【コラム】若年貧困層が戦うべき相手は誰なのか？★2 [10/03/16]

　近年、若年貧困層が立ち上がり、声をあげています。そのスローガンの中に「この年収では
結婚もできない！」というタイプのものがあります。ちきりんは、若者層がひどく虐げられて
いるといるという現状認識については同意見なのですが、この手のスローガンにはいつも
違和感を感じます。

　それは、この「結婚できる給与額の要求」が、まさに日本が高度成長時代に作り上げてきた
「年功序列賃金制度の維持」を意味しているからです。その主張の中では、給料とは「お金が
必要な人に払うもの」であり、「仕事の成果に対して払うもの」とは位置付けられていません
。だから、子どもの教育費や家のローンなど、一番お金が必要な50代の給料を高くして、
薄給でも暮らしていける若者には安い給料を払うのです。

　日本では女性の給料は男性よりかなり低く抑えられていますが、この背景も同じでしょう。
女性軽視うんぬんの前に、女性とは「一家を養わない人間」であり、「一家を養う必要のある
」男性により多く払うのは当たり前だと考えられてきたのです。

　さらに、今は多くの企業で廃止されましたが、以前は大企業には「家族扶養手当」なども
存在していました。給料とはまさに「家族を養うために必要なお金を支給する制度」だったの
です。

　翻って現在、若者たちは「こんな年収では結婚できない」と自らの不遇を訴えます。けれど
、もし今の段階でそれに必要な額を払えば、彼らは数年後には「こんな給料では子育てできな
い」と言い出すでしょう。そして10年後には「こんな給料では家のローンが払えない」、
60歳になれば「こんな退職金では親も介護できない」と言い出すことになります。

　これをすべて満たしていけば、彼等の主張は「年齢が上がれば、必要な額も多くなる。
したがって、中高年により多くを支払え」という主張となり、つまりは「年功序列賃金を
維持してくれ！」という主張と同一となります。

　35歳の男性（妻と子どもあり）と、23歳の新卒1年目の男性（独身）が同じ仕事をしていた
としましょう。妻子がいる35歳の男性には35万円の給料を支払い、 22歳単身者には22万円を
支払う。その代わり、22歳の男性が35歳になった13年後には35万円（＋インフレ分）を支払う
と約束する。これが年功序列賃金であり、正社員の給料はこのように決められています。

http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1003/16/ah_tingin.jpg

　ところが非正規雇用では、一律の時給で給料が計算されます。同じ仕事であれば、労働者の
年齢に関わらず時給は同じです。すなわち時給の仕事では賃金は年功序列ではなく、「同一労
働・同一賃金」なのです。だから35歳妻子持ちの男性も、 22歳単身者と同額しか稼げなくな
り、結果として「この年収では結婚できない」となる。これが現在起こっていることです。

　しかし、だからといって「非正規雇用の労働者にも、年功序列賃金制度を導入するべきだ！
」というのが、本当にワーキングプアと言われる若者たちが主張すべきことなのでしょうか。

ソース：Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/16/news004.html

前スレ
【コラム】若年貧困層が戦うべき相手は誰なのか？ [10/03/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268749330/

>>1のつづき

■対立の構図を見ると……
　図で見てみましょう。左側が若者で右側が中高年です。上段（青とピンク）は「人件費が
ケタ外れに安い外国の労働力に代替されない能力を持っている人」で、下段はそういった国の
労働者に「代替される人たち」です。

　現在は、グローバリゼーション（生産の海外移転など）によって、下段の人たちの給料が
世界水準に向けて下がり続けています。世界では同一労働・同一賃金が普通ですから、「年齢
が高いから」「妻子を養う必要があるから」「日本の物価が高いから」というような理由で、
給料の額を決めるわけにはいきません。

　しかし、中高年の多くは正社員であるため給料が下げられません。そのため緑エリアに
いる若者にしわ寄せが来ているのです。

http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1003/16/ah_kouzu.jpg

　それぞれのエリアにそれぞれの主張を入れてありますが、ちきりんが違和感があるのは、
ここで左下、緑エリアの若者が発する「結婚生活に必要な額を支払ってほしい」というタイプ
のスローガンです。

　前述したように、これは「年功序列賃金を払え」という主張と同じです。「給料は生活給で
ある」という前提の上に立つ要求です。ちなみに上段の人にとっては成果主義制度が有利で、
下段の人には年功序列賃金が有利なので、緑エリアにいる若者が「年功序列賃金が望ましい」
と主張すれば、それは下段の人から上段の人に向けた要求と認識されます。

　けれど、ちきりんにはこの「上下の戦い」があまり生産的に思えないのです。なぜなら、
上下の戦いは「資本主義の上段」と「共産・社会主義の下段」という構図だからです。資本
主義では給料は成果に基づいて分配しますが、共産主義では成果とは関係なく生活費の必要性
に応じて分配するのが原理原則です。

　しかし、その構図で今から戦うのは無理ではないでしょうか。1991年に解体したソビエト
連邦を始め、共産主義体制は多くが崩壊してしまいました。また、社会主義的な政権の欧州の
国でも、再分配機能は強化されていますが、下段の労働者の賃金制度は同一労働・同一賃金と
なっています。

　このグローバル経済の時代に、日本だけ「給料は成果に基づく額ではなく、生活必要額を
払います。非正規雇用の人にも年功序列賃金制度を導入します」などという結論を勝ち取るの
は不可能に思えます。

　自らを恨め

>>2のつづき

■注目すべきは左右の問題
　しかし一方で、左（若者）と右(中高年）の問題に注目すればどうでしょう。下段の若者と
中高年は、仕事においてほぼ同じ成果を出していても、既得権益を持つ中高年だけが正社員と
して手厚く守られています。同一労働をしているのに、若者は正社員になれず、その賃金は
非常に低いのです。

　この左右の格差について「それはおかしい！」と主張するのは十分に理のある戦いです。
こう主張するなら、若者たちの主張が通る可能性は十分あります。ちきりんが不思議なのは、
若者たちがなぜ勝てる可能性のある「中高年との格差の理不尽」と戦わず、勝ち目のない
「資本主義の原則」と戦おうとするんだろう、ということです。

　いや、若者の中にも「既得権益者である中高年VS.犠牲を押しつけられた若者世代」という
対立構造を意識している人はたくさんいるでしょう。しかしながら、彼らの多くが「結婚でき
るだけの給料を払え」というスローガンが、その対立構造と矛盾していることに気が付いて
いません。

　彼らが唱えるべきはあくまで「成果に基づいて払え！」というメッセージのはずなのです。
そうすれば、自分たちと変わらない成果しか出していない中高年（下段、赤エリアの人たち）
が貪っている不当に厚い賃金を一部分配させることができるはずなんです。

　この「成果に基づいて払え！」というスローガンは、「結婚できる給与を払え」＝「生活に
必要な額を成果に関わらず払え！」というメッセージとは全く異なるものです。

■若年貧困層が本当に戦うべき相手は？
　現在の中高年の中心である団塊の世代には、若いころの経験から「資本主義VS.社会主義・
共産主義」という対立構造が染みついている人がいます。彼らはデモやアジテーションにも
慣れており、若者が「デモをする」と言えば、いろんな指導をしてくれるでしょう。

　しかし、ちきりんから見れば、その人たちが若年貧困層の不満を利用して、対立の構図を
ゆがめているのではないか、とも思えます。若者たちの怒りが自分たちに向かうことを避ける
ため、他の人たちに怒りが向かうように仕向けている、と。つまりは（ここでも？）若者は
中高年に巧みにだまされているんじゃないでしょうか。

　というわけで、ちきりんからのアドバイスは「戦う相手を間違えるな」ってことです。
戦うべきは「成果に基づく報酬を受け取っている人」ではなく、「成果よりはるかに多い
報酬を受け取っている人」です。その「成果よりはるかに多い報酬」を正当化している「年功
序列賃金」制度を支持するようなスローガン（＝「結婚できる給与を払え」）を掲げていては
話が混乱するばかり、という気がします。

　そんじゃーね。

-以上-

ニーズのないところ雇用なし

最近、山野車輪氏が『「若者奴隷」時代』という本を出しましたね。

　　　　　　　　　　　　おもいっきしずれた話だな。

>>1,2,4
リンクすんな
リンクできないって書いてあるだろ

公務員と天下り　官僚　役人　　税金泥棒　税金寄生虫

自分は既得権益を堪能し
若者には奴隷になれという糞な考えの持ち主

なにが社会派だよ
聞いてあきれる

おそらく、日本のの国力を自然減にしようとしている団塊エイジたちかと・・・。

それは上場企業の話だろ

零細企業は定期昇給すらなくなっている

オレなんか正社員で10年以上勤務しているが手当てで多少誤魔化されて、基本給は1円も上がってない・・・

論点をずらすんじゃねえよ
そんなことしたら自分たちが中年に立ったときに給料が上がらないだろうが
今望まれるのは将来にわたる安心と安定だろうが。
何が共産主義だよしね

さっきの拙稿中にありました、｀のの｀は、｀の｀ですので、訂正し、お詫び申し上げます。

自分たちは恵まれた環境にありながら
若者が言ってくることは間違いだといいながら
年金をむさぼるのが屑じゃなくてなんだというのだろうか

価格が下がってる商品に関連している産業に未来派ないよ。
薄利多売でようやく成り立っているので
無理にがんばっても貧乏にしかならない。
高コストで成り立つ部分に特化しないと
賃金にしても雇用にしても維持できない。

無理に支えると税金の無駄になる。
将来的に回復路線が見込めるなら補助する必要ががあるが
回復の見込みのない家電産業の製造はは撤退すべきだろうね。

社会主義者の発想だな

全部他人のせいにする自分と戦えよw

>>1
分断して統治せよか？矛先逸らしのプロパガンダに必死だな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

↓の資料見れば”本当の敵”は明白"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

>>13
安心と安定なんて求めてる時点でちょっと違うだろ、と俺は最近思うようになったな
生きるってことは競争だろうと思えば安心安定なんてのは正反対のことだろ
ありえるとすれば、競争に圧勝してもう競争する必要がない状態になっての安心安定だろう

政府が悪い、政策が悪い、格差、格差、一体鳩山政権は何をやっているのだろう！
と言うマスゴミの声が聞こえないのはどうしてだろう？

将来の無い日本に生まれた子は幸せになれません
満足に収入が無い家庭に生まれた子供は社会的な身分も低いのが現状
こんな世の中で低所得者が子供を作ること事態間違っています。
政府の政策は将来の税収予想を上げて借金をするために子作りを推奨しているだけ。

この日本の政策の失敗は製造業から撤退しなかったこと、
バブル崩壊後に高コストの人材を切って
非正規雇用で回復したように見えているが
実際は奴隷制度で低賃金労働者で補っていた為の回復
価格、賃金が低い産業のために成長率が異様に引くい。

成長率が高い産業にあわせて社会を作らないと
経済成長はないね。

裏切り者の元参与と戦うべき。

収入が少ないから結婚するんだけど

メディアに洗脳されてるバカ共乙

悪い、政治家たち・・・かも知れません。なにしろ、汚職ばっかりですからね。

貧困解決と甘い言葉で囁く、左翼系組織だな。
これが一番の敵と思う。

>>25
結婚共働きで世帯収入あがるのにね。

　　　　　　　　　　　生活が苦しい？？人を頼るな自分に頼れ
　　　　　　　　　　　じゃないと『人権詐欺師』に食い物にされるぞ。

若者に限らず、ふつうの日本人が闘うべき相手は、政治家かも知れませんよ。何しろ、汚職にまみれてるし。

>>26
そうでもない、高度成長時の潤滑剤だったからね。
アメリカでいえばストックオプション
昭和から中曽根まではそれでよかったし
そのときまで機能していた仕組みだ。

自民党はばら撒き政治で切るのがが下手糞で潰れた。
ばら撒けなくなって連立するようになり、
足して2で割るような事を繰り返して消えてしまったわけだ

こんな給料では墓石も買えない！

★鳩山首相：政権発足後にデノミ検討、藤井財務相辞任で頓挫か−日経

・鳩山由紀夫首相が昨年９月の政権発足後、デノミネーション（通貨呼称単位の変更）を
　検討していたと19日付の日本経済新聞朝刊が報じた。周辺によると、首相は、政権交代の
　象徴として藤井裕久財務相（当時）に頼んでいたものの藤井氏が１月に辞任して
　「いなくなってしまった」と漏らしたという。
　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aabui9cRKgqU


最期の手段ｸﾙｺﾚ！

上の給料下げたら、その子供の層にしわ寄せがくるんだがな

アホだ
収入が低いから結婚するだ？
ゆとり世代はそんな教育されてるのか

女から見たら収入が低いから結婚するで正解

働かないで権利ばかり主張するJR労組みたいな連中！

新橋駅前でウザイんだよ、市ね糞サヨ！

>>35
どうしておまえら馬鹿なんだ？
ニートの発想はこれだから馬鹿といわれる

こどもを作らなければいいだろ

現実的に家賃が払えないのでシェアハウスしてる奴もいるだろ
一軒家で中の部屋ごとに鍵付けて貸してるところあるぞ

誰と戦うか？結局は自分だろう？
高所作業車レンタルしてる知人から「昼夜やると月に６０以上行くよ、やらない？」ってさそわれたｗ
職人が増えればそれだけそのおっちゃんも儲かるわけだｗｗｗ

> 下段の人たちの給料が世界水準に向けて下がり続けています

これはまさにそうだよな。
下段の給料は中国や東南アジアと同じにならないかぎり、下段の仕事を日本でやる意味がない

むりやり日本でやってるキヤノンみたいな会社は、むりやり人件費削ろうとして
委託、派遣などの調整やしがらみから、品質が圧倒的に低くなるという悪循環に陥ってる
つまり日本で下段の仕事をやる場合中国や東南アジアより低い賃金が妥当ということになる

教育制度のゆがみ。
役に立たない知識を強要した結果、何も出来ない若者増産。
困っても能力ないから自己解決できない

>>37
ＪＲ系の企業は非正規をこき使う事で有名。

>>30
違うなあ
政治家は敵ではない
敵は経営者階級だ

結局社会は支配層と奴隷で成り立っているということだね。
年功序列賃金だろうと成果主義賃金だろうと奴隷がいなくては成り立たない。
過去の奴隷は女性社員やパート労働者や季節工（出稼ぎ）だったのが
現在は派遣社員やブラジル人などの外国人から男性社員まで広がってきたという事だね。
これからの社会は自分が奴隷側にならないように小さい頃から対策を練っていく
ことが大事だね。新卒者が就職難と言っても全然困らない人たちもいるわけだから、
小さい頃から対策して自分が支配側にまわる事が大事だね。今年就職できなかった
人たちはすでに奴隷側にまわってしまったのかもしれないよ。

民主党とニダー

結婚できないのを給料のせいにすんな

貧乏な北川景子が結婚しようっていったら、給料安いんでできませんって断るの？

俺なら給料安いけどがんばるって言うな

一理あるんだけど……

まず自覚すべきことは、若者には「仕事能力がない」ということ
正確に言えば、「日本で求められる」仕事能力がない、ということ

日本の労働構造は、いまだに特殊なまま
とにかく、社内での折衝が多い
仕事が徹底的に標準化され、労働契約で業務内容を決め
決められたことだけをすればいい、そんな欧米とはまったく異なる

実務はもとより、折衝能力、勘と経験、社内での影響力や人脈……
そういった形にできないノウハウの力で動いているのが、日本の企業社会

こういったものは学校じゃ学べない　長年仕事を続けなければ身につかない
若いうちは薄給激務で働いて、そういったノウハウを身に着けて
はじめて「会社の役に立つ」人間になる
言ってみれば、丁稚奉公の時代の労働構造のままなんだよ

企業に日本的な経営を捨てさせるか、若者が年功序列を甘んじて受けるか
道は二つに一つだと思う

考えてみると、家族手当って重要な意味があったんだな
まだ薄給の若手社員が家庭を持った時の生活保障だったんだな、あれは

この手の『貧困なのは誰の責任だ！！搾取してるのは誰だ！！敵を探せ！！』ってのは。。。
歪に感じるし、負け犬の究極の姿。

大丈夫、給料が安い人の所へは北川景子は来ませんから
山田花子だって来ませんw

>>38
持ち家あるから個人的には関係ないけど、仮にシェアとかするとしたら
同性同士でする方が気を使わなくていいと思うがなあ

何を勘違いしてるのか知らないが、サラリーマンがカッコいい？？
地元や実家に生業としての家業ないから仕方なくするものだぞ。
そしてサラリーマンはただの奴隷だ。そこのとこを勘違いして『いい会社に入る』ために幼少から勉強？狂ってないか？？

頭も悪い、体力もない、努力もしない、屁理屈ばかり
今の若者は給料10万でも勿体ない、時給700円でコンビニバイトでもしてろよ

>>43
そ考えるのは間違ってるか
結局システムの限界が弱いところに集中してくる
そして社会の表面に現れてくる
資本主義システムでは企業の売り上げが伸びないと
企業の存続性を優先させるために採用を絞るしかないし
コストを削っていくしかない

>>1
自分自身


以上

生まれた時代が悪かったのでちゅね。
諦めてクダサイ。

ゆとりに金払う奴いないわなあ。

>>38
そんな考えのヤツは親元でパラサイトしてろ
結婚はSEXが出来る労働者を傍らに置くものじゃない。
テメエの親が死ぬ時は一緒に逝け

戦って奪い合うだけではなく
今ある資源を譲り合う努力も大切だともいます

>>58　譲り合い？？脳内平和主義は敗北宣言と同じ。

>>58
中国に言ってくれ

>>35
結婚すれば間違いなく生活コストは下がるぞ。
っつか家族全員で過ごせばもっとコストが下がる。
なんでカネがないと言いながら、一人一部屋で過ごしているのか謎。

>>51
夢のようなことを言っても仕方がない。
サラリーマンの家庭に生まれればその選択しかない。
サラリーマンでも重役なら年収２０００万円位はいける。
実家に生業があってもサラリーマン以下の生活をしている人たちはいる。

>>44

厳しい現実だけど、それはあるな

古来から、社会はずっと例外なく奴隷と搾取で成り立ってきた
戦争の敗者は奴隷となってきたし、かつての日本の反映は
発展途上国からの搾取の上にあったものだから

資本主義は消費者を求め、奴隷に金を与え消費者として扱った
生活水準が上がり、自分を中流階級だと思いこんだ奴隷
日本に限らず、先進国の国民はみんなそうだ


社会は奴隷と搾取者で成り立っている
かつての奴隷たる後進国の生活水準が上がり始めた今
社会は次なる奴隷を求めている

その第一候補が、これからの日本国民なんだろうな
まともに暴れることもできない、牙を抜かれたお人好し民族……

もう絶望しかないわorz

自由経済が成り立つためには
「財が十分に存在すること」「自由で公平な競争が行われること」の
2つの原則が欠かせない。
ところが就職先は全く不足で、しかも公平な競争などどこにもない。
　
戦争などで食べ物が本当に足りなくなったときは
市場ではうまくいかなくなり配給制に変わる。
　
今の日本も、このまま手をこまねいていれば
仕事先から住む所から食べるもの、着るものまで
すべて「配給制」に変えざざるを得ない日が
来てしまうだろう。(生活保護とか最低生活保障のようなものだ)

なんとしても自由経済を守れ。

基本的にこの国トップが先が見えないからこんな事なるんです。
総理大臣は１２０００万人の期待を背負っているのです。
首相になって俺は偉いんだとか喜んでいる時代でしょうか！
ママから毎月1500万円ずつもらって首相を務めているのは楽しいかな。
まあ誉めてもらうとお金をもらった時と同じ脳の部分が反応するらしいですが。
システム論の人間の生産性を上げるこの国のハードウェアものづくりの時代は過ぎています。
確率密度関数によるシステムの兌換が必要だと僕は思いますが、トップが先が見えてないから次のシステム構築を見かけることが出来ません。
まず日本は生産性だけでなく頭脳労働に価値を認め、マトリックス人間管理になるしかないと思います。
アメリカはマトリックス管理からもう一軸増やしてキューブ状の人間管理にするしかないのに先が見えていないのでしょうか！
現状維持は退歩です。

>>15
そいつら自身はまだましだがその世代のナマポやホームレスも間接的に搾取してくるから段階は食い逃げ組だな

少なくとも国民の誰もが安心して2世代ローンで家が買える位の先は見えてなければ現在日本国民の統治者としては失格だと思います。
新卒で卒業するときだけまともな職業につけ、会社をやめたら落ちた歯車は拾わないとか、人間の生産性を上げるためにそんなけつの穴の小さい恐怖政治が続いていいのでしょうか。
一作業あたりの価値は下がり続け、人間の生産性を限りなく上げ続けるしかない先の見えないのはもう時代ではありません。
学歴社会という受験勉強で思考を停止させ、使いやすい人間を作り、国民のストレスを数学で利益に変換するようなシステム論はもう古いです。このままではレールに乗り続けてうまくいった正社員でさえ作業の増大に精神を病み、派遣は結婚できないという不幸の連鎖です。
まあそれを東大、東工大、一ツ橋、早稲田慶応の一部が国民が苦しむさまを笑い死にしそうになりながら眺めて国家予算の240兆円のうち２００兆円を搾取しているのでしょうけど国家の危機においては一時でもいいのでやめてほしいのです。
作業単価が下がり続け、地下鉄で事件をおこし教祖が死刑になった某宗教の末端信者くらいしか国民に富がいきわたらなくなったら、ママから1500万円ずつ毎月もらって首相の位を買っている人はどう責任を取ってくれるのでしょうか。
その時日本国民が正気を保てるのでしょうか？
秋葉原の事件が常態化すると思いませんか？
確率密度関数のバスタブ状のシステムが永遠に続いている世界を構築する永遠のつながりがあるシステムを今すぐ人的管理方法で採用すべきです。
ではないと日本の国際的順位を下げるだけです。
人口爆発で人間を核兵器で間引きするときがくるかもしれません。
いい悪いではないです。いらないものはいらないのです。
その時日本の順位が下位だったらどうしますか？
鳩山首相も確率密度関数は専門なのでこの文を読めばわかってくれるはずです。
少なくとも鳩山首相には１２０００万人の目をキラキラさせる存在になってくれとしか申し上げられません。
人は人を口ではなんと言おうと助けないのが基本で、立場のないことは言ってはいけないのは理解してます。ただの寝言にすぎませんが、命を懸けて発言させていただきます.
私の意見に賛同していただける方々、お願いです自分のブログでこんな考えのやつがいると書いてください。スレ落ちしたときまたどこかに書いていただけると助かります。
宗教を語るつもりはありません。
私にとっては宗教は教養のない人にモラルを教えるという存在ですから。
それ以上かどうかは信教の自由です。
キューブ管理については墓場まで秘密とするので気にしないでください。

ハイハイ、国が悪い、政治が悪い、社会が悪い、親が悪い

自分は何も悪くないからこんな現状

ってか。一生逃げまわってろ。

日本語のおかげで移住できない人たちも多い。
俺もそう、普通に英語も話せるなら恐らく移住を選択している。

自国語以外も普通に話せる国の人たちなら、とうの昔に見限って逃げ出してるレベルだろうな。

>>61
相手がいないｗ

>>69
インド人は勝ち組だな。

誰のせいでもない。経済がグローバル化したんだからどうにもならない。
同じ物を作るのに、日本で作れば１０００円、発展途上国なら１００円
というわけにはいかない。
日本の単純労働者の賃金は必然に下がる。
それが嫌なら、単純労働力を超えた能力を持つしかない。

朝から晩までマンガを読んでゲームをやってた人たちは、自分の無能さを恨みなさい。

釜ヶ崎では、高齢化がすすむなかでも、無職若者が増えている。

>>68
究極的には自分自身に責任があるだろうけど
そんな結論で終わってればシステムは進化しないよ

いくらなんでも年収1億円はいかんだろ。
財産50億円も多すぎだろ。

>>68
それよく見るけど

政治を自然災害かなんかみにたいに捉えて
政治に参加しないと益々現状悪化するだけだと思うが
欧米人はそのへんはまともだと思う

労使だけじゃなくて、社会（未来の子供）も見据えて考えてるから
政治から逃げたらダメだ

平等思想で
現実を無視して理想に走った結果だよ

>>74
進化すべきはシステムじゃなく人間の方

　　　　　　　　>>1からすれば総理自らが搾取の申し子だなｗｗｗ

退化したゆとりは淘汰される

なんとなく、年功序列（将来の昇給の見込み）がなくなる＝未来の展望がなくなるってとらえてる
若年層が増えてきてる気がするね

まあ、アメリカとかも年齢とともにキャリアアップしていくという意味では年功序列なんだよなあ
その分落伍者も多そうだけどさ

>>79
ここ最近の歴代総理すっとそうだな

物の値段は大して変わっていないし、
独身だったら月10万あればやっていけると思うけど。

要は中高年をリストラしろってことか

マスコミだろ？ｗｗｗ

団塊が年寄りに聞こえのいいマニフェスト言ってる政党に投票するからな
自分が生きてる時代が良けりゃ日本の将来も景気もどうでもいいんだよあいつら

毎年毎年社会保障費が膨れ上がって日本の財政を圧迫してる。
テレビしか見てない人はそれがわからんのですよ。

>>76
正論すぐる

>若年貧困層が戦うべき相手は誰なのか？

自分と　だろ

>>78
それは共産主義と同じ理想論

ベーシックインカムとか導入してシステムを進化させればよし！

>>51
その実家の生業ってものが、今着々と大手資本によって淘汰されてんじゃん。
大手資本の中身分かってるのか？サラリーマンだぞ。
田舎の小商いは今後生き残れない。

実際問題は社会システムに欠陥があっても、それをきちんと把握してる人間は致命傷を負わない。
労働者が搾取されている？確かにそうだろう。この国ができてからずっとそうだｗ
それが嫌なら資本家になればいいだけ。利率のいい債権なり将来性のある事業の株を買えばいい。
貧困層に落ちる人間はその程度すらできないのが現状。教育は大切だよ。

まず公務員だろうな、一番最初は
少しでも改善してから在日完全駆除だろうね
最後に金持ち

革命を起こせば
公務員を合法的に処刑できる

簡単に言うと
自民は経営者サイドで、民主は労働者サイド、という構図なんだよな

つまり、　自民vs民主　は古くからある"労使"の対立に過ぎない

しかし、今の労働市場は正社員と非正規に区別されてるわけで
正社員はもはや勝ち組なわけで、労働組合は勝ち組

全員が正社員は無理なので
よって、全員を非正規にして、ベーシックインカムでセーフテイネットを張っとけばいいのにね

日本の若年貧困層がなめられるのは銃（暴力を伴う実力）がないから。
100万回議論するより一回でも暴動が起きて老人ホームで銃乱射、
の方がよっぽど社会は変わる。もちろん実際にやらなくても「そうなりうる」
という恐怖を多数派となってしまった年金受給側が感じるだけでいい。

民主主義の最大の欠点は多数派が少数派を抑圧できること。
であるから「どうしても決議内容が気に入らなければ反乱離脱する」
自由は担保されていなければならない。そのためには
（多数派に従う）軍隊以外の民間人も武装できることが必要。

もちろん銃犯罪は悲惨だがやはりアメリカで民間に大量に
銃があることはどこかで政治のバランスをとっている。

>>95
「こんなにひどい状況なのになんで『だれも』革命をおこそうとしないんだ！」 ですねわかります

>>61
謎でもなんでもないじゃん
個性とかプライバシーと煽って一人一人切り分けることによって
大量消費を狙った日本の戦略だったんだから
重要なのは戻れないと言う事

日銀だよ

今の日本若者の仕事は特に男は減るだろ

反対に女性は仕事が増えること間違いない。

要するに日本の男はいらない国内は特に
男は婆さんの介護が主体。

ネトウヨざまーー

資本主義自体を否定するわけではないが
資本主義はいずれ必ず糞詰まりになる特徴を持ってると感覚的に思う
資本主義がもし糞詰まりになったらリセットすることによって、本来のように機能するだろう

リセットとはつまり再配分

嫌韓流描いた人の新作見ると良いよ

政治に興味を持って同士を集めて政治家に陳情しにいく
敵を作って戦う必要は無いよ

>>105
それではどっちにしろ財政破綻だな

自分だろーが。

幼稚な自己責任論は要りません

社会問題とは社会の問題です
つまり、社会問題の原因は社会にあります

以上。

やっぱ自民党勢力でしょ

過去の犯人捜しをしてもそんなに意味は無いでしょう
まずは、国の将来のビジョンを考えましょうね

>>97
それすごいよくわかる
アメリカでの留学中に「権力が何か不合理な行いをしたときに、民衆は防衛のために銃を持って戦うべし」
って考えがあると聞いて目から鱗だったよ

しかし資本主義の原則が搾取するかされるかなんだから
生まれた瞬間からお前は搾取する側に回れるよう努力をしてきたのかって問うた時に
そこで自分の責任を認められるやつはまだ見所があると思うね
ただ最近のゆとりはマジで責任を他人に擦り付けるところがあるからな・・・
え？僕？僕は今現在就活中のMARCHレベルの二流大学生ですよ＾＾
まぁこの程度の大学にしか入れなかったのは自己責任だと分かってます^q^

つまり、こうだと思いますよ
個人の問題と社会の問題を同列で語るべきではないと
これは明らかに社会の問題なわけで

個人の問題ならば、「キミの努力が足りなかったからだ」で間違いじゃないと思いますね

今始めて>>1読んだ
なるほどね

アメリカの政治の世界ではピッチフォークという言葉はよく使われますね
結局は、暴動という意味ですけどね

だから、銃はまったく意味ないと思いますよ^^
治安が悪いからでしょう^^

加藤の乱はアレだけど・・・
元厚生労働大臣を狙った小泉毅の事件の扱いには違和感を感じますね

2スレ目立てる必要なかったみたいだ

とにかく、アメリカ国民は政治参加の意識が高い国民性だからね
日本は自分たちで勝ち取った民主主義じゃないから
民主主義への国民の理解度が低すぎると思います

日本の国民は立候補することと投票することだけが参政だと思ってるのが多い
「若者は投票に行かない」という言説はその裏返し
投票だけが参政じゃないっつーの

ボクなんかが提案したいのは

例えば、世論調査にもっと権力を持たせることを検討すべき

調査方法を徹底的に作り上げて

老若男女に公正に調査を行い

その調査結果を国会に叩きつける仕組みとかね

国民投票とか直接民主制まで視野に入れていいと思うよ

賃金の設定は難しい

年収一千万円の人がコンビニのレジ打ちをしたら
年収２００万円のアルバイト店員の５倍の速度で
レジ打ちが出来るわけではないのだ。この話をすると必ず
だったらアルバイト店員が経営なり営業をやって年収
一千万円の働きが出来るのかという話になるのだが、
アルバイトの店員のしている仕事は営業でも会社経営
でもなくあくまでレジ打ちなのでレジ打ちの妥当な賃金の
話をしなくては意味がない。年収一千万円の人が頑張って
バイト店員の１．５倍の速さのレジ打ちしか出来なかったから
年収３００万といわれたら納得出来ないのと同じである。
その他宅急便の荷物を一つ運ぶ賃金が１００円とか、世の中には
どう考えても安すぎる賃金設定が溢れている。

これらのついて、もっと声が上がってもいいのでは？

正統な世論調査を作って可視化させることによって
調査結果で年代別の意見の対立が明確に可視化されれば、世代間で話し合いができるだろう

てゆーか考えるとしたらワークシェアリングからでしょうね

>>120
だな。

だなじゃねーよ

>>1は労働の賃金は成果主義であるべきだと言っているようだが、
今の日本の実際の賃金は裁判の判例と同じように、慣習的に決まっている
部分が大きいと感じる。ハンバーガーショップの賃金が８００円だったり、会社の
初任給が１８万円だったりするのは、ハンバーガーの労働が８００円相等が妥当
であるという厳密な計算に基づいたものでもないし、会社のその年の売上から
１８万円という金額が決まったわけでもなく、世間一般でそのようにまかり通っているから
そうしているという根拠しか無いのが実情ではないだろうか？

料金は基本的に市場で決まるわけで・・・・・
結局配分の仕方だろ

それでどうなんだ？
ビジョンがねーな

公務員の給与体系法改正して弄れば
民間企業の給与体系も変わるんじゃね的な

>>127
だから難しいんだよ。

コンビニの仕事のカロリー消費量を計算してそれに応じた賃金を支払うは
どうかと考えてみたりもしたが、だったらデスクワークの人の賃金はどうなるのかって
話になる。ある仕事が楽な人もいれば、きつい人もいて向き不向きもあるから、
キツイ仕事＝賃金を高くするというのも難しい。それならいっそ会社の利益を
透明化して、従業員のランクに応じて利益を分配するのはどうか？とかあるが、
そんなの嘘ついたらわかんないし、そもそもそんな会社に魅力が無いから誰も
会社を興さなくなってしまうかもしれない。

なんにせよ、安すぎる賃金の仕事は間違いなくあるので、それはいちはやく見直すべきだ。
そんなことされたら商売が成り立たないという意見は、そういう搾取の上にしか成り立たない
商売だと言う認識を持つべきだと言いたい

>>129
で、何が言いたい
個別の話をしても意味が無い

例えば、3kの仕事は誰もがやりたくない仕事だ
ならば、3kの仕事の給料は高くなければならない必然当然
だが、そうはなってない

逆に誰もが憧れるやりたし仕事
例えば、女子アナ
女ならほとんどの人が憧れる仕事
こうゆう仕事薄給で良い
なぜなら、やりがいがある仕事だから
だが、そうはなってない

あきらめろ。
「余生」なんで適当に好きなこと汁。

>>130
そんじゃーね

以上

多くの人を泣かせて会社がやばくなったら救済される「銀行マン」
間違った情報で国民世論を操作する「マスゴミ」
のサラリーが一番高いんだよ

敵がわからないからとりあえず電痛と戦うことにするよ

敵を作るな

無職なら、とりあえず生活保護を申請しに行くほうが正解だと思え！

若者のナマポ申請件数がそちらのほうが増えれば何か変わるかもしれない！！

2chでナマポ申請祭りをやってもいい
それが社会運動だと思え

わかったら早くVIPにスレ立てろ！

2chの祭りをうまく扇動すれば政治運動になることを忘れるな
それも参政だ
無血の運動だ

以上

>>137
訂正
○若者のナマポ申請件数が増えればそちらのほうが何か変わるかもしれない！！

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

【レス抽出】
対象スレ：【コラム】若年貧困層が戦うべき相手は誰なのか？★2 [10/03/16]
キーワード：ID:2r7879VX

抽出レス数：33

ベーシックインカムでおもしろおかしく暮らすに１票

だって今のままでも十分豊かな生活できるじゃん
成長だのイノベだのっては資本家の戯言

91 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 13:12:12 ID:2r7879VX
ベーシックインカムとか導入してシステムを進化させればよし！

96 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 13:19:54 ID:2r7879VX
簡単に言うと
自民は経営者サイドで、民主は労働者サイド、という構図なんだよな

つまり、　自民vs民主　は古くからある"労使"の対立に過ぎない

しかし、今の労働市場は正社員と非正規に区別されてるわけで
正社員はもはや勝ち組なわけで、労働組合は勝ち組

全員が正社員は無理なので
よって、全員を非正規にして、ベーシックインカムでセーフテイネットを張っとけばいいのにね



>>145
ゆうてるやんｗ

ネットで煽るのはタダだもんな

行動しろ！

>>145
ただし、日本は資源がない国なので常に付加価値の高い生産は続けなければならない
今までの貯蓄があるうちに成長戦略とイノベーションは必須
産油国が投資してるのは枯渇後の国家戦略だからね

消費税が日本国を貶めている現況。贅沢税に変更するべき。食料品に課税するな。

そこそこの生産をして
そこそこの暮らしができる
そこそこの国になれば楽なのに
どうして死ぬほどの思いをして世界2位とか世界3位を死守しようとするの?

連合　　これはガチ

>>150
食料品だけ非課税は効率が悪いと思われる
したがって、別の逆進性対策案を模索すべし

なお、消費税は上げるべし

>>151
ちょっとその文章おかしいと思われる
基本的に経済成長は必須
GDPが急落することはない
日本は国民1人あたりのGDPが低い＝生産効率が悪い

そこそこGreece
そこどこPortugal
そこだめItaly

どこだねJapan

>>155
ピッグ諸国とはまったく事情が違うから比較しても駄目

日本の財政が悪いのは事実
いつまでも国債を増発するわけにはいかない
国民はそろそろ消費税うｐを受け入れるべき時期であるのは事実

>>104
あれガッカリだよ。
この人ホントは愛国者なんかじゃなかったんだなって。

同年代だろ女子高生。

そこそこの暮らしなんて世界中のほとんどの人間がしてないからな。
よっぽど優秀でないとできないってことだよ。
優秀だったとしても油断してればすぐに抜かれる。
一部の人間しかまともな暮らしはできないんだから、みんな必死さ

>>159
そこそこの基準が見えない

これからは労使間の抗争から労労間の抗争になる。

>>161
いがみあい奪い合いは避けろ

無職者は徒党を組んで粛々とナマポ申請しに行け

>>107
だな。

新興市場が拡大して消費者が増えると言うことは、
英語や日本特有の技術を生かせる人間にとってはチャンス。

負の部分を殊更強調して煽ってる人には悪いが。

>>149
＞日本は資源がない国

水・・・

>>164
新興市場拡大してますか？
何の市場か？

>>153
別に効率は悪くないだろ。逆進性にかんしては消費税は一番ひどいわけだし。
一番はないほうがいい。

>>165
中国インドタイベトナムその他
忙しい人間は今猛烈に忙しいよ。

>>154
にほんって生産効率が悪いの？
違和感あるな、ルクセンブルグとかのが高いというのもどうなんだろう。

>>166
逆進性対策をするほうが簡単
消費に税を課す消費税は最も近代的で最も優れた徴収システムでしょ

若者（あえて五十歳より↓）が戦う相手はマスゴミしかねーべｗ
この記事だって、戦う相手はわかった風にぼかしてるだろｗ

>>167
そこで生産したモノはどこで消費されるの？

>>168
ルクセンブルクが高いのは金融だから
日本が低いのは無駄な労働をしてるから

>>170
ならば
できるだけ購読、視聴しないこと
そして、ネットでマスゴミの問題点を発信すること

>>1
高齢者が財産を持ってるが、いずれはそれを今の若年層が相続するんだろ。
自分の親の分だけでなく、子供のいない親戚の分の財産も一緒に
若年層のおまいらが一人占めする時が来る。
地元に帰れば財産持ちの親戚くらいいるだろ。
若いうち貧乏でも頑張ればいんじゃねーの。

>>171
昔ならボロ屋に済んで芋喰ってボロ着てた人らが、
高級マンションに住んで高級食材欲しがり、ブランド買いあさってる。
日本人だけを見ていればいい時代じゃないだろう。

>>169
普遍的な逆進性対策とか逆に困難だろ。特定の属性の人間だけが特に優遇されたりとか。
消費税がどう最も優れてるのか意味不明だし、特に日本の消費税は一律だから
最も問題のある形だろ。ほとんどのEU諸国が食料品や日用品等に軽減税率を採用してるのは
逆進性緩和するためだし

>>174
金持ちと貧困層の格差が広がります

そのためには相続税を上げるという方法があります
ただし、今のような税金の使い方では誰も納得しません

税金が社会に還元されるシステムにしてからでないと相続税は上げられませんね

>>175
一般庶民感覚で論じましょう
高級ってつけるのはおかしい

>>1

そもそも正社員だの年功序列だのが一般化したのは戦後の話で、
戦前にはこんなものは役人や一部の企業にしかなかったし、
現在若年貧困層なんて言っているような連中は戦争に行って死んでいたんだよ。

昔は若年貧困層に
軍が雇用や生活や職業教育を保証し
その見返りとして国を護ってもらっていた
　
若年貧困層の全員を今の企業が雇うのは無理

>>176
じゃあ食料品非課税は折れましょう
食料品非課税に賛成です
でも、消費税は優れてます
人がモノを消費するときに発生するからです

>>179
戦争を肯定してどうする？
そういった言説は幼稚すぎる
先進国になった現在の日本において
よりよい社会を作るためのシステムの話題だろうが
現在および未来を論じましょう

>>180
だから、BIとかの提案が必要
無理無理なら誰でも言えるわ

>>177
だからなんでそういう狭い世界でウダウダしてんの？
国を挙げての富の争奪戦なんだが。
国内だけで格差だの社会に還元だの、眠たいこと言うな。

国を引っ張っていくような奴らを支えるどころか引きずり下ろしてたら
あっという間に国ごと貧困国の仲間入りだぞ。

現代では経済が成長しても
古い経済学にあるようには雇用が単純に増えない
雇用を削減して合理化を進めると経済成長するからだ
>>1が極めて頭が悪いのは雇用問題として貧困問題に取り組んだこと

貧困問題の解決は雇用ではなく金なのだ

若者の所得を政府が出金して底上げすることで結局解決する
内需が拡大すれば、企業の売上が伸びる
それで雇用も増える
よい雇用が増えるようなら、
政府が所得の底上げをする国民の数も抑制され
したがって、無尽蔵に社会保障支出が伸びるということにもならない

サプライサイド経済の考え方では２１世紀の国家は乗り切れない
まったく逆の発想で経済を見よう

というよりなるべく人を味方につけるか努力するしか方法は
無いと思います。境遇に関して文句を言っても大して実りは無いです。
とマジレス。

まあ、ここを見た限りじゃ、たいした問題じゃなさそうだなｗ
自己責任の範囲内だろ。もっと、がんばって働けよ！

暗いと文句を言う前に
進んで明かりをつけましょう

お前ら内定もらえて良かったな
これで浮かれられるのも三月までだからな
これからは自分の時間を社会に費やすだけの社会人生活が始まるんだ
四十年間もだぞ！
俺の勤める比較的ホワイトだと評価されてる企業だって結構辛い
07時半起床朝食
07時45分出勤
09時始業
12時15分昼食
19時終業
23時までサービス残業
00時半帰宅
01時半就寝
この勤務形態が週五日続く
隔週で土曜も出社せねばならんし
有休を使おうものなら日曜もサービス出勤でかり出される
使わなくても月１回は日曜出勤が当たり前だ
これで月給手取り33万、ボーナスが１しかでない
2010年度の内定者は大半がブラック企業に決まったと聞く
ブラック企業の勤務内容がどのようなものかは知らないが
何パーセントそこにとどまってられるかな
運の悪い時期に卒業したのう〜
同情するよ（クスクス

>>182
金持ちの子供が頭が良くてイノベーションできるとは限りません
金持ちの子も貧乏人の子も同時に競争して勝ち抜いた人が牽引します

金持ちと貧乏人が、同じ中流向けの生活基盤で暮らそうとするのが問題
金持ちは金が余り、貧乏人は食うにも困る

必要なのは平等ではなく、階層の分化と階層間移動の流動化
低所得者層向けの生活基盤
努力次第で低所得者から這い上がれる制度・体制・常識(努力が報われる労働環境)

スラムとは、決して悪い場所じゃない
金や物ではない幸せを求める者にとっては、そんな場所でも住めば都だし
努力次第でそこから這い上がれるならば、そこは成功物語への出発点になる

アメリカの労働者なんて、それが顕著だ
低賃金でも定時で帰る労働者と、昼も夜もなく働き高給を得る労働者
それぞれがそれぞれの「身の程に合った幸せ」を抱けるのがかの国

日本だけが、無理な平等にしがみついて苦しんでる

>>184
境遇に文句を言ってるわけではありません
自分の血筋が大事なのか？
日本の社会が大事なのか？
ということだと思います

日教組と地方公務員と戦うのが間違いないね。
特権階級にあぐらを書いていながら、あたかも労働者の代表みたいな
口ぶり自分たちの特権を維持しようと活動している。

>>189
大賛成です
そのために最低生活保障だけを与えて
自由競争をさせます
二層構造です

戦うべきは各省庁の事務次官だな。
官僚シネ

かの政治学者カール・シュミットは
1932年の政治的なものの概念のなかで
「敵は自己の存在を否定するものであり、逆に友は自己の存在を肯定して敵と争うものである。
　この友敵の区別とは他者が極限まで自己の存在のあり方に対する敵対性や同質性を強めることで政治化していく」
というような友−敵理論を提唱したが

この考えは間違ってると思う！
敵を作るのが政治ではない！
できるなら敵を作るべきではない！

だから、公務員死ねとか言わずに粛々とリストラできる状況を作りましょう

>>190
雇用と就職の話じゃないの？
そんな大層なことを考えてない。

>>189
話がやや混乱してる

階層間移動の流動化を機会均等といいそれを機会平等という

だからきみが言っていることもやっぱり平等を重視しているわけだ
平等はますます正しい

>>183
ベーシックインカムでＦＡ？

>>195
スマン
でも努力で克服できない境遇は放置はできないでしょ

欧米の若者だと敵はグローバリゼーションって言って
ＷＴＯ総会の度に世界中で大暴れしてるよな
アメリカでも不法移民に対する風当たりは昨今激しさを増している
欧米の若者から職を奪っているのは低賃金で働く発展途上国の人々と
不法移民ということになるが、日本の場合はここ20年ほとんど経済成長が
止まっている事を考えると、金を持ってても使わない高齢者って事になる
何しろ日本の個人金融資産の7割は高齢者が保有しているらしいからな

>>192

言っておいてなんだが、ベーシックインカムには反対なんだ俺
単純作業でも、賃金はなんらかの"仕事"の見返りとして与えるべき
何もしないで遊んでても生きられる、そういう環境は作るべきじゃない

ちなみに件の米国の場合、最下層の公務員(運転手、ゴミ収集など)がそれ
日本の場合、土建屋の作業員にその役を押し付け、公務員全体が高給層に
なってしまったのが問題点

知己リンの正体が知りたい

まず嘘をつく度合いが大きい所から、戦っていかないと、何時まで経っても嘘吐きに飲み込まれるぜｗ
外圧で嘘吐きを止めそうな所があるジャマイカ。

>>185
自己責任の範囲が見えない

>>186
明かりはシステムの更新でしょう

1200兆もの巨額な資産をもちながら、若者を苦しめるジジババ達は敵。
ばばあが現金7000万円を押し車の中に入れて散歩してる国は若者達から搾取してる日本意外どこにもないWW

>>197
ベーシックインカムという言葉が先行のは危険だ
なぜなら額が大きいことが重要だからだ
額の話をすべきなのだ

生きてくだけでも大変なのに、わざわざ戦わさせんじゃねぇよと

>>196

「平等な条件下でのフェアな競争」と「単なる平等」は違う
努力は正しく報われ、怠惰は正しく罰せられるということ
努力してもしなくても同じ「悪平等」とはまるで異なる

>>199
つまりは先進国共通の構造的問題ということ

>>202
嘘の放置は良くないな

>>200
米国の失業率見ろ
もうそんな(なんらかの"仕事"の見返りとして与える)時代じゃなくなったと思われる

>>204
特異な例を出すな
敵とか言うな

公務員

>>181
人がものを消費するときに発生するからこそよくない税だと思うけどね。
貧しくてもともと税を払えない人間も払わざる得ない。
貧困層は消費性向が高いから、税という形でとられなければ多くが消費されて
市場にまわるから、その層から税をとることは、富裕層から同じ額の税をとるより
消費に与えるネガティブな影響が大きいと思う。
税の分配で調整できるからいいという考え方もあるけど、実際EU諸国は
そういう思想なんだろうけど。分配のところである程度極端にやらないと
いけないから国家形態としては大きな政府になりがちで政策判断もより難しいものになる。
効果の薄いものに大金つぎ込んだりとかなりがち（おそらく日本はこのパターン）
消費そのものに抑制作用のある税をかけることは資本主義的にはなじまない気がするしね。
とくに日本は消費税導入してからろくなことがない。

努力したものが報われるのだから、高卒は報われなくてアタリマエ

>>207
> 努力は正しく報われ、怠惰は正しく罰せられるということ
現実にはそうならない
それは神話だな

しかし、機会平等でない社会であるほど、
結果平等に向けて大きな調整を社会は余儀なくされる
もちろん、普通選挙が行き渡ったような民主主義社会の話だ

＞戦うべきは「成果に基づく報酬を受け取っている人」ではなく、
「成果よりはるかに多い報酬を受け取っている人」

なんだ結局ハトと戦えってことじゃないか

>>189
ボクも昔はアメリカは駄目な国だと思ってたけど・・・
金融バブル崩壊後のアメリカを駄目な国と言う人が多いけど・・・

アメリカの社会システムはなかなか素晴らしいなと評価してます
ヨーロッパの社会よりアメリカのほうがよく出来てるなと思いますね

>>213
努力ってなんすか？
英国数社のお勉強っすか？

>>116
加藤はただの阿保だよ
京急便に自爆特効した別府さんこそが壮士

結局、文句を言ってるのは怠け者だけ(笑)

自助努力で解決できない問題というのは

公共事業の削減の影響で就職口が少ない。というのはわかる。
それまで建設やIT関係が担って来た役割を
国が介護や林業に転換するという話。

>>212
どんな階層だろうが老人だろうが子供だろうが払っていることが重要で
誰もが払っているという安心感
そしてそこそこ安定した税収
もし貧困層が気になるのなら
その税収で貧困層に分配すればいいだけ

>>206
あらゆる他の商品の場合と同様に、人間に対する需要が
必然的に人間の生産を規制する。
供給が需要よりもはるかに大きいとき、労働者の一部は
乞食の状態か餓死におちいる。
マルクス「経済学・哲学草稿」

結論

戦うべき相手は自分自身

>>1
天下り寄生虫。

【独立行政法人】独占ビジネス？--都市再生機構(UR)の駐車場代、借地代の"倍" [03/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268893931/l50

【行政】輸入義務米　廃棄の米、有効活用を検討［10/03/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268791777/l50

【運輸】 東京都トラック協会、運輸交付金から義務経費を支出［10/03/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268788137/l50

【地方行政/北海道】仕組み債104億円分保有　道出資の５公益法人[10/03/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267972639/l50

80歳以上のうんこ製造機老害は死ねや

>>218
おれもそう思ったわ。
加藤は矛先が違うやろ、ただのあほ。
別府氏は気の毒だ。

そりゃ、官僚に決まっている。
明治維新、フランス革命、承久の乱、すべての敵は国家のシステム。
官僚が膨大な金を、横取りしているので、末端に回ってこない。
実質税金が、五割なんて異常な状態だと気付かいないと。

巨悪は、景気を操作してる日銀だろ。
デフレにして景気低迷させてる事が
全ての問題の原点だわ

>>220
建設業界が潤っていたのは、国がそこに投資する意味が有ったから。
名神高速道路・東名高速道路なんて、作ったら即物流の大幅向上・経済の規模拡大に繋がるのは
明らかだった。
つまり、投資すればするほど儲かるほどに、日本が発展途上だった
って事。今はそーはいかん
ならば、人員の調達システムも変化せざるを得ない。

労働貴族の味方、民主党じゃないの？

>>212
減税や小さい政府はある意味ダイナミズムを失うから駄目だと思う

つまり、例をあげると
この4月から消費税を10%に上げる
↓
約10兆円の増収が国に、約2兆円の増収が地方に見込まれる
↓
この財源を原資にして
国民一人当たり８万円の定額給付金を配る
↓
これで少しは景気が良くなると思いませんか？

つまり
「配るなら集めるな！減税しろ！」とか言われますが
一度ドカンと集めてドカンと配ることによってお金が回りやすくなることがあると考えます

そう考えると増税が×で減税が○という理論がひっくり返りますね
経済においてお金をダイナミズム動かすには一度どこかにドカンと集めたほうが効果的だと思います

小さな政府論は政治イデオロギーすぎてだめだ
経済の話でなくて宗教の話にすら見えたよ

天下国家を論じたりせずに自分のことだけ考えてればいいんだよ。
貧乏をなくそうなんて思わずに自分が貧乏でなくなればそれでいい。

そんなにむつかしいことじゃないよ。日本は落ちぶれたけどまだまだ大国だからね。

>>233
それは古い考え方だな
自分の力量ですべて切り開けると思っていた１９６０年代以前の思想だ

>>231
ドカンと集めても、国債消化に全額回されるだけで、国民には再分配されません。
戦うべき相手は、税金で飯を食っている連中。w

>>232
福祉の無駄な事務作業の縮減、公務員削減のためのBIとか小さな政府だし
もともとBIを推進してたのはネオリベのミルトン・フリードマンだよね

>>229
そうですね。肝に命じます。
昔とは状況が異なりますからね。

>>235
直接給付型に移行し始めてるじゃん

>>233
今の若者は公共性がないと言われ続けてる現状

>>200
その仕事をくれてやるコストを考えたら
まだばらまいた方がマシだったりするんだよねこれが。

とにかく就職氷河期世代とかはどうしてもかわいそう
生まれるのが1年早いか遅いかという自己責任とまったく関係ない所で天国と地獄だったり有り得んわな
日本の新卒主義もどうにかしろよ

>>233
それはもう古臭いじじいの発想だよ

【金融政策】日銀金融緩和、新型オペ規模を20兆円に倍増［10/03/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268799810/l50

⇒ 国債の借り換えサイクルの破綻を防ぐため、日銀が円を刷って金融機関に超低利でカネを貸す。
⇒ 金融機関は、そのカネで国債を買う。
⇒ 市中にカネは出回らず、景気が良くなることは無い。

意欲も能力も無い奴は無理だろ。
頑張ってる奴はちゃーんと就職して良いポジション確保してるよ。俺とか

>>243
CPとか株とかの金融商品買えばいいのに

>>172
＞ルクセンブルクが高いのは金融だから
それは知っているスイスも高いのは同じ理由
でもそれがいいのかどうかに疑問があったので
あと名目ＧＤＰだとにほんはたしか２位になるはず。

>>236
彼らは一種の統合失調を克服できなかったと思うな
というのも、ベーシックインカムを実施する政府は
財政的には小さくなることができないからだ
すると、問題点を知っていながら、
小さな政府化を優先し、問題を放置→惨禍

>>232
そもそも実際のところ日本って欧米先進諸国の中でも、公務員の数や対ＧＤＰに占める人件費の比率で見れば、
とっくの昔に１，２位を争う小さな政府だったりするんだよねｗ

この手の近年の労働者（分けても若年労働者）の経済的不遇の問題を扱った議論になると、決まって公務員叩きが持ち上がるけど、
結局これも、”本当の敵”が自らにその敵意と憎悪の矛先が向けられるのを避けるための体のいいスケープゴートでしかない罠ｗ

（もっとも、現状の公務員制度や金遣いのあり方にまったく問題がないわけでもないけど）

公務員数の国際比較（2005年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
（以下要所抜粋）
日本は公務員の少ない国であり、欧米先進国中最少である。特に女性公務員の数はイスラム国を除く図中の途上国と比べても最も少ない。

下の図には、独立行政法人、公社・公団、政府系企業、公営企業の職員を含めて各種資料から同等の定義で各国の公務員を積み上げたデータを掲げた。
定義上、上で見た純粋公務分野の公務員よりずっと多くなっている。

　これで見ても日本の公務員数は少ない。人口千人当たり80人程度が普通であるのに日本はその半分しかいない。
州政府の機能が大きいドイツ、米国では地方公務員の数が多い点が特に目立っている。
日本はたとえ財政支出から見て「大きい政府」だとしても（実はそうではないが）、公務員数では確実に「小さな政府」であるといえよう。

今時２５歳以下は半数が非正規で月収１０万くらい

話がまったく噛み合わない

>>1

論点逸らしの浅はかな記事だ。

戦う相手は政権に決まっているだろ。参院選楽しみだなー。

>>247
小さな政府は単に金額の大小ではなくて仕事量の大小だとおもうよ
小泉改革の「民間に出来ることは民間に」とか「地方に出来ることは地方に」は間違ってないと思う
小泉改革で足りなかったのがセーフティネット
BI的なセーフティネットを張った上で構造改革を進めれば日本は再生する可能性が高いと思うが
非正規社員を推進してもBI的なものがあれば「努力しろ！」「自己責任」でいいと思う

>>251
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。

天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を「直接」救うか、「減税」すれば良いわけです。

>>ｽﾚﾀｲ

怠惰

>>240
もっと長期的に見ろよ。一年間だけじゃなくな。
確実にニートが増え、１０年もすれば圧倒的に現行の雇用維持よりコスト高。

CDはレンタルだけだったり中古ゲームソフトばっかり買ったり日用品は１００円ショップでその他はジャスコ
まさかそれが自分の将来を蝕んでいく行為だったとは知らなかったでしょ？

>>231
消費税上げた瞬間に消費は落ちるんだけどね。消費が減れば基幹税である法人税、所得税が
減ることになるわけだけど。
定額給付金は所得制限とかはあるの？そこを考慮しないと逆進性に配慮したことにはならないよ。
消費税の時点で逆進性というゆがみが出てるわけだから
分配の時点ではより大きく逆方向に再分配の政策をうてないと再分配にはならないよ
集めた税金を適正に使える保障があれば消費税とっても
うまく経済はまわったんだろうけどね

>>252
小泉改革に足りない事があったと言ってるわけで
もちろんBIだから公務員削減です

>>254
昔から専業主婦を含めて政府が示す世帯像だろ

>>233
衰退没落は誰の目に見ても明らかなわけで
政治システムが機能不全に陥ってる以上、
天下国家を論じてもムダなのは確か
ただ、自分だけ良ければいいといっても
時代の大きなうねりの中では個人は木の葉のように漂うだけ

>>255
今を生き延びなければ将来などありえない

>>256
(左翼連中は嫌うけど)国民総背番号制にして収入を拘束する
そうすることによって収入別に金額に傾斜をつけて分配出来たりします

国家に管理されてたとしても、うまく回る社会を作るためには
消費税と国民総背番号は必要だと思う

どーやって雇用を生み出せばいいんですか？
特にFラン大卒と高卒の

>>262
雇用を生み出そうという無駄な努力など放棄して
失業者には金を配るのが一番簡単

アメリカのGDPの7割は個人消費だから
日本もその方向で

>>262
物価から最低賃金まで下げた地域を作って
そこに工場でも集中させる。

>>256
これからは民主だろうが自民だろうが福祉における税金の使い方は直接給付型の方向に向かうだろう
BIの方向に

公務員の数が少ないと言われているが、給料がアホみたいに高いので、人件費的にはかわらない。
その上、
日雇いみたいな人間の数は入れていない。
第三セクターみたいな実質公務員は入れていない。
つまり数も、無理やりに低く見せかけている。

実際、地方財政のほぼ１００％が公務員の給料に消えている状況で、公務員が敵でなければ誰が敵なんだ。

公務員は、三権分立も守らずに、勝手に法律や条例をつくり好き勝手している。
法律の手続きを無視したような意味不明の行政指導やらで、民間を圧迫している。
検察はベンチャーを目の敵にして、意味不明の取締を行う。

インフルエンザワクチンを２月からしか、一般人は打てないように抑制して、そのあげく１億人分が余る。
これでも、誰も責任を取らない。
これで、公務員叩きが不法だというのか？

>>267
叩いた所で何も出来ないのならただのガス抜き

よって無職者はナマポ申請却下されてもナマポ申請に行ったほうがよい
仲間を集めて行け

日本は円の価値が高い。
日本人というだけで高給という幻想がグローバル化の中で崩れただけ。

誰でも代わりがいる非正規雇用の給料は低くて当然。

会社に長くいたり年齢が高いというだけで給料が高いというのも是正されるべき。

女性とは「一家を養わない人間」であり、「一家を養う必要のある
」男性により多く払うのは当たり前だと考えられてきたのです。

実際、男の主夫を養うことなんてほとんどないじゃんｗ
低所得の男、無職の男を養う女がでてくれば変わるだろう。

女こそ、逃げてるよね。保守的に。

>>269
デフレで円高だから、
お金をばらまくと円安になってインフレにならない

よってお金をばらまけばいい
ただし、財政負担にならないようにばらまくこと

政府紙幣とか

80年代のネオリベ以降、製造業が海外に出てしまって
アメリカでは中流階級が疲弊してしまった
中流の生活を維持するには夫婦共働きをしなければならず
一方の配偶者が失業すれば、
容易に中流から転落するリスクに晒されることになった
どうやら、オバマ政権は製造業にテコ入れして
活力の源である中流層を復興しようとしているようだ
最近のトヨタ叩きもこのコンテクストの中で読んだほうがいいだろな
まあ、どこまで本気なのか分からんけどｗ

わかったよ、労働者全員が低賃金の奴隷労働者になれって話だろｗ

オバマは失業率どうにかしないと1期で終わるからな
今秋の中間選挙で民主党が大敗すれば元の切り上げしかないな

>>273
ナマポ申請池

>>262
自衛隊を正規の軍隊にする。
そして規模を2倍に。

戦争する訳じゃないぞ。
札幌雪祭りで18ｍのRX78-2を作るため。

自分自身と戦え
環境による差異はあるが大体において
ダメなのは自分のせいだ

>>255
いやクレジットカード経済なんてのが妄想
要は、行き過ぎたんだよ

今の終身雇用とか、バブルの遺産だからなぁ。
バブルまでの日本って、会社の立場としては、
「定年まで雇わなくてはならない」
ではなくて、
「定年まで辞めずにいてほしい」
だったわけで。中途採用の道もたくさんあったし。

>>277
例えば、昔は1ドル＝360円の固定相場でした
今現在のレートで1ドル＝90円

4分の1ですよ1/4

グローバル化とか言ってるけど
製造業の雇用に関しては為替が主な原因ですね
自己責任とか言うレベルじゃねーｗ

俺月１２万ぐらいもらえたら十分だ

戦うべき相手は宅間さんが戦った奴と同じじゃね？

戦うな
敵を作るな
制度を変えろ
現行制度を利用せよ

2chで全国の役所に『春のナマポ申請大祭り』を仕掛けろ
10万人を動員しろ

現状を環境のせいだけにしてしまったらそこでもう終わる
自らの成長を望まなければ環境が変わったとて同じ結果になるだけ
どんな時代だろうと結局は他者との相対で差異をつけるしかない
やれる事をやれる範囲でやれ

つーか、成果に応じた賃金払ってねえだろ
時給で固定給のどこが成果に応じた給与なんだよ
なら年功序列の方がまだマシだろうに。

>>280
そうだよ。
正直為替レートなんとかしないと雇用創出はまあ無理。

>>1
天下り寄生虫。

【独立行政法人】独占ビジネス？--都市再生機構(UR)の駐車場代、借地代の"倍" [03/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268893931/l50

【行政】輸入義務米　廃棄の米、有効活用を検討［10/03/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268791777/l50

【運輸】 東京都トラック協会、運輸交付金から義務経費を支出［10/03/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268788137/l50

【地方行政/北海道】仕組み債104億円分保有　道出資の５公益法人[10/03/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267972639/l50

共産主義なんてまっぴら御免だけど、世界のトップ２００人が
２０億人分の資産を独り占めしてるのもまっぴら御免。
少しはなんとか改善できないのかねえ。。

「搾取」とかいう死語を使うなら、日本が外国から搾取してることは常に念頭においとけ！

１番分かりやすいのが総理大臣やってるだろ？

>>269
＞会社に長くいたり
会社に長くいるというのは能力な訳だからこれは崩せないでしょ。

まず自分との戦いに勝つことだ

現代の若者に足りないもの
それは我々団塊世代への感謝の気持ち

>>1
若年貧困層の生き血をすする鬼の頭目
竹中平蔵だろ？

若者の強さ
少子化時代に年金制度の首根っこを握っていること
養う家族も義理も金ないから、損害賠償の被害が少ないこと
武器の使用に抵抗がないこと
たった一人で税金、相続、保険、人事、政治の億単位の人間、金を動かせる

団塊世代の弱さ
大事な肩書きと養う家族がいる
企業スキャンダル→マスコミの槍玉になる
若者が連鎖反応を起こす→誰かに狙われている不安感
年金の資金源が減る
労働力が減る

>>294
若者に感謝されたいのか？
んじゃ、さっさと氏ね。
感謝されるぞ

団塊が支持する民主党だよ

基本的にこの国トップが先が見えないからこんな事なるんです。
総理大臣は１２０００万人の期待を背負っているのです。
首相になって俺は偉いんだとか喜んでいる時代でしょうか！
ママから毎月1500万円ずつもらって首相を務めているのは楽しいかな。
まあ誉めてもらうとお金をもらった時と同じ脳の部分が反応するらしいですが。
システム論の人間の生産性を上げるこの国のハードウェアものづくりの時代は過ぎています。
確率密度関数によるシステムの兌換が必要だと僕は思いますが、トップが先が見えてないから次のシステム構築を見かけることが出来ません。
まず日本は生産性だけでなく頭脳労働に価値を認め、マトリックス人間管理になるしかないと思います。
アメリカはマトリックス管理からもう一軸増やしてキューブ状の人間管理にするしかないのに先が見えていないのでしょうか！
現状維持は退歩です。

少なくとも国民の誰もが安心して2世代ローンで家が買える位の先は見えてなければ現在日本国民の統治者としては失格だと思います。
新卒で卒業するときだけまともな職業につけ、会社をやめたら落ちた歯車は拾わないとか、人間の生産性を上げるためにそんなけつの穴の小さい恐怖政治が続いていいのでしょうか。
一作業あたりの価値は下がり続け、人間の生産性を限りなく上げ続けるしかない先の見えないのはもう時代ではありません。
学歴社会という受験勉強で思考を停止させ、使いやすい人間を作り、国民のストレスを数学で利益に変換するようなシステム論はもう古いです。このままではレールに乗り続けてうまくいった正社員でさえ作業の増大に精神を病み、派遣は結婚できないという不幸の連鎖です。
まあそれを東大、東工大、一ツ橋、早稲田慶応の一部が国民が苦しむさまを笑い死にしそうになりながら眺めて国家予算の240兆円のうち200兆円を搾取しているのでしょうけど国家の危機においては一時でもいいのでやめてほしいのです。
安く使うためにクレームのためのクレームが際限がなくなり、日本語という嘘をつくための言葉で期待しては裏切られ、一般国民はどぶの中をさまよい続けたあげく、作業単価が下がり続け、
地下鉄で事件をおこし教祖が死刑になった某宗教の末端信者くらいしか国民に富がいきわたらなくなったら、ママから1500万円ずつ毎月もらって首相の位を買っている人はどう責任を取ってくれるのでしょうか。
その時、日本国民が正気を保てるのでしょうか？
秋葉原の事件が常態化すると思いませんか？
確率密度関数のバスタブ状のシステムが永遠に続いている世界を構築する永遠のつながりがあるシステムを今すぐ人的管理方法で採用すべきです。
ではないと日本の国際的順位を下げるだけです。
人口増加爆発で人間を核兵器で間引きするときがくるかもしれません。
いい悪いではないです。いらないものはいらないのです。
その時日本の順位が下位だったらどうしますか？
そのときは200兆円搾取して紙を集めて喜んでいる連中の顔が見えるようです。
鳩山首相も確率密度関数は専門なのでこの文を読めばわかってくれるはずです。
前田日明の公認を外した方は嫌いですが、食えない辛さを骨の髄までわかってくれる前田日明に投票します。
僕の日課は前田日明の闘う為の論語を毎日3回聞くのが日課です。
前田日明が選挙にでた際には群馬からの交通費と手弁当で応援に行きたいです。
少なくとも鳩山首相には１２０００万人の目をキラキラさせる存在になってくれとしか申し上げられません。

人は人を口ではなんと言おうと助けないのが基本で、立場のないことは言ってはいけないのは理解してます。ただの寝言にすぎませんが、「武士道とは死ぬことと見つけたり」命を懸けて発言させていただきます.
私の意見に賛同していただける方々、お願いです自分のブログでこんな考えのやつがいると書いてください。
スレ落ちしたときまたどこかに書いていただけると助かります。
宗教を語るつもりはありません。
私にとっては宗教は教養のない人にモラルを教えるという存在ですから。
それ各個人にとってそれ以上かどうかは信教の自由です。
ただ過去の偉人たちの権威を利用して自分の権威を高めるつもりはありません。
私は私自身の力で真剣勝負させていただきます。
キューブ管理については墓場まで秘密とするので気にしないでください。
アメリカは日本を助けない。
それに名前がなかったらアイデアだけ盗んで利用しようというのが人間ですが、それは各人租借して応用できてなんぼです。
形式だけまねされて、失敗したらアイデアを盗んだやつのせいというのはこりごりです。
アメリカの統治者となったら国民の期待に答えて搾取をできる限りすくなくし、国民の目を輝かせる必要がありますが、そんな事は絶対ありえないので。

>>248
＞公務員の数や対ＧＤＰに占める人件費の比率で見れば、とっくの昔に１，２位を争う小さな政府だったりするんだよね

公務員の労働者人口比自体は少ないので、GDPに占める人件費総額が少ないのは当然。

だが、内閣府が野村総研に調査させたゲタ履きの結果でも分かるように、
GDPに占める公務員一人当たりの給与水準は、他国に比し相対的に高いことが明らかにされている。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

さらに各国の人件費内訳についてのより詳しい調査を見ると
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html

日本の公務員の一人当たり人件費が高くなってしまうのは、員数において多数を占める
下級公務員になるほど、他国に比して給与水準が高くなることが原因のようだ。

逆に、上級公務員クラス（国によっては院卒以上が採用要件になっている）については、むしろ
日本の方が給与水準が低くなっていることも分かる。

たしかに日本の公務員の「数」が他国に比して少ないのは、これまで民間にできることを民間にまわしてきた。
その成果と言えよう。

しかし、その内実はと言えば、確かに税務会計上は民間でも、事実上はもっぱら省庁の下請け企業であり、
そういった企業に対して、民間への支出と言う形で、膨大な天下り公務員給与（さらには法外な退職金）
が支払われているケースが多々ある。

今後はそういった公務員ファミリー企業への、不合理な資金の流れを絶つとともに、下級公務員の給与削減し、
一方で上級公務員については他国並みに給与水準を引き上げるといった施策が必要になるだろう。

結論としてもうこの国はだめぽってことだろ

大企業じゃねえの。
正規雇用せず、給与も削減する一方だし。

ああ勿論、「我慢しろ」と言い続けるマスコミもだ。

敵は本能寺にあり

>>287
敵は日銀だな
円高なんだからガンガン金刷ってレアメタルだろうが原油だろうが
買い漁ればいいのに。

>>299
地方が疲弊したのはさ、公共事業が減って工場も海外移転や閉鎖等を
したからだよ。代わりは無いから現状で我慢してるって話。

竹中平蔵

私が政策としてぜひやってほしいと思うのは、労働市場改革です。安倍総理の総理指針というのは、
その意味では非常に適切で、労働のパートタイムを保険に入れるようにしようということになりました。
それはやるべきです。パートタイマーが保険に入れるようになるということは何を意味するかというと、
正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、
それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。

このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。

ですから、安倍政権は労働組合にも経営にも、両方に厳しいことを言うべきです。
法人税のことも、企業にだけ甘いと言われている。企業に対して厳しく言うべきところがあります。
私は２点あると思う。１つは保険、もう１つは最低賃金です。最低賃金をもっと上げるべきです。
そこを揺るぎない決意できちんとやれば、国民は総理を支持します。企業に甘くない、企
業にも泣いてもらうところは泣いてもらう。規制緩和やホワイトカラーエグゼンプションだけが出てくるから、
こういうことになるわけです。ホワイトカラーエグゼンプションとは、自由と責任なのです。
経営には自由を持ってもらったらいい。その代わり、セーフティーネットの部分に責任も持て。
ホワイトカラーエグゼンプションというのは自由の部分だけが出ているわけです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html

ヘーゾーの理想をぶち壊したのは企業の強欲。　ヘーゾーもはっきり言っているじゃないか？
同一労働同一賃金は本来雇用の不安定な非正規サイドの待遇を改善するのが第一のはずなのに、
企業は格差解消のためには正規雇用の待遇を劣化させることを条件として提示してきたのである。
企業とは悪質、強欲で利己的な存在なのだ。　　企業に甘いばかりでは益々図に乗るだけだ。
この点を忘れてしまってはまた同じ事の繰り返しになるだろう。

恩恵だけ与えても、企業はそれを悪用するだけだ。　　いい加減学習すべき時なのではないだろうか。

572 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 21:08:36
企業は正規雇用と非正規雇用のギャップがあるからこそ
企業にとって美味しい存在である非正規雇用を増やしているのです。
正規雇用よりも低賃金で、保険や年金の負担が無く、雇用調整しやすい存在。
これほど企業にとって美味しい存在があるでしょうか？
企業はギャップがあるからこそ利益を享受できるのです。
そんな企業が本気で格差はいけない、正規と非正規のギャップを縮めるべきだと言うでしょうか？
企業はそのだれも逆らうことが出来ない格差の解消という魔法の言葉を利用し、
格差を解消するには正規雇用の賃下げや解雇規制の緩和を条件として提示したわけです。
非正規雇用のメリットをこれほど享受しておきながら、格差解消のためだからと称し、
正社員に条件悪化を呑めと迫ってきたわけです。　
なんという強欲でしょうか？　これを強欲と言わずなんと言えましょうか？
解雇規制緩和論者は言います。　　労組が反対したからと。
労組が反対するのは当たり前です。　企業はすでに非正規雇用のメリットを享受しているのに、
その上、正規雇用の待遇悪化を画策しているのですから。
労組が反対しているのは、同一労働同一賃金ではなく、非正規のメリットを享受しておきながら、
格差解消という美辞麗句を利用し、更に正規雇用の条件悪化を画策する企業の強欲さに対する
ものなのです。
今まで述べてきたとおり、企業は本音ではギャップの解消を望んでいませんし、ましてや労働者に対する
圧倒的優位を揺るがしかねない雇用の流動化に賛成するはずなど無いのではないでしょうか？
従って正規雇用の保護を廃止しても非正規の待遇は改善しません。　ギャップは維持されると考えられます。
解雇規制を緩和しても労働市場も流動化しないでしょう。　企業は自らの優位性を保つため
労働市場であらゆる嫌がらせを行うようになるでしょう。　　
失職の恐怖に直面した労働者は待遇悪化を易々と呑むようになります。
非正規の待遇は、企業がギャップの解消を望まないためさらに悪化することになるでしょう。
企業サイドに立つ人は、企業は慈善活動じゃないと良く言いますが、労働者サイドからも同じ言葉を
お返ししましょう。
企業はどんなに恩恵を受けようと、労働者に対して利益になるような慈善活動は行わないと。

569 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 20:40:07
敗者復活を許さない因習を創り出したのは他ならぬ企業。
クビになると二度とやり直せない社会を創ることで、労働者を言いなりに出来る。
労働者はやむなく悪条件を呑む。　　そういう構図でしょうな。

だから企業は労働者に対する優位性を保つため、労働市場で徹底的に雇用の流動化を妨げるでしょう。
雇用が理想的な流動化状態になると、企業と労働者の力関係が微妙に変わってきます。
だから企業はより再チャレンジできない社会を創り出そうとするばずです。

同一労働同一賃金で非正規雇用の待遇を底上げすると、一番困るのは誰でしょうか？

そう人材派遣業界ですね。
ヘーゾーは同一労働同一賃金に反対してきたのは既得権を守りたい労組、保険や年金負担を避けたい企業
だと言いました。
実は人材派遣業界が同一労働同一賃金に一番反対してきたのではないでしょうか？

人材派遣業界と保険や年金を負担したくない企業が結託したからこそ、非正規の待遇改善の前に
正規雇用の側に条件悪化を呑めというとんでもない話になったのでしょう。
そしてこの結託が続く限り、世紀と非正規のギャップは無くなることはないでしょう。
人材派遣業界はそのギャップが存在するからこそ成り立つビジネスモデルだからです。

企業は本質的に法律を守れない存在です。　　強欲、利己的、悪質行為を繰り返す存在。
この点を忘れて企業に恩恵を与えても、我々は必ず裏切られるでしょう。
企業とはそういう存在なのです。　　

【お年寄り恫喝】3月19日　電車内でのありえない出来事

3月19日8時30分ごろ、京浜東北線北浦和駅を過ぎたあたりでの出来事です。
優先席 でイヤホンの音漏れを注意された初老の男性が、注意したお年寄りを怒鳴りつける様子です。
怖かったので動画を撮るのが精一杯で、自分も含めて誰もお年寄りを助けてあげられ なかったのが残念です。
動画を撮って、降車駅の川口駅で駅員さんに見せたのですが、上に報告しておくとのことだけで
特にその電車に連絡をしてもらえるとかはありませんでした。
被害者のお年寄りに許可をもらったので、動画をUPすることにします。

http://www.youtube.com/watch?v=mWQ1nq5dLVI


こういうオヤジが若者を食い物にしている

受験。
大学に入るために目の視力が落ちる程勉強し、どの大学も競争率10倍以上で、やっと大学に入学。
就職。
東証大証1部上場の一流企業に入るために
大卒見込み者同士で200人の枠に4万人の大卒見込み者が殺到し、200倍を越える倍率を勝ち抜き
死ぬ程の努力して貰えた初任給は22万円。
手取りは14万円。
14万円！生活保護や年金もらってるジジババより少ない手取りに愕然。
さらに、初ボーナス寸志で3万円。
そのたった3万円からジジババに取られる額なんと5千円！
ジジババ達よ！はよ氏ね！

>>308
＞安倍政権は労働組合にも経営にも、両方に厳しいことを言うべきです。

恩恵だけ与えても、労働組合はそれを悪用するだけだ。いい加減学習すべき時なのではないだろうか。

同一労働同一賃金を嫌がるのは労同組合(特にその中でも下級職の構成員)だということをお忘れなく。

大企業はどうせ派遣業者にマージン取られてる(本人に渡る分は少ないが)んで、実は保険義務化と最低賃金アップは本質的問題じゃない。
大多数の企業は、もし欧米並みに正社員の解雇・減給要件が緩和してもらえるのであれば、保険だって昇給だってある
れっきとした正社員として、現在の派遣社員を雇用することに、耳を貸してくれるだろう。

でもそれを拒んでいるのは、労働組合であって、決して企業の側ではないのだ。
それが分からない限り、正社員になれなかった若者に明日はないだろう。

>>302
GDPに対する公共支出の比率という一番大枠のデータで、
日本3割欧州圏5割超という差が出てるから、
細かい技術論をしてもあんま反論になっていないというか。

>>309
＞非正規雇用のメリットをこれほど享受しておきながら、格差解消のためだからと称し、
＞正社員に条件悪化を呑めと迫ってきたわけです。

ウソを言ってはいけない。
非正規雇用のメリットを手放すから、格差解消のために、正社員に条件悪化を呑めと迫ってきたわけです。

＞労組が反対するのは当たり前です。
なんという強欲でしょうか？　これを強欲と言わずなんと言えましょうか？ 　

>>315
＞GDPに対する公共支出の比率
公務員一人当たりに対する支出を論じているのに、その意味が分からない小ボウは、発言スンナ。

戦わなきゃ、現実と。

五行以上の長文は読めません＾＾

見えない敵と戦ってもしょうがないだろ
強いて言えば公務員待遇を海外並みにするのが日本のため

>>310
＞企業は労働者に対する優位性を保つため、労働市場で徹底的に雇用の流動化を妨げるでしょう。

なら、なぜ派遣法が禁止されて、より雇用の流動化が進んでいる海外に進出するのか？
アフォちゃうか？

・まず政治に関心を持つこと

政治＝選挙ではない、デモでもない

現在の不公平経済をご破算にしてやり直しを求めることだね。それしかないね。

恨みっこ無しの自然淘汰が一番よいが・・・・・

>>323
相続税100%ですか？

>>279
終身雇用は長期高度成長安定成長の遺産であってバブルの遺産ではないぞ。
健全な高成長が30年続いたのにたいして、バブルは4年だけだし。
崩壊した後、経済を立て直せなかったから、終身雇用が揺らいだんだろう。

まあ、バブル作った政治家と立て直せなかった政治家は総じてカスみたいなもんだ

バブルの発端は団塊のマイホームブーム
そしてプラザ合意

これ豆な

連合

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

【コラム】日本がリーマンに？ アインホーン氏の不吉発言−ペセック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aOeMz7vqU0X4

アインホーン氏は今月20日、ニューヨークで開催された「バリュー・インベスティング・
コングレス」で、債務が増え高齢化が進む「日本は既に引き返せない地点にいる」と述べた。

>>1
要約すると
「本当の敵は経団連だがそこに気づくなよ」だな

>>329
当たったり外れたりのはったりアインホーンの古臭いコピペ貼るなよｗ

>>1

内容が低俗無能すぎて失笑します。
よくこんな くだらない記事でコラムを任せてもらえましたね。
過去ログで 何度も言われていますが、貧困層の主張は「正社員と同等の給料をよこせ」です。
「結婚資金をくれ」などという珍妙な主張は聞いたことが ありません。
Business Media 誠には、低能記者しか いません。哀れです。

そりゃ役人だろ


一般人の１０〜２０倍の給与をもらってるんだし

http://www.youtube.com/watch?v=Qm0NFeY-wic

>>332
>「結婚資金をくれ」などという珍妙な主張は聞いたことが ありません。

確かに非正規には30代の奴もいるがそんな主張聞いた事ないな。

さっさと円売り介入でもして円安にすりゃ〜、
グローバリゼーションの世の中だから、日本に仕事が戻ってくるんだけどねぇ。
日本人1人と中国人1人が出来る単純作業に大きな差なんて無いんだから。

どうせ大半の日本人は日本国内から出て行かないんだから
為替差益で日本円では損するなんていっても、そんな奴は金持ちだけ。

さっさと円安誘導しる。

>>324
相続税１００％にしても、逃れる方法は幾つもあってだなー

>>336
円安程度で企業の海外シフトは止まりませんよ？
円安になっても中国の人件費は日本の十分の一のままだし、巨大で高い成長率を誇る沿岸部はバブルの疑いすらあるほど好景気。
企業としては出て行かない手はないと思いますが？

円が弱すぎると資源争奪戦、食料争奪戦で不利。　　現時点でさえ中国に買い負けするケースが増えているのに・・・

中国なんて後進国バブル崩壊寸前のカス国に入れ込むと戦前みたいに満州と共にあぼーんになる。

>>272
そっちの方向なら、国対国のがちの対立になるよ。
中流層の保護が目的ならどの国も後には引けない。
今のトヨタ叩きなんてまだかわいいほうだろ。

>>338
お前生産要素が労働力だけと思ってるだろｗアホ過ぎｗ

ふう、肩たたきにあった。
早期退職の募集をしていたが人数に達せず
上司2人と管理の1人説明された。
グループ内の会社に面接をうけて転籍するか早期退職か。
今まで10年間、結婚してすぐの単身赴任を含めて
結構犠牲にしてきたつもりだがいいかげん腹がたってきた。

戦う相手がわかったところで戦う気力も体力も頭も団結力も無いが若年貧困層
こうならない為に幼稚園や小学校くらいでしっかりした教育をさせる投資しようよ

酷いブログだな

このブロガーの団塊憎し、資本主義と韓国マンセーぶりは問題だな。
統計ネタは良いんだけど、自分語りを始めると完全にダメ。
やっぱ高齢毒女にはそれなりの理由がありそうだな。
記号にとって一番のガンは団塊よりもバブル世代だというのに、バブル世代は完全に擁護だからな。
要するに、自分の悪口は絶対に許せない、こどもみたいな大人なんだよ。

>>342
そんなあなたに。
http://www.youtube.com/watch?v=UadBaR5rQZw
http://www.youtube.com/watch?v=4RYT9tXl93g&feature=related

まざこん　ふぁざこん　こどもはばか親の姿だろ
敵はバカ親だろ

>>1
もちろん、民主党だろうｗ。
後は、自分自身だな。
学生諸君は、日教組とまず戦え。
３０歳以上の無職は、首くくって、逝ってよし。

>３０歳以上の無職は、首くくって、逝ってよし。
もろ自民党の自己責任論だなw

自殺者３万人問題を自己責任で済ませるのはどう考えてもおかしいでしょ？

>>325
カスはバブルを崩壊させた日銀と大蔵官僚だろ

>>350
他殺ならまだしも自殺なら自己責任だろ

>>350
年間自殺者３万人というのも嘘らしいよ
総死亡者のうちで死因が明ではない
自殺、行方不明、行旅志望人、心不全　とかすべてを比較しないと正確なことはわからん
それにここ数年の自殺者が３万人前後からそれほど動いていないのは不自然でしょ

とりあえず、生活苦で死なない社会を作るのなら
ベーシックインカムの方向へ舵をきるべきで

「激しい競争」と「格差」を受け入れること
底辺なのは「力が無いから」「力がないのなら底辺でしょうがない」を受け入れること

>>352
おまえみたいな能天気を説教するつもりはない

>>355
え？
じゃあ誰に責任があるの？

>>356
社会システム

増えすぎた老人だろ

>>351
三重野総裁は明らかにカスだな
速水総裁もしかり

>>358
増えすぎた世界の人口

現在　　　70億人
100年前　 17億人
200年前　　8億人

与えられることにより、かえって、世界有数の豊かさを実感できずに、
明日食べる食料もない国の人間を一切省みず、己を不幸だと勝手に思いこむ傲慢さと感受性の鈍さ。

勝手に死ねよ、カス。

>>353
NHK(日本ひきこもり協会）の陰謀とでも？
警察がちゃんと調査してないとかあるだろうな。

>>361
バカだから死ぬんだよね
「つらいときは下を見ろ」って教わらなかったんだろうね
新宿のホームレスを毎日見に行った時期もあったわ

>>361
ここで言われてる若年貧困層は明日食べる食料と戦ってます
国が豊かでも国民レベルでは社会問題となってます
これは社会システムに不備があるからです

ものすごく地価の下がった田舎に行って
農業すれば
いちおう食べてはいけるんだけどな

>>365
農業ｗ
土地は？水は？
百姓はずるがしこいって七人の侍の時代から変わってない

>>366
馬鹿は半年ROMってろ
スレの質が落ちるわ

若者が大量に生産効率が悪い第一次産業に回帰したら、どっちみちこの国の将来は暗いでしょう

労働者は奴隷の経団連
退職金、年金をガッポリ貰うくせにその金を使おうとしない団塊以上の世代
税収が減っているのに年収が上がっていく公務員
税金を無駄遣いする政治家

一方で、田舎において"限界集落"という社会問題があるので
若者が田舎で農業することを進めていく政策は必要であるのも事実

> 若者たちがなぜ勝てる可能性のある「中高年との格差の理不尽」と戦わず、勝ち目のない
> 「資本主義の原則」と戦おうとするんだろう、ということです。

中高年の賃金引下げを伴わない「成果主義」導入によって
みんな賃金が上がらなくなった。
結局世代間格差は開いたんだよ。

もはや国家破産か戦争でリセットするしかないが、
そんなことしたらさらにひどい状態になる。

自民から民主への政権交代のように。

>>369
どうすれば変わるかという提案まで記述できれば合格

>>371
全然理解が足りないねキミは

>>354
金を集めて配る政策はすべて無駄

>>374
意味がわからない

そもそも何のために政治があるのか考えろバーカ

世代間搾取

お前らから富を奪い続けている、既得権益にどっぷりつかった団塊世代は、
そのむかし、既存のルールをぶっ壊そうと、学生運動で暴れていた世代。

ちなみに、お前らの雇用の奪い合いを激化させているのは、やはり、フェミニズムに
汚染された団塊世代と、団塊に価値観をする込まれた左巻きな人間。

>>376
お前みたいなバカでも1票持ってるから今の日本がある

あっ、ちなみにボクはID:2r7879VXですよ

本来なら、すくない雇用を分け与えて、ワークシェアリングを提唱すべき
フェミニズムは、公務員の利権にどっぷりと染まり、ワークシェアリングなど
一言も言わない。

あの社民党ですら、公務員のワークシェアリングは訴えることができないほど
自治労の既得権益に汚れてしまった。


お前ら若者の味方は存在しない。

このスレの1/4はボクです^^

抽出 ID:2r7879VX (87回)

>>377
世代の問題じゃねえよ
投票率の高い年寄りがたまたま多いだけのこと。つまり最悪なｗ
９０％投票する１０人、３０％しか投票しない６人
どっちに受ける政策を出せば良いか中卒でもわかるってｗ

>>380
そして、若者は親のスネをかじる構造

まで言えれば及第点

>>375
税金として金を集めるのは、公共インフラなり公共サービスなどに一括して金を使うため。
橋が必要だから、みんなで金を出し合いましょうというのが税金。
飲み会の幹事が一括して払うために金を集めるのと一緒。

いったん集めたものをまた配るのは、ただの無駄。
穴を掘って埋めるより無駄。
最初から集めなければいいだけ。

>>383
馬鹿のくせに俺にレスをつけるな、ボケ。

>>384
例えば、ボクのレス>>231を一読してみてください

>>386
見たよ。むだの典型だね。
2万円集めて2万円配って何かいいことあるの？

集めたり配ったりする人が何の生産性もない仕事をするだけ。

家の中でも学校の中でも、友達や家族から一旦2万円集めて、その後2万円配ってごらん。
手間がかかるだけで何も変わらないから。

日本で正社員になれないのは、大学入試で失敗したようなものだろ。
日本がだめなら外国に行けば良いだけの話。甘やかしすぎ。

家の中とか学校の中とかの例を出すのはそもそも間違いです
マクロ経済のお話です
ミクロではありません

若者が戦わないからだ。

戦って権利を勝ち取る事が当たり前だった時代から
今は国が政府がと頼るばかりの人間が増えてきたからな。

何もしなければ金を持った奴に有利な仕組みが作られていくだけで
若者は益々負担を強いられる事になるだろう。

>>389
じゃあ、
「政府が今月全員から2万円徴収します。来月全員に2万円配ります。」
という政策をやってごらんｗ

役に立つと思ってるのか。

無駄な仕事が増えるだけ。

>>388
北半球の先進国の就職事情はどこもだいたい同じ状況です
また、東大出の頭のいい奴はアメリカのグーグルに就職してますので
日本の知能は流出している状況でございます

>>391
だから、消費税増税→定額給付って言ってるでしょ
それは意味がないと言えばいいだけですよキミは

>>393
結局同じじゃないか。
平均2万円分消費税が上がるんだろ。

むしろ物価高で景気が悪くなるんじゃないか。

物価上がって景気悪くなる？ｗ
デフレスパイラル全否定かｗ

>>395
20万円の収入しかない人間なら、

消費税5%なら19万円のものを買って1万円の税金をおさめられる。
消費税が15%になったら17万円のものを買って3万円の税金を納めなければならない。

結局この人が消費するものの生産額は、19万円から17万円に落ちる。

後から2万円丸まる帰ってくるならトントンだけど、
いったり来たりする手間と時間で「全員が損をする」政策。

穴を掘って埋めたり、夜中に一人も乗らない列車を往復させたりするのと同じぐらい無駄。

みょうちきりんな奴だ

政治家、マスコミ、じいちゃんばあちゃんみんな、悪いのは公務員って言ってる
から、そうだと思ってた。

公務員だろうな

若い公務員より年寄り公務員狙えよ
内部でも明らかに格差があるから

>>396
収入固定な時点で低脳確定

>>396
デフレスパイラルを放置する怖さはご存知ですか？

>>1
戦わないと生きていけないんだね。
敗戦した時から　ずっと戦う相手を探していきてきたんだよね

ある100人の町がありました

A町は年収5000万円が8人、年収500万が2人、世帯年収100万が90人、で総額5億円
B町は年収500万円が100人、で総額5億円

あなたが資本主義のセールスマンだとして、どちらの町に営業をかけたほうが儲かると考えますか？

>>351
崩壊しないバブルなんて絶対ないから

>>1
天下り寄生虫。

【独立行政法人】独占ビジネス？--都市再生機構(UR)の駐車場代、借地代の"倍" [03/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268893931/l50

【行政】輸入義務米　廃棄の米、有効活用を検討［10/03/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268791777/l50

【運輸】 東京都トラック協会、運輸交付金から義務経費を支出［10/03/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268788137/l50

【地方行政/北海道】仕組み債104億円分保有　道出資の５公益法人[10/03/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267972639/l50

>>401
消費税を増税して、消費が増えるなんて消費税賛成派だって言わないぞ。

古今東西、増税したものの消費が落ちるのは実証済み。

>>404

売るのはもちろんフェラーリだよな

自分一人食っていくのでギリギリなのでこんなｼｮｰﾓﾅｲｺﾗﾑ見てられません、
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ以下の文章しか書けない人は早く餓死して下さい、
こんなｺﾗﾑ乗っけてる雑誌も廃刊です、価値通りの同一賃金しか受け取れないんだから当然廃刊ですよね。

>>402
デフレ対策に消費税増税という時点で矛盾してるんだよ。

消費税増税は消費を引き締めるから、むしろインフレ対策だ。

戦え!何を?人生を!

>>408
もちろんフェラーリ360の営業です

老害から選挙権奪えば少しはマシになるんじゃねーの('A`)

>>410
定額給付とセットで考えてね^^

政府紙幣なら財政負担なしで25兆円分定額給付できますが、何か？

財政負担なしなら無駄も何もないですねぇ

世界の労働者と連帯を叫んでいたら中国人と同じ給料になったでござるの巻

戦う相手は、公務員だろ

>>414
お布施でみんな回収できる紙のこと？

>>417
いや日本銀行券でもできる
ばらまいてもインフレにはならない

桜田淳子の統一教会のロスの鯨肉提供すし店前で抗議活動

>>410
だから事務経費ゼロでもプラスマイナスゼロだよ。
実際は事務経費はゼロでないから、単なる無駄な作業に貴重な労働力を費やすだけ。

社会的に無駄な作業をすれば、その社会は没落する。
日本中で穴を掘って埋める仕事をやったらどうなるか。

政府紙幣だろうが地域振興券だろうが、信用というのは「その紙幣を使ったらほかの人が日銀券と同じだけの労働をしてくれる」
というものが必要なわけで、結局社会全体でその分の労働・納税が必要になってくる。

社会が生産できる資源・労働以上のお金は存在しないんだから。名前を変えたってだめだよ。

>>413と言うかそれしか方法ないんだよ、
民主主義の制度上、一部の若者が「おいおい、借金増えすぎだよ、そろそろ返していこうぜ」っていっても
大多数の団塊世代が「イヤイヤ、まだ10年借りてても大丈夫だろ、俺の年金どーすんだよｗ」って言われるから
数が多い団塊意見が数の暴力で少数派の若者は黙殺されるわな。

しかしな・・・。

>>420
経済を少し勉強したらどうだ
アメリカのGDPの70%は個人消費だよ

乗数効果とかわかる？
ちなみにボクとか子供手当て反対派ですよ

なにしても無駄
アメリカの手下である限り、豊かになった分は米国債を買わされるだけ
それが問題の本質である以上、日本が豊かになるなんて事はない
戦うんであれば、未だに米国万歳してる馬鹿と、その流れを作った某政党かな

>>423
「生産量＝消費量」なのはわかるよな？

乗数効果というのは金の流れの結果であって、
国民と国との間でただ往復するだけの金の流れを作り出したところでそれは単なる無駄。

金の単純往復というのは、
総理大臣に1万円を渡して、総理大臣から9000円帰ってきた(振り込み手数料が往復引かれた）というだけの話。

>>410
経済オンチどころか義務教育すら怪しい奴ｗ

毎年２％物価上がるとどうなる？住宅ローン組むか？
毎年２％物価下がるとどうなる？住宅ローン組むか？

>>425
まず、財政負担なしのものに無駄なんてないから
財政が悪化するから無駄なわけで
財政を一切傷つけなければ無駄と呼ばない

次に生産に税をかけるのが問題で
だから、消費に税をかけるわけで
人々がどんどん消費すれば税収が良くなり財政も健全化しますね

11：08 からスタートしています ( 放送者:クルーンPさん) 11時00分〜12時15分

【東京都港区】 3．20 頑？張れ日本！外国人地方参政権絶？対阻止！
選択的夫婦別姓絶対阻？止！街頭宣伝活動 in 新橋

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv13402605

みんなから2万円集めても途中で中抜きするやつが大量にいて
配るころには1万円になってるのが今の日本。
国や地方が扱う仕事を少しでも減らして無駄な金を
触らせないようにするのがベストだよ。

>>425
生産＝消費だと在庫ゼロですねｗ
そんな高効率見たこと無いです

>>429
それってベーシックインカムという考え方にも近いですよ

>>429
みんなから2万集める？はぁ？
2割の金持ちから巻き上げて8割の貧乏人に配ってるだけだろ

>>426
消費税を増税すると消費が増えると思っているのか

>>431
反対だろｗ　役人の手間の分損するだけだから配る分を最初から集めなければいいの。

ID:EFCnavXM
こいつNGにします
こちらはきっちり答えてるのに
こいちは都合が悪いとスルーしますんで
かまってるひまないです

>>431
全然別の話だと思うが?

>一度ドカンと集めてドカンと配ることによって
>お金が回りやすくなることがあると考えます

これがまちがってると言いたい。

ドカンと集めてドカンと配るよりは
最初から集める分を減らしたほうが効率がいいのは間違いない
手間とか以前に途中でピンはねしようとしているやつが大量にいるのが現状だからね。

>>421
３０代以下の一歳辺りの人口って、団塊の二分の一しかいないからな。
ぶっちゃけ、若者が全員選挙に行ったとしても政治にはたいして影響がない
民主主義なので、絶対に少数の若者は多数の団塊と老人に勝てないんだよね

>>435
現状で福祉は煩雑でちょー複雑化してます
それをクリーンにするのがベーシックインカムです

よって大量の公務員をリストラできます
公務員は離職後ベーシックインカムのお世話になります

>>432
2割の金持ちから巻き上げて8割の貧乏人に配るのが必要だと思うが、
消費税増税→定額給付の話は2万集めて2万ばらまくのほうに
近いと思うよ。

戦う相手は、

朝鮮人、パチンコ屋、TBS

>>435
基本的には、ねずみ講の理論と一緒だよな。
出資をすれば、いくらでもお金が出てきますみたいな。

>>438
2割の金持ちから集めた分を、社会インフラ、公共サービスにつかって貧乏でも生活できるようにするのがいいと思うよ。

そういう意味で高校無償化は正しい金の使い方だと思う。
でも子供手当ては無駄。

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

>>442の続き

★アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

>>437
福祉をクリーンにするのは必要だね。
無駄に複雑化してしまったせいで必要なところに届いていない上に
効率も悪い気がする。
(詳しくないのでただの感覚です)

>>441
同感
ただばらまけばいいってわけじゃないよな

補足説明です
不景気とはお金が止まってるということです
うまくお金が回るようにするのが景気対策です

消費税→定額給付というのは、財政を悪化させずに景気を良くする手段に過ぎません
政府紙幣のほうが良いのは当然ですが、政府紙幣の認知度が低いのでより現実的な提案をしたわけです

減税して可処分所得を増やしたとしても将来不安などの理由から貯金をすれば不景気のままです
だから、減税ではなくドカンと集めて配る発想になってます

>>391
確かにその例え通りなら無駄だが、
現実のように「今月は景気が最悪なので返します」
などという理由が付けば無駄とは言えないな

まあ、単純に控除を増やしたり、税金を軽減するより、
現金を渡した方が政治的に受けるという理由もあるがね

>>429　>>435
小さい政府だな

あのー、流れぶった切って恐縮ですが・・・

天下国家語る前に自分の周りの人の役に立てないと。
あいつに頼むと助かると言うことになれば自然と仕事とお金が集まってくるでしょう。

めんどくさいこと、人の嫌がること、率先してやってますか。
自分は裏方になって人様に儲けさせたり、楽しませたりしてます？
それが仕事ですよ。

就職しようが自営だろうがそのあたりは変わらないですよ。

>>446
そういう場合「今月は景気が最悪なので、減税」すればいいんだよ。
たとえていうなら、暫定税率が1ヶ月廃止されたのと同じように。（暫定税率そのものはここでは触れないが、仕組みは同じ）

>>444
なぜ複雑にするかご存知ですか？
複雑にすると複雑にした本人しか取り扱えなくなります
つまり、官僚は複雑にするのが仕事です

これは陰謀論ではありません

だから、ベーシックインカム的なものを提唱するわけです

>>445
増税とセットの定額給付にそんな効果があるか疑問。
消費税の増税が見えてる分余計に将来不安などの理由から
貯金に回りそうな気がする。
さらに言えば、財政負担ゼロなら増税分以下の給付しかできないよ?

>>450
政府紙幣を発行すれば国の借金にはなりません
財政負担ゼロとは政府紙幣のことです

>>448
減税って、やるなら年単位じゃないと出来ないだろ？
それに一度変えたら元に戻すのは難しい。下げたものをまた上げるのは皆嫌がる。
だから、現金支給にしたんだよ

>>449
複雑にして事務処理増やしてアホに仕事やるためだよ
生活保護より自殺を選ぶんだからベーシックインカムなんて受け入れるほど日本人はおちぶれちゃいない
生活保護なら受け入れないけど公共事業なら食いつく
穴掘って埋めるだけの公共事業でも喜んでやるんだよ
プライド高いバカはどうしようもない

>>446
極端ではないが、現状よりは小さな政府のほうがいいと思ってる。
2割の金持ちから巻き上げて8割の貧乏人に配る仕事は必要だが
2万集めて2万配る仕事は不要。
人気取りとピンはねの仕組みのために両方ともやってるのが現状だろ。

>>449
それに加えて不透明にすることで途中で抜いてもわかりにくくするためだね

減税で可処分所得を増やしてもフツーに貯金に回るでしょう

ガチで消費性向を上げるには将来不安の解消
つまり、ベーシックインカムの支給という結論になります

ここで底辺を見下してる発言をしてる馬鹿は
自分も負け組みって事に気づいてないんだろうな・・・

>>451
>政府紙幣を発行すれば国の借金にはなりません

ここもっと詳しく聞きたい。
どういう考えなんだろ?
実質的な借金の先送りってわけじゃないんだよね?

>>452
新しい制度の議論をしているんだから、1ヶ月単位の減税があったっていいじゃないか。
消費税なんてうってつけだぞ。

>>456
負け組みが底辺を見下すのは普通
負け組みが勝ち組を叩くのも普通
そんなこともわからん？

>>452

下げたものをまた上げるのは皆嫌がるが、
それ以上に一度上げた消費税率を下げるのはお役所が嫌がります。

>>457
政府紙幣はアホ理論だから気にスンナ

>>455
BIはありえないからどうでもいいけど、将来の不安を解消しなければならないのは間違いない。
ウチは同世代の9倍以上の報酬を貰ってるはずだが、極めて質素な生活をしている。見えない将来展望が怖いから。
BIでは根本的な解消方法にはなりえない。

>>449
ん？　仕事を単純にする能力がないだけだろ？
複雑なものを複雑なまま扱うなど　だれでもできるｗ

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/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　 ／￣￣￣￣￣￣
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く 　　 ／ 就職内定率を上げたい？
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　＜　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　 ＼ 簡単なことだ。　最低賃金法を撤廃すればいい。
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
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丶　　　　　　ﾉ　 ﾉ　　　　 　／
　 ヽ　ヽ　　　　　　　 /　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／

>>460
最初から「今月だけ消費税を3%にします。」といえばいい。
それこそ今月の需要喚起効果は高い。ガソリン税どころではないよ。

基本的には需要の先食いが多いが、そうでない効果も若干見込める。
資金繰りなどもあるから、当月のみの緊急対策ならそれもあり。

>>457
硬貨は国が発行してます
国はお金を発行できます
発行したお金は借金にはなりません

国債という紙を発行したときいわゆる借金になります

>>464
これに反対する無職の多いことｗ

>>466
ジンバブエに行って教えてあげたらｗ

>>466
で普通に金を発行するのとどこが違うの?
そこが重要だと思うが...

ベーシックインカム→将来の不安解消→貯金から消費に金が回ると
考えてる人がいるみたいだけど、自分が死ぬまで
ずっと制度が続くなんて楽観的に信じられる人がそんなに多いとは思えない。
ほんとに消費につながるか疑問

>>463
例を挙げると
長妻が年金について厚生省の官僚に問いただしたとして
厚生官僚は教えない
長妻はわからない

だから、もっと上から法改正するしかない

>>468
ジンバブエと違うのは日本銀行券と政府紙幣が違うってこと
コンビニで「政府紙幣お断り」の張り紙張られて終わり

>>469
日銀がやらないなら政府がやる
と日銀の独立を認めつつ日銀の業務を侵そうとしてる

>>471
信用がない貨幣に価値がなくなるというインフレの基本は一緒だな。
強制通用力の有無が違うだけで。

>>447
自分は、自分の好きなことを追求して、
ついでに金儲けも出来るのが一番望ましいな
いくらやりたがる人が少ないからといって、
毎日人身事故の掃除や死体洗いとかゴミ運搬はしたくないからなｗ

>>454
問題はどこまで小さな政府が望ましいのか

日本は何事も自分、あるいは自分達でやるより、
面倒なことはお役所に任せたいという志向が強いので、
結構、今以上に小さい政府にするのは難儀な気がする。
特に福祉や年金などの社会保障を民間に任せるのは嫌がるだろうし、
再分配の割合を減らすのも反対するだろうし

政府紙幣はトンデモ理論ではない。ただそれは実行出来ないというだけの話。
世界共通の暗黙の掟として、そういう政策を実行してはならないと決まっている。
日本が昔から（と言っても戦後からだが）西側の一員等と呼ばれて来たのは
まさにそうした諸々の掟に従って来たから。それをやってしまうと北朝鮮と
同じように悪の枢軸と呼ばれて村八分にされるのみ。共産党は存在しても
共産主義は存在しない。

>>471
なるほどね。それなら理解できる。
政府紙幣なんて言わずに
日銀の紙幣発行権を一部政府に移管して、
景気コントロールのために金の発行量を調整します
ということか。

だから、消費税増税→定額給付っつってんだよ

とにかく、日本の財政がそろそろやばいのは事実だろ

だから増税は必要です
ジジババからもとれる消費税で

>>469
ベーシックインカムってのは、消費が目的じゃないだろ？
スティグマだの資産査定などの障害を無くし、
誰でも最低限のお金を受け取れ、最低限の生活を送れるようにする政策。
具体的には派遣でも給料＋月７万貰えればなんとか食っていける、と

代わりに、財政負担は大きく社会保障を削る必要がある。
個別の対応ができない（基本的に全国一律現金支給なので）
金持ちやパチンカスに金を渡すのはおかしいなどという批判があるが。

>>478
それが永続可能かということだろ

永続を可能にするには消費性向は重要

消費が旺盛だと消費税の税収が増えるのでBIの原資が保てる

>>436
まあ、それに関しては今の若者も年をとったら同じだから

>>478
それはわかってるけど、455で下のようなのがあったから
その効果は疑問って書いたんだよ。
>ガチで消費性向を上げるには将来不安の解消
>つまり、ベーシックインカムの支給という結論になります

ベーシックインカムは個別対応ができないってのはそうだろうけど、
現状の社会福祉に比べて簡易な制度だから
事務処理やらのコストが低く、
財政負担に対する効率のよさや透明性はあるだろうね。

現状とどちらがいいかは難しいところ。

>>436
そもそも選挙行っても
小選挙区２大政党制という狂った制度のせいで二者択一しかできない現実

金を配ってもパチンコや酒、タバコ、麻薬に消えるだけでは
ましてや、底辺ビジネスや借金返済の利息など、業者の手にわたるようでは
ベーシックインカムの意義は薄い。
　
直接、食料を配給せよ

>>483
小選挙区なら良いんだよ
落としたクズが比例復活でピンピンしてるのが問題
あと供託金ね

>>1
現実じゃないのか

>>479
べつに永続に拘る必要なくね？

>>481
今の若者が老人になる頃には、今の団塊とは比較にもならない
悲惨な老後しかなくね？
若者が消えた田舎の寒村のように、
日本自体が終わっている気がする（笑）

>>485
小選挙区だと立候補者は人形でもいいから駄目だと思うな
政治には有能な人材がわりと重要なわけで

今から自民と民主が大連立して有能な若手政治家だけで政治を進めたほうがいいよマジで

>>479
逆だと思うよ。
消費性向につなげるためには永続性が必要なんだよ

>>487
将来の不安がなくなる→貯金しまくらなくても大丈夫→金使うぞー
なのだから、途中でやっぱやめましたって言われる可能性があるなら
貯金しないと!に戻りそうって話だよ

給料少なくても税金も少なければ手取りは同じ。

ペーシックインカム(笑)

はたらきたくないだけ
怠けたいだけ(笑)

>>489
BI永続は相続税を少し上げればいけると思うが

>>491
単純に自分は働かずに、他人は７万円分使ってやろうという理論だな。
新ねずみ講。

>>492
制度だけなら減税も可能なレベル
最低所得保障されてるから何もいらないよね？失業？年金？心配ないよね？労働基準法？嫌なら辞めるよね？
厚生労働省とその関連でばっさり切るだけでどれだけ出ると思う？
ありえないから計算してもムダだけど

公務員にボーナス支給というのが一番おかしい。
増税する前にまず見直せ。

>>493
税金集めてピンはね狙ってるやつと、
働かずに他人の税金で食っていこうとしてるやつと、
税金払う額なんて少しでも減らしたい小さいやつ(おれ)
の醜い争いですね!

ベーシックインカムとか、家賃がその分あがって終わりだろうに。
インフレになるだけ。
いま6万円の家賃を10万円にしても「入りたいっていう奴がいるので」
あげられる。駐車場料金なんかも同じ。
結局金を配ってもインフレになるだけ。

>>489
なるほど
確かに、いつまで続くか分からんと将来設計ができんな
今の財政もいつまで続くか分からんが・・・

>>497
貧富の差が大きくなって貧乏人が田舎に移住し過疎問題解決
医師不足？貧乏人は病気すんなｗ

>>491

昔は田畑仕事を100人でやってました
　↓
トラクターなどで2人でできるようになりました
　↓
98人が田畑仕事で働く必要がなくなりました

これが工業化なわけで
何でもボタン１つで出来るような便利な社会になると人がどんどん余ってくる

それのいきついたのが今で
今度は遊びがビジネスになる

遊ぶ人が増えたほうがいい
　↓
遊び続けてくれる人が必要になる



雇用確保のために効率が悪くて雇用をたくさん創出できる

介護や農業に回帰するのではなく消費する人を増やすほうに転換すべき時期

>>497
渡す分だけ税金が増え控除やら保障が減るから、
どっこいどっこいになるんじゃね？

ま、日本国民の多くは>>491のような意見だから
ベーシックインカムは経済学上の理論で終わるだろう

「子作り戦線で戦え。」

まあ誰もが分かってることだが国民年金は20歳以上の半分が払ってない。
支えるはずの世帯分母が10人→5人→2人なんて速度で減っていくにも関わらずだ。
そしてサラリーマンの厚生年金も破綻が見え始めてる。
リストラ、非正規雇用の拡大が拍車をかけてるのに経団連もリストラと非正規雇用が便利すぎて改善できない。
自ら改善努力をせず口を開けば公務員の健全な共済年金との合併ばかり。他人の懐を食い荒らしたらそれで終わりだ。
企業年金なんぞ一部の特権階級を除き既に壊滅状態だ。
老後の社会保障は確実に破綻する。政府は税金投入と言ってるがそもそも財源の破綻が見え隠れしてる。

若者の老後を支えてくれるのは「我が子」のみである。他人は所詮他人。救うは肉親のみ。
結婚出来ないとか子供作るのは不安とか言ってる奴、世界の常識は貧乏ほど子沢山だ。
生活を支えてくれる夫などとまだ昭和の残り香に酔ってる若者が大勢いるが、
安心しろそろそろ夫婦たるもの家族たるものは戦友であると目覚める時は近い。
子供も家庭を守る戦力である。戦力の一部であることで子供は家庭を守る術を身に付け将来の家庭の主力となるだろう。
家族を前に個人など無意味であり無価値であり無力と知れ。
家族を蔑ろにして孤独死を迎える老人など捨て置け。肉親以外決して助けるな。

>>497
たしかに家賃は上がるだろうな。

消費税を上げたら、消費が抑制されて投資に向くからな。
なかでも消費に影響されない資産は高騰するだろうな。

>>500
消費する人の増やし方を書かないとまさにチラ裏だよ。

ベーシックインカム
配給制みたいなもんか？

納税とか勤労の意欲を根こそぎ奪いそうな制度だな。

>>504
ベーシックインカム

>>500
１００人のうちの２人だけにはたらかせて、後は遊ぼうということですね。

遊び続ける人は「必要」ではない。

>>500
一定の遊休身分が存在できる社会は、豊かな社会と言われているな

まあ、田畑で働く必要のなくなった98人は工場や会社で働いたり、
舞台にあがったり音楽を作ったりして社会に貢献しているわけだが

言っとくけどBIって年収100万以下だからね
バイトとかしないと良い生活は出来ないよ

>>508
原始共産社会に余裕ができたから、軍備や学問などが発展したというのは正しいけど、
軍備や学問に携わる人だって、その必要性を認められて収益を得てるからね。

一見似た流れだけど、ぜんぜん違う話だろうな。

>>497
散々言われているが、緩やかなインフレが理想なのにそれをやろうとしないんだよな。

>>506
ベーシックインカムをやるとお金の価値が減るだけ。
物価がちょうどその分相殺するようにあがるだけ。
ワープアの状況はひどくなる。いまギリギリ食えるか食えないかの人は
ベーシックインカムで見かけの収入が増えても
物価がそれ以上あがるので食えなくなる。
消費は増えなくて格差は拡大する。

>>336
> さっさと円売り介入でもして円安にすりゃ〜、
> グローバリゼーションの世の中だから、日本に仕事が戻ってくるんだけどねぇ。
> 日本人1人と中国人1人が出来る単純作業に大きな差なんて無いんだから。
>
> どうせ大半の日本人は日本国内から出て行かないんだから
> 為替差益で日本円では損するなんていっても、そんな奴は金持ちだけ。
>
> さっさと円安誘導しる。

すでに死ぬほど円売り介入しています。
その事実を知らない状態のあなたに、政治批判など する資格は ありません。
あなたは能無しの有害生物です。
今すぐ死んでください。

＞公務員の健全な共済年金

なんで、こんな白痴がビジ板にいるんだ？

>>511
インフレで困るのは資産家
政治家は資産家
やるわけねえじゃんｗ

有権者の大半が資産家じゃねえのに資産家に投票するんだよな
それがわかってるんだから何をするかって話

>>507
人間の生活にとって最も重要なのはいつの時代も「衣食住」の３つだけ
あとは遊びだと考えてよい
それが文化なんだが

>>515
金持ちは困るが、資産家は困らない。
「日本銀行券」の価値が下がるだけで、資産の価値が下がるわけではない。

>>507
古代ギリシャの偉人達は、
全ての労働を奴隷に任せていて暇すぎたんで、
あれだけの思索や発明を遺せたと言われているｗ

労働は人間が日々の糧を得る手段であって、
誰もが労働するために生きているわけじゃあないぞ

>>518
社会全体で誰かの労働が必要なわけだよ。

それを「誰か」に押し付けて、どこからか降ってきた７万円でこき使ってやろうというのが、
ベーシックインカムのいんちき理論。

>>515
インフレで困るのは若年層とかワープアとか持たざる層。
日銭でギリギリ暮らしているのにその価値が激減する。
公務員などは物価が上がっても給与はあがるが、
官舎負担費用などはすぐさまあがらないのでベーシックインカムで楽になる。
資産家はインフレヘッジが出来ているので多少のインフレではびくともしない。

話が、幼稚になってきたね。

仕事がない、役割がないと、死にたくなる人間が増えるので、
人間役割を与えられないと辛い。
得に若年層から、社会にイラネって言われるのは辛いだろうね。


雇用の確保は必要だろうね。

>>517
カネがあればインフレヘッジなんて簡単
わからなくても金払えば誰かがやってくれる

>>520
価値が下がり続けるキャッシュを最小限しか持たないんだから困らないだろｗ
どんなアホでも200万／年は稼げる
2000万を10%で運用するファンドマネージャー並の働きだ

そもそも、子供の数と所得って相関あったっけ？
育てる環境があるかどうかの方が大きいと思ったが。
実際、子供の割合が多いのは島とか地域コミュニティが存在する地域じゃなかったっけ。

俺の周囲に限ると、低所得だけどがむしゃらに働いてない人に子沢山が多いし、
大雑把に見ると所得との相関は全然無い。本人の考え方次第だな。

>>515
頭悪いなー。資産家の資産がみんな現金だと思ってるのか？
もしかして、北朝鮮の人？

>>512
頭悪すぎ。
物価は上がらない。むしろ下がる
供給者が多くなるのだから。
当然中国企業も進出し
競争激化。

>>521
年金暮らしのジジババは、仕事がない、役割がないって人多いよね？
アイツらわりと死なねえなｗｗｗ

本当の敵は主婦だよ。　扶養者控除で199万だっけの上限あるから
そこで調整する需要がある。

扶養控除が廃止されれば生活出来る賃金にまで上昇するよ。
年功序列の考えは中高年の再就職にも支障出ているんだよ。

日本という社会は若年期に正社員にならなかったり、一度レール
外れると弾き飛ばされるんだよね。

同じスキルで同じ賃金じゃないと中高年の再就職にも支障が出る。
親の都合で無理やり農家継がされてあげく廃業で20台後半の
就職氷河期時代に上京した俺はいつまでたっても落ち着けない。
派遣も年齢だけで跳ねられるんだよね。
IT系で十分なスキル経験あるのに、使う現場社員より年齢高いのと
知識が正社員よりうえなので使いづらいんだってさ。

あああ大地震でも起きないかな。

>>526
壁は２つある
そんなことも知らんかｗ

年金需給者がちょっと稼ぐと年金減らされるってのもしらなそうだなｗ
そりゃ麻生叩かれるわ

>>525
スレッドが汚れるから、君はもうレスするなよ。


な。

主婦の役割はとても大事。国防と民族継続の陰の要と言ってもいい。
女性を安価な労働力として職場に引っ張り出してきたことが
日本の衰退につながってる。

「結婚できないから給料上げろ」という主張の人は年功制賛成派と考えて問題ないだろう。
年功制反対派なら、「働いた分給料払え」という主張になるはず。

>>526
転職板でフルボッコにされてここに逃げてきたのか？

敵はメディアと政治家だろｗ

>>521
それは労働に対する価値観の一つでしかないな
もちろん、安定した社会の維持のために、安定した雇用の確保は必要だが

>>523
離島や沖縄の出生率が高いのは確かだが、あれは例外ｗ
一般的には結婚の割合、子供の数と所得（職業）の相関はある

国民生活白書「子育て世代の意識と生活」
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/index.html

>>526
雇用が足りないって話ね。
扶養控除をハズしたら、１０３万枠とか、１３０万円枠のワークシェアリングまで
はずしたら大変なことになるぞ。

まず、雇用の確保から考えないと。
女性の社会進出率が高い国はワークシェアリングやってるぞ。

お前ら日本のフェミは、知性が足りないから、とにかく労働者だけを増加させたがるが、
雇用が増えれば、労働力など自然と増える。

おまえらは、頭が弱いから、訴える順序が逆なんだよ。

>>524
頭悪すぎってｗ
金を配ったら物価が上がるよ。当たり前だろｗ
いま月12万円で暮らしてる20歳の学生の収入が月20万円になったら、
家賃の高いところに住んで自動車に乗ろうとするよ。
でも家賃はもっと上がり、駐車場代はもっと上がるから
生活は苦しくなる。

>>515
>>522

言っていることに矛盾が。

ワークシェアリングは賛成だが
どうやって日本の多くをワークシェアリングにするかが難しすぎる

この国はいずれ滅びるよ　搾取と屍のおかげで謳歌できてる生活をわかってないやつが下の人間同士で煽りさせ
下の人間は不平不満言っても行動しない奴隷根性が染み付いてる

雇用の保証や年功序列が約束されてるのは老後をまず考える　時給労働者は1時間後のことを最優先
経済レベルももちろんタイムスパンがあまりにも違い　同じ国土でこの次元が違うものが混同してるのは治安悪化社会情勢が悪くなるのは当然

>>525 ああ公務員の恩給は減額されないちょいう不平等もあるよね。

>>531 転職板？　しらんがな。

>>529
ポタンひとつで家事ができるようになりました

アンペイドワーカーにも報酬を配るにはBIしかないよ

フェミ丸出しの主婦批判がしたいだけなら、男女板にでも行けよ、カス

貧乏のでなので国立→就職失敗→会計事務所手取り10万→税理士取得
という底辺に近い生活送ってきた。

なのにF大小泉ジュニアとか、金持ちジュニア、コネジュニアが
簡単に世渡りしてくの見てると結局努力なんて意味ねーじゃんと思う。

日本の場合ワークはシェアするけど
賃金はシェアしませんから

そういえば、すでにベーシックインカムあるじゃないか。
国民年金という名前だけど、ちょうど月７万円ぐらい。

掛け金を払わない最初のやつだけ得をするねずみ講。

ベーシックインカム導入ということは単純に今の年金保険料が数倍（受給者が６０歳以上に限定されないので）になるということだぜ。

>>530 俺も働いた分よこせ派だよ。
　　　　IT系なんか個人の能力差が大きいのにね。
　　　　無能だから残業している香具師が評価され、仕事速いから遊んでいると敵視される現状が歯がゆい。
　　　　時間じゃなく仕事で契約しているのに、早く終わると横展開と他人の仕事が回ってくる。

　　　　設計の一区切りが2週間なのに、一週間半は横転換で他人の仕事が回ってくる。
　　　　しかも定時後だぜ。　やってられないわ。

>>540
出来てないだろw
朝削りたての鰹節と昆布のかおる味噌汁に炊きたてのご飯、
そんな食事を昭和の時代にはしていた家もあったが。
いまどきそんな家がどこにあるよｗ

保守って馬鹿だよね^^
守れると思い込んでるのかな

きたねぇウンコだけ残していく世代

>>545
それはマクロとは関係ないだろｗ
いつでも待遇の良い職に転職していいんだよ？
そんなに有能なら。
マネジャーをやってもいいわけだし。
そんなに有能なら。

>>535
どれぐらい脳みそ止まってるの？もしかしてあなたまだバブル感覚？

家賃はもっと上がりというが、借地借家法を改正すればいい。
そのために法律はある。
駐車場代？
車乗らないほうがエコなの分かるか？

お前みたいな馬鹿見るのは初めて。

>>546
あの手の、フェミ丸出しのキチガイは
兼業家庭なら冷凍食品でＯＫ
俺は働かなくて、カネが欲しいけど、ブルジョアたる主婦の存在は許せないとか。

統合失調丸出しの論理性欠如だから、ビジ板で、レスを展開できるほどの知性がない。
レスも３つばかり続けると、統合失調丸出しの論理破綻を起こす。

>>530
定期昇給と終身雇用がセットで、
最終的に誰もが年収８００万超えが約束されているなら、
年功反対はよほど優秀で早期リタイアしたい人間以外いないだろ

今の時代は定期昇給も終身雇用も壊滅し、
ポストは老害共が居座っているから、
年功序列社会に反対しないと新たな雇用が産まれない

頭悪い人って相手に無理な要求するだけで自分は何もしない
もちろん相手も何もしない

良くわかるスレですね

ルサンチマン所

【普天間】 鳩山首相、"沖縄県外への移設は断念せざるを得ない"との認識を表明★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269001339/l50

こうして　下の人間同士は罵り合い　上に立つものは高笑い　馬鹿は一生奴隷

・株式譲渡益課税を総合課税に戻す
・所得税最高税率９０％にする
・公務員給与三割削減
・天下り法人ゼロ

そして、ベーシックインカムですべて解決。
なおベーシックインカム導入と同時に消費税（１５％）を導入
1％＝２兆5000億、１０％２５兆円
公務員給与削減分１０兆円
年金重複分相殺　１０兆円
天下り廃止　　　１２．５兆円
社会保障費廃止　２０兆円

ベーシックインカム予算（４万円＊１億２０００万＊１２）
はまかなえる。

世代間格差の解消
若年層の安定した身分と雇用の確保
これを阻害するモノ達と戦うべきだろうね。

が、世論は弱者保古を語る安直な老人優遇にながされてしまう。

>>557
ベーシックインカムとか言い出すお前の話など誰も聞かない。

貧者のBI論ほど現実逃避も甚だしいものはない

見えない敵と戦うな！

>>553
本当に頭の良い奴はこんなスレなんか読まず、
日夜勉強なり研究しているわｗ

ただ、問題はそういう人間ですら、下手すると
まともに雇用がなかったりするんだがね・・・
結果として、>>542と同じ思考に至る人が増え、
社会全体に閉塞感が蔓延する

>>557
お前が無知で無教養で貧乏で無職なことだけはわかった
お前の意見に賛同する奴はお前と同じ境遇の全国5000人のニートだけだから国会議員は送り込めない
つまりお前は障害者以下の存在ってこった

>>558
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
これでも読んだら？

ちゃんと理解できない人はさ、もう書き込まないほうがいい

労働が大事と言って
雇用創出に走ると
結局無駄な仕事を無理矢理作ってしまうことになって
ろくでもないことになる

無駄でないものは自由な競争の中から産まれる

自由な競争を保つためにはセーフティネットが必要

>>558
そりゃあ日本じゃ人口的に団塊と老人が一大勢力なんだから、
そこから出てくる世論の中身なんて考えるまでもない

日銀元副総裁
日銀元職員、現副大臣
経済評論家（複数）
ゴールドマンサックス幹部

彼らがベーシックインカムを支持している。

ベーシックインカムの前に株式譲渡益課税の強化はほぼ
間違いないけどねｗ

http://blog.globis.co.jp/hori/2010/03/post-54ec.html

> 金銭的な援助は、自立する精神を奪い去ってしまうのだ。
> 子供に、愛情を持って試練を与えるように、政治家も愛情を持って、このような輩からは支援を断ち切る必要がある。
> 当然、権利を奪われるものは不平不満を言い、死に物狂いで抵抗するであろう。でも、それをやらないと、みんなが、
> 「もっと支援してくれ。どうして僕らにはくれないのだ」と要求合戦をすることになるであろう。
> そして、過保護政策は、そうした若者の自立精神をも妨げてしまうであろう。

> 弱者を救済し、強者に厳しく当たれば、皆が弱者となるべく競争するであろう。
> すると、「貧欲と怠け癖を引き起こし、しばしば人々の間に争いを起こすもと」になるであろう。
> これでは、日本の再生はおぼつかないのである。

> 努力をしていない弱者に、手を差し伸べる必要は無いと思う。
> また、努力をしない人々を優遇するような施策は、貧欲と怠け癖を引き起こし、日本を滅ぼす結果となろう。

>>563
お前の話など誰も聞かない。
もちろん俺も聞かない。

理解できたら、もうこれ以上スレッドを汚すな、カス

>>566
で？

ちなみに選挙では一人一票な
今まで必死に働いてきてやっと引退した年寄りに「働かなくてもお金がもらえます」なんて言ったらどうなると？

ベーシックインカムを語りたいなら、Twitterの#bijpタグでも追いかけるといい。
2chでは不毛

>>570
なぜ不毛？

>>539
知らんのなら別にいいけど、君みたいなのが「同じ世代として恥ずかしい」とか
「皆がお前と同じだと思われるのは迷惑」だのとボコボコにされてるからな。

>>542
同じ事を身近な連中に直接自分の口で言えるか？

新自由主義でいいじゃん

在日は生活保護17万円
http://ameblo.jp/campanera/entry-10300087224.html

政治は構造改革を行えばいい

経済評論家（元外資系証券会社幹部）

「もしベーシックインカムが導入されるなら、日本は買いだろう。今までの
　政府は戦略なき浪費をしてきた。その結果が債務１０００兆円規模まで
　膨らんでいる。これを続ければ自己崩壊する。だが、ベーシックインカムと
　公的セクターの処理が進めば最終的にB/Sは縮小し伸びしろが大きくなる。
　ただしベーシックインカムは新紙幣で行うべきだ。期限をつけて消費の
　持続インセンティブが必要だ」

つまりはこうゆうことじゃないですかね

ボクとか頭悪いんでよくわかりませんけど

政府の国債発行残高が約900兆円ですよね

この900兆円は国民の郵便貯金や銀行預金残高なわけで

この巨額なマネーが市場に回らずに

死に金になっている

この死んだマネーを生かせば良い

こうゆう理解でいいですか？

いいなあマスゴミは。どっち付かずで。
ただ、煽っているだけでいいんだもんな。
責任取らされることないし。

マスコミに期待すんな！

>>526
＞十分なスキル経験あるのに、使う現場社員より年齢高いのと
＞知識が正社員よりうえなので使いづらいんだってさ。

それはカドが立たないようにオブラートに包んで言ってくれてるんだよ。
正直に言うと、「仕事以前にお前性格悪すぎ」ってこと。

生活が苦しい若者は生活保護の申請に行けばいい！行きなさい！

パチンコ業界とマスコミだろ。

ターゲットが貧乏人だからな。

よくわからんけど
今の社会のトップ層っていままでの日本のリーダーの中で一番、駄目だと思うね

戦争すれば人が死んで雇用が生まれるよ。

>>1
無能な年寄りから金を取り上げて
やはり無能な若者にまわせっていうこと？

なんかなあ　アホ同士で戦えってこと？

土光敏夫
「知恵を出せ、それが出来ぬ物は汗をかけ、それが出来ぬ物は去れ」

今結婚しない奴は、多少給料が上がったり
安定した所で、結婚なぞ絶対にしない。

逆にするヤツは多少給料が足りなかろうが
問答無用でするだろ。給与が本当に影響
してくるとしたら、二人目の子供をつくるか
つくらないかって判断の部分だ。

ID:Rd6PdMvc
デフレで若年層とかワープアとかが困ってるとは思わないの？

若:年功序列にしろよ！！
↓
老:はいわかりました。
↓
若:俺たち勝利！！
↓10年後
老:やっぱ無理だから給料上げません。僕らはもう死にます。バイバイ。

こうなるからな。
嘘つきとの約束は先延ばしはダメなんだ。
今くれないと信じない。

選挙にいけ。
そして民主党か共産党に投票しろ。
そしたら、かなりましになる。
いまの政治の混乱は自民党が作ってほったらかしにしてたのを
民主党が明るみにだしてきたにすぎない。
自民党はガタガタいう筋合いはない。
公明党はなんもしない。
もういちどいう。
選挙にいって民主党か共産党に投票することだ。
国政も都道府県議会も市町村レベルまですべてな。
で、投票した議員がキチンと公約を守っているか監視することが大事だ。

以上。

簡単に言うと
自民は経営者サイドで、民主は労働者サイド、という構図なんだよな

つまり、　自民vs民主　は古くからある"労使"の対立に過ぎない

しかし、今の労働市場は正社員と非正規に区別されてるわけで
正社員はもはや勝ち組なわけで、労働組合は勝ち組

全員が正社員は無理なので
よって、全員を非正規にして、ベーシックインカムでセーフテイネットを張っとけばいいのにね

>>587
今、あらゆる既得権益にしがみ付いてる団塊の世代が
家族の良さ、子供を持つ良さを自分達の子供の世代に伝えられなかった。
特に母親になった女性は自分が家庭の為に犠牲になって
人生損をしてると思ってる人が多いのが事実だ。
そんな母親達は子供（アラサーアラフォー）が犠牲にならないように結婚の条件を後ろから吊り上げて
我が子が家庭を持つことを必死に阻止してる気がする。

>>592
まったくもってその通りだ

闘う相手
金を溜め込んで使わない年寄り
無駄な賃金を浪費する公務員
日本に寄生する在日

共産だろ
どんどん貧困の職を奪っていく

正規と非正規を区別せずに、全部契約社員にして法人税を減税、セーフティーネットを整備してほしい
後は、消費税の増税

結局、団塊の人って、既存の社会を壊すことは大好きだけど、
自分達の既得権益は死守する人達だからね。

簡単な例で言うと、子供に反日教育を刷り込むには熱心だが。子供を政治に利用するのは得意だが。
子供の学力や将来などにはあんまり興味がない日教組も、団塊カラー丸出しだよね。

違法就労の外人とそいつらを雇ってる経営者だろ

簡単に言えば、労働組合と民主党が非正規の宿敵だよ。
正社員の既得権を守っている労組がいる限り、正社員になる事は難しい。

>>598
専業主婦を仇のように憎み、
ただひたすら、女の社会進出を煽ったフェミも同罪だろ。

本来働かなくても暮らせる、女が無駄に社会進出して、若い男から雇用を奪った

戦うなら勝てる相手じゃないとね
そんな相手いるの？

とにかく団塊以上の人間に説教だけはされたくない
逃げ切り世代に言われたくない

既出だけどBIはその後の日本の国際競争力をどう維持するかとセットじゃないと。税金上がったら出てく人や会社も増えるだろ。それに合わせて国内の資産もどんどん流出、目減りする。

>>600
ラッダイト運動でもしてろよ

>>599
最悪なのが自治労ね。

雇用不足のおり、ワークシェアリングを提案すべきは、
税金で飯を食べている公務員の自治労の仕事であったはず。

民主は、ワークシェアリングをマニュフェストから削ったからね。

役所こそワークシェアリングと賃金カットを率先してやるべき。

>>604
それで発展できるのかね？
世界の中で社会を維持できるのかね？

銀河系から消えろとは言わないが、ビジ板から退場するぐらいの羞恥心を持てよ、カス。

よく法人税問題とかで海外に出て行くという論理があるが、間違いだと思う
実際出て行けませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出て行けるものならどうぞ出て行ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、今ある政党が現状を打破できると考えてる時点で底が知れるな

>>590
民主に投票したら首相が技術をどんどん海外に提供しようと言い出した
海外にライバル作って国力下げてどうするよ・・・・

>>610
国力？そんなものは友愛の前では無価値です

>>607
単純労働者の生活が苦しくなった理由を女性の社会進出に求めるのはお門違いだよ

「政権交代したら景気が良くなる」発言だけは許せない

>>612
求めてないぞ。
女性の社会進出の増加が、格差を生んだことは事実だぞ。

従来の勝ち組：高学歴高所得専業家庭
新しい勝ち組：夫婦二人で正社員の兼業家庭

負け組：雇用が無く結婚すらできない若い男


まさに、フェミニズムの犠牲になった階級社会だろ。

２大政党制で選挙のたびにアメの与え合いで財政がもつと思うな

>>612
単純労働はグローバル化だろ

小豆農家「海外小豆安いです。やばいです。何とかしてください」
農水族「OK.。小豆の関税上げてやる」
中国「小豆茹でて砂糖入れてあんこにしたら小豆じゃないアルネ？」

そして国内あんこ工場工員は失業するわけです

>>614
DINKSには問題無い。経済のパイが広まるからな
問題は新しい社会に適応出来てない再配分制度だよ

若い男と、主婦パート、高齢独身女が、ショボイパート職を奪い合う現実


こうした都合の悪い現実は、フェミニストには見えないからな、嘘つき以前に
どこか根本的な感受性が壊れてるんだろうな、フェミニスト。

公務員のボーナス支給カット。

これだけで日本のプライマリーバランスがよくなり、国民が安心して消費できる。

>>618
ベーシックインカムを学べ
年金も子供手当てもどちらも部分ベーシックインカム
残るは19歳〜59歳

>>620
俺にレスを付けるな、カス。

ボクの爪のアカを煎じて飲め

BIにしたら働かないとかどんな思考回路や！
年収100万以下だぞ！

◆公務員のワークシェアリングを訴えない日本のフェミニズムは糞
◆マニュフェストから女性の社会進出増加のためのワークシェアリングを削った、民主のフェミは、カス。


これだけは断言する。
自治労らの利権にまみれたフェミニストは糞。

アンチフェミの俺から見ても、日本のフェミは、世界有数に薄汚いフェミニズム

「負の所得税」ググレカス

天下り一人で若者1００人の未来が閉ざされる日本。

たとえば最低所得を300万円とし
あるフリーターの所得が180万円だとすると
その差額の（たとえば）50％の60万円を政府が支給する

これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし
働けば必ず所得が増えるのでインセンティブもそこなわない

アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除が1975年から実施されている

現状の不満と問題点しか言わないようではぜんぜんダメだわ
理想だけで実現不可能な提案のようではまだまだ
実現可能性のある提案をして聞く価値が生じる

>>627
アメリカも日本も独裁政権は無いから選挙で決めないと
オバマの皆保険案どうなると思う？あと８票足りないんだけど

35歳以下の負け組みだけで新しい国を設立できんかね

>>621
夕飯何食う？

アメリカは合衆国
始めから分権国家

日本も道州制にすれば多様性になるわな

>>628
>実現可能性のある提案
現在の法律を厳守させる
とくにサービス残業は許さない
残業にはきっちり割り増しの手当てを払う
これだけでもずいぶん違うし
他の労働関係の法律も法律自体はかなり優れている

ボクも昔はアメリカは駄目な国だと思ってたけど・・・
金融バブル崩壊後のアメリカを駄目な国と言う人が多いけど・・・

アメリカの社会システムはなかなか素晴らしいなと評価してます
ヨーロッパの社会よりアメリカのほうがよく出来てるなと思いますね

創価○僚

>>630
その国に勝ち組が宣戦布告して殲滅ですかw
バカ一掃としてはいい案だな。

>>630
それ良いね
ゴミはゴミ箱に
あ、23歳以下はまだ使えるから残してね

>>632
それ良いね
東京が４６道府県養ってるのはばかばかしいからね

ベーシックインカムしか日本を救うことができないということを
よく考えたほうがいい。

>>633
いくら法律が優れていても
不景気になれば仕事は減り赤字になる

リーマンショック以後の国家戦略

大事なのは構造改革

>>633
どこに実現可能性があると？
法律は破られることを前提に罰則があるんだよ
サービス残業なんてしたことないからわからないけど、バカなの？
出世のための投資でしょ？

>>638
ベーシックインカムまでいかなくても
60歳以上の人だけベーシックインカムで良いよ
現行の年金はそのまま上積みで支給して
年金控除は認めず他の所得とあわせて総合課税

構造改革（こうぞうかいかく）とは、現状の社会が抱えている問題は表面的な制度や事象のみならず非合理的な社会構造にも起因するものであり、その社会構造自体を変えねばならないとする政策論的立場。

>87
だね
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_04_g02.html

割合が増えるということは
社会保障以外に向けるお金がすくなくなっているのはよくないね

借金作るだけ作って若年に押しつけてトンずら悠々自適の生活してる団塊に100倍の税金を課すべき

>>643
>>644
相続税で穴埋めすれば万事解決

>>634
俺も金融バブル後のアメリカを見て感服したよ

日本は無宗教国になり思想を失った
明治維新の廃仏毀釈は明らかに間違いであった

創価みたいなカルトがのさばってる
「働かざるもの食うべからず」など思想でもなんでもない

キリスト教は決して良いとは思わないが
中には素晴らしい思想も含まれてる
教会の社会的な役割も評価できる

キリスト教があるにもかかわらず
負けずによくやってるって印象だけどなｗ

しかしキリスト教で最も重要な教えである
「敵を愛し、迫害する者のために祈りなさい」って守ってるキリスト教徒見たこと無いぞ。
むしろ日本人的な考えだ。

実はこの国って3割の人がよければそれでいんだよな
だから7割の人間が苦しくても国は全く問題ないシステム
になってんだよな。
それをダブルスタンダードで既得権益と市場原理をうまく
使い分けてる。

企業の巨大な内部留保が悪い
それに尽きる

老害がさっさと引退すりゃいいんだよ

国民の巨大な預貯金体質が悪い
それに尽きる

今の若年層もまた未来の子供たちにツケを残すだろう

80年代に日本人の生活水準が上がり過ぎたというのもあるね

日本の製造業は多く考えてもあと1０年でグローバル展開なんかできなくなるだろう
中国製やインド製のほうが製品力と価格で圧倒するようになるだろうから

>>656
総中流時代ですね

>>657
ロボット産業を制すれば世界を制する！

>>657
例えばスズキの車とか途上国製よりも性能が良くて安価じゃないか

SEXロボットとか開発できれば世界制覇間違いない

ロボット産業の市場拡大は３０年後くらい
それまでに日本は潰れてる

人間がやっても危険がない、やりたがる奴が多いのにロボットを開発する意味がない

>>659
無理だなあ
インドとかr中国とかは日本とは国力が違いすぎる
三菱重工の５倍ぐらいの企業でも保有できるくらいの国力がこの２カ国にはあるが
そうなれば重工でも世界の２等企業で技術力では３流ぐらいに甘んじるようになるだろうし
現にそうなりつつある

>>664
別に大国である必要はないだろ
ベルギー、オーストリア、デンマークとかでも国際競争力のある
メーカーはあるだろ

>>662
だがその時には日本から生み出されたロボットが日本の遺志を継ぎ
人類を征服する

>>665
どんな企業でもそうだけど品質で劣る製品は買わないよ

俺らが戦うべき相手は2chだろ。
俺たちの貴重な時間をこんなにも奪いやがって。

今まで2chに費やした時間を何か他の有意義な事に使っていたら・・・
心が痛くなるな。

「人が生きている意味は？」「人は何のために生きてるのか？」
という問に対して宗教的な観点から答えると

答えは「生きてる意義なんてありません」
死ねという意味ではなく、単に生きてることに意味がないということです

したがって
「有意義」とか別にありません
「生きがい」という言葉も意味の無いものです
以上

>>668さんは2chに費やした時間で、例えば時給1000円のバイトをやってたとしたらそれだけの給料が手に入ると考え
そうすると2chに費やした時間は無意義で、バイトに費やした時間は有意義、と考えておられると察します
答えはどちらも有意義でも無意義でもありません
後者が有意義だと思うのは拝金主義だからおきている錯覚にすぎません

「生き甲斐」という言葉はこの世から無くしたほうがいいと思います
つまりは、世界の人々全員がウンコ製造機ということです

>>670
君みたいな人がマザーテレサとか天皇陛下の前に出たとしたら
もの凄い劣等感と緊張のあまり何もしゃべれないんだろうな。

なんで25000人の元官僚が、1年間に12.5兆円の血税を搾取している？
天下り全面的に禁止しろよ。
国民のガマンにも限界があるぞ。

>>1
自分との戦いだなｷﾘﾘ

>>670
生き甲斐が無ければ生きている意味が無いぜ。
2chに費やしていた時間で、ダイエットやコミュ力の向上に励んでいたら、
今頃は美形の恋人ができて、充実した生活を送っていたかもしれない。
実りのある生活を送れるウンコ製造機を目指そう。

天下り官僚の12兆円。
パチンコ業界の30兆円。
葬儀屋の15兆円。

日本には金はある。ただそれが偏っているだけだ。
事業仕分け7000億円？なにそれ。

>>672
天下りを全面禁止したところで
ピラミッド型の官僚を全員60歳定年まで雇用したら血税がピンチ

>>674
生き甲斐という言葉が変な方向に向かってる
だから、生き甲斐という言葉が不要

まず、生き甲斐を別の言葉で言い換えてみてください

公務員はどんどん天下りして良い
そのかわり45歳で定年
これでおｋ

若年貧困層の当事者の俺としては、戦うべき相手は自分だなぁ。
努力しても努力しても貧しい状況で、独り身で死んでいくんだが、それについては何も思わない。

いつの時代にも俺みたいなのはいただろう。俺はできることを必死でやるだけだな。

>>677
達成感または充実感という言葉は如何でしょうか。
達成感、充実感を胸に抱きながら死にたいものです。

このままでは自分の人生で何一つ目標を達成することなく、
死ぬ時の走馬灯に流れるのが2chのスレだけになりそうです。
一日中PCの画面に張り付いている2ch依存症の今の自分を
子供の頃の自分が見たら、絶望するだろうな。

公務員の夜勤無しタイプの年収の上限は全手当て込みで500万で桶。
夫婦２人とも公務員の場合２人で800万迄。
とりあえず夜勤ありの相応な労働は現状でいい。

てか、
誰かと戦いたいの？

国民から徴収した国税の大半が、公務員の人件費に消えていく。
1000万円近い世界一の高給、ふざけた手当て・ボーナス・退職金、
国民に喧嘩売ってるのか？

今更だが、とんでもない事実に気付いてしまった。 　
負け犬同士で傷を舐め合ったり、煽り合いをしても何の意味も無いことを。 　
この2chこそが支配者層の作り出した壮大なガス抜き装置だという事を。

なんか典型的なはてな民って感じのコラムニストだな
この人のをソースにスレ立てる必要あるの？

自分自身と戦うのはいいが、それは個人的なことだろ。
大人になったら皆のことも考えた方がいい。
明治維新のようにシステムを変えなければ、この国はもう立ち行かなくなっている。

若者　　 ＶＳ　中高年
壮年　　ＶＳ　高齢者
勤労者　ＶＳ　生活保護受給者
民間　　 ＶＳ　公務員

ファイッ！

分断して支配せよ。

>>686
>自分自身と戦うのはいいが、それは個人的なこと。
>大人になったら俺のことも考えた方がいい。
>明治維新のようにシステムを変えてくれ。俺はもう立ち行かなくなっている。
って感じに見えるのは気のせいか？

>>1
ほう、若者は結婚して子供作らなくてもいいのか。

んじゃー次のスローガンは
「我々は結婚しない！絶対に子供作らない！少子化を推進せよ！」だな。

>>688
こんにちは、マキャベリ先生

>>690
いや、そんなことは微塵も言っていないし、「言ってるも同然」という論旨でもない
あなたは「若い人」らしいから、むかっとくるのも解るが。
「あいつが敵(問題)らしい」と早計に決めつけず、みんなでよく考えよう、という話だろ

何もしたがらない老害の言い訳がはびこる！

世界は崩れ落ちる！

少子化を推進せよ！

それが唯一の圧力だ！

彼女すらいない俺に死角はなかった・・・orz

分断されるな
敵を作るな

敵は己の中に在り

>>689
37兆の税収で65兆の歳出
これで立ち行きますか？

今必要なのは構造改革

小泉の言葉は間違ってなかった

実行が伴ってなかっただけ

だから、小泉政権を全面否定するな

まず、そこから！

分断して統治するって
イギリス人が植民地で使った手法だろ？

後期高齢者政策は官僚GJの政策だった

民主党にいじらさせないようにしろ

就職氷河期・年収低下・デフレと若いのがどーみても、割り喰ってるわけだが・・・。

そんならよい。

で年食っても、転職・再就職は難しい状況だろうし、年収もあがらんだろうし、
多少なりとも財産気づいても今度はインフレで目減りするだろうし。

・・・で、こう言うわけだ。｢若い頃の努力が足りないとか｣。
ふざけんじゃねーよとか、人生の最後までそういう状況になりかねぇな。

公務員天国を許すな

正社員優遇の砦
それは、日本労働組合総連合会

昔は初任給２０万で結婚したら３，４０万になるのが普通だったな、求人にもかかれるくらい。
男女共同参画ができて、その手当てを女も要求するようになってなくなった気がする
会社としては結婚している人間は退社リスクが少なくて信用できる

>これをすべて満たしていけば、彼等の主張は「年齢が上がれば、必要な額も多くなる。 
>したがって、中高年により多くを支払え」という主張となり、つまりは「年功序列賃金を 
>維持してくれ！」という主張と同一となります。 

この著者、非正規雇用の問題点を、年功序列賃金の問題点であると誤魔化そうと、必死な
わけね。

>しかし、だからといって「非正規雇用の労働者にも、年功序列賃金制度を導入するべきだ！ 
>」というのが、本当にワーキングプアと言われる若者たちが主張すべきことなのでしょうか。 

非正規で「年功」って、馬鹿？非正規では、年齢は上がっても年功は上がらない。

非正規雇用を禁止して年功序列を維持すればいいだけ。

BIも、生活保護のかわりにするのはいいが、BIを導入したからといって解雇要件緩和しては
駄目。

デフレを維持する財務省とか政治家かな

加藤某も日研総業本社で殺傷沙汰をしていれば英雄視されただろう。

もし、BI導入したら解雇要件緩和だよ
日本の企業が効率良く経営できないと日本が沈没しますからね
企業は共同体じゃないんだよ

>>709
BIは、あくまで、より合理的な生保だぞ。

解雇要件緩和なんかしたら、長期住宅ローン利率がはねあがって、土地は大暴落。それ
こそ日本沈没だ。

企業が存在を認められてるのは、安定した雇用を産むからだからな。

土地が大暴落するなら大暴落したほうがいいだろ

>>711
それ、極めつけのデフレなんだが、いいのか？

土地と雇用コストが下がれば
国内に工場を立地できる環境が復活する

日本の高い土地は不労所得かつ既得権益者の資産そのもの

>>713
国内企業の不動産等の資本が毀損しまくったら、その工場の立地に出資できるのは外資
だけだな。

お前のスタンスが、よくわかったよ。

日本は金融資産が潤沢だろ

敵を作るより自分を変えろよ。

バブル絶頂期は東京23区すべての土地の価格とアメリカ全土の土地の価格が等価だったとか

>>717
日本の構造を変える事は
ボクとか日本国民にとっては自分を変えるのと同義と言っても過言ではない

人が余りすぎなんだよ
まず70、80まで生きることを諦めれば見えてくるものもあるんじゃない
いかに楽しく死ぬかというのが流行る、というか流行れ

何のために政治があるのか？

基本的には弱者のために政治はあります
今は強者であっても、弱者になった時に守ってくれるのが政治のあり方でしょう

その上において
少なくとも大企業は強者です

だから、政府は基本的には大企業を支援する必要はない
大企業は自分の力で自由に稼ぐように努力すればいい

その大企業がもし本当に苦しくなった時、政府は支援するだろう

農業は補助金漬けにするから衰退すると言うことからわかるように
甘やかした産業は衰退する

大企業を甘やかしたら衰退する
エコカー減税や強引なテレビの地デジ化は
自動車産業と電気産業を甘やかしてる

甘やかした産業は衰退する
なぜなら努力しないで政府を頼るようになるからだ

経団連は政府など頼らずに自由な競争市場で自ら稼ぐ努力をしろ

JALが経営破綻したことを直視せよ

大企業が政府を頼るのは、それこそ共産主義ですよ
自由主義、資本主義と言うなら政府なんて頼るなよ

◎結婚しないで同棲で十分。

◎子供産まない・つくらない、そんぶん貯蓄に回せる。

◎不動産は買わない賃貸で十分、買うなら高立地の良い中古でイザとなれば貸せる・直ぐ売れる。

◎自動車買わない、車両代+登録費用や無駄な税金・車検・点検・故障や事故(小さな傷ヘコミ含む)修理代
保険代・駐車場代・オイル交換や通常のタイヤ・等の消耗品代・洗車代(洗車用品等も）
もちろん余計なカーアクセサリーやチェーン＆スタッドレスも要らないしな、
子供もいないからチャイルドシートも要らない

◎出来れば免許も取らない、運転しないから免許取得費用・書き換え費用・万が一の交通違反金・事故等、
運転しないからガソリン代も要らない。

一人〜二人で暮らすなら部屋も狭くても良いし直ぐに金も貯まるよ
無駄なものを買わなければ近い将来は賃貸オーナーも夢ではない
職場をリストラされてもも恐くない。

(´･ω･`)公務員、パチンコ、サラ金、銀行、土建、政治家、特亜、宗教、マスゴミ…………etc


挙げればキリないな

本当に戦う相手はアメリカだよ
これだけはガチ

男女の賃金格差が激しいとか、嘘でしょ？＾＾；　漏れの職場は男女格差0だぞ＾＾；
てゆーか生理休暇が有給で取れる分、女の方が厚遇だ！羨ましいぞ！＾＾；；；
その割にはほとんどの企業に扶養手当が無いとか、嘘ばっかり書いていたり・・・。＾＾；
典型的な嫉妬に駆られた高齢毒女だよな、ちきりんは＾＾；　死ぬまで貯金と毒女でもしてろ＾＾；

>>708
>加藤某も日研総業本社で殺傷沙汰をしていれば英雄視されただろう。
派遣会社は金属バット常備。
あまり報道されないが派遣会社に殴りこんだ負け組みは
金属バットでめった打ちの半殺しにされて警察に引き渡される。

市民が勝手に暴走して対外戦争始めるのが一番効率がいい
目の覚まし方だな。

もちろん日本国法上極刑ものだけど。
民営軍の勝手な創設、民営兵器の開発、
国の統制が利かなくなってどうにもならなくなればもう終わり。

【注意】　このレスは内乱を推奨・支持するレスではありません。

通報しまんた

で、コイツ何者よ？プロフィールが見当たらんが。

>>708
派遣会社はヤクザ
普通に角材ぐらい常備してる
出勤しない奴はアパートの鍵あけて侵入して角材で脅して無理やり出勤とか普通にある

知り合いのすごい有名な元やくざから聞いたからたぶん本当だとおもう

共産主義は努力しなくなるから駄目だとか言うけど、
資本主義社会だろうと安定した生活・収入さえあれば人間なんてあっという間に
努力しなくなって、他人の足引っ張りまくり組織の論理優先しまくりですよ。

すごい有名な元やくざくん

>>727
>>731
�d！
拳銃を持って無ければ流石に負けるな。

>>726
> 男女の賃金格差が激しいとか、嘘でしょ？＾＾；　漏れの職場は男女格差0だぞ＾＾；
> てゆーか生理休暇が有給で取れる分、女の方が厚遇だ！羨ましいぞ！＾＾；；；
> その割にはほとんどの企業に扶養手当が無いとか、嘘ばっかり書いていたり・・・。＾＾；
> 典型的な嫉妬に駆られた高齢毒女だよな、ちきりんは＾＾；　死ぬまで貯金と毒女でもしてろ＾＾；

同意です。
その上、公共機関を中心とした多くの企業では「女性優遇」で、面接では女性だけ点数かさ上げが実施されています。
男性の失業率が高いのは そのためです。
これは公共機関も政府も認めています。
気になったら検索。

>>731
知り合いが派遣に行ってたんだけど。
寮？なんかひどいらしいね。まさにタコ部屋だったとか。
まあ、わけありの人間が派遣なんてやるわけだから、
管理する側も強硬手段に出ざるをえんだろ。

>>735
仕事できない男と器量足りない女にとって生きづらい世界

>>737

すいません、説明不足でしたか。
「頭のいい男性を不合格にして、頭の悪い女を優先して雇っている」ということです。
そういう「せいさく」なのです。
気になったら検索。

団塊世代の頭の水準等>>1程度

学生時代から勉強してきていないからな……

他国を敵に回しても孤立無援で勝ち目なし。
老人を敵に回しても自分の首を絞めるだけ。

一番の敵は搾取を受ける己と知れ。
搾取を拒否しボイコットせよ。
集団ストライキによって困窮する者こそ
真の敵なり。

フランスと似たような構造になってきたなぁ。

オレオレ詐欺ってよ
若年貧困層VS高齢者
だよなｗ
あいつら一生懸命戦ってるよな。
やってることは×だがあの根性だけは見習っても良いと思う。

>>734
>>736
でもねその元やくざと一緒に酒飲んだことあるけど意外と涙もろいし人情があっていい人なのよこれがｗ

>>738
女は結婚して直ぐに辞めてくれるからね

敵の正体は医療の発達による長寿。
新陳代謝がうまくいかなくなった生命体は弱っていくのは必然。
そりゃ働けなくなった老人がいっぱい増えてくりゃ破綻するわ。
リタイヤしたいやつは自由に安楽死できるようにすればいい。
みんな、ただ生きてることを過大評価しすぎだ。どうせいつか死ぬ。
しょせん一人一人の個は種の保存の為の歯車だよ。

>>745

せいかいです。
やっと ここまで到達しましたね。
おめでとうございます。
さて、では次のステージに移行しましょう。
その問題を解決するためには、どうすればいいでしょうか？

自分の手をよごすのであれば加藤の乱

自分の手を汚したくないのなら財政破綻
所詮、福祉は所得移転だ。
ならば、その所得移転をしても足りない状態にすればいい。

>>1
はあ？
国以外あるのかよ

「無駄なものを買わなければ近い将来は賃貸オプーナも夢で」に見えた

>>723へｱﾝｶｰ忘れた

749 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 00:55:36 ID:YXChZcg7
「無駄なものを買わなければ近い将来は賃貸オプーナも夢で」に見えた

今は引退して家も資産もある人間が単純労働市場に流れ込んでるんだぜ。
しかも彼らは薄給でも文句を言わない。
金がほしい若者の働き場所はどんどん無くなっている。

>>751
50〜60代のオバばかりの工場有るな

吐き気のする職場だな

>>745
日本のは長寿ではなく長命がほとんどだな。

ヒューマニズムとかまじでお花畑すぎる

人間の命はたしかに尊いものだと思う
それを否定はしない
しかし、これをことさら神格化するのは異常だよ

そもそも生命というものは循環に意味があるわけで
社会も循環に意味がある
偏在してアンバランスになると機能しなくなるものだ

政治的には人権派とかいった連中は頭が悪い事が多い

>>732
そう。市場占有率９０％の会社の人と話した事あるけど公務員以上に公務員的、
無愛想な人だったよ。

>>732
それって日本特有と部分もあるな
村社会的共同体

官僚の人事でも本当に優秀な人材は出世できない
事務次官になるやつ中の上くらいのやつで

もちろんどこの国でも足の引っ張り合いはあるけど
アメリカなら比較的優秀な人材が出世できるようなシステムになってるだろ

省益を拡張したやつが出世できるシステムとか終わってる
国益はどこへいった？

若年貧困層っていうのいるなら若年で貧困でないヤツもいるってこと？
それは何が違うんだろ？

>>763
一番の違いはお父さんの違い

>>763
・家柄
・プロフェッショナル

>>763
全員貧乏だと貧困ゼロってことになる
統計って凄いだろ？

全員金持ちだと富裕ゼロってことにならねー

まずはパチンコ潰さないとだめだろ

パチンコは警察権益

お台場カジノ構想とか現実的なの？

パチンコ潰しても代わりのものが出てくるだけだと思うが。

子どもの教育はちゃんとしとけってことか。
それでもマジメな若者がずいぶん貧困層に落とされているようだけど。

自分の無知無能さを棚に上げて敵探しですかｗ

敵を作るな！

公共の事を考えると言うこと
それは、自分を棚に上げること
それが、公共性であり政治だ

>>771
嫌韓流の人も若者の敵は老人って書いてるぞ。

自分の待遇を良くしろ！

というようなデモ行進は実は政治的ではない

公共性がないからだ！

かの政治学者カール・シュミットは
1932年の政治的なものの概念のなかで
「敵は自己の存在を否定するものであり、逆に友は自己の存在を肯定して敵と争うものである。
　この友敵の区別とは他者が極限まで自己の存在のあり方に対する敵対性や同質性を強めることで政治化していく」
というような友−敵理論を提唱したが

この考えは間違ってると思う！
敵を作るのが政治ではない！
できるなら敵を作るべきではない！

>>774
朝鮮人が日本を敵視してるのと大差ねえなｗ
そいつ在日なんじゃね？

老人が敵だとして、どうすんの？
勝ち目ないでしょｗ

今後、少なくともあと20年は日本の凋落は続いていくだろう。
50代は人間のクズである団塊の世代を引き継いだゴミ。
40代はバブル世代で無知無能の権化。
30代後半は、バブル崩壊直後に就職したことで
「バブル崩壊後に就職できた自分は優秀」と勘違いしているだけ。

これからの20数年、このような連中が企業・社会を牛耳り、
"何の価値も実態も伴わない実績"で得た金と権力を振りかざして
子供を、若年層を抑圧して簒奪していくのだから、
世界において、今以上に国力は落ち、生活の質が落ちていくのは当然。
エネルギー不足や食糧難が常態となるどころか、
飲み水を得るのにも苦労することにもなりかねない、貧困の国と化すだろう。

日本の浮上は、上記の連中を社会から根絶した後まで待たなければならないだろう。
教育に恵まれ、分別と気骨を兼ね備えているにも拘らず、舞台を奪われ、
冷や飯を食わせ続けられている20代後半〜30代前半。
「ゆとり世代」の中であっても、自分に危機感を持ち、
突然変異した、力を持った一部の20代前半。
彼らが先導者、指導者となるその時こそが「始まりの終わり」であり、
様々な問題が解決に向けて動き出し、今までのような見せ掛けではない
真の発展を迎えられるのだ。

中年、老人に蝕まれて陰鬱な表情で外を歩く若者が減り、
年間3万人以上もいたことが忘れられるくらいに自殺者が減り、
中国や北朝鮮といった低俗な国々に侵食されることもなく、
臭くて汚い街並みが、生活の利便さを全く損なわず緑豊かに美しくなり、
世界中から我先にとビジネスマンや観光客が押し寄せる……
30代後半以降の連中の大部分を社会から抹殺して隷属させられれば、
日本はまさに千年王国、理想郷となれるのである。

パチンコのような産業があるということは今の日本社会に
それを共用する仕組みと意識があるということ。
年功序列も格差も同じ。日本全体が食うや食わずならともかく
それ以外はすべて人の意識のせい。

自称ワカモノさんも本当はいい年なんだから、自分もその一翼を担ってることを自覚しなきゃだめだよ。
いや別にしなくてもいいけど、自分が損するだけだよ。
パチンコのような産業のはびこった社会を作っている自分を恥じる気持ちはないわけ？　
それを正すために今日は何をしたの？

長い文章はだりいから読みません

パチンコをマンセーするって時点であっち

パチ＝在日という構図とパチ＝警察という構図の２つがあるだろ
警察官僚の天下り先はパチ関連企業な

戦い方が良いにしろ悪いにしろ、権力に都合が悪ければ
3億円事件のようなでっち上げの掃討作戦で、
戦いの芽をすらつぶしてしまう国だから、
何をしても無駄ですよ。

全共闘は潰して正解でした

>>782
> パチ＝在日という構図とパチ＝警察という構図の２つがあるだろ
> 警察官僚の天下り先はパチ関連企業な

すいません、それは うそです。
だって、そのうそを広めたのは、わたしですから。
ソースが ないから、すぐに ばれると思って投稿しました。
許してください。もう しません。

どこが嘘やねん
そしたら警察はパチを取り締まれよ
駅前の違法駐輪とか徹底的に取り締まれ

>>777
年食ったらゆとりに敵扱いされて氷河期世代涙目ｗｗｗにマジでなりそうで泣ける。

>>785
単発がイメージ操作すんなカス死ね糞単発

戦争と同じで現状の経済状況を受け入れるほかにない。しかし、経済は目まぐるしく

動いているから・・・・自然淘汰により巨大変化も考えられる。

戦争で死んだ人は20年後に世界第2位の平和な経済大国になるとは想像すらできなか

ったわけだから・・・・希望は最後まで捨てないこと！

自分が若年貧困層と思う人は仲間を見つけて役所に生活保護申請に行くべきです！
2chで祭りにしてもいいです

>>790
♪大学三流、プライド一流、生活保護よりムトーハップ

黙れ単発

プライドの中身はというと

「親に顔向けできる就職先」「立派な就職先」

「子供が立派なところに就職してると周囲に大きい顔ができる親たち」

というのが根本にありますね

実に日本的です

>>793
まあ、そういうなよ。
真面目に就職して色々我慢を重ねて働いている人を悪く言うモンじゃない。
親の経済力で総理大臣になるような人より立派だろ。

ひとまず「負の所得税」的なものを導入するという方向で

>>68
その先に世の中が悪いと命を絶ち一生逃げなくてよくなるのか・・・

>>795
6歳
「覚えた言葉を使いたい」

>>353
死者の数も新たな政策予算の為に必要な数字に利用されるのか・・・

自分が若年貧困層と思う人は仲間を見つけて役所に生活保護申請に行くべきです！
2chで祭りにしてもいいです

湯浅誠は優秀な人だと思うけど、彼の非正規労働者向けの活動は評価しない

2ch的祭りの方向で盛り上げたほうが面白い

ジジババが下の世代を殺してまで生きようとするこんな国に未来がある訳
ねーだろ？
もっともそのジジババも動けなくなった時
若年貧困層に復讐されるかも試練が､いやもうある所では発生しているか？
しゃーないわな因果応報とはよくいったもんだ。

もう70年も80年も100年も生きるな
人間50年で十分だろうが､生にしがみついて利権にしがみついて社会そのものを
壊すな…頼むわ

>>802
公共性が無い
ジジババも若者も子どもたちも共生できる社会システムを模索せよ

国民全員がフリーライディングしたらどうなるか？
一度実験してみたいな

本当に戦うべきは、端的に言って金持ちであり、その頂点に立つ金融資本だm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>802

地方なんて、本当にもう破綻してるのに、
無理やり自分達のエゴを押し付けて長生きしてる
おじいちゃん、おばあちゃんが沢山います。
みんな、老後が不安なそうですよ〜。

もう駄目だって悟ったから良いけどさ・・・・。
今年は、夏が来るかな〜

>>728
義和団の乱かよ…

昔は良かった。
平均余命（新生児乳幼児を除く平均寿命）が３８だった弥生期。
生きてる女は死ぬまで「女」でいられた。

それに異を唱えたのが弥生よりは新しい、良き日本。
生産力が衰えた老外は後進の負担になるのを恥じ自ら山に入り
骨さえも遺さなかった。

>>808
今の日本は、むしろ”生産力”（≒労働力）は有り余ってるわけですがなにか？ｗ

今の日本に足りないのは、必要なのは、生産力じゃない、”消費力”な罠ｗ

>>786
> どこが嘘やねん
> そしたら警察はパチを取り締まれよ
> 駅前の違法駐輪とか徹底的に取り締まれ

あなたはインターネットで意味不明なひぼう中傷を繰り返し、他人を攻撃して優越感に浸ることしかできない人間のくずです。
そのくせ、あなた自身はリアルでもネットでも役立たず。
社会から邪魔者扱いされ、大勢の人に「早く死んで欲しい」と願われています。
あなたが生きていること自体が社会にとって有害なのです。
あなた自身もそのことを自覚しています。しかし、自殺する勇気さえないので、世間から嫌われながらも生き続けています。
早く自殺してください。あなたの周囲の人間も、それを望んでいます。

成果別報酬というのなら、事務公務員や総務は、年収300万もあれば十分だな。
これからは、経理などは公認会計もっていて当然というレベルじゃないと。

老外が自負できるのが浪費力ｗ
全宇宙的にもいびつで歪んだ「高齢楽園」「プロ弱者」「佯狂」が
ヒポン国で優遇される。国家じゃない、資金還流システム　楽園ヒポン。

中韓から南米から殺到するのも無理も無い。

>>809
その消費力の源である若年層が殺されかけてるワケですが…

1人の金持ちジーさんが3000万の車を購入
10人の若者が200万円の車を購入
さて最終的にはどちらがいっぱいカネ落としてくれるでしょう？
そういうことです

>>545
仕事が出来る人に対して前から思っていたのだが
そんなに仕事が出来るのなら事業を起して自分で仕事を貰って
成果報酬を貰えばいいのに・・・
特に個人の能力差がでるところならなおさらだと思うけど・・・
それなら定時後に仕事が着たら、タクシーの様に指定時刻超過請求とか出来ると思うのだけど？

http://www.youtube.com/watch?v=zph2ggBoX78&feature=channel

>>811
それが正しいあり方
４０代５０代の経理や総務が高給貰ってる現状がおかしい

ID:2r7879VX (87回)
ID:u9tAS6u9 (107回)
ID:JhLnWV+M (28回)

これ全部ボクです
このスレの３割近くはボクで出来てます
見たくない人はIDをNG登録してください
スカスカになりますから

ボクに何か言いたいなら２レスでは足りませんよ
もっと分量が必要です

1000まで行きます

>>683
確かに・・・
ただその情報を一手に握っているのが公務員なので
細かい情報がわからないと国民もマスコミに踊らされるだけ・・・
後々になっていろんな社会保障制度に綻びが出てきてから
国民がやっと気がつき、それでも官僚のいいように
社会保障の保険料が上昇されていくという縮図・・・

で制度に問題があったとかの議論をしていても
社会保障を頂く人にとっては
生活費が切れると困るので「明日から氏ね」と言ってるのかと反発する。

いつまで議論したところでいい案が浮かばないのは
やっぱりゆとり教育によるところなのかな（＾＾；

>>819

保険料と税金は別

強制的な保険料は税金と呼んでもいいが

保険料を払わないと年金などはもらえない仕組み

福祉はベーシックインカム一本に集約すべし

年金は今のところ25年分掛けないと一銭も受給できません
民主党が25年を10年ぐらいに法改正するかも

>>743
人情味が厚い人多いよね
ただ仕事になるとオンとオフのメリハリが有り過ぎて怖いけど

仮に「一任一冊許容令」を出したら
段階以上が少なくなって浄化されると思う。

カール・シュミットの友敵理論は間違い
敵を作るな

結局成果に見合った報酬を求めたところで査定する人間の能力やシステムの問題で
正当に評価できる例なんてめったにないからそれならまだ年功序列の要素を取り入れたほうが
まだマシだべって話しなんだろ
何を持って成果とするかなんて評価する人間の価値観ひとつでどうにもなるから
体のいい人件費削減システムとして導入されただけなんだしな

>>825
組織内に競争原理を持ち込めばいい

>>826
競争原理なんてのも結局労働のダンピング合戦引き起こさせて
労働者同士やり合わせて経営者が手を汚さず人件費水準をさげられてウマー
とか思ってたら個々人の効率の追求が全体の効率悪化になっちゃう典型的な合成の誤謬に
なっちゃったねってだけだろ
緊張感もって仕事しろってのはいい心がけだけどあくまで一般常識レベルで心がけてくださいねって
だけですむ話だし

>>827
経営者のあくどさと競争原理は別だろ

例をあげると
日本郵便の民営化は事業別に分けて民営化するのではなく
地域別に分けて民営化すべき

JP東北
JP北関東
JP南関東
JP東海

みたいに民営化せよ
民主党の国有化とか最悪だ

新卒ゆとりに手取りで負ける、俺氷河期世代、
何で生きてんだろ･･･。

>>829
親父の年金額と互角の団塊Jrですがなにか？
親の年金額月40万超ｗｗｗ

公的年金は基礎年金部分だけでいいのよ
二階は積立方式だから民営化でいい

子供なんかに手当てなんか配らずに失業者に金配ったらどうだ
切羽詰ってる奴多いんだろ
自己責任論で片付けるんなら子供に金を回せない親にも自己責任をかぶせろ
ついでにそいつを雇っている企業にもそんだけの金を渡していないんだから自己責任をかぶせろ

>>832
その逆説で
国民全員に金配るベーシックインカムを検討すべき時期だということだよ

国民全員が金をもらったら敵を作らなくて済むだろ

BIを導入してももちろん貧困層は存在するけど生活苦で死ぬことは無くなる

BIだからといってまったく働かない人は貧困層になるけどそれこそ自己責任だからね

832のような言説が今年の秋頃からメディアに取り上げられるだろうな
それにしても日本の政治スピードは遅い遅すぎる

一回全員フリーライダーになってから話進めれば簡単なんだよ

たかじんの言って委員会
右翼番組

とりあえず選挙で若い人に投票することだね。

老人から金を取り上げるて、ベーシックインカムと年金資金に
すればいい。これで丸く収まる。老人が選挙でマジョリティに
なってしまうから絶対できないけどな。

>>838
若ければいいというのは大間違い
優秀な人でないと意味ないです
小泉チルドレンや小沢チルドレンはあほばっか

>>839
相続税を少し上げればいい
人は死んでしまったらお金は使えないだろ

そのお金を　子孫に与えるのか　日本社会に与えるのか　の違いしかないからね

人が死ねば　子孫が繁栄するか衰退するか知る方法は無い

どうせ知る方法がないのなら

子孫の繁栄よりも自分が長い人生で携わった日本社会の繁栄を考えるだろう

普通の思考なら

歴代総理

岸信介の孫
　　↓
吉田茂の孫
　　↓
福田赳夫の息子
　　↓
政権交代
　　↓
鳩山一郎の孫

この異常さは誰でも解るだろ



一方でアメリカを見ると

パパブッシュ
　　↓
ビルクリントン
　　↓
ジョージＷブッシュ
　　↓
ヒラリークリントンなら日本より酷い

だが、ヒラリーは負けて有色人種初のオバマ大統領が誕生した

日本も変わらなきゃ！

順番間違えたｗ

岸信介の孫
　　↓
福田赳夫の息子
　　↓
吉田茂の孫
　　↓
政権交代
　　↓
鳩山一郎の孫

これは異常だよ

政治が安定しないうちは弱い連中にしわ寄せが行くからな。

民主党政権になってからというもの、「政府が突然何を始めるか分からない」度合いが加速した。
企業から見れば、それが急激な環境変化・コストアップ要因となるリスクとなり、カネ周りに慎重になる。
こうなるともう、無能な若者など採ってもらえるはずがない。

第２の氷河期だな
かわいそうに

ベーシックインカムは経団連も賛成すると思われる

ベーシックインカムを行うと
企業は、雇用に対する社会的責任、福利厚生が軽減される
またベーシックインカムによって内需が良くなり内需にビジネスチャンスが来る

社会保障は何をするにも財源が必要です。

>>848
もちろん税制をいじるのが前提ですが
ゼロベースで考えたら財源に関しては十分に足りてます

米国の高齢者
「社会保障という名の大借金には反対だ！子の世代、孫の世代に問題を先送りすることに他ならない！」

日本の高齢者
「死んだ後のことは知らないわ。ドンドンお金を頂戴！貰えるだけ貰うから」

>>850
米国民は国の将来を考えている国民だと思います

日本国民は何のビジョンもない

だから消費税アップは断固反対するだろう

存亡の危機だわな

最近の若者みてると気の毒で仕方がない
自己責任で片づけてしまえるほど単純な問題ではないだろ

最近の若者の雇用問題は
北半球の先進国では共通の課題ではあるが・・・

>>828
あくどくなくてどうやって生きのこるんだ

こう言う記事って大企業だけの話だからな

死ねって思う
　

>>854
友愛じゃないかな？

競争相手を友愛するんですね

>>854
そんなことをしないと生き残れないなら潰れればいい
スクラップアンドビルドや

そのためには潰れても大丈夫な環境を作らなければならない

それがセーフティーネットだ

衣食住さえ保障されれば

人はまた新しくビルドするだろう

日本が国民１人あたりのGDPが世界で２０位前後なのは生産効率が悪いからだ

これを上げないと日本は本当に生き残れなくなるぞ

大西洋クロマグロ禁輸案の否決の件

アメリカとEUが賛成の中で

日本は反対の立場をとった

先進国としての日本としては大きな間違いだったと思う今日この頃

クジラの問題とマグロの問題は全然意味が違う
マグロ禁輸は賛成に回るべきだった

戦うべき相手は外国人労働者とかｗ
ネオナチも底辺ばっかりだそうだし、どこの国も底辺層が考えることはは同じってことですな

発展途上国の労働と土地を搾取し安価な商品を供給させてる日本

問題なのは割と裕福な年寄りが多数派で、貧乏な若者は少数派なところ
なんだよな。貧乏人の声を政治に反映させようと思ったら、年寄りから
選挙権取り上げでもしないと無理だぜ。
団塊世代がくたばるまであと20年はかかるからな。

20年後おまえ何歳？ｗ

若者とは貧乏なもんだｗｗ　　これは、氷河期でもバブルでも変わらないｗｗ　そこんとこがわかってないねぇｗｗ

もっとも、貧乏、貧乏といいながら、エアコンが効いた部屋で、大画面見ながら、携帯片手に遊んでるんだから世話ねえやｗｗ
どこが貧乏なんだ？ｗｗ

【速報】長崎の中学校長が割れウイルス感染　ロリ大量保持、学校資料持ち出しで龍馬がイクッ　★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269179360/l50



【政治】 日教組、「あしなが育英会に寄付」と集めた募金→そのうち１億円が日教組に渡る…民主党・幹事長代行「日教組とともに！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268208839/
【政治】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266313810/
日教組　朝鮮学校も無償化対象に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268646888/l50

>>867
団塊世代をたたきつつ、衣食住全ては団塊世代の親が提供しているとか、ありえない馬鹿が多いからな＾＾；
ﾅﾏﾎﾟが「もっとﾅﾏﾎﾟ手当をよこせ！ﾊﾟﾁｮﾝｺさせろ！タイに買春旅行行かせろ！」とか喚いているのと同じレベル＾＾；；；

相手は
無知で世間知らずで本も読まねえ自分だろ

>>861
エコ帝国主義に加担するのですか。

>>850
日本の老害って本当に糞だな・・
早く安楽死法案を可決して老害を抹殺すればいいのに

>>861
日本が先進国？ｗ
ただの経済大国の間違いだろｗ
その経済も後進になりそうだがｗｗｗ

国益とマグロが食べられないことを天秤にかけろ

日本近海のマグロならいいが

わざわざ大西洋のマグロまで食い漁るな

クジラ問題は欧米に注文をつけて当然

シーシェパードは糞

>>873
先進国とは経済先進国

社会制度先進国を目指すべき

世界に先駆けてベーシックインカムとかを具現化すべきでしょう

貧困層の中でも貧困が親から連鎖して這い上がれない層は政策に責任があるから富裕層に課税してでも救済すべきだろう

>>876
そんなことをしてたら日本が沈みかねない

>>867
>>869
若者の活力を削いでいる
活力がない社会はいずれ沈むぞ

若者が親にフリーライドする構造があるなら
若者が政府にフリーライドする構造に変えるべき

なぜなら親は政府にフリーライドしてるから

>>1
未だにこの手の詭弁が通用すると思ってるのかよ。
正社員は既得権益だ！解雇権を自由化せよ！なんて言ってた奴らと同じだな。
「結婚できる給与額の要求」じゃなくて正当な対価を払えと言うことだろ。
携帯電話の組み立てで年収五百万よこせとか言ってる派遣労働者はいない。
それにしても、「同一労働・同一賃金」を派遣労働者間の年齢違いによる時給の差がないことと
ミスリードする悪意には恐れ入る。正社員と派遣の間での「同一労働・同一賃金」だろうに。

今の若者は国の借金900兆円のばらまいたお金をほとんど直接的に享受していない

900兆を食ったのは団塊の世代を中心とした親である

若者は親から間接的に享受はしていた

直接享受したのは親たちの世代

この900兆を上の世代は何ともおもわないのか？！！！

団塊がお荷物ってことか

>881

>同一労働・同一賃金

なんだからブラジル人の派遣で出来る仕事はブラジル人並の賃金になります。
正社員と同じ仕事をしている？
じゃあその正社員もブラジル人並みの賃金にしましょう。
それでいいですね？

団塊の少し上あたりが、大借金を作った、団塊は借金の影響を
受けずに抜けただけ(退職）、確かにこれから地獄が待っている。