【空港】伊丹存廃、判断先送りへ　関西3空港懇トップ会合［10/04/12］

リニア開通まで先送りでいいじゃん。

この会議を１回やるだけで税金使ってるんだぜ？もったいない

>>139
それまで関空の財政がもたないｗ
自業自得ですけどね。

確実に伊丹再国際化へと進んでいる。
過度な規制も緩和されていく。

あとは、いつまでに、どのような形で伊丹を廃止し関西空港への
「集中と選択」を実施するという方法論の問題だね。

大阪市内の新線開業を待つ必要さえない。
伊丹が存続する１日ごとに、航空輸送の拠点分散化による非効率と、
無駄な騒音対策費が垂れ流されていくのだから、即日廃止しても良いくらい。

早朝関空ポエムは夜にはお断りです。

というか、「集中と選択」だったら首都圏集中で関空いらんがなｗ

国レベルの「選択と集中」
地域レベルの「選択と集中」
の区別が分からないバカ＝143 ID:VpDJh/ln

はあ？
国レベルで首都圏に「集中と選択」行われたら、関空はその施設を持てあます。
当然、そこで選択がなされるだろうし、集中も行われるかも知れない。
関西だけに考え限定しても意味がない話なんだが、そういうところがわからないのが関西人の馬鹿なところ。

それよりなあ、いきなり現れた奴が個人攻撃し出すのってｗ
しかも攻撃内容が別IDの内容のフォローとかって馬鹿すぎない？

>>145
羽田ハブ化を過大評価しすぎ。

地方から関空経由で海外へ乗り継いでるのは、わずか４４万人。
このうち、羽田に確実に移行するのは「羽田にあって、関空に無い路線」を使う人のみ。
ところが、羽田９万回で予定されている就航１９都市のうち、

関空に無い路線は以下の５路線のみ。
ロンドン、ロサンゼルス、バンクーバー、トロント、サイパン、

ハブ化と言っても乗り継ぎ率は、仁川ですら１６％、関空なんか６％ぽっち。
特に関空の国際線需要は、ポイントトゥポイント型の直行便需要に支えられています。

関空のハブ化議論が愚かなのと同様、あなたの羽田ハブ化で関空不要論はそれ以上に愚かだ。

>>146
>「羽田にあって、関空に無い路線」を使う人のみ。

これは違うと思うな。
羽田になくて関空にだけあるならわかるが。

コピペまとめて他人を説得しようというお前が一番愚かでしょ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271036862/131
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1267723301/590-608

大体、「このうち、羽田に確実に移行するのは「羽田にあって、関空に無い路線」を使う人のみ。」ってのは
甘すぎますよ。
便そのものが無くなって羽田に移るって事すら全く考えられないらしいので、論外ですね。
それに、ポイントトゥポイント型の直行便需要といっても、関空みたいな行ける場所が限られてる空港で
それ言ってもなんの説得力もない。
現実に関空の利用者は、アジアのどこかで乗り継いでるのが現実です。
よしんばわずかにある直行で欧米に行っても、結局は欧米のハブで乗り継ぎしてるでしょ。
言ってることが全く現実に則してませんよね。

>>147
すいません、勘違いしてますね。
「羽田にあって、関空に無い路線」の利用者は元々関空使ってないですからね．．．
根本的に間違ってました。

要は、羽田ハブ化が原因で関空から流出する人数は４４万人未満である、
と言いたかったのです。

何で泉佐野に関西空港つくったんだ？ どう考えても立地場所が悪すぎる

>>148
知ってるなら話が早い。

H19年旅客動態調査より

成田・関空・中部 ⇔ 仁川 ⇔ 海外 ２９万人
地方（１９空港） ⇔ 仁川 ⇔ 海外 １３万人

国内 ⇔ 成田 ⇔ 海外 １９０万人 （うち羽田経由：６９万人）
国内 ⇔ 羽田 ⇔ 海外 ０．８万人
国内 ⇔ 関空 ⇔ 海外 ４４万人

参考）
伊丹−成田 ３６万人

日本を取り巻く乗り継ぎ需要は以上の通り。
では、羽田ハブ化で何万人関空から移ると思っている？
関空利用者が、渡航先で乗り継いでいるのは何万人？

あなたの定性的な文章の方が現実に即してませんよ。

>>151
伊丹存続派が数字に弱いことは有名ですからｗ

関空の客が羽田に取られる心配より
関空便が羽田便に集約される心配をした方がいいと思う

● アクセス性が悪化しても需要が減らない事例

【利便性 ≠ アクセス性】である。

利用者はアクセス性以外にも、便の多さ、就航都市の多さ、機材の多彩さ、
ターミナルの使いやすさ、乗り継ぎのしやすさ等を考慮して空港を使用する。

アクセス性は、利便性の１要素に過ぎず、
【アクセス性が良い空港は利便性が高い】 とは言えない。

近郊から郊外に移転し、アクセス性が悪化しても利用者が増えている例は枚挙に暇が無い。

（例１）新・旧広島空港−羽田路線 （広島駅からバスで 30 → 60 分に悪化）
　旧）平成 4年度　170万人
　新）平成11年度　224万人
　　※ 機材の大型化による需要増がアクセス悪化を上回ったケース

（例２）関西の総航空需要
　平成　5年度 1,830万人（内） 　534万人（際） 伊丹のみ
　平成12年度 2,400万人（内） 1,290万人（際） 関空・伊丹
　平成20年度 2,320万人（内） 1,010万人（際） 神戸込み
　　※ 関空開港(H.6年）後の方が国内線も国際線も関西の総需要は増加している。

（例３）関空−旭川、伊丹−旭川の実績
　ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1268527928882.png
　　※ 伊丹は 3,000m 滑走路を有し、大型化が関空便の需要増の主因ではない。

このように、アクセス悪化と需要減少は直結しない。

以上より、伊丹廃港となった場合にアクセスが原因で関空が利用者から敬遠されることは無い。

>>154
言いたいことは別として、おまえのマルチはウザ過ぎる。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1271172727/970
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1267723301/627
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270479983/355

>>154
という事は、関空のアクセスを向上させても
関空の利用増に結びつくとは限らないって事ですね。

よくわかりました。

関空リニア、なにわ線筋をつくっも関空利用者が増加しない。
リニアは税金の無駄使い。
大阪府が全額負担すべき。

所詮、大阪の景気対策に域を出ない話

に域を出ない？

一方中部はJALが小牧からの全面撤退を決断（中部路線の小牧移管を断念）
現在小牧の国内線はJAL子会社のジェイエアだけだから、これが実行された時点で
中部への国内線一本化が完了

>>160
うらやましいな
規模が小さすぎて関空の参考にはならんだろけど

>>160
中部はじまったな

日航、小牧空港から撤退検討　地元自治体は反発
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100422-OYT1T01175.htm

日航、大阪・伊丹空港を発着する国内線を中心に、さらに減便へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4410614.html　

会社更生法による経営再建中の日本航空が、不採算に陥っている国内線を
現在計画している３１路線から、さらに減らす方針を固めたことがわかりました。
　２２日正午過ぎ、日航のリストラ策を検討している企業再生支援機構の幹部が
前原国土交通大臣のもとを極秘に訪れ、路線の廃止計画について報告しました。
この席で前原大臣は、国内外４７路線の廃止計画のうち、国際線１６路線の廃止は
了承しましたが、国内線については３１路線よりさらに減らすよう求めたということです。
　これを受けて日航と支援機構は、国内線をさらに減らす方針を固め、
今後、大阪・伊丹空港を発着する便を中心に、具体的な路線の検討を進めることに
なりました。（22日15:55）

>>164
関西の航空需要を分散させる愚策のツケは、頼りにしていた筈の
伊丹の衰退という形でとうとう現れはじめた。この流れはやがて関西全体の
航空需要減退に繋がってしまう。

「需要があるのは羽田線のみ」という一般的な地方空港のひとつに
落ちぶれる前に、早々に伊丹を廃止して関西空港に需要を一本化、
選択と集中の実施による輸送効率の向上を図るべき。

ついに伊丹再国際化だなｗ

乗員分室すら撤去した空港に国際線ねぇ

伊丹−ホノルルを希望。

伊丹-鳥取を希望

>>167
それはJALの問題であって伊丹の問題ではない

伊丹も株式会社化し国が主体の持ち株会社として経営統合
明日、前原がハシゲに国交省案としてハシゲに提示

>>171
オチは「伊丹廃港して売却益でリニア造ってくれなきゃ嫌だ」って橋下がダダこねてお流れ。

関空に補填は払われず、関空会社あぼーん。

>>171
そして国主体で計画的に関空から伊丹へ路線移管か。
同じ会社になれば、利益最大化の名目で自由に路線移せるし

>>173
伊丹には受け入れる容量がないので、それは不可能。

伊丹なんて街中で墜落事故が起きたらすぐ潰れんだろうな

街中で墜落事故が起きたら、伊丹存続を訴えていた人間は責任を取れるのだろうか？

近場リゾートの定番、グアムを伊丹から出そう。

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　　地理的にも関空や神戸より危険なので廃港にするべき
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伊勢丹が潰れたのかと思ったｗ

実際、交通手段的には伊丹も関空も関係ない．
伊丹の後利用推進が激しく美味しい．

さて、
今日の会談でどうなることやら

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　　　　　　　普　天　間　よ　り　危　険　な　伊　丹
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兵庫の知事を早くやめさせてくれ

売却益1兆円は疑問だが概ね理解を示したとさ、ハシゲ

ポッポナイナイｗ

？？？

【政治】前原国交相「伊丹廃港も当然ながら考えざるを得ない」　橋下大阪府知事との会談の後、記者団に初めて明言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272196543/

前張り大臣、また大恥かくぞ。