ。
チャンスは、成功にも繋がるし、失敗にも繋がる。
チャンスを一面的に捉えていると、大きな落とし穴に落ちる。

チャンスが全てを解決するかのような思考は、非常に危険。
努力と成功を結びつけて考えがちですが、その発想はチャンスとは馴染まない。

馬鹿だろｗ

サラリーマンなら、会社にしがみ付いとけ。
そして、会社が潰れないように、必死で働け。
転職して成功する例なんて、数少ないんだから。
35歳以上で会社を辞めるのは自殺行為。
サラリーマンになれたことが、チャンスだと思え。

>660
よくわからない抽象的な文章ですね
具体的な例を書いてもらえたら理解しやすいのですが

>>662
チャンスに、リスクを取れますか。
リスクには犠牲が伴いますが、それは報われるとは限りません。
そして、成功のために、努力で補うことがナンセンスなことが多いです。
報われるとは限らないのに、責任は確実に追及されます。

チャンスだと思って飛びつくのは、その人の勝手。
自分の判断を信じて必死に努力するのも同じ。
その結果は自己責任でｗ
他人に「それチャンスだよ〜」って、気軽に転職を勧めるなって事かな。

チャンス・チャンスって五月蝿いやつがいるけど不況でチャンス自体が
ドンドン減っていっているのだがｗ
不況の中でチャンスを見つける奴は極僅かで
大半はチャンスを見つける前に樹海行きになるぞｗ
気軽にチャンスだとか努力をすれば何とかなると言っている奴は
起業なんてしないほうがいいよｗ
すぐ誰かに甘い言葉（もちろん「チャンス」）に
騙されてギャンブルっぽいことをしだしそうだからなｗ

大企業も公務員もこれからどんどん待遇悪くなっていくだろ。

>665
起業しろとは言ってないがね
起業するにしてもチャンス一回一発全力勝負なのかね?
いろんな事業を見る仕事してる人はよく知ってるが、一発逆転狙う人ほど破滅しやすい
何度も何度もチャンス探してチャレンジして失敗したら傷を広げないで撤退し、耐えてから成功するのがほとんど
どんな商品でもいきなり量産する会社なんてないでしょ
調査し自作し何十何百種類作っても販売まではなかなか
起業だって同じ
リーマン業務と変わらないよ

自作じゃなくて試作だった
訂正

>>667
リスクをとるのが難しい日本社会であなたの主張は単なる現実逃避にしか思えない

有給休暇を使える奴なんて公務員だけだろ。
朝から深夜まで働いてもその日暮らすのがやっとなのが大半。
今の30代なんて20年前の30代より平均年収が200万円も下がってるわけだし。

有給申請の書類出したら「申請理由を記入してください」つーから
「飛び石連休なので連休にするために」って書いて出したら死ぬほど笑われた。
「私用につき」にしてください、だと。
なら理由いらねーじゃん

有給理由の必須ってのは違法じゃなかったか

>>672
おかしいな
俺んとこも書かされてるぞ

>>672
違法？
今の日本に法律は存在しない

因みにウチは必須ではないが、雰囲気が必須と思わせる

有給の理由ったって
一言、私用のためって書くだけだろ？
糞真面目に具体的に書く必要ないだろ
何がそんなに問題なんだ？

>>672
自分で調べてないが、厳密には違法らしい。中小に勤めてた時上司に言われた。

200時間残業モデル
30日（出勤日21日、公休日9日）
勤務時間8：00〜17：00　残業17：00〜23：00　6時間×21＝126時間
公休出勤　　　　　　　　　　8：00〜23：00　15時間×5＝75時間
純粋な公休は月4日で毎日15時間労働すれば月200時間残業達成!!

死ぬわｗ

>>677
死ぬほどきつくはなかったりする。
体に鉛を詰め込まれたような倦怠感が抜けないだけで。
あと休むと逆にキツイから、休みは入れない方がいい。

>>1
>>「ボーナス出ないのに備品を新潮」〈ー備品より役に立たないんだろ、代わりはいくらでも居るから、さっさと辞めろよ

>>677
俺の会社の繁忙期はそれだよ
月の休み４日か下手したら３日になる

トップが１４〜１６時間労働、週６勤務前提で業務組んでて
効率度外視、残業するのが尊いという考え方
だがこのご時勢で転職は厳しい
何の為に生きてるか判らなくなるぜ

>>675
じゃあそもそも理由を書く必要ないよなあ。
理由を書く欄なんて、なくてもいいのに

>>677
そうそう死ぬよね？
そんで結構死んでるよね？
ま、そういうこった

とっとと辞めろよ
何でそんな会社にいつまでもいるんだ

>>677
それが半年続いた部署があって組合で槍玉に挙げられていたが、
人が死んだ話は聞いた事がないな。

もちろん、そんな状態を作って放っておく上司や会社は死んでいいが。

30代、４０代のイス取りゲーム激化
誰が生き延びるのか？誰が左遷されるのか？
必死でしがみ付く、会社と言えどもピラミッド型なのだし
僅かな仕事を取りあいの業界
社内では仕事はしたくないが出世はしたい者達
そう世の中そんなに甘くない！心臓に毛が生えてるような
鋼鉄の心臓の持ち主、強欲が強いもの、同僚、部下の足を引っ張るもの
実力も必要だが、要領よく、上にゴマを磨ってきた者達
もう生産性とか、能率とか関係ない
どれだけ同僚、部下、そして先輩達を押しのけ、出世の為なら
何でもやる、汚い仕事でも、汚職でも、罪は他人になすりつけて
我だけが出世の階段を上っていく、君たちはそいうことを出来るのか？
上に上がれば情や情け友人も必要ない、己だけが大事なのだ
綺麗事言っていてはダメなんだよ。

聖帝についてこれは話しておかねばなるまい　南斗六聖拳の崩壊は妖星ユダの野望で始まったが妖星を動かしたのはサウザー！！
サウザーはこの世紀末の世をまっていた！！　サウザーの星は極星　南十字星　またの名を将星！！
肉親も友も情けもない　あるのは　おのれひとり　生まれついての帝王の星なのだ！！
他の五星は将星の衛星にすぎん！！　南斗聖拳ではサウザーを倒すことはできんのだ！！

もうホンダはこれまでか
安くて採算の取れない糞車に成り下がるのか
中国でも賃金の問題で騒いでいる
日本企業の最後にたどりつく場なんだけどね
調子こいて、安い賃金を海外に求めた結果でしょう
日本人のホンダ社員、中ぐらいで、年収６００万円以上
中国の社員は年収５０万円ぐらい
これではストライキも起こる
ホンダ内部も崩壊の危機になっているようだ
仕事のできる者はヘッドハンティングにより、サムスンで年収３億円貰っているし
ホンダに一生勤めても生涯賃金３億円だ。
サムスンで働いたら１年で３億円
２年働いたら６億円、１０年働いたら３０億円だ。
１０年で３０億円取るか、３８年で３億取るかはあなた次第。

世界にはサラリーマンでも年収億の金を貰える者もいる

日本企業に働いて普通に出世して働いても生涯賃金
２億から３億まででしょう
定年退職金３８年勤務で、２０００万円行くか行かないかだろうし
１０年で３０億円稼ぐ奴もいる
同じサラリーマンでだ。
日本の会社はボランティア、奴隷主義だし
奴隷主義に勝ち残った者たちだけが生き延びるのだ

ホンダ技研は醜いぞ
サービス残業推進してるしな
中小企業、ホンダグループ見てみろ
賃金安いぞ、マフラーの組み立て、ボディのプレス加工
内装の会社もだ。醜い、昔っから奴隷制度だけどね
今は安い車しか売れないし
バイクは終わったし、何もかもが右肩下がりなんだって言うことなんだよね。
もう経団連の力も落ちてきて
政治介入も出来なくなってるし、もはやこれまで
これからは発展途上国で働いて行くしかないのかって言うぐらいになる
日本の賃金も安くなってきて
発展途上国の賃金の差も縮まっている
物凄く仕事のできる者は別格の数億円の賃金
最早日本企業の崩壊は免れない、黙って外資系が指加えてるわけがないだろ
それなりの工作はやっているよ、日本企業が滅びる日も決して遠くないのだ。

バブルはじけて日本はどうなった？
仕事が出来る出来ないを２０代の者に行ってもしょうがないだろうが
平成２２年だぞ今は、２２歳の者でもバブルはじけた平成２年(１９９０年)
でも２歳の赤ん坊だ、３０歳でも小学生か中学生だし
誰が一番悪いかの年代は５０代６０代７０代だろうが今現在の年齢で
外国に脅えた仕事の仕方を２０年以上やってきた
今の社長、幹部の責任だろ
今の社長幹部は本当に脳無しだよ。

２０代ではこの思いを書き込めないと思ったから
４０代の俺が書き込んでやった
誤字脱字が多いかもしれん、だが思いは伝わったと思う
この国は、日本企業は、経団連は
外国に脅えた仕事をしてきたのだと、先人達が命がけで築いてきたものを
台無しにしてきたのが、今の社長職、幹部連中だ。
俺はサッサと独立して良かったよと思う
大企業は動きが遅い、大きな恐竜時代遅れなんだと
思え。

下らんね。
40越しても、そんな戯言を書き込むのか。
日本で作って世界で売る時代は終わった。
これからは、現地で企画・製作・販売する時代。
日本に残されたのは、収縮する市場と高齢化する社会だけ。
今後の成功を望むのなら、会社共々海外に出る以外あるまい。
トヨタはHVの需要が落ち着く15年以降、日本で減産する方針を打ち出した。
既に大企業は日本を見捨て、欧米の強豪ひしめく世界に打って出ている。
そのリスクを恐れ日本に残る以上、右肩下がりの人生を甘受するしかない。
日本に留まるかリスクを抱えて打って出るか、その選択は自分で決めることだ。

>>692
日本を出て行った企業は、もう帰るところも無くなる
世界の恐ろしさを知ることになるなぁ
技術や金だけ取られ、日本人も滅びるのか
純粋の日本人はいなくなり、混血種ばかりになるうよな

今ホンダが抱えてるのは追い出されそうになっていること
中国の賃金問題で、工場、従業員を奪われそうになっていること
日本人は世界に通じないんだよ。
これは経済と名を変えた、世界大戦なんだよね。

＞ボーナス出ないのに、会社の機材や備品がどんどん新しくなっていくのを見たとき
新しいものに換えたら効率化するからだろｊｋ
それとも本当に必要なものもわからない情弱なのか？
そりゃ給料低いわな

>>693
まあ、かつて世界を支配し、今や見る影もない、
イギリスの企業群と同じ運命を辿るだろうね。
アウェーでそんな簡単に勝てるわけないのだ。
現地で生産する。現地市場が拡大する。現地企業が立ち上がる。現地から駆逐される。
80年代から延々と繰り返されてきたお決まりのパターン
それでも今までは国内回帰できる場所があった。
しかしもはや、市場は勿論、世界でも稀に見た勤勉なる労働者の姿も、
日本から消えている。

>>693
出自が在日のサンスターじゃ有るまいしｗ
海外支社の規模がでかくなるって事だよ。
ホンダが直面しているのは、途上国が中進国に脱皮する過程。
日本でも起こったことだし、当然中国でも起こる。
労働者の給与が上がる事により内需が伸び、自社の製品が売れる。
結局、現地生産現地販売ってこと。

>>695
従業員の待遇が悪いままで機材や備品が新しくなるのは、
苦し紛れに取り込み詐欺を始めたと疑うだろJK

>>696
駆除されない為の、現地での開発・製造・販売なんだと思う。
コカコーラとかマクドナルドのような、現地浸透型の企業戦略になるんじゃないかな？
殆どの利益を現地に還元すれば、追い出す理由はなくなるからね。

>694
奪われていいんだよ
なんども奪われて大企業が政府に文句を言い
政府が軍隊を整え企業を守るために軍隊を派遣出来るようになって初めてまともな国になる
失業やニートのネット国士様の出番だ
技能ある軍人は大事だから上陸部隊の盾てして弾除けとして最前線にいけるぞ
ようやく本物の国士になれるな
まあ20年もかからないうちに実現するよ
昔から庶民はそういうふうに使われてきた

>>699
現地での開発・製造・販売、この条件下で圧倒的に有利な企業ってわかる？
現地で生まれた企業なんだよ。
コカコーラとかマクドナルドの例をあげているが、
そんな世界ブランドランキング10位以内に入るような企業、
日本に何社あると思う？

トヨタ、ホンダは外資系に吸収されるでしょうね
中国企業に、日産はすでに吸収されてるし、
マジ日本国内の産業は終わるよな
20代の連中に文句を言っている場合ではないよな

トヨタやパナの話だよ。
そこそこｗのブランドだと思うけど．．．
中小ではなく、日本の大手輸出企業の現地生産傾向の話。
十年以上かけて浸透政策を行い上手くいけば、蹴りだされずにすむでしょ。
重工系やゼネコン系は、政府の協力が要るから基本的にまだ日本を中心にして海外展開すると思うけど。
それ以外の消費財を作る会社が成長するためには、出て行くしかないでしょ。
日本の市場は、現在進行形で縮んでるんだから。
日本から工場が出て行くのは、もう止められないって事。

>>703
だったら日本は海外へなんてまるで一般論みたいな表現を使わず、
トヨタはパナ限定の話と書いてくれないか。
まあ、日本から海外に工場が移るのを止められないというのは同意。
ただ、それに一般人もついて海外にいくべきというのは、無責任にもほどがある。

ああ、「成功を望むのなら」という条件が付いているのね。
さとり世代とか言われている今の20代にとっては、
「成功」とか「サクセスストーリー」とかいっても、
どこか色褪せた古惚けた単語にしか聞こえないだろうよ。

出稼ぎ大国日本
フィリピン見たいになるんだよね
日本は

現時点で仕事ないしな
滋賀県の長浜にあるヤンマーの工場も
タイに移すとか言ってるし、農作機械の製造もな

もう、サービス業しかないと思われる
日本の仕事は

日本の労働環境は20年遅れている
道州制にするより改革はない

嫌なら辞めればいい

人なら募集すればいくらでも集まるから

やる気ないやついらねー

経営陣の俺から言わせてもらえばこれが妥当

優秀な中国人のほうが１００倍ハングリーだわ

まずもってやる気がなきゃなにやってもダメ

ＣＲ−Ｚも中国製やタイランド製にになるのか
もう日本で車は作れない
日本人使ってると高くつく
月給15000円で働く中国人、月収5000円で働くタイ人
月給20万円で働く日本人、どちらが得かでしょうね
で、ＣＲ−Ｚのお値段は据え置きのボッタくり価格
鈴鹿工場は引き上げだぁ

社長も幹部も中国人、インド人になるんだよね
日本人はどうなるの？

北朝鮮みたいに軍国主義大日本帝国になり
中国、韓国、諸外国のガンになるんだよね
核ミサイル作って、逆な立場になるんだろ。

休みが少ないって甘えるな

>>710
>>711
ご自由にどうぞ。

今、ローンや妻子抱えて必死にやってる人間も直ぐに脱落して、
「会社には最初からなにも期待していない。当然、会社の為に一生懸命働く気はない」
20代のこの雰囲気があっという間に全世代に広がる。
この流れは俺やあんた等が何を言っても止めるのは無理。

日本は崩壊するな

>>716
ボランティアでやってんじゃねーよ、嫌なら出てけ！

人の不幸で飯食ってるの多いこと多いこと

20代で仕事にどう取り組むかって、かなり大事だよ。
ここで一番差がつく。

そして20代30代を仕事一筋ですごした高齢独身が急増するわけだ
少子化が進んで当たり前

日本国、債務超過は近い

>>720
よく言われるけど、入社５年目までに目標と達成計画を自覚した奴とそうでない奴とでは
その後の10年以降が天国と地獄だと言われるよな。
ウチの会社でも合コンばかり精を出していた国立大出のイケメンが落ちぶれ出したのは30歳。
雑用に明け暮れながらノウハウを教わりまくった二流私立大出のブサメンが頭角を出したのは32歳。
40歳目前で二人の間にはすでに越えられない大きな河が・・・

オレは学歴も才能も平凡だから、じっくりと二人を観察して・・・
いまはブサメンのサポートに徹しているw
おかげで無駄に評価が高いからボーナスが良いよw

>>721
嫌々働いてるような奴は30代になっても薄給だから余裕が無い。
そういう奴が増えただけだと俺は思う。
二極化って奴だな

おまえらオマンコ大好きか

ひゃひゃひゃひゃひゃ

>>724
経済は君が思うほど単純じゃないよｗ

少数の人間が大儲けしても
日本国はガラパゴス状態
イグアナや陸ガメだけが生き残るのか
よそから入った野良犬野良猫に遣られてしまう

日本は終わるよもう
俺はそう思う、月一回ぐらいの日曜日でテレビ東京、日高義樹のニューヨークレポート見ていればわかる

http://www.youtube.com/watch?v=ev_3iKnglCA

日高義樹のワシントンレポートを見ればわかるよ
今後の日本は

中国がバブルはじけるか、ウィグル自治区などに武器を横流しして
戦争始めるかだな、
少なくてもアメリカ、イギリス始めヨーロッパ、などは日本と一緒で
景気が悪くなる一方だから、逆転するとしたら
何らかの火種を作って第三次世界大戦突入もあり得る
今景気良いのは共産圏ぐらいだろ、
ロシアさえ何とか機嫌とれば、中国なんて崩壊するよ
崩壊した後、いろんな地域が独立国を作れば
日本も立ち直ることもあり得るからね
中国は大きすぎて必ず5年以内にはこけるし
独立国も生まれるであろう

俺、日高義樹のワシントンレポート好きなんだよね。
この番組見てたら日本の行く末分かるよ
結構当たってるし

中国やインドなんかに黙って生産国にしておくわけがないじゃん
中東にもイスラエルがあるし
北朝鮮も火種になる、中国も細かな民族がいるので
そこを何とか丸目込めれば中国なんて言う国は無くなるだろうし
半島とか大陸は国を維持していくのは難しいよ
島国日本はまだ再生の余地はある

>>728
もう危険な状態に入ってるのに、日本人は全く危機感がないよね。
年間の自殺者が50万人を越えてから気づいても遅いんだがな。
その少数の人間と言うのが、マスコミ・政治家・企業の経営者。
世の中を正しい方向に動かすべきポストにいる人が、
弱者の弱々しくなった必死の声をヘラヘラ品無く笑いながら足蹴にしている。
日本は終わったと思う瞬間だ。弱者に冷たい、これでは絶対に良くなるわけがない。

強者が富を独占して弱者を足蹴にする、日本は何千年も何も変わっていない。
こんな酷い状態で、朝鮮やアフリカのことを笑えないよ。

>>723
新入社員達はその状況をどんな目で眺めているだろうか。
イケイケでやってたイケメン先輩が落ちぶれて、
コツコツやっていたブサメン先輩は、
無能なバブル上司に利益を吸い取られている。

自画自賛しているようだけど、
若手にはそういう構図にしか見えないんじゃないかな。

>>732
>強者が富を独占して弱者を足蹴にする

それ生物の基本。

>>732
新自由主義でggrks

若いだけのこんな馬鹿どもに任せられないよ。
投票にも行かないだろうし、
まあ、日本国は俺達の天下だな。死ぬまでは。
有り難く税使い果たして負債残すよ、馬鹿ドモに。

5億売上げたら3億くれる社長がいると聞いて飛んで来ました。

　　　　　　　　　　　　　 ___　__　＿ __　＿_
　　　　　　　　　　　 ／ヽ}ヽヾヾ|ﾊハ＼}ﾊ）＼
　　　 　 　 　 　 　 /}ﾊ））}ﾚﾊﾉﾉﾂ}三ミヽy'（{ｿヽ
　　　　　　　　　　/ﾉﾉｿﾉﾉﾉﾉ彡'ｿ｝三ミヽヾﾐ三}}＼
　　　　　　　　　 ,ﾐ辷三三三彡'}三三}}≧ﾄ､ﾐ三三ヽ
　 　 　 　 　 　 /ヾミ三ｦミ三ｦﾉ｝三ｦｿ}ﾄ､））ヽミ三}ﾊ
　　　　　　　　//ヾ＼ミ≧三彡'ﾉﾉ/ｿ　ﾉﾉ）ﾉﾉﾊﾐ三}}ﾊ
.　　　　　　　/////}}ミ≧三彡'/i/ 　 　 （　 　 |ﾉﾉjﾊﾉ
　　　　　　 〃/// j川//i}ノ 77ﾌ二ヽ　　　,r=-||}j从}）
　　　　　　 {{///} ﾉ〃/'"´　'´ _,rtｯ､　 ｉ　,tｯ､ ||l小i }
　　　　　　 |}//川///　　　　 　 ｰ‐ ,　 l　ｰ‐　||lﾉﾉｿ
　　　　　　 }iﾉiﾉﾉ}|ﾉi|　　　　　　　　r　　ヽ　　 从i}ﾂ
　　　　　　 {{（（((ｿ从　　　　{´　　/ ｰ __ノヽ //ノ
　　 　 　 　 ゝ>>'" i∧.　　 / 　／ ＿＿__,. /_
.　　　 　 　 　 j';';';{/　 ＼　　/　　 ー ‐´　/;';';＼　　　　　　　　　だいたい経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。
　　　　　　 ／;';';';{ 　　　 ｀　　 　　　 - ／;';';';';';';ﾄ､_＿__
.　　　　 ／;';';';';';';|　　　　　 　 ｀　ーｧ´;';';';';';';';';';{;';';';';';i;';｀ヽ
__ , -;';'/;';';';';';';';';';{　　　　　　　　　 { /;';';';';';';';';';'{;';';';';';|;';';';';'i
;';';';';';';{;';';';';';';';';';';'ヽ　　　 　 　 　 　 |';';';';';';';';';';';{;';';';';';|;';';';';'|

>>731
中国は民主化したと称して結局工場を支配しているのは軍だからな。
あのまま搾取続けてたら黄布賊みたいな連中が出てきてテロ開始だ。

>>26

今２６歳ぐらいなら、今から医学部受けて入ればいいじゃん。

>>1
> 有給休暇を使いにくい

熊本の亡病院では、有給休暇とったらいかなる理由〜子供の看病から親の介護に旅行〜であっても給料から休んだ分ひかれるし、
希望休は2日までしか許されないのだそうだ。

ま、医療業界人手不足もここに極まれり

>>732
「おしん」に感動している段階で終わっている。

>>737

五億売ったって赤出してりゃ給料なんか出せるかyo

まぁ日本ではもう商売になり立たないし

物は売れないからな

てすと

>>744みたいに言い訳しかできない奴を追い出せよ

毎日が日曜日

やっと書き込めるようになったかｗ　長かったぜｗｗｗ

沖縄県の場合、有給だろうが年休だろうが、1時間単位で給料が減る。
という会社が多い。最低賃金しか支払ってないのにな。
会社名晒したいぜ！！！！！！

晒したいとか言ってるからそんな環境なんだよ
欲しければ要求するなり訴えるなり
バカじゃないか?

そうやってまた、沖縄の地でプロ市民が一人、育って行く訳ですね

最低賃金って、時給ベースじゃないか？
8時間のところを7時間しか働かなかったら、1時間引かれるのは当たり前。

>>741
それって有給って言うのか？

ちなみに、沖縄では単純労働者を安く使いたいときは、その辺の公園にたむろしてる
浮浪者を飯を食わせてやるってだまして働かせる関西人がたくさんいますｗｗｗ
一日中穴掘りさせたあげく、一人５００円しかあげないってすごいだろ？

沖縄県で会社に不満をぶつけたり、訴えたりしたら、容赦なくクビになりますよ。
実際、そういう会社ばかりだよｗ

プロ市民って　キチガイ？ｗ

>>748
普天間問題より重要だな。
もっと世間に晒す様にしないと駄目だよ。

>>748
あ、悪い。
遅刻とかズル休みして引かれてるのかと思った。
有給取ってるのに給与が下がるのか．．．
そりゃ問題だな。

海うちのかないつもならすぐに。この日を？う海うちのかないつもならすぐに。この日を？ううっふ海うちのかないつもならすぐに。この日を？う海うちのかないつもならすぐthere hに。大きい？

沖縄って公共事業の土建屋かホテル関係者以外で
定職持ってる奴が凄く少ないんだわ。

>>757
土建屋かホテル関係の人が多いかもしれないけど、
それ以外が物凄く少ないということはない。
それ以上言うならソース出せ。

>>732
弱肉強食の要素がないと、日本全体が弱体化するよ。もうしてるけど。
国家が弱くなれば、国民は悲惨なもんよ。

スポーツと同じで、結果を出せるヤツに高い年俸を与えられないチームは、戦力ダウンする。
弱いチームはどんどん下のリーグに陥落するだけで、誰も幸せになんかならない。

有能な強者にガンガン稼いで貰って、そのおこぼれで無能な人々を養ってもらうのが一番。
だから強者を優遇するのが正しい政策。

国内での格差は大きいだろうけど、それでも貧乏下流国の上流階級より、富裕国の庶民の方が
豊かな生活を送れるのだからいいじゃないか。

>>759
>弱肉強食の要素がないと、日本全体が弱体化するよ。もうしてるけど。
>国家が弱くなれば、国民は悲惨なもんよ。
集団同士のコンフリクトがある場合、むしろ集団内部では“弱食強食”の要素がないと
（弱い奴もそれなりに食っていけるシステムでないと）集団全体が弱体化する。
まさに民族同士の弱肉強食の世界で発生したユダヤ教やイスラム教は聖典で弱者保護を厳しく義務付けている。

>スポーツと同じで、結果を出せるヤツに高い年俸を与えられないチームは、戦力ダウンする。
>弱いチームはどんどん下のリーグに陥落するだけで、誰も幸せになんかならない。
ドラフト制度と選手移動制限が厳しかった時代の日本プロ野球は「人気のセ、実力のパ」といって
結果を出せるヤツに高い年棒を与えられないチームの方が強かった。
国際経済の世界でも言語的、文化的制約が強すぎて、結果を出せるヤツは容易に他国へは移動できない。

>有能な強者にガンガン稼いで貰って、そのおこぼれで無能な人々を養ってもらうのが一番。
>だから強者を優遇するのが正しい政策。
有能な強者がガンガン稼ぐ場合、外国から稼ぐか、弱者から稼ぐか、二つに一つである。
そして日本の有能な強者は弱者から稼ぎまくる（外国にはむしろ貢ぐ）ことは現実が教えている。

>国内での格差は大きいだろうけど、それでも貧乏下流国の上流階級より、富裕国の庶民の方が
>豊かな生活を送れるのだからいいじゃないか。
世界最富裕国アメリカの下層階級の悲惨さを実際に見れば犬でも逃げ出す。

>>757
俺の知人は自営業も含めて皆定職に就いているが？
こいつらはエリートだとでも？
君の周囲が低レベル過ぎるだけなんじゃないの？

>>760
759は、「強者が弱者を助けて、みんな幸せが一番」だということを書いてるわけ。
単なる強者を優遇するのではなく、弱者を食わせてくれる強者を優遇するの。
強者に弱者を食わせるように仕向けるには、それだけの権力やメリットを与えないと無理だから。

人間の能力にはどうしても差がある。下に合わせると、全体が弱くなる。
そうではなく、強い者や優秀な者に資源を集中して、彼らに先頭で戦って貰う方が、全体として
収穫が多いってこと。

まぁ、「豊かさ」よりも「格差が小さい」ことを重要視するらしいからな、最近の日本人は。
強者が弱者を支配する競争原理は、自然の摂理。それを人間風情がチンケなプライドで否定
しようとした結果がどうなるか、これから先の日本の没落が楽しみだね。

大阪　靴修理屋のウラの顔！

【のぞき目的で建物侵入容疑　奈良西署が男逮捕】
　奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
　同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・女性用トイレののぞき
目的で侵入した疑い。
　・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。
（奈良新聞平成22年2月10日掲載）　

「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づける
リフォームを心がけています」と話す岡橋正隆さん（30歳）。
(Googleに保存されているキャッシュ)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tHvXAUju_DAJ:www.yodosun.org/yodogawasanpo/56gou/3p2.html

権力やメリットを与えてもらっても弱者から搾り取ることしか考えてないからさらに終わってるだろ。

>>762
>759は、「強者が弱者を助けて、みんな幸せが一番」だということを書いてるわけ。
俺もそう書いているわけ。

>単なる強者を優遇するのではなく、弱者を食わせてくれる強者を優遇するの。
いくら>>759を読んでもそうは読めない。
「弱肉強食」とは「弱者を食肉として強者が食う」という意味だ。

>強者に弱者を食わせるように仕向けるには、それだけの権力やメリットを与えないと無理だから。
日本の強者はいくら権力やメリットを与えても弱者を食い尽くすばかりで弱者に食わせようとはしない。
今の日本人はだれもが経験上そのことを知っている。（戦国時代や江戸時代まで遡れば話は別だが。）

>人間の能力にはどうしても差がある。下に合わせると、全体が弱くなる。
>そうではなく、強い者や優秀な者に資源を集中して、彼らに先頭で戦って貰う方が、全体として
>収穫が多いってこと。
全体の論旨には賛成するが、何を「下に合わせる」のがいけないのか？
多額のコストを投下して最高の教育を受けさせるのは学者・経営者・行政家・技術者として最高度の素質を持った奴だけにしろ、というのは筋が通っている。凡才を東大に進学させても意味はない。
物質的な報酬に差があったとしても凡才たちもそこは許容するだろう。
しかし「高度な素質を備えている（と権威ある筋から認定されている）奴がそうでない奴からボッタクリまくる」ことは誰も許さない。

>まぁ、「豊かさ」よりも「格差が小さい」ことを重要視するらしいからな、最近の日本人は。
それはむしろ中国で（論語から毛沢東まで）伝統的な発想だ。日本はその要素が少ない部類に入る。

>強者が弱者を支配する競争原理は、自然の摂理。それを人間風情がチンケなプライドで否定
>しようとした結果がどうなるか、これから先の日本の没落が楽しみだね。
「強者に社会経済運営のための社会的リソースを集中して投下すること」と、
「強者が弱者を支配する」ことは、全く別の事柄だ。

俺は前者には賛成、後者には反対する。>>759も>>762もそこの区別が付いていないんじゃないか？
ノーベル賞を取った島津製作所の田中さんにどんな栄誉や報酬があっても俺は文句は言わない。
しかし俺の収入を田中さんに取り上げられたり俺のやることなすことを田中さんに指図されたりする謂われは全く無い。

公務員なんて基本馬鹿だな。
窓口は間違いなくそうだ。
だらけてても首にならんから
自分が扱ってるサービスも
ろくすっぽ知らん。
だからこちらがあちこち聞いて、
やっとわかるというか
わかるやつにつながるまでが大変。
そいつが最初からいればいいのだが、
どれだけいらんやつがいるのかって話だよなあ

>>766
窓口は基本パート職員じゃない？
本物は裏でぬくぬくして極力出てこないようになってる。

>>765
＞日本の強者はいくら権力やメリットを与えても弱者を食い尽くすばかりで弱者に食わせようとはしない。
日本の強者に何が与えられてるんだ？
この程度で弱肉強食だとかいってるけど、それなら永遠に
ユートピアｗでも探してくれ。社会主義者なのかな？

【経済】政府、景気「回復」宣言へ エコポイント制度などの政策効果
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276449319/

>強者が弱者を支配する競争原理は、自然の摂理。それを人間風情が
チンケなプライドで否定しようとした結果がどうなるか

日本がギリシャになるんだよね・・・

てｓｔ

日本がギリシャになるわけなかろう。日本経済を実質的に動かしてるのは、各企業。

>>768
>日本の強者に何が与えられてるんだ？
日本では官僚と政治家とマスコミと財界とアングラの利害が一致すると、法律も道徳も国益も民益も
完全に無視できるほとんど万能の権力を持つんだが、あれでもまだ不足か？

>この程度で弱肉強食だとかいってるけど、
俺が「どの程度で」「何を」弱肉強食だと言った？具体的に指摘してみろ。

>それなら永遠に
>ユートピアｗでも探してくれ。社会主義者なのかな？
そこまでの話とその話との脈絡が全く繋がらないんだが？？
詳しく論理を説明してくれないか。

最近の若者は甘ったれたやつが多いのう
わしらの若いころは毎日13時間は働いたし
日曜日なんてもんもなかった
休みは盆と正月だけだったぞ

だな。
18時、19時は当たり前、有給だって法定ギリギリしか与えられなかった。

今の若い連中は甘えすぎ。

こう言う事言うのって、給料以下の働きしかしないクズ連中

会社はこいつらの父親でも母親でもありませんから
金稼ぎ出したわけじゃないのに小遣いアップしろと言われてもｗ

法さえ守ってりゃな。
そうじゃないならカネくすねてるおこちゃまは経営者の側だが。

【調査】就活中の大学生、ＰＣスキルをアピールしても効果薄？　学生と企業に認識ズレ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276695901/

俺の半分も仕事しないジジイが俺の３倍給料貰ってるのは納得できない。

２０代ね。。
はぁ・・・・

日本じゃ有給使う奴は相当なスキルがない限りは出世は出来ないし、リストラの最優力候補だからな。

今の団塊の経営者と管理職が引退すればええ

>>722
残念。
日本経済を実質的に動かしてるのは、借金してお金をばら撒いてる公務員でした。

経営陣に不満があるなら中国人みたいにストライキすればいいじゃん

与えられる業務の内容説明
ちゃんと質問して返ってくる答え
仕事以前の人間関係

どこの会社も投げやり・気味が悪い

age

>>775
おいおい。毎日16時間働いて時給400円だった俺の立場はどうなるんだよｗｗｗ

生保で楽に暮らさせていただきますがｗ

最後はこうなる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277140337/1

休みが少ない？
何を甘えているんだ　こいつら
バカだろ
だったら正社員を辞めろ

社畜UZEEEEE

お前らは一度しかない人生を役員報酬のために働いて老いて市ね

>>84
いや、意味が分からない。浪人して大学を受け直せばそれで済んだ話。
それが駄目でも防大や気象大があった。その程度の知識で受験したわけがない。
作り話をするな

人生もいろいろ（ってどこかの元政治家かよ）あるだろうし、
いま自営で生きていけてるんだったらそれもすんごく立派な選択肢だろう。

働いて食っていければいいんじゃね？

今の会社、めっさブラックで辞めたい
再三にわたって入社日延期→入社してもしばらく放置→適当に社内設備教えて放置→制服無し
従業員は柄の悪い土方系、社員のほとんどは契約社員、薬中みたいな奴ばかり、安全講習無し、責任者自体が適当な態度
エアコン無しのサウナ工場

人が来ない理由が解った、10人募集→3人応募→3人採用→2人音信不通の入社前バックレ
1人入社、この1人とは俺のことだ

心配しなくていいだろ
諸外国も給与が上がるし長い目だ見たら上がるぜ
団塊と50代が飛びぬけて固まっているそうだからな
当たり前といえば当たり前だが
団塊は仲間意識強いからな
会社によっては使えない年寄りよりも使える若者をクビにすることある
悪い意味での仲間意識だ。

まあ若い奴も中国みたい賃上げ交渉するようにしなきゃだめだな。

企業や政府の言いなりになる奴ばっかが
要職をせしめるようになったから

就業時間も週40時間(国によって違うけど)を厳守。残業したら他の日の労働時間を減らす。
有給は全て消化が当たり前
いわゆる先進国はこれが当たり前だし実際出来てる。日本はなんなんだ？

バカばっかりだからです。
そういう働き方をしても他国に敵わない程度の生産性しかありません。

40代は頭のおかしい奴が多いのは事実。

内需を拡大したいなら、労働環境の整備だよな…。
違うか？

>>234
昔はリース契約の設備は資産にならなかったけど、
今は割賦とかわらん扱いみたいだから、
リースのメリット少なくない？

age

>796
全て営業が悪い。正規の金額と的確な納期で案件を取ってさえしてれば、希望の状況になるだろ。

>>796
使用者に厳罰を与えないから？
滅私奉公の文化があるから？

プロジェクトバツ
連日深夜までの会議には罵声が飛び交う事も
休みを取らずに試作機の運転その度に設計、組み立てを繰り返した
これじゃ誰も技術者になりません。
更に市場で成功して取り上げられるのは、地上の星位マレ
製品化されて流通したら良し、市場に取り残されてお蔵入りも多数

それは特権階級層と自分が同じ待遇であるべきと思いたがる錯覚もしくは願望に過ぎん。
労働基準法などは特権階級層を守るための箇条書きなのだ。
不満を持ってる連中には関係のない御話。

２０代が給料安いのはしかたないが
休みが少ないのは問題だよなぁ

若い奴が休めば消費もするし
恋愛もして子供も産まれるだろ
３０代４０代になれば来なくていいっていっても
働くんだから２０代はどんどん休ませるべきだね
どうせ、いても大して役に立たないんだからさ

>>806
今更だろ。
ここまで少子化進むともう回復不可能かもな。

成果主義の導入と若年離職率

ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000016.pdf

うちの会社、夏休みは三日あるんだがそのうち二日は法定休日の土日に含まれるから実質一日しかない。たまたま土日がかぶったわけじゃなく毎年。
でも会社はサマー休暇三日あるよって形で体裁を保ってるんだと思う。

とりあえず選挙は共産党にしか入れない

>>809
それは、過剰告知だな。
訴えるべきだと思うよ。

会社で金管理してる人間から言わせると
給料やボーナスに不満がある人は
会社にじゃなくて成績悪い営業に文句言ってくれ

>>810
死に票だね。
政権与党を取るつもりが全くなく、責任感のない発言を繰り返す政党。＞共産党

まあ、政権与党になって、責任感のない発言を繰り返し、国政と内閣に甚大なダメージを
あたえて、社民党よりは１万倍ぐらいマシだろうけど。

どことはいわないが日立なんて４０なるまで、カネでないよ
それまでに子どもできていろいろあるのに、死ねと言ってるのと同じだよ
だからどうした

みんな親のカネめあてだよ、そうじゃないやつも他からの強奪ばっかりだ

公務員に食い物にされている
若者。

おまえら公務員はらくでいいよ
俺なんかラジオつけてもむかしの上司でない上司がさ
おい、はようちに出頭せえ、とかさ
もうどうせえいうねん感じ

起業で解決

だからな、企業起業は馬鹿でもできんの
問題はカンバン
いいカンバンがねえと商売にならねえんだよ

えーと、勘違いされると困るけどくだんのラジオは神戸のだった

だれやねん、だいたいわかるけど

週休3日にしろよカス

>>818
あと、コネも追加しといてくれ。
まあ、カンバンは余程本人が有名でないと無理だろうな。
大半がカンバンが無い状態でスタートだろ。

>>821
たとえば、以下フィクション

ああ、課長うな重っすか、すみを箸でほじくって食べるんすよね？あれ桶にかわったんすか？
あれ、おごりじゃねえのね、はははは、食べた気がしないかも

ああ、じゃあおかみさんいつもの！
課長、いつものってメニューもなんもでてませんぜ
おかみさんならわかるんだ、メニュー（かんばん）が無くてもおかみさんがそれだ


話はもとにもどる

>>774

ば〜か

経営者何て自分が楽したいから
奴隷が欲しいだけなんだよｗ

現場の仕事も自分の仕事と思わない
馬鹿経営者が増えて困る。

元はと言えばお前の仕事だろと。

「会社の為は社会の為にならず」

まさにというか
客からもらう料金安くして、時給相当の賃金をきり下げて、長時間働かせた後に残業は書類上認めないとカットして、
人員を半分に絞って、作業を倍の速度と精度でやらせて、利益を増やそうという発想が出るからな。

もちろん事故・過労・クレームが出たら、その金銭的な損失と修理・治療などの回復義務を個人に握らせるのはデフォ

プールいって気晴らししてこいよ
mms://deliver07.bcst.kcd.yahoo.co.jp/yahoo/news/20100703/jnn/20100703-00000013-jnn-loc_all-movie-001-300k-00.wmv