【空港】関空と伊丹統合し運営権売却　国交省案、大阪府に提示へ［10/04/24］

　大阪（伊丹）空港を株式会社化して、関西空港と持ち株会社の下で経営統合、両空港の
事業運営権を民間に売却して関西空港の１・３兆円に上る債務圧縮に充てる方針を国土
交通省が固めたことが２４日、分かった。
　前原誠司国交相が２５日、橋下徹大阪府知事に案を示し、国交省の成長戦略会議が
２８日公表する。

　大阪空港をめぐっては廃止論もあるが、国交省は関空の補完的な空港として存続させ、
関空へのアクセスが改善した場合に廃港を検討する考え。

　国交省案によると、現在、国が管理している大阪空港を株式会社化。国が１００％
出資する持ち株会社が、この会社と関西国際空港会社の株式を取得し、実質的に経営を
統合する。将来的には両空港の一体的な事業運営権を民間に売却することを目指す。

ソース：共同通信
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042401000229.html

建設単価が高すぎるのが原因なんだから、
建設単価を設定した国交省の公務員が返済しろ

国営企業を増やしてどーする？

>国交省の成長戦略会議が ２８日公表する。

これ笑うところな wwwwww

関西国際空港会社は倒産して、銀行に債権放棄させればいい。

民間に売却したら伊丹廃港に反対するんじゃないか？

>>3
これでいいのだ。
ヨドバシ、ヤマダに片方潰れろって言っても無理だろ
いっぺん政府の管理化で1社にしてから
ヨドヤマにしてからおまえら考えろと出せば
自らどちらかを辞めるだろ

>>1
小沢の一言で覆るんだろｗ

東京　　　　　　　　　　　　　　 大阪

在日朝鮮人　１１万７，５６７人　　在日朝鮮人　１３万５，０３８人
在日中国人　１４万５，３２０人　　在日中国人　　４万６，５０６人
在日中朝計　２６万２，８８７人　　在日中朝計　１８万１，５４４人

東京中華街＝池袋チャイナタウン
http://www.kanshin.com/keyword/1118446

東京在住の中国人が15万人の大台に、新宿など3区で1万人超える
http://news.livedoor.com/article/detail/4285471/

東京の華人圏が日に日に拡大、100人に1人は中国人
http://j.peopledaily.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html

関空へのアクセス時間が短縮されてもどうせ高い金がかかる。
伊丹存続でいいよ。

伊丹がいちばんいい空港
黒字だしね。

何をしようとしてももう遅すぎる　手遅れ。
対策しないほうがまだまし。

伊丹存続を望む、大阪叩きの愛痴県民

神戸空港も仲間に入れてや

>>1
> 　国交省案によると、現在、国が管理している大阪空港を株式会社化。

大阪空港株式会社として経営実態が透明化されるのは、いいことでつ
国が手放すための第一歩と見たい

>>10
>>11
お前ら大阪の人間じゃないだろ・・
そういうの言うのは伊丹周辺住民か、近畿外の人間だけ。

>>11
黒字なはずないだろう。
公金入ってるから表向きだけだよｗ

梅田からシャトルバス一本でいけるんだからどっちでもいい。
関空で困るのは自家用車廚だけだろ

>>11
伊丹のような超欠陥誘導路、年中ニアミスしてる空港がいい空港ってｗ
今まで大事故が起きてないのが不思議なくらいなのに・・

関西の邪魔をするのが大好きなようだな

邪魔と言うか、企業を国有化したくてたまらんのだろう。

関空会社破綻させちゃえよ。どうせ困るのは国。
身軽になっちゃえ。

まあ神戸ができなかったらここまで伊丹無くせとは思わなかったけどなｗ

>>21
困るのは、預金者だけどね。

しかし伊丹を株式会社化したら一気に赤字になるが、そこらへん理解出来てるのかね。
固定資産税だけで赤字になるだろ。
こんなの民間で受け入れる所あんのか

>>24
残念。
大量に貸し込んでるのは政府系金融機関で非預金取り扱い金融機関なんだよね。

レス先間違えてる？

間違ってるぽいね。

全国民レベルでみても関空及び泉南への国費投入累計額は異常。
関空の負債は全て地元の利益のために金を使った結果だから全額地元負担は当然。
さもなくば、残りのの全国民がブチ切れるぞ。

>>26
ひとつズレた。すまん。

>>28
出自は関空って国策空港だからじゃないの。
今までの文句は自民党へ。これからも文句は民主党へ。

>>24
記事の後半に「国が出資する持ち株会社が、両社を傘下に置いて、経営統合する方針」
って書いてるから国営化するだけじゃない？

経営が安定したら民間に売ると書いてるけど、安定なんてしないから永遠に売らないでしょ

どうせ兵庫の知事あたりが国交省に泣きついたんだろう。

>>32
関空救済策で？
大阪府知事がというなら話わかるけどねｗ

大阪知事は伊丹廃止、兵庫県知事は存続。
関空救済のように見えるが実は伊丹廃止防御の為と
大阪の俺は思うよ。

伊丹を廃止したら関空の借金が何とかなるって考え方が間違ってる。
伊丹の売上げで関空の借金を返せるようにするのがいいに決まってるだろ。

関西における関空の国際線独占利権の撤廃が無い限り無意味。

>>35
あんなゴミみたいな売り上げでか？固定資産税を払って本当に
黒字化するものなんだろうか
関空の有利子負債圧縮がすべてだというのは同意だけどね

>>37
伊丹の空港ビル会社が隠れ黒字の温床なんだよ
それが透明化されるのはいいことだね
納入業者も甘い汁を吸ってるからそれを締め上げればかなりの金が出てくる
民間会社になれば、意味不明の環境対策費も払わなくてよくなるしｗ

税金入れて関空の借金をチャラにしろよ
インフラだろうが

伊丹から無理矢理むしり取った那覇便、札幌便もどうやら大幅減便らしい、
だから関空ではダメなんだってば

>>38
だが、その空港ビル会社の利益は実は大阪府と兵庫県に還元されているという罠が。
国に8億払って200億も儲かるボロ商売だったのに、みすみすいい収入源を失う大阪府。
そして伊丹は廃港されない。

橋下涙目ｗ

>>41
なんで200億も儲かるの？有り得ないだろ

>>41
透明化されて伊丹利権が潰れればそれで十分でしょ
しかし、何より一体経営なら環境対策費を払わなくてすむのが大きい
伊丹・豊中がゴネれば、伊丹発着便を削って関空に移すことも可能になるから
伊丹利権が潰れれば、伊丹空港を存続させる地元のメリットは何もなくなり、
伊丹空港は、ただただ危険で五月蝿いだけの地域のお荷物でしかなくなる

大阪不利になるよう３歩突っ込んできて、１歩づつ２回後ろに下がって譲歩したポーズにするつもりだな。

１歩目は羽田の国際化、２歩目はリニアも北陸新幹線も大阪に届かせないで、自治体の切り崩し。
３歩目は神戸と伊丹と関空を経営統合して伊丹を民営化土地売却で、民間営利資本に媚売り。

で、引き下がりの１歩目が伊丹存続だけで、関空の大赤字を伊丹に背負わせる事が出来、
実は東京の負担は軽くなり、東京の更なる成長を狙った投資が出来る様になる。
２歩目の引き下がりは、リニアや北陸新幹線を税金大量投入だと恩義背がましい態度で大阪接続。

民営化当初は安くなるかもしれないけど、時間が経てば、大阪発の航空路線の運賃値上がりの可能性大。
大阪発の航空運賃は東京発と比べて割高なのに、運賃差がさらに開く事になる。
こんなんじゃ大阪からの本社機能や出張などの多い部門の東京移転がさらに進んで、
大阪発の航空便は平日の閑散化がさらに進んで、大型連休の帰省ラッシュは逆にさらに酷くなるかもしれない。

インフラの民営化は、現地の活力を巨大資本が吸い上げる体制への最後の詰めとも思えてきた。

関空利権＝国際客の空港利用料の独占
これを潰すことが先だ。

民営化後数年で破綻させ伊丹売却のシナリオはないのか？

着陸料下げることが最も重要
利益が出てる伊丹に関空の赤字を背負わせるとか
民主党と橋下は本当に日本をダメにする事しか考えないね


このスレで伊丹売却とか考えてる人も
同じバカの部類ですよ
ビジネスから足洗った方がいい

すぐさま伊丹を売り渡せばいいわけですね。

>>38 >>43
バランスシートも見ないで、イメージだけで書いてないか？
伊丹の環境対策費は、「現在」払ってる金額は大幅に減少していて、むしろ最重要課題は「過去」に払った分の累積債務なんよｗ
たとえ今すぐ払うのをやめたとしても、過去分の膨大な債務がそのまま残るわけ。

伊丹を残すのも廃止するのも、地元と国交省の判断で決めればいいけど
基本的な部分で事実誤認してたら、書いてることに信憑性がなくなるって。

>>1
なんか論理がよくわからない。再生への道筋が見えないなあ。
いろいろ疑問が湧く

・土地の扱い
　土地は国が所有？それとも各空港会社？
　統合会社は関空の有利子負債も引き継ぐのか？それとも国が引き受けて、
　統合会社は運営のみに専念する（上下分離）？
・収益性
　伊丹の収益は関空の年間利子返済２００億をキャンセルできるのか？
　赤字となる場合、そんな会社を誰が買うのか？
・関空へのアクセスが改善した場合・・・といっているが、国として改善する意志はあるの？
・・などなど

>>44
国交大臣の前原は国際金融資本の手先だし、官僚は大阪を潰し地方分権の流れを潰したい
ところだから、ある程度は大阪にとって面白くない案になるのはしょうがないね
でもまぁ、伊丹の単独での民営空港化＆外資への売却という大阪にとって最悪のシナリオが
避けられただけでもまだマシかな
この案なら売却まで時間稼ぎができるから、橋下が国政の中枢に発言力を発揮できるようになる
数年後には伊丹廃止の方向でカタをつけれる
ま、この５月か参議院選挙後に原口内閣が出来れば、そこで伊丹の廃止は決定だけどね

▼日本の政治再編：大阪夏の陣
http://tanakanews.com/100422japan.htm

ID:rNU+xMrt

お前が橋下の手先だろｗ
伊丹廃港より関空廃港したほうが
費用対効果あるのにね
所詮サラ金顧問からの成り上がりはこんなもの

また前原が地元に金をバラマクのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地元への利益誘導型政治家の前原のゴミ野郎が！

伊丹売却で
買ってくれるなら外資であろうがどこでもいいんです

こう言っているのは橋下なんだけどねｗ

伊丹廃港やりたければ
住民投票してみたらどうですか？　圧倒的に負けるからしないんでしょ？　

>>40
新大阪・梅田・関空間の鉄道アクセスをいっきに改善できるかどうかが鍵だな
橋下さん、大阪都民の1人として応援してまっせ！！！（　＾ω＾）

>>52
関空を廃港にした方が費用対効果がいい？
理解の範囲を超えた意見だが、少し説明してくれると参考になるんだが。

これよりも
尼崎、伊丹、川西、猪名川の合併計画はどうなったの？もう30年も言われているけど
こっちも公務員=税金減って早くやればいいのに

>>56
説明も何も
関空のＦＳ見たことあるの？
それも無ければこのスレに来るレベルじゃないんだけどｗ

あんな稚拙なＦＳを擁護してる武田もｵﾜｯﾃﾙ

伊丹の黒字で関空の穴を埋めるわけだな。

>>59
伊丹の土地代で関空の負債を償却します。

そもそも関空が出来たと同時に伊丹を廃港にすべきだったんだよ
伊丹の代わりに関空作ったのだから

>>60
土地は一切売らないよ
伊丹の土地、建物は国営のまま、
経営権のみの民営化
駐車場は含まれるかも
これがバカにならないほど稼ぐらしい

>>42
大阪国際空港ビルの売り上げは220億円。
テナント代や物販、家賃収入で大儲け。

これとは別に駐車場やってる某公社も大儲け。

あり得ないのはおまえの脳味噌ｗ

>>41
だから、利権むさぼってるのは当の大阪府他だし、環境対策費は
すでに利用者負担。
払わないと言うことでもないし、一体経営というのは「持ち株会社が
同じ」ってだけの話で、運営会社は別。
少しはソース読め。

H2Oリテイリングが出来ても阪急は阪急、阪神は阪神。
大阪-三宮間を両方走ってて、無駄だから阪神無くしますわってこと
にはならないのと同じ。

>>49
>伊丹の環境対策費は、「現在」払ってる金額は大幅に減少していて、むしろ最重要課題は
>「過去」に払った分の累積債務なんよｗ
>たとえ今すぐ払うのをやめたとしても、過去分の膨大な債務がそのまま残るわけ。

いや、どこかに借金して払ってる訳じゃないから債務は無いが？

>>50
>　伊丹の収益は関空の年間利子返済２００億をキャンセルできるのか？
出来る訳無いだろ、あほか。

>赤字となる場合、そんな会社を誰が買うのか？
だから単なる株式化だって。

事業仕分けで関空の赤字補填費がでないから、伊丹と大阪空港ターミナルビルの利益を
それに当てましょうってだけの話だよ。

>>58
>>関空のＦＳ見たことあるの？
56じゃないが、見たことないので見てみたい
その稚拙なFSはどこにあるの
伊丹のFSもみてみたいが

>>59
そういうこっちゃ。

>>60
んな妄想はいいんだよ。
経営権だけの会社に、底地が売れるかあほ。

>>61
その嘘もいいんだよ。
壊れたレコードみたいに毎度同じ事言いやがって。

>>62
駐車場はあり得るかも。
特会廃止だし、環境整備会社も事業仕分けで吹き飛びそうだし。

これって伊丹の土地建物は国有のまま、
ってことは固定資産税は発生しなってことか？
そうだとしたら楽だよね
滑走路、ビル等の施設使用料という形で払うのだろうね
親方日の丸だからこりゃ儲かる美味しい経営権、
ってことですかね

結局、くっつけるだけで何の解決にもなっていないということか
株式会社化は透明性があっていいと思うが

株式会社化と言っても株は国が保有するから、郵政事業みたいになるだけ。
黒字分は天下り役員の報酬になり、赤字になった時は、国に補助金くれ　となるだけ。

>>15
はぁ。おまえ南大阪のスラムの人間やろ？ｗ　　おれら上品な阪急沿線やから伊丹は
便利なんやって。なんで貧乏ったれのアホどもに妥協せなあかんのや。

>>61
おまえが関西の地理を全然しらんの丸だしやから

>>70
でも、伊丹に国際線はどのみち無理だよ。

>>68
関西空港は・・・・でも不透明なんだよ。

>>3
とりあえずまとめて価値を上げて、タイミング見て上場するだろうから、
一時的な措置じゃないの

>>13
>神戸空港も仲間に入れてや

仲間に入らない方がいいと思うよ
独立性が何より重要
神戸の問題は関空救済という名目の規制だけだから
これさえ解除されたら自由に運営できるはず、
結構明るい未来が期待できるかも
（空域調整はどんな具合になるかは別にして）
神戸空港の場合は建設費の借金も空港島の売れない土地も
神戸市、兵庫県はどこ吹く風で心配もしてないみたいだし
まぁ立地も良いしそのうち上手く行くだろうと気楽に構えてるのだろう

仮に羽田と成田をくっつけてみたらどうなんだろうね？

羽田も成田も借金天国だけど、関西よりは買い主が現れそうな気がするんだが。

どーせ伊丹の連中の関心事は
「伊丹が廃港になったらエアコンがタダになれへんがな
くらいでしょ

>>70-71
上品な表現が多い文章ですね。

新千歳、中部、広島、鹿児島と、多少アクセスが悪くなってもより高機能な新空港ができたら、
大抵は利用客もエアラインもそっちにシフトしていくものだが、関空はその気配がまるでなしｗ

つまり、それだけ関空は乗客にとってもエアラインにとっても「いらない子」だという事ｗ

>>77
そのイヤミは直上のレスに返すべき。
まあ無理だよな、自演になっちゃうからｗ

飛行機なんて何年かに一回しか乗らないから
税金が下がる政策ならどっちでもいい。

神戸もあるし、伊丹の長距離便を関空に移したところで
神戸の千歳や沖縄便の客が増えるだけで、関空発の客は増えないから
関空には移せないんだろう。
伊丹を廃止したいなら、伊丹と関空を統合するんじゃなくて
伊丹の機能を神戸に移すようにしないと、伊丹はいつまでもなくならないよ。

とりあえず、まずは伊丹と関空の収益で
他国のハブ並の着陸料にできるように、関空の債務を返済しないと。

伊丹の騒音乞食がまた悪あがきかｗ
さっさと廃港にしろ、伊丹は。

ひとつ聞きたいんだが、関空以外では就航していない国際線ってあるの？

橋下は反対するんじゃねーの

最終的に民間会社に移行した場合、その会社が伊丹空港存続を望めば
廃止できないもんねえ

>>81
逆に言えば、伊丹は廃止するためのオプションがあるってとこなんだよな。

かりに、伊丹空港跡地を５０００億円で売却して、
関空有利子負債１兆５００億円（利子２２０億円/年）の返済に充てたとすると、
有利子負債は５５００億円となって、年１０５億円分の利子返済がチャラになる。
これだと、国から年９０億円の利子補給がなくても十分黒字化できるし、
着陸料の増加も見込めるから、そこそこの黒字はでるだろう。
それで着陸料をさげることができ、空港の競争力がアップする。
一方、伊丹跡地に企業、住宅、商業施設などを誘致し、経済活動が行われれば、
そこからの税収が見込めるかから、その一部を空港アクセス改善費用に充てる。
もちろん新しい鉄道からの運賃収入もあがってくる。
また神戸空港の方も便数は大幅に増加するので黒字化する。

やっぱり伊丹廃港の方がいい、特に兵庫県側にメリット大だと思うけど、、

地元で話し合ってまとまらないなら、国交省案に乗るのが利口だわな。

極論すれば、地元がゴチャゴチャ言っても無視して、全部国で決めるのが手っ取り早い。
（まあ実際は、そういうことはしないだろうがね）

運営会社は外資がいいね。
Fraportとか。

航空先進国の空港運営会社なら、
伊丹の能力＜関西の需要規模＜関空の能力
という関係を正しく理解して、
無駄に需要を分散することの愚かさには直ぐに気付く。
だから、関空だけに集約するだろう。

これで、わが国の航空政策が正常化する第一歩になり、
関西の空港戦略も、世界の常識に沿ったものになるだろう。

もちろん、２空港とも運営せよという条件付きなら書い手はつかない。
伊丹を売却してもよい、あるいは伊丹を廃止するという前提でしか、買わないだろう。

>>87
関空の財務諸表見たことも無いのに
いい加減な事言ってんじゃないぞ
ハブ空港目指しているのに国内の利用客も急減
天候の急変でバス乗換などリスクもある異常な立地
関西の財界人でさえ利用を嫌がる空港なんですけどね

伊丹を廃港にして、跡地の売却益で関空の負債を返済すればよいじゃん。
伊丹廃港は最初の前提なのに、伊丹乞食にいつまで金を集られなきゃならないのよ？

まあ、運営権を売却、ていうのは、伊丹廃止＝正常化への第一歩になりそう。
無駄に２空港を運営する必要性などないからね。
運営権売却に向けて議論を詰めていけば、
・２空港（３空港）は過剰
・しかし伊丹では容量がまるで足りない、つまり１空港に絞るなら関空しかありえない
という事実は避けて通れない。
これで、無駄に分散すべきではないという世界の常識が、やっとわが国・関西でも通用するようになるだろう。

前原国交相は報道陣に対し、将来的な伊丹空港のあり方について、
初めて「廃港も当然ながら考えざるを得ない」と明言した

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_kix_bu__20100425_1/story/20100425_yol_oyt1t00477/

どんどん橋下の思惑通りになっていく。

伊丹廃港（関空ハブ化）で関西経済は確実に浮上する

まずは伊丹への税金投入を
やめましょう
税金突っ込んで
黒字だと言われてもね

伊丹が存続する以上、無駄に複数空港に分散する状況が継続する。

関西３空港の問題を根底から断つには、伊丹廃止しかない。

伊丹の会社化と関空株も国が100%保有して、経営権を民間に転売して
テナント料で関空の負債を減らすという荒技だわな。
伊丹の土地を売ってなんていう夢物語より現実的だろう。

関空廃港で良いよ。

全く利用価値がない事業運営権を買ってくれる相手見つけたのか？
民主党と橋下は口だけ番長
今までの行動見ていればわかる事

普天間の部隊を関空に持って来いと言った橋下
こんなバカを知事にしている府民はかわいそうですね
２００％立候補しない・世界で１０本の指に入る大阪
お前の戯言を信じているのはバカだけです

民間に経営権を売却
その売却額を６０００億〜８０００億と想定してるってＴＶでやってたけど
そんな金額払って経営権買う民間会社なんてあるのか

いつまでも橋下が知事でいるわけでもないしね、
それにやがて世論の潮目も変わる、支持率落ちたら終わり、
当分国営が続くのではないの・・・・

売却予想額が、高すぎるという点以外は
橋下も同意した感じだね。

もともと、国に対して関空の抜本的な改善方法を求めてただけだから
一歩前進した感じじゃないかな

伊丹廃港を利用者は望んでいない
住民投票一つしていないのに
勝手な事するな橋下

>>103
伊丹は廃止すべき。

>>104
黒字空港を廃止して
利用者に不便を強いる事が
政治のやる事か？

ニートのお前は黙ってろ

10年単位のスパンで考えれば
リニアが大阪ー東京を結ぶのもあっという間。
その時あたふたするより今から布石打った方が賢いわな。

>>105
利用者の便、不便は黒字空港であるから廃止すべきでないという根拠にはならないんだが
政治のすることは便不便で決めることでもないんだよな

なんか、君がニートで無学ってこと証明してしまったみたいだね。
君自身の発言によって。

ハブ空港ってのは元々の意義からすれば空港までのアクセス云々は大して関係ないんだよ

と言っても関空の肩を持つわけじゃありませんが

関空へのアクセス改善は無視？
伊丹の廃港ありきでの経営統合だろ。
>>104は黙ってろｗ

大阪駅前は、高速バスのハブ・バースタミナルかもしれない。
夜行バスの路線多くて便利すぎ

関空はメガフロートで建設可能でしかも費用も安く上がったのに
それでは土建屋が儲からんので埋め立てたらしい
メガフロートなら、WTCの近くに移動できたのにな

>>107
住民投票で是非でも出たのですか？
関空のＦＳ見てから
俺に反論しろボケ
お前みたいな知的レベルの低いバカしか橋下と民主の支持者はいないんだよ

ハブ・バスターミナルと書きたかったのに。

>>112
馬鹿だろｗ
住民投票で存続か廃港か決めるって誰が決めたんだよ。
池沼は黙っとけよ。

伊丹空港はすごい黒字
天下り先の空港ビル管理会社も莫大な黒字、余剰金を抱えてる

>>114
お前も俺に反論するなら
ＦＳ見てから言うんだなボケ
カスは黙ってろ

空港、リニアの話は荒れるなあww
利権屋が２ちゃんやってんじゃねーっつの

伊丹はパイロットと管制官を鍛えるには最適な空港と聞いた
関空みたいに離着陸しやすい空港しか残らなかったら、日本のパイロットたちの技術水準が落ちるのでは？
まあ、訓練で営業中の飛行機落とされたらたまらんけど

伊丹民営化したら多額の固定資産税が兵庫県にも入ってくる？

>>116
FSFSって、財務諸表がそんなにえらいのか？
しょせんF/Sなぞ、企業を取り巻く種々の事象を財務という切り口で見ただけに過ぎないだろ。

>>117
いや、両方が疲れるまで徹底的にやらせてみてはどうか。ｗ

>>112
馬鹿かお前は

伊丹こそ廃止すべきなんだよ
費用対効果を考えてみろ

伊丹は短距離路線用にして大阪梅田発着の夜行高速バスと競合させたらいい。
そして客が安価な高速バスに流れて伊丹利用者が激減したら廃港へ

>>116
そもそも、建設から全て株式会社でやってきた関空と、
空港特会のドンブリ勘定で、過去の整備費や環境対策費を無視した、現在の単年度の収支だけの伊丹とを、
同一基準で比較することなど意味が無い。
ＦＳ馬鹿は失せろ。

>>116
何か言えやコラ

>>125
文句あるのかボケニート
数字も知らないカスは黙ってろ

>>126
池沼登場か。
財務諸表だけで何を語るんだ？政治ってそんな単純なのか？ん？

>>124
そのＦＳ見て議論してるのは国と関西国際空港全体構想促進協議会（大阪府・兵庫県・和歌山県等）
意味がないなら国交省に言えやボケ
数字もわからないカスは黙ってろ

>>128
なんでそんなに喧嘩腰なの？ｗ
落ち着いたら？ｗ

>>128
FS原理主義に陥るなってこと。
判断材料の一つに過ぎないだろ。って言うかFSFS言うなら具体的な数字あげて説明してみろよ。

バカが日商簿記1級でも中途半端に勉強して、「財務諸表見られる俺ｶｺｲｲ」になってんじゃねーの？

閑空廃止へ一歩前進やな

失敗空港の関空にしがみついている事こそがムダ

リニアでアクセス改善すれば需要が劇的に回復しますか？

リニアには１兆５千億の建設費が必要ですけどね

航空需要が望めない関空は廃港しろ

>>132
別にリニアでなくてもいいよ。
アクセスは今のままでもいいよ。

需要を食い合う伊丹は無用。
伊丹だけでは関西の需要に対応できない以上、
伊丹の存在は関西の発展の足枷となるだけ。

>>132
お前は関空を廃止すべきとの主張をしているようだが、
根拠はあるのか？

空港周りの朝鮮人が補助金もらえなくてわめくんじゃないのか?ｗ

リニアの資金は全部JR東海が出すわけだが、この会社と何の関係が？

伊丹の存在は関西の存命の足枷となるだけ。

現状だけみていいなんて。。。
将来の状況を考えて先手をうっていくのが
おとなだよな　伊丹空港は廃港がＢＥＳＴ

>>133
リニアアクセスにこだわっているのは橋下様ですよ
大阪府にも見通しの甘い試案作らせていますけどね
１兆５０００億円のリニア乗車賃はいくらになるんでしょうか？それともタダですか？
関西の航空需要は伊丹だけで十分です
関西の発展？空港問題と関西の地盤沈下を結びつけるデータを橋下様も出せていないのにｗ

>>136
関空リニアアクセスの１兆５０００億
ＪＲ東海が出していただけるんですね
夢物語は寝てから言えボケ

>>139
＞関西の航空需要は伊丹だけで十分です

どんな需要予測だよ？
大阪万博当時の水準に戻るというのか？

１兆５０００億 って複線だろ。

大阪府は単線(4000億)を計画してたのでは？

リニアの運賃は確かに新幹線よりは高くなるかもな。
時間的には他の交通機関が太刀打ちできないし。
開通次第ドル箱の大阪ー東京便は廃止だろう。
はぁ航空会社これから大変だな。

空港までの不便さ考えたらリニアにはかなわんな

>>141
いちいちそんな事も説明しないとわからないボケ
ＦＳも読めない何も知らないハゲは黙ってろ

成田・羽田の拡張が完成、成田アクセス時間の大幅な短縮
乗り入れ要望している航空会社の容量不足解消
ビジネス客・観光客・増便希望している国の要望すべて満たすのに
関空需要が増えるわけない
わざわざ関西を経由する意味がどこにある？
それとも関西経済は活況ですか？ん？

国際戦略港湾に名乗り上げた「京浜港」は見劣り感、提案の具体化急ぐ

「京浜港」が、試練の時を迎えている。東アジアのハブ（拠点）港として国が集中整備する「国際コンテナ戦略港湾」に名乗りを上げたが、検討委員会で「提案内容に具体策が示されていない」など手厳しい指摘を浴びた。
ライバルに比べて精彩を欠いた「東の横綱」は、攻勢に転じるため態勢固めを急いでいる。

国土交通省が今月２日に開いた有識者による検討委員会。京浜港を代表する立場で運営計画を説明した林文子横浜市長は険しい表情となった。
終了後、記者団に「厳しくご意見いただいた。検証したい」と話すのが精いっぱい。「京浜港は九分九厘、選ばれるだろう」（横浜港関係者）との甘い期待は打ち砕かれた。

コスト低減策として打ち出したコンテナターミナル改革。しかし横浜港埠頭（ふとう）公社を民営化させ東京港埠頭株式会社と統合させる時期が、国の目標である２０１５年に間に合わない。
15年に神戸、大阪港の両公社を統合すると明言した「阪神港」と比べ、見劣り感は明白だった。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1004110004/

>>145
お前がFS言うてるわりに数字出さずに吠えてるからスレが荒れてんだろが。ボケが。
さっさと数字出して合理的に説明してみろ。
できないなら、いっちょまえの口叩くなや。
だいたい>>141の話は財務諸表関係ないだろ。

【政治】前原国交相「伊丹廃港も当然ながら考えざるを得ない」　橋下大阪府知事との会談の後、記者団に初めて明言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272196543/

>>145
そんな理由で伊丹だけで十分なレベルに下がるわけないだろ？
伊丹の容量は何万回だと思っているのか？


お前のようなバカには用はない。

>>147
数字も読めない知的レベルの低いお前に
レクチャーする必要ない

そんな事しても俺は一銭の徳にもならない
情報公開制度もあるし数字ご自身で調べてみれば？

今後お前はＮＧ

>>149
ねつ造した関空の需要予測でも出してみろ
それなら話聞いてやるぞｗ

２０４５年の大阪リニア延伸
その時の日本人口一つも考えられないお前
お前が１００人でも子供産めば？ｗ
もしお前男なら生きてる意味ないよ。そんな知的レベルではｗ　遺伝子が悪いかもね

今後ID:vdr/VnbcはＮＧ

バカは無視して、まともな議論をした方がよい。

>>142
4000億では無理だと思う。
京阪や阪神の新線が3km3000億円とかだろ。
用地買収抜きならわからんでもないが、土地代入れたら絶対無理。

個人的にはリニアはいつものオーバーシュート発言な気がするけどね
狙いとしては、なにわ筋線なんじゃないかと思う

環状内の混雑緩和って、どこが主体なのが正しいんだろ
大阪市がもっと進める立場にありそうなんだけどな

大深度地下だから用地買収は要らないんじゃないの？
7分でしかもリニアならば、アクセス線だと割り切るなら単線でも十分だと思うけど

>>155
そんな計画あるのか？
大深度でどこまで掘るかしらんがそもそも4000億円じゃ無理だろう。

橋下知事は府職員向けの講演で、上海の中心部と空港がリニアモーターカーで結ばれていることに触れ、
「担当者にリニアの費用を調査させると、（大阪中心部と関空間で）６千何百億円、単線なら３０００億〜
４０００億円ぐらいという。

http://hime.tenkomori.tv/e114519.html

>>157
>６千何百億円

つまり複線でも６千何百億円と試算してるって話だろ。
しかし国交省の試算は１兆５千億円。
どちらを信用するといわれたら国の方だと思うわ。

>>156
というか大阪の地上部を通す土地は無いよ。
大阪湾の下を通すみたいだけど・・・4000億は怪しいかもなｗ
なにわ筋でも一番安くて2000億らしいし。でも国交省の試算の方が信用ならないね。
今のｇｄｇｄ状況の元凶が何言ってもね・・・

>>156

近畿道じゃなかった？

そもそも橋下が思いつきで言ってるだけだから
計画なんてないだろw

>>9 チョンはそんなに少ないことはない。

>>153
どうあれ、単線はまずいな。
それこそ世紀のバカ事業呼ばわりされる。

国際線は
伊丹−インチョン
だけあれば他は要らないだろ。

ヨーロッパ方面はインチョン乗り継ぎ。
アメリカ方面は成田乗り継ぎ。
オセアニア方面は関空発。
近場の国際線は伊丹から直行便。

>>164,165
韓国からのスパイですか？

関空を潰すにも、国債増発が必要なほどの多額の税金投入は避けられないだろう。
伊丹を潰して負債圧縮し、関空を国内のプロペラ機路線を含めてハブ化して利用率向上を狙う以外に方法はないだろ。
近畿の客は、神戸へのアクセス改良でがまんできるだろ。

伊丹フル活用がベストな案。

今はフル活用されてないと

>>168
就航制限撤廃、地元補償の全廃、過去支出分の補償費全額返還ですね。分かります。

世界から関西に人とモノを呼び込むための
24時間の空港は関空以外ありえない、
これから毎年数十万人人口減っていくのに
国内線のみの伊丹の価値は失っていく、
もう関空のアクセス改善しか道はないよ
リニアでもなんでも国家戦略で国は
やってほしい

これはどうやら夏の参院選挙がらみの擦り寄りだな、
航空行政とは関係のない部分での動きと見るのが正しい捉え方でしょう

関空は態々儲からない仕組みが出来上がってるからね。
首都圏が関西圏を発展させないようにしてるのさ。

豊中市の市長も選挙で勝って「伊丹の存続を・・・」なんて言うてる始末。
騒音問題はどうしたんだよ。
その予算が税金として流れてるのであればさっさと廃港にして
別に予算使えよ。まったく。

伊丹の黒字がもらえるとなると、一転「一致団結」とかいう橋下関西州知事。
「民間に運営が移ったのだから、廃港も自由」と即廃港するなら、まだ認めてやっても良いが。

>>154
そこで大阪都だよw

>>99
> 普天間の部隊を関空に持って来いと言った橋下

こんなことはひと言も言ってないよ。

>>146
どうせ京浜港は選ばれると思う。
なので、他の一箇所は中部、阪神、九州の3港で1枠を争うことになるんだろう。
東京をはじめとした首都圏を中心に考える、それがこの国の政策だから。

関空にこだわっているのは

泉州と和歌山の人間＋橋下に騙されているバカだけ
関空を利用するより伊丹経由で海外行った方が便利な人が圧倒的に多い
便数・ツアーの数・料金　ほとんどの利用客から見て関空は×

事業仕分けで関空への補助金を止められたから伊丹廃港論をギャーギャー言い出した
おあづけされてる犬と同じ状態・・・
前原にもらったエサ食べてる間はおとなしいね橋下ｗ

>>168
なら関空潰そうぜ、倒産させて、借金を税金で負担させようぜ。
それはそれでＯＫだろ。

そもそも関西にあんな大きな空港はいらない。
関西は関西らしくショボイ空港だけで十分。

伊丹→ハブ空港→海外

関西はこれで十分。

関空は米軍にでも捨て値で払い下げればＯＫ

>>178
利用客の少ない現状では関空廃港するしかない
５０００億〜１兆５０００億の建設費でリニアアクセスとか気が狂ってる計画ですよ
成田廃港させてからモノ言えよ橋下

アクセス時間が同程度かかる成田に負けまくってる現状で
誰がこれ以上のインフラ整備を認めるんだ？

>>178
> なら関空潰そうぜ、倒産させて、借金を税金で負担させようぜ。
> それはそれでＯＫだろ。

それを先送りで逃げ回ってるののが役所に前原
JALの時とはえらい違いだな、ホントに

>>181
あと、目先のことしか目無い見えない乞食が、
関空の借金を払う覚悟があるかどうかだよな。

当初橋下は関空を潰すぞと国にせまったよな。
やっぱ、関西空港は潰すべきだ。

関西にハブ空港は必要ない
羽田と中部空港のハブ化に特化すべき

>>183
利払いだけで毎年２００億の借金
事業仕分けなら一番に問題になるはずなのに・・・

関空廃港したら己の責任問題も問われるからな
橋下はそれがイヤなだけ


ちなみに伊丹の事業権売却も夢（購入してもメリットある企業・・・ｗ）

>>184
なんで橋下の責任になるんだ？
関空潰し

関空潰したら、中部からも関東からも、韓国からも、伊丹賛成派からも
感謝されると思うぞ。

巨額の借金返済に悩む関係者だけだろ、被害者は

>>186
> 巨額の借金返済に悩む関係者だけだろ、被害者は

国民が最大の被害者だな
まぁJALで気前良く払ってるから、同じようにするだけの話かもしれんが

>>185
大阪府にも相当額の負債を背負わされるからだよ
橋下はだから関空廃港論を引っ込めた

関空の株は、国が６割・大阪府やら周辺の団体で４割。

>>188
関空潰すか伊丹潰すかしか、選択しがないわけだ。

伊丹を潰さず、関空とセット販売。
これは卑怯なやり方だよな。

橋下には関空を潰す決断をして欲しかった。

>>177
>関空を利用するより伊丹経由で海外行った方が便利な人が圧倒的に多い
まぁ、在日はそうだろうｗ

>おあづけされてる犬と同じ状態・・・
犬が好きだな。伊丹乞食。

で、大阪府ごと、財政再建団体に転落ｗ

ザマーミロ、やっぱり大阪って盛り上がったのにｗ

清水さん、飛び落ちるばっかやめてくれんかね

>>190
利用者・航空会社・運営（国）
３者全てが喜んでいて黒字になっている空港

それを潰して
関空を使えと強制させても利用者は増えない
むしろ神戸空港経由で海外という人が増えると航空会社も見てるけどね

伊丹乞食の慌てぶりが面白すぎるなｗ

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/658

（ブログURL妨害で貼れない）

>>195
なんかそんなカンジ

>>194
デルタ航空が前原に日航をあきらめる代わりに関空を要求したらしいよ。
この統合の目的は一つ。伊丹の着陸料を上げて、関空を下げる。

>>198
伊丹か関空を潰す責任を民間になすりつけただけだって。

伊丹か関空どちらかを潰さないと決着はしない。
セット販売で責任を民間会社になすりつけたと。

どこの民間会社がババをひくのかねｗ

仁川周辺の軍事情勢が怪しくなってきたからね。
デルタとしても回避先が必要なんですよ。

不測の事態のときは軍事物資の中継基地にもなるし。

羽田空港・中部国際空港・仁川空港

の結論はでている、関空潰れろ。だ

>>198
今でも・・・期間限定で海外並みに着陸料下げているんですけどね
だから発着回数は増えた。しかし・・・利用者は伸びていない

ナゼか・・・大阪に魅力が無いから
ビジネスは東京
観光も東京（大阪・京都はオマケ）

>>201
東西対立を煽って、仁川押し。お里が知れますｗ

>>203
へ、純粋な日本人だが。

伊丹空港存続を後押ししてやってるんだし。
伊丹の人には感謝されてね。

それに、関西の自滅など知ったことではない。
声を出して笑ってやる。

>>202
デルタは中国への中継空港が欲しいだけ。

半島情勢もややこしいし。中国が軍事がらみのデルタに空港を供給するわけがない。

>>194
神戸空港、意外にいくの面倒だぞ

>>204

>へ、純粋な日本人だが。

最近テンプレが出回ってたなｗ

伊丹潰して関空残してもいいと思うよ

ただ・・・羽田と成田の航空需要が高い＋再拡張完成しつつある現状で
関空の需要がさらに高まる事は無い。むしろパイの食い合いで負けるので下がる

>>208
どさくさにまみれて成田とか言ってるしｗ

成田もいらない子

>>206
まぁ同じぐらい関空から京都・奈良へ観光に行く外人は不便
（京都・奈良は東京から新幹線利用の日帰り観光が圧倒的に多い）

関西空港・成田・県営名古屋空港

主要都市のいらない子
地域発展を阻害し国益をそこねるいらない子

>>208
モンゴル情勢とか、トルキスタン情勢とかこれからは中央アジアがビジネスターゲット。

欧州の空港大混乱で中国までの陸路に対する見直し、要求が高まりつつある。
ユーラシア横断構想がホットスポットでこれから世界中のマネーが集まります。

だから、ぐたぐたの日航に対してアメから必死のアプローチがあった。
デルタとしてはそれ以外の道が確保されることを条件に手を引いた。

また、グアムへの米軍基地移転で、アメ（グアム含む）〜関空〜沖縄の需要は確実に増える。
橋下にはもともとそちらの筋からのアプローチがあった。思い当たることがあるだろう。

前原がそちらの筋と深いのはいうまでもない。

>>211
中部を利用してる人間だな
減便連発してるのに・・・需要をまず増やしてから言え
トヨタ頼みではどうしようもないぞｗ

鳩山もホント世界情勢が見えていない。

普天間でのアメリカのいらだちは半端ではないことを認識していない。
今後の中央アジアでの主導権を握るための一大事。

あの辺に３つも空港がある事自体が異常
最低どれか一つは潰せ！管制が大変だし。

>>213
愛知はボケ知事交代させれば、県営空港というお荷物がなくなるからね。

関西は関空を潰して、伊丹の騒音対策をしっかりとして、住民に迷惑のかからぬ
運営をすればよい。

>>215
神戸空港など興味ないよ。
どーでもいい、

関空潰してカジノにすればいいよ。

田舎者関西人に空港は必要ないので全空港廃止でいい。
なぜか成田空港まで持ち出している関西のバカがいるが
羽田も成田も二つなければ世界有数の大都会は回らない。
お前ら関西のど田舎とは違う。

>>99

関空廃港いいね。伊丹を国際化して強化整備するのが一番効率良い


ただ関空跡地は何が良いだろうか？米軍基地などは台湾南西諸島や半島方面に
遠過ぎるから、大規模刑務所や原発施設がいいかな。陸地から5ｋ離れた
海上に橋一本で繋がるから環境も合っている。

関西なんかどうでもいい。
ハブ空港が欲しいなら千歳基地をどこかに移転して
新千歳空港を大拡張した方が見込みがある。

>>218
橋下はそのアイデアないね
伊丹廃港よりも収益性あるのにな

伊丹は放っておいても事故が起きて関西人の焼肉ができるだろう。
関空も神戸も飛行機なんか滅多に乗らないど田舎者のせいで潰れる。
何もしなくていいんだよ。

>関西なんかどうでもいい。

だったら来るなよ、このスレに・・・。

>>223
だから、関空を潰して、伊丹は騒音問題とか起きないように、
一日に１０便ぐらいにすればよい。

伊丹の行き先は、中部空港と成田、あとは国内の地方都市行き。

>>225
お前・・・中部が残ればどうでもいいんだろｗ
それは誰も賛成してくれないぞ

必死なのはわかるけど、バレバレなんだよｗ

隠すつもりもない、ちゃんとレスした
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271984993/l50

ど田舎関西も中部もどうでもいい。大都会東京中心でいいんだよ。
前原も国会議員になってど田舎関西から大都会へ脱出できたんだ。
エタヒニンばかり残った関西人を相手にしたら頭おかしくなるぞ。

伊丹空港を強化整備するのがいいな。理にかなっている。

>>230
中部国際空港のためにはそれがベスト。
たぶんそうなる。

>>230
関西人如きに金がもったいないので理にかなってないな。
関西全空港廃止が最も理にかなっている。

関西全空港廃止して放っておけば売春宿やパチンコ、チョンシナ人街が勝手にできる。
関西にお似合いだ。

関空か伊丹かのどちらかは潰せ。二つもあるなんて無駄無駄

>>231
オメデトウ！

河村と橋下が連携したぞｗ

方向性の違うバカが連携して吠えまくり
野犬連合でも作る気ですか

>>235
河村の役割は、既得権益をぶっ壊すこと。

スピードは河村の方があると思うけどね。
とりあえず、ぶっ壊して方が再生は速い。

方向性はあってるよ。すくなくともぶっ壊すところまでの。
再生は別の人がすればＯＫ。

いずれにせよ、平松のような小さな人間はお呼びじゃないね。
河村にはぶっ壊す才能があるし、市民もそれを望んでいる。

河村は、ぶっ壊すというか揉め事を引き起こして
個々の有権者にモノ考えて投票に行くよう
仕向けるのが狙いだろうと思う。

名古屋の場合は、議会も最悪だが市役所はもっと酷い。
国でも県でも、あれに比べたら数千倍マシだ。こっちを
〆る方にもっとエネルギーを使って欲しいわ。

>>233
東京に憧れる引きこもりが低次元な妄想浮かべて粘着してんじゃねえよｗ
お上り特有の田舎コンプ丸出しだぞ。

前原大臣にはがっかりだ、
この案は伊丹空港には何も旨味もない、ただただ儲けを関空にくれてやるだけ、
その上、飛行制限撤廃もしないという（２６日毎日朝刊２面）、
つまり国際線を認めないということか？、
こんな一方的な案を地元は呑むべきではない
来る参院選で橋下を敵に回して民主へのネガキャンやられるのを
恐れて橋下に擦り寄ったというのが真相、
もう民主、前原大臣は信用できなくなったね、
民主支持はもうやめる
これからはあらゆる機会に思いっ切り叩かせえてもらうよ

>>240
気付くのが遅いとしか言いようがないが・・・
民主はパフォーマンス政党だからな
事業仕分けも甘いし
住宅整備公団など清算すべきなんだよ
天下りで１３０人以上が毎年１５００万以上の給料もらってるんだぞ
関連事業はすべて随意契約でグルグル循環

全公益法人廃止　これが正しい意見
必要なものは残すとか言う奴はすでに毒されている
ホントにいるなら直轄でヤレ
半民化させるから官僚がやりたい放題税金を己の給料にしてる

>>240のような圧力団体化した伊丹・豊中住民が怖くてこれまで伊丹廃止を口にするのが
タブーだったわけだけど、在阪放送局でさえコメンテーターが公然と伊丹廃止支持の態度を
取り始めたことからみて、すでに世論は伊丹廃止支持で固まりつつあると見ていい

>>240には、ぜひとも沖縄県民集会のような伊丹存続を訴える大集会をやって欲しいもんだね
最高に笑えるからｗ　「あいつら前は伊丹廃止のデモをやってたんだぜｗ」って

>>242
悪いが私は西宮市民だ

>>239
よう、土人の関西人。

>>243
じゃあまぁ、大集会開催の暁には、伊丹・豊中住民の応援団として金切り声を上げてください
期待してるよ

伊丹は永久に存続

>>222
>伊丹廃港よりも収益性あるのにな

バカすぎる

在阪放送局は橋下が怖くて嫌々同調してるんだけどねｗ
タレントとして活動していた橋下はメディアの使い方をよく知っている。
どうやったら世間の注目を集められるか、テレビに取り上げられるか、
何をすれば局が嫌がるか、嬉しがるか。
自分の都合の良いように、うまい具合にコントロールしている。

>>244
お上りさん、そんなにこのスレが気になるかい？
ＩＤ真っ赤にして余裕がないねぇ

＞ヨーロッパでも、1つの都市が極端な中心として成長を遂げているということはありません。
＞強いて言うと、フランスではパリ、イギリスではロンドンに集中傾向はありますが、EUは一つの経済圏ですから、
＞全体では米国並みに多極分散であると考えるのが妥当です。
＞しかも主要都市の大きさは名古屋市と同程度、つまり東京の数分の1以下です。

＞ところが日本は逆です。100年前であれば、主要企業の本社は大阪以下の地方都市に拡散していました。
＞しかし、現在は、日本の連結売上高トップ100の企業のうち7割が東京の都心部に本社を置き、
＞形式上本社を大阪に置いているものの実際には東京に社長のいる会社まで加えると、
＞実に9割以上が東京にあるという大変な集中状況になっています。


＞類例は世界でも韓国しかないでしょう


ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

＞ニューヨークは前述の通り首都圏の半分程度の大きさの都市地域なので、ニュージャージー側に渡ればすぐ沼地、
＞その先は森の中に住宅が点在しています。電車で1時間も北上すればウエストチェスターの住宅街ですが、大森林の中に家が散らばり、
＞自家用に湖を持つ人もたくさんいる素晴らしい環境です。

＞マンハッタンも中心部の大きさは東京都心3区程度にすぎず、都市としての広がりは首都圏に比べれば本当に可愛いものですが、
＞文化面でも消費の面でも、東京より刺激的なものは幾らでもあります。大きさでは名古屋程度のロンドンやパリも同じです。
＞逆にいえば、東京はこんなに巨大で所得の高い都市集積なのに、その割には活気がなくて文化性が低い街であると、
＞私はいつも不満に思っています。

＞実は、自然から切り離された環境に密集して住んでいることが、東京人から日本人古来のデザイン力や文化力を奪っているのではないか
＞という気もするのです。日本のものづくりの力の源泉であった、花鳥風月を愛(め)でるような、自然に対して恐れ敬う感性や心は、
＞便利で温かい東京ではなかなか育ちません。コンクリートのマンションの中でしか暮らしたことがない人たちが大量に発生する今後、
＞果たして本当に日本の産業の特色を守れるのでしょうか。そもそも東京の生活の質は高いなどと、
＞何の不満もなく信じておられる人の多いこと自体が、日本の文化性が低くなっていることを示しているように思えます。

＞以上のような事態に対処するには、東京の集積密度を、世界の大都市に比べても異常過ぎないくらいのレベルまで下げるしかありません。

ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

なんで普天間はダメで
伊丹はいいわけ？
事故れば大惨事になるのはどちらも同じ。
伊丹は神戸と関空があるんだから
さっさと廃止でね！

だって伊丹周辺って・・・
死ぬのは日本人じゃないからね！

つまらん煽りしてる奴はニュー速+に帰れよな

国交省によると、伊丹空港は約３１１万平方メートルもの広さがあるが、
活用方法は限られるため、資産価値は１０００億〜２０００億円程度と試算されている。
国交省は「空港として使う場合、運営権があれば土地は要らない」と府側に説いた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20100426-OYO8T00409.htm

伊丹空港跡地の資産価値が１０００億〜２０００億円は少なすぎるんじゃないか？
２０００億円としても６万円/ｍ２だぞ。
豊中市の平均地価が２２万円/ｍ２、走井１３万円/ｍ２、原田中１７万円/ｍ２
廃港になって再開発すればもっと上がるだろうに。

>>255
道路も下水道も無いままでは直ぐに売れないからですよ。
土地を売れるようにするためには、
道路・水道・ガスなどのインフラを整える必要があります。
公園や学校用地などの公共用地も必要なので、３１１ha全てを分譲するわけにはいきません。

仮にインフラ整備などに５００億円かかるとしたら、総投資額は１５００〜２５００億円です。
分譲できる面積を２００haとしたら、８〜１２万円／平米ぐらいで売れれば元は取れます。

伊丹は空港としてやっていけばいい。

>>255
＞豊中市の平均地価が２２万円/ｍ２、走井１３万円/ｍ２、原田中１７万円/ｍ２
＞廃港になって再開発すればもっと上がるだろうに。

おっしゃるとおり、再開発すれば、現在の周辺地区の地価よりも上になると思います。

もっと言えば、現在の伊丹空港周辺地区も、騒音がなくなり、交通利便性を活かした適正な土地利用が可能になるのですから、
今よりも資産価値が高まると思います。

周辺自治体は、空港が無くなると衰退すると思っているようですが、
騒音の影響や空港による市街地の分断、不適正な土地利用（やたら広い工業系用途地域）や高さ制限がなくなり、
地域全体の環境は改善されると思います。

>>249
僻地の原始人に何言っても無駄

大阪コンプの病んだ奴らウザスギ。

伊丹廃港は関空がハブになるため必要なこと。

伊丹空港をフル活用して、関空の穴埋めをするという考え方もおかしいと思う。
伊丹は現在でもかなり稼働率は高いが、着陸料等収入は１４０億円しかなくて、
諸費用を差し引くと、プラス６３億円しかのこらない。
この程度収益力では関空の有利子負債１兆３０００億円をどころか、
年間利子返済２００億円はとてもキャンセルできない。
関空の場合、２００９年４月〜９月のドン冷えの時期でも半年の営業収益４２６億円、
営業利益６６億円。しかも、まだまだ余裕のある関空こそフル活用すべき。
むしろ伊丹は土地売却して、売却益で関空の有利子負債を軽減すべき。

＜伊丹空港＞
２００５年度（１年分）
主な歳入１５７億円
（主な項目）
　　　着陸料等収入１４０億円
　　　（うち特別着陸料収入１６億円）
　　　土地建物等　
　　　貸付料収入１７億円

主な歳出９４億円
（主な項目）
　　　空港整備事業費３７億円
　　　環境対策費５０億円
　　　土地建物借料０．１億円
　　　国有資産所在
　　　市町村交付金７億円　　　　　　　　　収支　＋６３億円


＜関西空港（単独）＞
２００９年度上期（半年分）
営業収益　４２６億円
営業利益　　６６億円
経常利益　　　４億円（利子返済約１００億円、利子補給４５億円含む）

まあ、どう見ても >>233 が悪いね。
わざわざ、大阪関連のスレにやってきて挑発的なことを書く意味がわからない。

>>240
ってゆうか、なぜそこまで伊丹を推すんだよ。
国際線が復活する見込みなんて無いのは、はじめからわかってたことだろう。
いい加減、こんな利権の巣窟空港は潰すべきなんだよ。

>>261
そのとおりですね。
伊丹は既にフル活用に近い状態です。
さらに発着回数を増やして、機材規制をなくせば、
もう少し着陸料収入等は増えますが、ごく僅かです。
環境対策費の支出増に繋がる可能性もあります。

伊丹を廃止すれば、
伊丹の支出はゼロ、着陸料などの収入のいくらかは関空に移る。
これだけで利子返済２００億円に迫る額になります。
さらに、伊丹の土地を売却すれば関空会社の負債を圧縮できます。

路線・便が１空港に集中し、利用者が多くなれば、
アクセス交通事業者も提供できるサービス水準が上がり、
利用者利便もそれほど失われません。
（成田が良い事例だと思います）

>>252
君の理屈だと
関空周辺で事故が起これば関空廃止という事になりますね

関空なんかのために伊丹を切り崩す必要は無いな。
伊丹は空港として価値を高めていくまでだ。

伊丹廃港したいのならどうぞ
そんな事したら使い分けてる人までも
関空が嫌になるだろうね
泉南と和歌山のためには南紀白浜で充分

>>261
・着陸料値上げ
・空港整備事業費、環境対策費の大幅カット（できればゼロにｗ）
・テナント料値上げ
・納入業者の選別によるコストカット
・駐車場収入
といったところでしょ

今回のスキームは伊丹利権を潰すことに主眼がある
言ってみれば外堀を埋め、伊丹廃港に向けた地ならしをするための措置

>>265
関空の周囲に民家があれば、そうなるね（笑）。

>>267
伊丹住民の苦情から関空が生まれたのに、なに勝手なこと言ってやがる。
そもそも不平・不満が無ければ、こんな問題も起こらず、伊丹空港ひとつで全てまるく収まってたんだ。

伊丹売却・廃港とか言ってるのは泉州・和歌山のバカだけ
お前らにはもっと便数減で苛め抜くことが必要だな
まぁ国が羽田・成田大幅増便してくれるから
これからがお楽しみ

>>271
見えない敵と戦ってる阿呆

>>271
悪いが、自分は川西市民でね。
便数減で苦しむのは、伊丹だろ。
関空は国際線もあるから、外国の航空会社が便数を増やしてる。
これが日系と外資の実力の差というヤツなんだろうな。
伊丹はＪＡＬ・ＡＮＡとともに沈没しろ。

>>249
あんま良い言葉じゃないが、東京ならともかく関西大阪ごときにお登りさん
なんて言葉は使わないｗ

>>265
頭が悪いようですね。

乗員乗客以外の関係の無い人たちが事故に巻き込まれる可能性が高い伊丹と、
その可能性が極めて低い関空を同一視するのですか？

>>275
まぁ事故が起こってから
そういう事は論議したらどうですか？

>>274
意味不明
レスの流れ読んでから書きこんでくれ。

>>276
もう少し勉強した方がいいですよ。

http://www.eurocontrol.int/environment/public/standard_page/third_party.html

ID:suFPtavx

と、東京に憧れる肥溜め臭漂う、田舎っぺ県民が申しております。

>>278
それで？国交省も航空会社も安全を無視していると言いたいのかな？
伊丹に対する離着陸のリスクは議論する余地ないよ
航空行政の知識が欠如している君にこんな事言っても無駄だろうけどね

>>280
＞まぁ事故が起こってから
＞そういう事は論議したらどうですか？

こんなこと書いて、
「国交省も航空会社も安全を無視していると言いたいのかな？」
「伊丹に対する離着陸のリスクは議論する余地ないよ」
ですか・・

ID:FUCfCTVO＜

こいつが有名な僻地で大阪とまりをマンセーする低知能貧乏オタクか（藁

兵庫県、涙目！w

>>281
空港別離着陸の難易度も知らないんだろ
それでは議論にならない
以上

>>282
ID:suFPtavx

平日の昼間から、24時間体制で地域叩いている、無職のキチガイが
なんかほざいておりますｗ

地域叩きが、人生の生き甲斐ｗ哀れｗ

>>284
伊丹は簡単なのか？
だから重大インシデントがあるわけか？

空港別の難易度を教えてくれ。
事故やインシデントの頻度もね。

>>261
第3セクターが運営してるターミナルビル会社がある。
そいつが年間200億稼いでるよ。他にも怪しげなものもあるようだし、意外に使えるかもね

>>274
そもそも「上る」って、京都に対して使う言葉じゃないのか？

>>287
確かに。
伊丹だけではなく、新千歳、福岡、那覇など、１０００万人超の旅客数のある空港では、空港ビル会社は大もうけ。
伊丹のビル会社の非航空系収入のいくらかでも関空の収益になれば、関空の黒字はかなりのものになりそう。

今は使われることは少ないだろうけど
上阪って言葉がある

とにかく伊丹の使用料釣り上げて
飛行機は関空に回すっての徹底しないとね

まぁ前原の会見では、
２０４５年のリニア大阪開通した時に伊丹空港の需要が激減してるようなら
廃港もあり得ると言っただけで、
なにも数年後に廃港とも言ってないし、確実に廃港させるとも全く言っていない。
今から３５年後の話しだ、その時には状況も大きく変わってるだろう
今からあれこれ言ってもしょうがない、
利用者の利己的行動が自然に道を示してくれるでしょう

橋下知事もそうだよ。
関空と梅田のアクセス改善の大前提が無ければ伊丹廃港はないと明言してる

だから今回の会談ではそのアクセス改善の話し合いを今後加速させることも
確認してるので、その部分の成果が大きい。
とにかく話を前に進めよ。スピード上げて

航空会社に課す着陸料と乗客に課す施設利用料、出店する業者に課すテナント料、
これらをすべて無料にしないと利用実績は上がらない。

口先オンリーの前原と橋下ではどうにもならんわ

>>292
橋下が引き下がったのは、鳩山内閣がもう持たないことを見越してのことでしょ
現状、総理候補の筆頭は小沢に近い原口だろうし、橋下と地方分権で意見が一致している
原口が総理になれば、伊丹の廃止は１０年もしないうちに実現する
橋下としては、伊丹の単独での外資への売却という最悪の最後っ屁をかまされることだけを
警戒してたわけで、それが避けられた上に、関空のハブ化についての明言を引き出せた
のだから言うことなしでしょ
国のハブ空港として位置づけられた以上、それへのアクセスは国が責任を持って
整備しなければならなくなったわけだからね

将来性絶望視されていて売却されてしまう、茨城空港より酷い空港のスレはここですか？

橋下すげえわ、
橋下がここまで騒がなかったら
関空はほったらかしにされてる、
ここまで話が進んだのも橋下の力だよ

【調査】 鳩山内閣支持率、さらに下落２２・２％　鳩山首相の指導力「評価しない」９０・０％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272250577/l50

伊丹利権のせいで伊丹不要って責任転嫁してるが
実際は関空が伊丹に比べて不便すぎるから客が寄り付かないだけ

伊丹を潰せば全部客が関空に客が流れるわけではない
すなわち関西の空港利用客が減る　これは大きな損失　これを無視して議論している
なぜならば、重要なのは空港にはバス使って来る利用者が多いことだ　
よって伊丹が便利で活用され、
もはや大阪というより和歌山市にある関空は不便で使われない

>>289
委託業者見直し、ターミナルビル・駐車場の経営一体化で、
数百億捻出できそうな予感。

伊丹・関空に関わらず、地方空港は駐車場とターミナルビル、
滑走路事業、許可事務の経営を一体化するべきだよなぁ・・

伊丹の着陸料を関空の5割り増しにしてみよう。

>>255
伊丹を売らせないための口実としか思えん。

>>303
あんな広大な土地、何処が買うんだ？
売るのは現実的じゃない気がする。
しかしリニアくらい10年で造れば良いのに・・・何でも遅いから日本は負けるんだよ

>>302
すでに今現在が５割増しでやってるのよ、
関空救済策っていういつもの名目で

戦略的に運用するなら規制は当然だろ
それとも完全自由競争でやれなんて言うのか？
時代錯誤もいいとこだな

関空救済のために伊丹空港を犠牲をする民主党を打倒しましょう、
前原大臣は選挙の為に変節しました
参院選では過半数割れに追い込みましょう、、
もう一息です、、もう倒れ掛かってます
参院で過半数割れになれば国会は運営できません、、
伊丹空港を守りましょう

>>307
なんでそんなに必死なんだよ？
まさか、本当に騒音のカネ貰ってる伊丹住民じゃないよな？

>>293
そもそもアクセス改善したら利用者が一気に増えるのか？
そこには誰も触れていないｗ

>>300
関空の巨額赤字を負担し続けるの？
倒産させるの？


話の本筋が理解できてないね、頭の弱い子

>>308
伊丹空港周辺に住んでる部落民でしょうね

政治屋の力を借りて商売仇を売り飛ばし己の利益にするとはモラルハザードの極限。
もう、何が起きても知らんわｗ

JALに続いてANAも伊丹路線廃止をあげてきたよ
まじ羽田線だけになれば　伊丹アウトでしょ
そうなれば自然と廃港なるし　資産価値なくなり　民間なんか買わないよ

>>300
＞伊丹を潰せば全部客が関空に客が流れるわけではない
全部流れるとは誰も思っていない。
全部が流れなければならないわけではない。

＞すなわち関西の空港利用客が減る　これは大きな損失
減っても構わない。
１空港に集約できないことこそ、供給者に経営資源の二重投資を強い、これによってサービスが低下し、利用者利便が低下している。

＞これを無視して議論している
伊丹は近くて便利、これだけしか目に入らない議論は無意味。

＞なぜならば、重要なのは空港にはバス使って来る利用者が多いことだ　
＞よって伊丹が便利で活用され、
＞もはや大阪というより和歌山市にある関空は不便で使われない
意味不明。

潔く伊丹と神戸は閉鎖しろよ
天下り養うためにだけ存在するだけだろ

伊丹跡地の利用価値は素晴らしく高い。
敷地だけでなく周辺地域の高さ制限緩和も加味すると
波及効果は数兆円に達する筈。

伊丹空港周辺には、移転補償跡地が100haあります。
これらを加えると、400ha超です。
これだけの土地が、騒音で使えない不良資産から、優良資産へと化ける可能性があります。

関空が遠いから搭乗率が低いということはない。伊丹があるために分散してしまっているだけ。
もし伊丹を廃港にし、関空と大阪都心部とのアクセスを改善したら十分利用者は増える。
伊丹の国内線は関空と神戸にうまく配分されるだろう。
そうすると関空はハブ機能を持つことになる。
関空に海外格安航空会社を多数就航させれば、乗り継ぎ利用者は大きく増えるだろうね。

関空国内線　2009年4月-8月　実績
# 空港（１） 空港（２） 搭乗率 航空会社
1 関西 函館 87.0 ANA
2 関西 石垣 76.6 JAL
3 関西 北九州 73.4 STARFLYER
4 関西 旭川 72.3 JAL
5 関西 女満別 72.3 ANA
6 関西 福岡 71.0 JAL
7 新千歳 関西 68.5 ANA
8 羽田 関西 66.7 JAL
9 関西 那覇 65.2 JAL
10 新千歳 関西 65.1 JAL
11 関西 那覇 63.4 ANA
12 羽田 関西 62.6 ANA
13 関西 福岡 62.6 ANA
14 関西 稚内 59.8 ANA
15 関西 帯広 58.9 JAL
16 関西 福江 56.9 ANA
17 関西 鹿児島 55.2 ANA
18 関西 釧路 53.9 JAL
19 関西 松山 32.7 ANA
20 関西 高知 31.6 ANA

>>318
つづき

伊丹国内線　2009年4月-8月　実績
# 空港（１） 空港（２） 搭乗率 航空会社
1 新千歳 伊丹 81.3 ANA
2 那覇 伊丹 74.5 JAL
3 那覇 伊丹 73.4 ANA
4 新千歳 伊丹 70.8 JAL
5 伊丹 成田 69.9 JAL
6 伊丹 福岡 69.6 ANA
7 伊丹 福岡 67.1 JAL
8 伊丹 隠岐 62.5 JAL
9 伊丹 但馬 62.3 JAL
10 伊丹 奄美 61.9 JAL
11 伊丹 長崎 61.4 ANA
12 伊丹 成田 60.9 ANA
13 伊丹 仙台 60.5 ANA
14 伊丹 熊本 59.7 ANA
15 羽田 伊丹 59.3 ANA
16 羽田 伊丹 59.2 JAL
17 伊丹 青森 58.7 JAL
18 伊丹 鹿児島 58.3 JAL
19 伊丹 高知 57.1 ANA
20 伊丹 松山 56.9 ANA
21 伊丹 熊本 56.4 JAL
22 伊丹 鹿児島 56.3 ANA
23 伊丹 長崎 54.8 JAL
24 伊丹 宮崎 54.6 ANA
25 伊丹 山形 53.6 JAL
26 伊丹 宮崎 53.3 JAL
27 伊丹 仙台 53.0 JAL
28 伊丹 新潟 49.8 ANA
29 伊丹 花巻 48.8 JAL
30 伊丹 三沢 47.4 JAL
31 伊丹 釧路 46.5 ANA
32 伊丹 旭川 46.3 JAL
33 伊丹 松山 46.3 JAL
34 伊丹 新潟 46.2 JAL
35 伊丹 大分 46.2 JAL
36 伊丹 秋田 45.6 JAL
37 伊丹 出雲 44.3 JAL
38 伊丹 大分 41.4 ANA
39 伊丹 佐賀 41.0 ANA
40 伊丹 大館能代 39.8 ANA
41 伊丹 松本 38.3 JAL
42 伊丹 石見 37.4 ANA
43 伊丹 種子島 34.3 JAL

関空なくなれば伊丹に客が集まって合理化されるのに。

伊丹と神戸のキャパでは無理

関空のキャパだけでも無理だけどな

>>318
数字が悪かったら即廃止の関空、
数字が悪くても路線維持の伊丹

エアの関空と伊丹の扱いがよくわかりますね

>>318>>319
関空にまだローカル国内線が残っていた時、
関空の低搭乗率を叩かれていた時、
”搭乗率は問題じゃない、客の質だ”と散々言っていた関空厨が
搭乗率が見込める数路線のみになった今、
搭乗率マルチばっかりしててワロタ

関空は、国内外線のハブ空港としてしか生き残れないだろう。
伊丹は地域の利便性を優先し成田羽田鹿児島東北北海道専用にして増便し、他の地方空港線を関空に集めるべき。

伊丹は定期便なし
ビジネスプライベートジェットオンリーで
国内・国際、共に認める

　　３００　３２４
　　伊丹乞食うざい。　黙っとけ。
　　他のまともな議論がかすむ。
　

東京からリニア引かれる、早くても35年後とかほざいてるし、暫くは航空ルートに頼らないといかんだろうね

とすると、大阪〜関空間のアクセスをどんたわけ改善できるかに関西の未来はかかってるわな

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　関西国際空港は大阪　国際　空港（伊丹空港）の廃港を前提に建設
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

関空の位置、規模から考えて伊丹の廃港が前提でないとは考えられませんが・・・

>>320
＞関空なくなれば伊丹に客が集まって合理化されるのに。


伊丹に拠点性を発揮できる能力があればよいが、環境制約と相まって１４万回程度の能力しかない伊丹には無理。
だから、関空がなくなっても、合理化できない。
関西の発展を阻害しないよう、伊丹は廃止すべき。

関空は３０万回、４０００万人ぐらい楽に対応できるから、
関西の発展を支える重要な基盤として、その能力をいかんなく発揮すべき。

その足かせとなる要因は取り除く必要がある。
伊丹がある限り、関空の発着回数は１０万回以上減ってしまい、拠点性が奪われる。

>>325
羽田成田だけでいいよ
他は国際線乗り継ぎのために
関空に移転

>>329

事実無根
嘘も100回
伊丹廃港前提なら当時、泉南関空に京都滋賀が同意しない。

関空は行くまでの交通費が高い

交通費が今の１０分の１なら伊丹はいらんがねぇ

関空利用者　年１６００万人だから、
１/３の５００万人に１０００円の運賃補助したとすれば年５０億円。
伊丹廃港にして年間利子２２０億円が半分に圧縮されれば、十分ペイできるけどなあ。

>>333
どこに空港が造れるスペース（沿岸）がある？
内陸空港は騒音が問題になるから、海沿いに空港つくるって話なのに。

遠い関空と問題多い伊丹を統合して民間に売り飛ばして
神戸空港をハブ化させればいいじゃんw

せっかくの２４時間運用なんだから深夜を格安の着陸料にして海外格安航空会社を誘致しまくれ
深夜に出発、到着する客用にターミナルビルに釜ヶ崎のドヤみたいに３畳１間くらいの個室の仮眠室を作って
飛行機利用客限定で２４時〜５時室料千円で利用してもらう　安いかもしれんがそれくらいしないとダメ
航空運賃も含めてとにかく安さを前面に出して関空から行けば得になると思わせないとダメ

日本の国策としての国際空港のありかた、国内交通のありかたって
どうなってるんだろうね。

地理的特性の大きい、新千歳空港、那覇空港は別枠としても、
関空の競争相手って成田だけでなく羽田もでしょ。
首都直接の羽田には関空は絶対に勝てない。

それに外国にしてみれば、関西が国として独立しない限り
「海外から関西へ」という発想はない。あるなら「海外から日本」だ。

鉄道網が高速化すればするほど、航空路線の需要はなくなる。
リニアなんぞ通れば尚更だ。ドル箱の東京−大阪は壊滅する。
それに九州新幹線が徐々に高速化していけば、九州との航空需要もやっぱり無くなる訳で。

結局、伊丹も関空も規模が大きすぎて要らないよってなりそうだ。

東京−大阪のリニアが実現するのか、出来るとすればいつなのか
見通しが立ってないんでしょ。
民間に売却といっても、伊丹空港だけなら買うってのはあるかも知れんが・・
こんなことしても、伊丹関空両空港を潰すのに助力するだけじゃないの？

>>340
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京−大阪のリニアが実現する前に国家財政が破綻します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

伊丹廃港後、跡地売却も…関空と統合へ工程表
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100429-OYT1T00450.htm

国土交通省の成長戦略会議（座長＝長谷川閑史・武田薬品工業社長）は、
関西国際空港会社が抱える１兆３０００億円の負債解消に向けて、
国が出資して持ち株会社を新設、傘下に関空と大阪（伊丹）空港の運営会社を入れ、
両空港の一体的な事業運営権を民間に売却する政策案を２８日、発表した。

　伊丹については将来的な「廃港・関空への一元化」も検討することを明記し、
廃港後に跡地を売却して持ち株会社が関空から引き継ぐ負債の穴埋めに回す
可能性も示唆した。

　提言は５月末に取りまとめる報告書の素案に盛り込まれ、前原国交相は
政府として実行する考えを示した。

　戦略会議が同時に公表した工程表によると、２０１０年度中に関連法案の
準備や地元との調整などに入る。２〜３年後に関空・伊丹を経営統合し、
その後、両空港の運営権売却の可能性などを検討するとしている。

　運営権の売却額見通しは公表されなかったが、関空は６０００億円、伊丹は
２００億〜３００億円と試算しているとみられる。関空の負債に見合う金額を
提示する企業や投資家が現れた段階で売却するという。

　運営権の売却額が目標に大きく届かない場合も想定され、リニア中央新幹線が
航空需要に与える影響や土地利用計画の策定状況を見極めて、
伊丹の廃港・跡地売却を含む対応を決めるとした。関係者によると、
伊丹の不動産価値は現状で１０００億〜２０００億円と見積もられている模様だ。

　運営権の売却は税制上の措置や関係者との調整が必要で、
報告書案も「不確定要素が残る案」だとした。
このため、関空・伊丹の統合を先行するよう提案する。

（2010年4月29日14時42分 読売新聞）

>>342
伊丹と関空を経営統合するだけで、収益が大きく向上して、
有利子負債を返済する、、なんて魔法みたいなものはない。
やっぱり、土地売却など実質的な方法で有利子負債を減らすのが現実的。
しかも　簡保の宿ではないが、遅れれば遅れるほど赤字がふくらんでくる。
実現に向けて早急な検討が必要ではないのかな。

伊丹は騒音問題もあるし、決して打ち出の小槌のような空港ではないからな。
地方線の撤退も続いている。

リニアってホントは出来ないんだろ
2020年ぐらいになったらJRが「嘘ぴょーん」とか言うんだろ

第一、リニアなんて必要ないもん。

>>43
＞伊丹空港は、ただただ危険で五月蝿いだけの

全く逆だよ。伊丹空港は、伊丹市に司令部がある陸自の展開での役割も大きく、
地域を守る安全保障の役を果たしている。
現に、阪神大震災では、伊丹空港が震災支援の拠点になった。

震災当日から米軍と自衛隊による救援物資空輸開始＋全国の防災ヘリ飛来。
市街地と陸自駐屯地すぐ近くの位置に空港があって、本当に多くが助かったね

首都圏は大地震で一発、とかいう書き込みは少なくない。
でも、広い関東平野でなく、山が多く動脈が寸断され易い関西圏の方がずっと災害に弱いのは、
関西人なら前の大震災で骨身にしみてる筈なんだけどね。

>>347
何で司令部の人間が移動する必要があるのか？
司令部を空にしたらおかしいので移動するのは部隊の方でしょｗｗｗ
陸自のヘリなら第 3 飛行隊のある八尾駐屯地からのはずです。
海自のヘリは徳島航空基地からのはずです。
阪神大震災で伊丹空港が拠点になったなんて嘘でしょ。

>>348
そのとおり。阪神大震災のときは陸自の八尾駐屯地が大活躍した
百歩譲って防災拠点として伊丹空港の敷地を活用するというのなら、川を挟んで
伊丹駐屯地に隣接するごく一部分をヘリ発着場として残すだけで十分
伊丹空港を廃止しても防災上何の問題もない

関空を廃止したほうが更に、防災上何の問題もないのだが。

浸水・水没、究極の欠陥空港である関空。
いつまでも関空なんかにしがみついていたら関西は滅びます。

>>350
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
周囲を商業地や住宅地に囲まれた伊丹空港は普天間基地と同じくらい危険
です。
防災上の対策は関空、神戸空港、八尾空港で充分可能です。

伊丹空港は廃港にするべきです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>351
関空はいらない、伊丹再国際化が必要です。
関空の負債は大阪府が自己資産を売って返済してください。

>>353
関西国際空港株式会社法

>>353
住宅地の真ん中に２４時間空港なんて作れるか。
バカも休み休み言え。
また、騒音がウルサイとか言い出したら北朝鮮送りにしてやろうか、と本気で思う。

経済同友会が試算したら、見込まれる額がメチャ低かったんだってな

伊丹国際線復活と聞くとすぐ24時間飛ばせるのかなんて言い出す輩がいる。
なんで伊丹で24時間飛ばさないいけないんだろうね。
バカも休み休み言え。

主要空港には定期便以外でも緊急着陸の受け入れとかも有ってだなぁ。
同じ市街地空港の福岡空港や那覇空港ですら24時間受け入れてるのに、
伊丹は7:00-20:45で滑走路運用終了という論外な状態。

>>357
6:00-24:00でもいいよ（ﾊｰﾄ

>>354
>>353

>>360
関西国際空港株式会社法
（債務保証）
第九条
　政府は、法人に対する政府の財政援助の制限に関する法律 （昭和二十
　一年法律第二十四号）第三条 の規定にかかわらず、国会の議決を経た
　金額の範囲内において、会社の債務（国際復興開発銀行等からの外資の
　受入に関する特別措置に関する法律 （昭和二十八年法律第五十一号）
　第二条第一項 の規定に基づき政府が保証契約をすることができる債務
　を除く。）について、保証契約をすることができる。

>>357
あたりまえでしょ、

外国は日本と同じ時間じゃないんだぜ、海外の客不便にさせてどうするタコ

>>360
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
伊丹はハブ化どころか国際化も無理です。

発着回数制限　1日200回（ジェット機）
発着時間制限　7:00〜21:00
拡張工事　　　不可
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>363
>>353

大阪空港（伊丹）も阪神・淡路大震災時に拠点になったのは調べても間違いないなあ
関空開港後に国際線の空いたスペースを生かしたとか
その状況も全国的にテレビ等で紹介されてなかったか？

物資移送でも陸自の移動でも固定翼機が運用可能な空港が側にあるというのは大きい

技術進歩で航空機騒音も減ったし、航空需要も下降線だし、伊丹再国際化は当然。
強欲賎民は欲張ってババつかんだのだから死ね。

>>364
>>363の日本語を理解しましょうねｗｗｗ

>発着時間制限　7:00〜21:00

実質、搭乗できるの9:00〜20:00ぐらいじゃね？

>>364
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
伊丹空港周辺の住民による公害裁判記録は以下の通り

最高裁判例 昭和51(オ)395　大阪国際空港夜間飛行禁止等　　
昭和56年12月16日　最高裁判所大法廷　判決
　その他　大阪高等裁判所
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319122022008971.pdf


伊丹の地域住民が求めた公害に対する最終的な解決策
その結論が関空の建設です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>363
ハブは羽田に任せるしかないわけで、一地方空港として、そのくらいで十分だろ。

伊丹空港反対の組織が、伊丹空港との共生へと転換したのには笑った。
空港利権は許さない。
伊丹を一日も早く廃港にするべき。

そもそも伊丹が使えないから、大金を使って「関空」を作った経過を
忘れたのか？
伊丹は使えない空港です。

関空一本で良いだろ。
伊丹と神戸は廃止だよな。
民間に廃止させる気だな、前原は、ずるい手を考えたなｗ
まあ、伊丹の騒音乞食はこれで終了だよ、ざまあｗ

関空の滑走路を1本化ですねｗ
伊丹は普通に再国際化。

関空跡地、何が良いかなぁ

>>373
　いい加減、あきらめた方がいいぞｗｗｗ
　>>352、>>361、>>363、>>369

関空はもう終わったんだよｗ
どうやっても浮上できないｗ

>>375
>>374

関空には都合の悪い話かもしれないが、
伊丹再国際化は自然な流れ。

>>377

自然じゃないから、無くなったんだろ。
バカ他県民

>>374
>>377

>>369
騒音訴訟以前の昭和30年代に伊丹空港は京阪神の航空需要を
まかなえないと判断されて昭和40年代に関西新空港の予定地の
策定が開始された。
デタラメ書いて話を混ぜ返さないように。

>>374
>>352はソースなし。>>361は関空甘やかし法。>>363はそれを持って国際化不可というのは根拠が弱い。>>369の主張をする住民は今はいない。
よって、関空は縮小ですねｗ

>>381
縮小の「し」の字も話は出てないんだが。
もうちょっと、現実みろや。

>>381
関空の縮小なんてどの政治家が主張していますか？

>>381
>>>363はそれを持って国際化不可というのは根拠が弱い。

北米、ヨーロッパ、遠近アジアにそれぞれ10便、合計40便くらいありゃあ、足りるよね。

>よって、関空は縮小ですねｗ 

ないない。廃港だよ。

>>382-383
そりゃバカ銭かけたもん縮小したら、にっちもさっちもいかんよなｗ
関空の行く先には破綻国有化しかないだろ。

川西と伊丹の陸自をりんくうタウンに移す
関空は貨物用＆軍用空港にする
伊丹は再国際化で地方と海外との結節点に
駐屯地跡を売却・再開発
これでいいんじゃね？

八尾空港の機能も関空に移してあそこを再開発すれば最高

>>381
> >>352はソースなし。
[http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E4%BC%8A%E4%B8%B9%E7%A9%BA%E6%B8%AF&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl]
で航空写真を見れば一目瞭然で周囲は密集した商業地と住宅地
伊丹空港は普天間基地と同じくらい危険で墜落事故が発生した場合の被害
規模は想像を絶します。

> >>361は関空甘やかし法。
法案は
　衆議院　本会議　24号　昭和59年05月10日
　参議院　本会議　19号　昭和59年06月27日
で、改正案は
　衆議院　本会議　13号　平成08年04月04日
　衆議院　本会議　13号　平成08年04月04日
で可決しています。
法治国家の日本で生活する以上はこれを否定することはできません。

> >>363はそれを持って国際化不可というのは根拠が弱い。
国際空港として時差のある海外からの渡航を受け入れるには２４時間の運
営が求められます。

> >>369の主張をする住民は今はいない。
発着回数制限や発着時間制限は今も継続しています。
この制限の撤廃を求めた法案は出されておらず、出す予定もありません。

> よって、関空は縮小ですねｗ
伊丹の廃港決定は時間の問題です。

「NGワードあぼ〜ん」で見えないレスがあるな・・・この類のスレでは珍しい。

伊丹利権に巣食ってるダニどもにとっては死活問題だからねぇｗ
しかし、財政が火の車の関空でもって伊丹・豊中のダニを焼き殺すとは、
まさに「毒を以て毒を制す」だな
関空・伊丹の一体経営はなかなかの妙案ｗ

>>380
昭和３０年代当時に予測された航空需要と現在の実績。
現在時点においての航空需要、３０年後予測される航空需要はどうなるのか。
この視点が今後の関西の空港のあり方に必要でしょ。

実際、関空も、伊丹もいらなくなるんじゃない。
いつのまにか神戸だけが残ることになりそう。

関空は自己破産の道しかない。
債務の政府保証については全国的な憤激必至です。
大阪には今後１００年大型公共事業禁止確実。

>>391
> 関空は自己破産の道しかない。
関西国際空港株式会社は政府で指定されている特殊会社です。

> 債務の政府保証については全国的な憤激必至です。
債務保証については昭和59年に法制化されています。
（関西国際空港株式会社法　第九条）　>>361

> 大阪には今後１００年大型公共事業禁止確実。
「確実」というまで言い切るにはそれなりの根拠があると思いますがそれ
はいったい何でしょうか？

>>392
おいそれコピペｗ

伊丹廃港の跡地周辺再開発で稼ごうぜ、

伊丹は国際空港で良いとして、
問題は関空だな。

現実を見れない奴らの書き込みが多いな。

>>395
>>363

HOST:kc220-213-216-205.ccnw.ne.jp
↓
IPひろば
http://www.iphiroba.jp/ip.php
↓
都道府県:愛知県



862 ：名無しさん：2010/05/04(火) 00:59:56
おっさんのビル掲示板の大阪スレで

421 名前：ビル好きさん 投稿日： 2010/05/03(月) 11:45:48 HOST:kc220-213-216-205.ccnw.ne.jp
橋元知事が大阪を香港みたいにする
日本は法人税が高いとうそぶくが
タックスヘブン都市国家の香港シンガポールと比べて高いだけであって実際アメリカなどまともな普通の国
の間では高くない
そして大阪を香港にするってのは大阪が都市国家になるってことだが
日本は広域経済地域経済があるからそれは不可能だ
他が疲弊して大阪だけ利益を得る仕組みが許されるわけない
日本全体＝大阪になるか大阪が日本から独立する以外はな


19 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2010/05/03(月) 11:44:34 ID:L46mpLVq0
橋元は外人参政権にも賛成
気をつけろ

書き込んだ人物のＩＰを見ると、愛知県からである。
結局こういう煽りしてるのは東京より愛知県が多いんだと実感した。

ちなみに、大阪スレ粘着荒らしの"阪急ファイブ"の基地ジジイも名古屋ＩＰ

972 ：名無し＠良識派さん：2008/12/08(月) 00:51:51
★大阪スレの皆様へ　ｂｙ　管理人★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。
>>971様からご指摘のありました>>812の方を調べましたところ、以下の書き込みが
同じ方による書き込みでした。
>>9>>28-29>>33>>41>>46>>99>>135>>162>>660>>664>>676>>808>>812>>819>>826

IPアドレスは公開いたしませんが、いずれも愛知県からの書き込みです。

対応が遅れましたが、確信犯的な書き込みと思われますので、アクセス禁止措置と
いたしました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1227796987/972

>>392
＞債務保証については昭和59年に法制化されています。
＞（関西国際空港株式会社法　第九条）　

債務の政府保証については全国的な憤激爆発必至です。
わかる？
皆怒ってただではすまんということ。
ＪＡＬ叩きどころじゃないよ。

伊丹閉鎖ですね

>>400
保証を反故にした場合の（国,日本全体の）不利益が想像出来ない人？

>>392　>>402
>関西国際空港株式会社は政府で指定されている特殊会社です。
だからどうした？
特殊会社だから、破産はありえないなんて関西国際空港株式会社法から読めるか？

>債務保証については昭和59年に法制化されています。
>（関西国際空港株式会社法　第九条）
同法同条には「国会の議決を経た金額の範囲内において」とあるが？
関西国際空港株式会社の有価証券報告書
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf
の６０ページ　に社債明細表があるが、政府保証のついていないものだけでも
総額３３６０億円の残高となってる。

破産処理してこれだけでもちゃらにしてもらえよ。

関空は貨物メインで。
伊丹は国際線も含め、強化の方向。

脳みそないのか、
街中でどうやって拡張できるんだよ、
24時間不可能だし

>>403
政府債務保証は破産した場合に実行される
まだ破産してないんだから、その分に関しては税金投入されていない

破産させろ、というのはこれから税金を投入しろといってるんだぞ

関空株式会社3000億円の借金ちゃらにしてもらうために
国民の税金をつっこむのか？
（債務保証5000億円? + 政府保有株が紙くず）


最新の関空の政府保証残高はわからないが
平成18年度の政府保証債務残高は5769億円
http://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-1001-0.htm

>>404
だからね、国際線中心の貨物が関空に残った状態で、
貨物も積んでる国際線を伊丹に持ってくるのは有り得んのだよ。
CIQと貨物取り扱い業者の設備を２重投資するほど空港も業者も余力無いだろが。
これは神戸も同様。

需要が旺盛な関東２空港と違って、関西では国際線は不可分だ。つまり

（国際）貨物は関空で ―＞ 国際線は分散できない ―＞ 国際線は関空のみ

これが常識的な判断。では伊丹・神戸で貨物も引き受けるか？

伊丹 or 神戸で貨物＋国際旅客 ―＞ 関空死亡で負債は国庫負担 ―＞ キャパ不足で神戸大拡張

〆て２兆強の資金が必要なわけ。
関空廃港、または伊丹・神戸の国際化を言ってるヤツは、税金を２兆以上追加投資しろと言ってるのと同じ。

俺は伊丹廃港派だけど、現在の機能性が失われなければ関空廃港でもいいんだよ。
ただし、２兆の金を用意できればの話。それが無理なら伊丹廃港しかない。
今の民間売却案は関空中心・伊丹廃港に言及したという意味で半歩前進だけど、
対処療法的な中途半端な案だね。

>>406
○民間からの借金
　政府保証のない社債は紙くすと化し、債務は免除となる。

　政府保証債については、
　破産と同時に政府保証債は一括で返済しないといけないということはない。
　各社債の満期時期に返済すればいいだけのこと。そして、おそらく保証は元本のみだろう。
　これで２００億円／年の金利から開放される。一旦倒産すれば、金利から開放され、
　借換起債も可能となるから、長期間かけても関空の利益から元本を返済していけばいい。
　関空の問題は、日常の経営状況ではなく、建設費にあてた借金だけなんだろ？

○公的出資金･無利子貸付金
　株式は現在も配当なんて出したことないし、現金化することも殆ど不可能な状態。
　会社資産など空港以外に転用しようがないから誰も買わない。
　無利子貸付についても、２０年無利子、返済は２１年目から２０年かけてという条件。
　ほとんどやったのも同様だから問題なし。
　ま、現実的には返済期間を１００年に延ばすとかに落ち着くだろう。

　いずれにしても新たな税金投入は必要ないが？
　

>>408
本来、関空会社が返済すべき負債を税金負担することを指して
新たな税投入と言ってるんだと思うが？

書いてることにウソは無さそうだが、破綻させた場合は結局
１兆４千億ある負債のうち、返済すべき額は総額いくらになるんだい？

>>408

>おそらく保証は元本のみだろう。
ホントにそうなのか？

債券の元利金（元本や利子）の支払いに対して政府保証が付せられている
http://www.ifinance.ne.jp/product/invest/sehos.html
http://www.nomura.co.jp/terms/japan/se/seifuhoshosai.html

>>410
詳しくないんだけど、関空会社が破綻したら政府保証債は赤字国債に置き換えられて
利子は発生するんではなかろうか？
あるいは、事業を継続する国営会社が（当然有利子の状態で）引き継ぐか？

>>403 は
> 総額３３６０億円の残高となってる。
>
> 破産処理してこれだけでもちゃらにしてもらえよ。

と言ってるので、どっちにせよ破綻させても１兆強は必要なんだよね。
程度問題だわな。

悪徳商法知事、橋下徹の言う事を真に受けるバカ。
関空はもう破綻させるしかないんだよ。

>>412
>>407 にコメントは無いのか？

>>413
>>412にコメントは無いのか？

豊中あたりのチョンがわいてるなｗ

北摂の人間からしても伊丹は目障りだから潰せってのが本音ｗｗｗｗｗｗ
さっさと潰して自衛隊の基地にしちゃえば？＾＾
税金使って遊べなくなるから必死に関空を叩いているだけちゃうんかとｗ

あ、大穴で
初期の関空案＝神戸を嫌がって蹴ったくせに後からしょぼいのを「見栄で」
作った馬鹿県民様もまじってるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402
保証はするだろけどね。
全国的に大阪に対する怒りが爆発して、その後がただではすまんだろ。

>>415
沸いてるのお前ら、賎民の蛆虫、チョン、シナチク、B。

しかしまあ関西人は内輪もめ大好きだな。
こんなんだから関東どころか中部にすら経済で抜かれるわけだ。

関空も伊丹の利用者用に作られてる国際空港なんだけどね
それが伊丹利用者には不便なとこにある、ってのが関西の空港問題なんだね
決して泉州民に便利なように造られたのではないんだ
橋下が言ってる関空リニアって梅田から途中駅なしの直通だしね
いちいち絡んで来る泉州民にはそもそも関係のない話しなんだ

>>418
内輪もめというほどでもない。
事実、アンケートをとれば関空重視で伊丹は縮小、あるいは廃止と考えてる市民が多いようだしね。

地域間の内輪もめは関東でもある。関西で多いと思うのはマスコミが盛んに報道するからだよ。

>>418
賎民が騒いでるだけです。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　伊　　丹　　空　　港　　は　　廃　　港　　に　　す　　る　　べ　　き
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>415
神戸が反対してた時点では泉州も反対してた。
神戸が自腹を切って建設すると賛成に回った直後に泉州も賛成に回った。

挙句、開発予算は大阪府と国持ちで。
神戸に自腹切られたんじゃ儲からない奴が大きな声を出して泉州に決まったんだな。
嘘つきは死んだ方がいいと思うよ。

>>423
神戸が自分のとこで判断ミスしたことを他人のせいにしようとしているだけ

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/13/20091213-018220.php
＞「そもそも神戸が空港をけったから、こんなことになったんだ」。
＞神戸のある財界関係者は、自嘲（じちょう）気味に振り返る。

＞だが、宮崎氏は４８年、一転して神戸沖空港の建設反対を宣言する。
＞同年に再選を目指す市長選があり、重要な支持基盤の旧社・会党を含め、市議会が反対を決議していた。
＞かくして４９年、新空港は大阪・泉州沖に建設する方向性が決まった。

＞もし、宮崎氏が建設反対を唱えなければ、関西空港は神戸沖にあったかもしれない。
＞さきの財界関係者は「今となっては、あのときの市長の判断が誤りだったと言わざるを得ない。
＞痛恨の判断ミスだ」と悔やむ。


建設反対を訴えた市長と反対を決議した市議会議員を選んだ
当時の神戸市民の判断が誤りだったということだろう。
建設に賛成だった市長候補や市議会議員候補を選んでおけばよかったのだろうから。

>>424
だよな、神戸は海でも空でも重要な港町になれたのに、、
アホすぎるわ

あの当時は空港に反対するのがオシャレだったからなー

>>1
東京の人間が勝手に決めやがって。糞が。おまえら住人じゃないから、関西の地理感覚
なんてねーだろ。カス。

>>424
えらそうに抜かすな。この国の民主主義は市民が具体的な政策にアプローチするほど
の影響力はない。羽田と成田空港のグダグダぶりは、おまえらが選んだアホな知事と地方議員のせいか。

>>424
これ最近至るところでみるけど、これこそ大阪が事実を捻じ曲げた報道を今までしてきた証拠だ。
大阪得意の「ウソも百回言えば本当になる」戦略をまだ繰り広げているわけだ。

>かくして４９年、新空港は大阪・泉州沖に建設する方向性が決まった。

また、「神戸市が反対した結果、泉州沖に建設ことになった」の繰り返しか？
泉州市町・大阪府の反対決議、大阪府知事の反対表明には一切ふれずにな。
大阪マスコミは今も「神戸が反対したから運動」を続けているというわけだ。

>ところが、神戸市は再度空港建設に意欲を燃やす。５７年、宮崎氏は空港計画のたたき台となる新試案を発表。

これも大阪側に都合よく世間が解釈するような文章になってるな。
これだと、１９７４年に関空は泉州沖に正式に決定し、その記事にある５７年の神戸の空港計画は今の地方空港
としての神戸空港を目指したものと一般人なら解釈してしまうだろう。そして、その記事はそれを意図している。

Ｓ５７年（１９８２）においてもまだ泉州市町は反対の態度は変わらず、正式な決定に至っていなかったこと、
５７年の神戸の空港計画は関空の誘致を図ったものであること
以上の事実を隠蔽し、全く違った内容でその記事は書かれている。

そもそも「神戸のある財界関係者」自体がうさんくさい。

>>425
進歩的知識人（≒極左・プロ市民）にとってはオシャレだったんだよねｗ
今も残党が五月蝿いけどｗ

>>429
産経に文句言えよ

>>430
アンカーミス >>425 は >>426 ね

>>429
言い訳は見苦しい。
神戸であれ、泉州であれ、できあがった国際空港を地域一丸で支えていくのが筋というものだ。
お前たちは自分の近場に空港が無いとケチをつけるのか？
関西全体の発展、という視点もないか。
いつまで近視眼的な狭い視野で、他の地域に迷惑をかける気なのか？
自分は兵庫県民だが、泉州に空港があったところで気にもしない。
むしろ関西唯一の国際空港として応援していきたいと思う。それが筋だろう。
なんにせよ、国際空港はこれからの関西経済にますます必要なものだ。
お前たちの地元エゴでそれを邪魔するな。

>>432
何を主張してるのかわからんのだが？

>お前たちは自分の近場に空港が無いとケチをつけるのか？
>>429のどこが関空のケチをつけている？
自分たちが「要望」して関空を呼び込んだくせに
「関空は失敗した」といわれると、「神戸が反対したから、泉州が引き受けただけ」
とウソを流している者たちに抗議しただけだが？

>お前たちの地元エゴでそれを邪魔するな。
それがエゴなのか。撤回してくれないか。

あいっつらはな、（わざわざおれは兵庫県民だ、（元）神戸市民だと名乗る君もそうだろ？）
神戸が反対したから泉州に決まったという説を固定することにより、
関空が成功した場合は、「空港の重要性を理解していなかった神戸は先見の明が無かったバカ」
泉州は何の罪もない、棚からボタもちのラッキーボーイという物語をつくって、裏のドロドロ話を隠蔽、

関空が失敗に終わった場合は、「泉州は神戸が反対したせいで関空を押し付けられ、かわいそう。」
と逃げを決める。

そんな卑怯者だということだ。

あんな薄汚い街が関西の玄関と思われたら迷惑やな。

>>433
誰のせい、とか低いレベルの話をしてるんじゃないよ。
経緯はどうあれ、できた空港を地域で後押しすべきだと言ってるんだ。
関空が失敗に終わったか、なんて今の段階で決められるか。勝手に決め付けるな。
要は、関空が地元（神戸）に来なかったのが悔しい、というだけのことだろ。
君、神戸市民？　確かに自分は兵庫県民だと名乗ったが、（元）神戸市民ではないよ。

あと、大阪に「ウソも百回言えば本当になる」なんて格言はないよ。
知ったようなクチをきかないでくれ。
大阪を嘘つき呼ばわりして神戸を庇うなら、
君自身が「神戸が反対したから泉州が引き受けただけ、とウソを流している者たち」と
どう違うというのか？

>>433
某所でお前の恥ずかしい過去レスが晒されてるぞｗ

これにちゃんと反論できないなら、そのつくり話を撤回しろ。


1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　 http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　 　　　　関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
　　　　　　　　関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
　　　　　　　　そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1971　　神戸市が独自に神戸沖空港案を発表（滑走路4000×４、3200×２本、1100ha）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　（このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
　　　　　気付き、非公式に空港誘致に動きだします）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　(↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
　　　　　　神戸市だけと流してるんですね)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
　　　　神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　（神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
　　　　　　泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです）
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めません。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　（国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
　　　　(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
　　　　それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)

　　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
　　　　　　(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1990　３月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
　　　　10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
　　　　　　　　　　　　　↓
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　　　　　　　　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　　　　　　　　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

>>437
アタマの悪いかわいそうな人なの？
誰もそんな話してないよ。したけりゃ、勝手に一人でやってろ。
作り話だと思うなら、君が産経新聞大阪本社に電凸でも何でもすればいい。
答えがどのようなものであれ、君が納得いくものは得られるだろうよ。

>>435　>>440
おまえがどういう立場の者かよくわからないんだが？
お前が関空を庇っているとしかみえない。よくある、自分は公平な立場で判断できる人間だ。
と自負しながらしゃべくる人間にな。

>関空が失敗に終わったか、なんて今の段階で決められるか。勝手に決め付けるな。
おれは、「関空擁護派は（誰かに）関空は失敗したと言われると、神戸が反対したせいだといいふらしている」
といっただけで、おれ自身は関空は失敗だとも成功だとも言っていない。

>要は、関空が地元（神戸）に来なかったのが悔しい、というだけのことだろ。
それはおれの文からは解釈のしようのない、全くの君の憶測だね。

>大阪を嘘つき呼ばわりして神戸を庇うなら．．．．
嘘つき呼ばわりしているということは、つまりおれが言ったことは事実じゃないといってるんだろ？
じゃ、ぐたぐたとした意味のない弁護はやめて、おれのウソの部分を指摘みろ。

>誰もそんな話してないよ。したけりゃ、勝手に一人でやってろ。
じゃ、何の話だ。みんなで関空を盛りたてようって話か。
こんな話題、おれは最初からしてない。で、文句があるなら、産経に言え、か。
もうお前はさがってろ。

>お前が関空を庇っているとしかみえない
庇うも何も、関西の国際空港を応援して何が悪いんだ？
関西人だから当たり前だろ。

>神戸が反対したせいだといいふらしている
そんなこと言いふらしてる人間なんていないよ。
そう思ってるのは、お前がインターネットばかりやってるからだ。

>おれのウソの部分を指摘みろ
「ウソも百回言えば本当になる」を大阪得意の、なんて言ったのはお前自身だよな？
それに対する反論だが、何か？

>じゃ、何の話だ。みんなで関空を盛りたてようって話か。
はっきり言って、お前らの「泉州が悪い」論はいい加減にウザイんだよ。

要は県と府の私利私欲的なつばぜり合いで生まれた出来損ないが関空なんだね。
で、使い勝手はいいが、危険性が高く改善代がほとんどなくジリ貧なのが伊丹なんだね。
兵庫の言い分では関空が国の更なる重荷になるのは明白だし、府知事の言い分のほうが可能性を感じるね。

>>443
違うよ、伊丹住民のわがままから生まれたのが関空。
こいつらが騒音ごときで不平を言わなければ、こんな問題もなかった。
そして、今さらになって「伊丹を再国際化」とか言い出す始末。
なにがしたいんだろうね。

航空騒音はかなり酷いから、騒音ごときという表現はどうかと。
ただ、せっかく騒音問題の無い代替空港を造ったのに残せという主張をするのは理解出来ないね。

騒音対策費用はよこせ、天候不良で遅れても運用時間を延長するな、でも空港廃止はするな。
周辺自治体の主張は狂ってる。

伊丹を存廃問題については、関空の着手前に決定しておくことという約束があったが、
それを踏みにじったのは大阪選出の塩川。
そして彼は、「着工後、伊丹存続決定となれば共存できるよう、関空の内容を変えればいい。」といっていた。
しかし伊丹存続協定が関空開港前の１９９０年に締結されたにも、結局関空の計画は見直しはされず。
関空２期は当然伊丹の今後を決定後着手すると思われていたが、
存続協定が未来永劫の存続を決定したものかどうかあいまいなまま、関空２期を強行。
つまり、伊丹を残したのも、神戸ができたのも全て関空泉州沖推進派のしわざだ。
ここで、塩川は
「運輸省は最初から伊丹存続を考えていた、関空は主として国際線に特化した空港として伊丹と併用し、
　全てを泉南空港に集約するという意思はさらさらない」と述べている。
「関空の不振は伊丹を残した地元のせい」責任を押し付けるのはよそうね。

国会議事録（昭和56年10月20日）　　より抜粋

○中野（寛）委員　先般、大臣、高石で地元の地方議員の皆さんを前に、またあわせて自民党大阪府連の
　大会等でも御発言があったようでございますけれども、現空港の存廃について地元の意思が明確にされ
　なければ新空港の作業に入っていけないという趣旨のことをおっしゃられたように聞いておりますが、その
　発言の真意とその趣旨についてお聞きしたいと思います。

○塩川国務大臣　私が発言いたしましたのは、これは私は信念として持っておるのですが、現在の伊丹空港
　の存廃が明確にならない限り泉南の新空港に入っていけない、そうは私は言っておりません。ここは誤解で
　ございますので訂正願いたいと思うのです。
　私が言っておりますのは、伊丹空港の存廃が泉南空港の建設に重大なかかわり合いを持っておる、である
　から、もし泉南空港の建設を早期に着工するとしても、伊丹空港を活用するのか、これを完全に廃止するの
　かということによって泉南沖空港の建設のいわば進め方それから中身は当然変わってくるのではないか、
　だから、泉南の空港を基本計画どおりやるとするならば、とりあえず伊丹空港の存廃が明確にならなければ
　ならない。で、ここは皆さんよく聞いてほしいのですが、もしも伊丹空港を何らかの形において、完全な周辺整
　備をして存置をするとするならば、伊丹空港の活用と泉南空港の活用をあわせてその用に合った泉南の建設
　をやればいいではないか、そうすることで航空の総需要に応じた体制がとりやすくなってくるので、現実的な解
　決としてわれわれは一歩前進していくではないか、こういうことを言っておるのでございまして、伊丹の方が
　はっきりしない限りこちらの作業に入れないということは言っておりません。現に泉南沖の調査等はいま懸命
　に努力してやっておるところでございますので、御理解はいただけると思います。

○中野（寛）委員　続いて五十五年六月二十日の公害等調整委員会の調停条項の中では「本件空港の存廃に
　ついては、被申請人」すなわち国は「その責任において、関西国際空港開港時までにこれを決定すること。」
　こう書いてある。ゆえに、いま大臣としては、このような経緯も含めてどのようにお考えなのかをお聞きしたいと思います。

○塩川国務大臣　先ほど申しましたように、伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるもので
　ございますから、これがなくなるとか廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。ないのにかかわらず、
　なぜ存置か廃止かという問題が起こってきたかというと、これは地元に廃止しろという声があったものですから、
　そこでこういう議論が起こってきたのです。でございますから、私たちの感覚から言いましたら、妙なことが議論に
　なるのだなあと、実は思うております。実際の認識はそうなんです。もともとあるものを廃止しろということが起こった
　から廃止か存置かという議論が起こるので、そうでなければ何にも廃止か存置かという議論は起こらなかったのです。

　そこで、そういう廃止をしろという声が起こってきた原因は何なのかと言えば、われわれ公害を受けているではない
　か、これは、おっしゃるのはそのとおりだ。確かに飛行機によって航空被害を与えておる。そこで周辺整備ということ
　が始まったわけでございます。このように周辺整備を進めていきましたら、これに対し、廃止ということは撤回しても
　らえますかということがいま問われておるわけでございます。われわれの立場というのは、せっかくこうして飛行場が
　でき活用されておるものでございますから、決して、廃止をしようという意向なんか初めから持っていないのです。
　しかし、廃止という声が出てきたから、廃止か存置かということを一回問うてみろと言うて運輸省に責任がかけられ
　ておる。運輸省はその当事者でございますから当然決定をしなければなりませんが、といって、なぜこんな問題が
　起こったかというその原点を考えるならば、そこの周辺整備等をきちっとした上で、どうですか、どうされますかと
　いうことで一回住民の意向を聞くというのは手続上起こってくる問題であります。

　でございますから、私たちの本旨は、これからどういう手続をとって運輸省がこれの決定をするかというところに来る
　と私は思っております。その順序として十分に地元の意向を聞いてやりたいということでございまして、私は、運輸省
　が存置かあるいは廃止かということの決定の責任を地元に転嫁しよう、そういうことはさらさら思っておりません。
　現にいろいろな意見がございまして、それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという
　意見もあることはあります。
　しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。それは勝手におっしゃっている意見でございまして、現に
　ある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。それは明確に申し上げられると思うわけです。したがって、
　それを補完する国際空港、純然たる国際空港としての泉南沖空港というものを考えておる、こういうことでございます。

ID:BUPIQWAM はコピペ荒らし。
NG推奨。

>>446>>447
参考になったよ。ありがとう。
政権が変わったとしても、伊丹廃港を有耶無耶にしたまま関空を造ってしまった
（２期まで！）その上に、兵庫県や神戸市の泉州沖関空を認めさせるために、
神戸市営空港の許可まで出してしまった国が身銭を切ってでも、
関西航空問題を８割の国民を納得させる方法で解決するしかないんだな。

国が「関空のフル活用を目指す」と表現した段階で伊丹と神戸の再国際化は無くなった。
空港に国際線を就航させるには、国の関与が絶対に必要だから、
その国が近畿圏において国際空港は関空のみ、と決めている以上は
伊丹と神戸に国際線就航を認める事は行政の継続性から見てあり得ない。
国が関空を更に国際線空港として強化する方針を示した以上は、まずは関空に全力投入をせざるを得ず、
『関空の更なる強化の為に新たな施設の建設、アクセスの更なる強化の為の新線建設』
の為の国費の投入と言う大義名分は立てられても、伊丹と神戸の為に大義名分など立てる余地などない。

伊丹住民のワガママから、関西新空港建設計画が持ち上がり、国も神戸市沖に建設する事に乗り気だったのに
当時の神戸市長が市議会あげて反対したのは事実。
泉州民が地元（泉州沖）の建設に否定的だった、などは何の関係もない。
当初の建設予定は神戸に決まっていたのだから。
その新空港が泉州沖に完成した遥か後で、フル活用が困難である事が容易に想像出来たのに
神戸市が自ら建設承認を国に要求して別の新たな空港を造った。
関空の為に規制が掛けられているから神戸空港は不調だ、などという詭弁はまかり通らない。

>>451
泉州沖関空が完成したはるか後に、神戸市が空港建設を国に要求したという
経緯認識は笑止千万。

>>452
調査予算をつけたのは関空建設と同時だと思う。

どうするのが日本国と日本国民が得するのか
どうするのが日本国と日本国民が損しないで済むのか

伊丹住民は普通の対応だわな。
ワガママなのは橋下。
懇談会が気に入らないからと勝手な行動をとる。
やっぱり頭おかしいよな、イリュージョニスト橋下。
詐欺師ペテン師橋下。

イリュージョニスト橋下が最も嫌がる事。
それは「出した案を貶される事」です。
橋下が出した案は、鼻で笑って切り捨てる。
そして他の話をする。
これが一番です。

>>451
>泉州民が地元（泉州沖）の建設に否定的だった、などは何の関係もない。
こいつの頭はいったいどうなってんだ？
「神戸は反対したし、泉州は神戸が反対する前から反対していた、
　だから神戸が反対したから泉州に決まったんだよ。」か。
なんだそりゃ？　

>神戸市が自ら建設承認を国に要求して別の新たな空港を造った。
捏造するな。神戸が要求したのは、市営の空港ではなく、関空泉州沖案との比較再審議だ。
泉州沖の方が優れているのなら、なぜ再審議をああまで拒み続けたんだろうな。

>フル活用が困難である事が容易に想像出来たのに
>関空の為に規制が掛けられているから神戸空港は不調だ、などという詭弁はまかり通らない。
神戸は関空を諦めても自前で基幹空港を持ってやろうとしたんだよ。
だから、神戸空港を交換に再審議を取り下げた。
３０便だ、２２時だ、海外便はダメ！！
などは関空開港後に出た話だ。
空港設置許可段階になって、そんな規制をかけられて、神戸は詐欺にあったも同じだよ。

今回の空港問題に関して過去の経緯はあまり重要ではない
問題は今後どうするかだ

神戸は後でできた市営空港だから蚊帳の外。

市営空港作るぐらいなら
市営の地下鉄網を拡張すりゃ良いものを・・・

もしくは、港湾関係に予算を回し、誘致活動でも
すれば良いものを

目的の土建公共事業も達成したんだから
海釣り公園にするか、港湾関係施設に転用したら良いのに

>>456
なあ、お前さ。
昨日あたりから鬱陶しいよ、マジで。横から口を挟むけどさ。
過去の成り行きなんて、お前以外に誰も興味ないんだよ。
お前のお陰で神戸市民みんなが迷惑こうむってんだよ。
自重しろ、馬鹿が！！

>>457
>過去の経緯はあまり重要ではない、問題は今後どうするかだ
神戸の規制を外せばな。
捏造した過去の経緯を根拠に神戸の規制を「当然」としてるのを黙って放置しろというのか？

>>459
>目的の土建公共事業も達成したんだから
実は関空は、空港本体、アクセス整備、周辺整備を含めると約７兆円もかかってるんだよ。
それも、１９８０年の計画段階の見積もりだ。実際にいくらかかったかも不明な
ちゃらんぽらんな事業が泉州沖関空計画だ。
大阪財界が欲しかったのは空港ではなく、莫大な公共事業だったんだよ。

昭和55年11月27日の国会会議録をみてみろ。

神戸空港の工事で助かったのは、大阪のゼネコンだよ。感謝しな。

神戸も新空港建設候補地に上がったときに反対決議なんてしていなければね。
自業自得だからしかたないだろう

>>461
過去の経緯が根拠で規制がかかっていると思ってるのか？

拠点空港か地方管理空港の違いだろ
拠点空港が優先されるのは当然だ

もうさ、この馬鹿を相手にするのやめよう。
神戸市民として腹たつわ。いやホンマに。
関空のせいだなんて誰も思ってないし、こんなのが吠えてるから神戸の印象も悪くなる。

>>463
関空を盲目的に弁護してる奴はあたまが悪いのが多いようだな。

>過去の経緯が根拠で規制がかかっていると思ってるのか？
おれはそんなことは一言もいっていないんだが？
規制の表向きの根拠は空域調整だろ？
ところが、それがどうも嘘臭いとわかると、関空弁護派は過去の経緯を持ち出した。
神戸が勝手につくったんだから、空域が確保されてなくて当然などとな。
「過去の経緯が根拠で規制がかかっている」のではなく、
捏造した過去の経緯を根拠に神戸の規制を「当然」としてる
と書いてるだろ？アホウ。

>拠点空港が優先されるのは当然だ
つまりは、関空救済のためだろ。ようやく認めたようだね。
ま、こんなこと誰もが認めてることだがな。

>>464
また、神戸市民を装う大阪人か。いちいち神戸市民を名乗らなくてもいいよ。
ところで、過去の経緯を明らかにしようとすると、大阪人はなぜ議論から逃げまくるんだろ？
議論に加勢するのではなく、話題を打ち切ろうとる。「みんな相手にするのよそうぜ」ってな。
あれだけ詳細なデータをあげてるのに。
いつまでも、「神戸が反対したから」ってことにしときたいんだろうな。

>>463
まあ、泉州沖に関空を造って、栄華を誇る空港になると夢を見ていたから、
神戸空港を造るよと言っても、「どうぞどうぞご自由に」と余裕ぶっこいて
たんだろうね。だから、神戸空港に規制なんてその時は考えもしてなかった。

関空が拠点空港として支持を得てるのなら、神戸空港を規制する必要など
なかっただろうにね。

この経営統合ってさ、今の関空会社が伊丹も請け負うことになるの？
伊丹の土地や施設も民営化？
そのあたりがよくわからん。

>>465
俺は東灘区なんだが？
お前こそどこのどいつだよ？
正直、俺はお前が神戸の人間だとは思えないんだけどな。

>>468
東灘区に10年住んだ事のある東京都民です。

＞神戸市民みんなが迷惑こうむってんだよ。

なんて書いてるけど、神戸市民全部が一つの考えにまとまっているワケじゃ
ないだろう。
この前の市長選でも、現職と新人がいい勝負をしたことからもわかるように。

東京都民が出てくる話じゃないだろうに

＞東京都民です。

だったら消えろ。余所者がどうこう言う問題じゃないんでね。

神戸空港かわいそうって連呼してるアホは、最近の関空スレの名物だよ
相手するだけ無駄だからスルーが一番

>>471
じゃあ、関西の首長と住民だけで何とかすればいい。
橋下知事は関西だけの問題じゃなくしようと仕向けてるようにしか
見えないんだが。

東京都民が出てきてもいいんじゃね？
羽田から飛行機で大阪にいくのに、伊丹と神戸は使えるけど
関空は使えねーとかさｗ

神戸沖案は泉州沖案よりもコストがかかる。
当時の運輸省航空局長にウソの答弁までさせて、関空は泉州に連れていかれた。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
昭和58年１月20日　国会会議録

○和田静夫君　それでは衆議院議員石井一さんの関西新国際空港の提案については御存じですね。

○政府委員（松井和治君）　承知いたしております。

○和田静夫君　衆議院議員石井さんの提案ならば全部承知していて、政令都市の提案ならばお返しを
するという姿勢は、これは大臣ね、さっき大臣から答弁いただきましたから今後改まっていくんでしょうけ
れどもさ、これはとても自治を尊重する立場に立つわれわれとしては、どっちが賛成だか反対抜きにして、
こういう運輸省の姿勢は許すわけにいきません。しかもそれは政令都市ですからね。これはもう運輸省、
ちょっとその辺の態度というのは今後明確に改めてもらわなきゃ困る。これはきつく注文しておきますよ。
そこで、それじゃたとえば石井さんの案でいきましょう。これとあなた方が言われているところのものの総
額の総工費というのを比べてみるとどうなるんですか。

○政府委員（松井和治君）　私いま石井先生の御提案になった案の詳細な数字、実は記憶をいたしており
ませんが、実は私どもの部内での検討の結果でございますけれども、実は神戸沖について詳細な地盤調査
がなされたわけではございませんが、一般的な調査の結果といたしましては泉州沖におきますよりも神戸沖
の方が第一粘土層と言われる何と申しますか、水深十八メートル程度のところに存在する層でございますけ
れども、これが大変厚い地盤でございまして、つまり地盤改良しなければならない層の厚さが神戸沖の方が
はるかに厚いということははっきりいたしております。しかるに、その石井先生の御提案の詳細な計算根拠と
いうものは示されておりませんけれども、伝えられるところによりますと、その地盤改良費というようなものの
計算が大変不十分であるというふうに、私ども専門家の検討結果として聞いておるわけでございまして、もし
も私どもが仮に神戸沖に空港の島を建設すると仮定して私どもなりの計算をいたしてみますと、泉州沖と同
じ面積のものをつくる限りにおいては、神戸沖に建設する方が高くつくという結果が出ております。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>471
利用者を限定したいのかい？
それなら関空は半径30Km圏内の住民だけで、ちまちま使ってりゃいいよ。

>>475
>実は神戸沖について詳細な地盤調査がなされたわけではございませんが、
「泉州沖に関空ありき」の大前提のもと、あとから神戸沖案にケチをつけるネタを探す
こののような態度が丸出しですね。

神戸空港　272ha　　で　土砂投入量　6600万立米
6600万÷2720000＝24.3ｍ (つまり、１�u埋め立てるのに、　２４．３立米　必要)
http://www.nikken-times.co.jp/feature/1140050795.html

関空２期　545ha　で土砂投入量　2億５千万立米
25000万÷5450000＝45.9ｍ (つまり、１�u埋め立てるのに、　４５．９立米　必要)
http://www.yorigami.co.jp/communication/structures/structure3.html
関空は水深が深いだけではなく、沈下が半端じゃないことがわかる。
それと、関空の海底はかなりの傾斜地。傾斜地に平らな空港造成が
困難なのはわかるよね。


関空はいろんなところから、埋立土を購入
神戸は自市の住宅・工業団地からの造成地残土を利用
（跡地利用と併せたコスト計算が可能、造成コストとするか埋立コストとするか
神戸の場合、運搬距離も少ない）

神戸は安くできる。これは事実ですよ。
だから、関空は２期を強行したのです。そして、そして関空推進派は
実は神戸は１兆円かかっているというデマを流して、関空の超コスト構造を隠そうとした。

このような暗いおいたちを持つ関空は誰からも支持されないでしょう。

24時間運用という点で考えれば伊丹より関空なのは間違いない。
が、24時間運用自体にニーズなし。それも首都圏じゃない地域なんてなおさら。

国庫への供出額の大阪市の数十分の一しかない神○市の人間が口を出すのは慎んでもらいたいもんだ。
金は出さないが口は出すの？

>>478
２４時間にニーズがないとか
お前の願望を語っても仕方ないだろ

>>479
言うのはタダやしぃ

>>479
神戸の市営空港に口出しする権利のけの字も無さそうな輩が
突如米軍基地を引き受けさせろとか言ってきたんだが、あれに関して何かコメントは？

>>482
怒られたから口出しをしなくなったが、先月の定例記者会見で
せっかく関西３空港問題となっていたのに
もう国の会議では神戸の話は出てこなくなった、もったいない
ってかんじのことを言ってた気がする

声の大きさだけなら神戸厨は無敵だなｗ

しかし、少なくとも次の疑問に答えないと説得力が出てこない
１．８０年代前半、何をしていたのか？　もし、神戸空港建設に反対していたのなら、
　　過去の自分の行為を棚に上げ、被害者ヅラする奴には何の正当性もない
　　逆恨みする前に、自らが採った過去の行動について総括するのが先だろう
２．神戸は圧倒的に優位な第一候補の座にありながら、自らその座を捨て泉州との
　　「チキンレース」に参加した
　　自分を高く売りつけるための手段として理解できなくもないが、そうであれば
　　そのリスクを背負うのは「自己責任」と言うべきだろう
３．泉州が反対を撤回するのとほぼ時を同じくして神戸も反対を撤回したというが、
　　本当にそれだけで、神戸空港建設が可能な条件が整ったと言えるのか？
　　泉州の場合、反対運動の構造は極めて単純であり、金で問題を解決できる状況にあった
　　実際、関空の建設が始まっても、差止請求訴訟等の厄介な問題は生じなかった
　　しかし、神戸の場合はどうだろう？　当時の市民運動は非常に激しく、単に議会が
　　賛成に回っただけでは、工事の差止請求訴訟や実力による海上封鎖運動が起きる可能性を
　　回避できたとは思えない
　　仮に、抗議運動で死者が出れば空港建設が頓挫する可能性があったのではないか
　　また、差止請求訴訟においても、横風用滑走路の建設が必須であったことに鑑みれば、
　　確実に訴訟で勝てるとも言えないし、何よりも日本の民事訴訟は時間がかかる
　　伊丹の空港訴訟が大詰めを迎え、新空港の建設が喫緊の問題であったあの時期、
　　神戸空港建設が現実的な選択肢だったと本当に言えるのか

被害者目線で物事を語るのは簡単だし、心地良いだろうけど、神戸にその資格があるとは
とても思えない

>>484
泉州人乙

みつけた
橋下大阪府知事　定例記者会見 （平成22年4月28日）
神戸空港の話は27分頃から
http://osaka-pref.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=297

>>485
生憎だが泉州は行ったことがない
自分の場合、大阪市内の中学・高校を経て神戸の大学に進学し、８０年代前半を神戸で過ごした
自分の行ってた大学は、大阪府と兵庫県の出身者がほぼ半々で、身近に神戸高校だの兵庫高校だの
地元の人間が多数いた
空港問題について、大阪出身者は自分も含めて神戸沖に造ればいいのにという意見が大半だったのに対し、
地元の奴は一人として空港建設に賛成の奴はいなかった
曰く、神戸沖は六甲颪が横風となって吹き付けるから危険だの、横風用滑走路を造ると六甲山系が盾となって
神戸市内に大音響のこだまが響き渡るだの、色々屁理屈を言っていた
彼らの態度が豹変したのは、空港建設が泉州沖に決まってからだ
それまで強硬に空港建設に反対してた奴が一夜にして神戸沖の空港建設賛成に回ったｗ
特に、北区あたりの奴の豹変ぶりに大阪組は唖然としてたもんだ
あのあたりは須磨や垂水と違って神戸を相対的に見ることができないから、神戸教と言っていい
神戸絶対主義なんだよね
その教義は、>>477にあるとおり「山を削って海を埋める」だけど、これがバブル崩壊後の今もなお
生きているのには驚いてしまうｗ
まぁ、何にしても大阪組から見ると、関空の泉州沖建設は神戸の自業自得でしかないね
大阪の陰謀とか言ってるけど、当時はむしろ大阪人の方が神戸沖に造ればいいのにと言っていた
ことは忘れないで欲しいもんだ
もっとも、泉州沖に決まってからの大阪組の反応は、「ま、別に泉州でもいいんじゃない」とか、
「今更、神戸沖とか言うても遅いやろ」といったもので、これが一部神戸人の怒りを買ってた
というのはあるｗ

>>487
ウリは純粋な日本人ニダ・・・まで読んだ。

>>487
同じ大学の学生どうしなのに、神戸組だの、大阪組だの、
君の淋しい大学生活が想像できるね。

君の狭い交友範囲の中の神戸の学生を神戸市民の代表扱いされてもなぁ。
>神戸教と言っていい神戸絶対主義なんだよね
って呼ぶほど嫌な思い出があるんだろ？それが神戸市への反感へと変質しているようだな。

>>484　については、>>437-439　を読めばわかることだろ？君の憶測の部分は除いて。

>>475　については何かいうことないの？

>>489
当時の空気を肌で知っていれば、とてもじゃないけど地元の奴が空港建設に賛成できる雰囲気じゃなかったけどね
で、君は当時どこにいて何をしてたの？　空港建設に賛成してたのかい？
そこをはっきりさせないのは卑怯でしょ

また、>>475について言えば、一部分だけを取り出して騒ぐやり方は意味がないと思うけど、あえて言うなら神戸沖の反対運動の激しさを見て、
昭和５８年当時には、国はすでに神戸に見切りをつけ始めてたと言えるかもしれないね
国にしてみれば、政権を揺るがす事態となりかねない伊丹の騒音訴訟や死者が出た成田闘争の二の舞は嫌だろうから

政治力だけで言えば、当時の兵庫県民の自慢は総理候補にもなった河本敏夫で、大阪の政治家には力がないと言うのが口癖の奴が
何人もいたぐらいだから、自民党や運輸省航空局の意向として、神戸は敬遠されたということでしょ

この件について、大阪を逆恨みするのは無理筋もいいところだと思うよ
身近に憎しみの対象があれば精神的には楽だろうけど

>>490
>>475の内容、「神戸は泉州よりも高くつく」はウソなのかね、ホントなのかね？
はっきりしてくれないか。

善意にとらえても、神戸が安くつくとは知らなくても
神戸沖案のメリットの一つである、コストの安さの精査もせず、
おれは神戸の調査もろくすっぽやらないで、高くつくと言ったのは犯罪でさえもあると思うがな。

>あえて言うなら神戸沖の反対運動の激しさを見て、
>昭和５８年当時には、国はすでに神戸に見切りをつけ始めてたと言えるかもしれないね
君は同僚の話で神戸沖の反対運動は激しかったと言ってるようだが、
１９７０年代ならいざ知らず、８０年代にめぼしい反対運動はなかったよ。
あったとしても、それを正直に言えばいい話だ。
理由はどうであれ、神戸は高くつくと言ってるのは犯罪だ。

伊丹は便利だけど問題が多い、関空はでかいけど不便。
この二つを一喝で民間売却で処分して、
神戸空港を関西の中核空港に据えて計画し直すのはアリだと思うね。

>>491
＞で、君は当時どこにいて何をしてたの？　空港建設に賛成してたのかい？
＞そこをはっきりさせないのは卑怯でしょ
これに答えられない時点で終わってるでしょｗ

＞>>475の内容、「神戸は泉州よりも高くつく」はウソなのかね、ホントなのかね？
＞はっきりしてくれないか。
専門家じゃない俺にどう答えろと？ｗ
データなんぞどうにでも都合のいいように改ざんできるのは共通の認識でしょ

＞１９７０年代ならいざ知らず、８０年代にめぼしい反対運動はなかったよ。
当時を知ってるなら、自分が空港建設に反対してたか賛成してたかぐらいは答えろよｗ
神戸の場合、左翼が頑張ってたからね。国にはそう見えなかったんでしょ
当時は社会党がまだ元気だったし、神戸には土井たか子とか厄介なのがいたからね

＞理由はどうであれ、神戸は高くつくと言ってるのは犯罪だ。
病院に行くことを強くお勧めする

じゃあまぁ、そろそろ降りるわ

自分は ID:OViE05WL のちょっと下の世代で、そこまで詳しくないけど
矛盾は無い様に見える。
ただ残念ながら、当時の空気をどうこう言っても仕方ない面はあるよね。

伊丹の「関空は伊丹廃止を前提にしたのではない。国はそんな確約をしていない。」
という話と同じで、当時の空気は明らかにそうではなかった。

だからこそ。こういう言論が堂々とまかり通る。

◆ 前原プランに釣られてしまった橋下府知事
　　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100507/224691/

　その関空は伊丹空港の廃止を前提に造られたにもかかわらず、今もなお伊丹空港は健在だ。
大阪の橋下徹府知事は、当初決められた通り、伊丹空港廃止を主張しているが、反対派の
攻勢も強く、思うように事が進まない状況である。


一般社会での「言った言わない」問題と同じで、過去の事はお互い白紙と考える方が
建設的だと思うけどね。

>>493
おい、塩川も関空は泉州沖が最適という理由に「神戸の反対運動が激しいから」
などとは一言もいってないぞ。
航空審議会の答申により、泉州沖が最適とされたと言っている。

反対の程度で関空の位置をきめたのなら、
あの答申は何だったんだ？　公明正大な審議の結果、泉州にきまったというアリバイづくりか？

答申の１９７４年から１９８２年まで、泉州の反対撤回まで８年もかかってるんだが、
泉州の問題は金だけの問題にしては、長くかかりすぎてるんだが？

答えてくれないか？

ID:OViE05WL　→　ID:IPH2vAS7

矛盾がないってｗ　
どんな自画自賛だよｗ

>>494
>伊丹の「関空は伊丹廃止を前提にしたのではない。国はそんな確約をしていない。」
>という話と同じで、当時の空気は明らかにそうではなかった。

>>446-447　読め。
運輸省は最初から伊丹を存続させるつもりだった、しかし、地元の反対が激しく
廃止せざるを得ない状況になれば、それに従わざるを得ない。
そのようになっても関西の航空需要を賄える空港として、関空を計画した。
とな。
１９８０年から廃止運動は和らいできたので、１９９０年国が存続協定を呼びかけたら
１１市協はそれに乗った。伊丹が残ったのは
地元が存続を強く求めたから伊丹が残ったのではなく、国の存続の要望を受け入れる
まで、地元の反対運動が和らいだからだよ。

>>494
3ページ目の、
>橋下府知事の管轄内である伊丹空港と関空

って、なんだよそれｗ

>>497-498
おいおい、趣旨を誤解して脊髄反射するなよｗ

伊丹廃止の確約は無かったことは認めてるんだよ。
この手のスレに居てりゃ >>446-447 ぐらい何度でも読んでるよｗ

上で挙げた大前の記事は、他にも事実誤認だらけのトンデモ論に近く、
素人が口だすなよｗ ってレベルなんだが、前原や複数の関係自治体首長も
「関空は伊丹廃止前提で作られた」と同様の発言をしてる。

ところが、確かに国は確約してないのでそれは厳密には誤解なんだけど、
伊丹騒音訴訟のイメージがそれだけ強烈だったというだけ。

それでも、２ｃｈでも同じ話題が長年ループしていて、お互い譲る気配が無いのが現状
だからもう過去の経緯はチャラにして、現在・将来だけを見るようにしようよ、
ってのが自分の主張。

>>499
>上で挙げた大前の記事は、他にも事実誤認だらけのトンデモ論に近く、

今の政治家がどういった発言をしてるかは問題じゃないだろ。
自分はその答申の「伊丹の廃止を前提にして」をこう解釈しているというだけの話だから。

>>446-447　は
１９８１年の関空が泉州沖に決定する前の運輸大臣の発言なんだが？
明確に「関空に全ての便を集結することは考えていない」と言っている。

泉州沖なら伊丹と共存できるが、神戸沖なら空域の関係でそれはできない。
彼はそういって、泉州沖が適している理由の一つに挙げているくらいなんだが？

で、どこに事実誤認があるというんだ？

>>500
あららぁ・・・ｗ
キミはいつも頭に血が上って日本語が読めなくなるねｗ

ごめんごめん、ちょっと弄ってみたくなっただけだから深く考えるなｗ

ここで神戸神戸と書けば書くほど
神戸の利便性を認めているだけなんだが

じゃ、>>484に答えておくか。

１　君のまわりの印象、感想はどうか知らんが、神戸市としては
　　８０年代から一貫して空港建設を推進しているよ。

1980.09.01　航空審議会が空港の設置計画について二次答申。
1980.11.05　自民党航空対策特別委員会副委員長、石井一が神戸沖案を再提案。

神戸沖案が再浮上するまで泉州市町は空港に反対し、空港を受け入れる条件として
地域の道路・下水道整備や区画整理、再開発、埋立土砂採取跡地の都市再開発等を
国や大阪府に迫ったわけですが、コストが泉州の１／３しかかからず、殆どを
神戸市が事業費を負担してもいいという神戸沖案がでると、とたんに態度を一転しました。

1980.12.01　関経連会長が石井案に反対表明。
1981.01.26　泉南市、空港建設促進決議。
1981.03.27　田尻町、要望決議。
1981.03.30　泉佐野市、貝塚市、阪南町、要望決議。忠岡町、反対請願保留決議。
1981.07.08　堺市、要望決議。
1981.09.24　高石市、要望決議。
1982.02.17　岬町、要望決議。
1982.03.19　大阪府、要望再決議。
1982.03.26　岸和田市、要望決議。
1982.03.30　大阪市、要望決議。
1982.04.30　泉大津市、要望決議。
1982.05.21　神戸市、反対決議を見直す意見書を議決
1982.05.31　堺市、要望再決議。
1982.06.04　神戸市、運輸省に神戸沖案を説明、記者会見。
1982.06.07　和歌山市で大阪湾岸サミット。大阪府と兵庫県・神戸市が対立。
1982.06.14　小坂運輸大臣、大阪財界と懇談。泉州沖で進めると公言。
1982.08.13　運輸省、兵庫県の質問書に回答、「候補地の見直しはしない」

1982.06.04　 神戸市が「神戸沖新空港計画試案」を発表。
1984.01　　　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1984.05　　　神戸市議会、「空港等に関する特別委員会」を設置。
1985.05　　 市会で、国に対する「神戸沖空港の第５次空港整備五箇年計画への
組み入れに関する意見書」を議決 。(第３種空港案）
1985.07　　　　兵庫県・神戸市、「神戸沖空港建設についての要望書」を国に提出。
1986.11.28　第５次空港整備五箇年計画案に神戸沖空港が付属表欄外に記載される。
1987.09.10　神戸、大阪、京都の三商工会議所の首脳懇談で神戸空港の整備推進を合意。
1987.11　　　京阪神三商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988.03　　　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
1989.04　　　関経連、神戸空港の推進など複数空港論を提言
1989.07　　　神戸空港基本計画懇話会設置
1989.12.08　 兵庫県、神戸市「神戸空港基本計画検討委員会」設置
1990.03　　 市会で、国に対する「神戸空港の第６次空港整備五箇年計画への組入みれ
　　　　　　 に関する意見書」を全会派一致で議決
1990.08.20　 神戸市、神戸空港推進東京本部を設置
1991.11.29 神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993.08　　 神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994.12 平成７年度国予算に「着工準備調査費」計上


泉州も地元が反対して調査もさせてもらえなかったんで、
「泉州沖建設前提の調査ではない、泉州沖に空港建設が可能かどうかの調査だ」
と言って着手したんだが？

２　にいこうか。
>神戸は圧倒的に優位な第一候補の座にありながら、自らその座を捨て泉州との
>「チキンレース」に参加した

「第一候補のその座を捨て」＝「神戸は関空を蹴った」はおれはお前たちの作り話と言ってる。
>>437にリンクしてある、
http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
を読んだか？

１９７３年３月６日の市会本会議質疑

　〔清水議員〕
　神戸市民の多数が、（空港の）神戸沖設置反対を強く望み、しかも市長の態度表明を期待してきた
にもかかわらず、明確な見解を示されずに今日に至ったことは、まことに遺憾の極みと言わざるを得
ないのであります。今日、多数の神戸市民は、（この）予算市会において市長がその態度を明確にさ
れることを期待し、注目しているのであります。神戸市会は昨年度の予算市会、本会議において、市民
からの反対請願を採択すると同時に、神戸市会の意思として神戸沖設置反村を決議したのであります。
これらの事実を踏まえて、市長は、市民の大きな期待に沿って、いまこそ関西新空港の神戸沖設置反
対の態度を明らかにすべきであります。明確適切なご答弁をされることを強く求めるものであります。

〔宮崎市長〕
　私は、この機会に申し上げたいことは、いままでも公害のある空港には反対であるということを申し
ておりました。
公害のあるないということは、公害を起こす原因者側のほうの挙証責任があるわけであります。
公害が現にないという立証が明らかにされていないのでありまして、そういう意味においては、私は十分
の挙証斉任を果たしていない現在の状態におきましては、反対せざるを得ない。こういう判断に立ってお
るのであります。

〔清水議員（再質疑）〕
　関西新国際空港の問題について、重ねて質問いたしたいと思うのであります。
いま市長は、運輸省の公害関係資料が非常に少ない。公害がないという資料が明らかでないということ
を言っておられます。そうしますと、その資料が明確でないことは、（公害が）あるということになるので、
（公害が）あると見るべきだ。したがって反村せざるを得ない。市会の決議案を尊重したいという態度は、
市長は、新空港は反対であるという理解をしていいのか、どうなのか。この点をお聞かせ願いたいと思います。
そのことは今日宮崎市長が、そういう公害の心配のある空港が神戸沖に出来る場合、市民の先頭に
立って、身体を張ってでも反村するかどうかということが、今日多くの市民が、市長の今日の答えに非常
に大きな期待をかけておるのであります。重ねて、市長の考えを明確にお聞かせ願いたいのであります。

〔宮崎市長〕
清水議員のお話のとおりであります。

この答弁のどこが、候補から降りただ？
市長は公害がないという資料を出してくれないと、市民の理解が得られません。
運輸省、提出をお願いします。
と言っただけじゃないの？

>自分を高く売りつけるための手段として理解できなくもないが
大阪らしいな。市民を公害の被害者にしないための市長としての当然の行為だろーが。

３に行こうか。

これに関しては全くの君の憶測だね。
泉州も神戸も反対したのに、神戸が反対したから泉州に決まったって、反対したのは同じだろ！
といわれると、泉州のは本気じゃなかった、神戸のは頑なだった、
だのいつも適当なこと言ってるね。

さっきも言ったように、神戸の反対運動はまだ沈静化していないというのが理由なら
なぜそれに対する説明はせず、神戸沖案は検討済だ、その結果泉州沖の方がすぐれていた、
もう再審議などする必要はない
などというウソを並べて、差審議を拒み続ける必要があったのかということ。


８０年代も反対運動は多少あったろうが、震災後の神戸空港のそれと同じく
市民ではないよその人が何故か入ってきて、反対してるって市民は思ってたらしいよ。

──────────────────────────────────────
神戸市民の本当の意見で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤本ハルミ　<デザイナー>　１９８２年

私はファッションに携わる立場の人間だから経済の機構はよくわからないけど、
町が繁栄するというには、人が集まり、異質のものが集まって新しい文化が生
まれることだと思います。
けれども新しい創造のためには必ず古いものの破壊が伴い、現状維持を続けるのは
むずかしい。
何事も両刃の剣で、百パーセントみんなが満足できる状態を望むのは不可能でしょう。
利用者の立場からいうと、現代にとって正に"足"の役目をなす空港が近くにできるのは
大賛成です。
騒音の問題にしても、科学が発達しているから解決できるのでは。神戸は輸入港として
栄えた街だけど、今はコンテナ埠頭になり、機械化が進み、人間の出入が少なくなって
きた。よその土地のにおいをもっと迎え入れる街になってほしい。

神戸は個性的な人間が多く、自分なりに価値観の尺度をしっかりと持っていて、ユニー
クでインターナショナルな街です。そんな所へ、空港ができるというと、反対組織ができ、
他の土地の人が出てきて反対するのはおかしいと思います。
反対のための反対の声に惑わされずに、神戸市民の本当の意見をしっかりと見極めて、
民主主義としてのやり方をうまく取上げてほしい。また、マスコミにしても一部の意見だけ
を取上げずに、公平に意見を聞いてほしいし、各新聞社は自論を堂々と発表するべきだ
と思います。
──────────────────────────────────────

空 港 が で き る と い う と 、 反 対 組 織 が で き 、
他 の 土 地 の 人 が 出 て き て 反 対 す る の は お か し い

マ ス コ ミ に し て も 一 部 の 意 見 だ け
を 取 上 げ ず に 、 公 平 に 意 見 を 聞 い て ほ し い

その種の人は昔からいたようです。

>>502
そんなものかね・・・他所者からみたら
大阪市の北部に住んでる身からすれば
関空も神戸も同程度の距離と時間
伊丹の方が近いわけだが
関空を見てしまうと、伊丹の設備が近畿の窓口だと
ちょっとな〜と感じるわな。
やっぱ関空を盛り上げて、海外からの観光客
ビジネス客を呼ばないとね〜

ID:LbY5NYS0 ＝ ID:lMiVEeE+
いつもの粘着コピペ荒らしが始まったのでＮＧするわ。

>>506
伊丹に近い人がそう言うと心強いね。

24時間稼働（笑）

だーれもそんなの利用しない。
そんなに需要があるなら関空ができる前から
国内のどこかがとっくにやってるってｗ

それに、日中のニーズすらロクにないのに、
どこをどうしたら24時間稼働の需要があると強弁できるの？ｗ

過去の経緯を持ち出してどうしたいんだろ？
これから関空を潰して、神戸を関空みたいにしたい？

政治問題なんだからタイミングだよ、どこに造るかなんて。
一度その方向で動き出したら、それを覆すには膨大な労力がいる。

伊丹の存廃問題も今年の6月、国の方針が決まるまでだ。
これ以降は大変だよ方向転換するのは。

>>507
テメエは嘘吐きまくりで、ちょっと反論されたらコピペ呼ばわりかよ。
とことんクズだな。死ぬといいよ。と言うか最低限このスレには来るな。
議論にならない。邪魔だ。

>>510
お前が死ね。
と言うか最低限このスレには来るな。
議論にならない。邪魔だ。

>>511
オウム返ししかできないのかよ。ｗ
とことんゆとりのポンコツだな。嘲笑

そういうお前はコピペしか出来ないだろ。嘲笑

コピペ(嗤)
ほらまた嘘をつき始めた。
ウスノロはさあ、掲示板に書き込むのやめてくれない？マジリソースの無駄だから。

こうした関西人が内輪もめしている間関東と中部は発展していくのであった。

西日本（九州・中四国）の人間からしたら伊丹存続は迷惑。
関空集約して国際アクセス向上してくれる方がよほど全体の国益に適う。
伊丹から関空へ移動して乗継など不便極まりない。
これが企業の航空便出荷となるとコストと時間で不利益なのは言うまでも無い。
事実、地場産業の転出防止の為に仁川便を税金補填で誘致してる現状だ。
仁川便がなくなると出荷に不利という事で県外移転されかねず税収と雇用を脅かすからな。
莫大な国税を費やして建設した関空が地元エゴの為に機能しないなど本末転倒。

>>510
ID:AAnOntTC ＝ ID:LbY5NYS0 ＝ ID:lMiVEeE+

俺の >>494 に対するお前のレスが >>497
俺の >>499 に対するお前のレスが >>500

それで俺が何を言わんとしてるのか分からないのであれば、
お前に日本語読解力と議論能力の無いことは明らか。

よって、お前と議論する価値はありません。

>>517
長いことかけてやったのがIDの紐付けかよ。ﾌﾟｹﾞﾗ
しかも間違ってると来たもんだ。ｗｗｗ
無能なチンカスゆとりは2度とネットで書き込みすんなよ。
つか速やかに自殺しろ。その方が地球環境のためだ。

何度となく話がグルグルグルグル

新しいネタでもあればいいのだけど
今ところ記事以上の話は無いしなぁ

>>518
ああ、違ってたか。ま、どうでもいいよ。
俺は関空叩いてる奴の本質が炙り出せれば満足。

>>520
＞関空叩いてる奴の本質

泉州に住んでないことじゃないの？w

>>484
　の１、２、３　に丁寧に答えてやったのに何の反論もなしか？
おれは　LbY5NYS0＝lMiVEeE+ 　だが。

結局、おまえらはうその経緯を明らかにしようとはせず、逃げるばかりじゃないか。

>>509　のように、
>過去の経緯を持ち出してどうしたいんだろ？
>これから関空を潰して、神戸を関空みたいにしたい？
もう関空はできちまった、神戸空港にマスコミ非難集中させ、その間２期までやっちまった
おれたちの作戦勝ちだぜっ、今さら関空を潰せるのかよ
そんな、やったもん勝ちのアンフェアな野郎ばかり。

今さら関空をどうせよというつもりはない。せめて、捏造した経緯でもって
勝手に作った神戸空港はどんな規制を受けても当然という態度はやめてくれないか。

神戸を自由にさせてやれ。


>>517
>俺の >>499 に対するお前のレスが >>500
>俺の >>499 に対するお前のレスが >>500
すまない。>>499のリンク先を読んでなかったもんで。
「大前の記事」を「お前の記事」の誤りと解釈したことからくる誤読だよ。
AAnOntTC≠lMiVEeE+　だ。

関空2期売却で、神戸と伊丹の活性化に充てる。

>>523
禿同。利用者本位の行政を早く実現すべきだな。

>>522
>神戸を自由にさせてやれ。
今、神戸を自由にすると国（国民）の利益になるの？

なるのならそうしたらいいと思うが、
現状では選択と集中するしかないんじゃない？

>>523
関空2期っていくらぐらいで売れるの？

>>525
>現状では選択と集中するしかないんじゃない？

神戸の規制は不当なものであるということは認めてくれたのな？
正確にいえば、本来第３種空港は国の制約を受けないものだ、
物理的な制約がない限り、需要がなるなら便数の制限や海外便の規制もないものだ。
今、神戸に規制があるのは、関空の経営改善に神戸が協力しているからだ。
という現状を理解してくれているのかということ。

関空に集中については、神戸市が第３種でほとんど自前で建設、関空は神戸の百倍の
国費を使って建設、アクセス整備、周辺整備がなされたことですでに達している。

空港の運営に当たってもなお、神戸に協力を求めるのであれば何らかの見返りをする
のが正当な取引と言うものだ。
それを回避するために、関空関係者は神戸に関する誤った経緯を流しているわけだ。

ところで、関空に集中することが、国益につながるというなら、なぜ伊丹・神戸のみ制限してるんだ？
西日本全域に海外便を制限してでも関空をもりあげようと言う、国民の合意でもあるのか？

関空の集中で利益を受けるのは極めて狭い地域の者だけだよ。
そもそも、関空にコスト意識があれば、今程度の利用者数でも経営危機になることはなかった。

近畿に国際線自体が不要。国内線専用空港ひとつで充分すぎ。
ロシアへは新千歳、東南アジアへは那覇、中国韓国へは福岡、他は成田と羽田でおｋ。

伊丹か関空かはともかく、神戸とか南紀白浜などのようなところは潰せ。

神戸空港の跡地は港湾のコンテナターミナルとして流用したらいい。
伊丹空港の跡地は自衛隊基地にしたらいい。
八尾空港で防災機能が賄えるならば伊丹の敷地は売却でもいい。
北陸新幹線と中央リニアにシフトしろ。

中国人へのビザ発行が大幅に緩和されるらしい。
対象が4億人だって。

中国からの便が異常に増えるかもな

>>526
>神戸の規制は不当なものであるということは認めてくれたのな？
詳しくは検証してないが
あなたがそのように主張しているのだからそれでいいんじゃないかな。

協力してくれているのなら、それでいいじゃないか、感謝するよ。
その規制が不当なら神戸市が国を相手に訴訟を起こせばいい。

誤った経緯（情報）はどんどん訂正していってください。

関西に３空港は供給過剰だよねって話でしょ？
現状のままでは３空港ともジリ貧で
赤字->さらなる税金投入になりそうだから、対策しないといけないんじゃない？

関空も神戸も空港建設時の需要予測通りならよかったんだろうけど
現状はそうではない、だから、伊丹の存廃問題が出ているんじゃ？
当面は関空・神戸の２空港で十分だと思うけどね

「そもそも」は言い出すときりがないから、ほどほどにしておきます。

>>530
>現状のままでは３空港ともジリ貧で
神戸空港のほとんどコストのない打開策は、「関空のための規制」を解くことだ。
勝手に金かけて作られた関空の経営問題が問題であって、
関空が責任を負えばいいものを、神戸と伊丹を巻き込んで、それから逃げてるのが実状。
関空ハブ化なんて構想は、関空の借金がなくなったら自然消滅する。


>あなたがそのように主張しているのだからそれでいいんじゃないかな。
>その規制が不当なら神戸市が国を相手に訴訟を起こせばいい。
>「そもそも」は言い出すときりがないから、ほどほどにしておきます。
「あなたは」不当と思うかどうかという話なんだが？
自分の意見は言えない人のようなのでもういいや。
訴訟起こす前に見返りをもらわないとな。

神戸かわいそう厨はもうたくさん

今、仕事の関係で東京住まい、あと２〜３年で生まれ育った関西に帰る予定の
者です。
やっぱり飛行機を頻繁に使う者としては、多くの人にとって便利な場所に
空港があったほうがいい。
成田市は経済発展した都市になってるか？人口は増えた？企業は増えた？
たぶん答えは否。
そしてやはり羽田は拡張、国際線もどんどん増やす様子。
圧倒的多数の人にそれが便利なので自然の成り行きです。
関空は建築物として素敵だと思う。気に入っている。

7時から23時まで離発着を認められるのなら、神戸空港は申し分のない空港。
本気で関西のことを考えるのなら、関空に固執してはいけない。
神戸市営空港だから、国の造った関空の邪魔をするな、なんて愚の骨頂。
伊丹神戸を潰して関空に集中させるなんて、関西にとって自殺行為以外の
何ものでもない。

どう考えたって伊丹と神戸があれば需要まかなえるだろ

>>533
新大阪駅からどうぞ。

東京ー大阪の8割は新幹線

伊丹なんてなくなってもなんの問題もない

成田市は経済発展した都市になってるか？人口は増えた？企業は増えた？
たぶん答えは否。

成田　3500万人
伊丹　1300万人

成田の3分の1の伊丹なんてなくてもいいよね

>>536
よくそういった意見を述べる人がいますが、

例えば、地方のローカル鉄道を維持していくため、「みんなで乗って守ろう」
という運動がよくありますが、だからと言ってマイカーを使う人をエゴ！！と非難はできません。
今の関空はそれをやっていますね。

ましてや、関空をみんなでもりあげようというコンセンサス自体が関西にはありません。
関空の借金がこれ以上膨らんだら、関西は終わりだぞという脅しがあるだけです。

>>536
まったく同じ理屈で関空も不要ですね＾＾

伊丹潰しても関空黒字になるかぁ？
伊丹の跡地に巨大国営カジノでも作るならともかく

>>540
無理だろうな。
国内線の伊丹の客が関空に移るとは思えん。
むしろ神戸は伊丹が亡くなった方がいいと思うが、兵庫県が伊丹に固執する意味もわからん。
神戸空港は神戸市の利権であって、兵庫県とは関係ないということかな？

>>540
たぶんなるし、ならなくとも補給金は減らせるだろ

>>541
> 国内線の伊丹の客が関空に移るとは思えん。

なんで？

>>542
関空は遠くて国内線には使えんだろ。
泉州の人間ならまだしも。

>>543
伊丹の１５００万人を、新幹線・神戸・関空で分けるって考え方はないの？

>>544
分けるったって、強制移動させるわけじゃないんだから
便利なものを選択するに決まってるじゃんｗ
伊丹利用者で一番多い東京に行く人は新幹線を選び、
その他の国内線は神戸空港を使う。

>>545
１．神戸と関空じゃアクセスに大差ない
２．神戸のキャパが足りない

>>546
神戸と関空ではアクセスに大差ありありだろ？
人口の多い阪神間からの距離、
梅田からのＪＲ、阪急、阪神含めたフリーケンシーの良さと運賃の安さ、
東海道、山陽線でつながるエリアの広さ。
立地の良さは神戸と関空じゃ比べ物にならないよ。

キャパについては、伊丹から東京の客の新幹線に譲ってどれだけ必要かわからんけど
当然、伊丹が廃止となると対応できるようにするんじゃね？
しなきゃパニくるよｗ

>>547
その程度の認識で口出さないでくれる？

>>548
反論できないんだろｗ

>>542
>たぶんなるし、ならなくとも補給金は減らせるだろ

関空２期が供用されて、固定資産税も２倍だろ？
当初９０億円／年　を評価下げてもらって、８０億円、
それが倍になって、１６０億円
それを、泉佐野、忠津、泉南で仲良く三等分。
三等分するために、関空はあの位置に決めたんだよね。

伊丹の環境対策費よりも高いよ。
まけてもらえば？
でも、三市町とも関空当て込んでの投資が失敗で譲れないんだよな。
関空が株式会社になったのを国のせいにしてるけど、
この固定資産税のうまみがないと地元を説得できなかったんだよね。
どこまで関空は金喰い虫なんだろねぇ。

>>546
神戸のキャパと言うか便の数が制限されてるのは主に伊丹の航路と被ってるせいだろ。
伊丹が無くなってその分の空域が開けば神戸に離発着する便数は増やせるだろ。

>>546
大阪市内からだと神戸も関空もあまり変わらないね＞アクセス

伊丹がなくなると関空アクセスの改善にもっと力をいれるようになるだろうから
最終的には関空の方がよくなるのじゃないか

>>550
仮に関空の２００７年度最終損益のレベルまで回復すれば
財務的に問題無いという点は同意してもらえるかい？

>>551
発着枠ネックが外れた次に、ゲート処理能力ネックがある。
今の神戸、ゲートいくつあるか知ってる？

>>552
そういうことです。

大阪市内からだと神戸も関空も大差ないけどな。
阪神間400万人　＜　京阪＋阪奈＋阪和　間だろ　

なんで空港まで移動するだけで高いカネを使わなきゃいけないんだよｗ
はるかでさえ使い勝手が悪いうえにボッタクリなのに・・・

>>552
>伊丹がなくなると関空アクセスの改善にもっと力をいれるようになるだろうから
また、関空に何千億単位の投資をしろ
ということか、ふーっ。
で、交通費いくらになんの？

便数が倍になって、空港バス網が充実した神戸はこわいよ。
金かからんし。高速湾岸線もポーアイまでつながるだろうしな。

>>554
播磨１００万超、京阪も過半が神戸だろ。

兵庫は、神戸だけで十分だろ。
伊丹をつぶして神戸２４時間化すればいいのにな。

>>556
播磨を足しても、その他の地域の人口の方が多い。
ちなみに神戸からならバスを使え
神戸線と違い湾岸線は渋滞が少なく時間が読める

>>558
一時間圏人口
神戸空港　一千万人
関空　　　四百万人
を知ってて言ってる？

「阪神港ワンストップバカ」

貨物の輸出入申告と船舶の出入港手続きの違いも分からず、
「阪神港になったから、神戸空港なら海上輸送と航空輸送とをワンストップで手続きできる」
「しかし、関空では、それができない」
と信じ込んでいる、関税法をまるで知らない、
知ったかぶり野郎＝神戸空港可哀想厨

>>559

>>553 は無視かい？

関空にはリニアなり新たなアクセス投資をしないと
国内線では使えないと橋下も認めてるわけで

>>559
百歩譲って　ポートライナーを改修し
JRまたは阪神か阪急で直接乗り入れできるようにすれば良い。

それと、その人口計算　不自然だな。
それに、大阪市内北部在住の俺が神戸空港に行くのに1時間20分程度かかるのに
不自然だろ。
ちなみに、ekitan.comで調べてみた。
同じ時間に我が家（大阪市北部）から神戸空港　1時間18分　関空1時間25分だわ

大差ない

>>563
電車の本数と運賃が違うだろ。

>>564
神戸空港　860円
関西国際空港　1160円

片道300円の違い、往復600円の違いですな。

コーヒー1杯分　大きいとも少ないとも・・・　でも大差ないわ
全行程の費用から考えりゃーな

>>563
乗換案内だと大阪駅から神戸空港まで乗換時間を9分みて46分・710円なんだけど
1時間20分ってのはどこから？

>>566
大阪駅には住んで無い
我が家（大阪市北部）からです。
ちなみに、神戸に行くのも関空に行くのも梅田（大阪で乗り換え）ですわ

>>567
すると関空快速の料金ももっと上がるんじゃないの？

>>568
しょーもない嘘は書いてない。
上に書いた料金で間違いない

「阪神港ワンストップバカ」

954 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 22:57:09 ID:bpR6fOVe
神戸にはすでに巨大保税区やCIQ本部があるからソフト部分は完璧。
神戸の空港自体はそれなりに拡張しないといけないだろうけど
阪神高速などの都市高速や、名神、山陽、中国道、四国道へのアクセスはすばらしいものがあるからな。
関空があるから仕方なくでなく、ホントに意味のある集約の仕方をさせるなら神戸で作り直せばいいといってるんだよ。

960 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:07:58 ID:nMjOcOcO
>>954
＞神戸にはすでに巨大保税区やCIQ本部があるからソフト部分は完璧。
それは関空も同じ。
関空はあれだけの航空貨物を扱っている。
ＮＡＣＣＳなどもあるから「本部」（税関本関などのことだろう）の存在の有無は無関係。
税関や植防の職員が常駐しているところなら問題なし。
＞関空があるから仕方なくでなく、ホントに意味のある集約の仕方をさせるなら
＞神戸で作り直せばいいといってるんだよ。
だから、国民がそれで納得するならば、それでよい。
納得するとは思えないがね。
「神戸が反対したから泉州沖になったんだろ？」
「神戸のせいで３兆円近くも投入する羽目になったのに、今更再度神戸に数千億円か？」
となるのは日を見るより明らか。

>>569
神戸空港まで710円が860円になってるのに
関空快速の1160円は大阪駅からの料金のまま。

ちなみに梅田から神戸空港まで阪神・阪急つかえば630円で行けるよ。

「阪神港ワンストップバカ」

961 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:12:42 ID:bpR6fOVe
>>960
神戸は貿易港だけあって保税区の広さは全然違うよ。
それに橋下知事が予算が認められなくて怒ってたけど関空の倉庫整備はまだできてないと言っていい。
戦略を明確にして神戸のメリットをキッチリ訴えれば、関空の負債を軽減するというマイナス整備より関西の未来にプラスにできるという前向きな整備なら認められなくもないと思うけどな。
伊丹の土地売った金つかって関空リニア敷くより神戸でホントにプラスになるハブを作った方が前向きでしょ。
橋下知事がキレるだろうけどねw

963 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:21:08 ID:nMjOcOcO
>>961
＞神戸は貿易港だけあって保税区の広さは全然違うよ。
あのね、港だから保税区が面積的に広いのは当たり前。
コンテナターミナルのゲートから海側はすべて保税区域。
保税区の広さは何の自慢にもならない。
神戸空港を拡張する場合は、神戸港のコンテナターミナル内を空港用地になるとでも？
関空のエアサイドや貨物地区も保税区。
神戸空港が国際化されたら「新たに」保税区になるだけ。
今の神戸港の保税区の広さなど、無関係。
ちなみに、民有地を保税区域に指定する場合は、面積に応じた手数料がかかる。
だから無駄に保税区域は拡げない。

コピペうざい

「阪神港ワンストップバカ」

966 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:26:19 ID:bpR6fOVe
>>963
だからその広さが武器になる。
空港だけではなく港湾、高速道路を使って、集中的に集められるからね。
空から船、高速から空、船から高速、こんな選択肢が生まれる。
これは関空では無理だわ。
そもそも関西のために集約しなければと言い出したのは君で、
それなら最適な場所は神戸でしょうって話。

969 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:34:16 ID:nMjOcOcO
＞空から船、高速から空、船から高速、こんな選択肢が生まれる。
＞これは関空では無理だわ。
これはそのとおり。
ただし、航空貨物と海上貨物は性格が大きく違うから、大した価値はない。
＞だからその広さが武器になる。
意味不明。
関税法を勉強しなさい。
＞そもそも関西のために集約しなければと言い出したのは君で
＞それなら最適な場所は神戸でしょうって話。
だから、それで国民が納得するなら、それでよい。
しかし、納得するはずが無い。

「阪神港ワンストップバカ」

970 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:36:30 ID:bpR6fOVe
>>969
＞航空貨物と海上貨物は性格が大きく違うから、大した価値はない。
これね。
昔はそうだったんだけど今は違うよ。
船便がつく前に空から一部飛ばして、船便がつくまでを埋めたり
空と船の連携はけっこう大事よ。

971 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:41:49 ID:nMjOcOcO
＞船便がつく前に空から一部飛ばして、船便がつくまでを埋めたり
あのね、企業はＳＣＭでそうしているのは知ってるよ。
だがな、それは「神戸港」と「関空」でもできるだろ？
もちろん、「神戸港」と「神戸空港」ならば、
近いからＣＩＱの検査や陸運という点では有利だが、
輸出入申告などはＮＡＣＣＳなどでできるから、今ではほとんど関係なし。
その程度のメリットじゃ、神戸空港拡張に数千億円の費用を投じる理由にはなるはずがない。

>>571
だから、神戸空港まで我が家から860円　我が家から関空まで1160円
乗り換えで共通してるのは梅田（大阪）
どちらも、一番安価で早い方法を記載しています。
神戸を不利になんて考えてない。

結果、大差無い

「阪神港ワンストップバカ」

972 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:44:16 ID:bpR6fOVe
>>971
関空と神戸港にわけたら倉庫が２カ所にいるだろ？
神戸に集中させたら、神戸港の倉庫にストックしておいて
ワンストップで振り分けられるのよ。

973 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:00:24 ID:nMjOcOcO
>>972
だから、その程度しかメリットしかない。

974 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:04:35 ID:nMjOcOcO
>>972
現在の、関空と神戸港、さらには大阪港の利用を前提に、大阪港辺りに倉庫を構えている業者にとっては、神戸集中は不利になるね。
さらに、航空貨物の取扱が多い業者で、現在の関空利用を前提に倉庫を構えていたら、神戸移転は相当な不利になる。
神戸が関西圏の重心に位置していれば良いが、そうでもない。
何と言っても関西圏の重心は大阪。
だから、以前は世界有数の取扱を誇っていた神戸港の国際コンテナ取扱個数も、今では大阪港と同じレベル。

>>576
まあいいけど。
俺も大阪市民だしｗ

「阪神港ワンストップバカ」

975 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:09:37 ID:yNC4JV70
>>973
その程度ってw
けっこう大きなメリットだと思うがなw
>>974
大阪港は神戸港と阪神港として一体だから
神戸空港が国際化した方がメリットあるよ。

977 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:19:44 ID:vEkpvDFO
>>975
＞その程度ってw
＞けっこう大きなメリットだと思うがなw
その業者が、神戸港でしか営業していないならね。
神戸港と大阪港の両方を使ってたり、関空も使っているなら、関空の国際貨物が神戸空港に移っても、大したメリットではない。
逆に、大阪港と関空の貨物がメインの業者なら、デメリットになる。
メリットを享受するのは、ごく一部の業者だけ。
＞大阪港は神戸港と阪神港として一体だから
＞神戸空港が国際化した方がメリットあるよ。
意味不明。

ところでなんなのこと基地がいみたいにコピペしてるやつは？ｗ

ちなみに俺ん家（大阪市 環状線の中）からだと、
地下鉄・南海（急行）経由 −関空 ５８分
地下鉄・阪神・ポートライナー −神戸空港 1時間１４分

関空の方が近いよ。
で、関空と神戸空港は大差無いと判断してる。

「阪神港ワンストップバカ」

978 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:21:43 ID:yNC4JV70
>>977
だから大阪港に拠点を置いててもワンストップで神戸空港から飛ばせるって。
阪神港を意味不明として返すなら仕方がないかw

979 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:27:00 ID:vEkpvDFO
>>978
大阪港に拠点を置いているならワンストップで関空から飛ばせるだろ。
大阪港は神戸港と阪神港として一体だから？
なんだそりゃ？
阪神港として一体だから、って、何のメリットがあるんだ？
そもそも、「何が一体」なのか？

>>563
君の個人的事情など興味ないが、

一時間圏人口
神戸空港　一千万人　　　　関空　　　四百万人　　の根拠
は検索したら大阪府の資料からのデータらしいが？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/3_kansai_airport/
原文はリンク切れになってた。
多分、国交省の資料にあったと思うんだけど。

>「阪神港ワンストップバカ」
何をいわんとしてるの？　それがおれだと？
よっぽどくやしい思いしたんだな。
言い返せないうちに１０００いっちまったのか？

「阪神港ワンストップバカ」

980 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:30:44 ID:yNC4JV70
>>979
入港手続きや関税が一カ所としてカウントされるから。
阪神港になるまえは大阪港から神戸港に移すだけで手続きや使用料、税金がかかった。

981 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:39:05 ID:vEkpvDFO
>>980
で、それが、なぜ、神戸空港国際化に有利なのか？
あくまで海上貨物だけの話だろ？

「阪神港ワンストップバカ」

982 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:40:42 ID:yNC4JV70
>>981
同じ保税区の中から飛ばせる
もう疲れたw

983 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:41:28 ID:vEkpvDFO
>>980
あのな、国際物流、シッピング、関税法、これらを知らないで、何の説得力もないんだよ。
知ったかぶりもほどほどに。

「阪神港ワンストップバカ」

984 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:42:17 ID:yNC4JV70
>>983
今まで話してて君が詳しいようにはぜんぜん見えないんだけど。
阪神港も知らなかったしw

986 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:50:21 ID:vEkpvDFO
アホか？
入港手続きは船単位の話だろ。
入港手続きがワンストップになるメリットは、神戸港と大阪港の両方に入港する場合。
例えばアメリカから空路で神戸空港まで貨物を持ってきて、神戸港から中国に海上輸送する場合、入港手続きが簡素化されるのか？
関税・輸出入申告はＢＬ単位。
「アメリカから空輸で神戸空港、神戸港から海上輸送で中国」
の場合と、「アメリカから空輸で関空、神戸港や大阪港から海上輸送で中国」
で、神戸空港を国際化することで、陸送部分以外で、関税法上のメリットは何だ？
偉そうなこと言ってたんだから、ちゃんと答えてくれよ。
知ったかぶりは疲れたか？

987 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:52:18 ID:vEkpvDFO
＞阪神港も知らなかったしw
アホ
あんたの『大阪港は神戸港と阪神港として一体だから神戸空港が国際化した方がメリットあるよ。』の意味が分からないだけだ。

989 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:55:59 ID:vEkpvDFO
「阪神港」とは、スパチューがらみで、港則法と関税法上、「神戸港」と「大阪港」を一体化したもの。
だから、入港料や輸出入申告などで一体化された。
それが、関空の国際線を神戸空港に移す場合に、どうメリットとして生まれるのか？

>>583
だから、関空いやなら神戸使えよ。
今の神戸の能力でも、伊丹廃止となれば主要国内線は関空とシェアすることになる。
神戸に無い路線は関空使え。

>>583
どんな資料か知らないが、その資料が間違ってるんだろ

>>522
何か相手するのが嫌になったので遅くなったけど、一応答えておきます

>>503は>>484の１．に対する答えになっていない
俺が問うているのは、君自身はその当時空港建設に反対していなかったのかどうか、だよ
これに答えようとしないのがすべてを物語っていると思うがね
あの当時の神戸市民は、ほぼ全員空港建設に反対した身に覚えがあるはずだ
もし、空港建設に反対した過去があるなら、それを棚に上げて他に責任をなすりつけるのは卑怯でしょ

>>504は>>484の２．を裏付けるものでしかない。君が引用した
http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
には、明確にこう書かれている

▼関西新国際空港神戸港沖設置反対に関する決議（神戸市議会）
『各種の公害が郷土神戸をむしばんでいる現在、これ以上市民の生活環境を悪化させることは許されません。
空港へ向かう道路にひしめく自動車の列、耳をつんざく航空機騒音、噴出される排気ガスによる大気汚染、
あるいは船舶航行に対する障害等、いずれをとっても神戸港沖に空港がつくられることによって市民の生活環境を
現在よりいちじるしく悪化させることは明白であります。
市民の健康と環境を代償として、若干の経済的利益を得ることのみによって、空港設置を促進することは
良識あるもののとるべきところではありません。
さきにわが神戸市会が、神戸港沖空港設置反対の請願を全会一致で採択したのも以上の理由にほかなりません。
しかるにその後、運輸省当局においては、市民の納得する何等の措置もとられず一方的に審議会を通じて、
海上空港案の審議を進め、また調査室をも設置して建設への方途を推しすめています。
われわれは、住民の理解と納得を得られない関西新国際空港神戸港沖設置に反対する能違を明らかにし、
政府が計画を即時撤回することを強く求めるものであります。』

▼第3節　市長、空港設置反対を表明
「現段階では、公害があると判断されるので、関西新空港神戸沖設置に反対する」
宮崎辰雄市長の新空港に反村するという意思表明が、多少のあいまいさを残しながら市長の口から正式に出された。

関西新空港については、四六年九月、大阪府、大阪市、兵庫県、神戸市の四自治体首長の間で「関西に新空港が
建設されるべきである」という合意がかわされているが、この四首長の中で、「新空港反村」の態度を表明したのは、
宮崎市長が初めてであった。

この引用先を見て、神戸が空港建設反対に転じた事実がないというなら病院に行ったほうがいい

「阪神港ワンストップバカ」

988 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:55:54 ID:yNC4JV70
>>986
同じ保税地域の中においておけて、空からでも港からでも運べるだろ？

990 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 00:56:46 ID:yNC4JV70
>>989
何度も聞くなw

991 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 01:01:57 ID:vEkpvDFO
>>988
だから、それは関空でもできるだろ？
ちなみに、「阪神港」と「神戸空港」とは同じ保税区？
なんだそりゃ？
保税地域の意味を分かってるのか？
保税地域は厳重に管理されていて、通常は互いに行き来はできないぞ。
一般車両も通行できる公道で繋がる同じ保税地域など、通常はない。

>>505
反対してたのが神戸市民じゃなく全員よそ者だというのは無理があると思うが、神戸の場合、
反対が市民運動の形態を採っていたことから、外部からその手の市民運動家（反対運動のプロ）
が流れてきてたことは間違いない
で、成田、伊丹に次いで神戸を主戦場にする気だったんでしょ
神戸市民は、愚かにもこの手の連中のアジテーションに乗ってしまった
市長、市議会、市民のすべてが反対し、成田、伊丹で痛い思いをした国は神戸を敬遠した
この経緯において悪いのは誰だ？　大阪か？
俺が思うには、空域が泉州沖と被ることを丁寧に市民に説明し、説得することを
さぼった神戸市役所と、雰囲気に流されて空港建設に反対することをファッションに
してしまった神戸市民自身だろ

その結果として今がある
これまでの経緯に照らせば、国が神戸を助けるとはとても思えない
神戸は終わったよ、いろんな意味でね

「阪神港ワンストップバカ」

992 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 01:05:37 ID:yNC4JV70
>>991
大阪港と関空は互いにいききできないけど、大阪港と神戸港はできるだろ。
船で移動させりゃいいんじゃないの？
関空と神戸港に分散させたら倉庫が２ついるだろ。

993 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 01:11:05 ID:vEkpvDFO
例えば、テレビを中国に輸出する場合、状況に応じて空輸か海上輸送かを決めるとしよう。
まず、テレビを神戸の海貨業者の保税倉庫に入れる。
次に、税関に輸出申告空輸か海上輸送をし、許可を受ける。
この時点では空輸か海上輸送かを最終決定していないが、とりあえずどちらかで申告する。
最終決定をする段階で、申告と違えば再度申告し、空港または港湾に輸送する。
港湾で船社、または空港で航空会社に荷を引き渡す。
輸出入ではこのような過程を踏むが、『大阪港は神戸港と阪神港として一体だから神戸空港が国際化した方がメリットある。』のは、一体どういうことなのだろうか？
関空から神戸空港に変わることで、なぜ、『同じ保税地域の中においておけて、空からでも港からでも運べる』ようになるのだろうか？
関空でも同じはずである。

995 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 01:15:19 ID:vEkpvDFO
＞船で移動させりゃいいんじゃないの？
大阪港と神戸港の間を船で輸送する業者などいるか？
トラックだろ？
そんなコストのかかる手段を選ぶバカがいるか？
＞関空と神戸港に分散させたら倉庫が２ついるだろ。
だから、それなら、神戸空港と大阪港でも２ついるだろ。
「神戸空港」と「神戸港」しか使わない業者・倉庫など、一部の限定された業者・倉庫だけのメリット。

少なくとも橋下知事が動かなかったら
なんにも変わらなかったことだけは確か。
今ようやく動き始めている。

一体運用すればどっちかを減らす必要性を感じるだろうし
そうなった場合にどちらを残すかは既に明白だ。
伊丹の廃港はもはや確定的。

あとは神戸空港という産業廃棄物をどうするかだな。

「阪神港ワンストップバカ」

994 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 01:14:27 ID:yNC4JV70
>>993
神戸の保税倉庫から関空に入れようとしたら
保税地域から出さないといけないから
もう一度手続きしないといけないだろ？

996 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 01:18:43 ID:yNC4JV70
>>995
大阪港と神戸港ならワンストップでできると思うけどな。
関空では無理だと思うけど。
神戸をハブにしたとき一番コストがかからんのは
神戸の保税倉庫に置いて、船と空に振り分けすることだけどな。

997 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 01:21:33 ID:vEkpvDFO
>>994
神戸の保税倉庫から神戸空港でも、保税地域から出すだろ？
公道を通るだろ？ＯＬＴが要るのは、神戸空港でも関空でも同じ。
手続き的には何も変わらない。
保税倉庫とは、「倉庫」だぞ。広いエリア全体じゃないぞ。
例えば、○菱倉庫の保税倉庫と、空港の保税区域とは別。
保税地域間の輸送では当然公道を通行するのだから，ＯＬＴが必要だ。
手続きが要らないのは、同じ保税地域内で貨物を移動させる際。
神戸港の保税倉庫と、神戸空港とは、単に距離が近いだけで、「同じ保税地域」ではない。

998 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 01:25:38 ID:vEkpvDFO
＞大阪港と神戸港ならワンストップでできると思うけどな。
それは、「船」が大阪港と神戸港の両方に寄港する場合。
関空と神戸空港のどちらが有利か、とは全く関係のない話。
＞神戸をハブにしたとき一番コストがかからんのは
＞神戸の保税倉庫に置いて、船と空に振り分けすることだけどな。
それは、神戸の倉庫を使う場合の話。
大阪南港の倉庫を使う場合には逆になる。
メリットが及ぶ範囲は限定的。
神戸空港に数千億円の追加投資をすることを説得できるほどのメリットではない。

>>587
君も関空に無い路線は神戸を使えや。

>>588
兵庫県もそのデータ流用してるようだが？
http://www.mlit.go.jp/common/000055207.pdf
ちゃんと、一時間圏の範囲の地図付きだ。（５ページ）
勘違いしてるようだが、公共交通機関を使うとは限らんよ。

>>595
もちろんそうする。当然だろ。

で、>>553

> >>550
> 仮に関空の２００７年度最終損益のレベルまで回復すれば
> 財務的に問題無いという点は同意してもらえるかい？

これは無視か？

井戸知事が伊丹廃止に反対してるのは、伊丹が廃止されると神戸と関空の
パワーバランスが崩れるからだよ
空港を利用する動機は、便があるのが大前提
便が関空に集中すれば、神戸は死ぬしかない
空港を頻繁に利用する転勤族は、転居に抵抗がない
伊丹が廃止されれば、空港のヘビーユーザーは兵庫県から大阪府に転居する
だから、今現在の阪神間の人口が多いとか言っても意味がない

>>597
なんでだよｗ
逆に、伊丹廃止で ID:8XBmu も言うように、神戸にも国内線ユーザーが
流れるだろが。

井戸が気にしてるパワーバランスは、兵庫県と神戸市のバランスだけ。

>>597
伊丹が廃止になったら神戸に集中すると思うけどな。
キャパの問題があるから仕方なく関空にも集まるだろうが。

>>596
＞これは無視か
２００７年度最終損益のレベルって、
おれがその年度の損益計算書を読んで意見を返さないといけないの？
そんな手間かける時間はないよ。
ま、意見が欲しいなら返すが、

借金返済までの目途はたたなくても、負債の金利分は稼げたらそれでいいんじゃないの。
ただし、関空はどうみても正当な投資でない国、周辺自治体、民間からの出資金、
そして、２０年間据置、２１年目から２０年かけて元金均等返済が条件の無利子借入金
を受けてるんだろ？
経理が明確じゃないのでその額はしらないが、５千億円あるとすれば、
金利２％とすれば、毎年１２５億円の利子補給金を受けているのと同じだ。
シビアに複利計算すれば、２０年間に　((1.02)＾20-1）×５千億円
で約２４００億円の支援を受け、さらにあと２０年間も完済するまでその支援は続く。

関空こそ実は詰んでしまってるんだよ

>>600
決算書も見てないの？

これは

結局

伊丹空港が存続と言う事ですか

>>600
１２５億円は１００億円のまちがい。
しょうもない突っ込みいやだから、訂正しとく

>>598
井戸は、市営神戸空港の心配はしないだろうけど、高額納税者が兵庫県から
大阪府に転出するのは困ると思ってると思うよｗ

>>599
自家用車で来る人は別にして、ポートライナーがロクでもない代物だからね
神戸に集中する絵が想像できないわ
伊丹が廃止になって、神戸が栄えたらいいね、難しいと思うけど

「阪神港ワンストップバカ」

貨物の輸出入申告と船舶の出入港手続きの違いも分からず、
「阪神港になったから、神戸空港なら海上輸送と航空輸送とをワンストップで手続きできる」
「しかし、関空では、それができない」
と信じ込んでいる、関税法をまるで知らない、
知ったかぶり野郎＝神戸空港可哀想厨

>>603
もう一度聞くが、
決算書も見ずに「関空は詰んでる」って言ってるのか？

IDが真っ赤だらけなんだけど何があったの

>>604
神戸空港より、伊丹空港のアクセスのほうがかなり悪いと思うけど…。
バスなら乗り換えないけど、電車だと梅田からでも2回ぐらい乗換えが必要だったよね

きめーーー。ゲイ同士二人だけのスレW
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1271942152/

過去に向かってタラレバ言いながらﾆﾔﾆﾔしても、何が変わるわけでも無し

　自分が便利不便
　ＫＩＸの借金大半は国と国民が債権者

まぁ、主観は否定しないけどさ

>>600
２００７年度の損益を調べてみた。
財務のプロじゃないのでいくつか分からない点もあるが、ざっと以下の通り。

営業利益 ２５０億 （航空系・非航空系合わせた荒利益）
経常利益 １１４億 （利払い２２７億、補給金９０億など加味）
当期純利益 １０９億 （特別損益を加味）

固定資産税（１００億前後？）は明記されてないけど、
一般管理費として営業費用に含まれてるようだ。

この年度で、有利子負債残高は１兆１８０９億（２００６）→１兆１２００億（２００７）と
６０９億減らしている。

補給金を差し引いても１９億黒字。
この数字がコンスタントに出せれば立派なものだろうね。


無利子借入金について

> 経理が明確じゃないのでその額はしらないが、５千億円あるとすれば、

明記されてる。実際は２３８１億だよ。それはともかく、

> どうみても正当な投資でない（略）
> 毎年１２５億円の利子補給金を受けているのと同じだ。

と解釈するのは勝手だが、本当にそうだろうか？

中部は１６５０億、成田は１０５０億と同様のスキームを組んでおり、
負債総額に対する割合は、関空１７％に対し、中部は３５％を越えている。
無利子借入金を正当でないと断じるなら、より手厚い支援を受けている
中部の方が問題が大きいとするべきだ。

関空の財務体質をちゃんと調べてから批判することをお勧めする。

なるほど関空より神戸空港を国際化したほうがメリットがあるわけか。
そりゃそうだろうな。

ID:BUPIQWAM
ID:XCysWjO5
ID:F2LQbSiV
ID:LbY5NYS0
ID:lMiVEeE+
ID:NMmkPzOJ

>>612
神戸空港なんて中部国際空港の東西の横幅くらいしかないちっちゃい
地方空港に何を期待してるんだ？
神戸から飛ばせるのって仁川便がいいところだろ。
そんなに韓国に利益誘導がしたいかこのチョン公。

>>611
>２００７年度の損益を調べてみた。
ごくろーさんっ。

>補給金を差し引いても１９億円の黒字
って、黒字なのに国民の血税たる９０億円の補給金を臆面もなく受け取ってるの？
どこかまちがてないか。ふどこ見たのかリンク貼ってくれ。
でも固定資産税が倍になったらまた赤か。

>この年度で、有利子負債残高は６０９億減らしている
って、営業利益＋営業外利益を上回る額を借金の元金返済にあてれるの？
普通は考えられないが、その年も何か国に買ってもらったのかな。
連絡橋売ったのはこの年だったのかな。また、増資して資金調達したのかな。

>実際は２３８１億だよ。
それは無利子借入金のみの額だね。

Ｈ２０年度の有価証券報告書によれば、
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf
関空１期事業　１兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％　　　　　　　　　＝４５００億円
関空２期事業　現在上物がない状態で　無利子資金（出資金＋無利子借入金）　　　　　　　６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）

で、結局　１兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる。
（ｐ１５，１６／ｐ９０）

第１種空港は国家事業で　１兆円超の無利子の資金調達は当然だっ。か
じゃ、理屈では君は９０億円の補給金を受けるのも当然だっていってるんだが。

しかも、国が７０％の大株主。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料　年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
無利子資金は国の補助金３００億円くらいの神戸とは桁違いの優遇だね。

しかも、また１００億円以上の新規投資してるしな。（ｐ２４）

>>545
エリアの半分は神戸に出るぐらいなら関空のほうが近いぞ
特に市内は全く関係ない

京都からだと新幹線はあるが、近距離で新幹線使う奴がどれほどいるかだろ
阪急経由ならいちいち十三で乗り換えだからそれほど変わらないし
そもそもいちいち梅田基点で考える意味が分らん。

伊丹があるから梅田に出るのであって、無ければ南へ出るだけのことだろう
関空は南海の駅の目の前にあるが、神戸空港は三宮からバスを使わないと行けない
結局伊丹の客全てが神戸に行くなんてのは取らぬ狸の皮算用だと思うね

>>554
京都も新幹線を使わない場合は阪急で十三経由だぞ
近距離で新幹線ってそれならそのまま新幹線で東京に行くだろ
少し考えれば分ることじゃないか
奈良和歌山は近鉄と南海経由で関空のほうがスムーズだし
なんか根本的に間違ってると思うぞ

泉州地域が都会にならんとしてでしゃばり、
関西の空港政策をだめにしてしまった大阪府幹部が懺悔しています。

　■「でも必要だった」

　一方、大阪府の見方は、向江さんとはやや異なる。
空港関連開発にかかわった府庁幹部は「大阪府も泉佐野市と一緒に夢を見ていた」と振り返る。
関空計画段階から府庁職員が泉佐野市役所に出向し、府と市が一体になって計画を立ててきた
からだ。府はりんくうタウンの債務処理で税金を投入した。
「大阪府にとって関空建設は地域政策であり、そこに航空政策はなかった」と、この幹部は述懐する。

─────────────────────────────────────────
大 阪 府 に と っ て 関 空 建 設 は 地 域 政 策 で あ り 、 そ こ に 航 空 政 策 は な か っ た
─────────────────────────────────────────

http://www.asyura2.com/09/ishihara13/msg/248.html
(毎日新聞２００９年８月２６日)

>>615

>>611 のソース。
http://www.kiac.co.jp/company/ir/invest3/pdf/ir9.pdf

なんでこれで６００億も負債が減らせたのかは謎。

> Ｈ２０年度の有価証券報告書によれば、
> http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf

の資料と整合性取れてるのかな？

> 無利子資金は国の補助金３００億円くらいの神戸とは桁違いの優遇だね。

市営空港と比較する意味が分からん。

>>589
昨日は変な奴が現れて見逃してたが、律儀に返してきたんだね。
しかし、論点のわかってない人だ。
>>484で「少なくとも次の疑問に答えないと説得力が出てこない 」
といってるから、やむなく答えてやったが、おれが返事を欲しいのは
>>495　の内容についてだ。
君と「泉州の反対は本気じゃなかった、神戸の反対は凄まじかった」談義をしてもしかたないでしょ？

過去のことは今言ってもしかたないと言いつつ、
航空審議会の答申で、泉州沖が最適となった。それ以前の捏造話ばかりしてるからな、あんたたちは。

「１９８０年代に神戸沖案が再登場した時、なぜ神戸沖案は再審議を拒まれたか」
という話だよ。泉州沖がフェアな手順で推し進められたとするなら、考えられるのは、
１　あの時点で神戸が名乗り出ても遅かった。
２　８０年代時点であっても当初答申時点と同じくやはり泉州沖案がすぐれていた。
の２点しか考えられない。

あんたは、８０年代においてさえも神戸は反対運動がすさまじかったといってきかないようだが。
そんなことは塩川も言ってない。

「おれの見た神戸の反対はすさまじかった」という偏見話を一般論のように語る態度も許しがたいので
ひまみて反論しとくが、あんたは>>495の反論に専念してくれ。
思わず、反論したくなってももう、「おまえの神戸の反対運動の昔話」の相手はしない。
ま、最後の力を振り絞って>>589を書いたようだから、そんな気力もないか。
「神戸の反対は．．．．」のみが根拠では議論に耐えられないのは当たり前。

>>617
そういう意図があったかもしれんが、関空計画時においては
飛行ルートの騒音と安全、そして再開発の余地があったのは大阪では今の辺りだ。
兵庫県は当時、騒音と安全を懸念して計画を拒否したから実際はどうなったかは分からないが、
大阪湾の西側は狭いしな。
当時の伊丹空港は教科書に載るくらい関西の代表的な騒音公害地で兵庫県から空港は出て行け一色だったのを覚えている。
今の普天間基地のノリだった。
関空が不便でみんな不満を持ってるけど、当時はいかに人口密集地から遠ざけるかが悲願だった。
「関西にとって関空建設は公害対策であり、そこに航空政策はなかった。」というのが真実だ。

「神戸民営化も選択肢」…兵庫知事、３空港一元化前提
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100511-OYO8T00265.htm

変節なのか何も考えてないのか

よくぞいってくれました。

>「神戸空港の運用制限はすべて関空関連のもの。
>そんな規制をしつつ（国が）神戸は知らんぞ、というなら、神戸の規制解除が先決、
>となるのは論理の必然性」と、２空港だけでの一元管理なら神戸空港の
>運用制限も解除すべきと指摘。


http://news.biglobe.ne.jp/politics/440/san_100510_4409475345.html

>>619
いい加減、アホの相手をするのが面倒くさくなってきたので簡単に

普通の政治家は、後々政治的に利用されるような発言を残すヘマはしない
もし仮に、「神戸の反対運動が激しかったから神戸を外した」と言えば、それはそのまま
市民運動家にとっては「輝かしい運動の成果」ということになってしまう
大の大人が、わざわざ敵に手柄を与え、悪しき先例となるようなことをするわけがない

神戸を外すには、もっと簡単で確実な方法がいくらでもある
一般的には、適当な名前の諮問委員会を作り、そこに御用学者を集め、
専門家の意見に従いましたという体裁を整えればそれで足りる
日本の官僚機構は、専門的なデータを排他独占的に収集しているから、
適当にデータを弄れば、泉州沖に空港を造るのが最適である旨の答申を
得るのは造作もない

文章に残っていることがすべてだと思うのは、愚か者でしかない

後だしジャンケンが偉そうな事いうなって

>>624
神戸市長が（微妙なニュアンスを含みつつ）空港建設反対を言葉に出した当時、
大阪府や泉州各自治体がどんな動きをしていたか調べてみなよ。
そこに触れるのはタブーだもんな。

>>622
空域の問題があるだろ

ID:BUPIQWAM
ID:XCysWjO5
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ID:LbY5NYS0
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ID:NMmkPzOJ
ID:8XBmuL5a
ID:9+GUG2TM

>>620
たまたま神戸市長選があって争点になっただけで
神戸市はいったん反対にまわるが、兵庫県は拒否したことないよ。
兵庫県は泉州沖に一貫して反対してる。
国が神戸空港の調査予算を認めた理由も兵庫県の懐柔策だよ。
関空法では兵庫県知事の同意がないと予算が執行できなかったから。

橋下新党って、次期兵庫知事選にも候補立てるのか？
できるならぜひやって欲しいな。

関空にしがみついていたら、関西は滅びます。

ん？

>>628
阪神大震災が無ければ神戸空港はおそらく建設されていない。
その神戸市長選は震災で疲弊した神戸経済のために採算が取れくても一時的に経済が復興する
大型公共工事を受け入れるべきか否かというのが本当の争点だ。
兵庫県民は美しい港町である神戸を維持したかったというのが本音だ。無粋な飛行場と騒音を望むはずがない。
ましてや採算の望めない公共工事は以前の財政の優等生だった神戸市からは想像もつかない。
震災で考え方が変わったのが残念でならない。

>>632
阪神大震災といえば、あれで関空はなんの役にも立たないことがバレちゃったからな。
逆に復興に多大な貢献をした伊丹は再評価されることになった。
まあ、いろんな意味で災難でしたな。

神戸空港自体が、活断層の真上にあるのですが？

伊丹空港も、神戸高槻断層のすぐそばですね。

>>623
まだ、言い返す元気があったようだね。
しかし、人のことアホと呼ぶわりには、言ってることが支離滅裂だよ。

>大の大人が、わざわざ敵に手柄を与え、悪しき先例となるようなことをするわけがない
塩川が泉州沖に決定した理由に神戸の反対運動をあげなかったのは
敵に手柄を与えたくなかったからかい？（爆笑）
当時の天下の運輸大臣の敵は一市民運動家なのか？
運輸大臣が一市民運動家に手柄を与えるのを嫌った？（爆笑）


>神戸を外すには、もっと簡単で確実な方法がいくらでもある
>一般的には、適当な名前の諮問委員会を作り、そこに御用学者を集め、
>専門家の意見に従いましたという体裁を整えればそれで足りる
>日本の官僚機構は、専門的なデータを排他独占的に収集しているから、
>適当にデータを弄れば、泉州沖に空港を造るのが最適である旨の答申を
>得るのは造作もない

つまり、君は泉州沖推進派が上のとおりのことをやったといってるんだが？（失笑）

君は航空審議会答申にあった評価項目
http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
「利用の便利さ」「管制･運航」「環境条件」「建設（のコスト・難易）」
「既存権益との調整」「地域計画との整合性」「開発効果」
に則った審議により、泉州沖に決まったわけではなく、
ただただ神戸の反対運動が凄まじかったからと主張してるわけだ。

もっともらしい項目をあげて、さも専門的見地から検討しました結果
泉州沖が最適と判断しますといってるが、
実は神戸が反対してたからですと君は言ってるんだからな。

>>589　の返事はもうなしだ。誰も君のようなアホの言うこと信じないだろうから。

>>632
>>628さんの書いている選挙とあなたの書いている選挙は違うよ。
随分時代が違うのだが・・勘違いしてるのかな？
それに、神戸市は1982年から一貫して神戸沖に空港建設するのを推進している。
>>636
当時、大阪府が、泉州各自治体が泉州沖空港に大反対をしていたのは
無かったことになってるんだね。

>>636
塩川正十郎は「航空審議会答申」の都合の良い部分だけ利用しただけ。
「航空審議会答申」の内容には「泉州沖関空を造るなら伊丹空港廃港は必須」
という事が盛り込まれていた。
だが、塩川は国会で「伊丹廃港をするんですね」と問われると、のらりくらりと
かわして、伊丹廃港は結局明言しなかった。

>>633
単純に地理的に近いからでしょ。

>>633
単純に被災地に近かっただけ。

和歌山辺りで大地震があったら、伊丹は特に役に立たず、関空が多大な貢献をしたかもしれない。

>>640
>和歌山辺りで大地震があったら
連絡橋がもたないかもね
連絡橋が使えない場合に備えて、関空リニアを早く造らなきゃ:-p

とりあえず伊丹は小型機近距離路線主体、大型機は関空で棲み分けしちゃえよ。
神戸は市営空港なんだから、好きにさせときゃいいじゃん。何を今更ｗ
　

>>641
連絡橋がもたないかもね。
伊丹も震災で滑走路に亀裂が入ってたかもね。

しょせん結果論。

関空と淡路島に橋を架ければいいんだ。

阪神大震災は明石海峡大橋のすぐそばが震源だったが、橋は大丈夫だったね。
ま、液状化はあるかもね。

─────────────────────────────────────
関空での米軍訓練　橋下知事「念頭にないが議論拒まず」
2009年11月30日16時54分

　大阪府の橋下徹知事は３０日、米軍の普天間飛行場移設について報道陣に問われ、
「関西全体で沖縄の基地負担の軽減につながる議論には積極的に参加したい」と述べた。

　一方、沖縄県選出の下地幹郎衆院議員（国民新党）が、米軍離着陸訓練を関空が受け
持つ案を披露していることについては「関西の活性化に２４時間ハブ空港はどうしても必要。
今のところ、軍用機の需要は念頭にない」と否定的な見解を示した。ただ、「日米安保は
一介の自治体の長がああだこうだ言うことではない。（国が求めるなら）議論は拒否しない」
と述べた。

　また、「神戸空港はどうなのかという検討は十分ありうる」とも指摘。沖縄の経済活性策
の例としては「カジノ特区」の導入を挙げ、「真っ先に適用されるべきは沖縄だと思う」とも
述べた。

http://www.asahi.com/special/08002/OSK200911300047.html
─────────────────────────────────────
こいつは神戸に恨みでもあるのか。
関空をハブにといってるんだから、関空にもっていく気などさらさらないくせに。

びわこ空港は必要

>>646
やった、さすが橋下！　二選も任せろ！

>>646
橋下はホントに馬鹿だよね。
神戸であれ関空であれ、どっちかが基地になったら
大阪湾の空域を米軍に渡す事になるから
関空の24時間とか伊丹が邪魔とかのレベルじゃなくなるだろ。

>>649
別に、大阪湾の空域全部を米軍が使用し民間利用がゼロになる、というわけではないだろ。

新千歳の管制は防衛省が握っているが、新千歳に特段の制約があるわけでもなく、24時間運用。

つか基地になるなんて本気で考えてないだけだろ

可能性がないからこそ、大口聞く。
香具師の口上。

伊丹は、周辺住民が行政にたかることしか頭にない
人間のクズどもだから、潰してほしい。
大阪市内への利便性は薄れるけど。
関空は、電車とかバスを助成金で安くしてほしいな。

泉州は、周辺住民が空港にたかることしか頭にない
人間のクズどもだから、潰してほしい。
大阪市内への利便性は薄れるけど。
関空は、電車とかバスを税金で安くしてほしいなとか、平気で発言する。


そこの浅い泉ズリ投稿。ちょっとかえるだけで自分のことになっちゃうねｗｗ

痛民の周辺住民は、騒音が大好きなんだよ。
騒音から離れられないんだよ。

だったら、普天間の移転先として痛民は立候補したらどうだ？
今まで以上に騒音は酷くなるし、補助金は増えるぞ。

シャ乱Ｑ

「ラーメン大好き小池さんの唄」

朝も昼も夜も夕方も　ずっと思うはお前のことばかり
四六時中頭の中は　しなやかな体ＳＯボディライン
適度に濡れたお前つかんで　くちびるにそっと近づける
そうさ小池さんはラーメン大好き人間なのだ


伊丹厨

「騒音大好き伊丹さんの唄」

朝も昼も夜も夕方も　ずっと思うはお金のことばかり
四六時中頭の中は　しなやかな機体ＳＯボディライン
適度に割れたガラスつかんで　耳元にそっと近づける
そうさ伊丹さんは騒音大好き人間なのだ

>>655
大賛成。

>関空の土地も含んでの民間売却なら最高。
>運営権だけなら、誰も飛びつかないだろう。
>民間に経営してもらった上で、
>関空が不要ならば、廃港にしてもらえばいい。