【北陸新幹線】福井：敦賀までの延伸求め、自民と民主が「一糸団結」 [02/17]

整備新幹線新規着工区間建設の優先順位などを決めるため、
北陸関係の５県から意見を聞き取る国の調整会議を１７日に控え、県と県議会は１６日、
非公開で最終的な意見交換をした。

調整会議で意見を述べる西川一誠知事は終了後、従来通り敦賀までの
一括着工認可を国に求める方針を報道陣に説明。「参院選までに決めてもらうのが当然」
と強調した。

県議会で新幹線整備促進の議員連盟は、自民系と民主系で分裂して別々に活動しているが、
この日は双方の県議が集合。両会派の幹部は「県の求めに応じた」と笑った。

県は１３日に沿線の４市長から意見を聞き取っており、出席した県議の１人は
「沿線市の話を聞き、県議会にも聞いたという一致団結の“儀式”をやっておくことが目的」
と解説した。

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100217/CK2010021702000009.html

「一糸」だと「纏わぬ」で素っ裸かよと思った

>>1
何でソースのタイトルからわざわざ変えたの？
ソースのタイトルそのままコピペしとけばこんなミスも起こらなかった。

福井でオリンピックやれば

>>1
どこでも田舎はこういったものだなｗｗ
これは例え共産党員や社民党員でも同じことを言うだろう。
ただ、国には金がないというのであったら、
北陸新幹線債も発行したらどうだ。
利息分は５％の乗車券という条件で
債権の購入額が多い地域から、着工すれば良いだろう。

その前に敦賀から先をとっとと決めろと

あとでいいだろ？？

>>6
まったくその通り

一致団結って言うんじゃないの？
中国日報か、仕方ない

敦賀から先のルートも決まっていないのに
金沢から先を作っても利用者が不便を強いられるだけ

>>6>>8
おいおい何を言ってるんだ　敦賀どまり、その先はないぜｗ

>>11
てめえOBAMAシティディスってるのか？

敦賀まで中途半端に引いても営業赤字が出るような気が…
舞鶴に引っ張るのか米原で接続するのかを決めて
そこまで一気に作らないと

地元民はまず大阪に繋いでくれってお願いしてるんですが・・・。

ライチョウで十分だろ　国には金がないんだよ！

じゃあ別に要らないです。なんか違うことにお金つかってください。
道路を屋根つきにして雪害から守るとか。

北陸みたいな田舎に新幹線なんて必要ねえよ

それより早くリニアモーターカーで東京大阪を接続しろ
あ、長野は回避ですｗ

福井と東京・名古屋を一本で直結できるようにしていただきたい。

大阪までいかないなら金沢止まりでいいよ

俺福井県民だが、「金沢まわりで東京なんて行かない。新潟方面にも用事ない。」って人が多数だと思う。
金沢どまりでいいんじゃないか？金沢⇔米原・金沢⇔京都間は雷鳥・しらさぎが頑張ってくれる。それで充分。

新潟を日本の首都にするっていうのならば新幹線延長して欲しいところだが・・・

>>5
既に福井は発売してるけど？
◆平成17年6月30日〜　ふくい新幹線債発行

>>22
どんな条件で発行しているのですか？

一糸団結 の検索結果 約 14,200 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)

九州新幹線のように反対側から建設したように、福井も大阪方から伸ばす事に力を入れればよかったのに、
東京ばかを向いてるから遅れたんじゃないか？
金沢から見れば福井って米原近いのに、何で金沢経由東京行きにこだわるんだろう？

>>21
自分の考えが福井県民の大多数だと勘違いはよくない。
自分は正真正銘の福井県民だけど、北陸新幹線の金沢開業の時点で金沢まわりを使うと思う。
なぜなら、時間的に少しだが早くつく、それと営業キロが短いので料金が安くなる、
金沢まわりは始発だから早くつくから。

福井延伸だと、今よりも50分以上早くつくし乗り換えもいらない。
福井県にとっては関東東京への直通のメリットもあるし経済効果やアナウス、電光掲示板の表示宣伝効果
などもあるし、乗り換えもいらない。冬場米原での列車遅れによる乗り使えができないこともない。
効果やメリットが大きい。

というかさ、敦賀から先のルート決めないと敦賀駅作れないだろ？
日本海沿い行くか米原行くかで
全然向きが違うんだからさ

>>25
現状では米原から東海道新幹線に乗り入れが出来ないから

>>25
関西へは、昔からお願いしたけど進まなかっただけ。
それと金沢へは4年後に開業は決まっているし、金沢から福井までは距離もないし工事難所もない。
今さら米原や関西から線路を引いたところで肝心の福井駅までには、工事難所もあるし相当の年数
もたってしまう。
>>21は、福井県民かどうかは知らんけど、新幹線300kmの時代に130kmの特急かせがんばっているとは
いつの時代のことを言っているのかと思う。

自治体が反対して工事延期したくせに、今更になって延伸しろって都合よすぎるんでないかい？

>>27
決めたいのは山々だけど
関西の自治体の同意が必要だし
米原乗り入れはリニアが完成しない限りJR東海が拒否してる。

>>31
じゃ、作るの無理だなｗ
作っても福井駅まで

>>27
>>32
敦賀以西なんて、まだまだ先の話だろ。
現実的に考えた場合には、敦賀開業には20年近くかかるかもしれん。
そんな先のルートまで今決める必要などないし、ルートは国が北陸や信越地域、
関西自治体、東海などの意見を聞いて、費用対効果地形調査などをへて決めるもの。
敦賀以西はフリーゲージでもいいし、今すぐ決める必要などないだろ。

こんなのいらんだろ。
計画から土地取得、建設まで含めて15年かかったとしたら
名古屋からリニアができるから、名古屋経由で東京に行った方が早いだろ。

無計画で公共投資して無駄なものつくって借金だけ嵩むようなものは抑制していかないとな。

>>31
滋賀にリニアなんて来ないんだし、べつに米原はどうでもよくね？
地元お布施で北陸新幹線ホームを増築しますとか言えば
米原なんて周りは土地余りきってるし土地は安い。

>>27
敦賀駅の構造は米原若狭の、どのルートにも対応できる構造となる予定。
>>30
今まで自治体の反対なんてない。

京阪、名古屋方面から作るべきだった
空気よめない新潟のせいでまたずれ込んだし

>>34
リニアは東海地域の発展だろ、基本福井県とかには無関係だ。

福井延伸でのリニアとの比較をした場合だが、名古屋まで福井からしらさぎを利用した場合には
乗り換えも含めると福井から新幹線の方が早くつく。
福井から米原までしらさぎ、米原から名古屋まで新幹線、名古屋からリニアで東京の場合には、
時間的に北陸新幹線福井からよりもわずかに早くつく程度になる。
しかも料金は高くなるだろうし、乗り換えが多発してしまう。

しかもリニアができるのはかなり先の話で、まだ建設もされていない。

京阪と新潟がどういう関係があるんだよｗ

>>34
福井までの延伸なんかは、土地取得も含めて6から7年くらいで完成するよ。
原発があるのに電気で走る新幹線すらないのは不条理である。
それと、今更京阪側からの延伸は無意味。それこそサンダが走っている。
関西までつなげなければならないが。

まぁ、スレタイ通りのすぐ切れそうな「一糸」団結だな

>>38
米原から新幹線で名古屋まで行ってみろ。
同じかむしろ速いくらいだ。

>>40
たとえ６〜７年でできたとしてもあと８年もすりゃリニアができる。
８年のために新幹線なんていらん。

>>42
なんで、しらさぎで米原、米原で新幹線乗り換えて、名古屋でリニアに乗り換えていかんとあかんのや。
2回乗り換えて、合計20分は必要になる。しかも駆け足だぞ。
文章にも書いたが、その場合には若干リニアの方が早くなるが料金は高くつく。
つまり、北陸新幹線の北まわりが、いづれにせよ有利ということだ。
北陸新幹線の場合には将来的に、新型車両の投入もかんがえられるし、もっと時短になる可能性がある。
しかも、福井にとっては関東と直通でもないし得にはならん。

>>43
お前は、北陸新幹線が福井延伸になった場合との比較をよく勉強しておけ。
それと、リニアの開業は、あと8年くらいでは出来ん。

>>42
乗り換え抵抗は１回に辺り３０分の時間延長に匹敵すると言われてるからね
山形は勿論の事、秋田新幹線がシェアを伸ばせたのは乗り換えを無くしたから
幾ら早く付くからと言って２回も乗り換え入れてたら
利用者は敬遠しますって

>>43
リニアは山梨〜品川の部分開業に変更されてるよ
山梨〜長野はニ期開業、長野〜名古屋は大幅遅れ見込み、名古屋〜奈良〜大阪は未定

北陸新幹線が完成したら特急街道は終了か

むしろ特急オンリーになる

若干のために税金つかってアホか馬鹿かと

ID:u5sciFGkは北陸の人間じゃないな

>>51
納税者であることに変わりはないがなｗ

田舎に新幹線が通れば発展するとか、便利になるとか
詭弁とか嘘を並べて投資効果のないことするのは
ホントにいい加減にしろと思うわけよ。

>>52
お前のために作っているわけじゃないから使わなきゃいいじゃん

大阪まで一気に延伸しないと意味がない。

>>53
アホかｗ
１時間に１本とかせいぜい２本のために高規格の高架線を造るんだよ。
しかもペイなんてしないものを。
もうアホか馬鹿かとｗ

>>54
自治体の体力がもたん、駅前整備は基本的に自治体負担だし

こういうくそ田舎の新幹線は3セクか別会社にしてほしいな。
JRはノウハウ売却と車両レンタルで協力と。

>>しかもペイなんてしないものを。
お前にとってはペイしないんだろ

北海道新幹線と北陸新幹線は建設する意義はあるだろう
長崎は流石に無駄だとおもうけどね。

みつわはどうすんだ？

ＪＲ四国の救済には四国新幹線の建設は急務

北陸からだと行きと帰りでルートを変えて一周するような切符を買えば安くなるんじゃないの？

>61
莫大な資金を使って、瀬戸内海に橋3つも造って、四国の交通の便は格段に良くなった。
その結果どうなった？
この上、四国新幹線造ったら、四国は無人島になっちまうぞ。
（その前に北陸が無人地帯にになっちまうかも知らんけどね）

>>1
「自民と民主」か。
福井では野党から先に呼ぶんだねw

>>62
北陸新幹線経由の方が安い

これだけは言える！

九州新幹線長崎ルートやリニア新幹線Bルートよりはよっぽどマシ。

>>64
福井には自民党しか代議士はいませんが

>>66
ルート変えろ！自腹で作れ！金は出さん！て言う某県よりは遥かにマシだね

どっちルートをとるにしても敦賀は外して通れないからね
とりあえず敦賀まで開通させるのは妥当

>>55
北陸新幹線の金沢開業では、JR東によると現在の東京長野よりも本数を増やさなければ
対応できないとしている。つまり北陸新幹線は、それほど利用客が多いし優良路線。
日本一の特急街道に新幹線が不要とかいうのはナンセンス。

>>54
そんな金ないし不可能、少しずつ延伸するしかない。
大昔の日本経済絶好調時代と一緒にしても・・・

リニアが名古屋まで来れば、東海道の本数を減らす事が出来る。
そうなると米原接続が益々現実的に…
京都は通過せずに行けるし、敦賀乗換えもしなくて済む。大阪接続反対派！

【政治】 "風呂で神を讃えるマントラ唱える"という鳩山首相に不信感も？…催眠療法などへの保険適用に「カルトっぽい」の声
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266415954/
「お風呂で神を讃えるマントラを
　唱えたりすることもあると告白している。幸夫人の影響で、目に見えない世界を信じるようになったという。」

もはや、代替医療ですらない。
鳩山はカルトっぽいのではなくカルトそのもの ミンス支持者を見ればわかる 大抵シオン賢者議定書にはまってる
ttp://never-say-die.net/2009/06/24/hato.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/imgs/6/f/6f52bcef.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0rocDA.jpg
合同結婚式
ttp://kwout.com/cutout/a/p4/ym/v7g_bor.jpg
どうみてもカルト信者同士のコミュニケーション
ttp://21.media.tumblr.com/tumblr_kpfs94RpSQ1qa0tw6o1_500.jpg
314 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:46:22 ID:rK+msx8I0
今の物質に隔たった世界が異常だろ。
精神と物質の融合こそが本来の姿であると思うし、

そもそも、霊的なレベルが未熟な連中が地球に生まれているわけだしからな。
その中でも彼はやはり進んでいる存在である事は確かだろうね。

>>6
実際には、米原接続で決まってるんだけど、
今は表立ってはいえない状況・・・

米原接続とリニアとで、名古屋−大阪間の高速移動は激変するで。

北陸人のことだけ考えてりゃはなしは簡単なんだが
北陸を東京に取られたくない大阪人の見栄が邪魔してる感じだね

いや出来ないよ。
やるとしても50年ぐらいかかる。
官僚は東京と地方を結ぶ交通網を築くだけ。
福井まで新幹線通ったら、滋賀や京都にはもう通ってるからいいだろ、次行こ次、になる。

>>72
> リニアが名古屋まで来れば、東海道の本数を減らす事が出来る。
> そうなると米原接続が益々現実的に…
名古屋-新大阪の本数が減らないと米原接続は出来ないだろ。
新大阪-米原-金沢-は一時間に３本以上あるだろうから、
リニアが大阪まで延びないと無理だな。

原子力で敦賀には負担してもらってるから、
ああだこうだいっても、敦賀の発言力はでかくなる。

>>75
> 北陸人のことだけ考えてりゃはなしは簡単なんだが
言っておくが、敦賀-福井-金沢間が開通したとしても、
サンダバやしらさぎが在来線を走ってる限り
北陸新幹線はがらがらだ。金沢以西は米原接続とセット。

>>79
そもそもJR西は新幹線開業区間と並行する3セクに特急の乗り入れ
はしないとしている。その上で敦賀までの建設を求めるとしている。
つまり北陸の3セク在来線にサンダーバードやしらさぎは走らない。
故に金沢以西は米原接続とセットでも何でもない。
それを自治体が拒めば当然建設されないけどね。

米原乗り入れはリニア全通後じゃないと東海は認めないから、あと
35年ずっと待っているか、乗換でも米原につなげてしまうか、
はたまた別の道を選ぶか。

それに敦賀で乗り継ぎの形になると、
JR西は、在来線に交直流車両を配備する必要が無くなるんだよな。

湖西線をミニ化してそのまま京阪本線か阪急京都線に乗り入れればいいんじゃね？

北陸新幹線のスレずいぶん長い事見てるがその意見は初めて見たｗ

必要ない

以上

>>82
大阪は良く知らないが、中ノ島や天下茶屋まで、直通できるんだ。

なかなかいいね。

福井の先の芦原温泉に親戚がいるけどさ、もう
福井駅なんか十年以上前から新幹線開通ののぼり
たてたりしてたよ…
福井駅はかなりきれいになったなあ

前原は米原ー京都駅
谷垣は若狭廻り
谷垣は

福井まで繋げるのはいいが、敦賀まで延伸するのは無駄なような気がする。
嶺南の人が福井周りで関東方面に行くとは思えない、福井に住んでるものに
とっては。福井始発の穂がいいような気がする。

知らない人が多いけど
新幹線が開通した区間の、北陸線が無くなるんだよ。第三セクター引き継ぎで

２０１４年度末まで金沢開業
並行する北陸線は開業と同時にＪＲから経営を分離し第三セクター化する見込み
http://q.hatena.ne.jp/1134819048

のと鉄道が存続したのは、七尾線の分離後に引き継ぐためって、本当？

兵庫県民だけど、敦賀は近い。新快速通ってるから。
でも、福井(駅)は遠い。特急しかないから。
敦賀まで来たら金沢やその向こうまで観光に行こうという奴が激増すると思う。

もし新大阪まで開通したら北陸人は直接行ってしまうし京都は無視される、
名古屋・静岡方面へのお客も減少するだろう。建設費や工期を考えると米原接続は絶対だな。
ＪＲ東海よ、過密ダイヤだの乗り入れだのって細かいこと言うな！お客の便利が大事だろ？

今から建設しても敦賀まで完成するのは10〜15年後だからなあ
流石にその頃にはリニアの目途も立ってるでしょう
リニアが遅れてたらGCTを投入すれば良い

>>67
去年の衆院選のことなら、民主も比例で全員復活してる。

>>89
ローカル支線ならともかく、貨物運用が必要な幹線は安泰。

>>92
倒壊がまともな会社なら若狭案などというものが生き残ることはなかっただろう

米原案も若狭案もどちらも事実上死んでる。
関西の府県が工事費負担拒否している以上
着工そのものが無理。

>>96
ソースよろ

>>97
ググれカス

関西まで延伸しなかったら、長崎ルート並みに必要ないだろ。

>>98 ほれ
2006年には、東海道新幹線・南びわ湖駅（仮称）建設凍結を公約に掲げた嘉田由紀子が滋賀県知事に当選。
北陸新幹線が若狭ルート以外となった場合には滋賀県の建設費負担問題が生じるため発言が注目されたが、
現時点では嘉田知事は明確な態度を示していない。

だから関西の３府県が建設に同意しない場合は
敦賀以西はフリ‐ゲージによる暫定開業でしょ。

敦賀は新幹線の大阪方延伸に全然情熱持ってないよね。
新快速のほうが有難いとすら思っていそうだ。

敦賀でサンダーバードか新快速に対面乗り換えで十分じゃね？

高速化が必要なら湖西線と京都線の外側線を160km化したほうが安いだろ。

>>102
敦賀市長は、福井県が北陸州になるなら福井県を離脱するって言ってるくらいだしなｗ
新幹線の米原まで１時間もかからないし。
新幹線よりも新快速の増発でしょう。

米原〜新大阪間を複々線化できないの？

>>100
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/201001/CK2010011302100005.html

嘉田知事は平行在来線の維持と巨額の地元負担金の問題を指摘。「国全体で考えるべきこと。
県民が納得できる条件でないと受け入れられない」と述べた。

その情報はwikiからの転載なんだろうけど古すぎ。
すでに嘉田知事はこのように拒否している。

>>104
火星に鉄道を敷くぐらいの不可能な芸当だ

>>99
北陸新幹線は関西に延伸となければならないけれど、仮に暫定的に福井や敦賀とまりに
なっても充分に採算の見合う路線なんだよ、九州や北海道とは全然違う。
>>103
道州制の問題と新幹線を絡めるのはよくない。昔の北陸州の案では新潟を入れた北陸州と関西州
の二者択一で、これは北陸3県は受け入れないだろう。その後の案では福井は北陸3県か中部の案
になっているから昔とは違う。道州制の意識調査でも嶺南東部の関西を希望した人は多くなかったし、
北陸新幹線の敦賀延伸に敦賀市長は積極的に訴えている。

>>103
新快速の増発など採算があうのか疑問。いまでも敦賀からは特急で関西方面へ行く
人が多くいるというのに。新幹線の延伸は対東京だけじゃない上越や信越関東地域
と結ばれるので敦賀のメリットもおおきいでしょう。
>>105
滋賀知事として慎重な発言なんでしょう。ただ福井への新幹線の延伸と滋賀の了解
は無関係。敦賀への延伸によって、その先のルート問題が浮上してくるのであり、
建設に何十年も先のルート問題を言ったところでしょうがないでしょう。
滋賀知事も国全体で考えることと言ってますよね。

まあ、リニアと北陸新幹線米原ルートが出来たら、益々名古屋が便利になって北陸関西の利益はどんどん名古屋東京に流れるだけなんだけどね。
リニアが出来れば関西２府３県と高速鉄道で繋がる、北陸新幹線が出来れば米原から東海道新幹線で繋がる。
弱い自治体はどんどん強い地域に人口流出し衰退する。

我田引鉄、これが日本の政治の基本

もう、おもいきって山陰新幹線つくって日本海側延々とはしっちゃえyo

小浜（福井）→舞鶴（京都）→豊岡（兵庫）→鳥取→出雲（島根）→萩（山口）→

って感じで最後に　新下関　につなげちゃえ！

地方都市ばかりだからルート確保しやすいだろうし･･･
っていうかそういうルート作ってください。
山陰地方ほんとディスられてるから･･･

>>111
列島改造論乙

敦賀まで作るなら米原まで繋げろと思う。
でも東海道に直通できんのはリニアの後だろうしなぁ。
あと25年くらい待つか。

どっちもバラマキが唯一の政策の政党だからな。

白山に車両基地があるんだから、福井駅までは一括開業って
話もあったような気がするけど

東海地震が来て、東海道が倒壊するまでは、金沢まででいいんじゃね。
んで、東名阪はリニアに任せて、新幹線は北陸周りを本線にする、と。

>>113
本当は米原までつなげるのを前提で、敦賀までの建設を求めてるんだよ。

しかし、米原までと明確に言っちゃうと、また若狭ルートとのルート問題になって、
福井や敦賀までの延伸さえ、決まらなくなってしまう。

だから、とりあえず敦賀までの着工を決めてから、最終ルートを決めましょうということになってる。
敦賀駅も米原・若狭の両ルートに対応できるように設計されてる。

>>117
なるほどね。
ウザイね。
じゃあ先に北海道を全通してもらうか。
とにかく、敦賀だの八戸だの、中途半端な終点はうんざりだ。

>>118
ところが北海道は最高速度を上げないと効果が無い上に
青函トンネルの速度規制の問題が発生して
ややこしい事になってる。

>>117
>>118
敦賀までの建設には相当先の話だからルート問題は無意味。
敦賀まで決定開業しなければ、それから先の話などできないだろ。
ルートは国が決定することだし少しづつ延伸していくわけだし。

今のままでは米原につないでも東海が拒否するから
東京駅みたいな感じになるんじゃないの

北陸人は京都行かない。名古屋も行ってやんない。オラ東京さ行くだ！

>>121
リニア全通後は乗り入れ可能というコメントはある。
名古屋以西は借金が重しになって整備が遅れる為35年後位になるようだが。

でもリニアがのぞみ代わりの扱いになるから、東海道新幹線はこだまオンリーに
のぞみのような速達列車の乗入は期待出来ないだろうな、各駅タイプの物だけしか。

福井までなら、用地空けて待ってる状況だから早いけど、
敦賀までとなると長いトンネル掘らないといけないしなぁ…

北陸トンネルを改造して共用するとか

>>125
既存の北陸トンネルは昭和30年代でも難工事というわけではなかったので、掘り始めれば
そんなに時間がかかるわけではない。

でも13キロ以上もある北陸トンネルをもう１本作るとなると、今の単価では地下鉄１本作るような費用が掛かると思う。

>>128
いや、地下鉄と山岳トンネルじゃ単価が全然違う。
北陸新幹線で最も単価が高いのは金沢周辺の高架橋区間で80億円/kmを超えるが、
新北陸トンネルを挟む南越〜敦賀間は50億円/km程度。

昔と違って山岳トンネルの掘削技術は大幅に向上したもんね
新北陸トンネル自体が急激なアップダウン有るわけでも無いし
長さも、東北新幹線のいわて一戸トンネルや八甲田トンネル
それに同じ北陸新幹線の飯山トンネルやよりも短いし。

海辺の敦賀から山奥にある南越って、高低差が物凄そうなイメージ持ってるんだが。
敦賀の海岸は、山が海に直に落ち込んでるようだったし。

>>131
南越(武生IC付近)って福井平野の端だから標高は全然高くない。

南今庄の風景がどうしても浮かぶもんで。
越前（嶺北）は、海岸に山脈が走ってて内陸側は低地という地形なんだよね。
海辺と内陸の上流部が変わらない高さだとは、なんか不思議な所だ。

>>125
新北陸トンネルの地質調査もどきは、2年ぐらい前に発注してもう終わってるよ。

>>133
あの地形は、山脈じゃなくて、断層のせい。
武生の平野の低地から、敦賀の海辺の低地まで、基本はトンネルでつなげるから
あまり高低差は生じない。つまり、南今庄のあたりは通らない。
もっと北の平野のあたりから、敦賀方面にトンネルで向かう。

>>117
敦賀駅が米原ルートを考慮してるのは、新幹線基本整備計画にある
“北陸・中京新幹線（名古屋〜敦賀）”ってのがあるからだよ。
北陸新幹線の米原ルート構想は、北陸・中京新幹線と北陸新幹線の敦賀以西を
線路（構造物）上は合わせてしまって、運用で北陸新幹線と北陸・中京新幹線を分けよう
という発想からできたもの。
ただ、その運用については東海道新幹線区間へ乗り入れるために当面は実現が難しい状態にあるし、
そもそも北陸・中京新幹線の需要が見いだせないために関心が薄い。
だから北陸・中京新幹線の件は除いて、“北陸新幹線の米原ルート”ということになっている。

推進に向けて与党系の地方県議連を立ち上げる事になったようだね。
滋賀や大阪の県議も参加する事になった点はちょっとだけ進展か。

>>136
つうか現実的には米原ルート一択だからな
湖西は風で止まるし若狭なんて論外だし（本音は）

敦賀止まり一択だろ
関西圏の府県は地元負担拒否しているのに

>>139
面白いな　ソース出せ
関西を通るのは滋賀県だけだが

>>140
すでにこのスレで既出

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/201001/CK2010011302100005.html

＞会の終了後、嘉田知事は「県民のメリット、デメリットに加え、国家の交通政策を踏まえた判断だが、まだまだ情報が足らなさ過ぎる」と指摘。一方で「県の交通政策をどうするか、骨太のビジョンを作らなければならない」と話した。

滋賀県の民主党国会議員の滋賀県受け入れ要請に対して、
滋賀県知事としては、情報収集、調査、分析中でなんともいえないということか。
これまでの話から変わりないな。

>嘉田知事は平行在来線の維持と巨額の地元負担金の問題を指摘。
「国全体で考えるべきこと。県民が納得できる条件でないと受け入れられない」と述べた。

平行在来線の維持と巨額の地元負担金の問題を理由に、
「受け入れられない」と完全に拒否してますけど。

条件つき受け入れということだよ。

完全に拒否ってのは、「なんであろうと、受け入れられない」ということだよ。
国語、苦手だったろ？

>>145
地元負担が嫌と言っているんだから
拒否と同義語だろ。
地元負担なしには建設することはできない決まりなんだから。

それとも北陸の県で滋賀県分の負担を全額引き受ける？

国語苦手なんだねえ

なんでリニアを考えないの？
名古屋直通か中央のどこか（長野あたり）に直結か

もう遅いよ、空港特会とおなじ

新幹線は費用対効果が大きいから推進していいと思う
空港と高速道路は考え物だが

滋賀は良い条件引き出そうとしてるだけだろ。
県内沿線の自治体は北陸新幹線を望んでいるけど
どうしても必要というわけじゃないから。
他の北陸や新潟みたいな同じ条件はのめないということ。

国やＪＲが折れて３セク問題や負担金を見直しすれば可能だろ。
ただしすぐに見直しすると今までの沿線自治体から批判もでてくるだろうから。
それなりの時間をかけて交渉しないと決められないと思うけど。

>>147
滋賀県が協力してくれないことを知って涙目か？

すでに県内には高速鉄道が存在するのだから
滋賀県にはこんなものを負担するメリットがない事を理解しろ。

滋賀県にしてみれば北陸新幹線の価値なんて
税金の無駄と切り捨てたびわこ栗東駅やびわこ空港以下でしかない。

どっちにしろリニア全通しないことには敦賀で止まったままなんで
今のとこ滋賀はどうでもいいっちゃどうでもいい

>>151
馬鹿を相手に説明するのも面倒くさい。
ただ、滋賀は必ず通るし、実現する。断言するよ。

何度も言うが、新幹線など県民は望んでない。無駄な金使うな。
北陸線で十分。

福井県民の意見なんか関係ないんだけどね
国の高速交通体系の問題だから

北陸新幹線なんて
需要あんの？
特急サンダーバードじゃ不満かい？
あれでも大阪から富山まで3時間チョイでいけるはずだべ？

いくら新幹線が延伸されるものであっても、上から目線で価値観押し付けられたら、
どこの自治体・住民だって、アンチになるに決まってる。

だから、鉄オタは鉄道事業者に就職できない。

>>154
じゃあ東海道新幹線と羽田空港使わずに東京行ってくれる？

>>154
今は実感無くて当たり前だよ
2014年度末に金沢まで開業したら
県民の意識も大きく変わるよ

>154
チラシの裏にでも書いてろよ
北陸新幹線福井延伸は福井県民の総意

>>156
雪が降れば直ぐに遅れるか運休だし
湖西線は風が吹いたら直ぐに米原廻りだもん

>>156
東海道線の容量を圧迫してるからな

>>157
価値観なんか全く関係ない
需要の問題だから

>>156
あんたどこの国から帰化したの？
白眞勲とか秋山成勲なんか帰化しても全然誇りなんかないけどな

>>156
北陸新幹線全線（大阪-金沢-富山-上越-長野-東京）全体では需要はあるだろう。
ただ需要の大きい区間は大阪-金沢と長野-東京だから、（福井）金沢-東京だけで
見るとそれほど大きくないかもな。

>>161
あ〜それがあるか
北陸新幹線は対策という大丈夫なの？
北陸の雪はマジ半端ねえからな
>>162
それもあるのか、うちの地域の東海道線は大阪と比べたら
そんなに多くないな
>>164
バ韓国、白やチュル山はただのアホかスパイ
>>165
やっぱりサンダバじゃ不満ですか？
名古屋はしらさぎとひだがあるからいいけど

東京-大阪間で太平洋廻りルートだけでなく日本海廻りルートもできるのは、単純な金銭的な効果以上のものがあるのでは？

もう何もかもリニア待ちじゃん。
長野にはアメリカの超秘密兵器で消えてもらって、とっとと作ろうぜ。

>>151
北陸新幹線、金沢〜大阪が出来れば
特急サンダーバード系統が廃止になる
　↓
新快速増発可能、普通列車スピードアップ可能

滋賀県にもメリットはあるのだが。。。

>>154
お前本当に福井県民か？
自分は福井人だが新幹線は絶対にいるし福井の発展には欠かせない。
北陸本線130km走行の特急など時代錯誤もいい加減にしろ。
どうも流れ的に関西系は北陸新幹線に対して疑問に思っているようだが、関西へは特急で充分。
福井県内で明確に新幹線反対を唱えているのなんて聞いたことがない。

>>170
嶺北と嶺南で意見は違うんじゃね？
嶺南だと東京に行くには米原とか名古屋から乗るだろうし。

新幹線→リニア
在来線→新幹線
という時代の流れなのかね。需要はそこまであるのかな
公共事業にありがちな嘘需要な気がしてならんです

>>171
なんで嶺南の意見と北陸新幹線の福井延伸が関係あるんや。
嶺南の方に新幹線がいらないなら、若狭周りがなくなるだけやろ。

>>172
気がしてならないとかの想像で物事を言うなって！
実際に特急っていつの時代なの？130kmだぞ君。新幹線は300kmだよ。
金沢延伸でさえ、今よりも北陸新幹線の本数を増やさなければ対応が
出来ないとしているのに、福井延伸になって需要がないとか嘘もいい
加減しろっていいたいのよ。

>>173
嶺南は関西だしなw

嶺南は北陸。古来より北陸道で北陸地方。
滋賀湖北や舞鶴も北陸のような気がする。

>>176
嶺南って廃藩置県で滋賀県と一旦合併しながら
人口調整で福井県に分割されたエリアだよ。
これ豆w

廃藩置県っていつの時代なのよ。
昔から若狭は若狭の国、滋賀は近江の国で別国でしょ。
しかも百何十年以上も前で、ほんの数年間だけ。
以前ネットで嶺南が滋賀にあれば原発あるし良いとかのを見た事がある。

>>178
敦賀市長が福井県が北陸州になるなら、福井県を脱退するとかって
言ってなかったっけ？
若狭なんか北近畿だと言ってはばからないw

今年の参院選、福井は自民系が分裂した選挙になるようだな。
出馬予定の県議は若狭方面の出身ゆえ、若狭ルート堅持派
らしいね。分裂選挙になると民主系が勝つのかな。

>>179

ヒント。>>107
嶺南住民の帰属意識・・・

土建屋と公務員が日本を潰すってなコピペをよく見るけど
こういうニュースを見るにつけ、ほんとその通りだわとしみじみ思う

>>174
＞北陸新幹線の本数を増やさなければ対応が
＞出来ないとしている

いや、だからこの辺の数字の問題さね

>>183
自分に都合の良い想像で物事を言う人間は現実と言う壁に絶えずブチあたるよ。
長野支社長が金沢開業によって北陸新幹線の利用客が7割だっか増えるために、
今よりも本数(上下28本)を増やす必要があると発言しているのだよ。
君の根拠と言うのは具体的に何なのよ。

>>185
で、路線全体では黒字なの？
黒字化するために何年かかるの？
新幹線関連の話しはこの辺の議論がすっぽり抜け落ちてるか、
需要見込みがバブルもいいとこだったりするんでね

>>185
はいはい、新幹線が赤字とか言う現実を知らない人が発生しました。
具体的な利用人数は長野支社長の発言が出ているから自分で調べればよい。
赤字とか言うなら君の家の前の道路は採算が取れているのかね。
通行料でも取っているのかね。維持管理は誰がしているのかね？
それに比べれば、遥かに優良な事業であります！

>>166
マサかと思うけど
東海道新幹線が雪で遅れてるから
北陸新幹線も雪で遅れるとでもお思いで？
>>185
整備新幹線の場合は建設スキームが厳しいので
赤字経営に陥る様なケースは無い
そもそも赤字に成る様な路線ではJRは運営を拒否できる

>>170
よく分からないのだけど、先に関西に繋げたほうがメリット大きくないのか？
経済的メリットと、関西に繋がることで日本海廻りルートの予算が出やすくなると思うが。

関東の人は福井にそれほど行かないと思うけど、関西の人は新幹線が出来ると行く人増えると思うぞ。

>>180
ルートが確定出来ないので厳しい

>>188
あなたは、このスレを初めからよく読みましたか？

>>185
民間企業のように初期投資を新幹線事業から回収する事は出来ないので
その意味で赤字。⇒この意味で黒字に出来たのは東海道のみ
でもこれなら国ではなく民間でやればよい事業という事になる。

事業単独では見合わないけど、経済効果を金額換算すると初期投資を上回
る効果が見込めそうだ⇒懐具合と相談して国がやる。

整備新幹線は後者に属する。

JRは原則30年の収支見込みが±0（新幹線無しの場合と比較して）となるように
貸付料が設定されるので基本的に損はしない。（ただ堅い需要予測で決まる
傾向だから実質的にはJRは得していそうだが）

>>159
一番の問題は北陸新幹線の金沢延伸で小松羽田間が大減便されるということなんだよねえ
平行在来線をＪＲ西が受け持ちなおかつ新幹線高架の上にえち鉄高架ができるなら手放しで賛成できたんだが
今は行くも地獄、引くも地獄

>>192
君、金沢や富山の発展ぶり知らんでしょ。一度見に行った方がいいよ。
なんで、福井は北陸の中でこんなにも発展が遅れたのか分かりますか？
小松って言うけど、あれは石川県の空港だと言うことを忘れてはならない。
小松の一年間の利用客県内外も含めて福井関係は23割。
つまり、ほとんどの石川県外客は石川の為に使っていて、福井へは来てくれて
いないわけよ。福井はオコボレ程度。

結局どっちのルートであれ金沢以西には期待されてないと。

>>194
何言ってんの？だから北陸新幹線の福井延伸が必要なわけよ。
空港がある地域と言うのは、今後外国人観光客を呼ぶことが出来るし現在もそう。
自県に有利に活用することが出来る。
福井は、まず新幹線の延伸に全力を挙げることが重要だろ。
これさえも来ないようでは、福井県は益々存在価値はないし、お先真っ暗。

似たような気候条件の北陸、新潟でも北陸の冷遇はずば抜けてるな・・・
やっぱ選挙って大事だね〜

敦賀までやるんなら米原までやれ

>>192
金沢開業で羽田〜小松便は減便されるが
福井には全然時間短縮効果の恩恵受けない
それに冬場に降雪でダイヤが乱れても
富山・金沢は新幹線で東京とのアクセスが確保されるが
福井だけは孤立状態になる

こうなれば福井県民の意識も嫌でも変わるだろうね。

>>198
福井人だけど、今でも焦っている。
新幹線を当面福井まで延伸して欲しい。
金沢開業によってかなりの福井人が北周りを使うと思うけど
その時には、改めて情けない思いをする事は目に見えている。

>>199
その通りですね。

金沢経由と米原経由では時間は殆んど同じなので競合するから
ある程度の値段競争は起きるだろうけど
正直言って羽田便が使い難くなる点がクッキリ浮かび上がるだろうし。

金沢駅周辺だけでなく野々市にも新幹線の高架が出来始めてるのを見ると
取り残された感じがしてきますもんね。

福井駅からだと、金沢周りの方が発表されている限りに
於いては時短、料金が安いことになるけどね。

福井市２６万人のうち何人が１日に東京へ行くのか？って話だと思うな。
まあ１日２０００人もいないだろうw

>>202
学校で勉強して何を勉強してきたの？
北陸新幹線は東京だけじゃなくて、新潟、長野、群馬、埼玉、東京と繋がる。
これらの地域から逆のパターンもある。特に開業による観光客やビジネスの往来
は無視できない。

高度成長期に作られた東海道新幹線
乗数効果は大きく造成費用を償却しJRの利益の源泉となり地域の発展にも寄与しただろう
日本の衰退期に作られる北陸新幹線
十分な利益を生まず造成費用も重荷になり地域の衰退にはなんら役には立つまい
なんでいるのか不明
これから人口減少、GDPの減少、一人当たりGDPの減少で貧困化と衰退を迎え
今まで作ってきたインフラさえ重荷となる日本
老齢期に借金をして新しい家を建てる馬鹿がいるか？
今まで住んできた大邸宅を小さくしコストを抑えながら大切に維持管理していくことが
黄昏を迎えるもののすることだ

>>203
そしたら、新潟、長野、群馬、埼玉、東京に行く人、来る人合わせたら
１万人くらいになるんか？
２０００人がいいとこじゃないのw

>>204
お前の言いがかりは、このスレを初めから読めば
大変に根拠がないと言うことが分かる。
>>205
基本知識がないものが偉そうに書き込むのはよくない。
福井市は26万人であるが、利用者は福井市だけではない。
あわら市、坂井市、奥越、丹南地域などが福井よりの新幹線を利用する。
これらの人口は何十万人だと思っているのかね？

>>26

北陸新幹線が福井に延びた時点でも米原経由が早いはず。
まあ、そのときは米原停車のひかりが全てＮ７００以降の形式になってるはず（恐らく７００系淘汰後）
加速性能はトップクラスだし、加速性能の他に車体傾斜装置により曲線も２７０キロで通過、それにより現行より多少時間短縮になる。
あと、値段のことだが、米原から新幹線を使う場合、エクスプレス予約を使えば安くなるぞ（ただし、ＥＸ−ＩＣは使わないのがベター）

新幹線延伸の是非とは別の話として（個人的には早く米原までつなげ派）、


福井まで伸びたからって、観光はないでしょｗ
関東の人間からすると、北陸新幹線の駅ざーっと見て、観光地って軽井沢・長野・金沢くらい。
まぁ飯山も野沢温泉とスキーで越後湯沢的イメージかな。
福井手前の○○温泉みたいのは、その名の通り温泉地なんだろうけど、きっと行かないな。
温泉だったら群馬・長野が抜群だし、わざわざ北陸まで行くなら和倉温泉とやらに行ってみたい。
あと新黒部が立山黒部アルペンルートの玄関口？知らないけど。

で、福井って…
何があんの？
つか誰か行ったことある人いんの？　って感じ。

>>207
福井延伸時の福井東京間は2時間40から50分。
米原周りは米原乗り替え発生で現状3時間30数分代で遅いやつはもっと遅い。
北陸新幹線も新型車両投入でスピードアップするし、米原特急周りは北陸新幹線には勝てんよ。
福井人にウソついてまで米原宣伝工作は見苦しいぞw

>>208
それは福井関東間のインフラが単に整備されていないだけだから。
去年一年間の関東からの来復は結構な数字だわ。米原の話はもういいよ。
正直福井人の米原の利用客が減ることを心配している滋賀人の書き込みと見てよいか？
ただ、滋賀や米原に対する特別な思い入れもないし便利な方を使用するのが余の常だよ。

>>210
＞それは福井関東間のインフラが単に整備されていないだけだから。
うそぉ。
具体的にどんな観光資源があんのか教えてよ。

今でも上田とか誰も行かないよ。
全通しても上越とか新高岡とか、もちろん福井も観光地にはなんないでしょ。

>>211
北陸新幹線に否定的な者に具体的な事(知恵)を教える(授ける)気はない。

>>212
だから新幹線自体を否定する気はないって。
＞新幹線延伸の是非とは別の話として（個人的には早く米原までつなげ派）
って最初に書いたでしょ。
無駄とも赤字になるとも思ってないよ。


そうじゃなくて「新幹線ができれば福井に観光客が来る」とか言ってる
いかにも地方の昭和な脳みその人がいるから、それはないでしょと。
50年経っても金沢や長野みたいな観光都市にはならないでしょと。

>>213
あのねー。米原の話はもう結構ですわ。
若狭周りも考えられますし福井の人間として自分は若狭にも延伸させてあげたいのよ。
県もちゃんとした交流人口の数字を出してますしー、観光物件に関して福井は恵まれてます。
他地域人の君が知らんだけ、地元人に教えこうまえによく調べてから書き込みたまえ。

因みに一つ知恵を授けるならばー、福井県、北陸新幹線、経済効果でぇググリたまへ。

>>214
あ、なに？米原がマズかったの？
じゃ別に福井止まりでも若狭行きでもいいんだけどさ。

とにかく観光業で生きようなんて思わない方がいいよ。
東京で30年生きてて福井に旅行行った話なんて聞いたことないもん。
金沢や能登は聞くけどね。おみやげもらったり。
そっちの人がわざわざ茨城や福島に旅行しないのと一緒だよ。
そりゃ、無いよりは来るだろうけど、原発の方が何倍もお金落ちるよ。

>>215
あのー原発は金落ちて当たり前なのよ、地元にリスクがあるから。
悔しかったら自分で経済効果、交流人口の予測をして発表したまへ。
君に、そんな能力はないだろうがね。笑

>>197
倒壊が空かないのに米原つなげても無意味
というか倒壊に北陸客捌く余裕なんかあるわけねえだろ
だからリニア全通まで敦賀止まりって話なんだよ

>>216
県なんかの需要予測ってのが、信じるとか信じないとかじゃなく、
絶対的なソースとして存在するのはわかってるよ。
じゃなかったら俺だって、そもそも延伸に賛成しないし、延伸すればビジネス利用や、
今まで年に1回しか帰省しなかった人がGWとお盆にも帰るとか、そういう需要はあると思うよ。

でも、プリミティブに
「新幹線がくれば福井も観光都市！」←これに賛成できる？

金沢なんかはさ、今でも「新幹線あればサクっと行けるのに〜」と思わせるけど、
福井にはそれがないのよ。
つーか福井の人ならさ、こんなに福井の観光地としての魅力を否定してる俺に、
「…福井行ってみたいかも」と思わせる名所なり旨い食いもんなり教えてよ！

つーか何時よ今？ちょｗｗ2時ｗ

まぁ名古屋だけど福井に観光にって話は聞かないよな。

>>219
名古屋人の成りすまし。
何で工作やウソを言ってまで妨害する？
福井の観光は東海愛知は多いの！
一発で成り済ましって分かるわ。

「一死団結」

福井からは「東海愛知からいっぱい人が来てる」と感じるのかも知れないね。
でもそんなのはこっちの人間からしたら一握りですよ。

まして東京なら大海から砂粒見つけようってなものじゃないですかね。
金沢まで高速も鉄道も普通降りないです。

それに「東海愛知が多い」というより「東海愛知以外から来ない」んじゃないですか？
関西からは行くんでしょうかね。それは知りませんが。

俺も名古屋だけど若狭とか行く人それなりにいるよ
自分の周りの話で名古屋代表ってのはやめてね

福井周辺で知っているのは、東尋坊と永平寺。

>>217
結局
川島冷蔵庫さんの本に書いてあった通り
リニアが開通するまではGCTで様子見するしか無いね

>>217
ダイレクトに乗り換えできるだけでも意味あると思うが。
やるなら京都につなげた方がいいだろうけど。

サンダーバードや白鷺が不便になる予感

>>227
GCT暫定開業なら683系の後継車にGCTを投入するだけだし
米原から乗り入れ可能になればそれこそ無問題。

>>227
北陸３県（富山・石川・福井）―近畿圏はサンダーバードがあるからな。
近畿圏―北陸はサンダーバードで十分。

>>26
＞自分の考えが福井県民の大多数だと勘違いはよくない。
自分は正真正銘の福井県民だけど、北陸新幹線の金沢開業の時点で金沢まわりを使うと思う。
なぜなら、時間的に少しだが早くつく、それと営業キロが短いので料金が安くなる、
金沢まわりは始発だから早くつくから。

富山―米原にもｅ割きっぷ（Ｊ−ＷＥＳＴカード限定）が導入されたらどうする？

>>229
富山米原e割はない。富山人や石川人が米原周りで東京行くと思うか？
北陸新幹線金沢開業によって石川富山の米原東京はありえんのよ。
肝心の福井からなんだけど、米原周りよりも金沢まわりを利用してくれた
ほうが西は儲かる。だから金沢周り北陸新幹線へ誘導するための料金設定となるわけ。

>>230
福井基点で比べると時短効果はほぼ０だけど
首都圏往復フリー切符も設定出来るし
ＪＲ東日本もＪＲ西日本も利用者を出来るだけ
北陸経由に誘導する様な施策を打って来るだろうから
最低でも半分は北陸経由に以降するでしょうね

勿論東海も指を咥えて見てる訳じゃ無いから当然割引勝負して来るだろうし
ひかりも５年後にはＮ７００系が投入され始めてるから多少は時間短縮して来るはずだし
何より北陸経由よりも新幹線の指定席は押さえやすい

利用者としては競争があれば選択肢が広がるし有りがたい

>>231
また、お前か？
福井金沢まわりは、米原周りに比べて10分以上速い。
お前、北陸新幹線の掲載ページに抗議のメールでもいれたらどうだ。
君、そんなに米原にこだわってるけど滋賀の人なの？
新型車両投入は、将来的に北陸新幹線も考えられるから同じだ。
それと、新型を投入しようが米原停車によるスピードの減速は避けられん。

JR東の支社長は、福井人の東京への利用客の大多数を取り込むとしている。
JRの社員でもない、君のこじ付け論なんか誰が信用するかー。

>>232
前も言ったけど
東京往復ｸﾞﾘｰﾝ切符の愛用者だと言ってるジャン｡

一度北陸スレッド来てご覧
君の主張では勝てないよ｡

続きはこちらでしましょう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266384150/l50

北陸新幹線は新潟駅に繋がない段階で福井延伸なんて不要になったと思う。
ホントに北陸を貫くなら意味があっただろうけど東京へのバイパスにしか意味がないなら金沢からで十分。

>>235
要らないのは上越新幹線のほうだな。

そういや上越と上越のカブリ問題、どうなったんだろ？
関越新幹線に改称？

とっとと新大阪につなげてほしい。
鹿児島中央−博多−広島−新大阪−金沢−東京−仙台−札幌
こんな新幹線が出来れば夢が広がる。

いつまでも実現しない夢をみる儚い少年であった

福井にはメガネっ子の聖地の鯖江があるからな

>>232
なんだ北陸新幹線スレッドには来ないのかい?
まあ東京〜金沢を2時間30分で結ぶ記録用の最速達型が
毎時１本設定されるなんて主張しても受け入れられる訳無いもんね。

ID:5hERx9A8がスレの中でひどく浮いていていかにも利権関係者にしかみえない件

>>240中国からメガネの技術くれたらパンダやるよーと技術流出話持ち込まれて、
地元の業者みんな反対したのに市長がやってしまって安い中国産が出まわってしまい、
地場産業そう壊滅させてまで呼んだ期待のパンダはレッサーパンダでしたと救いようのないエンディングを迎えて
終わってしまったよねぇ・・・・

レッサーパンダと引き換えに
全国シェア８０％を超えていた眼鏡枠製造技術を無償提供してしまったんだぞ。

結果、２年後には安い中国産眼鏡枠が日本市場を席巻し、鯖江市の眼鏡枠産業は壊滅的な打撃を受けた。

そりゃ、鯖江市もアホだったけどさ。とにかく中国には十分すぎるくらいの警戒をしないとな。

その市長どうなった？落選・引退で済むレベルの愚行じゃないだろｗ殺されても仕方ないぞ。

>>245
地場産業壊滅して税収激減、単独でやっていけなくなり、合併協議を発足させるが
ぶちきれた住民がリコール起こして６年前に市長やめさせられた。
しかし、街に勢いは戻らず福井市あたりに併合されるのも時間の問題と思われ。

>>241
お前が○○人で、米原近畿よりに福井をしておきたいと思っているのがよく分かる。

>>242
君の考えがまるっきり否定されているから、そう思うんだろ。

>>247
東京往復割引グリーン切符の愛用者だと言ってるジャン
これでも何処の住民なのか見当付かないかな？
まあ時刻表もマトモに見ないで
実�`と営業�`の区別も付いて無かった君じゃ無理か。

>>249
馬鹿は放置しておけ

>>250
了解
スレッド荒らしてしいまいスマソ｡

>>249
君、新大阪から福山までの停車数を間違えたのか故意に少なくしたのか知らんけど
少なく書き込んで、北陸新幹線と比較した人だよねぇ。それに対する件ではスルー。
調子がいいんだよ。ウソついてまで工作はいかんね。

福井〜米原〜東京　合計3時間32分〜39分。
福井〜(特急42〜48分)金沢〜東京(2時間30分)＋10分(乗り換え)　3時間22分〜28分

この公式見解でいくと金沢周りが速い。ID:5mMGT5ibは、そんなのは公式記録用であって
実際はもっと遅いんだ！と言って勝手な自説を展開している。金沢の場合には料金面や
始発と言うこともあって様々に考えても優位なわけ。
(重要)それと仮に上野(東京)に停車する場合には、実質東京でもっと時短ですよ。

>>252
続きはこちらでしましょ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266384150/l50
興味ある方は覗いて見て下さいね。

>>252
その程度のメリットなら別にいらないよね

福井延伸のメリット。
福井〜米原〜東京　3時間32分〜39分。米原経由
福井〜東京　2時間50分前後。最速達はもっと速いかもしれん。

その他のメリットとして、乗り継ぎが全くない、冬場のダイヤ遅れの心配がない、
時短、関東地域との交流により交流人口の増大、県試算による流入流失差し引き
年間80億の経済効果、企業進出の増、不動産税の増収、観光客の増大、雇用増大
への期待、関東地域各駅での電工掲示板表示効果ならびにアナウンス効果。
(これによって福井がどこにあるか知名度的に良い)などキリがありません。以上

>>255
そのメリットのほとんどは金沢まででも得られるものだわな。

>>256
全く得られません！時短、直通効果、表示効果、アナウンス効果、企業進出、
乗り換えなし効果、経済効果、税収入の増大、雇用増大の期待、どれも福井
延伸が前提です。金沢どまりでは恩恵はほとんど石川県だけになります。
これくらいは、少し考えれば分かることですがね。

>>257
金沢ー東京間に新幹線ができても福井からでは時短効果はないのか？
企業進出とか経済効果とか税収の増大なんて、東京と金沢がつながるだけでも同じだとおもうな。
むしろ福井県に新幹線が通れば、流出の方がひどいかもよ。

財源なんて子ども手当を全部あてればすぐだろ。　
こういう公共事業で景気回復すべき。

わざわざ新幹線通しても30分しか短縮しないんじゃ、大したメリットないやん。
新幹線クレクレ厨にはうんざりだよ

仮にも新幹線の起点に、いくらなんでも敦賀はないだろう　通過駅ならわかるけどさ

>>258
はぁ？金沢延伸だけでは時短は10分程度じゃないか。それに乗り換えが発生する。
そこから特急に乗り換えて福井までなんて面倒だ。新幹線の駅もないような地域が
企業進出や税収の増大なんてあるわけないじゃないか。
新幹線の駅がある地域とそうでない地域の近隣でありながらの格差を知らんのだろ。
知ってるのか知らんのかは分からんがデタラメを書き込むものではない。

>>262
「面倒だ」で莫大な税金を使われたらたまらんなｗ
福井みたいな経済力の弱い県は、新幹線が通ると支社が消えていくと思うよ。
建設費負担と事業所税の減額のダブルで来る気がするけどね。
新幹線が通ると幸せになれるなんて田舎者が描きそうな夢だけど
現実は幸せなんてほとんどないんじゃないかな？

>>263
君は単に福井に新幹線を延伸させたくないだけだろが。
支社なんて交通が不便な地域は県外へ出て行ってしまう。
そうやって何でも逆手にとるな。
それに福井にあった企業の支社は、ほとんどが今や県外に流失してしまった。
新幹線がくると流失よりも流入の方が多いと言う経済効果。
君の理論だし交通の不便な地域は、若者の流失もなく企業進出もあって繁栄している
ことになるよね。それって春、お花畑もいいとこだよ。笑

>>263
新幹線福井延伸に反対する人間は、他地域人も多い。
それと具体的な数字や資料を提示できない想像でものを言う人も多い。

>>264
なんだまだこっちで暴れてたのか？
ID変わっても文章が乱暴だから直ぐに解るな
コピペ貼って置くから反論あればどうぞ

福井〜米原〜東京　合計3時間32分〜39分。
福井〜(特急42〜48分)金沢〜東京(2時間30分)＋10分(乗り換え)　3時間22分〜28分

新疋田のループで遅くなる上りを出してくる辺りが中々策士だね
>(重要)それと仮に上野(東京)に停車する場合には、実質東京でもっと時短ですよ。
それを言ったら品川も東京じゃんか。

「はやて」や「とき」や「あさま」の例を見れば解るけど
アナウンス用の最速型なんて１日１〜２本しかないなんて
JR東日本の時刻表見れば解りそうなもんだけどね？

>>264
なんで流入が増えるのか？
その理屈がわからん。

＞若者の流失もなく企業進出もあって繁栄している

バブル崩壊後に新幹線が通ってこれを達成した地域なんてないんじゃないかとマジで思ってる。
むしろ並行在来線を奪われて、疲弊してる街の方が多いのでは？

>>261
新幹線基本計画にある『北陸中京新幹線』との兼ね合いなわけよ。
こちらは起点（終点）が敦賀と名古屋だから。

地元負担の意思があるのが敦賀までだしな。
大阪、京都、滋賀は地元負担拒否しているから
敦賀より先は着工が事実上無理。

滋賀は絶対通らないでね
大阪京都はいいよ

福井まではいいが、敦賀まではいらんだろう。

>>271
月に何十億と維持費がかかってるもんじゆ原発を拒否されたいの？

>>271
GCTを導入するなら敦賀まで建設した方が良い
冬季の安定運行にも寄与するからね。

敦賀以西はリニアの建設が本決まりになってから
改めてスキームを見直して検討するしかないな。

>>267
バブル後といえるか微妙だけど「高崎」

原発と新幹線なんて関係ないだろ。

>>267
お前の頭ん中は流出とかないんか？
バブル崩壊後ですら新幹線延伸によって、長野東北の新幹線沿線は潤いました。
交通手段が発展していない地域は取り残されて疲弊するのみ。
お前がなんと想像しようが、試算がでている。

>>270
滋賀に福井の新幹線は関係ないだろ。
なんで顔を出してくるんだよ？

>>225
フリゲなんか永遠に実用化されないだろう
あまりにも中途半端且つ危険だからな
結局対面乗り換えの方が速いよ

>>226
ダイレクトに乗り換える新幹線が無いんだが
繰り返すが、倒壊には北陸客捌く余裕なんか無い

>>278
米原につなげば乗り換えできるんじゃないの？
北陸の客なんて知れてるよw

>>278
そうかな？
GCTを北陸新幹線に導入するなら技術的ハードル低いと思うけど?

>>279
しむらー、特急街道
てかそれ以前に倒壊に余裕なんかねえだろ見てわかんねえのかよ

>>280
技術的ハードルは現状では高速走行以上に一段上がるよ、雪で
大体束もコヒも参加してねえじゃん

敦賀以西のGCTは賛成なんだけど、レールを傷めるとかコーナーでの
スピードに問題があるとか大丈夫なの？
それと新幹線は新型がどんどん出現していて300kmなんでしょ？

今度320km運転始めるのに270kmの試験走行してんのが現実です
追い付くのに何十年かかることやら

湖西線ミニ化が単純明快だろ？

湖西線って、大阪・京都の通勤区間じゃないのかい？
いまさら、運休して標準軌化できるのか？

>>231
横浜に行く場合だったら米原経由しかないだろう。
それと、敦賀周辺―首都圏も米原経由に変わりない。

>>285
ラッシュ時でも単線で捌ける本数しかない

敦賀延伸時では敦賀からは北周りが5分短縮。
米原接続だと米原周り。
上越長野群馬埼玉方面だと北周り。

東京から富山まで繋がれば、あとはサンダーバードで大阪までいけばいいだろ。
富山―大阪間はいまでも３時間３０分だぞ。新幹線が通っても２時間５０分。４０分の短縮ごときで国税を使うな。

>>281
今でも北陸の客が名古屋とか米原から乗ってるだろw
新幹線敷いたら福井県の人口が増えるとでも思ってんのか？w
それに金沢周りで分散するだろ。

ってか、その前にいらんけどなw

>>290
福井の人口が増えるんじゃなくて経済効果が大きいんだよ。

>>255を詳しく読めよ。
基本他地域の人間には無関係だし言われたくない。

>>289
日本の首都が大阪で大阪中心にまわってると思ってんのか？笑
東京と時短で繋がりたいんだよ。

>>282
そこが味噌
実は北陸新幹線の場合は最高速度が260km/ｈだから問題無い
しかも他の予定線の様に車体傾斜機能は省けますので
車体も軽く出来る。

雪に関しても敦賀まではフル規格だからそもそも線路内に雪がてんこ盛り
なんて心配は無用ですからね。
JR西はやくもへのGCT投入を計画したましたんで雪対策は勿論検討課題に入ってる。

敦賀までの延伸を実現するには、敦賀以西のルートがある程度、
固まってからでないと難しいだろうよ。
福井、南越までは比較的早く着手できると思うけど。

酉の寒冷地技術なんて糞だろ。
危険過ぎるから束が絶対に乗り入れ認めない。

>>292
現在の北陸本線西側では
在来特急の流動の７割が大阪・京都方面だったはず。
敦賀福井-東京の流動なんて極少量だから
それだけでは新幹線延伸の意義なんてないよ。
大阪まで繋げる、ということが福井敦賀延伸の名目なんだし。

>>290
名古屋の客の話なんかしてないが
そもそもしらさぎで新幹線使う名古屋の客がどんだけ居るんだか

10両編成の客を毎時2本以上米原で乗せる余裕なんかねえんだよ
って話をそもそも理解してないんじゃないか？お前

>>295
現在のしらさぎ＆サンダーバードの683系の後継車に導入するだけですから｡
GCTの場合は東京〜北陸と北陸〜関西(名古屋)で運用系用は分断するはずだからね｡
別にJR東日本の許可は必要無いでしょう

>敦賀福井-東京の流動なんて極少量だから
飛行機利用層が新幹線にシフトすることも含めて、を補足

>>298
そもそも酉もフリーゲージトレインの開発にはすでにあきらめムードで
山陽新幹線への乗り入れは拒否すると明言しているわけだけど。

巨額の金を投入しながらまったく成果のないフリーゲージトレイン開発への
税金の投入そのものを疑問視され国からは事業仕分けで槍玉に挙げられる始末。

>>300
だから山陽新幹線は最高速度が300km/ｈでないと
今後は他の車両の邪魔だし
長崎線や予讃線に投入する場合は車体傾斜機能付けないと
時間短縮出来ないから試作車が重くて手こずってるけど

湖西線や北陸線なら車体傾斜機能は必要無いので軽量化出来るし
北陸新幹線内では最高速度も260km/ｈで充分だから問題無い
関西３府県の合意が得られない場合やリニア計画が遅延した時には
充分検討課題になると思いますけどね？

もともと採算性の低い北陸新幹線なのに
東海道と客が分散してしまうような延伸をやるわけないじゃんｗ

早く作れ、東海道はもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛだろ
大地震で壊れたらどうするんだよ

>>303
中央新幹線

リニアは現在黄色信号かと

長い間揉めたルート問題も今年の夏には大方結論でるんだよな。

リニアが名古屋まで延びたらどうなるんだ。

折角延伸したって、名古屋経由のが断然速くなってしまうんだが。

>>307
高いし乗換えが増える。
感覚的には航空機利用と代らないと思われ

>>302
北陸新幹線は採算性が非常に高い新幹線です。
ウソを言ってまで否定するのはやめようよ。

>>307
ﾘﾆｱが名古屋へ延伸しても、福井からは新幹線乗車のほうが料金的にも乗り換え
がないし有利。
米原と名古屋での2回の乗り換えをしてようやく15分から20分ほど速くつくくらい。
しかも料金は高い。

>>296
>現在の北陸本線西側では 在来特急の流動の７割が大阪・京都方面だったはず。
>敦賀福井-東京の流動なんて極少量だから

電車だけじゃなくて福井から東京へは高速バス、飛行機を使用して行く人もいる。
関西へは現状は、電車で行くのが便利な状況だから多いだけだよ。
実際、名古屋方面は福井からは圧倒的に車が多い。
それと、北陸新幹線の最大の目的は関西じゃなくて関東地域東京直通による
交流人口の拡大及びそれに伴う経済効果で関西方面の為だけに造るものではない。

創価学会員（在日）の盗聴犯罪者が、どんな被害を受けているのか全く理解出来ないのですが、
盗聴相手を殺したいほど憎んでいるのは、文章から充分に理解出来ます。
盗聴内容を書き込むというような犯罪行為を繰り返している暇があったら、
警察に通報してみてはどうでしょう？
もし本当に何か少しでも被害を受けたのなら、警察は必ず逮捕してくれると思いますよ。

> まあホント、キチガイが近所にいるとまいるよな。オンライゲーに何年もハマり、
> 四十歳間近になって未だに定職にもつかずに鍵かけた部屋に閉じこもるニート歴十何年のマジキチ糞野郎でよ。
>
> 自分の境遇を親のせいにして偉そうにキレるわりには、口だけで何もせず殿様気分に浸り、
> 家ん中で発狂するわ、わめき散らすわ、ご近所にも、親戚一同にも呆れられてるマジキチ糞野郎
>
> テメーじゃ何の努力もしてねーくせに依存症が高く、周りのせいにする超卑屈なマジキチ糞野郎でよ、
> 何年も先祖の墓参りはしねーで、家族や親戚一同からは嫌われ者の粗大ゴミ扱いになってるし
>
> 周りや年下にバンバン追い越されてるのも理解できてねーんだよな、親孝行するっつう気持ちも、
> 這い上がってやるっつう気持ちも、危機感も向上心も丸っきりねーコイツこそ真正のマジキチ糞野郎だと思うわ！
>
> 俺なんか数年前から店舗持って自営業として何とか頑張ってるけどよ、親が寝たきりになったりボケたらしたら
> こんな糞マジキチ野郎じゃー親の介護しねーで放置死亡フラグ立たされちまうわな。
>
> コイツこそ、ホンマもんの粗大ゴミのマジキチ野郎だから　マジでさっさと逝って欲しい
> 野たれ死にしようが、樹海で死のうが勝手だか、家族親戚に迷惑かけないで欲しいわ
>
> ってかよ、誰からも必要とされてない粗大ゴミのマジキチ糞野郎が生きてる意味あんのかっ？
> さっさと首でも吊ってくれりゃ〜親、家族、親戚、ご近所、一族みんな幸せになれるんだけどな

米原周りでの東京行きも関西方面への流動の中に・・

値段ならどちらかの往復では無く、
区間 福井→福井
経由 北陸新幹線高崎線東北線東京新幹線米原北陸
と一筆書きにした方が運賃は安くなります。

乗り換えがイヤだの、ほんの少し速くつながりたいだのわがままだのう。

それがそんなに必要なら、福井県で資金集めてレールひけ。

>>314
はぁ？福井の場合には空港もないし原発での犠牲もある。
しかしながら道路整備も遅れているし新幹線もない、つまり、なにもかも後回しにされてきた。
多分、お前の地域とかに無駄な箱物造るために福井が後回しにされてきたんだろうよ。

それと、何がほんのわずかだ？何が乗換えだ。経済効果とれをとっても魅力は大きい。

原発に関しては、その分お金もらってるでしょ。

金も貰らって当然。金貰わんかったらあんなもん迷惑で全くの邪魔者。
たしか周辺の滋賀や京都も貰っていると聞いたことがあるぞ。
他所地域による福井への新幹線延伸に対する干渉は拒否する。

そうだ！福井への新幹線延伸が拒否された場合には、福井に存在する原発に対して
核燃料税などの税金を大幅にアップさせて資金を集めて独自に作造るのはどうか？
原発によるの発電の電気代は沸騰するかもしれんが・・・

>>317
なにその言い草。
産業も何も無いから、リスクと儲け天分にかけた上で誘致してんだろ。
その金だって空から降ってくるわけでもなく、他府県の人間が払ってるわけで。

このスレ見てると福井県人最悪だな。長野なみ。

>>318
それでレール敷いて、更に採算性がよいという見込みなら福井丸儲けのいいアイデアじゃないか。
是非実行に移すべきだ。

原発の電気代が上がれば、他のエネルギーへの転換も進むし、いいことずくめだ。

>>309
北陸新幹線の採算性が高いわけないだろｗ

なぜ北陸新幹線に国と地元が税金からカネ出して、
ＪＲに貸し付けるかわかるか？
採算性が悪いからだよｗ

>>319
福井が長崎の様なドン詰まりの場所だったら建設の意義は有りませんが
飽くまで福井は通過点
北陸新幹線は若狭ルートであれ米原ルートであれ
関西（中京）地区と繋げてなんぼのもんですよ。

東北新幹線の青森と同じで先に札幌があるから建設の意義がある訳ですしね｡

>>322
あぁ俺、原発に関する発言に対して文句言っただけで、新幹線延伸には文句ないよ。
…という認識も変わりそうなほど感じ悪かったが。

>>321
確かにそこを言われると東海道新幹線以外は全部アウトなんですけどね
ただ公共事業として見た場合は維持管理運営費に税金を投入する訳では有りませんから
決して悪い事業では無いかと思いますが｡

『もんじゅ』の価値を過少評価してる人多すぎだな。

東京とつながる東北新幹線系の建設が早いのは分かる。
でも、なんで北陸よりも九州の方が先に計画が進んでるんだ？
北陸は九州よりも儲からないってこと？

>>326
儲かる儲からないでいえば北陸の方が圧倒的に儲かる。
1990年の最初の着工(いわゆる「運輸省案」)では北陸が1位、九州は最下位だった。

しかし、九州(新八代〜鹿児島中央)は在来線が単線かつ遅かったこと、100km単位の
まとまった距離で着工したため、部分開業しても時間短縮効果があった。
一方、北陸の日本海側は40km×2の細切れで着工した上、この区間が開業したところで
東京に行くには越後湯沢で乗り換えが必要で航空に対して優位に立てないと判断されたため、
フル規格で金沢までつながるまで開業しなかった。

>>327
じゃあ、なんで九州は100km単位で着工出来て、
北陸は40km×2の細切れ着工になったんだ？

>>328
スーパー特急方式での建設だったから
各県に工事割合を振った結果ですね
それに北陸本線は線形が良かったのと
ほくほく線もスーパー特急区間の一部と見なされてたし｡

>>319
こういう福井に対しての変な態度とるヤツってどこの人間か想像がつく。
じゃ、自分の県の電力くらい自分の所で発電してから言え！
どんだけ事故とかイメージの問題、人身事故などで地域にリスクを与えているか。

>>321
君のところに鉄道ないんか？昔の国鉄がしいたレールも全部国が造ったもんだ。
その理論で言うなら東海道以外全部赤字だ。即刻運転を中止したらどうだ。
変なこじ付け理論で赤字だ採算悪いなんて誰が納得する、それで騙せるとえもうのか。

赤字っていうなら東海道新幹線や全国のローカル線も即刻運転停止だね。
だって赤字って言うんだからね。

まぁ鉄道インフラに税金が投入されるのは自然だけど、
やり過ぎにならないか不安だね。
国鉄が在来線を造り過ぎて借金まみれになったように、
あるいは1県1空港を造って負の遺産だらけになったのと同じように、
新幹線も全国に張り巡らそうとすれば将来世代の負担になってしまわないか。

>>332
国鉄が赤字だったのは放漫経営のせいだよ。
疑問を持ったり反対している連中は、根拠がない。
新幹線の場合は、既存の北陸本線と言う特急街道を新幹線らするだけでしょ。
既存特急130kmは、今では時代遅れと言うのは事実だし新幹線も300kmの時代。
ましてやリニアも出来ようとしているし福井は空港もない。
次世代の負担どころか、次世代の人のために造ろうとしている。
自分が超腹が立つのは、他地域の人間が原子力で金貰ってるだろとか、テメェの地域に新幹線
や道路整備が進んでいながら、ワザワザ福井の新幹線に対してイランとか無駄とか書き込む厚かましい人間。

１時間に１０本走る東海道新幹線も、１時間に１〜２本のローカル新幹線も
線路の構造は同じなんだろ？
むしろ雪国だから建設コストは高いんだろうな。
やる必要あるのかな？

>>334
勉強してから書き込みなって。
新幹線のレールとローカル線のレールは、全く違うんよ。
そして在来線のレール幅では高速走行は無理なんよ。
それと新幹線の場合は雪に対して強い構造になっているから、
雪による時間的遅れも少ないんよ。
それと北陸本線は特急が日本一走っているところだから、
一番新幹線の建設に向いているんだよ。

>>332
だから、抑制的な制度になっているんじゃない？
赤字が予想されるならＪＲは経営を拒否できるし、地元が割が合わないとなれば自治体は建設費負担を拒否できる。
（まあ、自治体自身が能天気なケースが多々あるんで何とも言えないんだが。）
本当に必要なら、ＪＲが拒否しても自治体側が連携して建設経営すればいい。ＴＸみたいに。

>>335
新幹線とローカル線の比較じゃなくって
東海道新幹線とローカル新幹線の比較な。
同じ高規格高架線をつくっても、東海道や山陽のようなホントの幹線と
北陸や北海道のようなローカル新幹線だと本数ももちろん乗客数もぜんぜん違うだろ。
コストパフォーマンスが悪過ぎるから、やる必要があるのか？と言ってるの。

>>337
北陸本線が日本一の特急街道だって書いてあるでしょ。
雪に強いとも書いてあるはず。沿線人口も多いのよ。
それと飛行機にも対抗できる距離。
だからね、ある程度勉強してから書き込みなさいって。
いちいち、教えないといけないなんて疲れるんよ。
君の場合は北陸に新幹線を造らせたくないだけなんでしょ。

>>338
東海道や山陽新幹線と比べて、北陸新幹線のコストパフォーマンスがいいのか？
普通に考えていいわけないだろ。
造らせたくないんじゃなくって、恩恵を受ける人間が少なすぎて
コストパフォーマンスが悪過ぎるからやる必要はないと思うわけよ。
もう金沢までつくっちゃってるけどな。
森喜朗のおかげで、貴重な税金突っ込んでw

>>337
ローカルな新幹線は編成長が短かいので駅の長さが短くなりコストが安い。
利用客数が少なければそのぶん駅の設備も簡素なものでよい。
1時間に走る本数が少ないので編成数も少なくなり、車両のコストはもちろん
車両基地の面積も減らせる。
さらに退避の可能性がなくなるのであれば駅に退避線を作らなくてすむ

とかいろいろある。

>>339
君は北陸人じゃないし北陸をナメてんだよ、上から目線なんだよ。
日本一の特急街道や沿線人口の多さなどをいくら言っても理解したくないだけ。
本当は北陸が関東と繋がることが怖いんでしょ。笑
北陸の為に新幹線が要らないんじゃなくて、自分達の地域の為に造らせたくないんでしょ。
北陸は自分達の地域にマイナスなる発展を邪魔する地域とは断固として距離をおくべき。

北陸本線が特急街道だと言っても、
それは主要幹線には既に新幹線があって特急が走ってないからだろ？
従来の新幹線と同様に儲けが見込めることにはならない。
新幹線のない地域の中では一番儲かる可能性があると言えるかも知れないけど、
果たしてそれは儲けが出るラインなのか？
どんぐりの背比べじゃないか？

例えば、特急じゃ飛行機に太刀打ちできない距離なら、
新幹線を造る意味があるけど、
特急で十分速い地域に、敢えて大金かけて新幹線を造る意味があるのか。

>>340
微々な差だなw
車両も車両基地もいることに変わりないw

>>341
納税者として税金の投下に対してどれだけのリターンがあるのかを
気にするのは当然では？

>北陸は自分達の地域にマイナスなる発展を邪魔する地域とは断固として距離をおくべき。

こう言い切るなら地元のカネだけで造れよw

>>342
＞それは主要幹線には既に新幹線があって特急が走ってないからだろ？
北陸新幹線が出来れば特急はなくなります。

＞果たしてそれは儲けが出るラインなのか？
儲からなければJRは許可しません。

＞特急じゃ飛行機に太刀打ちできない距離なら、 新幹線を造る意味があるけど、
＞特急で十分速い地域に、敢えて大金かけて新幹線を造る意味があるのか
北陸の場合には特急では、現状は時間的に飛行機にはかないません。
130km特急で十分に速いとは、いつの時代ですか？新幹線は300kmの時代ですが。

>>343
>北陸は自分達の地域にマイナスなる発展を邪魔する地域とは断固として距離をおくべき。
こう言い切るなら地元のカネだけで造れよw

その言葉、そっくりあなたの地域にお返しします。
福井の場合は、変なところと手を結ぶと発言力を失って、あんな福井みたいな田舎には道路も
新幹線もイランだろ。少し金やるから発電所だけ造って管理して・・・

>>344
＞北陸新幹線が出来れば特急はなくなります。
それは分かってるよ。
でも、「北陸本線は日本一の特急街道だ！新幹線が出来て当然だ！」
という論調はおかしいって指摘をしたんだよ。
この論理が通るなら、北陸新幹線を造ったら、
次の日本一の特急街道にも新幹線を造らなきゃダメになる。

＞儲からなければJRは許可しません
敦賀延伸は許可してないだろ？
敦賀延伸を求めてる記事のスレだから、敦賀延伸は儲かるのかを聞いてるんだよ。

＞北陸の場合には特急では、現状は時間的に飛行機にはかないません。
「特急でも十分速い。満足」って思ってる人がいるから特急が走ってるわけで、
「新幹線の速さじゃないと駄目」って人ばかりなら、みんな飛行機を利用するよね？

>>346
次の日本一の特急街道とはどこですか？ブッ

特急しかないので特急に乗るしかないのです。
特急じゃダメだから北陸新幹線の延伸を訴えているのてすが？
福井の人は飛行機利用してますよ石川小松からねぇ。

>>346
JR西日本の社長は延伸すればするほど収益は改善すると言ってたけどね
もっとも新幹線建設しくれて在来線を分離出来るんだから当たり前だけど

345の言うとおり、福井県は変な地域とは絶対に手を結んではならんな。
足引っ張られるだけだで損だわ。

>>326
＞でも、なんで北陸よりも九州の方が先に計画が進んでるんだ？

九州南部と近畿圏をつなげる陸上ルートを造るため。
北陸は既に近畿圏とのルートがあるけど（サンダーバード）

だから九州では反対運動が起こっているのだよ。

反対運動なんて起きてないな。
過疎ってるのに特急を止めて欲しい自治体と、
用地を高く買って欲しい連中がゴネてるだけ

死ねよ土建。
長崎に新幹線なんて税金の無駄以外の何ものでもないわ。

>>350
>>352
長崎や九州には立派な空港あ〜りますがぁ？

○○には空港も新幹線もある。だからオラが町にも！…って発想が昭和。
いらない所には100年経ってもいらない。

>>347
特急が走ってるならそれでいいじゃん。

やっぱり案の定だが、北陸新幹線の福井ｽﾚって伸びるんだよな。
青森や長崎スレは全然伸びないのにね。
熱意が高いのか、沿線のネット普及率が高いのか。

個人的には、さっさと米原につなげ。その前提として敦賀まで今期認可をって感じだけどな。
どちらにせよ、北陸新幹線は真ん中の幹線だから、福井区間は遅かれ早かれ造ることになるんだから。
舞鶴ー若狭道と同じで、福井県だけの問題じゃなくて、国土軸の大事な中継点。

そもそも、北陸新幹線をいつまでも造らないなら、
もんじゅや他の原発の運転を、中止させればいいのにな。

関西の電気使用料のほぼ５０％は、福井県の原発が提供していることを、
世間が知らなさ過ぎる。福井の原発がエネルギーを提供しなければ、
関西では、電車もネオンも工場もテレビも全く動かない。

もんじゅなんて、ナトリウム使用で事故起こしまくった、超危険なシロモノ。
大事故起こしたら、半径30k以内は致死率97%という話もある。
福井県民の多くが死ぬよ。
むしろ、新幹線いらないから、もんじゅ、やめてほしいわ

■　世界が放棄した「悪魔の高速増殖炉」　『もんじゅ』の運転再開が行われる　福井県民よ子供たちが愛おしいなら故郷を捨てよ！
とまで、いわれちゃってるし。誇張表現にしても、一部、真理だと思う。

金沢-長野が開業したら、次は金沢以西の話に
なるんだからあとは時間の問題だよな。
それより（米原-）敦賀-福井-金沢の３セク問題の話をしてくれよ。

>>358
止められるもんだったら止めてみろｗ

>>358
新幹線と原発を交換条件のようにいうのは奇妙だとおもうが、
それが福井県民の頭の中なのでしょう。

しかし原発に関して言えば、タダで電気配ってるわけではないだろうに。

どうしても止めたければ福井の総意として止めればいい。
ただ、本当に止めるとなると、「原発を残せ」派の県民が大騒ぎしだすわけだが。

あと、自分の県の電気は自分で作れ論だが、それを言い出すと
自分の市の電気は自分の市で作れだの、自分の家の電気は…ry)
なんとでも言えてしまうのでは。

>>360
関電がどれだけ、地元民に気を配ってるか、全然わかってないな。
もんじゅは、ナトリウム漏れ事故で、10年以上も停止していたよ。
もんじゅの対岸の自治体の白血病の発症率が高い疫学的調査を、過去に見たことがある。

核燃料税を議会で上げれば、経済的にも運営は無理。
それでもなくても、時間はかかるが、民主的プロセスで、原発反対の知事、
首長を当選させれば、原発は運転できなくなる。

>>358
新幹線と関係なく、もんじゅをやめてほしい。事故で国や故郷を失うのは、悲しすぎる。
他の原発は止めるわけにはいかないだろう。国策的にエネルギーを供給するためには、
やむを得まい。

新幹線自体は、福井県の問題じゃなく、関西、名古屋、首都圏の三大都市圏を結ぶ、
もっとも有益な整備新幹線だけどな。

>>362
ソース出せ馬鹿

>>355
空港も新幹線も福井にはない。だから新幹線くらいは必要だ。
バカにするな！
>>356
お前が言うな！
高速交通網の整備が遅れている。

>>361
＞自分の市の電気は自分の市で作れだの、自分の家の電気は
市と家の問題と県と一緒にするな！

>>337
山陽新幹線が東北新幹線に利用者数で負けているの知ってる？
山陽も北陸並みのローカル新幹線でしかないぞ。

>>364
偽福井県民乙。
福井空港があるだろ。定期便飛んでないけど。ｗ

自分の県で電気作れ論は、不毛な感情論なんだよ。

ここは新幹線についてのスレであり、発電所なんて関係ない話題なのに
上がってきてしまうのは、新幹線延伸希望についても実は感情論でしかないのでは。

>>367
整備新幹線も原発も、国策だってことがわかってないね

まあ、原発と関係なく、北陸新幹線は米原まで早期に完成させるべきなんだがね。

>>366
お前、福井人じゃないのになせ゛工作する。
福井県民は福井に空港があるなんて誰も思っていない。
飛んでもいない滑走路が短くてジェットが着陸不可能な
空港を空港って呼べるか！県外人！

>>358
若狭の原発の引き換えに舞鶴若狭自動車道がとってるやん。
恩恵を受けるべきは若狭であって、嶺北の方は関係ないやんｗ

>>370
当面は敦賀まで延伸と言うことになっている。
敦賀には原発ないんか？
若狭の舞若道は、出来るだけ早く繋げないといけないのに。
本当は関西や近畿がお世話になっている地域に対してもっと積極的に後押し
をするのが本当ではないのか？

>>371
バカの自己紹介、乙。

>>371
原発の引き換えにするなら京都ー小浜ー敦賀止めで枝線つくればいいｗ
その方が若狭の人も、関電の社員も便利ｗ

少なくとも金沢周りの新幹線なんて若狭の人には無意味。

福井県の場合には福井全体で言うと嶺南に対する財政的投資は人口に比例してみても大きい。
嶺北は観光資源もあるし産業も強いし人口も8割以上がいるし必ずしも原発だけに頼ってはいない。
小浜線電化、舞若道、新快速敦賀延伸、かなり金投資していますけどね。
逆に嶺北が最近遅れていると思うのは私だけぇ？

どっかの馬鹿が若狭の関西電力の原発と
日本原子力発電の敦賀原発＋日本原子力機構のもんじゅ
を混同してる件ｗｗ

>>354
だから、なんなんだｗｗｗｗｗｗ

>>375
原電の社員だって京都から敦賀に行くだろ。
金沢周りなんてしないよｗ

>>374
嶺北は何か迷惑施設を受け入れてるん？
嶺南は原子力関係で受け入れてるから、投資されてるだけ。

敦賀延伸も小浜線電化も、電力会社からの寄付金があったからできたこと

>>378
馬鹿を言うな！
じゃ聞くが電力会社の金だけで新快速敦賀延伸や小浜線電化が出来たのか？
特定事業のために電力会社が全部負担できるわけないやろ顔洗って来い。

もちろん、全部負担してないが、
国の補助金＋電力会社の８０億？出してもらって、
総工費の８割は原発関係に負担してもらってる。
自治体負担も、交付金増額で対処。

ふつうは、こんな事業は認められない。

>>373
じゃ、そこまで言うなら関西や近畿は、関電社員にとって便利なその枝線とやらを
早く計画して金だして造ったらどうだ。ん
やる気もない、金も出す気もない、ヘタレが偉そうに厚かましいわ。

もんじゅの意味を考え直そう

>>381
「原発の引き換えに北陸新幹線を」なんてわけのわからんこと言うからだろｗ

>>380
交付金や国の補助金と電力会社とは無関係だ。
お前は、電力会社からの寄付金があったから出来たと書き込んだよな。

それで電力会社からの寄付金とは一体いくらなんだ。

>>384
2000年〜04年までに54億円。
ただし匿名ということになってる。
http://www.47news.jp/CN/200312/CN2003123101001979.html

嶺南の発展に関しての3点セットと言うものがあって、小浜線電化、舞若(新快速延伸も)、小浜快速鉄道
があるんだけど、その内すでに二つは実現しているし舞若も数年後には完成する。残りは小浜快速なんだが、
これに関しては滋賀とかが前向きじゃない。
偉そうに言うなら小浜快速なんかは関西近畿が協力するのが本当でしょ。
いくら原発あるとは言え人口の割りには福井はかなり嶺南には投資してると思いますがね。

「逆転の発想」で、「新幹線」じゃなくて、「新快速」を「金沢」まで延伸しれば良いのだ！！（｀・ω・´）

>>386
偉そうに言ってるのは、原発の引き換えに北陸新幹線とか言ってる嶺北だろｗ
原発で事故が起これば嶺北より京都滋賀の方がやばいんだよ。

>>385
北電と日本原電は若狭に原発をおいてない。
それと随分前に小浜線に乗った時に原発があるのに、なんで電気じゃなくて煙を吐いて
走るディーゼルなんだと思ったことがある。
ある意味寄付は当然とは言わないが設置者としての負担はさけられんだろ。
電力会社の寄付金だけでは何でも造れはしないと思いますよ。

>>388
原発事故になると風に乗って嶺北は終わりだ。
滋賀京都も金もらってると聞いたことがあるぞ
新快速の延伸だって、滋賀の区間が多いのにも関わらず、福井県が滋賀よりも
多く金を出した。しかも敦賀から先の滋賀北部までは各停車だろ。

>>365
時代は違うが、新幹線開通前の東北本線と山陽本線の特急本数を比べてみたらどうだろうか？

山陽新幹線も九州新幹線直通で利用者が増えるだろうな。

ID:zUxxZ3dAさんへ、関西の方ですか。

>>388
ID:zUxxZ3dAへ、滋賀京都には新幹線があります。
嶺南と嶺北で分断して嶺北を誹謗中傷するようなことはお止めください。
もし、あなたが福井ではなく他地域の人なら尚更のことです。
実際に原発の引き換えに福井県嶺北が北陸新幹線延伸を訴えているのですか？
敦賀の市長も北陸新幹線の敦賀までの延伸を強く訴えているのですよ。

>>393-394
ＩＤ変えてるけど同じ奴だろう。
必死に造れと訴えてるのはもしかして一人だけ？ｗ

誹謗中傷をしてるつもりはないけどな。
原発を理由に無茶苦茶なこと言ってるヤツを指摘してるだけで。

>>394
根本的に嶺北と嶺南は別れた方がいいんじゃね？
嶺南は近畿と一緒になった方が確実に潤うだろう。

IDを変えるｗｗ　遂に陰謀論を唱え始めた。

>>396
ちがうのか？ｗ

>>395
お前福井人じゃないのにデシャバリすぎ。

単発ID沸きすぎだからIDを変える説は的を射ているような。

福井まで新幹線が延伸するより、リニアの開通の方が早くなりそう

>>397
違うｗｗｗｗｗ

ID:zUxxZ3dA、単身福井スレに乗り込んで哀れ。

>>401
14時からの約2時間でどれだけ福井県民がこのスレ見てるのかｗ

お前だけは固定だなｗ
お前がデフォでもう一台使ってるのかもしれんがなｗ

日本海新幹線
大阪ー京都ー福井ー金沢ー長野ー東京

>>403
モホ！自分書き込んだ文章初めから読めや。
キモイんだよ、オメェ！

>>399>>403
原発をネタにしてる奴は間違いなくID変えてカキコしてるね
北陸新幹線スレッドにも出没してるけど
ID変えても乱暴な文章と自分の間違い認めないゴーマンな
態度だから一発で判るよ｡
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266384150/101-200
試しに覗いて見てくれ､直ぐに判るよ

>>404
富山ぐらい通してやれよ

加賀温泉郷くらいしか関東からは行かないけど、温泉駅から鈍行の「敦賀行き」を
一度乗って、えらい目にあった。まあ、牧歌的で良いけど。
新幹線ホームの醍醐味の時速何百キロ「通過」シーンは、鳥肌ものだし、米原まで行かないと
見れないなんて不公平だよね。不知火トンネル上で「新幹線予定地」の幕みたの２４年前だよ。

訂正、子不知トンネル上だ。

>>406
だから、そこにも原発ネタで書いてるけど、ID変えてないからｗｗ
なんでIDを変える必要性があるのかわからんｗｗ

>>403
だからやってないってｗｗｗｗｗｗｗ
もう、やべぇ〜　腹いてぇーｗ

もんじゅ・原発ネタをカードに新幹線を延伸できるよねって書いてるだけなのに、
ここまで叩かれるとは思わなかった。

もうイレギュラーを認めない鉄オタ相手は疲れる。

>>400
確かに。
リニアは名古屋にも停まるから、リニア＋しらさぎ利用が東京や新横に早く着くと思われよう

>>332
国鉄の借金の主原因は首都圏の通勤ラッシュ解消のための投資
土地が高いので工事費がベラボーに付いた。
これが定期代なんかじゃ全然回収できなかったんだよ。

ローカル線の建設費なんて知れてる。

＞日本海側といえば、新潟周辺の４回にわたる震災、能登の震災に加えて不気味なのは福井沖である。
＞福井は意外に震災が多い地域で、１９４８年にM7.1、震度７級地震が発生し、
＞４０００名近い死者行方不明者が出た。
＞十年ほど前から福井沖〜石川沖に活性化が見られ、M6級大型が頻発するようになった。
＞実は若狭・志摩・三陸といった日本を代表するリアス式海岸地形は、巨大な地殻変動によって
＞沈降した地形で、千年〜数千年程度で壊滅的な震災を引き起こして、一瞬にして数メートルも
＞沈降を繰り返してきたといわれる。おそらく、中央構造線四国〜神戸〜京都〜琵琶湖〜福井沖
＞〜能登〜佐渡に至る未知の巨大な構造線（トラフ？）が存在し、千年に一度くらい活動して
＞いるのではないかとも指摘されている（琉大木村助教授の日本断層説）。
＞新潟で起きた信濃川断層帯地震や能登地震は、その活動が起き始めていることを示しているようだ。
＞これらは、千年ぶりの天戸が開いただけの家鳴りであり、本番はこれからだ。
＞もし起きるとすれば、福井沖にM8級が発生し、若狭が大規模に沈降するのかもしれない。

＞そこに『もんじゅ』の運転再開があり、世界の原発関係者が呆れ、恐怖する耐用年数２５年に
＞設定された原発を４０年以上稼働させる計画に承認が与えられた。
＞起きる結果は、恐ろしすぎて考えるのも嫌だ。

アマ御大も警告されておられる。
危険なナトリウム漏ればかりのもんじゅを稼動させるよりも、関西の電力の半分を供給することよりも、
福井県民は自分達の土地の安全を図るべきではないか。

郷里を失ってから嘆いても、すでに遅すぎる。

>>415
アマ御大って木村政昭教授のこと？なんでそう呼ばれるの？

琉球大の木村さんとは違うよ

>>413
それ書いたら、乗り換えが増えてめんどくさい、だって。
舐めてるよね。

>>418
名古屋行きのしらさぎは２時間に１本しか無いうえに
乗り換え抵抗は３０分のタイムロスに相当すると言われてますからね
毎時１本乗り換え無しの北陸新幹線が走ったらそちらを利用しますよ。
料金も北陸経由の方が安いし。

敦賀まで伸ばすなら米原まで目と鼻の先だろ
んで大阪方面と名古屋(東京)方面にバンバン直通走らせる
東海道の容量も東京〜名古屋どまりのこだまが1本/hは最低あるし
限界といわれる15本/hにはまだ余裕があるから2〜3本は北陸方面名古屋発着新大阪発着は設定できるんだよ
JR東海が嫌がってるだけで
それでも北陸に容量裂けない、というのであれば国主体でも名古屋大阪間は東京名古屋間と同時開業目指すべき
そうすりゃ羽田関西3空港線も廃止→伊丹空港の存在意義が無くなるから廃止できる一石三鳥

それに普通新幹線は東京から遠ざかるほど需要先細りになるが
北陸の場合東回り(主に対東京需要)と西回り(大阪名古屋東京それぞれ需要あり)双方向需要が期待できるから
片道空気輸送になることが無い優良ルートに化ける
長崎新幹線やめてでも札幌と北陸(とリニア大阪同期開業)に専念するべき

>>413
>>418
北陸新幹線の福井延伸時におけるリニアとの関係。
○福井-(北陸新幹線)-東京間　(乗り換えなしで、2時間50分前後)

○福井-(しらさぎ)-名古屋-(リニア)-東京　
(乗り換え1回で、126分＋10分＋42分〜47分)
この場合には、3時間を越す場合も考えられる。

○福井-(しらさぎ)-米原-(新幹線)-名古屋-(リニア)-東京　
(乗り換え2回で、115分(乗りかえ時間込み)＋42分〜47分)
だいたいだが、2回乗り換えしてでも10数分ほどしか速くはならん。
しかも、リニアは料金が高いはずだし北陸新幹線は料金的(営業キロ)に安い。　

こういう田舎民のエゴで利用者のいない空港が乱立したんだろ。
田舎民はバスか馬の背で行けばいいんだよ、身の程を知れ！

福井県民は新幹線が出来ると言う理由で空港を捨てました。
唯一日本で自県の将来を真剣に考えてきたすばらしい学力の高い地域です。
無駄な箱物を造り続けて財政が破綻した、あなたの地域とは違うんです！
あなたとは違うんです！

原発利権
原子力発電所がないと福井県は死にますｗ

>>422の出身県はどこだ？　答えよ。

リニア沿線ではない福井は、リニアとはほとんど無関係だ。
経済効果も直通効果もアナウンス効果も交流人口効果も薄い。

新幹線誘致を推進してきた松宮を落としただろ、薄情者！

>>427
で、あんたの県はどこだ？

松宮氏は選挙立候補時には新幹線には前向きではなかったんだよ。
しかし今は違うぞ。去年の新聞が図書館に残っているから確認しろ。
候補者のそれぞれの主張が書かれている。
残念ながら自民の方が新幹線に前向きだったな。
まあ、そりゃそうだろ認可する寸前だったんだからよ。

>>428
田舎民とか馬鹿にしてんだから、大阪か名古屋か東京だろうな。
ヒント？　厚かましい偉そう上から目線。

>>426
直接の影響、では無くリニアが大阪まで、北陸新幹線が米原出来れば名古屋新大阪間が事実上”北陸新幹線”として
北陸対名古屋、新大阪間に本数自由に設定できるようになる、この部分がﾃﾞｶｲ
東京名古屋間リニア、名古屋米原間新幹線、米原敦賀間リレー特急、敦賀から北陸新幹線
というのが最悪のシナリオ

>>421
まあ、リニアにもネット予約が導入されるかもしれないからな。
東海道・山陽新幹線にはエクスプレス予約があるからな。
あとは、米原―敦賀にもｅ割（Ｊ−ＷＥＳＴカード限定）が導入されたらさらに利用しやすくなるだろう。
ただし、新幹線から乗り換えるときは新幹線乗降口、在来線乗降口と２回改札を通らなければならない（西の券売機・窓口で受け取りしなければいけないため）。
ｅ割＋ＥＸ−ＩＣなら現行よりもさらに安くなるだろう（春休み、ＧＷ、夏休み、冬休みも含む）

>>432
＞ｅ割＋ＥＸ−ＩＣなら現行よりもさらに安くなるだろう（春休み、ＧＷ、夏休み、冬休みも含む）

ちなみにこれはＪ−ＷＥＳＴカード・エクスプレスの場合。
エクスプレスカードではｅ割が使えないし、Ｊ−ＷＥＳＴカード・ベーシックではエクスプレス予約は使えない。

その場合、特急と新幹線の乗継割引使えないと思うけど、それより安いの？

リニアは東海が新幹線よりも1000円程度高くするとしているけど、
そんなことをしたら東海道新幹線の意義や混乱が生ずるだろう。
だから、当初はもっと料金的な差をつけると思うわ。
まあ、いづれにしても北陸新幹線よりは安くはならんと言うことだな。

敦賀駅の対面乗換

　　　　　　　　｜―――――――――＼
新幹線　　　　　　　■■■■■■■　　＼
――――――――――――――――――｜　―――――――在来線米原・京都方面
――――――――――――――――――｜　―――――――
　　　　　　　　　　■■■■■■■　　／　　　　　
　　　　　　　　｜―――――――――／

敦賀駅の対面乗換

　　　　　　　　｜―――――――――＼
新幹線　　　　　　　■■■■■■■　　＼
――――――――――――――――――｜　―――――――在来線米原・京都方面
――――――――――――――――――｜　―――――――
　　　　　　　　　　　■■■■■■■　　／　　　　　
　　　　　　　　｜―――――――――／

とりあえずは敦賀で対面乗換えでいいな
京都・大阪方面リレー三田婆とリレー白砂義

でも敦賀まできたら、米原まで残り45kmだから、全通ですぐに使わなくなりそうだけど。
いずれにせよ、今年着工認可かな
自民のままだったら、去年中に着工認可が終わってたのに・・・。

>>414
正確には、投資回収の為の値上げを政権維持のために認めなかったことに尽きる。

新幹線できても、今のしらさぎの停車駅に止めろという地元の圧力で
結局時間的に意味がないことになりそうで嫌なんだよなあ
なんたら温泉駅が続くとかわけわからん

>>440
しらさぎの停車駅が増えたのは地元の圧力と云うよりも
JRの経営方針ですけど。

>>440
新幹線は速達型と各停型とがありますので。

>>420
北陸新幹線はJR東海だけでなく滋賀県も地元負担や在来線の経営分離を理由に嫌がっている。
もちろん在来線経営分離しないのであればJR西日本が新幹線を引き受けない。

>>443
敦賀まででいい。敦賀以西はﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞ｡
それと米原地域人は北陸新幹線歓迎している。
この地域は北陸か中京に入った方がいいかもな。

>>444
フリーゲージとか、技術的にも、運行形態からみても、ド素人の意見でしかない

もともとの整備新幹線計画では、敦賀から小浜を通って
京都の嵯峨野か亀岡あたりを通って、北摂山地をトンネルで抜けて
新大阪につながる予定だったよな。

まあ実現することはないだろうけどｗ

>>443
もしJR西日本が米原敦賀間在来線捨てる気、ならわざわざこの区間を交流→直流なんて変えず放置プレーのはずだが
わざわざ京阪神から新快速引っ張ってくる為にさ、末端区間で4両に切り離して直通走らせる投資なんてしないよ
それに西日本にとっては距離ばっかり長くて大阪以外の需要(京都名古屋首都圏)を拾えない舞鶴ルートなんてやるわけ無い

JR東海が嫌がってるのは事実、だが東京乗り入れ、を言わなければ1時間に2〜3本名古屋新大阪から北陸に増発は可能だよ

>>447
北陸本線の直流化工事にJR西日本はお金を負担していない。
全額税金負担。

厳密に言えばJR西日本は車両代だけは払っているが
直流電車は交直流電車に比べればはるかに安いから
JRにしてみればこんなにおいしい話はない。

リニアの東京ー名古屋ー大阪
北陸新幹線も福井延伸
どっちが経済効果が高いかは一目同然
リニアの全通は35年掛かるらしいが、国の力が弱い北陸新幹線延伸はもっと時間掛かりそう、昔みたいに景気がマシなら作ってしまえという流れにはなったが。

>>445
具体的に問題点を挙げてくれ
敦賀以西の建設に関西３府県が同意しあければ
可能性はありえるよ

>>447
湖西線ってたしか新幹線規格で作った高規格路線だよね、全線高架で踏切が無く直線が多く駅間も長い、そして特急ばかりで客は少ないから普通列車は少ない。
だから、北陸新幹線は敦賀から先は湖西線を通れば良いと思う。
湖西線を三線軌にして160km/h運転、敦賀〜近江塩津は北陸新幹線用の路線を作り、近江塩津から湖西線へ入って京都へ抜ける、山科〜京都も北陸新幹線用の路線を作る。
湖西線の有効活用だね、湖西線の儲けはJR西の儲けへ。

>>451
湖西線の近江舞子以南は普通電車の方が本数多いぞ

湖西線は160km運転を検討したが、あきらめたことさえ、
>>450は知らないのか？

>>453
知ってるけど
それとフリーゲージの導入にどんな関係があるの？

知ってるんなら、フリーゲージじゃ使い物にならないことぐらい、よくわかるだろ
そもそも、フリーゲージは、長崎みたいな末端で使うものだよ

京都ー敦賀間って、北陸新幹線のなかで、もっとも利用者数が多い区間の一つだろ。
利用者数が多い区間こそ、フル規格にして時短を促進すべきだよｗ

>>455
自分の考えはリニア開業と同時に米原から東海道新幹線乗り入れがベストだと思ってるけど

GCTの出番は関西３府県の合意が得られない場合や
リニア中央新幹線の開業が遅れた場合のケースでは
選択肢として有りえると考えてるだけですよ。

。

>>456
なるほど。同意。

>>449
国の事業と民間の事業を混同するな。
民間が何をやろうが勝手だし、国の事業は国の事業だ。
それとリニアの名古屋開業は早くて2025年だがそれより遅れるという
見方が一般的とする者もいる。
金沢から福井延伸だけなら、こんなに短くて比較的金のかからない
区間はない。

>>457
なかなか問題は山積ですよね
リニアが完成しない東海道新幹線には乗り入れが不可だし
関西の沿線自治体が一部負担金の拠出に同意してくれないと駄目だし
平行在来線の３セク化の問題もありますよね。

当面、福井か敦賀どまりでいいよ。
急ぐことはない。

北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れると

札幌駅に降った大雪が鹿児島中央を発車するさくらを遅らせることになるんだな

心配しなくても敦賀あたりまで延伸となると、すぐに敦賀まで繋げる
運動や主張が関西あたりから嫌でも沸き起こると思うぞ。
敦賀まで延伸と言うのが関西にとって見れば、まだずっと先の話なんよ。
だから、当面は敦賀まで早く延伸しなきゃならんのよ。

>>461
米原乗り入れの場合は運用系統が東京〜北陸と北陸〜関西（名古屋）
で分断するから大丈夫ですよ

>>453
なんで諦めたの？

>>464
160ｋｍ/ｈ走行しても時間短縮が少ない上に
設備投資が膨大になるので
費用対効果悪くて取り止めになった。

湖西線は京都近郊の普通列車や貨物がいっぱい。比良おろしの問題もある。

新幹線が、普通列車の後ろをノロノロついていくのかね？
米原周りに迂回するのかね？

>>451
湖西線は堅田あたりだと普通列車だけでも一時間に５本ある。
今の軌道が新幹線と共存できるとはとても思えないが。

>>463
> >>461
> 米原乗り入れの場合は運用系統が東京〜北陸と北陸〜関西（名古屋）
> で分断するから大丈夫ですよ

東京―福井を結ぼうと言ってるのに
どこで分離するんだか

>>467
> >>451
> 湖西線は堅田あたりだと普通列車だけでも一時間に５本ある。

超ローカル線じゃん

湖西線は本数が過剰気味
ガラガラの空気列車ばかりだよ
1日の湖西線全駅の合計利用者数は10万人程度だし
本数を減らせる余地はある。

>>468
東京〜福井（南越）と大阪〜富山（上越）だね
要するにはくたか系とサンダバ＆しらさぎ系を置き換える感じだ。
フル規格の米原ルートでも基本は同じ
敦賀〜新大阪間を完全な新線で建設しない限り
東京〜新大阪間を乗り通す列車の設定は無理でしょうね。

469 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/27(土) 01:37:21 ID:kdltt6aa
>>467
> >>451
> 湖西線は堅田あたりだと普通列車だけでも一時間に５本ある。

超ローカル線じゃん

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

俺が新幹線に反対するのは一重にローカル線が衰退するのがいやだから

新幹線が来ると並行在来線は衰退するのが法則だからね
長距離移動者の為だけに地元民の利便性を犠牲にするのは頂けないな。
新幹線が来ると交通格差が広がるという。

>>469
新幹線をその列車間と駅数の間に、どうやって走らせるつもり？

どうしても建設費を削りたいなら、
京都−敦賀間をフル規格にして、そのほかの区間をGCTにするべき。

利用客数は、
高崎−長野間＞京都−敦賀間＞＞その他福井、富山、金沢あたり＞＞＞上越付近

>>475
今のサンダーバードの筋に走らせればいいだけだろ。

湖西線は踏切がない高架線というだけで
ホームドアもないし160km/hなんて出来ないぞ。

>>476
だから、一番末端の長崎で130km運転ならわかるけど、
一番大都市に近くて、利用客が多い区間だぞｗｗ

九州新幹線でいえば、博多−鳥栖がGCT、そこから長崎、鹿児島までがフル規格
みたいなバカ計画だっていえば、わかるかなｗ？

>>477
だから何？
関西の府県は北陸新幹線の地元負担を
嫌がっている以上どうにもならんだろ。

>>478
あらら、反論できないで、論点ずらしか。

やっぱり北陸新幹線の話題は、ビジ板ではレベル低いな。
鉄スレでないと、素人過ぎる。

>>479
論点も何もフル規格の建設なんて不可能でしょ。

大都市に近くて利用者多けりゃ速度出せるなんてどこのトンデモ理論だよ。
そんな理論がまかり通るなら東京-大宮なんてとっくに360km/h運転している。

>>480
結局現在のスキームを変更しないと
敦賀以西の建設は困難なのは事実ですね
関西３府県は地元負担は拒否するだろうし
滋賀県は在来線の３セク化は絶対に拒否するだろう
方法としてはスキーム変更して敦賀〜米原間は地元負担無しでやるしか無いな
当然スキームは変わるので滋賀県内の３セク化も無しでね。

リニア規格なら観光経済起しで積極的になるだろうけど、新幹線規格だからね
だから消極的、北陸に新幹線で結ばれたところでただのローカルネタにしかならないし、経済効果は薄いしね、新快速という経済効果を生んできた物を衰退させる要因にもなるし。
京都を通らない中央リニアでも、京都はリニア誘致に積極的になっていたぐらいだしね、自腹で別の京都ー名古屋リニアを作っても良いとか言い出すぐらいリニアには積極的。

>>480
また無茶苦茶な論理展開ｗ　ID:J3e0Avr1
間違い指摘するのもあほらしい。

罰として、今日一日、ID変えるな。反省しろ

>>482
福井県においては、車社会だから在来線の衰退に関してはあまり影響がない。
君らの地域と同じにするな。ましてや福鉄や越前鉄道もあって在来線減便の影響は少ない。
それから、3月からのダイヤ改正で福井の普通電車は大幅に減便になる。
新幹線が来ようが来ようまいが減便だ。
jrだろうが3ｾｸだろうが利用者が少なく儲からないものはなくなる運命だ。

>>482
リニアは大阪まで延伸に何十年かかると思っているの？
そんなもん待っていたらみんな死んでしまう。
それにリニアどうのこうの言うのなら福井や北陸をＪＲ東海の管轄にするべき。
敦賀からは特急の利用者は多い。時間と料金の面で特急の方が魅力だと言う人も多い。
時短なし新快速の経済効果と新幹線の経済効果を同じレベルにしても無意味。
新幹線の経済効果は大きいし、何でも北陸を後回しするような事を書き込むと福井や
北陸から大きな反発をかう。

福井に新幹線不要

さっさと米原まで繋げっての　東海道の乗り入れが無理なら、こだま接続の折り返しでいいから

>>486
理由は？
jr東海は凄い、自前でリニアだもんな。福井や北陸もjr東海が担当だったら
金もあるしもっと早く北陸新幹線がスムーズに出来ていたかも知れんしリニアだったかもな。
それに比べて・・・・

>>488
JR東海の在来線（新幹線以外）を見て言ってるのか？
儲からないところの切捨ては西以上だよ。

>>487
敦賀まで完成する頃には北海道も長崎も出来てるだろうから
米原〜敦賀は整備新幹線とは別のスキームで造れば良い
それこそリニアを絡めた総合交通体形の整備みたいな感じでね

駄目なら当面敦賀以西はGCTでOK
どうせ米原乗り入れでも
東京〜新大阪間を乗り通す列車の設定は困難なんだし｡

>>482
ああいう経済団体は大風呂敷を広げた言い方をするんだよ。
単に「京都は取り残された」感に反発しただけで、本気で自腹でやる気なんかない。

>>489
北陸は新幹線もないのに切り捨てられますた。
新型車両導入には金だせですが？

東海は金持ってるのは事実だな。

福井は、車社会だから、新幹線はいらない。

鉄道から車利用に移動するのはあっと言う間の簡単な事なのに
車から鉄道利用にはなかなか移動しないという
一度車社会が染み付いた地域はなかなか鉄道利用者は増えない。

>>492
儲けがある特急は自前で新車を入れているが。

>>494
>福井は、車社会だから、新幹線はいらない。

それを言うなら在来線の鈍行はいらないだな。

在来線が無くなってくると、田舎県は高校の原付通学解禁だな

そもそも、ただでさえ鉄道が少ない北陸に新幹線を作って、完全に新幹線以外の鉄道を抹消させるような衰退化を招く行為をしてどうするんだと。

田舎の儲からん通学輸送などはサッサと撤退したいだろうね。JRは。
儲からん在来線事業（鈍行）を民間に維持させようという事自体に
無理があるわな。北陸線は特急の儲けではカバーできず赤字だからね。

北陸新幹線の当初建設費は約１兆５７００億円。
国が３分の２、残り３分の１は、地元の新潟、長野、富山、石川各県が負担する。

このうち新潟県の負担額は約１４２３億円だったが、１月中旬、国土交通省などは、
物価上昇などを理由に、総建設費が約１兆７９００億円に増えるとして、
同県に約２２０億円の負担増を求めたという。

今回の北陸新幹線の建設費は　１兆７９００億円　その３分の２が国税から
１兆１８１４億円　日本の人口約　１億２千万
つまり国民１人あたり　約１万円の税金がつぎ込まれている
（赤ちゃん、お年寄り、病人含めて）

そのうち新潟県は１４２３億＋２２０億＝１６４３億円
新潟県人　約２４０万
１人あたり　６万８４５８円の負担
国税のも含めて　約８万円が北陸新幹線のために使われている

俺らが働いて生活苦しい中、赤ちゃんから年寄りまで１人８万を払ってまで
北陸新幹線を願っているのか？

東海道ですら在来線は本数少ないのに、北陸新幹線なんてできたら
北陸本線は悲惨なダイヤになるのは見えている。
中遠距離流動はそれなりにあるだろうから、在来線を諦めて新幹線をとるか、
新幹線を諦めて従来通りにするかどちらか一方の選択だろうな。

>>500
それを言い出したら上越新幹線も無駄に成っちゃうよ
そもそも公共事業は民間では建設費は回収出来ないが
投資効果が認められると判断したら実施すべき物だからね

その点整備新幹線(長崎は微妙だけど)は維持管理運営費に
多額の税金を投入する様な事業ではないから
建設する意義は有るよ｡

>>494
>>495
＞福井は、車社会だから、新幹線はいらない。
300km走行の新幹線と在来線を混同しないように、福井には遠隔地を結ぶ高速鉄道が必要。
福井での在来線の意味重要度は都市に比べれば薄い、同じにするな。

>>499
＞田舎の儲からん通学輸送などはサッサと撤退したいだろうね
JRだろうが3セクであろうが、どうせ無くなる減便の運命ならば新幹線延伸とは全くの無関係である。
儲からないから、切り捨てると言う理論であるならば3セクの方がマシ。

>>501
何度も言うが、北陸は車社会であるから近距離の移動は車やバスが主流。
福井にはえち鉄、ふく鉄が存在しており、ある程度のカバーは出来る。
新幹線の場合は、中距離の移動に関しても大幅な時短となる。

北陸線が儲からないのは、交流・直流が交互に配置されてるからだろ。
交直流電車を整備するために、カネがかかる。

なら、北陸新幹線敦賀まで早期延伸で在来線は３セクでもいいだろう。
直流化には大規模な金がかかるし新快速なんか時短にならんし特急との料金差が小さい。
北陸の管轄は西じゃなくて東海管轄のほうが良いのかもしれん。

在来線なんて乗らんから新幹線を予定通り作ってほしいわ@金沢

>>505
ドケチの東海が３セク化する様な路線引き取る訳ないじゃん
そもそも東海は在来線用の交流車両なんざ保有してないんだから
３セク会社の方がむしろ地元の事情に合わせたダイヤ編成してくれて良いだろう。

>>490
いい加減諦めろよ、フリゲなんて実用化しないんだから
そもそも敦賀対面乗り換えの方が速いんだし

>>507
ドケチが自前でリニア造れるのか。
新型車両導入するのに金だせ、よりはいいだろ。
東海であろうが西であろうが在来線は受け入れない。

東海は金持ってるのは事実だよ。
ドケチなのはーーー。

>>501
今の北陸線、普通列車のダイヤは悲惨だぞ。

新幹線が出来、特急がなくなれば普通列車の増発が出来る。
新幹線マンセー

北陸新幹線の話題はいつも起点を示さないから「延伸」とか「〜まで」と言われても
関西方面からを前提にしてるのか新潟方面からを前提にしてるのかよく分からない。

平行在来線３セク化されても、新幹線からの固定資産税を運営に当てれば余裕で
在来線維持できるんだよ。それが出来ないのは業突く張りの田舎者共が新幹線の
恩恵を自分たちだけで全部使ってしまうから逆に地域が衰退する。
所詮民度の低い連中には新幹線は過ぎたシロモノだったということだ。
新幹線は都市の住人が快適に移動できればそれでいいんだよ。

>>512
起点も何も長野〜金沢が14年開業なんだからそれを基にしか話して無いだろ

>>512
関西が起点って意味分かりませんね。
関西側から着工は無理だしありえない。

>>513
意味が分からん。病院に行くことをおすすめする

儲かると思ったらJRが勝手に新幹線作るさ　　リニアみたいに

>>517
民間が作って儲かるのは、唯一、東海道のみだよ
その他全て、東北も山陽も、民間だけでは元取れない。

北陸新幹線が大阪までつながれば、東海道新幹線を抜くぞ！

これ豆な。

日本国内でも愛国烈士様が量産中！

【高校無償化】金正日総書記が朝鮮学校運営に指示　「統廃合は敗北主義」
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100304/kor1003040120000-n1.htm

むしろ米原から延ばした方が良くね？

>>521
現状東海道新幹線への乗り入れができないからあんまり意味ない。

>>519
距離の長さを抜くってこと？