【航空】日本航空(JAL)、退職後も家族向け航空券　早期募集で条件［10/03/16］

会社更生手続き中の日本航空が、人員削減の一環で募集している
特別早期退職（特早退）の条件として、割増退職金に加え、退職後も
引き続き家族向け航空券を支給すると提示していることが15日、
明らかになった。
経営再建中とあって退職金の割増を抑えざるを得ない中、希望者を
募るための異例の措置。
ただ、特早退実施後も一定のコストが継続して発生する問題も
ありそうだ。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000007-jij-bus_all
日本航空　http://www.jal.com/ja/
関連スレは
【航空】日本航空(JAL)、早期退職募集を一般社員に拡大　計8600人から応募を受け［10/03/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268112393/l50
【航空】日本航空(JAL)、早期退職2700人募集　まず管理職400人対象に［10/03/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267659652/l50

２なら小池栄子さんと結婚できる

あーあwww

http://www1.ezbbs.net/07/ffk/

あとで別会社を作って事業譲渡、今のJALは消滅して全ての約束はチャラです

>>4以降が代弁してくれると思うので、特にコメントはない

＞ただ、特早退実施後も一定のコストが継続して発生する問題も
ありそうだ

EF券にコスト発生しねーよ
あおるなマスゴミ

やめさせるためのアメだよ

ＪＡＬはそんなに悪くないよ　天下り官僚たちが　食い潰しただけ

　年収３０００万を何百人も取るなよ

希望退職者の条件を全部公表してくんないかな

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 アホ国民、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

みんなから集めた税金がJAL社員達の年金や海外旅行費になるんだ！
バカ高い代金を支払って旅行に行ってる人たち、ごめんな！
みんな！　これからも税金投入よろしくな！　ゼハハハハ！
これからはJAL(OB)の時代だ！

倒産した挙句に国から税金で援助してもらって
退職金？早期、希望退職者サービス？
頭おかしいんちゃうかこいつら。

やっぱりそうでもしないと集まらないか

バブルの時に雇いすぎたんじゃね

そんなことやってっから駄目なんだろ・・

これって株をパーにされた人たちは怒っていいんじゃないの？
希望退職が集まらなきゃ会社清算すればいいだけの話だし
普通の会社の再建とは違うんでねんかい

一方スカイマークのパイロットたちは・・・

>>11
普通あるだろ
退職金くらい
カネボウと同じような条件だよ

アメリカなら暴動起きるレベル。
何も起きないって事は国民も黙認してるって事だろ。

先進国で企業破綻して割り増し退職金が払われるなんて国は日本だけだろ。

>>13
だから一般社員は悪くないということ
会社の経営者、国が悪かったからのせめてもの
お詫びだろ

これは酷い
酷すぎる

山一や拓銀みたいに潰して全部清算してから改めて別会社で新会社を設立
乗務員や従業員は全部新規に採用。
賃金は全日空やスカイマークなど他の民間航空会社並で。

>>19

どの企業倒産でも従業員に責任などない。

屁理屈も大概にしとけ。

EF券だろ
割引率の高いやつは
空いてる席にしか乗れない
スカイメイトや老人割と同じようなもんだ
年齢に制限はあるけど、空席さえあれば
社員じゃなくても、だれでも半額だよ

それより、歴代重役や関係省庁の役人
極悪労働組合の上層部の責任をきちんと問うべきだ

>>18
たかが6ヶ月だろ
そんなものすぐになくなるよ
次の就職先見つかる前に

>>19
倒産する企業なんてどこもそうだ
で、1番割りを食うのは一般社員がデフォ。
「国が責任を取って補填」なんてのは国営企業、親方日の丸の公務員並の甘え

>>21
まだわかっちゃねな

>>賃金は全日空やスカイマークなど他の民間航空会社並で。

乗員に関して言うとANAよりすでに公的になる前で2割引
この認識もマスゴミの弊害

>>19
だからカネボウと同じ早退水準だっつの
6ヶ月割り増しは

社員が馬鹿だから倒産するんですよ
社員が悪いのは当たり前でしょ

やめさせられるやつをそんなにいじめるな

>>21
JALはSKY以下でいいんだよ

泥棒におい銭かよｗｗ

>>26
ANAは以前リストラでばっさり人員削減もしてたが？

でもさ、おまえらは自分のとこで元JAL採りたい？

そう考えれば、厳しい船出には変わりないだろうな

全てが垂れ流し　そのうち事故につながるかも。

>>26
JALも過去10年やってるよ
早退の繰り返し
そして賃金過去十年で乗員にかんしては30パーくらいは下がっている

なぜマスコミはそのような歴史を書かないのか？

現に法的受ける前の水準でもANAの2割減

潰せはよかったのに

プライドと給料が高いから一般の会社だと難しいだろうね

バカそのもの。
会社つぶして一度全従業員解雇して、新しく労使契約結べばいいだけなのに。

>>33
多分客乗に関してはサービスの心得を
入社以来教え込まれてるから即戦力としては
魅力だと思うよ
しかしその給料に耐えれるかどうかだよ

>>38
なぜ社員が悪いよう悪いようにしかことを進めようと
進言するのか？

批判ばかりせず見守ってやれ

労働債権の優先保護という法律をなくさない限り、永遠にこの手の問題は解決しない

労働組合の完全勝利です。、

完全なる勝利です。ｗ

>>40
あんた社員か？

会社としちゃあ割り増しを最低限に抑えて
経費がほとんどないEF券でやめていただければ
おんのじだ

EF券にだまされてやめさせられるひとかわいそう

人件費と役人に潰された会社の従業員にすらこれだけの厚遇を用意しないと解雇できないのかよ。
正職員解雇規制をゆるめないと日本の大企業もＧＭみたいな事になるぞ。

遅くても一年後にはオカワリ確実なんだよな。

潰した方が良かった

突然降って湧いたようなスカイマーク潰しは
今回のような問題の目晦ましじゃないのかと思う自分は考えすぎ？

>>45
そんなことしたら日本人は子供がかわいそうで
子供埋めません

解雇解雇ってひとごとのように責めるが

>>49

潰れた会社だから解雇はあたりまえだろ

空いている場合格安で乗れるんだからそれだけでもふざけている

>>48
スカイマークに関しては
社長がいわゆるエアマンシップというものが
欠如していることの表れじゃないかな？

要は飛行機はどのようにして飛ばしていけるか
ということを理解していない

経営と現場の理解がまったくない
信頼関係がない
だから若いコーパイは他社に流れる
機長は自前じゃないから会社のポリシー
とかコーパイに対する教育、技術の伝承とかが
ない

>>50

人の不幸は蜜の味ということ？
人の解雇をネタとかにしないでください

>>53

何言ってんだお前？
頭おかしんじゃねえか

ＪＡＬ関係のニュースを見る度に、
ここの飛行機に乗りたくなくなるわ。
それでも乗ってる人は、どんな気持ちなんだろうね。

>>54
解雇は不幸なことだろ

感じたままのことを書いたままです

>>23
今、スカイメイトでさえ半額じゃないのに
なにいってんの？

ムダを省いて、リーズナブルに、価格破壊をなさった。それが、攻められるほんとうの理由だとしたら・・・。出る杭は打たれる、ですかね。

税金ぶち込まないで自主再建してくれりゃ従業員解雇しなくて賃金カットしなくてもいいんだよ
債権者から同意が得られるかどうかわからんけど

http://blogs.yahoo.co.jp/koh0467/32541303.html

これって
予約できないんでしょ。
キャンセル待ちで最後の最後で空席があったら乗れるっていう券だよね

感覚疑う
税金で立て直してもらってる身だろ！
やっぱ、潰しとくべきだった

＞＞61
キャンセル待ちで最後の最後で空席があったら乗る一般人は
割引無しの正規料金だろよ。
一般人だと、もっとも高い料金払う状況なんだけど？

デルタ航空みたいに一回潰せば良かったのに
余計な金ばかり掛かってるだろ

>>40
これ労組が強くなりすぎて会社が潰れる典型だし、他に方法無いだろ？
ってかどうすりゃいいの？
血税大量投入？

もっと簡単にクビ切りできるようにしろよ

JAL様、心おきなく墜ちてください

そもそもこういう条件を提示出来るって事は、

前原や稲盛が了承してるって事か？

潰れたんだろこの会社

>>68
管財人が承認だろ

普通は倒産前に希望退職募るだろ？
倒産後に希望退職募るってどんだけ非常識浮世離れなんだ？

普通に新会社設立してＪＡＬは清算し、必要な人員を適正な労働条件と給与で新規雇用すれば済む話だろ？

もう完全に潰せよ

>>71
だから管財人による詳細決定は
夏だろ

だからその前に早退が募集されたんじゃねーか

破綻したのにこの高待遇
すげーな
ふつうなら退職金すらない

永遠に家族向け航空券を出し続けるつもりだろうな。

>>74
カネボウと同じだつーの

永遠に高給が保証されそうな勢いだな

株主から暴動起こるレベルだなｗｗｗ
キチガイすぎて笑っちまうよ

この場に及んで･･･ｗ

日本をダメにしたのは利権に群がる労組で決定

ＳＫＹのコックピット写真で乗務員はクビになったが、２年前に同じ写真をＪＡＬでも
撮っている。其の乗務員はへっちゃらで今も飛んでいる。でも、一般的には知られていない。
ＳＫＹの社長は惨いが、今回のｓｋｙ叩きは
ＪＡＬ擁護のための、政治的力学を感じる。

また倒産するな。２年持つのかな。

>>74
そりゃパイロットやCAや整備士は乗客の命を守る仕事をしているのだから、
退職金が出るのは当然のこと。

>>81
一般的には知られて無いって言うけど、お前が知ってるんだから説得力無いぜ。

多額の税金投入でやっていることが、これ。ｗ

労働組合の完全勝利です。

>>85
組合関係ないつーの

管財人が決めたこと

>>83
たとえば、ある病院がつぶれたら、そこで働いてた医者や看護婦はじめスタッフにまともな退職金は出ないと思うぞ。

どこでも早期退職候補なんて余裕ない人らだろ
かわいそうなもんよ

> 退職後も引き続き

いまももらっていて、今後ももらえるということか？

暴力団は親分が悪いだけで子分は悪くないって言ってるバカがいるな

>>87
だから今回もカネボウを参考にしてるの
の
管財人が決めてるの
早期退職者募集かけてカネボウのケース
を参考にして上乗せ額決められたの

早期退職者も次の人生があるのだから
黙って見守ってやってくれ

労働組合の完全勝利です。ｗ

>>81
そのJALの機長は国交省から乗務停止命令が出て、JAL側も地上職に左遷したわけだが。

早期退職なんてする必要ないよ
全体に給与を３割減くらいにすればいいだけ
住宅ローンは給与にあわせて伸ばしてもらえばよいだけ

>>91
説明どうもありがとう。

家族向け航空券とあるが、使えるのは本人と配偶者のみだよ。

乱脈経営と粉飾決算までして、最後は1兆円の税金投入の末に
割り増し退職金と無料搭乗利権まで獲得してリタイアするこいつらは

完全に勝ち組だよね。

>>1
家族向け航空券は転売できるの？
転売できないようにしてるならいいけど

>>97
できない。

どうも退職基金以外にEF券が気になって気になって
しょうがないみたいだな

使わないよ

金がないから

旅行いくにしても宿代やら食事代がかかるからな

余裕ないよ

安心したまえ

>>97
だから安心しろつーの

転売もできない
社員は余分な金がないから使えない。
会社もこんな福利厚生なんて飴玉は経費はほとんどかからない
だからこんな飴玉つきでやめていただければ御の字ということ

そんなにうらやましがるなよ

マスゴミも下らん記事書くなよな

無料航空券つきなんて
まるで優雅にリタイア後旅行しまくれますみたいに
金がないからそんな余裕ありませーーん

だからあおるだけあおってあとは２ＣＨが騒ぐのを
楽しんでる

だからマスゴミなんだ

ID:BXJ1Jy54
基地街低脳度アホゥＪＡＬ工作員のバカが１人で必死に連投かｗｗｗ
地獄に堕ちろ税金乞食野郎の最低の人間のクズがｗｗｗ

仮にJALにいたら

人間のくずですか？
地獄に落ちろですか？
基地街ですか？

まぁ俺はＪＡＬの飛行機なんて未来永劫乗ることは無いから
残念だがｗ　もしＪＡＬの飛行機に乗る機会が有って近くに
ID:BXJ1Jy54みたいなＪＡＬの元社員のタダ乗り野郎がいたら
税金泥棒！！！　乞食野郎！！！　って罵ってやりたいなぁｗｗｗ

もう潰せ。なくせ。客だからマイル困るけど。
てきとーにやってんじゃねーよ。

>>103
イエスｗ　とくにお前の様な基地街は言うまでも無かろうｗｗｗ

倒産企業の航空機にタダ乗りして開き直るなんてのはまともな頭の持ち主なら
恥ずかしくて出来んだろうなｗ　まともな人間は「恥」ってモンを知ってるからｗ

それが平気で出来るお前の様な奴は基地街で最低の人間のクズだｗ　当然だろアホｗｗｗ

だから支援などする必要は無いと

ID:BXJ1Jy54の気持ちは解らんでもないが、国民も相当煮え湯飲まされた感があるからな
暫く黙っていてくれ

私は誤解をされてる投稿に対して
レスしただけです。

ここはJALを罵倒するところですか？

前原もアメリカのやり方を見習うつもりみたいだな
どっちも失敗だろうけど

基地街といわれて納得いかないが

何がいいたいかというと

早期退職者も次の人生があるのだから
黙って見守ってやってくれ

それだけ

>>109
便所の壁に何期待してんだよ。
こんな所に何書いたって所詮落書きなんだぞ？

外に出ろよ。散歩して来い散歩。

この板を見て良く分かったことは、JALの社員はマトモに仕事してないってことだ

見事に罠にかかってますな。
旧株主が刑事告発の準備最終段階になっておりますがｗこの件も差止めと割り増しも
子会社リストラ組から差止め準備始まっておりますよｗ
特別背任に横領　詐欺楽しそうなお話が沢山聞こえておりますよ。

一回潰して客だけ保護。

マイルもだな立ち直るまで10年使えませんとかでいいんだよ。
オーストラリアの航空会社がそうだったろ。

基本、狂ってないか
希望退職って、倒産してんだろが
国民の血税投入だろが！

クビキリすりゃいいだけの話
どこの企業でこんなバカなことをやってる？

粉飾決算の疑惑さえ確定的で
世界一の赤字を計上して、経営破綻

で、割り増し退職金だとお？？？？？？
で、家族向け無料搭乗券だとお？？？？

まるで超優良企業のボーナス

一回、腐った脳味噌を医者に見てもらえ、ＪＡＬ
時価総額世界一の超優良企業シンガポール航空でさえ問答無用のレイオフやってるのに

Yahooのトップページにこれが出るのは痛いな。

>>111
税金貰って当たり前って開き直りやってる乞食がＪＡＬ以外にどこにいるかね？ｗ
普通は金恵んで貰ったら有り難がると同時に恐れ入るモンだがなｗ

恥を知らない基地街だけは、乞食をやってながらそれを当然の権利だと
ほざくｗ　少しは恥ってモンを知れやｗ　乞食野郎ｗ

能力のある人間は辞める
能力のない人間は辞められない

能力のない人間の巣屈となるJAL

前原は責任とって切腹しろよ

倒産しても労働契約は有効で問答無用の首切りはできません。
再生を目的とした倒産なんだから、なおのこと。
それはそうだ。

でも、家族割引きを餌にしないと早期退職希望者はいないのか？
自分は、つなぎ融資活用で濡れ手に粟で辞めさせているとしか思えない。
ＪＡＬには７０年代の大量採用により５０代の上級管理職がリストラされずに大勢ダブついて残っている。
この連中にとっては、またとない辞め時と思うけどね。

>>111
株で大損したオレは自己責任という名のもと
誰も救ってくれないけど。
そもそもＪＡＬ経営者、社員が会社を食い
づぶしたのに、この瀬戸際になっても
過大な要求ですか？信じられん。自己抑制は
働かないのか？

すげーな
123しかレス付いてないのにIDが真っ赤で20以上レスしてるのがいるｗ

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「片桐機長止めて下さい何するんですか」（回収されたボイスレコーダ）
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチパチ♪）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）

JALは昔から一番厳しい、兄妹なんか格安航空券買ったほうがマシ。
ANAは、兄妹もタダ。巨悪の根源JASなんか友達までタダだった。

このスレのJAL社員の書き込みを見ていると、潰れるべくして潰れたというのが良くわかるな。
ていうか、このままでは二次破綻するでしょう。

すっかり忘れていたがそろそろ権利確定日か。

売ってないけど。

なんで潰れた会社がタダ券まで上げるんだ？
ありえない、非常識だよ
それを何も変と思わないこのスレのJAL社員、やっぱ感覚がおかしいよ

まあ破綻した会社なんだから飴で辞めさせるんじゃなくてムチで辞めさせるべきだな。

ひゃっはー
税金でＯＢ月５０マソ喰べて
税金で家族　飛行機タダ
ひゃっはー
倭人ドモ税金払うにだ♪

前原・稲盛は何やってんだ？口だけか？

>>130
まったくそうなんだよね、家族向け航空券は経費がかからない、これで辞めてもらったら御の字

そういう発想がすでに間違ってるのに！！
ＪＡＬの社員の生活の為でなく、日本国民の生活（公共交通機関）の為に税金を投入してまで存続してるんだ
責任があるとかないとか、ましてや経営陣に責任があるから社員はないから貰うものはもらっていいだのそんな理屈はおかしいんだよ

ほかの業界なら逆に社員に売り上げノルマを課すのにな

タダ券が経費がかからないって理屈がよく分からん。
その席は1000円でも売れないのか？
売れるなら売れよ、宣伝になるだろ、と思うのだが。

ま、多少人件費削っても、焼け石に水だよな。

>>126

「お見事（パチパチパチ♪）」が良く解るJAL社員。
吸税で生きると、美味しくて美味しくて
ＪＡＬか在日かナマポを１日やったらもう止められないよね♪

>>135
よくわからんが、1000円で売ったりすると
今は高い値段で売れている席に対して、値下げ圧力として働くんじゃないかな？

たぶん、２ちゃんなんかでも「ギリギリまで粘って１０００円で確実に乗れる
タイミングを見極めるノウハウ」とか語るスレができると思う。

>>137
やりようだと思うんだけどね。うまいこと金に換える方法はあると思うが。
今だって早割とかやってるわけだし。乗れるか乗れないか分からない席の
料金が通常シートの値下げ圧力にはならないんじゃないかな。
マイレージで飛行機のって、乗ること自体を喜んでる奴らがいっぱい
居るんだから、余ったらいつらにそこそこの値段でさばく。
費用対効果を考えると、あまり収益には貢献しないかな、、、

この券って、空席有りの状況で
家族→空いてるからタダでのせてあげる
一般客→空いてるけど予約しないで来たから満額目一杯払ってもらいます！
って事なのがおかしいだろうよ。
どっち向いて仕事してんだ？って話だろうさ。

家族もどんどん無料のパンナムが潰れたのは有名な話。

家族向け航空券は転売できるの？
転売できないようにしてるならいいけど


国内線だったら他人に売ってもばれないよ
墜落したときに名前が違って困るけどな

こういう記事を見る度に日本って本当に終わってるなと感じる。
この程度の福利厚生が羨ましいって思わんだろ、普通。
この程度のチケットであの薄給なら
俺(他社他業種)は今の給料のままでいい。

>>142
薄給って？
平均年収８７０万円、パイロットに至っては週休４日制くらいで
ハイヤー送迎で２千万とか３千万とか貰ってんだがｗ
お前正気か？ｗ　税金で救済されてんだから本来上から下まで全員が
夕張市役所職員並みの待遇に甘んじるのが当たり前だろうがよｗ

てゆーか、お前ＪＡＬの乞食工作員だろ？ｗ　ＪＡＬを薄給なんてまともな
一般人が言う訳ねーもんなｗ　見え見えのクズ工作はやめとけよｗ　乞食野郎ｗｗｗ

>>143
早期退職の対象になってる機長が2500人ってことは
副操縦士も全体でそれくらいいるってことだろ？
その数千人(5000人程度)が2000万もらっていて
残りの数千人(6000-7000人か？)で
平均800万円台ってことはどういうことか冷静に考えろよ

地上職は500-600万台ってとこだろ。
平均年齢40歳超えた企業でさらに学歴考えたらどう考えても薄給。
これで厚遇とか言うから日本終わってるな・・と思うわけだ。

このくらいの企業で考えれば平均700-800万はもらってるだろ。
200万あれば国内何往復できると思ってんだ。

>>143
俺は>>142でも航空業界の人間でもないが、年収870万って高給じゃないよ。
有名大学卒でそれなりの就職をしていれば当たり前の金額。

パイロットはものすごい倍率を勝ち抜いた人間だから2000万くらい貰っても
バランスとしてはおかしくない。

ちなみに、パイロットの平均給与は年配の人によって押し上げられているらしいよ。
JALの30代のパイロットが言っていた。俺たちは結構安いって。

>>144

いやだからＪＡＬは潰れたんだって
他社に勤める大学時代の友人の給料とか会社の規模やクラスを考慮するとこれくらいが妥当だというのは無しだよ

>>144
５〜６百万円で薄給だぁ？？？ｗ
寝言ほざくな乞食工作員がｗ
派遣を初めとする非正規は２〜３百万でやってんだよ税金乞食野郎ｗ
同じ税金乞食でも夕張市役所職員はそのくらいで頑張ってんだよマヌケのクズｗ

倒産企業の従業員が、公的資金一兆円も投入して支えて貰って、年収５〜６百万も
貰ってタダで海外旅行出来て、それが“薄給の低待遇”とかｗｗｗ

いっぺん芯で来いやｗ　低脳乞食工作員のクズ野郎ｗｗｗ　


もう一度言ってやるｗ　乞食は、ＪＡＬが、破綻して一兆円の公的資金を投入して
助けて貰ってる立場、国民から金を恵んで貰っている立場だって事くらい自覚しとけよ
税金乞食野郎ｗｗｗ

>>146
いや、趣旨を読めよ。
俺はこの程度の給料で厚遇って言われるなんて
日本も終わってるなって思ってるだけだ。
市役所レベルの地方公務員ですらもっと貰ってるだろうに。

>>148

おっと！失礼ゴメン

もう潰せよ
全員リストラでいいよ

>>147
読む気のなくす文章だが
一応マジレスしておくと夕張の年収は400万以上ある。
もちろんボーナスも出ている。

>>147
JALの一般的な職員ってのは努力して就職して努力して働いてきたマジメな人達だろ。
潰れたのは国や上層部の問題で、どちらかというと派遣切りにあった人達と同じ被害者だね。

まあ、被害者同士で罵り合ってくれると都合の良い人達もいるだろうが。

労組のおかげで人件費と福利厚生費が削減できず倒産の一因になってるし
従業員は高給と手厚い福利厚生を享受していた訳だから一方的な被害者というわけではないな

>>151
だから乞食は乞食らしく金を恵んで貰ってる立場だって事
くらい自覚して、せめて謙虚な姿勢くらい取ろうなｗ　

乞食の分際で航空機ただ乗りさせて貰って、その待遇に
イチャモン付けるとかｗ　正気かよｗ　低脳乞食工作員さんｗｗｗ

>>142
潰れてるってことに問題がある。
完全倒産ならこんなことはできない。

>>145
給料に求人倍率が反映されるなんておかしい。逆ならありえるが。
あくまでも、した仕事にどれだけの金銭価値があるかでしょ。
それなのに自分たちで勝手にプレミヤつけて権利ばかり主張したからJALは潰れた。そしてその感覚はまだ抜けていないと。
一回潰すべきだと思うよ。

ほんと1回潰した方が良かった
こんな調子じゃまた税金投入だね

>>156
パイロットの価値は、体の健康なんだよね。健康な人間を選ぶための検査。
で、頑丈な人間を選んで何億もかけて訓練してパイロットになる。

求人倍率で給料が高くなっているわけではないよ。

JAL再建策に真面目な意見を言えばマイルをどんどん貯めさせることだ。

あたふた使わなくてもよくする。ここで重要なのは使わせないことではない。
たくさん貯めたほうが魅力があるようにするだけだ。

自分がマイラーだからよくわかる。
クズしか貯まらないところは切る。
貯めやすければどんどん貯める。
そのコストなんかはもう忘れてる。

>>158

＞求人倍率で給料が高くなっているわけではないよ。

俺もそういってるのに、更になぜ教えてくれるんだ？

>>160
分かっているならいいんだ。分かっていないのかと思った。

どうでもいいけどパイロットは週休4日じゃないぞ
4勤2休だぞ

>>152
努力して就職して努力して働いてきたマジメな人達でも、
勤務先の会社が潰れたら給料は無いんですよ、普通は。

のんびり対応している間にもどんどん赤字額が膨らんでいるというのに
社員の要望を聞いている場合なのかと思う

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「片桐機長止めて下さい何するんですか」（回収されたボイスレコーダ）
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチパチ♪）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）

さらに言えば
擁護カキコするのは
税から月２００マソ貰う
ＪＡＬ職員でそ

いいかげん目を醒ませ
お前らが勤めていた会社は倒産したんだ

>>168
現資産で一旦清算し、別会社を資本注入して設立して、ＪＡＬ業務を
　引き継げばよい。法的整理は公明正大とのふれこみであったのでは
　ないか？特定の商取引債権のみ優遇し、マイレージを優遇し、
　割り増し退職金に無料航空券、一体何が公明正大なのか？
　単に旧株主を切りたかっただけなのか？

>>163
普通の会社じゃないから従業員は放り出されずに済んで良かったじゃないか。
他人の不幸でメシウマ！とならないのが不満？

そもそもJALは政治や地方のエゴを押し付けられてきたんだから
普通の会社じゃないんだよね。

>>168
とりあえず、マイレージに関しては再建に必要だろ。マイレージのために出張をすべて
JALにしているようなユーザーがANAに移動しちゃうぞ。

社員だって政治家とか役人のコネで入ったヤツばっかりなんだろう

JALの今の状況なら解雇できるだろうに。
不要な路線削減で転換しようにもできないし
解雇要件は十分満たす。
3年以内に再生できないと中小企業のための機構を使って
超法規的に近い金突っ込んだ責任を政府が取ることに
なるから、国もいつまでも従業員の味方はできないよ。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「片桐機長止めて下さい何するんですか」（回収されたボイスレコーダ）
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチパチ♪）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）

税金で救済された企業の　OBが引き続き高額の年金をもらい続けるわ
退職した社員と家族に優遇乗車券を配り続けるわ


それで一般のお客様（納税者）には普通の値段でチケットを売る
こんな　なめ腐った会社はねぇな　

>>175
こういう自前のお手盛りが「従業員の固有の権利」って許されるのは
会社が利益を普通に出してる場合の話だって事すらここの基地街連中は
理解出来ないｗ　だいたい株主優待券を貰ってた株主は上場廃止と１００％減資
で大損させた上に、全ての権利を剥奪しておきながら、その倒産企業の従業員
に未だにこういう優待権利を保証するって正気かよ？ｗ

従業員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞株主　って事かｗｗｗ

マジで、元株主達は集団訴訟すべきレベルの背信行為だろこれはｗｗｗ

>>176
堀江騒動で
会社は株主のものじゃない。会社は社員のものだ！（ｷﾘｯ

とか言ってたおっさんどもにも一言ｗ

ＪＡＬのせいで、ＡＮＡ国際線が混んでるじゃないか
てめえらのせいで、キャンセル待ち、勘弁してくれよ

>>145
海外エアーと比べてからモノ言えよ

ダイエーが産業再生機構逝きになった際には　年金は清算処理されたのに
JALの場合に、OBが3割減、現役が5割減になったのには納得できない。

>>176
株主って言うのは経営側だよね。経営側に厳しく、労働者側に優しいのがそんなにおかしいか？
むしろ、多くはそのパターンを望んでいると思うんだが違うのか？
叩くべきは破綻時に労働者側に厳しかった事例だろ。

>>181
それは経営側に搾取されてるような労働者の話なｗ
経営者よりも高給貰って、社長が電車通勤してるのにハイヤー・タクシー送迎
して貰って、月の半分も働いてないのにスッチーなら年収１千万、パイロットなら
年収２〜３千万も貰って、あげくに地上職も乗員も区別無しに、お前が言うところの
経営者の部類に入る株主には優待券だけｗ　で破綻したらそれも全て全廃しながら
“労働者”様達には、ただ乗り保証とかｗｗｗ　で、その異常な好待遇を当然の権利と
ほざく頭のいかれ具合ｗｗｗ

悪い事は言わないｗ　一刻も速く精神科に見て貰えｗ　少なくともお前の様な基地街
ＪＡＬ工作員以外は、破綻企業なのに好待遇とただ乗り権利を貰えて当たり前なんて
感覚は恥ずかしくて持てないよｗ　少しは恥ってモンを知ったら？ｗ　お前らに比べれば
橋の下で暮らしてる乞食の方がまだ恥と謙虚さ知ってる分だけマシだと思うぞｗ　最低の乞食のクズ野郎ｗｗｗ

>>182
JALに所属する大部分の労働者は

>月の半分も働いてないのにスッチーなら年収１千万、パイロットなら年収２〜３千万も貰って

ではないぞ。パイロットでさえ年配の機長ならともかく若手は全然安い。スッチーも同様。
JALの平均年収は870万、年寄りや一部の高給取りが平均を押し上げているんだから
大部分は妬まれるほどではない普通の労働者だと思うよ。国内メーカー勤務だって
一流大卒で一部上場企業勤務なら30代でJALの平均くらいは貰える。

労働者は労働力を契約に基づいて売っているだけ。
その資源を活用して利益を生み出すのは経営の仕事。

業務が滞っているなら労働者の責任も問えるが、利益を生み出せないのは経営の責任だろ。
労使契約だってまず経営側が条件示すんだから。

結論：やはり清算するべきだった。

>>183

それなら年寄りを追放するために破産して新会社に営業丸ごと譲渡
高給取りの年寄りは解雇して新会社が必要な人員だけ再雇用すればいいな

あと他の一流企業だったらこのくらいもらえるってのは通用しないぜ
他の企業は利益を出して税金のお世話にならないでいるんだから
Ｊ　Ａ　Ｌ　は　倒　産　し　ま　し　た
再建型の手続きで人件費と福利厚生をカットしないなんてケースはないだろ

>>186
経営がヤバい企業は整理しちゃって労働者は切り捨てろ、株主の権利は守れ。

が望みなのか？むしろ、JALのように労働者を守りつつ再建の道を探るのが
本来あるべき企業破綻後の形じゃないのか？

>>187

じゃあ社員みんなで減給受け入れてワークシェアリングだな

言っとくけど再建型手続って債権者に返す金額って破産とほとんど変わらないんだぜ
更生債権額の5%とか10%を長期分割利息なしで返済とかだよ
千昌夫が何千億も借金あったけど１億くらい払って終わりだって批判されてただろ

>>188
ワークシェアリングはいいと思うが、そんなに労働者に企業破綻のツケを回したいのか？
JALの従業員に個人的にうらみでもありそうだな。

>>189
あれでしょ
自分が恵まれないから妬んでるだけでしょ

>>188

例えばだけどさ、

JALと取引のある小さな会社がJALの破綻で売掛金が回収できない、その結果不渡り出して倒産した、
従業員ざまあ、年寄りは解雇して若手の給料安いヤツだけ新しい会社で再雇用すればいいな

みたいな考え？それともJALとは違うから可哀相と思うのか？JALはざまあみろで小さな会社は可哀相？
そうならその線引きは具体的に何？

>>191

ＪＡＬの社員は取引先が破綻しても自分たちはのうのうと高給を貪るつもりか？
取引先の中小企業は税金投入して救済してもらえるのか？
株主や債権者にはＪＡＬ破綻で被った損害を税金で填補してもらえるのか？

そういうことだ

>>192
いずれも、労働者側が責任を負う話じゃない。政府と経営側に言うべき話だね。

>>192
取引先の中小企業でも経営努力してるとは言えない事も結構あるけどね。
大企業にぶら下がってるだけとか、なんの努力もしないで口開けて待ってるだけとか。

中小企業＝小さくても頑張ってる
っていうイメージは度々簡単に覆される。

なんで税金投入して社員の家族旅行までめんどう見なきゃ行けないんだよ？あん？
稲盛名誉職、なんとか言え、もうオマエの会社でやってることだ

新旧分離方式の話はマスゴミも絶対に提案しなかったからな

当然の結果だ。

>>194

ＪＡＬも経営努力が足りなかったってことだな

>>197
経営努力が足りなかったんだから、破綻のツケは経営側と資本家が払うべきだよね。
なのに何故か従業員を厚遇していると叩くヤツが多くてビックリだよ。
叩くべきは、破綻のツケを従業員に押し付けた破綻企業の経営層達だよね。

>>198
倒産企業にしがみつき続ける乞食の分際で権利を主張して恥を
知らないお前の様なクズが実在する方がビックリだわｗｗｗ

厚遇されても従業員の権利で当然とか正気か？お前？ｗｗｗ
ＪＡＬはもう倒産したんだって事も理解出来てないのか？　頭おかしいんじゃねーかマジでｗ

>>199
だから、企業破綻のツケを労働者に押し付けようという発想がそもそもおかしいんじゃない？
って言っているだけなんだけどね。これに反対意見の人って経営側の人？資本家の人？

>>199分かった、マゾなんだね

>>200
いやーｗ　ここまで浮き世離れしたキチガイ相手にしてるともう
笑えてくるなｗｗｗ　倒産したのに、倒産したのは経営陣が悪いんだから
従業員は従来の厚遇そのまんま受けても何ら問題無いって感覚ｗ

お前さぁｗ　ＪＡＬは倒産したんだって理解出来ないの？ｗ　脳みそ無いの？？？ｗ
倒産した企業が、どうして倒産原因は役員に有るからって倒産後も従業員の
厚遇を維持させなきゃならんのだ？　その厚遇を維持する原資はいったいどこから
調達するのかね？ｗ　金が天から降ってくるとでも思ってんのか？ｗ

少しでいいから、頭冷やして、己がどんだけムチャクチャな事喚いてるかって
自覚くらいしろやｗｗｗ　マジで信じられない頭の構造してる連中なんだなＪＡＬの従業員ってｗ

>>202
企業破綻のツケは労働者も払うべきだ、って意見なんだね？

従業員にツケを払わせるって話ではない
借金を棒引きしてもらう代わりに会社の健全経営を図ると人件費が削られるって話だ
その結果従業員の待遇が悪くなっても反射的な不利益だろ

>>203
アンタのスレ読んでると、JALがなぜ潰れたかよく分かるわｗ

>>204
企業が破綻したんだから労働者の待遇が悪くなって当然、って発想？

>>206

破綻企業だったら当然
人件費そのままだったら返済に回せって債権者に言われるよ
人件費減らせば弁済率も上げられるし
高額な人件費に文句言わないで更生計画に同意したら債権者の株主が黙っちゃいない

>>207
労働者よりも資本家さま優先って意見なんだね。

>>207
値上がりか優待券目当てでJAL株買って損したとか？
そうなら有限責任(株価ゼロまでで済む)であることに感謝するんだね。
株主が会社の持ち主だというならば、本来は債務を株式保有数で割って負担すべき。

>>209

じゃあ会社は従業員のものでいいからＪＡＬの従業員で債務を人数割りしろや

JAL馬鹿が暴れているけど、
普通の企業は税金を投入されない。
そして企業が破綻したら、まず労働者は解雇だよ。
債権を債務の割合で清算する。

民事再生の場合には、労働者は再雇用。
今までと同じ給料がでるわけないだろ。
借金を棒引きしているのだから。
資本様とか以前の問題。
粉飾決算とかやっていたんなら、株主代表訴訟で経営者が逮捕される。
高給を維持するため粉飾決算で法律を犯しているとしたら、労働者にも責任ある。
株主は騙されたほうなんだから責任はない。
責任の所在をわかってないな。

【経営】セイコーHD、株主代表訴訟へ--銀座『和光』の不透明経営に批判 [03/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268388038/l50

ＪＡＬ工作員のキチガイはもう相手にするのはやめろよｗ

奴のイカレタ脳内だけでは破綻した企業でも労働者の権利だけは
どんな事が有っても全面保護されるらしいｗ　こんなキチガイを
まともに相手にしてたって時間のムダｗ

JALバカって何者なのかね？
バブル入社のババアCAで労働者の権利がなんてほざいてるからバリバリ労組だったりするの？
それで分不相応の住宅ローン抱えててボナなくなりゃバンザイするしかない状態とか

>>212
どんなことがあってもとは思わないが、労働者側の発想としては保護されるべきだと
考えるのが普通なのに意外とそうでない意見が多いのが不思議なんだよね。
そんなにJALってねたみの対象になっているのかなあ。

まあ株主は自己責任だよ。

>>211
企業が破綻して、何も貰えずに解雇ってのはレアケースだろうね。解雇というよりは
会社都合退職って表現の方が適しているんじゃないかな。

で、「企業が破綻したら、まず労働者は解雇だよ」って、それが普通だとしたらあまりにも
労働者軽視だと思わないか？そこを問題視すべきじゃないのか？自分のいる会社が
破綻したら素直に解雇を受け入れハローワーク通いをするのが正しい労働者？

>>216

普通そうだろ
お前アホか？

争うのもまた一興

破綻＝倒産＝従業員解雇ではありません。
みなさん、色々と誤解しているようですが、いつ自分の身に降りかかってくるかもしれません。
２ｃｈばかりしないで、きちんと勉強したほうがいいですよ。

投入した税金に利子つけて返してくれるなら何でもいいよ。

会社が倒産しただけでなんで社員が割りを食わなきゃいけないんだっていうイカレタ思考
すげーわJALは、こんなの生み出すんだから

公務員と同等のクソレベルだわ。

>>221
一応言っておくが、俺はJALで働いたことはないよ。マイルは貯めているけど。

会社が破綻したら社員が割りを食うのが当たり前、って資本家や経営者に都合の良い考えだよね。
資本家や経営者じゃないとしたら、うまく飼い慣らされちゃったのかな？

会社を潰した責任が幹部だけじゃなくカス社員にもある
これがこの会社の特殊性なんだよね。
「八百屋も経営できない」ほどアホな従業員達ともども、さっさと潰せば吉、
でなきゃ、カス共にケツノ毛まで毟られるぞｗｗ

>>223
お前の様なキチガイに何を懇切丁寧に説明してもムダだとは思うが
もう一度だけ逝っておこうw
会社が破綻したんだから、従業員がそれまでの待遇を受けられなくなるのは
当たり前だろw　破綻して、会社更生法の適用受けて、企業再生支援機構から兆
単位で金融支援して貰って、金融機関には数千億の借金棒引きさせて、株主は100％
減資で株主責任取らせてるってのに、いったい何をどうしたら、破綻前の待遇・権利を
従業員だけは完全保証される。それが保証されないと言う発想は奴隷根性だ！
なんてキチガイ発想になるのかな？？？w

まぁこんだけ詳細に説明してもキチガイには通用しないんだろうなぁw
稲盛に、このキチガイ社員のキチガイ書き込みを見せてやりたいわw
こんなキチガイしか残ってないクソ会社なんぞ1兆円投入しようが何しようが
再生なんて100％どころじゃなく1万％不可能だわw

とりあえず、EF航空券を理解して無い奴が多過ぎる事だけは分かった。

航空板の反応と違い過ぎるな

>>223
資本家とか経営者とか関係ないっての。
税金つぎこまずに従業員が生活維持できるなら好きにすればいい。
他社が破綻したときは見捨ててるのに、JAL社員だけ面倒みてやる言われは無い。

会社が潰れたら、ゴネゴネして国民の税金を注込ませる。次は、その税金で労働環境の改善と役得の復活！！
でも、能力は八百屋以下。これが、普通の労働者感覚ってか？　単なるアホだろｗ

>>216
お前さ、今まで散々中小零細企業が潰れて大変な事になっている時に、
救いの手を差し伸べたのか？
自分達の都合の良い時だけ声が大きいな。

今でも地域のロータリークラブでデカイ顔してるしな。

大したことない会社が潰れたなら仕方ないかもしれないが、大きい会社ならそうはいかない。大きな視野で見て、JALに新卒で入れた優秀な人たちを不遇にするような社会はおかしいと思う。バカが貧乏になってもどうでもいいけどねー

ヒマなJAL社員が税金ネダってるスレはここですか？

最悪の会社だな。何でこんな航空会社を救済するんだよ
一度つぶれた方がいい

年金も退職金も全部リセットすべき

優秀な人は自分でコネ作って転職先確保してるか。ホントにスキルがあれば歳なんか関係なく転職できる。ただ会社におんぶにだっこしてた奴らを救う必要はないか。
とにかく救うべき人と救う必要のないやつがいるのは間違いない。まぁものさしがないし全員救うしかないな。

社員が優秀じゃないから日航は潰れたんだろ？
日航の財務諸表見てるととても優秀な社員がいるようには見えないよ。

ＪＡＬマーク見るたびむかつく
なんで、つぶれたくせにロゴが残ってんだよ

救済は必要なかったね、国が守ってくれるという甘えがここまで
落ちぶれたんだから。

下が意見しても上に握りつぶされたら終わりだろ。
元々国策会社なんだし、意思決定に官僚（国）やらが根深く入り込んでるわけで。

少なくともうちの会社にいるJALのOBは超が付くほど優秀。
東大卒、コミュ力、会計、法知識、語学、人脈、人柄、
経営という視点だけでなく、冗談もうまい。ゴルフも85で回ってた。
全てにおいてバランス感覚がやばい。まじでやばい。

九州大の院からJALのパイロットになった友人がいるが、そいつもまじで尊敬できるレベル。

>>238
歴史を見てくれ

石炭業界の凋落
造船不況
旧国鉄解体
鉄鋼業界鉄冷え

みな国策・準国策だ。
盛り返したところもあるが、消滅したところもある
エリートたちがこの地獄の中で苦しんだ

優秀な社員が多いからと言って、その業界・会社が永らく栄えるというわけではありません
むしろ堅牢な官僚制を作る分、状況の変化に対処できない
で国策だからと言って国のせいにもできず容赦なく潰されます

JAL社員は自分の会社が税金のおかげで命を永らえていることとか知らないのか？

優秀な人間ならとっくに日航に見切りつけて転職してるよ。
救いようのない体質なのはとっくにわかってる。というか駄目企業の日航に入社することもない。
先のない企業にしがみつくのは保身しか興味ない無能の証拠。
少なくとも日航社員より有能な人材は吐いて捨てるほどいる。
その証拠に日航社員の求職は難航中ｗｗ

粉飾しといて株主責任とか、はやく潰れろよ！

>>210 な、一人一億ぐらい払えば税金つぎ込んだ分くらいは払えるんじゃね？
>>216 破たんした企業から金がもらえると本気で思ってるのか、、、
税金つぎ込んでもらえる企業なんてほとんどないんだぞ。

エリートだからとか優秀だから高給もらって当然とかほんと脳みそ腐ってるな、、
そんなの関係なくつぶれたらリセットするんだよ。

とりあえず粉飾決算してた夕張は誰も逮捕されなかったけど、JALからは当然
逮捕者出してくれるんだよな？

　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :!: : : : : : : :＼
　　　　　　　 　,　-‐.／: : : : : : : : : :＿: : :_＼|: :.|: : : : : : : :＼
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　　 　　　／: : : |: :､: : :＿ : ￣: : ｨ'´　　 　 　 _,　＼: :＼:.ヽ: ヽ:!
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　／／ ／: : : : : ヽ: :./ ゝ､. ゞ'"　　　　　 　 {乂. O ヾ　＼: : !:}:!
/:./ ／: : : : : /ヽ: :ヽ{　／(　　 　 　 　 　 　 乂　｀ ‐' /＿,〉､i:/
: :ﾚ': : : : : :／/: :〉: : ﾍヽ:::::}　　　　　　　　　 　 ｀　-ィ―{~o ）'
: : : : : : ／: /: :/: ヽ: : ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　{ヽｨ'｀ 　　　――楽勝だったな、労組たち
: : : : :./: ／:／: : :{:ヽ: : : :|　　　　　　ｲ､＿ 　　 　 　 ､ 　｀>
／￣￣＼ ‐-　､: |: :＼: / !.　　　　 　 ヽ- 二 =‐- ､　 ／}　　　　 法的処理の建前一つで、退職後も安泰、だ。
.　　＼　 　＼.　　＼: : :/　＼　　 　 　 ∧‐､-x:::＞ ､ﾂ　/　　　　　・・・・税金なら安い買い物だろ？
　　 　 ＼　　 ＼　　 ＼"´::::::＼　 　 　 　ヽ､_ヾゝ:::/ ／　-‐- ､. 、
　　　　　 ＼.　　＼.　　 ＼::::::::::::＼　 　 　 ヽ｀ーY／／　　　　 ＼＼
　　　　　 　 ＼.　 ∧　　　 ∨:::::::::::::::ヽ,　　　￣／　　　　　　　　　＼＼
.　　　　　　　 ∧　 ∧　　　 ∨::::::::::::::::::| ＞ 、/: !　　　　　　　　　 　 ＼＼
　　　　　　　　　}　 　}　　　　}:::::::::::::::::::::￣:ヽ: : :{　＿＿__　　　　　　 　 ＼＼
　　　 　 　 　 　 }　 　}　　　　＼::::::::::::::::::::::::∧: : ＼　＼　 ＼ 　 　 　 　 　＼＼
　　　　　　 　　　|　 　|　　　　 　＼:::::::::::::::::::::::ヽ: : :.}　　＼.　 ＼　　　　　　　ヽ ヽ

>>216
経営者の文句いえばいい。でも中小企業だと、自分の財産全部
担保にしているから、金融機関からすべて差し押さえられ、
競売される。結局経営者には何も財産が残っていない。
労働者の権利主張する気持ちはわかるが、中小企業では無いもの
からは何も取れない。だからそんなことにくよくよせず再出発
した方が得策なの。JRとかJALとか国策企業の労働者は相手が
国と思ってたちの悪い連中が多いことは事実。

某国の語学学校に貧乏学生の私が通っていた時、ＪＡＬの奥方も勉強？遊びに来ていて
見下すように「家族も６０万まで授業料が出るんです」と自慢をされて、
今日のＪＡＬの姿が見えた。

確かに金額考えたらJAL社員ってぶっちゃけ生活保護家庭よりひどい税金使ってるよな・・・
生活保護もらってる家庭が自分が優秀だからとか言ってるレベルｗ

まずJAL社員は生活保護と同じかそれよりひどいってことを認識しろ。

たしかに在日朝鮮人どころじゃないかもな

いや、在日朝鮮人はダメ

EF券　使用禁止らしいよ。
親戚から聞いた・・・
大体使わないってさ。
社員は事態の状況と、
世間一般の常識くらい
わきまえているさ。

>>241
＞優秀な人間ならとっくに日航に見切りつけて転職してるよ。

半分公務員のような人間だろ、こんな人間は民間企業では使い物にならんと思うよ

評議員 大西賢 (株)日本航空代表取締役社長

倒産企業の社長が日本ユニセフ評議員？？？？？
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html
日本ユニセフは「国連ユニセフ」とは関係の無い偽善団体です。

日本ユニセフに賛同する企業、天下りの実態をよく確認しましょうｗ

13 同 小和田　優美子

役職名が無いのはナーンデだろーーーーー
小和田家ってどこだろーーーー

>>250
は？　
わきまえてるならそもそもこの条件削除するだろｗ
笑わせないでくれ、倒産の一因の社員の親戚(笑)

倒産企業なのに、割増退職金とか家族割引航空券とかどう考えてもおかしい。

>>250
使用禁止ではなく、新年度分(2010年4月〜)のEFが発行停止
身内の情報。
この状況下では、仕方ない。

更生法を経ても尚JALの体質は改まってない
一企業を税金投入で助けたら自助努力も鈍るわな
先々再び国に対して救いを求めるだろう

急きょ、今週末、親戚が旅行に行くと言い出した。もう使えなくなるからだったのか〜。

どう考えてもやってることがおかしい
会社はすでに潰れている

優秀とかそんなの関係ないよ。

生き残る秘訣は社風、これが時代にマッチしていなければどんな大きい会社も
つぶれるという事。日本一の企業もこれからはどうなるかわからんな。

JAL叩いてるやつ
税金の使い道云々言ってるけど
悪いけどお前らよりJALの社員のほうが税金払ってますからwww


年収１０００万（２０代）越えてから税金の使い道に文句言いましょうよwww

仙台に放したけど、南東北一周したぞ

あ、ごめん
スレ間違えた

>>261
年収2000万円超のオレがいうよ、
ＪＡＬの株で損をした。ＪＡＬよこの世から
無くなれ。再生の必要なし。

>>261
1兆円税金投入してもらって、税金多く払っているとか馬鹿か？

２兆の借金踏み倒して巨額税金投入された会社の従業員が、スカイマークより高給もらってハイヤー通勤しているとかありえないだろ。
資本主義を根底から覆す許されない事だ。

・役員、パイロット、CA、地上職の給与を業界最低水準とする（血税ぶちこまれてんだから当たり前）
・反会社組合に加入している従業員の安全ちらつかせスト禁止（血税ぶちこまれてんだから公務員のスト禁止と同じだ）、給与アップ凍結
・数千人にもおよぶハイヤー・タクシー送迎や高級ホテル宿泊、パーティアムの廃止
・社宅、寮、福利厚生施設は全て売却、借り上げ社宅の家賃補助等も全て廃止

あとパイロットでアカな奴はどんどん首切れよ
会社の金（＝株主の金）で操縦ライセンスとったくせに、会社を脅してアカ組合で異常な
厚遇（高給、ハイヤー送迎、グリーン車・ファーストクラス使用、エグゼクティブフロア宿泊）をストや労使交渉で要求して、高コスト体質をつくってきた象徴がこいつらだ。
自社育成パイロットの給与上限を800〜900万、平均600万ぐらいにしろ（これでもやっとスカイマークと同じぐらいだ）。

新聞によると、メガバンクもこのままでは融資したくないといってるらしい。
日航中核会社、日本航空インターナショナルは再来年度の新卒者採用を停止する
らしいが、いっそのことJALを清算して社員を解雇して、JAL路線を引き継いだ
ANAやスターフライヤーに新卒者をやとうような方向に持っていった方がいいと思う。
高給な年寄りばかり優遇しすぎだ。

経営者の都合で働く人が割を食うのはひどい、という論点は分かるが、
この会社の場合は同情できない。
261みたいなこというやつがいるが、庶民の血税をむしりとって高給を貪り、
それでたくさんの税金を払ってるから偉い、というのは論理が破綻している。

会社更生法ではなく、清算するべきだった。

test

>>261　だったらその社員の給与から負債を返済してくれ。日航はいらない。全員の給与を
即半額以下までカットするか、社員の給与から負債返済分を天引きしてもらいたい。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」【組合】
「片桐機長何するんですか止めて下さい」【回収されたボイスレコーダ】
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」【ＯＢ】
「お見事、パチパチパチ♪」【不時着水させて乗客の命を救った副操縦士に、機長が】

>>272
ＪＡＬを２次破綻に追い込むため、みなさんが利用しないことが
一番の早道です。それが税金を湯水のごとくそそぎこむことを
抑制し、最も国民の痛手を少なくする手立てです。
この世からＪＡＬを消滅させるべきです。
何らＪＡＬから説明もなく、１００％減資という重大事項を
マスコミを通じ、通告してきたＪＡＬ経営（会社）体質に憤る
個人株主からの怒りの言葉です。ＪＡＬ経営陣、従業員は
厳粛に受けとめるべきです。

なんで退職した後まで、
航空券を支給するんだ？
許せないな？

破綻して、割増退職金に航空券ですか。
もう笑うしかないな。

破綻企業の社員にアメ与えてどうすんだよ。
次は飲み物よこせとか言い出すに決まってんだろ。

>>261
頭ずれてるのぅ。
踏み倒す借金総額を従業員数で割ってみ。
それ、JALの社員一人一人が社会に迷惑かけた額だから。
俺は給料安いが、会社は利益出して一人当たり2000万円の法人税払ってるわ。

>>261 税金の投入を受けてなくて、自力で経営をしている会社であれば、誰も文句は言わない。
税金を投入されているのであれば、社員の厚遇が非難を受けるのは極自然な事。それが嫌なら、自力で
負債を返してくれ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269494692/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268935868/

>>261 とりあえずお前はJALの社債１０００万ぐらい買ってから
税金云々言え。航空産業なんてもっとも景気に影響される
水商売と一緒。しかも競争相手は、海外の低賃金なんだから
無駄な税金つぎ込む余裕は日本にはありません。

明らかな有意差がなければ競争には生き残っていけない。
その戦略が圧倒的に欠けていたのがこの会社。
馬鹿で現状認識もまともにできない糞経営陣と自分の給料しか
頭にない糞組合従業員がこの会社を潰したの。わかる？

まあ再建は不可能だな。投入した税金は無駄金に終わるね。
いったん倒産してから再生するにはリストラだけでなく、社員の側にも
ものすごい意識改革が必要でそれができないなら再建は、賭けてもいいが
不可能だろう。

261は、さすがにJAL社員じゃないと思う。もしそうなら相当の馬鹿かと。

2008年5月のガイアの夜明けで、西松会長が
「なにやっても　つぶれないと　思ってる　この会社は」って言っていた。
実際、経営破たんが決まった年末まで、社員・OBは誰もつぶれないと思ってたのでは。
だから、無理な要求を突きつけてきた。
破たんが現実のものとなり、給与や福利厚生の縮小や倒産の心理的ショックで
社員は、相当士気を失っているのが現実かと。組合も、急に驚いた犬のように大人しくなった。
給与の削減やEFの廃止がここまでスンナリ決まることはかつてなかったと思う。
この勢いで、ガンガン改革をやっていけば、経営基盤の固い会社に生まれ変われるのではと私は思う。

日航最大労組、給与５％減受け入れ　人件費年300億円削減
2010/3/27 1:30 日本経済新聞 電子版

　最大労組の決定を受けて日航は４月から給与を引き下げるほか、10年度は
一時金を夏、年末とも支給しない。定期昇給と昇格も見送り、管理職手当は
30％カットする。

　他の７労組と会社側は例年、春の賃金交渉では妥結していない。労使協約
が成立しないまま会社側の提案が実行される状態が恒常化していたが、今回は
７労組とも経営再建に協力する姿勢で、大半が最大労組の決定に追随すると
みられる。

>>281
EFは廃止じゃなくて"凍結を検討"
廃止を決定なんかしてないしする気もなさそう。

プライスキャップを導入して職種ごとの賃金上限設定し超えた分は
カットとかまで切り込まないと再生なんて無理だよ。
人員削減も下支えしていた給与の低いグループ会社が主で
給与の高すぎる連中はそこまで減らされないし。

人件費だけ削減した所でたかが知れてる。
本質は何も変わらない。

社員の意識を変えないといけない。
なぜなら、人が会社を作るのだから。しかしこれは非常に難しい。

今、労組はビビって静かになっているが、それは自分達の保身の為であって
意識が変わった訳ではないと思う。
「今まで通りおいしい思いが出来なくなる。ちょっとだけ削ろう、これぐらいなら困らないし。」
これでは給与は変わっても、意識は全く変わっていない。

明日も恐らく変わっていない、来週も変わって無いだろう。
本当に残念な人たちだなJAL社員は。哀れだよ

>>283　稲盛さんに言わせると、日航の社員は八百屋の経営者以下だそうだから、再生や意識改革は
かなり至難の業だと思うね。一番いいのは誰も利用しない事。そうすれば日銭が入って来なくなって
会社が回らなくなるからね。それぐらいしないと意識改革は無理じゃないかと。

>>284
金が入って来なくたって・・・

JAL「はあ？おかわり！えっ！お金だよ！公的資金おかわり！」
ずっとこれ。エンドレスおかわり。

もうどうしようもない。公的資金がよっぽど美味しかったんだろうな。
はっきり言ってもうどうしようもない、手の打ちようがない。
これこそ数の暴力、ヤクザもびっくりの巻き上げ加減。





JAL「おかわり！」

最低でもスカイマークを大幅に下回る待遇（業種毎の給与、通勤・移動、宿泊施設等）、
業界最低水準にするのが常識だろ。
巨額の借金を踏み倒して破綻したボロ会社の待遇が、血税投入で
維持されるなんて資本主義、社会のルールの根幹を揺るがす大問題だろ。

破綻したGMの退職金は新車一台と交換券（2万ドル相当）だ。
それがJALは割増退職金で支給？　ふざけるな！

この会社に草の者を放っていることは (笑) ご承知かと思いますが､そのものが伝えるところによれば･･
倒産した会社だなんて･･考えてる社員は･･ホントに一握りしかいないそうです。
実は､その者も希望退職説明会のあと､人事に早期退職の場合､退職金割増額がいくらになるのか問い合わせたそうです。
どう､希望的観測で言っても･･１割なんて無理だろうな･･５％くらいかな･･･ってな調子で待ってたら･･･
出て来た数字は､３割増！
倒産した会社から退職して､退職金が出るだけだって･･稀だってのに､この会社は､ナント！
３０％も退職金を上乗せするそうです！ (笑)
もう､笑うしかありません。
しかも､驚くのはまだ早いのです！(笑)
ナント！(笑) 勧奨退職後も､家族向け航空券は､その本人が６０歳になるまで支給し続けるのだそうです！
もう･･笑いすぎて･･あごが外れそうです (笑)

公的資金（税金）が投入されたGMは、退職金割増どころか退職金ゼロにカットしてGM車1台購入券のみですよ。
それが当たり前です。そうしないと税金を出す政府も国民も許しませんから。

287（笑）

>>287 ３割増しの退職金？倒産しか会社って普通倒産して以後って退職金って消えるものじゃないの？
大甘だね。
まあ、社員もだけど相変わらずバカOBが息巻いているようだね。日本航空の年金を考える会
http://jalnenkin.web.fc2.com/

破綻後の新GMの退職金　　→　　全額カット、GM大衆車1台交換券

破綻後の新JALの退職金　　→　　満額の３割増しが国民の税金から（笑）

>>290 それぐらい出さないと退職しないっていう傲慢な認識しかないからね。日航の社員は現実を
知らないんでしょ。自分達が特別だって思っているしね。まあ、共産党系労組のOBも面白い事を書いて
いるね。燃費が悪くて効率が上がらないから、747を売るのに、売らずに活用しろって。二束三文でも
国庫に返納するのが先じゃないのかね。
面白いのは、これね。
http://6717.teacup.com/jluobog/bbs

国際線の満足度、シンガポール航空が首位、日本航空（JAL）が２位＝豪調査

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-14605220100331

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」【組合】
「片桐機長何するんですか止めて下さい」【回収されたボイスレコーダ】
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」【ＯＢ】
「お見事、パチパチパチ♪」【不時着水させて乗客の命を救った副操縦士に、機長が】

>>293
そのコピペのソースだせよｗ

>>294
２，４は誰でも知ってるフレーズだと思うがね。
彼の有名な逆噴射！じゃねーかｗｗ

日本航空350便墜落事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA350%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

JALインター対象の早期退職1700人募集は行われている最中ですが、
残りの1000人分の募集も既に行われていますか？

>>295
それ２５年以上も前の話だろー
叩くにしてもしつこすぎだな

墜落事故死亡数は世界一なんだけど　
なかなか世界記録が塗り替えられて無いんだよな

>>246
意味がわかりません。

当時
年収１０００万のJAL
年収２００万のパートの貴方

１０年後JALは潰れました

１億VS１０００万ですよ。

さらに１０年JALが無収入でも
１億VS２０００万ですよ。

見下されて当然ですよ？

現役社員の無料航空券はもう廃止になったよ

これから戦争になる地域に日本人救出のために飛んだことも無いくせに、

●1985年のイラン・イラク戦争勃発時、3月17日にサダム・フセインが「3月19日20時半以降はイランの上空を飛ぶすべての飛行機を撃ち落とす」
という声明を発表した。各国は当然自国民の救出に奔走したが、日本は自衛隊派遣の法律が無かった上、社会党、左派、市民運動家の風当たりが強く、自衛隊機の派遣は不可能、日本航空チャーター機の派遣も反会社側労働組合の反対にあって実現しなかった。
この時点で、200人以上の在イラン日本人は脱出の手段が無かった。
在イランの野村豊大使が、トルコ大使館のビルレル大使に窮状を訴えると大使は快く応じ、2機のトルコ航空機がテヘランへ派遣された。
トルコ航空機が215 人の在留邦人を乗せてイラン国境を越えてトルコ領空に入ったのはタイムリミット直前のことであった。

ト.ル.コは近隣に位置することから陸路での脱出もできる自国民に優先して
日本人の救出を計ってくれ、実際この救援機に乗れなかったト.ル.コ人約500 名は陸路自動車でイランを脱出した。

かつてのベトナム戦争における邦人脱出作戦やイラン・イラク戦争における邦人脱出の為のチャーター機の派遣が、
労働組合による「安全が確保できない」、「戦争に加担するに等しい」などの理由で実現しなかった
（ドイツやフランス、トルコやアメリカの航空会社は定期便やチャーター便を運航し、日本人はこれらを利用し脱出した）。
この為国内からは「殿様身分の日航」、フラッグキャリアがチャーター機を派遣した世界各国からは「日本にフラッグキャリアはないのか
」と非難された。出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

人命より我が身が大事な日航に日本のフラッグキャリアの資格は無い。

>>299

突っ込んで欲しいの？　掛け算から出直せカスｗ

公的資金の使途が明るみになって、
大問題になる前に、早くてを打つべきです。

公的資金を退職金割増や乗務員のハイヤー・タクシー通勤や高級ホテル宿泊に使用することは絶対に許されません。
給与を大幅に削減しなさい！（最低でも全業種スカイマークなみに）

JALは破綻したんですよ！
株主も100%減資で責任取らされたのですよ！
なぜ、JALは給与の５％カットだけ？