【雇用】大学生の就職内定率80%　氷河期下回り最悪に［10/03/12］

今春卒業予定の大学生の就職内定率が、２月１日時点で前年同期を6.3ポイント下回る80.0％で、
1996年の調査開始以来、過去最悪だったことが12日、文部科学省と厚生労働省の調査でわかった。
就職氷河期と呼ばれた2000年の81.6％も下回り、雇用情勢の厳しさが改めて浮き彫りになった。
厚労省によると、今春高校を卒業する就職希望者の内定率（１月末時点）は81.1％だった。

大学生の５人に１人が内定を得ていない状況について、文部科学省は「景気低迷の影響が大きい。
各大学はきめ細かい就職指導をして改善を図ってほしい」としている。

文科、厚労両省の調査によると、大学生の内定率は、男子が前年同期より6.4ポイント低い80.1％、
女子が同6.3ポイント低い79.9％だった。
中でも私立大の女子は8.2ポイント減の76.2％と苦戦ぶりが目立った。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100312ATDG1106B12032010.html
厚労省のサイトhttp://www.mhlw.go.jp/から、
平成２１年度大学等卒業予定者の就職内定状況調査（平成２２年２月１日現在）について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000004sab.html
概要
（１）　大学の就職内定率は８０．０％で前年同期を６．３ポイント下回る。
男女別にみると、男子は８０．１％（前年同期を６．４ポイント下回る）、
女子は７９．９％（前年同期を６．３ポイント下回る）。
（２）　短期大学の就職内定率（女子学生のみ）は６７．３％で、
前年同期を８．５ポイント下回る。
（３）　高等専門学校の就職内定率（男子学生のみ）は９７．３％で
前年同期を１．７ポイント上回る。
（４）　専修学校（専門課程）の就職内定率は７２．４％で
前年同期を６．４ポイント下回る。

関連スレは
【雇用】母親が「 無理をして就職することはない」と…未内定者4割も当たり前！厳冬就活戦線で八方塞がり(DIAMONDonline)［10/02/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265941361/l50
【調査】日本の将来「夢ない」65%　大学生、雇用・財政難でがっくり--フィデリティ投信［10/03/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268295210/l50

ニート歴が長かったが春が来た。
不況のせいで無職という設定にしよう。

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
彼らの将来が楽しみだ

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

大学頑張れってお気楽に言ってるけど若い世代がまともな収入を得られないとジジババ支えることが出来ないどころか
早々に生活保護のお世話になって更にやばくなるぞ…

>>2
お前の中ではそれでいいのだろうが、お前の環境は全く変わっていないぞw

氷河期下回るってたいしたもんだな

80%も就職できたなんてなんかがっかり

いまの20〜40代が無職多いと国保や介護保険、年金各種今後どうなんの？

80%が就職できない方がおもしろいぞ

えり好みしなければ幾らでも仕事はあるだろ。

俺の友人の弟がちょうど就職浪人決定したそうなんだが、話を聞くとほんとどうしようもないね。
一応旧帝の商だから上の中くらいだとは思うが、周りが一流どころに決まっているからって、自分も一流どころばかり回って全滅だとさ。
もっとランクを落として就職先探せば楽なのにって周りが説得しても、全然聞く耳持たないんだと。

プライド捨てて一ランク下げたところに就職先探せばいいのにな。
みんな色々考えすぎ。

旧帝に商学部はないだろ。

俺の勤め先も募集出してるよ！
”超良い人材を激安で確保する！”って言う方針らしいけどｗ

就職できないから大学院へ行く・自主的に留年する・再入学や編入するという学生も多い。
彼らは就職を志望しなくなるから内定率の統計からは外れ、
この時期の内定率の上昇要因となる。

>>10
>>10
>>10
旧帝大に商学部はない

>>11　経営学部じゃね

>>10
よく馬鹿みたいに「えり好み」というが
ランクさげてもあんまり募集ないぞ？

「えり好み」の範囲がアルバイトにはいれば
そりゃたくさんあるだろう

アルバイト除外すれば、えり好みするほど仕事はない

>>10 旧帝大というとやはりソウル大学の方ですか

こんな状況でも、男女共同参画は女性の社会進出の増大の為に莫大な税金を浪費する。

必死に主婦の社会進出を煽って、外国人参政権やら夫婦別姓を訴えているんだろうな

ただ氷河期に比べて少子化が進んで新設私大も増えたからまだ今の方が楽なんだよな。

>>13の言うとおり2010卒の就職活動からドロップアウトすると
カウントされないからああ8割も就職できてんじゃんっていうのは間違い
実際はもっと就職できてない

80%も就職できたなんて全然つまんねえ

氷河期の連中は涙流しながらブラック企業に入社していってたからな。
一昨年までは売り手市場だったからさ、あの絶望感にはまだまだ及ばん罠。
来年以降がもっと悲惨になるだろうが、売り手市場期の連中も今から切られるだろうなｗ　
色々難癖付けられて整理の対象とｗ　社会の恐ろしさを知ることになるぞ。

内定蹴って留年した
今がんばってるけど割と楽しいよ
今はとにかくエントリーシートださなきゃ

就活自体に疑問持ったらだめなんだと思う
ばかばかしいと思うけどこの先の人生で理不尽なこといくらでもあるだろ
内定取れないやつは能力差ではなく結局ぐうたらなだけだと思う

80で少ないって、日本は凄いな

（３）　高等専門学校の就職内定率（男子学生のみ）は９７．３％

大不況にしては驚異的

残りの２０パーセントは姫路独協ローに行って弁護士目指すべき

００年度に経済的事情で中退したオレは未だに無職だ

>>25
昭和金融恐慌でも理工は安泰だったみたいだし。
でも東京帝大法学部は3割。

ライブドア叩きで雨後の竹の子の新興ＩＴ会社などが出来なくなったから
起業数は減るばかり。子供手当てより起業手当てでも出した方がいいんじゃ？

どうせ沈みゆく船なんだから海外で就職を目指せばいい

第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html
それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html
大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2093.html
自殺予防〜わたしたちに　できること
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1506.html
ひとりで悩まず　相談を… 〜働きざかりの自殺予防
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3261.html
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html
本当に救急車が必要ですか？〜救急車・適正利用についてのお願い〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html
誤解。後部座席は安全である。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2001.html
アニメ「めぐみ」　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1754.html
北方領土問題　　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2064.html
違法な金融業者にご注意！
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3215.html
違法？合法？ダウンロードにご注意！〜著作権法改正
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2824.html

大学卒業して当たり前の時代になってるから
ただの大学じゃ就職厳しくなってきてるな
もう６大学とか名のある大学じゃないと正社員は難しいわ
大卒で内定なしの場合、大学院とか専門学校とか上に行くしかないわね

ゆとり大学生はレベルが低すぎて話しにならないんだよな
兎に角酷いと採用担当が最近ぼやきっぱなしだ

幼稚園とか保育園の先生でも大学出だしな
給食のおばさんも大学出

そのうち何％がブラックなんだ

６大学って田舎の奴がたまに使う用語だけど意味いる？嫌味じゃなくて
単なる関東の大學野球のリーグだよ
例えば、旧帝一工、早慶、マーチ、kkdrなどというのならわかるけどと
つりにマジレスしてみる

えり好みしなければ臓器売るとか空き缶集めるとか幾らでも働き口はあるだろ
就職先が無いとか言ってる奴は甘え

【経営】花王、経理業務の外部委託・標準化を5年後めどに海外拠点に拡大 [10/03/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268378767/

>>33
レベルが低いっていうか具体的に言うと幼稚なんだよな。
精神年齢が昔の同年齢と比べると幼い人が増えたよね。
やっぱり大人にならないと就職難しいよ。

これは労働力不足を補うために、移民を1000万人入れないといけませんね。

就活留年と院進を分母に足したら６割程度かな？

将来の日本を背負って立つ若者は
働きブチもなくひきこもり
日本の国際競争力は衰えるばかり
結局人数ばかり多くて優秀な人材が出てこない団塊世代が悪

氷河期でも８割以上就職できていたのか
やはり就職できないのは自己責任だと思うｗ

>>13
そもそも最初から就職活動してない奴は
「卒業予定者」にカウントされてないのかもしらんね

だとすると実際は数字以上に厳しいことになる

新卒で８割とかだと既卒が就職できる可能性０だな
よし！あきらめた

大学進学者数

1989年476786人
2004年598335人

>>1
＞文部科学省は「景気低迷の影響が大きい。
＞各大学はきめ細かい就職指導をして改善を図ってほしい」としている。

へんてこな入試制度や入ったら何もしないで卒業できるとか、こんなへんてこな
実情は足並みそろえないと改革できないんだから、
文科省主導で大なたふるう最たる部分だろ。それをせずに、大学に丸投げって、
日本潰す気か？

氷河期の時は、大学は就職のサポート
なんてまともにしてなかったｗ

大学は就職活動をするところじゃないんだがなｗ

>>45
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　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 今年になったら働くって言ったじゃない　
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　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
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最強だな。

大学全入とか言われてるから、前の氷河期の学生より今の氷河期の学生の方が能力の平均は低いでしょ。

当然の結果。

十分過ぎる
１０人に８人は正社員だろ？

１０人の５人しかなれないなら狭き門だが

>>32
今のトレンドは大学全入だから、国立以外なら大学卒業だけじゃ駄目だろ
大学で資格取りまくった奴が最強だよ
大学の４年間で何も資格とってない奴は大学ただ通ってただけだからな

所詮は３年で３割辞めていくんだろ

だったら就職内定率がいくら高くてもあまり意味ないと思うが

総大学時代の今、はっきり言って三割くらいはゴミクズ

>>43
氷河期はえり好みせず8割

現在の大学生は「大手しか嫌」とか「安定した所でなきゃ嫌」と
身の程をわきまえない奴らがほとんど
ネットの発達でブラック企業が晒されるようにもなり
学生も企業を慎重に選ぶようになったからね

儲かってる企業ですら採用には慎重だからねぇ。今。物凄い不安感に苛まれてるよ。

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

就職氷河期などというものは存在しません

>>58
最近やたらとこのコピペを見るけど
30代の正社員ってあまり見かけないんだよなあ

子供の数が氷河期の半分になってんのに教授の雇用守るために大学の数減らさないからバカが大学生になってるだけだろ。
対策の必要なんてない。

今の学生に馬鹿が多いのも事実だが

今の採用側も無能な奴らが多い

頑張って自分の名前さえ書けるようになれば入れる底辺大学が100校以上ある現状だからな。
10年前じゃありえない。

合格通知書うｐスレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268304280/

ここまでまとめ
【国公立】
東北5 東京5 大阪3 千葉3 東工2 名古屋2 筑波2 広島2 東京医歯2 一橋1 九州1（医） 北海道1 横市1 金沢1 静岡1
神戸1 新潟1 京都1 横国1 電通1 首都1 東京海洋1 名工1
【私立】
早稲田6 慶応5（医×2） 同志社3 上智2 明治2 立命館2 法政2 関西学院1 関西1 立教1 中央1 成城1 駒澤1 理科1 学習院1
青学1 國學院1 近畿1 武蔵野美術1 ICU1
【学生証】
東京1
【その他】
防衛医2 mensa1　SOTEC1 浦和学院専門学校1

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」

就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００９年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

ゆとりザマー

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

内定できずサクラ散ってく東大ニートが前にもいたな。

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

単に、昔なら高卒だったような馬鹿共までが大学生になれちゃってるだけで、
そいつらが内定もらえないのは当たり前　大学生のレベルにないんだからw
内定もらってる80％の学生が一般的な大学生であって、残りの20％はカス
普通に肉体労働とかするべき　今は氷河期なんかではない

設備投資と雇用がもう日本から流出しまくってるのが痛いよね
採用側は海外目指すか防衛しまくるかの2択な日本経済
現政権は海外のために政治やってるとしか……

>>67
就職困難度＝求人数÷出生数
でお前が定義しておいて
求人倍率≠就職困難度
となるのは当たり前だろ

底辺ＤＱＮ大学の就職率って５割切るのでは？

どんな不景気でも真の一流大学卒ならパンティー頭からかぶって面接に
行っても優良企業に採用されるはず

雇用保険の受給要件が勤務6ヶ月から1ヶ月に短縮する法案が今月可決するから安心してどっか非正規雇用されろ

どうだろう、日駒未満を高等な高校（変な言い回しだがｗ）それ以上を大学と仮定する。
それで数字取れば内定率それ程までじゃ無い気がするな。
バブルの時から地方の私大が増えまくった事により来る数字を見てみたいね。
２０００年卒の理系だが、俺ん時は機械工作・電機製造が壊滅だったぜ。
んで、車は三菱の件が当るしマツダがフォードになる時代でもあった。今の学生の方が楽なイメージあるんだが？

所詮、大学入って終了だからな。４年間親の脛かじって遊び呆けてた輩に給料
払おうなんて会社は無いわな。

>>76
>>1の資料には大学名はないけど、まぁ、国公立はほぼ日東駒専より上と考えると、この通り。
国公立理系なんか去年より内定率が上がってる。
　　　　　　文系　　理系
国公立 　84.9%　　91.0%
私立　　 　77.0%　　81.7%

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←バブル崩壊の影響が始まる
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←充分売り手

>>78
国公立はそんなもんでしょうね（公立は微妙かもしれないが）
私立の理系が意外と低いですね。私立はピンきりが激しいから統計難しいだろうけど

私大は底なし沼だからなぁ。
上位の私大は普通に就職できるだろうけど、
平均は、その他大勢の数が多い底辺大に引っ張られるだろうね。

大学2年以下の人は海外での就職を選択肢に入れておくこと。

80%も就職できるんなら問題ないやろ

>>70
その理論が正しければ数が減った高卒の内定率が上がるはず。
しかし高卒内定率は大卒以上に激減しているので理論は成り立たない

つまり仕事自体が減っている

高卒の仕事は中国に全部取られた

就職決まらなかったら語学磨いて海外に出るわ。
トップは鳥頭だしやってられん。

海外もかなりきついだろうが未来の無いこの国に比べればまし。

就業者数が減りまくって生活保護者は増えてるからな
まともに生きていける仕事は減ってる
色々諦めて介護と林業に民主の言うがままに就くしかないよ

実態は氷河期でもなんでもない。

大学生が増えすぎたし、世間に大卒者があふれかえってるだけ。
腐るほどおるから。


昔は大卒者が少なかっただけの話し。

今の状況で新卒がこれだけ好調ということは
既卒は地獄状態なんだろうな。

>>88
その理論が正しければ数が減った高卒の内定率が上がるはず。
しかし高卒内定率は大卒以上に激減しているので理論は成り立たない

つまり仕事自体が減っている

>>90
高卒のレベルが下がったんだろ

>>91
高卒でレベルが足りないなら大卒を採用するので大卒の内定率が上がる
しかし高卒・大卒ともに就職内定率が下がっている

つまり仕事自体が（ｒｙ

>>91
なら昔の高卒の仕事に大卒がスライドするはずでは？

高卒フリーターだった2000年に就職活動して中小企業だけど正社員採用されたよ。
ブラックでもなんでもないし、平均年収以上はなんとか貰えるぐらいにはなれた。
新卒大学生は有利なのになんで就職しないの？今出来てない人は何が不満なの？

高卒の仕事を中国の献上した左翼が悪い

３流大卒は、３流であることが保証されてる
高専卒は中学時点である程度の学力が担保されているし
意外な掘り出し物がいるかも知れない
高卒、中卒も同様に掘り出しの可能性があるし
若いからじっくり教育できる

マジで３流大卒が最悪
うちの人事は高専は全国回るけど大学は宮廷＋α程度だよ
Ｆランはマイナスの血統書みたいなもんだから行かないほうがマシ

俺も人事だ奇遇だな

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　僕たちの世界へおいでｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜



　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

人事の人ってみんな大学のレベルが下がったから就職できないんだと思ってるのか。

90年代氷河期を「努力が足りない！」「お前が無能なだけｗ」と
煽っていたら自分が氷河期に巻き込まれたでござる

>>65
異議あり
男の就職は女より悪い
男は同性間で就職できるかできないかの差が大きくなっている
女は就職格差が少ない

内定者の実数は氷河期よりも多いんだが

氷河期ではないよ。求人はあるのに馬鹿すぎてはねられてるだけ。
学生側の問題だ。

家族がみんな大手優良企業勤務だったんだが、俺は新卒での就職に失敗した。(※氷河期だった。)
・・・親に「大手でなければ、人生終了だ」とハッキリ言われた。
自分が惨めで思わず涙がこぼれたが、「・・・ごめんね。でも本当だから」と追い討ちかけられて。
で。何か暗示にかかってしまったみたいに、卒業後はヒキコモリになった。
それでもハローワークに行ってたんだが、昼間近所の人に目撃されてしまい、その人が親に「あの子、働いてないの？」
と聞いてしまったため、親は激怒。
「恥ずかしいから、家から一歩も出るな！！」と怒鳴られた。
自分もそう思ってしまったので、家から一歩も出られない日が続いた。
１ヶ月、２ヶ月と経つうち、親は「工場でもどこでもいいから働け！！！」と怒鳴るようになった。
(※本当にそう言われたので書きました・・。工場にお勤めの方、申し訳ない・・)

部屋にこもり続けると、本当に無気力になるのな。体もあまり動かさないし。

そんな日々を半年ほど続けてすっかり廃人のようになったが、
ある日、脱ヒキのきっかけになるような出来事があった。
昔の友達（俺がヒキってたのは知らない）から、「車の免許を取ったよ！」とメールが来たのだ。
・・俺もすでに免許を持ってたけど、取得してからずっとペーパーだった。
そのメールを読んだ後、何か違和感を感じていた。
『おかしいな。俺も免許持ってるし、運転だって、出来るはずなのに・・・』って。

で・・・『俺にも出来るはずなのに・・・どうしてやらないんだろう・・』
『このままじゃ、自分が可哀相だな・・』って初めて思ったんだよ。
俺がヒキから脱出できたのは、『このままじゃ自分が可哀相』とつくづく自分を哀れに思ったからだよ。
今は、小さい零細企業だけど、名ばかりは会社員として働いているよ。
もう、親から「家から出るな」と言われるくらい惨めで恥ずかしい存在の自分になんて、
絶対に戻りたくない・・・。

>>99
内定が決まった学生の、平均内定獲得数はむしろ増えているから、
上位層と下位層との間で、格差が拡大している。

複数内定なんて完全に社会的無駄なんだがなぁ
国立大入試の分離分割方式みたいにしないとダメなのかね

国立理系だけど、周りで就職決まってないやつなんて一人もいません。

>>105
平均ES提出率が格段に上昇しているから内定獲得数も上がらなきゃおかしい

>>100
大丈夫！今も昔も国公立出た奴だけ引く手あまただよ。

特に難関でなくても、国立大工学部の就職力は圧倒的

聞いたこともないようなFラン大をなくせよ
正社員の数自体はそんなに変わってないはず

派遣ぶった切ったんで不況の割には雇用悪化せずに
済んだのだろうね。

確かに全体の牌が減ってる。
つまり、平均で見たら就職しにくくなってる。

でもモテる奴は周りに女が多くても少なくてもモテるよな？
周りに女が多いとモテる奴は凄くモテる。
周りに女が少ないとそいつだけモテる。

悪いから就職できない奴は時期が良くて就職出来ても先が知れるよ。

11卒はよくなるらしいな
10卒涙目ｗ

派遣とか非正規入れてこれだからな


どう考えても公務員への人件費が高すぎて、若年層の賃金に回っていない

そもそも世の中にそんなに仕事がないのか、どこかが
ボトルネックになって流れが悪くなって仕事が減ってるのか
どっちなんだろう？

まあ、わかったところで何もできることはないんだけど。

>>10
しったかのヴァカ発見
宮廷には商学部はないわけだが

>>116
そんなん解りきってるだろ何をいまさら？
衰退産業がいつまでも人を抱えてるからだろう。日本の雇用流動性が悪いことが原因。
それの頂点に居るのが高コストの団塊だ

ワセダの医学部の類だろｗ

フランスに渡米とかｗ

ピットクルーの作り話だからさ

雇用流動性とか言う人って相当頭が悪いよな
働いたことが無いんじゃないの?

専門職は部外者を遮断するし
単純作業は昔から流動性が高いよ
例外は、人気職種の大企業事務職と公務員だけだし

内定率は大学の偏差値よりも、学部・学科により左右される場合が多い。
（社会）福祉系や人文系、教育系って一般企業では仕事ないよ、マジで。

福祉系学部・学科に行った学生が社会福祉士や介護福祉士の資格を取得できなかったり酷いもんだよ。
基本的に卒業する学部・学科に合う公的資格を取得しておけば仕事はある。

>>96
上場企業など一部はそうだが、一般的な地方の企業だと卒業する学部・学科と保持資格に左右される。
実際問題、強固な学閥が出来上がった企業以外は偏差値5-10の違いなら誤差程度。

>>118
お前さんは50歳になって20歳の給与で働けるか？

このスレに頭がいい人が光臨したようです

看護婦募集に経済学とか法律の人が応募されても困るよな
どこにでも応募できると言うことは、どこからも必要とされない危険性が高い

2001年に就職負け組を自覚した俺でも年収650万に個人資産1500万、
まあ何とかなるさ。

企業が求めるハードルが高すぎるんだろうな
俺は氷河期だったがITがバブルだったからな
拾ってもらえた
今はITすら入れないらしい
かといって大学出て町の零細企業に行く奴もなかなか少ないだろうし
難しいな

企業も身の程知らないからな。
仮に間違えてｴﾘｰﾄが来たとしても
数年後出て行くこと必至なのにな。
企業ＨＰの社員出身大学一覧に有名大学入れたいだけだろうが。

(´･ω･`)政府統計まだ？

>>127
業種を問わず大手上場企業にES送り続けて全敗
業種を問わず地方公務員試験を受け続けて全敗

こういう奴はけっこういる

>>131
業種をこだわらなければ逆に信念のないバカとか思われたりするんだよね。
就活って難しいよね。

就活の頃は、妥協して雇えよと思っていたけど、
今度は教育する側にまわると、やっぱ妥協はできないと心変わりした

どうせ数年で辞めるなら、自己投資で成長する人を取った方が
効率的だし、社内的にも良い
内定辞退されて怒られている人事部が可哀想だったし

>>115
中高年会社員をあえて除外する理由は？

ネトウヨ達ざまーじゃんｗｗ

日本おわりじゃねー？

>>131
氷河期自体を否定的に捉えていないわけじゃないよ。
時代が時代なら誰もがもっと良い環境に恵まれだだろうし。

ただ完全な悲観に陥るよりある程度腹をくくった方が
結果として物事がうまくいく事が多い気がして。

>>115
だよね〜
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人

2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←充分売り手
氷河期には派遣も非正規もなくて今はほとんど派遣と非正規なんだよね〜

80なら十分だ

>>104
親が酷い

派遣会社が無くなった分だけ下がったw
ただそれだけw
むしろこれくらいでは氷河期とは言えないだろw

>>137
>氷河期には派遣も非正規もなくて

非正規なんかゴロゴロいましたが、何か・・・？
東北地方は製造派遣が雇用の受け皿になってたよ。
仙台とか人集められるところからバスで岩手や山形の山の中にある工業団地に送り込まれてた。
年齢ばらけてたから、新卒にとってニアな選択肢だったかは不明だけど。

>>116
>そもそも世の中にそんなに仕事がないのか、どこかが
>ボトルネックになって流れが悪くなって仕事が減ってるのか
>どっちなんだろう？

強いて云うならどちらも。後者の場合、今まで先送り先送りしてきた債権や、
年功序列で上がってしまった高齢労働者の賃金・年金保障が重荷に
なっている。また世界情勢の関係で内部留保としてため込んでいる所(大手が多い)もある。
なので、本当に仕事が無くてカツカツの業界もあるし、仕事は山ほどあれど
現役労働者に仕事に見合った十分な賃金が払えない(払わない)／雇えない
(雇わない)業界もある。

>>134
> >>115
> 中高年会社員をあえて除外する理由は？
>

中高年の給料が高すぎて若いの雇えないなら
そりゃ勝手に倒産するからどうでもいいでしょ

若者の就職離れか

まあ、贅沢言わなければ就職先はあるんだけどな。

国内がダメだってんなら、海外に羽ばたいてもいいわけだし。

氷河期以上となると、どう呼ばれるのかな？
全球凍結期？

団塊さえ消えれば日本の雇用は劇的に良くなると思った皆さん、残念でした！
いや、おれもそう思ってたんだけどさ。
もう景気とか関係ないね。日本は国全体が過疎の寒村みたいなもんだ。

なんちゃって氷河期

>>147
実際は雇用延長しまくりだよな。
定年退職させた後、子飼いの派遣会社に入れて再雇用とかして。

>>148
俺もなんちゃってだと思う。
氷河期はマジでＣランクくらいの大学でも内定がない奴がザラにいた印象だけど、
今はそのくらいの大学は苦しいながら善戦してて、無駄に増えたそれ以下の私大が
学校ごと総スカンくらってるだけ。

これで起業家が増えればいいんだけど
実際はフリーター増なだけだろ・・・

夢も希望もない
終わったな、この国
斜陽国家、老齢国家の典型だな
次代のアルゼンチン
先進国の反面教師としてしか注目されないゴミ日本
金がありゃニュージーランドにでも移住するのに
愛国心とか鼻糞ほどもねぇよ
参政権とかビール券一枚で在日にのし付けてくれてやんのに
なぁ、お前らも俺と同意見だろ
生まれたときから不況不況で良い思いなんてしてないもんな！
この先日本経済か回復する見込みなんて微塵もねぇぞ
いい加減見限っちまえよ、日本なんぞ
お前らがこの国を大切に思おうとするほどには
この国はお前らのことなんて考えちゃくれねぇ〜ぞ（ｗ

>>150
銀行系のＶＣは肝心の不況期は親銀行に右へ倣えで投資を絞るからね。
独立系ＶＣがまず増えないと。
子供手当てなんぞ配るくらいなら官営ＶＣでも作りゃあいいのに。

>>151
俺も東南アジア辺りが今後暮らすのに面白いんじゃないかと思って金貯めてる。
30才までに1500万は貯めれそうだから、それまでに英語を習得したくて勉強中。

>>152
それはいえてるわ。子供手当てとかそんなのどうでもいいから、起業を促進出来る環境がないと。
就職＝即産廃って状態は極めて不味いわ。企業側の新卒偏重主義は幾ら指摘してもどうせ変わらない。
なら別の手段を用意しないと。

官営VCにプレゼンして通ったなら初期費用は無利子、無担保で貸し出すよぐらいはしたらどうよ。大成功して
法人税が入ってくるようになったり、雇用を生み出したら金額によってはチャラにするぐらいの勢いで。

企業が経済の要なんだから、それを増やすのは極めて重要。早くこれに舵を切ってくれることを希望したい。

>>93
とっくに、かなりがスライドしてるじゃん。

>>151
インフラ系や食品会社が、大学生の人気企業の上位を
占めるのは、社会に閉塞感があるということだろうね。
旧帝大卒が地方公務員に殺到してるのも、夢がない。
閉塞感の裏返し。

本当は、まだまだ日本はやれると思うのだが、
「日本おわた」のイメージが先行してる。

鳩山不況も本番か。それともまだ序盤なのかな？

>>156
インフラ系は景気に左右されない
食品はそんなのしんどくなく福利厚生が充実

要は公務員と同じく安定安全志向ｗ

●出生数マルチコピペについて 

2003年を超売り手と認定してしまうと、2009年も2010年も空前絶後の売り手市場となってしまって、ゆとり底辺にとって非常に都合が悪い。 
バカでも大学に入れたというのも、21世紀以降入学組の方がさらに酷い。恥ずかしいＡＯ入試や拡張推薦枠で入る連中が激増したからだ。 

つまり「氷河期は無かった」と無理に証明すると、今も全然就職難では無いということになり、 
2chや他サイトにまで出向いて荒らしているゆとり底辺が自ら「超絶売り手市場の中で相手にされないので荒らし回ってます」と言ってることと同義となる。 

氷河期世代叩きがしたいのに、自らの無能を証明してしまう出生数コピペは皮肉であり、滑稽である。 
また、このコピペにある「就職の困難度」とは何かについて追究されていたことがあったが明確な回答はなかった。 
人件費圧縮時代の厳選採用のため、大学に進学せずに高卒や専門卒でも出口は氷河期だったので、就職が厳しいことには変わりない。 


現在を氷河期だとしたいのなら、以前の氷河期も認めなければならない。さもないと矛盾が生ずる。 
しかし、ゆとり底辺は何故か「今こそ氷河期」で「以前に氷河期は無かった」という論法に必ず持って行き、 
論破されるとファビョって他サイトまで荒らし回る。そして時間を無駄にして無能に磨きをかける。 
なぜ「今も酷いけど以前も酷かったんだね」とはならないのだろうか。一部のバカのせいで、ゆとり世代全員がバカだと思われてしまう。 

今も昔も氷河期ではないだけだろ

日本的雇用は世代間格差を拡大させるからやめるべきだな。低学歴の
馬鹿は一喜一憂しているようだけど。

偏差値５０以下は大学とは言えない。
であれば選ばなければブラックに行かなくとも済む。

まあマーチとか駅弁も大学レベルでは無いけどな。

全体の８０％も就職できてればいいだろ。
できないのは偏差値４０くらいの
自称大学の奴だけなんだろ。

コピペにマジレスするのもなんだが

>>159
氷河期じゃないよ斜陽期だよ？

>>162
東大以外は大学とは言えないという人もいる。

>>166
それでも１００％の就職率でない。

ハードワーク５年くらい経験したほうがいいよ

税金で雇用を産む政策をろくにやらないままハローワークに税金をやたらつぎ込むくらいなら
いっそハローワークに就職させてくれって考える新卒とかも多そうだな

ハローワークからハードワークへ

>>170
ハローワークからハードワークへ
んでラインで自殺

勿論下手したら本当に大学生の就職内定率は本当に70%以下の可能性もあるのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ニートは増えれば増えるほどよい

121 名前： 巾着(ネブラスカ州)[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 07:35:32.31 ID:wRw0ikar
今の小学生って学校で徹底的に、
｢ニート・フリーターはクズ｣と叩き込まれてるらしいな。
ニート・フリーター問題を本人の努力の問題として扱って、
小学生に勉強とかを促してる。

こいつらが大人になったらニート・フリーターの扱いはもっと酷くなりそう

153 名前： リービッヒ冷却器(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 07:59:47.38 ID:eCWpGMMh
>>121
今年の大卒、高卒あたりから始めたんだよ。
自己責任で盛り上がった6〜7年前から増えていった。
教育が悪いからフリーターやニートになるという理屈で、職能教育を始めるようになった。
売名目的な奴らとかも学校現場になだれ込んで、一気に盛り上がった。
正社員との生涯年収の違いを見せて、「え〜そんなに差があるの〜！」みたいな。

そういう教育を受けた人たちが就職難ではじかれたとき、いったいどういう行動をとるのか。

自己責任だろ。

日本には中学生以下のFランク大というのがあるからなぁ〜
80％で問題ないだろ。年取った中卒なんていらねｗ

８０％もあるのか

９月　就業者数：６２９５万人、完全失業者数：３６３万人、非労働力人口：４３９２万人
１０月就業者数：６２７１万人、完全失業者数：３４４万人、非労働力人口：４４３８万人
１１月就業者数：６２６０万人、完全失業者数：３３１万人、非労働力人口：４４６２万人
１２月就業者数：６２３０万人、完全失業者数：３１７万人、非労働力人口：４５０６万人
１月　就業者数：６２１３万人、完全失業者数：３２３万人、非労働力人口：４５０７万人

ドンドン減る就業者数に留まる事を知らない企業内失業者だらけの
鳩山恐慌なのに

>>175
個体の要因もあるが
そもそものパイが減る一方って要因を無視できないレベルに来てるからなぁ

（３）　高等専門学校の就職内定率（男子学生のみ）は９７．３％

さすが高専だぜ

日教組教育を受けた団塊ジュニアがネットウヨ化してるように
ニート＝クズという教育を受けた若者の間でニートの再評価
が始まるだろう

>>172
さらにこんな状況が続いた場合は本当に内定率も50%以下の可能性もあるのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>179
97％ｗｗｗ大卒涙目ｗｗｗ

高専の相変わらずの高就職率が、大学という教育機関の位置づけを改革する必要性を示しているな。

大学は、日本の”先進・革新”を切り開ける見込みのある人材を育てるための教育機関であってほしい。
そこまでの教育が要らない人間には、社会の”今・ちょっと先”を担う役割に特化した教育を与えれば良い。

>>181
新卒市場が外国人に開放されるから、日本人の内定率は更に下がると思うよ。

日本の内需が壊滅状態では、日本人を雇う意味がない。
海外に比べて人件費もバカ高く、労働生産性も低いのに。

国内の外国人留学生が育ってきたことも一因かもね。
彼らはに音語が喋れる上に、確実に日本人のFランより優秀。

>>182
大学で4年間アホになる修行してきたような奴よりは使えるんだろう

その高専でも、半分近くが進学するというのも現実か。
それで就職できないとすれば勿体無い話だが、実際には高専出の修士は評価が高いようだ。

最高学府が使えない子養成ギブスな昨今
スーパーマンしか必要としない求人
求人自体がそもそも無い減る一方な鳩山恐慌

三重苦・ヘレンケラー状態

東大・京大も少子化なのに入学枠が大きすぎる。
3割以下に絞らないと、本来期待される役割は担えないだろう

よく国内がダメなら海外行けばいいとか言う人がいるけど、
文系大卒ですら９割方が日本語以外不自由だから無理だよなぁ。

何だかんだ言っても見た目(容姿）とコネには叶わないない
あとは礼儀作法や細やかな気配りのある人だな
短時間でおぼえた礼儀作法は見破られるギコチが無い
普段から少しずつ覚えないと

人事は最初からバカにしてかかるよ名の通った有名大学でも国際○○学科!プッ(笑)
まーレベルは保育園児並みか？で終わる、

大学就職内定率80％はまだ高い、多めに内定してるだけで研修期間で幼稚さがバレて半分は消えるな
更にダメな奴はガンガンいじめられて一年以内に半分以下に

団塊の大量退職はどうなった

　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　_＿＿_＿_
　ゝ／＿＿＿＿＼　　　　 　 　 ／ ⌒ヽ⌒ヽ　　｀＼　　「どれどれ・・・
　 /　| //⌒ヽ⌒ヽ!　　　　　　 /　|　 ．|．　 | ､ 　 　 ヽ 　　『この会社知ったきっかけは何ですか？』
.　l __|─|　　・|・　 |　　　　　　/／ `ｰ● ー ′ ＼　　 ヽ　 　【２chで住民に聞きました！】
　 （　 　 `ー　oーヽ　　 　 　 l　二　　|　　二　　 ヽ　　 ｌ　　『・・・ 志望理由は何ですか？」
　　 ヽ　　　　　 　 ﾉ　　　　　 l　─ 　 |　　─　　　 l　　 !　 【しずかちゃんをＧＥＴしたいからです！】
　　　　>ｰ──､ ´　　　　 　 |￣￣￣￣￣|−､ 　 ｌ 　 / 　　　　 『最後にこの会社で何をしたいですか？』
　　　/ ＼/ ＼l ヽ 　 　 　 　 |　　　　 　 　 |＿ﾉ　/　 / 　　　 【できれば一日中昼寝して楽したいです！】
　　　|　 |　　　 |　|　　　　　 /＾ヽ　 　 　 /⌒ヽ━━ｲ 　　　　　
　　　|＿|　　　 |　l　　　　　 ヽ_ノ┬──ヽ__ ノ ｀　　| 　　　　・・・」
　　 /　 ヽｰ─/￣ヽ　　 　 　 　 `| l￣￣￣ﾉ｀i 　 　 ｌ
　 /UUﾉ￣ ⌒ヽUUﾉヽ　　　 　 /⌒｀7⌒ヽ─´　 　 ﾉ-O
　 `ー┴─､　　|‐┴ ′　　　　ヽ､__ |　　 |　　 　 ／
　　 　 　 　 `ー′　　　　　　　 　 　 ｀ー ´￣￣

>>191
役立たずがいなくなっても補充する必要ないだろ。

>>149>>156
朝日によると、求人倍率自体は最悪期よりマシだったのだが、
安定志向、大手志向が強くてこの結果らしい

俺は第一次氷河期に就職ミスって転々としまくったけど、契約から大手入って正社員
なんだかんだで新卒で成功するより良い結果になってきてるかな
マジで死にたい時期もあったけどなぁ

ねぇねぇ、大学でバカやっちゃってる間に　　　　　　　ねぇどんな気持ち？ねぇ？
世界恐慌になっちゃったね　　　　　　　　　　　　　　　高卒で就職すれば良かったのに・・・　
　　　　今どんな気持ち？ねぇってば？　　　　　　　　　何か言ってよバーカ
　　受験がんばったのにね。
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　ﾊｯ　(●)　　(●)丶
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　:::::i：.　　　　 ミ　(_●_ )　|
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　 　Ｔ::!,, 　　　ミ､　 |∪|　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　　ヽ.....::::::: ::::ij(_::●　　　　/　ヽノ　 　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　内定は０件|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　明星|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　大学|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　06年高卒東電
　　06年高卒銀行員

これは事実です。

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000002ltw.html
　　　　　 i＾＼　　　　　　　　､へ,
　　　　　| \〉 >─ー―--/´〈\ |　 　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　.／
　 　　　ﾉ 　、　 --- 、, --, 　　L　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ たかが６０の大学だけのデータだ。
　　　　ﾉ 　　/ 　 　ゝ、i, ,／　 ヽヽ　 　／ |l 　 　 ',　 全部の大学を調査すれば
　　　 |　　　（　　●　　　　●　）　| r'´ 　 ||--‐r､ ',　　 もっとひどい結果になるぞ
　　　ﾉ　　ミミ,　　 /　▼ ＼　 .,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　　
　　/　ミミミ.　　　　_／＼_'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　ﾍ彳ミミ　　　　　＼.／ l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　／　　　＼＿__　　　　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　/　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　　　　　＼_　　　　,r'´　　i　　　　　
　|　　＼　　　　 　＼___ノ　　　/

60大学をどう選ぶかでデータがぜんぜん変わるよな。

>>1
調査対象が全卒業者の１％にも満たない
データなんて信用出来るか！

200

>>197
調査対象者数が大卒の就職希望者数の
1.5％程度しか無いデータなんて信用出来るか！

>>150
優秀な若者が起業するならともかく、普通に就職すらできない人間が起業しても死屍累々だろ。

起業を考えている人は大学入試の頃から進路を考える

職を得る人と得ない人の違いは、どれだけの試練を経てきたかの違いであると言える。
強い子供を育てたいならば、幼少の頃から愛情を持って厳しく接し、試練を与え続けなければならない。
保護し過ぎては弱くなり、将来逆に苦労させる。

起業するのかと給料取りなのかって話もあるし

起業して自分で勝手にやってもらう分には好き勝手生きてもらってもかまわんわけで

>>183
上位大学と下位大学で、役割の違いを認識しないといけないでしょうね。
日本はプチ東大ばかりだから。これは、大学側も学生側双方に言える。
誰でも東大とは違うとわかっていても「大学に入ればなんとかなる」と
思われてる節がある。

さすがに最近のFランは専門学校化が進んできて、むしろ（もともと入学
する生徒の質が相当低い）専門学校のパイを奪っている面もある。


>>189
え？　日本語も不自由じゃん

>>199 >>202
サンプルを恣意的に選んでいるのでなければ、統計的には
1％ほどとれば、有意な調査はできる。

まあ実務経験があって即戦力として使える新卒ならどこでも採用されるんだから、
採用されないとか言ってるのは甘えにすぎないな

>>184
勿論、本当に日本人の内定率は0の可能性もあるのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本は大企業以外は企業じゃないからな

0は無いけど二極化は進むな。

>>183
そうなんだよな。
高専とか、高専みたいな大学(会津大とか)はかなり就職内定率が高い。
いっそFラン大学なんて高専化させちゃえばいい。

>>212
Fランに行く人が、どれだけ今の高専に入れるか。
高専同様の学習環境(出席必須、課題多数)を踏襲しつつ、全員が卒業後に就業するという形態の
別の学校制度になるだろう。

高専が良いと言うより、四年制大学がダメすぎる。
ありとあらゆる学校機関の中で、四年制大学だけが異常に甘い。

下位の大学に行く人になると、高校の時点から既にダメだろう。
高専型のメリットは、高校+大学の7年間を無駄に過ごす可能性を減らせることか。
学校に行かずバイトに明け暮れる人ばかり、そういう構図が存在しない。

氷河期の教訓としては、大企業選り好みしないで
できるだけ良い中小に入って仕事の経験を積む事だな
派遣は絶対駄目、ろくな経験つめないから

こんな状態になれば大企業の人材にも年代で大穴が開くので
どうしても景気が良くなれば求人をかける必要に迫られる
それで大企業に転職した奴が２００７年には何人かいた

進学するのならいざ知らず、あきらめたら
ニートか派遣村一直線

いまのままの日本的雇用だと世代間格差が一層進むよ。日本的雇用を支持している
人でも、日本的雇用を保つには中高年の大規模なリストラが
必要と説いているよ。日本的雇用を保つ唯一の方法は４０代以上を
大量リストラして組織の若返りをはかることだな。


すべての仕事関係者を「仲間」とする日本の企業文化が年功制度を基盤に
持つ終身雇用を継続させてきた。従業員を「敵」とみなす米国型の労働観
は、日本には馴染まない。日本では今後も正社員の終身雇用が続くことが
理想だと考えている。

しかし、終身雇用にも弱点がある。それは長期雇用で従業員の平均年齢が
上昇し、それに伴い固定費が増加することだ。従業員が高齢化すれば、
組織の活気も失われることになりかねない。従って終身雇用維持のために、
数十年に一度、若返りをはかる必要がある。50代以上の社員に退職後の
生活保証を与えることを条件として人員整理を行い、若手社員へ権限を
委譲するというのも1つの方法だ。

http://president.jp.reuters.com/article/2009/08/21/FAEA48C6-8320-11DE-89F3-FE103F99CD51-1.php

>>217
そんな事したら日本終わるよ
３０代以下は派遣の影響でろくに経験の無い奴らばっかりで
頭がいないと何もできない

あって当然の「結果の格差」を問題視する心理の根底には、人を羨む精神と、努力もしていないのに
もっと分け与えられて然るべきという甘えの精神がある。理想的な教育とは対極の内容がまかり通っている結果だろう。

今の日本の生活がまだまだ恵まれていること、そしてこの状態は長く続かないことも知っておいた方がいい。
未来に向けて、一人ひとりが自分をどう活かすのか。その気付きを与えずに教育を重ねても意味が無く、後々苦労するばかり。

>>216
前の氷河期と違って今回は中小でも職が無いんだよ

怠慢だろうが甘えだろうが国民はいい生活を求めるものです

その要求に応える気の無い政治家は議員辞職するしかないでしょう

>>220
求人数は自体は多いようだが

学生「求人はあっても採用されないか、待遇が悪すぎる！」

求人企業(強) 「自身の価値が分かっていない学生が多すぎる。雇う意味も価値も無い。」

求人企業(弱) 「経営状況がジリ貧で、とても日本の新卒を高給で雇う余裕など無い・・・」

実際、水準満たないから採用数を減らしたところは多いようだな
いいわけくさいけど

（３）　高等専門学校の就職内定率（男子学生のみ）は９７．３％で
前年同期を１．７ポイント上回る。

今の政治家には国民に本当に訴えかける「声」が無い。
マスゴミが言葉狩りや揚げ足取りをする構図、思い切ったことを切り出すと票を失うのではないかという恐れ。
結果的に「優しい、良い人」然とした政治家が増えている。財界人も意見を出すと「不買運動などが起こるかも」となって萎縮。

本当の意味で声を上げられるのは草の根の一般人だけかもしれないし、政治家や財界に期待せず一般人たちが
強力な世論を形成して世の中を変えていかざるを得ないだろう。受動の姿勢で世の中がうまく変わることを期待しても、追い込まれるだけだ。

日本から職自体が失われていってるのが現状

そのうちガチでコルホーズが
出来ると見た。

ずっと国営だとソ連のまんまだから
半民半官とかでやりそう。

　　　　　　　　 就職希望率　　 就職内定率
国公立大学　56.9%　　　　　　　71.3%
私立大学　　 86.0%　　　　　　　59.6%
短大　　　　　 79.6%　　　　　　　29.0%
高専　　　　　 56.8%　　　　　　　94.7%

高専つええっていうか、おそらく製造業の
ライン工みたいなのは不足してるんだろうな。
製造派遣がなくなったし。

この状況をイスラエルの国防に例えれば、数が少なく貴重な若い戦力に効果が薄く
防御も脆弱な武器を与えて戦地に赴かせ、当然のように屍の山を築いているようなものか。

実際のイスラエルは国防で国民を一人でも無駄にしないように動いているが、
日本は現代社会という戦場にあまりにも脆弱な人間を垂れ流しすぎている。
無くせないにしてももう少し何とかできるだろう？という構図が>>229からも読み取れる。

志望企業一覧

国際石開帝石
東レ
富士フイルム 旭化成 住友化
新日石
ブリヂストン
旭硝子
新日鉄 ＪＦＥ
コマツ 三菱重
キヤノン ソニー
三菱商 三井物 住友商 伊藤忠 丸紅
東京海上
菱地所 三井不
ＪＲ東日本 ＪＲ東海
商船三井 郵船
ＡＮＡ
ＮＴＴドコモ
東電 Ｊパワー
電通

政府が以前、新卒で内定が取れない人間を対象に、求人数が比較的多い中小企業を積極的に紹介したいと言っていた。

どちらかといえば競争力が劣り、ジリ貧で業績もパッとしない、それで待遇は良くないが人は欲しい、という企業だろう。
こういう企業を知ろうとしない、知っていても待遇が自分の能力相応と認めない、結局は有名企業ばかり脈絡無く回った挙句に
「就職口が無い」と諦めてしまうメンタリティの人間が、新卒採用市場で売れ残っているということだ。

政府はこういう人間が「社会に見限られる現実」を分かっている、見限られた結果として社会の負債となり、
結局救済などで税金を垂れ流すことになることも分かっている、だから「積極的に紹介」と言っていたわけだ。

後になって「新卒しかチャンスが無い」とかブツブツ言うような勘違い人間が少しでも減るといい。
二流企業だろうが、紹介されたら絶対に飛び込むべきだ。数年後の転職活動までに売り文句を言えるようにすればいい。
早々に転職すれば、新卒で入るよりもグッとハードルの低い大手もある。

韓国の50%、中国の70%に比べると全然ましだからな。企業の阿呆な新卒信仰も
まだ根強いし。

>>229
短大ひどいな

短大なんて入学するのと同時に就活か？

まじで勉強する時間と環境が無い。

>>235
腰かけ枠は消滅したようなもんだし
賃金悪化で専業主婦になれるほど旦那の稼ぎが無く兼業が当たり前だからなぁ
ただでさえ減った職なもんで職に就けたのは可能な限りしがみつくもので椅子も全く空かないし

来年は内定率６割になるおｗ

>>237
派遣事務の仕事が激変したと思う。あと、ソフトの評価等、開発関係の周辺業務とか。

>>197のは少し前のデータだったか。
>>1のはこっち
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000004sab.html

　　　　　就職希望率　 就職内定率
国公立 55.8%　　　　　　86.9%
私立　　80.2%　　　　　　77.6%
短大　　77.1%　　　　　　67.3%
高専　　56.3%　　　　　　97.3%

やはり国公立の理系と私立文系は
結構な内定率格差が・・・

　　　　　　　文系　　　　　理系
国公立　　 84.9%　　　　　91.0%
私立　　　　77.0%　　　　　81.7%

理系でも、理学部はイマイチだが、国立工学部の就職力は圧倒的。

>>242
※ただし、土木・建築・生命・バイオは除く

短大生は、就活より婚活した方が有望だと思うんだけどね。
30〜35歳くらいの、有名企業勤務で、Notイケメンを捕まえたら、
下手な企業に就職するより良い人生を送れるぜ。

人はほしいが、ほしい人材もいないと。
まぁ、会社も育てることを放棄するような成果主義になってるところもあるから、
最初から使える人間って、無い物ねだり。
今年から、院卒までゆとり世代が押し寄せるんだっけ？
研究・開発もこれから暗いなぁ・・・・

>まぁ、会社も育てることを放棄するような成果主義になってるところもあるから、
大学で習うことを企業に教育してもらおうという方がおかしい

>>246
大学で学んだことを、即企業で生かせると思ってるのか？
それは違う。戦力を整えるためには、ある程度の育成期間は
必要だと思うぞ。

>>247,246
そのとおり。でも、それを放棄しつつないか？日本企業・・
成果主義悪用して出世逃げが成立しちゃったり。
R&D部門でこんなことが起こってるらしいぞ。

大卒より高卒のほうが内定率が高いのに驚いた。
なんで？昔からそうなの？

>>246
高卒や大卒でいきなり活躍できるのなんてスポーツ界くらいなもんだ
普通の企業は半月から長いとこだと２〜３ヶ月の研修期間を経てから各部署に配置

>>247
企業で「人を育てる」というのは、現場で鍛えることだから
狭い意味の企業内新人教育とは別物。

>>246は企業による教育を狭い意味で言ってるのでしょうね。
この辺を掴めてない新人が不良債権になるのもよくあることです。

高卒というか専門大卒が高卒の給料と身分で使えるから
ソイツらが一番内定しやすい

>> 249
大卒（資格）だけあって、昔の高卒以下の働き。でも、大卒給？
さらに、変に口だけ達者で、手や体を動かさない。欲しいか?

なら、素直な高卒を叩きあげるほうが、製造現場ではいいと思うよ。

>>241-242
高専の就職状況もそうですが、機電系を中心に現場レベルの
技術者不足は深刻ですから、今後は日本経済のボトルネックにも
なりかねないところ。

ゆとり教育で、高校以下の数学物理教育が落ちたこともあり、
「理系はださい、文系より勉強は多いのに、給料低い」という
イメージが先行したこともあり、改善は大変でしょうな。

>>251
現場で大いに鍛える。そう。そのつもりで言った。
スポーツで言えば、早い時期から練習試合に参加させて育てる。

というか文系の方が給料がいいんだから
文系になるべきだろ。

東大卒の文系と理系の生涯賃金を比べたら圧倒的に文系の方が上だろ

つまり、そういうことです。

>>253
高卒を鍛えるといっても、実際は簡単ではないよ。

結局は「今の若い者は3年の辛抱ができないから」の
世界になるから。「辛抱ができない」が陶芸だの刀鍛冶だの
といった伝統芸能だけでなく、工場レベルで起きてるのが
今の日本。

辛抱が嫌でFラン大学に行ったような連中に、ろくな
職があるわけじゃあないけどね。

>>256
文系はこれから、格差すごいんじゃね？
無職か？幹部か？まぁ、競争が激しかったら、
勝ち組の給料が高いのは当然。
普通の営業は減るよね〜流通構造が変わると思う。　
ネット販売がいろいろ伸びてきてるし。。
一昔前に、こんなに服をネットで買うやつが
でてくるとは思ってなかったもの。。

努力するなら文系になった方が報われる

理系でどれほど努力しても生涯賃金が４憶を越すことは稀

理系は、製造業技術職なら最終的に工場長になれれば勝ち組だと思う。
幹部では無いけど。

>>260
製造業・技術なら、R&Dで偉くなれば、平取くらいまではいくんでない？
そっから先は・・・まぁ会社のキャラによるわね〜

>>259
『「文系・大卒・30歳以上」がクビになる』って本が出たけど、
あの本を信じるかどうかともかく、文系・大卒・30歳以上で
リストラされずに、大企業の出世コースに乗れる人は
勝ち組と言ってよいでしょうなあ。

今の大卒文系22歳で、将来そのコースに乗れる人がどれだけ
いるかは知りませんが（笑）

つまり、俺は優秀だと思った人は理系の技術者にならずに
文系職に行った方が報われる

マスコミオススメ

ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>203
ハイテクベンチャーみたいなのだけが起業じゃないよ。
４年前に就活失敗して、居酒屋始めた奴を知ってる。（３店舗経営で年収は多分おれより多いかも。）

就活で失敗すると理系に進めば良かったと後悔するかも知れないけど、
やっぱり文系の方が良いと思うよ
理系だと卒業できる保障はないから
せっかちな奴は、この世とオサラバするし

大卒で就職できなかったやつは起業しろ
で起業に失敗したって言って
空白期間埋めろ



それが再就職でプラスになるかはしらんけど

　５人に１人が無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

就活側　高学歴は大企業のみ目指す
　　　　底辺はどうにもならない

採用側　大企業は高学歴の中から超選別
　　　　中小は大企業からこぼれた高学歴を狙い待ち底辺なんか相手にしない


　　　　ハロワ通ってるが高卒、無資格のクズ会社なにのずっと求人出してる
　　　　どんなスーパーパンを待ってるのかしらないが完全にバランスが壊れてるわ

>>257
>>陶芸だの刀鍛冶だの といった伝統芸能だけでなく

それを全部若者のせいにするのはどうかと思うよ。
聞くけど、陶芸だの刀鍛冶だので食べていけるの？
食べていけないと思うからやめるわけでしょ。
それでやめるのは若い人だけなの？陶芸家でもやめている人多くないの？
陶芸家でやめていく人が多いってことは、一人当たりのシェアも上がっているってこと。
それなのに食べていけないって言う人が増えるってことは、市場が減っていっているってこと。
それでがんばればよくなるの？
根性論のアフォはでてくるなよ。

>>270
＞陶芸だの刀鍛冶だので食べていけるの？

そういう世界で自分の銘を切って作品を世に問えるのって
精々１０人に一人ぐらいのもんよ
残りの９人は先手とか下働きで生涯を終える事になる
人間国宝だった刀鍛冶の某氏なんて自分の実弟を生涯下働きに使ってたぐらい厳しい世界だよ
こういうのは日本だけじゃなくて欧州の楽器メーカーなんかも同じだ

>>212
会津大、専卒チックなのか？
大手と言える会社にいるが、後輩社員で入ってきた。
地方大ならこんなもんか、ってくらいには頭良くて育て甲斐がある。
正直な話、存在すら知らんかったが、悪い大学ではないような気がする。（サンプルが俺の後輩社員だけだけど。）

まぁ高専とか能力高かったよな。
と>>272に投下してから気付いた。
静岡出身だが沼津高専とか異次元レベルで理数能力高い奴が進学してた気がする。
今思うと、東大レベルが狙えると中学から目されていた輩が進学校に行かなかったのが不思議なくらい。
今どうしてるんだろう、進学校行ったやつより良い人生歩んでて欲しいが。

今、大卒の就職率が８０％しかねえのに
カラダ一つで一生食わせて貰える女が
正規雇用に就く意味がわからん。

正社員になって、男でも食わす気あんのかね

大学全入時代の今、日東駒専は負け組
高卒公務員が勝ち組
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html



激務と言われている経産省

高卒公務員に対して、働きながら明治大や青学などの大学進学可

やる気次第でポートランド州立大学や北京大学など海外の大学留学も可

http://www.meti.go.jp/information/recruit/3_senpai-message.pdf

>>270
陶芸だの刀鍛冶だのは、なくなっても、悲しむ人が少し
いるくらいで(実は、刀関係は、なくすわけにいかない事情が
ある）、なくなってもかまわない。製造業だって、先進国の
多くは撤退してる最中なわけで、実はなくなっても困らないのよ。

代わる職を自分でみつけようね（笑）

>>273
沼津高専は、高専の中でも別格にレベル高いだろ。
東大、東工大に編入するのも多いぞ。

>>272
会津大は、学生を鍛えようとはしてる大学だね。
学生の質は、まあ地方で駅弁以下だから、しれてるが。
卒業生が下に来たのなら育ててやってください。

OECDの勧告を無視し続ける日本政府


OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

同一労働同一賃金

たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

>>278
日本だと、非正規雇用者は今のまま打ち捨てられて、
正社員（当然、公務員は別枠で含まず）の首切り・賃下げが
簡単にできる社会になるだけだな。

政治力のある財界と数の多いニート・派遣の両方が手を握れば
簡単に実現できそうだがw

そろそろ新卒一括採用はやめるべきだよ。日本の経済はこれから
厳しいからな。雇用が急回復する事も無い。このまま新卒一括採用
を続けると１０年後には単純労働しか出来ない者が累積して、
とんでもない凋落国家になっているだろう。

>>279
今時、階級闘争史観ですかｗ
市場原理を考えれば、そういうことはあり得ない。

>>281
え？　実際、そうなりかかったのに？w

>>278
もっともだが、ケケ中の名前が出てくるとどうもねぇ・・派遣会社の会長に収まってるからなぁ。
ちなみに、日本型モデルを海外からどうこういうなっつうの！余計なお世話だ。
うまくいってないのは事実だけど、外国モデルを適用してうまくいくほど甘くない。
海外の方がすすんでるんだから、一生後塵を拝すだけだろう？
成果主義という海外モデルがもたらした効果？
後進教育放棄、実は残る年功序列体系とのWスタンダード・・・・で、モラルダウン・・

一瞬でもJapan As No1って言われたのは、独特な日本モデルが世界に対し
オリジナリティがあったからでは？

>>276
日本は原発炉のメーカーが専門の刀鍛冶職人を確保してるからな。
なんだかんだ言っても、職人が維持継続できる土壌はまだある。

80%ってすごいいい数字のようにしか思えない

>>283
>>「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。

これはただ単に日本の労働者を使い捨てにできるように法律をかえるということですよ。
何も労働者保護を言っているわけじゃない。
聞こえの良い様に言っているだけ。

>>276
普通に民間にいたら明日はわが身だと知っているはずなのに、
公務員はいいですね＾＾
日本では、金を稼ぐ人が偉いってことを知らないから、こんな偉そうにできるのか。

>>286
低能乙。

>>277
おまいの意見聞いて少し安心した。
中学の旧友で沼専行ったライバル　＞　旧帝学卒→そのまま院卒だと思ってたので右側の俺と比べてどうかと思ってた。
もし職にあぶれてたら俺が嘆願して雇いたいやつがいる。
音信普通なだけでどこかで頑張ってるかもしれんけど。

>>285
過半数が非正規

女子学生も含むからな

>>278
もういい加減、正社員の過剰待遇やめたほうがいいな

■正社員を解雇するまでに企業が踏むべき9つの要綱

1　：　経費の削減：交際費、広告費、交通費
2　：　役員報酬の減額
3　：　新規採用の中止　←
4　：　正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
5　：　配置転換、出向
6　：　一時帰休
7　：　非正規社員の解雇　←
8　：　希望退職の募集
9　：　時間外労働の中止

経営者から見たらリスク高すぎだろ。
俺が社長ならこんなヤバイ物件相当な保障がないと掴みたくないわ。
正社員の解雇規制緩和しろよ。

80%ってドンだけブラック企業だろうが非正規だろうが内定取れてないからフリーターorニートor浪人or留年な人が2割いるってことだろ
やばいな

>>290
ホント、異常だよな。

外人に正社員の解雇規制を説明しても全く理解してくれないのな。

日本の正社員制度はインドのカースト制とかと同じだと思われてる。

>>1-292
Fラン大は大卒と認めないところから始まるんだろう。
一部の企業で始めたところ、第二就職氷河期と取られて産業界も混乱してるだろ。

>>265
生涯賃金が上とは限らん。

入る店、入らない店がはっきりしてきているし、流行ってた店が
パタッと客足止まることもある。

無職でだらりんと過ごすより良いが、起業を狙うのがベターとも言えない。
データは持ち合わせてないが、大学時代に勉強したり人付き合い（まともな奴なｗ）
したりして、大手の手堅い企業に内定もらうようした方が堅実なんじゃないかな。
そもそも学生時代に勉強もろくすっぽしない奴が起業で上手く行くとは思えん。
上手く行くとしたらそいつの才能であって、誰でも向いているわけでないだろう。

米経済は勢い増す、景気後退脱却には時間かかる＝財務長官

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100313-00000259-reu-bus_all

「格差社会」という言葉には抵抗を感じる。
義務教育や奨学金制度が有効に機能せず学校に通いたくても通えないといった「機会の格差」は是正する必要があるが、
他者に認められるための努力に格差がある以上、「結果の格差」があるのは当たり前。
そして就職できないというのは、ほとんどが「機会の格差」ではなく、「結果の格差」。

就職できない人の歩みにフォーカスを当てれば、何が問題で就職できないかも直ぐに見えてくるだろうし、
直ぐに問題が見えてしまう人が多すぎるという状況が多すぎるということが根本的な問題だ。

就職できない人の歩みにフォーカスを当てれば、何が問題で就職できないかも直ぐに見えてくるだろうし、
直ぐに問題が見えてしまう人が多すぎるという状況が根本的な問題だ。

俺が通う、偏差値40以下のくそ単科大学に
なぜかソニーミュージックの求人があったな
セックスとバイクとセメダイン（溶剤）が大好きで、
長期休暇が終わると5人くらい死んでる
学校に求人出すなんて非凡な会社だと思ったｗ

>>296
機会の格差はあるでしょ？例えば既卒差別とか。留学生のように
新卒で就職活動しない人もいるし。年齢差別や時代によって機会の
数が違うのも機会の格差だな。

それから結果の格差と言っても、単純労働しか出来ない奴を量産しても
日本の未来は無いよ。

座る椅子が日に日に減る一方な椅子取りゲーム
でもって労働対価のダンピングしながらでは

それから日本の問題は新卒にウエートを置きすぎて、中途では
他国に比べ非常に貧弱な労働市場ということだ。

>>299
ずっと学校で野球をやっていても芽が出ずに社会に出た人間をプロ球団が採らない、これを「既卒差別」とか言うだろうか。
球団がプロになれない選手に保護を出すだろうか。ありえない。

結果の格差をムリヤリ機会の格差にしようとしても、無理がある。
大卒までストレートで22年、本物の「機会の格差」がなければ、時間は誰にも平等で、皆にチャンスがある。
そのチャンスを潰しておきながら「既卒差別だ！」と叫ぶのは筋違いというもの。

>それから結果の格差と言っても、単純労働しか出来ない奴を量産しても日本の未来は無いよ。

そういう人を「直ぐに問題が見えてしまう人」と書いている。頭数労働の時代などとっくに過ぎ去った。

>>302
俺はオックスブリッジ理系修士卒だけど、留学生で既卒で探しても
仕事はなかなかみつからないよ。俺は今はPhDやってるけど。

普通留学生は卒業後に仕事を探すからな。それで帰国したら
ほとんどの募集は終わってるのが現状。

>>303
働く場も、地位も、報酬も、成長も、自分や自分の関わる組織が
”他者に認められる”構図の中でもたらされ、より良くなっていくもの。

仕事が見つからないというのも、「認められるようなものを持っていない」か「認められようとする相手を間違えている」かのいずれかだ。
世の中の誰にも認められないなら、それだけの存在。「自分を認めない他人が悪い」は全く通用しない。

>俺はオックスブリッジ理系修士卒だけど、
>今はPhDやってるけど。

フランスに渡米はよく見るが、このコピペは初めてだな

俺はお前らみたいな低学歴の駅弁やマーチ学部卒じゃないよ。高校も日本の
トップ校だしな。

どんどん減る就業者

９月　就業者数：６２９５万人、完全失業者数：３６３万人、非労働力人口：４３９２万人
１０月就業者数：６２７１万人、完全失業者数：３４４万人、非労働力人口：４４３８万人
１１月就業者数：６２６０万人、完全失業者数：３３１万人、非労働力人口：４４６２万人
１２月就業者数：６２３０万人、完全失業者数：３１７万人、非労働力人口：４５０６万人
１月　就業者数：６２１３万人、完全失業者数：３２３万人、非労働力人口：４５０７万人

数字上就業者でも雇用調整助成金対象者数は１８５万人

だめだこりゃ

>>304
せっかく留学したのだから、認められる相手を日本に限定する必要も意味も無いだろう。

頭数が効かないから困ってるんじゃないのさ
それなのに働けないと死ぬ人がかなりいる状況のまま仕事が無くなっていくと

ま、仕事なんて実際にやってみなければわからない、という部分が大きいわけで、
ある程度切りやすく雇いやすい社会のほうが健全だよ。

JALでさえこんな状況なのに、自分だけは定年まで安泰、と思い込んでるアホが多すぎる。

>>308
団塊の大量退職が進む以上、就業者の減少と日労働力人口の増大は不可避。

80パーセントも就職してるのかと驚いたが、大学によっては就職率を上げるために
バイトでも就職とみなしているらしい。
実際は６割がやっとではないかと・・・

この手のスレでは必ずと言っていいほど、
なぜか上から目線で自己責任論を唱える者が現れますなｗ

実生活で満たされているなら、わざわざ・・・

>>302
>頭数労働の時代などとっくに過ぎ去った。

これは意味不明だな、これからは単純労働は益々なくなるぞ。
どこかの記事で見たけど、マレーシアでさえ底辺層のスキル習得に力をいれているのに。

>>314
いまさら自己責任なんて言い出すやつは足を引っ張りたいだけのクソなんだろうしな
それとも自分のイス守りたいから来るな勝手に死んでろってことか

雇われは所詮奴隷だと
雇う側になって気づいたわ

おまえらもがんばれよｗ

>>315
頭数労働＝人数さえ揃えば出来る労働＝単純労働

>>314
2011年卒の上位大学の学生の話を聞いていると、今現在の
就職戦線は厳しくはあっても、すでに複数の企業から
手応えを感じてるようだよ。

二極分化かどうかはともかく、下位大学の学生には自己責任と
言うしかあるまい。自分に足らないものは何か、本当は分かってるはず。
だいたい、50万人の大卒をひとくくりにして、内定率とか言っても意味はない。
学部や大学のランクで分けた細かい調査が必要でしょう。

>>319
細かい調査して何になるの？

>>318
だから君の思考が論理的じゃないんだよ。頭数労働の時代が終われば、
底辺でさえスキル習得に力を入れるべきである。日本のような雇用制度
だと非正規になれば、スキルは身につかないからな。

>>320
少なくとも、今の時点が「社会に必要とされる大学・学部」が
何か、一つの物差しになる。君には関係ない物差しかもしれないし、
あるいは、公表されると困る立場かもしれないがw

研究大学なら別の物差しが必要だが、現状は旧帝大もしくは
準じる大学だから、無視してよいだろ。

マクロな視点で見たら、人材が有効活用されていない、
適正な労働力配分が出来ていない、それ自体が大きな問題なんだよ。

特にこれから社会を、そして数だけは多い老人たちを支えなければならない若者たちが、
劣悪な労働環境や貧困、失業に追い込まれていく。

保険や年金の適用を受けない非正規が増え続けたら、
社会保障制度そのものが成り立たなくなる。

ミクロな議論しか出来ない残念な方が多すぎる、これでは日本の長期衰退は避けられまい。

そんなことやっても数年で人気が集まって人があぶれて終了が落ちだよ
学生に人気の企業なんてトップクラスだったとこがどんだけの数落ちたんだか

>>321
全ては>>305の原理・原則で、他者に認められることが大前提だが
日本の新卒制度は「他者に認められるために自ら動けない人」を炙りだす制度として機能している。
資格取得に走る人も多いけど、誰に認められるためのものかを良く考えていなければ、無駄な努力に終わる。

>>322
そんなもんのために
コストかけた細かい調査は
必要ないでしょ

ちなみに私は東大卒です

>>319
自分の状況、結果に一喜一憂している人間にしか見えないが。日本社会の
事を考えて発言してないのはわかるから、どうでもいい発言だな。

>>323
有効活用できる人材を育成できていない、すべてはそこに問題がある。

追い込まれるしかない人間を社会に垂れ流せば、追い込まれるのは必然だ。
そんなことを何十年も続ければ社会は弱体化し、立派なセーフティネットでも崩壊する。

>>327
さすがは、オックスブリッジ修士で今はPhDですな。
で、どちらのカレッジで？w

>>329
前もカレッジを聞かれたけど。お前みたいな馬鹿に言う必要ないよ

>>330
ｗｗｗ
ちなみに、バカな俺は煙のモウダリンですた

オックスブリッジのカレッジなんて日本人は各カレッジに一人とか
少ないんだよ。言えば特定されるからな。

>>332
じゃ、俺を特定してくれや

お釈迦様は、自分という存在は自分自身で定義できるものではなく、他者とのかかわりの中で「見出される」ものであると説いた。

「自分はすごい」と自己完結した主張では、社会の中で見出されることはない。
他者との関わり、他者の認めが不可欠であり、自己価値もその中で他者に見出されるものだ。

日本人の知り合いは２人いる。しかしほとんど見ない。留学生は
欧州とコモンウエルスからの人間が主流。

こういう話って大学進学率が上がって
大卒者数が増えていることは考慮に入れないのなｗ

>>336
その構図で、どこの大学でも学生の質・教育の質が落ちているし、大卒の内定率下落にも影響しているな。
大学で時間を浪費するだけの人に進学させるというのは、最終的には社会負債の増大につながる。

>>336
いつも、その手の話になっているよ。
1990年代半ばから、少子化の中での、大学の新設・増設で
大卒進学率が5割越えてしまった（それまでは35％くらい）。

失われた20年と言われる社会停滞の中で、大卒の絶対数が
増えたにも関わらず、就職率が維持できたことは驚きですよ。

他方で、技術者不足は慢性的だから、高専の就職率はきわめて高い。

今の大学の3、4年生の人にアドバイスしても手遅れだろうが、中学や
高校の生徒なら、進む道を選べば大丈夫ですよ。

少子化で、子どもの総数が減っている。
「子どもの数によらず、能力分布は一定」、「少子化前後で各学校が同じ人数の入学枠を確保」を仮定すると、

・少子化した後の方が、入学者の能力偏差が拡大する
・少子化した後の方が、同じ能力でもより上位の学校に入りやすい

という構図が生まれる。どこの学校で見ても出来る子どもと出来ない子どもの差が広がるし、
少子化以前ならその学校に入れなかったレベルの子どもを意識した教育が行われたら、教育の質も下がる。

現実には少子化なのに入学枠を絞るどころか拡大している学校も多い。その構図の中での「今の底辺大学」では
加減算から怪しい大学生、テストをしても白紙答案、履修人数が多すぎて教室が溢れる・・・ということも起きているようだ。
これではもう大卒と言えるレベルに達するはずもなく、内定率が下がるのも必然だろう。

少子化の折、良い大学ほど入学枠を絞る必要があるし、それで経営が苦しいなら国が支えなければならない。
大卒を真に国のためになる人材の育成機関に変えなければ、国は沈む一方だ。そうならないための先行投資を渋る国であってはいけない。

これって氷河期の入り口だよな。　来年、再来年と　（-人-）ナームー

不況だと
文系が終わってる

理系は就職はできる

って感じだな

率だけで見れば氷河期を下回ってるが、就職が内定した人数自体はバブルの頃と比べてむしろ増えてるらしいな。
要するにそれだけ馬鹿が大学に行くようになったと(´･ω･)
以前は馬鹿は馬鹿なりの、大卒はそれなりの就職をしてたんだろうけど、今は馬鹿まで大卒の土俵に上がったもんだから
ってのも1つの原因なんだろうな。

民主党政権になってから全てが酷くなった

自民党さんも、そうお変わりないように思いますが・・・。

>>341
文系なんてアホばかり前提だから、
内定出るかでないかの決定打は容姿の綺麗さとリア充度だけだろ。

>>344
確かに現時点では自民政権だったとしてもそう変わらんだろうな。
地獄の釜の蓋が開くのはこれから。来年度は阿鼻叫喚だと思う。
むろんこんな予測外れるに越した事は無いがな。悲観論者と笑わば笑え(´･ω･)

>>343-344
自民党時代の失政を、民主が正そうとしたら余計悪くなったという
話だと思うが…

仮にもう一度自民に戻ることがあったら、もっと悪くなる可能性が
高いだろうけど、今の状況では、民主が野に降りたあと、次に政権に
つくのは、少なくとも現時点では存在しない政党だろうな。

今の時代、悪い政治か、より悪い政治か、どちらを選ぶしかない。

>>346

何せ経済をつかさどる財務大臣が学生が読む経済学のテキストを
｢初めの１０ページは読みますた！｣って胸を張ってるレベルだからなｗ
当の総理大臣すらある時は｢企業の内部留保に課税だ！｣って逝って
企業を真っ青にさせたかと思えば次の瞬間に｢日本の法人税は高杉！｣って
１８０度違う事を言い出したりと経営者連にとっては政府なんて全く信用できん
状況だわな

好景気の時は文系がいい、生涯収入が１億近く多いと言って
不景気の時は理系がいい、国立工学部なら就職には困らんと言って
文系理系はそういうバランスの上にあるってこっちゃな(´･ω･`)

就職氷河期とはいっても職を選ばなければ勤め口はあるはず。
元に介護業界は人手不足で悩まされている現状があります。
結局はきつい仕事や汚い仕事など(いわゆる３Ｋ)は大卒の自分には
ふさわしくないとでも考えているのでしょうか？
バブル時代の学生と同じような待遇を求めること自体間違えています。
平和ボケやわがままもいいところです。
甘ったれの根性無しが淘汰されるのはいつの時代もどこの国でも同じことです。

>>350
今はバイトでさえ競争倍率が凄いのにね…。
正直仕事があるだけでもマシだと思わないとやってられんな。

介護は、フィリピンなどから受け入れした方がいいと思います。

>350
氷河期じゃねーからw

いや、これが正常なんじゃないか？

>>354
鋭い
リーマン前は、アメリカ含む世界中が金融バブルで
輸出製造業と付随する産業が潤った
あの状態に戻るのは難しい

ハードな仕事でもやった方がいいとは思うけど、
「中年以降になっても続けられる仕事」ってのを考えて狙った方が
いいとアドバイスする。

常に重役に怒鳴られながらやる営業とか、TUTAYAみたいな
しょっちゅうメディアが刷新される業界とか、そんなのが
20年以上勤められる仕事だとはこれっぽっちも思わんからな。

以下，バブル崩壊後に大学を出た俺の意見。

就職そのものより，
若者が夢を持てない社会になっているのがかわいそう。

「若者には，働く意志や意義を見つけられる猶予期間を与えたい」
と思う自分は甘いのかな？

俺は高卒後，就職しないでブラブラ。まだ仕事に就く決心が固まらないので大学進学。
大卒後，またもやブラブラ。両親の逆鱗に触れ買取を始めるも，半年で海外逃亡。
1年後に帰国し，以前のバイト先に電話で「面倒見てください」と告げ，そのまま就職。
それでも，年収600万円ぐらいもらえている。
収入は多くないが，趣味の延長で仕事が出来るし，
遅刻OK，残業は自粛通達が出てるし，まあ人生が楽しめている。

就職が決まるかどうかで左右される人生っておかしくないか？

>>357
君はもともな人間だよ。欧米人もそれぐらい寛容だろうな。

>>358です。
358で誤字を発見しました。。。

>両親の逆鱗に触れ「買取」を始めるも
>両親の逆鱗に触れ「バイト」を始めるも

ホリエモンでも，いきなり「買収」は無理だよな。

>>345
職種によるんだろうが文系の先輩に言わすと
就職後も容姿は重要らしいな

初代氷河期よりも内定率が低くなるのも当然でしょ。
初代の場合、パチンコやサラ金という受け皿があったけど
今は介護ぐらいしかないからね。

>>360
そりゃ、これだけカンキョーカンキョーと騒がれてる時代なんだから
社内環境や対人環境を整えるのは当然。
吐き気を催すほどの汚物はもってのほか。

容姿っていうか、幼稚園で習うレベルのことがきちんとできれば、
大企業ではかなり生きやすい。
あいさつをきちんとする。
ハンカチをもつ。
歯を磨く。お風呂に入る。
朝ごはんをたべる。
そういう当たり前のことが出来てない人がすごく多い。
出来る人はそれだけで貴重で、周りの癒しになる。

>>357です。

>>359のアンカーが間違えていました。
359のアンカーは357につけたものです。

すみません。。。。。
>両親の逆鱗に触れ「買取」を始めるも

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←バブル崩壊の影響が始まる
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←未だに売り手

>>365
全然氷河期じゃないな。
早々と諦める者が出て内定率の低さにつながったのか。

真っ当な職が減りまくって生活保護に流れる人が激増が現状だが

大学の先生（国立・理系・2流）と話す機会があったが、
やっぱ、落ちるやつはいるってさ。でも、氷河期位の子たちは
その後レベルおとして、就職活動したらしいけど、
最近の子は先生が落ちるよ！って忠告しても、
聞いたことないところなんて行けないって受けて
→落ちるを続けるそうな。
まぁ、小さいころから「特別なオンリーワン」って教えてきたんだから
しょうがないわな。
せめて、生活ギリギリくらい自分で稼いで、最低限消費はしてくれよな。
ナマポもらうとか、生きる不良債権ってホント迷惑。
もう、そんな奴らにはメディア使って、外国移住を流行らせてしまおう。

大企業の最終試験の集団討論とかでもマジでカスな奴がいた
そんなカスな奴でも最終試験まで行けるんだよ
就職活動してみて、内定もらえない奴がどんだけカスなのか実感したよ

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき9 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267890730/l50

>>368
＞まぁ、小さいころから「特別なオンリーワン」って教えてきたんだから
＞しょうがないわな。

一昔前までは誰もが中学時代に学校で業者テストを受けさせられてたから
自分がどの程度かってのをいやおう無しに教え込まれてたんだよな
んなわけで就職時にも｢大体自分はこの程度･･･｣ってのを弁えて就活してたもんだが
今じゃ３流大学の学生が１流大の学生が希望する企業ばかり受けて当然の事ながら全敗
その結果が｢就職内定率○○％｣なんだから同情する気も起きんよ

>>79
なんだ、実は楽勝？
選びすぎてるだけか

>>366
諦めたら分母からはじかれるから内定率は上がる計算になる

企業側が学生の質の低さを口実に
実際の採用を予定より絞ったのが大きいんじゃない

>>368>>371
大手志向が強くて・・・というのは専門家も言ってるな

>>323
致命的だよね、社会に出ればよく分かるが
人材が全く有効活用されてない。
適当な選別システムで選別されて
雪崩れ込んだ駒を適当に配置しただけw
んでもってなかなか修正出来ない制度w
んでもってさらに使い捨て精神がデフォw
これではよい結果が出せるわけがない。

日本が衰退する理由があるとすればそれは自滅と言わざるをえない

>>373
口実でなく、現実だったんでしょ？
ただ、会社側の都合が、好景気で団塊も辞めて人が足りない！
リーマンショックで人余り・・・に変わったとは思う。

バブル後の採用抑制でまったく人を採らないと
本当に大変なのは身にしみてるから、かなりいい人がいたら
採りたいってことで・・まぁ口実か笑

日本経済の縮小に歯止めがかからん
負のスパイラルが加速してる

小学校位までに習慣化しよう
１．あいさつをする
２．感謝する。恩を忘れない。ありがとうという。
３．時間やその他小さな約束を守る。
４．その時の課題を一生懸命する。
５．自慢しない。
６．人の話をよく聞く。
７．他人の悪口を言わない。
８．失敗しても言い訳しない。人や何かのせいにしない。失敗から学んでいく。

今の世代はニートフリータにならない教育を総合学習かで受け続けてきたんだろｗ

いい人材はコネを作って流出する。駄目な奴は教育もせずにやめさせられる。
それでいて、残った普通の奴は何もできない。
今の現状ってこんな感じだよね。

努力が足りないから１００％にならない

「就職したいけど、できなかった人」は2割なんてもんじゃない

今の学生数は団塊ジュニアのときより多いですが、何か？
昔なら高卒だったような馬鹿でも大学生やってるってこってす

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←バブル崩壊の影響が始まる
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←未だに売り手

卒業生２０００人のうち

就職希望者１６００人
そのうち就職できた人１２００人
留年・就留・院逃１００人

これで就職率８０パーセントになる。
なんかおかしい

みんな星になった

よく考えたら、昔よりも人口自体が減少してるから
実人数としては余裕で過去最低なんじゃないかな？
Ｆランクまで求人回らないのは当然と思われ
大卒＝そこそこの会社に入れる　図式が崩壊しただけ

あ、逆ね　>>382

>>107
嘘はよくないｗｗ

東海プ●スチックのような一つ失敗しただけですぐ首切る会社には就職しちゃだめだよ。
http://www.topla.co.jp/employment/voice.html

>>387
ボッチで周りに人がいないんだろ。
そっとしておいてやれよ。

「氷河期」と名づけるから、なんとなく「また暖かくなる」ような気がしてしまう。
今は「製造業という太陽が燃え尽きた状態」なのにね。

「大学生」という看板はもはや通用しない。

「大学で学んだ科目は当然全てマスターしてます。
即戦力で使って下さいというか私が会社を改革します。」

という人材を企業は望んでいる。

就職氷河期で企業側はある程度、好き勝手学生選べるにもかかわらず
一定数はどうしようもない学生が入ってくる。

人事の見る目がないのか。

それともわざとそうしているのか。

就職偏差値を開発して全国一斉に試験！
企業の偏差値も独自設定・・・就職企業ランク付け

リクルートの新しいビジネス！

うちはまあＦランク大学だが、同じゼミ11人中
7人が内定、3人が未定、1人が留年だったな。
これでも他のゼミに比べればましなほうだった。

本当に80％もあるのか？
就職希望者の割合を大学の事務方が無理やり絞っているとしか思えん。

>>394
＞7人が内定、3人が未定、1人が留年だったな。

これなら、内定率70％になる。
Fランで70％なら、全体で軽く80％越えるだろ。
80％には数字のマジックも含まれていることを忘れずに。

>>395
でも知り合いのマーチの人と話したら、そいつのゼミは
20％ぐらいしか決まってないってよ。

数年前の景気がいい時でも、就職率（就職内定/卒業者）は
早稲田ですら60％台だったと思う。今ならその早稲田でも0％切るんじゃない？

就職内定率なんて嘘っぱちの指標じゃなくて、
（就職者＋大学院進学）/卒業生
の値を全ての大学が出してほしい。

書き間違えた。
今ならその早稲田でも0％切るんじゃない？
↓
今ならその早稲田でも　50％　切るんじゃない？

どっかにそんなデータないのかな？

>>396
そんな都合の悪いデータは公表しないだろw
国立大学だと、昔から生のデータを出してたところがある。

東大の就職率なんて、院進学が多いから低かったはず。

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000004sab.html

　　　　　就職希望率　 就職内定率
国公立 55.8%　　　　　　86.9%
私立　　80.2%　　　　　　77.6%
短大　　77.1%　　　　　　67.3%
高専　　56.3%　　　　　　97.3%

で高専と国公立の進学傾向は読み取れる。

なんだ結局は、若者の就職離れが始まっただけか

学部の卒業生の進路は
就職〜人、進学〜人、・・・と卒業生の総数と合う様にデータが公開されているのに、
大学院の修了生の進路は
具体的な企業名がいくつか挙がっていて、何人中何人が就職できたのかを
公開しないという大学は多いように思う。

>>400
企業のスーパーマン以外お断り
給料取り狙いの癖にスーパーマンどころか求められる普通の人以下な若者

など、ミスマッチがねぇ
政府の声高に言う「ミスマッチ」とはまったく異なる事象だけど

>>13
さらに大学の「総合力ランク」で
データーをコントロール(区切る)すれば
上層 中堅 中下層 でかなりの偏り
が見られるかもな。

>>374
だな。全体として間違っている中で
ひたすら無意味な「頑張り」を要求され
る理不尽さに耐える「大人」であること
を要求される旧軍的体質。

おーい、第一次氷河期。
第二期氷河期の歓迎会やるぞ。
各地域の幹事募集だ。

４年前・・・景気良かったなあ。
大学卒業してお前よりいい企業に就職するつもりだったのに
まさか平成恐慌に突入するなんて・・・
しかもＮＮＴ。
￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧＿∧　＿::::。・∧_,,∧ﾟ　･　 受験がんばったのにねー
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ](m,_)‐-<｀∀´* >-､　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ 名経大ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ06年高卒春日井製菓

要するに高齢化したゾンビ企業は容赦なく倒産させるという政治方針を打ち出さない限り
支援のための減税、補助金は際限なく膨らむし経済は衰退する一途


国家の方針としてまずは高齢公務員の大幅なクビ切りから始めたいとこだが
それは忍びないので、最低賃金水準まで給与カット

１８世紀までは、全部人間が総動員で生産した。
この辺までは、労働すれば、生活することができた。
１９世紀になると、石炭でお湯を沸かしてその蒸気でプロペラを回して発電した
２０世紀後半・・・
産業用ロボットが生まれて、製造部門から労働者が消えた。
パソコンが生まれて、事務部門から労働者が消えた
インターネットが生まれて、営業部門から労働者が消えた。
ファイルサーバーと電子メールが生まれて、中間管理職が一掃された。
データベースが生まれて、間接部門から従業員が消えた。
宅配便が生まれて、自社トラックとドライバーが消えた。
クレジットカードが普及して、中小零細の金融機関が消えた。
法律電子申請が登場して、行政書士の仕事が相談業務と書式指南にかわった。
会計ソフトの充実によって、税理士、社労士の仕事が相談業務しかなくなった。
地雷除去ロボットが床掃除をはじめたら、掃除のおばちゃんが消えた。
あらゆるオフィスの労働はロボットとコンピュータに移管され、コンピュータ同士が
インタネットを介して自動取引をはじめた。
情報の主体が新聞、雑誌、テレビ、ラジオからネットへとシフトして放送、出版、広告からクリエーターが消えた。

>>403
旧帝大は、大学院進学がもともと多くて就職希望者が
少ないが、希望者は高い割合で内定が決まってる。

下位大にいくと、デフォは就職希望で、偽装留年が多い。

データとっても当たり前の結果にしかなんらんだろ。
結局は、学生側の地頭が結果に反映されてるだけなのにな。

>>366
早々に諦めた奴は内定率に入りませんけど？
就職活動する意思のある人間の中に数値だから、氷河期未満なら実際の就職率は５．５割未満かと

一方韓国は47％

また、デフォルト？

>>410
1.62あってこの内定率だと早々と諦めた奴がいっぱいいるんだろうな。
まったく、氷河期世代に対して「仕事を選ぶな」と説教しておいて・・・

求人倍率なんて当てにならんよ
出すだけ出して取らないなんてのが常習化してきたし

いわゆる「優秀な奴が来たら取る」って奴だなｗ
そしてその基準が名もない中小の癖に高いのなんのってｗ

間氷期世代というのもある。

ようは並程度の人間は取るつもりが無いってのが就職戦線
体力の少ない中小ほど即戦力になれないのは要らないって

>>416

＞中小ほど即戦力になれないのは要らないって

だが困った事に、即戦力になれる人間ほど、中小に就職する気は
さらさらないという事だわな。

>>413
今まで求人倍率だけで氷河期を否定してきた奴がどれだけいることか

この数値もデタラメの数値の気がする。水増ししまくってるだろ。
と言うかとっとと企業は新卒主義を「卒業」して、
敗者復活制度を採用しろよ。
一度二度三度と挫折を味わった苦い経験を持つ人材はメチャクチャ強いぞ。
無能なお上が挫折に弱いイエスマンばかり採るから後々困るわけで。

>>412
>>まったく、氷河期世代に対して「仕事を選ぶな」と説教しておいて・・・

誰もそんなこと言っていないだろ。
氷河期世代と新卒世代の分断作戦ですね。

>>420
氷河期ゴミ捨て場 生ゴミ4杯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268267524/

このスレとか、氷河期被害者.comブログのコメント欄を執拗に荒らしてる奴とか
その他、新卒が集うスレなどにたくさんいるよ。

なんで新卒カード使って就職しようって考えないで
そんなスレで氷河期世代叩きとかやってるんだろうな？

>>このスレとか、氷河期被害者.comブログのコメント欄を執拗に荒らしてる奴とか

氷河期被害者.comのコメントを荒らしているのが、「新卒」なの？
どうやって調べた？

>>その他、新卒が集うスレなどにたくさんいるよ。

だからなんでそれが「新卒」だって証拠あるのか？
ネットで工作なんてできるのに、馬鹿なの？
普通に考えて氷河期も今の新卒も恵まれていないのに叩き合いするわけないだろ。
分断ですか？もっとましなやり方あるだろうに。俺が工作依頼者だったらお前首だな。

>>408
２１世紀前半・・・
産業用ロボットを制御・メンテする労働者が必要になった。
パソコンが普通になって、メンテする労働者だけが必要になった。
インターネットが日常になって、バーチャル空間でもメンテ・セキュリティの労働者が必要になった。
ファイルサーバーと電子メールが日常になって、サーバ管理職が必要になった。
データベースが至るところに設けられ、プライバシーとセキュリティ部門の従業員が必要になった。
宅配便が当たり前になり、配送トラックとドライバーの数だけは増えた。
クレジットカードが普及して、偽造対策と個人情報の保護が四六時中必要になった。
法律電子申請が登場して、システム管理者とサーバ管理者が奴隷状態になった。
会計ソフトの充実によって、OSのサポート切れと法令改正でソフトウェア作成者が振り回されるようになった。
地雷除去ロボットが床掃除をはじめたが、細かいところは従業員が自らやらざるを得なくなった。
あらゆるオフィスの労働はロボットとコンピュータに移管され、コンピュータ同士が
インタネットを介して自動取引をはじめたが、人間は四六時中その動作状況をモニタしていなくてはならなくなった。
情報の主体が新聞、雑誌、テレビ、ラジオからネットへとシフトして、性別年齢国籍問わず誰でもクリエーターになる機会が増えた。

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|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く 　　 ／ 就職内定を増やしたい？
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　＜　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　 ＼ 簡単なことだ。　最低賃金法を撤廃すればいい。
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>>423
就職板、転職板ではこのhyougaki2011が有名だぞ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033129510

「氷河期はなかった」が論破され、今度は転職バブル世代という言葉を流行らせようとしていたが定着せず。
なんとしてでも、自分たちこそ氷河期世代としたいらしい。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1263216897

もっとも、本当にこいつが2011卒かどうか証明しろと言われれば無理だがな。

>>426
ソイツの粘着は病的だよね

>>427
氷河期と名の付くスレをはじめ、こういった雇用問題スレに24時間レベルで張り付いて荒らしまわってるぞ。
２ｃｈだけじゃなく、一般のサイトまで監視しては同様のコピペ貼り散らしなどを行っている。いくらなんでも悪質すぎる。

受け皿壊し捲くりだしな
親御さんが支持した政党で肝心の子供が死ぬと言う

訳のわからんような私立大学を全て潰してみろよ。
大学生の就職内定率は大幅に改善されるぞ。

>>430
はいはい、アホ乙

景気が回復しても、企業が年功序列を廃止して、雇用の流動性が高まらない限り、
新卒の安全安定志向は無くならないよ。ましてや起業なんて全く出やしない。

日本はレールから外れたら即死亡だからな。合理的な選択をするほど、挑戦者は減る。

「それでも氷河期のほうがつらかった、厳しかった」って言い訳レスばっかでわらったわ
どんなにゆとりこき下ろしても氷河期のカスどもの地位が向上するわけじゃねーぞ
そうやって言い訳ばっかしてきたから　今のクソみたいな境遇にあるんだろうけどな

>>430
大学生が減れば学費も安くなる。
団塊の頃は12000円/年だった。

少子化を食い止められなかった時点で氷河期に突入するのは鉄板だった。

>>432
＞日本はレールから外れたら即死亡だからな。

レールから外れたら最下層として生きていく事を甘受すればいいだけの話

内定もらっても実際には入社しないケースは山ほどある。
例えば外食とか、スーパーとか、商品先物など。
離職率の高い業界は多く採るね。
それも含んでの80％。

卒業年度　　　　求人数
1991年3月卒　　840,400人(バブル)
1999年3月卒　　502,400人(氷河期)
2003年3月卒　　560,100人(氷河期)
2008年3月卒　　932,600人(団塊退職＆好景気)
2010年3月卒　　725,000人(売り手)

2010卒は就活楽勝だったんだね

雇用と賃金の悪化を誤魔化して逃げてるだけでは不況のままだよなぁ

給料を今の倍にして税収も倍にでもして、やっと日本の税収と支出が近郊する。
さっさと日本人の給料を円建てで倍増させればいいのに。

公務員の給料が増えたら、日本の赤字が膨らむから
公務員の給料に関しては据え置きな。最低でも公務員給料の総額は据え置きじゃないと
破綻するぞ。

早く破綻してくれればいいんだよ。
生産性を持たない公務員は、自然淘汰される運命だから。

>>438
内定率でなくて、有効求人倍率見れば一目瞭然だからな。


郵政民営化等は、馬鹿でもコネで隠れ公務員になれるようになっただけ。
ものすごい改悪だったわけだ

郵政利権を復活させる連中がろくでもないだけだろ

明治理工で今二年。

はじめは資生堂とか明治製菓がいいなとか思ってたけど、
なんか競争きびしそうだから安定してて内定楽そうな
三菱重工とか古臭くて人気なさそうな会社を受けようと思います。。

氷河期じゃなかったら外資金融とかでも楽勝だったんだろうなぁ。。

>437
そういうところは下手すりゃ明日応募して
30日面接・31日内定通知
4月1日出社開始とかあるからなｗ
もちろんブラック

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1,823,697人　　0.360

>>432
>日本はレールから外れたら即死亡だからな。
なんか、レールに乗ってればいい生活ができるような言い方だが、
レールに乗ってても大学卒業時点で行き止まりですが。

思ったんだけど、内定者数って受験の合格者と同じ理屈で「延べ人数」じゃないの？
優秀な人が何社も内定を取ってたとしても、一社しか入社できないんだから、
実際80％もいないんじゃないの？

違う
内定持ってる学生数÷就職希望学生数

ゆとりさんたち、やりがいとか楽しいとか
変な利己主義もってる時点でアウト。

>>448
Fランとか大卒であっても、そもそもレールなのかどうかw

東大じゃないと・・・とまでは言わないが、駅弁マーチ
あたりなら、まだレールの形をしてる

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/