【空港】神戸空港開港から4年…浮上策見えず　便数や時間の制限壁に [02/13]

神戸市の人工島「ポートアイランド」沖に造られた神戸空港が16日、開港から４年を迎える。
昨年は新型インフルエンザの発生や長引く景気低迷が響き、利用客数が過去最少を記録。
今年５月末には、日本航空が同空港発着の路線から撤退するなど逆風が吹く。

空港島は市の借金で造成したが、返済の原資に予定していた島内の土地売却も遅々として進まず、
市財政に影を落とす。抜本的な立て直しへの視界は不良のままだ。

神戸空港を取り巻く環境は急速に悪化している。景気低迷でビジネス需要が減少しているのに加え、
昨年は新型インフルエンザも発生し、観光需要まで落ち込んだ。
効率のいい運航をめざし、航空会社が航空機を小型化していることもあり、2009年の利用旅客数は
前年比14％減の約232万人にとどまった。開港時に予測した年 319万人を27％も下回る。

空港の09年度の管理収支は約３億円の実質赤字になる見込み。10年度も好転する見込みはなく、
２年連続の実質赤字は避けられそうにない。日本航空の撤退も追い打ちをかける。
神戸には現在４社が１日６路線27往復を運航するが、羽田、新千歳便など日航の４路線８往復が５月末までに運休になる。
スカイマークが新千歳、熊本線などの就航計画を表明したものの、その穴埋めになるのか予断を許さない。

空港経営の改善に向け、カギになるのは就航路線・便数の拡大と旅客増。
元々、利用者の中心を阪神間から播州地区の人に想定。限られたマーケットを対象にしている制約があるうえ、
便数増を阻む壁もある。大阪（伊丹）空港を含めた「関西３空港」の役割分担で、運用制限が設けられているのだ。

神戸空港の定期便は発着合わせ１日60便が上限で、今でも上限に近い。増便の余地はほとんどない。
飛行機が離着陸できる時間も午前７時〜午後10時と、本来、24時間運用できる海上空港の利点を生かし切れていない。
搭乗率70％を維持しながら撤退する日航は「便数のボリュームが確保できず、コスト高だった」と打ち明ける。

海外から観光チャーター（臨時）便も就航できない。「有馬温泉があるのに」。チャーター便業者はため息をつく。
能登空港（石川県）など定期便が少ない地方空港では、中国や台湾の観光チャーター便の誘致に取り組むが、
神戸ではそれもできない。

昨年末、大阪府、兵庫県などと経済界が「関西３空港」の一元管理をめざすことで基本合意したが、
その議論の中で神戸空港の機能拡充には触れられていない。
矢田立郎市長は「運用制限の撤廃を求めたい」と話すが、先行きは不透明だ。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news007624.html
関連スレ
【空港】神戸空港、2年連続の実質赤字へ　日航撤退で収入大幅減［10/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265267550/

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この空港を利用することは生涯ないなｗｗ

伊丹最高！

駅の改札からセキュリティーゲートまで
1分とかからない便利な空港！

閉鎖で問題ない

公務員の計算は　小学生の計算より劣る

この状況に陥っても、神戸は伊丹廃港に反対なんだよな。
どういう将来ビジョンを持ち、それをどう担保するのか、市職員ははっきり説明して欲しい。

福岡空港を見習え

初めから関西空港で受け入れてれば良かったのにバカすぎ

制限があるのを承知で作ったんだろ。
今頃、泣き言を言われても困るって話だ。

開港日が金正日の誕生日。

関連記事
全日空、神戸空港便を大型化　４月から　
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002709821.shtml

>>8
神戸空港は市営だからね。
兵庫県知事としては、神戸空港なんて知ったこっちゃない。

みんなが自分の近くに都合の良い空港をほしがって、中途半端な空港を
たくさん作っても、海外のソウルのような巨大空港に踏みつぶされるだけ
神戸住民は馬鹿？

２月に運行開始したスカイマークの神戸−福岡線
福岡出身の嫁は
新幹線より時間も短縮されるし価格も安く
里帰りが楽になるって喜んでたのに･･･

４月で終了･･･

くそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

扇の為だけに開港したんだから当たり前ｗ

橋下が神戸市長に、神戸空港をもっと生かしたければ伊丹廃港に賛成しろってのは
ある意味正しい。そうなれば阪急か阪神の延伸話も出てくるかもしれない。

空港建設を推進した神戸市民がアホなだけ。

自分の尻は自分でふけ

実は米軍誘致が本当の目的で
いろいろ米軍向けの設計がされてる
最初から米軍向けだと反対されて作れないから
作って金がないことにすればあとは住民にゴリ押しするだけ
神戸のお金持ち市民の子は有能なのは東京や海外に出ていて
のこってるのはニートだから怖くない

とっとと、伊丹空港を廃港しろよ。

神戸空港のご健闘をおいのりしてます

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また馬鹿地方

神戸空港は東西に滑走路があり、風の影響で年数回離発着に制限されることがあり、
伊丹空港のように基幹空港空港としては使用できない。したがって、伊丹空港を廃止しても
神戸空港がその代替をすることはない。
神戸空港は伊丹空港の補完を目的とした空港なのである。
また、神戸市を中心とする地域のみが空港圏なので、乗客の大幅な増加は見込めない。
神戸市より西の西宮は伊丹空港に行くほうが便利だし、明石になるとバスで伊丹に行く時間と
電車を乗り継ぐ手間を考えると伊丹が便利なので、神戸空港の利点は神戸市民だけなので
神戸市営空港なのはぴったり。
現実的な利用形態として、神戸方面は金持ちが多く、飛行機の自家用機の所有者も
多いので小型飛行機専門の八尾空港の機能を取り込み、自家用機のメッカにしてはどうか？

ガチで競争させて負けた方を廃こうにすればいいよ。もち騒音対策費は各空港持ちで。それで伊丹が勝つのならそれもよかろう。

伊丹廃止・関空廃止
神戸集約を今からでもやるのが百年の計

>>24
神戸空港って欠陥空港だったのか。
そんな空港を税金で作るなんて、神戸市の公務員は底抜けに無能なのか？

茨城空港との便があるだろｗｗ

例の大赤字海岸線をこの空港に直結させようぜ

関空と梅田間に高速鉄道が運行されたら伊丹と神戸は死亡

伊丹を潰して神戸空港をハブ化したらいい。
関空より立地がいいんだからもったいない。

だから反対の署名書いたのに・・・

伊丹には米軍に来てもらえばいいよ。そうすれば廃止運動が沸き上がって無事閉鎖できる。

大阪湾を埋め立てて、関空と神戸空港をつないでしまえばいい。
ハブ空港として完璧です。

神戸空港って、西側から空域に入ったり出たりしてるよね。あれ、伊丹（と関空？）のせいだと聞いたようなきがする。
ので伊丹潰してくれたら東側からすんなり離発着できるので、東京便とかが１５分は短縮できるはず。
あの回りくどいの、早く止めてくれ。

>>31
時間制限のあるハブなど存在しない。

>>35　そんなの作る前からわかってたことでんがな。
埋立地が売れないからって国に泣きつく神戸市はみっともない。

選択と集中ができない大阪・神戸かぁ…

チャーターで国際線飛ばせば？

良くわからないんだけど、何で海上空港なのに発着数に制限があって、時間にも制限があるの？

だから、北近畿豊岡自動車道に2,000億円もの金を突っ込む前にだ、
但馬空港の滑走路3,000m化、カテゴリー�V整備を提唱した
俺の意見を聞いてくれなかったからｗ

>>39
>>1によるとチャーターは無理らしい。

風は南北に吹くことがほとんどなので向かい風になるようにメインの滑走路は
南北に作る。
伊丹、千歳、板付、那覇、羽田も成田もほぼ南北にメインの滑走路が作ってある。
ところが神戸ほぼ東西に滑走路が作ってあり、六甲おろしが吹くことを考慮にいれると
関空が神戸沖に作られなくてよかった。滑走路を南北に作ったけれど、霧や風に悩まさ
れ、欠航の多い安物作りのトヨタ製　欠陥中部空港のようになっていた。
関空は大阪湾の風が安定しているため、滑走路が東北東（西南西）に向いていても
ほとんど風のために欠航がないラッキーな空港。
神戸空港は深夜早朝伊丹空港が使用できない時の代替空港なら利用価値はある。

国の役人は屑。
LCCの拠点になれる、MRJの大量購入もあり得るのに、不可解な制限で
経済の拡大を阻んでいる。

市の役人も屑。
国が不条理な規制をかけた時点で、建設を辞めるべき。そもそも、反対が
多かった事業だ。

役人の論理を廃して、3空港で自由に競争させろ。
大阪空港のジェット枠もなくせ。地元が反対するなら廃港にしろ。

国際空港建設案における「神戸沖」を現在の神戸空港の位置と勘違いしてる人間が多そうだな

>>43
実際は、六甲おろしによる欠航はほとんど無いんだろ。

空港建設時、神戸市民20万人分の反対署名を神戸市議全員が無視した。

彼らの言い分は「絶対黒字にする」だったが、結果はご覧の通り。


ちなみに市長は再選しました。

>>46
就航がほとんど無いから欠航なんて誤差みたいなもんだ。

>35 神戸空港の進入は西側が基本だけれど、航空機管制の技術上は東側から
でも進入（出発）できる。
大阪航空局は管制上の問題としているが、実際は大阪側がわがままな
神戸のために空域（騒音問題も含めて）を差し出すのを渋っているから。
神戸空港の発着制限も日に60便という制限はどう考えても少なすぎる。
西側から進入して、着陸機と出発機が高度差をもって交差するのは伊丹空港でも
同じで、1時間当たり20便超の離発着機をさばいている。
国交省が空域が（伊丹と関空の機で）混雑しているという理由で神戸空港の
制限をしている。

>47
反対署名なんて無いよ
あれは空港の建設を住民に決めさせろという署名
いい加減な事を言わないように

>48
毎日25便X365=9125
年間9000便のうち、その六甲颪とやらで欠航したのは何便？
それも誤差のうち？

>>46
YES
六甲おろし云々ってのはキムチ臭い反対派の捏造
実際には六甲山に沿って吹く西風がほとんどで
たまに東風はあるが、北風や南風はゼロに等しい

空港から三宮まで
モノレール乗ったんだけど
羽田のモノレール気分でいたら
途中からめちゃくちゃ大勢乗ってきてびっくりした

駅から空港行くときは
大変そうだな

神戸空港は横風制限に引っ掛かり、ターミナルや滑走路上で待機することが他の空港に比べて多い。
暇なために1便の遅延がその後の運行に影響を及ぼすことが少なく、定時運行率は
他の空港とほぼ同一になっている。
出発機、着陸機が立て込む空港なら一便の出発が遅れただけで、多くの便が遅延する。

>>53
大学と製薬会社の誘致に成功したからね。
神戸空港を拡張するなら、ポートライナーじゃ心もとない。
阪神高速・湾岸線と鉄道を空港島まで直結せんと。

>54
ソースは脳内？
まさか、年がら年中、六甲颪ってな山風が本当に吹いているとでも思ってるの？

いつものごとく、なぜか神戸人より阪国人が必死になるスレですね
関空の心配をした方がいいよ

関空旅客　過去最低…減便直撃、０９年１６％減
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100130-OYO8T00239.htm

関空貿易　昨年、下げ最大20.3%
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264858142/

関空、追加減便も…就航誘致の余力乏しく
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264086865/

関空、受付カウンターも“減便”　何カ月も空室状態
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100129/lcl1001291446004-n2.htm

関空、赤字転落へ　日航減便が影響
http://www.asahi.com/business/update/1112/OSK200911120110.html

関空にゴーストカウンター　減便響き閉鎖相次ぐ
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-snk20100129067/1.htm

関空６路線　廃止・減便　日航と全日空、１１月にも
http://www.sankei-kansai.com/2009/07/07/20090707-012036.php

関空、２年連続赤字へ　インフルや路線廃止響く
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2009111201000563/

ポートアイランドの南半分は空き地
商業施設も出ては潰れる

神戸空港-関空間って高速船あるから
意外と移動ラクチンよ^^

神戸市民が全責任を負うだけですから、どうでもいい話。

>60
そうそう
だから阪国人は無視しておいてくれていいよ

>>59
神戸と関空は互いに連携することが可能なのにそれを分かってない奴が多いのは嘆かわしいことだ
ベイシャトル自体は中国人需要で黒字化したそうだが…

>>59
あんなの誰が乗るねんと思っていたが、利用者は順調に伸びているんだよな
分からないもんだ

結局背景にあるのは大阪と神戸の潜在的な対立もあるんだろう。
橋下はそんなのおかまいなしってな態度だけれども。
戸田恵梨香の大阪下品発言が・・・

>>63
K-JETが大失敗したのに比べると健闘してると思うわ
車で乗り付けるとリムジンバスより安いしな

神戸空港で管制官がターミナルや滑走路で待機を指示しているのは事実で、伊丹空港などと
比較するとその頻度は多い。
空港の規模や就航している航空会社の質を無視して定時運航率を議論することはできない。
その意味で空港の質の良しあしを測るのに定時運航率は尺度にならない。
神戸空港沖あたりは、比較的弱い（風速10m以下）南西か南東の風が吹くことが
ほとんどで、横風制限を受ける風が吹くことはめったにない。
頻繁に横風制限を受けるほど強い南向き（めったにないが北向き）の風が吹くところに
どんなばかでも空港は作らない。
空港の立地を決めるときに、めったにないとほとんどないというのは明らかに違う。
めったにない場合、暇な空港ならOKだけれど、メジャーな空港はダメという結論になる。
中部空港は多い時で年3-4回、数時間離発着に制限がでる。通常の感覚ならめったに
なんだけれど、大きな問題になっていて並行滑走路より、横風用滑走路を先に作るべき
という議論もある。
中部が真にメジャーな空港かどうかはともかく、メジャー級だから問題になる。
質を問えば、神戸空港はメジャーな空港になる条件を備えていない空港なのは事実。
風は強く吹くこともあれば、弱まる時もあるというより、時々強く吹くのが正解で
風が弱い時を狙って、離発着すれば運行はできる。その影響の大きさを論じるべきで
論じる点がずれている。
一般的な常識を持つ人は嵐のとき以外、常に一方方向に風が吹いているなど思っていない。

>>66
神戸空港で待機がでるのは風のせいじゃないよ。
関空の神戸上空の旋回待ち。
とにかく関空が北側発着を続けるなら神戸に弊害がでる。
なんで関空便が神戸上空で旋回するかというと偏西風に乗れないから。
瀬戸内海は西風が多いから神戸空港の方が風はいいのよね。
関空の場所なら南側だけ使った方が効率的だと思う。

元々場所柄増発なんて出来っこないんだよ
どこまでバカなんだ

>>64
大阪人にちんぽハメハメされてる戸田を出すってのがまたｗ

>66
あんたが
>神戸空港は横風制限に引っ掛かり、
って書いているんだが・・
それに、神戸市民は誰もメジャーな空港にしてくれなんて思ってないでしょ
伊丹や関空の話題がのぼる度に引き合いに出されるのがうんざりなだけ

>64
対立も何も、必死で絡んで来るのは大阪人ですよ
このスレを見れば分かるでしょw

伊丹廃港が総意でしょ

最低でもＢ滑走路（３０００Ｍ）廃止

>>70
橋下はメジャーな空港にしようとしてるけれどねえ。
九州路線なんかは全部神戸でとも考えているのでは？

10年以上前　田中康夫が月曜日朝一番（７：２０発）の伊丹発羽田行きのJALの
スーパシートに座っている姿を何度か見た。
神戸空港建設反対のために週末神戸にいたそうだ。
空港建設反対派は、明石大橋に飛行機が衝突する危険性があるとか訳の分らん
ことを言っていたな。
10マイル以上も離れた場所まで１０００フィート以下の超高度で飛行するなど
あり得ないのに、バカな反対理由をあげていた。
実際の神戸空港は規模が小さすぎて拡張の余地がない。
搭乗口のソファーの数が足らないから、中型機（B767）クラスでも待っている
乗客が隣の搭乗口のソファーにあふれている。
モノレールからターミナルビルへの動線が短すぎるため、ターミナルビルを拡張しようとすると
モノレールの駅を移動させなければならない。
神戸市はなぜ中途半端なターミナルビルしか作らなかったんだろう。
スカイマークが茨城・神戸間に定期路線を就航させるそうだけれど、だれが乗るのかね。
空港（百里基地）から水戸までバスで３０分、水戸から常磐線で上野まで１時間半、水戸かそれ以北に行く以外
利用価値がない。
茨城は本当に田舎で、言葉はズーズ弁、関東の人間は茨城のことを南東北と
呼んでいる。

>>74
神戸空港に行ったことあるか？？
ターミナルを拡張するということはボーディングを増やすということだから
ポートライナーの駅なんて関係ないよ。
それにあのターミナルのつくりは将来の拡張を目論んでるだろ。
わざと空地にしてあるしw

>>74
茨城〜神戸に関して言えば、まさにその「南東北」から関西への需要を狙ってる
現在伊丹から福島までIBEX（ANA）が一日5往復飛ばしている
格安運賃の設定でこの客のうち一部を奪えるかもしれない

まあさっさと伊丹閉鎖すりゃちっとはマシになるだろ

航空路というもの知っているのかね？
神戸を横切るような航空路はない。
関空北側出発機で南へ向かう機は関空を離陸した直後に進路を南にとる。
北進機は神戸空港からの離陸機と同様に姫路上空を北に抜けるか、大阪市上空を
上昇、北進するか、一旦南に向かい上昇後紀伊半島付近上空を北進する。
関空の滑走路を北側（06）から進入するとき確かに神戸空港近くを飛行するが
関空広域管制（ターミナル管制）と調整し、神戸空港に支障を与えるようなことはない。
管制官は神戸より関空の機を優先するなどという発想そのものがない。
いかにスムーズに飛行機を管制するかしか考えていない。
目的地空港までの航空路などに障害がなく、他の管制と調整がつかない限り、管制官はクリアランス（管制承認）を
与えないので、パイロットはドアクローズすることさえできない。
管制官とパイロットとは、クリランスを要求する前にもどの程度の時間で出発準備できるか、誘導路に出す順番まで
調整している。神戸空港のグランドは混んでいないので、関空への着陸機との調整が主たる調整項目だけれど。
もし、調整不足で頻繁にドアクローズ後や滑走路上で待機させるようなら問題になり管制官の質が疑われる。

スカイマークのハブ空港として生きていくしかないだろ。

>78
いろいろ詳しいようだけど、もう少し短くまとめないと
誰も読まないよ

>79
そうしたいが、いろいろ規制が有って出来ないという主旨の記事だと思いますよ

空港島ごと99年間外国に貸し出してはどうか

>>82

平成の出島かｗ

まさかの基地移転立候補ですか

>>1
そもそも、必要性ゼロの空港。

>>25
ガチで競争させたら、神戸の発着＆時間制限、チャーター制限が無くなって、
運動家のうるさい伊丹がヤバイだろ

>>58
>ポートアイランドの南半分は空き地
>商業施設も出ては潰れる

ポーアイは進出ラッシュで土地足りない状態だが。
ウソをこくな。

>>78
関空広域管制で神戸に待機をかけてるんだよ。
やる必要があるから空港単独ではなく広域管制をかけてるんだろw

結論は伊丹ｲﾗﾈ


神戸と関空があれば関西の需要は賄えます。


伊丹をなんで残すのか・・・わけわからん。

>>87
投げ売りしてるからだろ。

ポートアイランド二期
分譲価格　134,800円/m2〜350,000円/m2


税制に関して
特定事業用資産の買換特例(国）
新産業構造拠点地区による優遇措置として、不動産取得税の軽減措置（県）
神戸エンタープライズゾーンによる優遇措置として、固定資産税・都市計画税の軽減措置（認定企業のみ）
事業所税の軽減措置（認定企業のみ）特別土地保有税非課税（市）

補助金
新事業・雇用創出型産業集積促進補助金（県）

融資制度
神戸市産業立地促進資金融資（市）
拠点地区進出貸付（県）
産業団地進出貸付（県）

その他
買戻し特約あり（10年間）

>>90
定期借地ではなくホントに分譲してるんだな。
それで売れてるなら大したもんだ。
まあ、空港近く新幹線近くで交通至便、
都心近くで日当り良好、風光明媚な場所だもんなw

>>86

>神戸の発着＆時間制限、チャーター制限が無くなって
ニアミスや空中衝突事故を起こしたいのか？

>大阪（伊丹）空港を含めた「関西３空港」の役割分担で、運用制限が設けられている

また利権ゴロの卑しい伊丹住民か。

伊丹最強

人工島じゃなくてメガフロートにしておけば余所に売却できて便利だったのにｗ

>>95
そんなことしたら地元の土建屋が潤わないでしょ

温泉を有り難がってるのは日本人だけ。
そんな物で外国人が来るかよ。

>>97
レスアンカー付けてくれよ
誰へのレスだ?

>>97
韓国人
有馬行った時、大変だった

>>99
北海道じゃチョンに加えて露助も暴れ回ってるとかいう話だ

村岡親子ってどうなったん？

神戸で航空２社新戦略　日航撤退で利用客争奪
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002713958.shtml

>>87
２年ちょっと前の航空写真では空き地だらけだが？
http://www.eorc.jaxa.jp/imgdata/topics/2007/img/tp071114_04j.jpg

足りない状況は言い過ぎ
港湾関係向けの土地はまだまだ余ってる
ただ、この数年でスパコン周辺や駅周辺の土地が売れまくっているのはホント

花鳥園の横ぐらいに出来るという話だったスーパー銭湯はどうなったんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>103
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ポートアイランドのイズミヤすぐに潰れたなｗ
ムサシも１年だったけどｗｗｗ

>105
たしか、外から見えるから覆いをするかしないかでもめて
計画が無くなったはず

あんなショボイスーパーやホムセンにわざわざ車で行くわけ無いだろ
あれは何をやりたかったんだろうか

>109
ところが両社とも進出の際には、神戸市内全域の客が見込めるとか言ってたんだよw
もう、アホかと

神戸市自体が、とりあえず現状の施設で対応可能な便しか欲しがってないから、
橋下の「関空のサブとして」ってのは神戸市は望んでないんだろうな。
もし本気で伊丹の代替空港になりたければ、兵庫県知事と喧嘩してでも
橋下と組んで伊丹廃港論を言うはず。

神戸全域からイズミヤに肉や野菜を買いに行くのか？ｗ

>112
イズミヤ曰く、あれはスーパーじゃなくて「スーパーセンター」だったそうだ
で、神戸中から車でわんさか買い物に来てくれると信じていたらしい
あのサティー以下のショボイ規模のスーパーでな

花鳥園の横と言えば神戸大学の研究施設も早く出来て欲しいね
スパコンの近くに甲南大だけというのは寂しすぎる

>>91
震災の時のポーアイを知ってるから買う人の度胸に驚くなあ
親戚があそこにマンション買って住んでるけど
震災のときはマジですごい状態だったようだし
自分も仕事でポーアイのオフィスに行ってたけど陸の孤島だよ
環境良いとか言ってられる状況でも無いような気がするが

浮上策見えずってあほか
伊丹廃港にすればあっという間に解決するのに関西土人は馬鹿の集団だな

神戸は土建屋が潤った時点で役目を終えているので、これ以上はどうでもいいんです。

3空港で傷を舐めあうようにして
伊丹−神戸と神戸−関空を毎日20便飛ばせば
利便性も向上だ

>115
地震が起こることを心配するなら日本には住めませんよ
あんたが今いる場所に明日地震が有るかもよ？

だな。
むしろ建物自体は内陸にくらべれば被害はほとんどなかったし
今はトンネル作って孤島になることもないだろうし

>>120
内陸は被害少なかったっつーの。
被害が多かったのは海岸線沿い。

>>115
液状化の理由がわかってるなら、一回大掛かりに揺すられたら
あとは安心ってのもあるw

無理矢理造った空港だからな

>>122
ヤバイのは震災後に埋めたてた地域。
あの辺りで言うと････

　　　神戸空港かｗ

神戸空港は震災の教訓を取り入れた空港
真にヤバイのは震災前につくった関空だな

関空は地震が無くても沈んで..

あ、誰か来た

　　１１６　分かりやすい意見やけど
　　　　　　土人って真っ黒けな黒人の事か？
　　　　　　色の黒い奴のことを昔、土人って
　　　　　　言ったけど。
　　　　　　関西人は土人よりタチ悪いし
　　　　　　貧乏人の巣窟やオレも含めて。
　　　　　　伊丹乞食よりはマシやけど
　　　　　　乞食にはなりたくない。貧乏人の
　　　　　　プライドがある。エアコンくらい
　　　　　　自分で買うよ。

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20080918-90005056-r25
あと2年で大観覧車も消滅!お台場MAPが激変するワケ
↓
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100121-00001119-r25
リーマン・ショックの影響はここにも
不景気で観覧車が延命! お台場リニューアルの続報

東京の臨海副都心でさえ、不況の影響を受けていますからねえ
オリンピックの誘致にも失敗しましたし・・・

あ、そういえば大阪にも、オリンピックに使うはずだった人工島とやらが
悲惨なことになっているんでしたっけ？

>>128
あれを空港として使えばいいんだよ

【橋下日記】（１６日）神戸空港「伊丹廃港で活性化する」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100216/lcl1002162043004-n1.htm

伊丹潰せば神戸空港も生き返るのに、それに反対してる兵庫県知事ｗ
兵庫県と神戸市の足並みがバラバラｗ

>>131
橋下が関空を理由に伊丹廃止を唱え続ける限り
井戸は反対し続けるよ。
井戸の中では伊丹廃止は想定内で、廃止の見返りを神戸空港の拡張に持って行かないと
兵庫県としては丸損だからなw

二酸化炭素の無駄な排出なんで、閉鎖でお願いします。

神戸空港は神戸市民の連帯責任。神戸市民が損失の全責任を負ってください。

>>132
そうは思ってないんじゃない？
関空と神戸の距離、周辺人口を見れば国内線に関しては神戸に分がある。
それを分かってるから橋下は伊丹廃港で神戸活性化と言ってるわけで。

ま、地元民の俺が便利なことには間違いないんで、他の地方民が重箱の隅をつつくようなネガキャンしてても広い心で許してあげる。
どうせ神戸空港がどうなるかなんて実質的に伊丹の結果待ちなんだから神戸の欠点を１００個挙げたところで意味ないよ。

>>135
橋下が関空リニアなんて言ってるうちは反対を続けるだろう。
兵庫県民の中でも神戸空港よりも伊丹が便利な北阪神や高速バスでやってくる播州とか丹波、但馬の人には関空リニアなんて意味ないしw
兵庫県が大半を占める伊丹空港を廃止されてそれを大阪府の我田引水に回されたのでは
兵庫県にとってはたまったもんじゃないw

今からでも遅くない、神戸を関空にするのがベストだろ。

>>137
阪神間に政令市が無いことが兵庫県がデカイ顔出来るひとつの要因だからなあ。
まさに伊丹はそこにあるから、阪神間が地位低下すればそれだけ兵庫県にとっては
困るだろうしね。あとは神戸市を一本釣りしようとしているのが気に入らないんだろうか。

遅いよ

ジンセンからハブを奪わないと・・・

神戸空港開港４年、視界不良
http://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000001002170003
開港４年神戸空港　　市、各社に増便働きかけ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20100216-OYT8T01383.htm

橋本信者ではないけど、伊丹を廃港して関空・神戸の一体化するしか生き残るしか方法はないだろうな。

60便を大韓・アシアナのソウル便に割り振れば、
あっという間に世界の玄関に様変わり。

建設した経緯は最悪だが、便利なのはまちがいない。
三宮から20分かからなかったような気がする。
ここを国際空港にしてたら最強クラスだったのになあ。

　１３７　播州、丹波、但馬の人間が飛行機なんか
　　　　　乗るか？　飛行機には全く無関係な人種や。

　　　　　１３５、１３６，１４３とか、読んでてマトモ

　　　　　マジで伊丹国内空港廃止して関空と折半して
　　　　　神戸空港を活性化させるべきだろう。
　　　　　伊丹の跡地は普天間移転先が無理なら
　　　　　神戸や大阪の刑務所、拘置所を集約させれば
　　　　　いい。西日本の犯罪者を一極集中する。
　　　　　神戸や加古川刑務所の周辺住民も喜ぶ。

そもそも，なんで神戸沖に関西国際空港を作らず、
京都や神戸から不便な泉州沖に作ったの？

神戸沖でも京都からは不便なような
奈良もな
神戸は観光もビジネスも関係ないんだから空港必要ないんじゃね？

>>147
神戸が反対したから

>>147
神戸が反対したんですな。

で、泉州沖に決まってから空港が欲しいとか言い出したｗ

ポートアイランドや空港島の売れ残っている土地の安売り販売を停止して、
定期的な収入源にするために高額賃貸に変えて、名神と湾岸線を繋いで、
さらに湾岸線をさっさとポートアイランドまで延伸しちゃえよ。
もたもたしてたら、売れ残りと批判されている土地が、
巨額の民間資本の金儲けの道具として持っていかれてしまうだけだ。

中国道側からも低コストでアクセスできれば、神戸空港はさらに便利になって利用者は増える。
経済を活かして人を活かすべきなのに、空港を活かす事のみを考えてる奴が多すぎ。

播磨地域が妨害に走ったり、ハーバーウェイが大赤字転落になるかもしれないが、詳しい事は知らん。
４３号線訴訟を理由に、阪神高速の尼崎付近を走る車を神戸線から湾岸線へ流し込んだら、
金より時間を取る車がハーバーウェイに流れ込むと素人目からは思う。

熱く語っているところを申し訳ないが、
湾岸線はポーアイ、和田岬経由で名谷までの延伸が既に決まっている

名谷は“湾岸”ちゃうやん

神戸空港を使う機会があったので行ってみたが、小さい空港だな
人もまばらだし、自分が乗った千歳行きもの飛行機にも乗客は少ないし

全然儲かってないという感じがする地方空港そのものだったな

>>153
神戸電鉄は神戸市外も走ってるだろ?
山陽新幹線も山陽地区以外の区間あるだろ?
同じことだ

名神高速も神戸を走ってないな

　　１５４　だから伊丹国内空港を廃止して
　　　　　　神戸と関空に「集約」しなアカンのや。
　　　　　　折角、立派な綺麗な空港造っても
　　　　　　築５５年のボロ空港が存在するから
　　　　　　神戸空港は苦しい。
　　　　　　出来てしまったもんや仕方ないから
　　　　　　兵庫県全体で伊丹を廃止し神戸空港を
　　　　　　活性化させたらいいのに矢田のアホや
　　　　　　井戸の耄碌死に損ないジジイが橋下知事に
　　　　　　逆らう。　既得権益と癒着まみれ

いつもの奴だな。

関空が泉州に行ってしまったのも、三空港になってしまったのも
結局は神戸市民のせいだ。

責任は神戸に全てとってもらおう。

いつもの餌蒔きか？
ダメなら自作自演で関空叩き

>>159
じゃあ神戸に集約したら、関空よりすこぶる便利なハブになるよｗ

糞規制を撤廃すれば神戸空港はもっと良くなる。

>161
いいと思うよ。
ただ今の神戸に、今までの関空建設と運営関連費の赤字、あと撤去関連費を払う余力はないと思う。

なんなら関空引っ張って神戸沖に持っていってもいいんだぜ。

>>163
余力など知ったことではない。神戸市と兵庫県で払ってもらいたい。
元凶のくせに神戸厨は偉そうなんだよ。

これは昨日（21日　日曜日）撮影した愛知県の中部国際空港の国際線出発口だが
中国語を話す中国人らしき（台湾人、香港人も）外国人が大量発生してて大混雑だった。春節休暇で中部地方に
観光に来る中国人も増えているようだ。
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20100222180036.jpg
神戸空港は国際線が無いっていうのが、いろいろな意味で大打撃になってるようだ。
日本みたいな国が、外国人観光客を誘致するのに最も重要なモノは何だろうか？？
国際線があれば⇒確実に外国人観光客を呼べる。

神戸が元凶とか言い切っちゃったら、関空の全く使えない現実を認めてるみたいじゃんねｗ

なんで淡路島に空港を作らなかったかかえすがえすも不思議。

本来神戸に作るべき関空を誰が泉南に作ったか戦犯裁判だな。
国会に呼べ
塩爺と日向

滑走路潰してディズニーランドでも作れ。

関空が使いづらいのは事実では？

使いづらくした原因と、関空利用を促す・経営を安定化させるには
まずは元凶の神戸を、高速艇乗り場を残してつぶせばいい。

この神戸のバカチンがぁ
ここが当初の予定通り関空なら
なんの問題も無かったはずだ
どーしてこーなる？

>>169　関空神戸沖案を反対したのは当時の神戸市長及び神戸市民です。
神戸に打診したが　上記のように断られたため
で塩爺が今のところ(泉南沖）へ無理やりもっていった

なのに　神戸市は数十年後　勝手に市営空港を作って大赤字
甘い甘い計画で　反対派（田中康夫）などを金でねじ伏せて
作った結果がこのざまです。

和泉も反対した。
一番反対が大きかった（漁業保証金が最大限ふんだくれる）のが今の関空の位置なので
あの位置になった。

>>174
あのへんはBの(ry

田舎にBがある訳ないだろ馬鹿が。

>>9
何を？

>>174
泉州の漁業保証金って今でも払ってるのかな？

大阪の方は陰謀論と思いたいでしょうが、これが神戸空港に関する真実の経過です。


1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　 http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　 　　　　関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
　　　　　　　　関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
　　　　　　　　そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1971　　神戸市が独自に神戸沖空港案を発表（滑走路4000×４、3200×２本、1100ha）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　（このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
　　　　　気付き、非公式に空港誘致に動きだします）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　(↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
　　　　　　神戸市だけと流してるんですね)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
　　　　神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　（神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
　　　　　　泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです）
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めません。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　（国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
　　　　(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
　　　　それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)

　　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
　　　　　　(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1990　３月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
　　　　10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
　　　　　　　　　　　　　↓
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　　　　　　　　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　　　　　　　　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

そういう正論を書いても、関空厨は
(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ
だから無駄だよ

誰が作ったの？

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫負担額

大阪府　8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 　還元率54.2％

　　　　　　　＜ 超えられない壁＞
京都府　1678859358000-1486764165000＝　 192095193000　　還元率％88.5％
兵庫県　3231200000000-3085600000000＝ 　145600000000 　還元率95.5％
滋賀県　663076469000-820084005000＝　　-157007536000　　還元率％123.8%
奈良県　511347115000-801343972000＝　 -289996857000　　還元率％156.8%
和歌山県　509894970000-715059810000＝ -205164840000　　還元率％140.3%


大阪府の実質年間国庫拠出額　約3兆7924億円

　　　　　　　＜ 超えられない壁＞
京都府の実質年間国庫拠出額　約　 1920億円　←身分をわきまえて自重
兵庫県の実質年間国庫拠出額　約　 1456億円　←金は出さないが、国に金を出せと山口組張りの勢いで詰め寄る兵庫＆うんこうべ連合

国に税金を納めないけど、国のお金で何か造るなら是非兵庫やうんこうべで！

最初から無茶な計画は目に見えていたからな。
それよりもうどうするかだよ。中国と韓国に国際線飛ばして、空港周りはカジノと風俗とホテルにするしかないわ。
国内や神戸市民の懐をアテにしても無理。

兵庫県民・神戸市民よ、おまえ等が推進派首長を選んだ結果だ・・・・赤字財政の圧迫に苦しんでくれ。

関西マスコミも同罪w
吉本芸人、全員賛成派でwwwwwwwwwwwww
神戸の菱が怖いのかwwwwwwwwwwww

http://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000001002180001

考える会の小村光徳会長は「知事の話にリアリティーがない。３空港の問題は関空の経営問題。関空救済か関西経済圏発展かはっきりして」と求めた。
知事は「借金を返すには現金が必要で、伊丹のストックを活用する。この公共財産を新しい関西のために使うのが政治の役割だ」と発言。「
伊丹があるために高さ制限があり、摩天楼にならない」と述べ、大阪のまちづくりに支障があるという認識を示した。


　池田市の倉田市長は最後に「リスクを背負わないとリターンがない」と知事に賛同する姿勢を示し、
「廃港ありかも、という人は手を挙げて」と呼びかけると３割ほど手が上がった。それを見た知事は満面の笑みを浮かべた。


　知事は会合後、「構想への自信を完璧（かん・ぺき）に深めた。反対論はこの程度かと。
しかし、参考になることはたくさんあった」。
箕面市の倉田市長は「議論の俎上（そ・じょう）には乗る」と知事に一定の理解を示し、
小村会長は「廃港後のメリット・デメリットを出して議論しないとフェアでない」と苦言を述べた。

　１８７　池田市や豊中市の空港から恩恵を受けてない住民は
　　　　　どっちでもいいか、むしろ伊丹廃止が多数。
　　　　　池田市だけで空港関連で働く従業員やパートが
　　　　　９０００人もいるって、こいつらも雇用が確保され
　　　　　たら欠陥空港なんてどうでもいいらしい。
　　　　　最後まで反対するのは既得権益に縋るダニと
　　　　　俗に伊丹乞食と言われる連中と空港の近所の
　　　　　駐車場のオッサンくらいだって。笑った。

伊丹空港の利用者は京阪神全般なんだから地元の意志で決められてたまるかよｗ

若者の空港離れ

関西の臨海部は山口組の牙城。
要は、関空も神戸空港も広域暴力団への利益供与みたいなもんだ。

伊丹を廃港にした場合、Ｂ滑走路の解体工事で約５２万トン（長さ３０００ｍ＊幅６０ｍ＊厚み１．２ｍ＊比重２．４で計算）ものアスファルトが産業廃棄物になるので、その筋の人は橋下を応援するでしょうなあ。

伊丹廃港やむ無しだろ。

よーするに伊丹が廃港してくれない限りはどうしようもないということですね
そんなんで神戸市民の反対押し切ってまでよく造ったな

梅田から神戸空港までジャスト30分で10分間隔で行けるのだったら伊丹廃止に反対する奴いなくなるだろ

>>195
いや、時間だけじゃなく所用運賃と相談してからにしてくれ。
梅田から伊丹の空港ターミナルまでは、
阪急宝塚線＋徒歩20分を選択すれば、約35分・220円で行けるんだ。

大阪にたよらず
兵庫県だけの需要でやっていけないのか

　１９７　　無理やな

地方管理空港だし、神戸頑張れよとしか言いようがないな。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■ 日本が危ない

■ 民主党小沢幹事長は、朝鮮工作員育ての親。

■ 民主党役員はすべて工作員

■　議員履歴を調べよう。

■ その理由が、フリー百科事典『ウィキペディア』に『とんち』で書き込まれている。

誰が読んでも変てこな文章は、総連に対しての忠誠心だった。みんなで解読しよう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

また地震が起て液状化するのなら防災というか事後処置の役に立たない。
海上空港の滑走路ってどうなん？
なんにせよ、阪神高速湾岸線が繋がれば便利な空港になると思う。

スカイマークも全日空も将来的な神戸の国際線解禁を見据えて動いているように見える。
スカイマークの場合、混雑空港である伊丹と関空への運行が許可されてないので
関西の拠点を神戸に置いている。
伊丹は騒音対策により発着枠の増加は難しい。　関空は国内線需要に乏しい立地
国際線参入を目指していることを考えれば、京阪神の人口規模は魅力的

混雑空港運航許可一覧
http://www.mlit.go.jp/common/000055189.pdf

混雑空港別路線便数一覧表（平成２２年２月ダイヤ）

日本の地方空港の場合、オープンスカイ協定を結んだ国とは路線開設が原則自由になった。
近距離は直行便が開設され、遠距離は関空ではなく仁川を経由する構図が出来つつある。
国際化される羽田や成田の発着枠が拡大されるので、そちらを経由する構図も強化されるだろう。
周辺空港のハブ化により、関空に残されるのは京阪神を需要としたアジアの近距離国際線と
観光地を結ぶ遠距離国際線になるのではないか。

こうなれば、国がオープンスカイの原則を無視している事が問題視されるようになる。
混雑空港でない地方空港の神戸に理不尽な規制をかけている理由を
協定を結んでいる国と航空会社に納得の行く形で説明が出来るとは思えない。
近距離国際線が解禁されれば、神戸にはある程度の国内線需要が存在していて
全日空が自前の機材で関空から就航している地域が、中国と韓国だけという事を考えれば
近距離国際線は、関空を縮小　神戸に集約という可能性も考えられる。
全日空がローンチカスタマーであるボーイング787が就航すれば
2500m滑走路の神戸でも対応できる範囲が広がる訳だから。

国際線就航都市　ネットワークマップ
http://www.ana.co.jp/int/airinfo/networkmap/

神戸を庇いたいなら伊丹廃港以外に選択肢はないだろ・・・・

>>198
結局、大阪の腰巾着か

他の大多数の赤字空港よりは、経済基盤は上なはずだけど、規制が重いのだろう。
規制の権限を握る当局も殺してしまわない程度の手加減は判っている様だ。
神戸を生かさず殺さずは、規制を緩めると関空が死ぬので仕方が無い。

>198
神戸空港の利用者の9割は神戸市から兵庫県全域と徳島県
大阪の利用客なんてアテにしてませんが？

>>206
だからこの惨状な訳だが・・・

絶体絶命都市

関空の心配でもしてろよ

神戸スカイマーク空港に名前変更しちまおうぜ。

平成20年度　実質公債費比率、将来負担比率
ワースト10
1 横浜市　20.2%
2 千葉市　20.1%
3 福岡市　17.8%
4 岡山市　17.6%
5 川崎市　15.6%
5 広島市　15.6%

将来負担比率
1 千葉市　309.6％
2 横浜市　261.1％
3 広島市　256.4％
4 福岡市　254.0%
5 大阪市　245.7%

http://www.city.yokohama.jp/me/gyousei/zaisei/kenzenka/

神戸空港は神戸市民の全責任で運営してください

そのつもりなんだけど、何故か東隣の府が必死に絡んでくるんだよね

>>205
遅かれ早かれオープンスカイの圧力が強まって
神戸の国際線就航を認めざるをえなくなるだろう　＞国交省
今の規制は、明らかに関空救済が目的で理不尽なものだから
オープンスカイの原則に違反していると指摘されれば反論できない

>>212
全責任で運営させてもらえるなら喜んで受託すると思うよ　＞神戸市
それは、国による発着枠規制や国際線規制の撤廃を意味するわけだから
つまりは、オープンスカイが認められた状態

神戸は本来、自立できる空港なんだよ　　伊丹が存続していても
空港需要は、国内線ではなくアジアとの近距離国際線にある
京阪神の豊富な観光資源　＞インバウンド
市はオープンスカイ・ＬＣＣの時代が来ることを見越して
関西のセカンダリー空港として機能する神戸を作った
ところが、国としては関空が神戸に敗北すれば国の失政を認めることになるので
メンツを守るために第一種の関空を救済し第三種の神戸を締め上げている

上下分離にも関わらず運営を赤字にするとか、無能にもほどがあるだろ。
市債の返還にあてるはずの土地は売れず、借り換えて返還時期には今の関係者は悠々立ち去って知らんぷりですよ。

規制を緩める？完全自由競争が最高とでも思ってるのか？そもそも運営主体も立地も建設目的もバラバラの空港を競争させて
何のメリットが有るんだよ。元々神戸というのは神戸以西の播磨地域と神戸市自体の需要で成り立つ街だ。阪神間でさえ意識は
大阪方面にしか向いてないんだよ。ましてや北摂から神戸なんて行く訳ないし。
神戸は播磨地域の住民のための地方空港として細々とやっていけば良いだろう。

国（国交省航空局）と関空が諸悪の根源だな

諸悪の根源はそもそも関空拒否した神戸だろ

諸悪の根源は神戸市民

騒音が大きい時には空港に対する拒否反応を示して当然。
中央省庁が金をばら撒いて民衆の切り崩しを行う事の方が、
昔に拒否した事をいつまでも批判するよりよほど悪質だわ。

諸悪の根源はわざと関空拒否しておいて、買収された嘘つきの大阪人。

そもそもこの発着合せて60便制限ってどうなのよ？
実質30便だけってことだろ？
これは正当なのか？

伊丹を廃止し
阪急の三宮を地下化して
JRの三ノ宮をドームみたいなビルで被って

１階 駅改札
２階 JR線路(増床＋増線)
↑エレベーター↓
３〜５階 空港ターミナル
６階 ポートライナー駅(三宮駅〜神戸空港駅は空港利用者無料)

三宮で搭乗手続きとか荷物預けるのなんかを全て終わらせれるようにする

こうしたら実質空港は三宮にあることになって,京都奈良からもきやすくなる
和歌山はドンマイ
あと飛行機の待ち時間は三宮散策

国内線と一部国際線を神戸に
関空は国際線と一部国内線
相互の乗り換えは高速船


素人の考えだけどこれどう？
神戸空港って京阪神の人からすれば遠いイメージがあるけどこれなら変えられると思うんだよ

一刻も早く伊丹を廃止すれば自ずと道は開ける

>>222
いわゆるCAT(ｼﾃｨ ｴｱ ﾀｰﾐﾅﾙ)がことごとく失敗したことはお忘れですか？

>>215
神戸空港の利用価値は、国内線ではなく“近距離国際線”にある
伊丹を潰して国内線を神戸に持ってきても今より利便性が低下し
新幹線に流れるので大きな利益にはならない
将来的な事を考えたら、縮小する国内より成長が見込まれる海外を選ぶ
伊丹はこれ以上の拡張は難しいので国際化は難しい
あくまでも国内線の基幹空港としての役割が与えられるだろう
阪神間や北摂の人間は、近距離国内線の利用で関空まで行くのを不便だと思っている
これは、東京近郊の人間が抱く「羽田に国際線が充実していればな」という考えと同じこと
神戸空港は、伊丹の代替ではなく近距離国際線の関西における拠点を目指す

>>222
三宮までのアクセスは今のままでも良いと思う
後は、ポートライナーへの乗り換え向上と表定速度の引き上げ
国内線としての神戸空港は伊丹の存在があるので遠いイメージかもしれないが
国際線としての神戸空港なら利便性が評価されると思う
運行便数や利用者が増えて地位が確立されそうなら本格的な再開発になるかと
神戸の国際線が定着すれば、空港リムジンも各地から走っていることだろう

>>221
発着枠規制にしても国際線規制にしても
国は神戸が自立すると関空の存在価値を脅かすという事が分かっている
だから成長しないように理不尽な規制をかけて生かさず殺さずの政策を取っている
ハブ化に失敗した関空に残されているのは、伊丹と神戸を規制することで独占している
近距離国際線の存在ぐらい
規制を撤廃すれば、弱り目の関空に引導を渡すことになる
それは国の失敗を認めることになるのでオープンスカイの外圧を口実にして関空処理を行うと見る

伊丹の国際線検討　関空社長が反発
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100226-OYO8T00257.htm

＞関空の国際線のうち、近距離の中国便と韓国便だけで６割以上を占めており

＞２００９年冬ダイヤの関空の国際旅客便は週５９９便で、
＞韓国が１４６便、中国が２３９便と全体の６４％に達している。

>>225
貴方は見ている場所が小さい。
まず国内線は九州の一部と北海道、東北以外必要ない。その路線なら関空で間に合う。
貴方の考えは「神戸空港」の発展のみを考えるなら妥当だろう。

でも空港は単なる単一地域のインフラではない。
伊丹が要ら無い、神戸も要ら無い、関空の強化を訴える人間は、基本的に「その空港」ではなくて関西全体の利便性、有用性
を考えている。

神戸に国際線、それはその地域に住む人間には便利でしょう。それは当然です。
しかし神戸空港に国際線を就航させるメリットは？、私にはその地域の人間の利便性向上くらいしか思い浮かびません。
それにより被るデメリットは甚大でしょう。利用客の分散による各空港の経営悪化、海外との玄関は関東と韓国に全て奪われ
るでしょう。

神戸空港の存在は関空の邪魔なんですよ。建設目的が違うものを単純比較するのも馬鹿らしいが、神戸の立地を含めたポテンシャルが高いのは誰もが認めるところでしょうが。だからそれを自由に競争させると関西地方の損失です。
何でもかんでも自由にスレば良いというなら政府も警察もルールも要らないでしょう・・・

>>227
関空を廃港にすればいいだけだね

>>228
それでも構わないけどね。
その後のことをしっかり考えてるならの話だが。

昼も羽田行き就航してお願い

>>227

＞伊丹が要ら無い、神戸も要ら無い、関空の強化を訴える人間は、基本的に「その空港」ではなくて関西全体の利便性、有用性を考えている。

・・・・・え？

＞神戸空港の存在は関空の邪魔なんですよ。建設目的が違うものを単純比較するのも馬鹿らしいが、神戸の立地を含めたポテンシャルが高いのは誰もが認めるところでしょうが。だからそれを自由に競争させると関西地方の損失です

自由に競争して負けるような奴はいらない。
てゆうか関空は長距離海外と貨物と地元住民の空港としてやっていけばいい

新幹線を新大阪〜神戸空港〜西明石阪神高速湾岸線沿いに
に迂回させればいい。

神戸空港まで岡山まで３０分、広島１時間圏内になるのになあ。
広域的に考えれば関空リニアとかより効果ある。
平松が関空新幹線とか言い出してるけどさあ…

>>227
＞伊丹が要ら無い、神戸も要ら無い、関空の強化を訴える人間は、基本的に「その空港」ではなくて
＞関西全体の利便性、有用性を考えている。

そんなことないと思う。
なぜなら関西全体の利便性、有用性を考えるなら伊丹と関空を廃港にして
あなたも認めるように一番ポテンシャルの高い神戸空港に集約すればいいのだから。

関空強化、関空集約を訴えるのは、単に関空の赤字補てんくらいの考えでしかない。

>>231
税金使って作っている以上無計画に自由競争させればいいなんて言い分は通用しない。

国交省天下り、空港関連団体へ１６人＝常勤役員の８割近く−昨年１２月時点
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010030300606

　国土交通省ＯＢによる空港関連団体への天下りが昨年１２月時点で計８団体１６人に上
ることが３日、同省の資料で分かった。空港周辺の騒音対策などを行う「空港環境整備協
会」など８団体の常勤役員２１人のうち、同省出身者が８割近くを占める。国交省がＯＢの
空港関連団体・企業への天下りの全容を明らかにしたのは初めて。民主党は、空港関連業
界と国交省、旧自民党政権との過去の癒着構造が問題の根源にあるとして、追及を強める構えだ。
　国交省が作成した資料によると、同省出身者は空港環境整備協会、航空保安協会、航
空保安施設信頼性センターに各３人、航空輸送技術研究センター、航空機安全運航支援
センターに各２人、全国空港ビル協会、全国空港給油事業協会、空港保安事業センターに
各１人が天下りしている。
　また国交省は、空港関連の企業への再就職状況も開示。羽田を中心に貨物などの施設
業務を取り扱う「空港施設」（本社東京）の３人を筆頭に、同省から計９企業に１１人（昨年
４月時点）が常勤役員として天下りしている。

馬鹿ん西人に空港なんて不必要なんだよ。
３つとも廃港してしまえ。
神戸牛や近江牛とかで移動すれば良いんじゃない？アラブのラクダみたいにさｗｗｗ




最後に、馬鹿ん西人に一言　「東京に来るな！」

>>234
自由競争＝無計画って時点で話にならない

関空厨は伊丹を叩いてりゃいいんだよ
神戸に寄ってくるな

　　２３６　　面白い。座布団１０枚
　　　　　　　でも東京には行きます。
　　　　　　　バカな関西には何にもないから。

　　２２２　　考えには賛同します

大阪梅田→三宮→神戸空港の直通電車があれば解決

>>240
ポートライナーの梅田乗入れを希望されるわけなんですね。

神戸を便利にしてその後どうするんだよ・・・
そこで思考停止するなよ

関空の処理は？伊丹の存続は？

>>242
関空を便利にするから伊丹を廃止してと言っても無理だけど
神戸を便利にするからと言えば伊丹を廃止できるって理屈だろう。
俺もそう思う。

正直北摂から神戸なんて意外に遠いのでスムーズに廃港に向かうとは考えられない。
大阪都心部からも伊丹一択ですし。

というか結局のところ、地元から空港が無くなるのが嫌なのであって神戸なら伊丹の代わりに使う！
となるとは到底思えない。
あと関空の債務はどうするの？政府保証付きの債権が大量にあるはずだし、国が肩代わりしないといけないんだが。

そこまで状況を混乱させて、得られるモノは長距離国際線、貨物と微量の国内線だけの関空。どうせ将来競争力の無くなる
国内線と短距離国際線の伊丹。所詮地方空港レベルの神戸空港では泣くに泣けないですね。

確かに神戸空港は魅力的だろうが、現状300万人しかいない乗客数をどうやったら関空レベルまで引き上げるのか？
その結果は関空の破綻を招くし、その処理は周辺市の破綻にも繋がる、神戸空港の拡張も必要になるが国か取らねばならんし。

あ

>>232 神戸も関空も空港へのアクセスをしっかり考えてない（なかった）てのがスゴいな。

そもそもの話だが、関西じゃ位置が微妙すぎて
これからは国内路線まともに組めないことくらいわからんのかね
空路が持つような大都市なんか札幌しかねえじゃん

>>244
関空の借金のために関西経済を沈めることはできんだろう。

>>248
なんで関西経済が沈むのか全く理解できないのだが。
3空港で競争して需要を食い合って関空と神戸が破綻する方が関西経済の損失だろう。

>>246
関空はもう一本くらい3000mクラスの滑走路を作って空港の規模を拡大し
ハブ空港として機能させるならアクセスの悪さは大した問題にはならんけどな
利用者は近隣の住人ではなく、地方の空港から呼び集めて海外に送るというやり方

韓国の仁川国際空港がそういう感じだな、そこの客を奪う気で行くしかないが
それには多額の資金が必要で国家規模のプロジェクトでやる必要があるのに
航空行政が迷走しているので実現は不可能に近いか

神戸のアクセスの悪さはどうにもならんな、しかも重要な路線もそんなにないし
空港そのものも小さいし、将来的に拡大も難しく便数も限界があるし
あんなショボい地方空港作って何がしたかったんだろ？

関空への投資はあとターミナル造成くらいで十分でしょう。
アクセスは既に整備されているので、あれの高速化で十分対応できます。
なにわ筋があればベストですが資金的に難しい。
それよりは金利負担解消のため約束通り補給金を出すか伊丹を売却して債務圧縮に当てるべき。

神戸空港は何処まで行っても地方空港レベルなので、出しゃばられると関西の迷惑ですね。
浮上することなく海の藻屑となるでしょう。
そうなっても建設に関わった人も雲隠れして神戸市民に借金だけが残りますが。

オープンスカイしかないね。
その結果、関空廃港は必至。

オープンスカイの意味知ってる？

元来関空はお国のお墨付きだからね、
神戸空港は神戸市（兵庫県）の自前事業
沈下度と逆で立場弱いｗ

神戸空港は徹底的に放置して、神戸市がバンザイするまで待つべし。
まだ何とかなると思ってるフシがある。あんな建設費、償却できるはずがない。
毎年何億税負担が生じるのか、よそ者には楽しみのネタだよ（笑）

↑
建設費が償却できている空港が有ると思っているアホ

>>256
福岡や伊丹がまさにそうなんだが。
羽田は滑走路新設などで現在は赤字だが、建設費の償却なんて朝飯前のことだろうし。

伊丹や羽田って・・
ギャグで言ってるの？

>>254
関空の借金は国が責任
神戸は市民が責任

大阪府民やけど潰れて困るのは国と泉佐野市！

羽田なんてかれこれ３兆円くらい使ってそうだし、建設費ペイとか無理ｗ
D滑走路だけで9000億とか聞いたよ。沈下対策だってずっとやってるし。
伊丹とかまともに拡張せずに開港50年たってる。それに周辺にどれだけ金を撒いてると思ってるんだ。

小さな神戸空港に強力な制限を加えないと維持できないほど関空の価値は低いんだから、
関西経済のために、この際神戸空港に集約する方向で考えた方がいいと思うな。

空港の需要過大予測、財団トップ言明「国の意図に配慮」
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010030602000127.html

全国で空港の需要予測を手掛けてきた財団法人運輸政策研究機構（東京都港区）の
羽生（はにゅう）次郎会長（元国土交通審議官）が本紙の取材に応じ、機構自らの予測の
多くが過大だったことを認めた。その背景について、空港建設を進めたい国の意図に
配慮し、過大な数字を出してしまう現実があると言明した。

同機構は昨年６月に開港した静岡空港や北九州空港などの需要予測を担当。予測は
建設の必要があるのか、事前に検証する重要な数字だが、多くのケースで実需の２、３倍もの
予測を出し、「無駄」批判を浴びる空港建設につながってきた。

外れ続きの予測について、羽生会長は「反復的に大幅に外してきたのは恥ずかしい。
発注者（国）側からこういう結果を出せとまでは言われないが、造りたい国の意図を
おもんぱかってしまう。地元業者の期待感もあり、これに反する結果を出せればいいが、
そうもいかない」と語った。

近年造られた空港の必要性について「お金があるときならたくさんある方が便利。
本当に必要と言えるのは羽田空港の第４滑走路（建設中）くらいだろう」。静岡空港のほか、
今月１１日に開港する茨城空港などを挙げ「建設の是非を問われれば反対だ」と述べた。

まあ伊丹は潰さないとね。

>>263　同意

財団法人運輸政策研究機構

↑犯罪組織です。
税金の無駄遣いに、お墨付きを与えた悪党です。

兵庫県は何をしたいのか。
伊丹も神戸も発着増やしたいなんて、物理的に両立するわけないだろう。

局所住民それぞれにいい顔するでなく、県として真面目にとりまとめろ。

>>266
だから、関空廃港だろが。

>>267
関空の廃港に伴う資金、神戸空港の拡張資金、神戸市から買い取る資金、アクセス鉄道整備の資金
伊丹の発着を増やすなら騒音対策費やあの面倒な周辺市との協議も要る。

少しは頭を使って生きてくれ、飾りじゃあるまいし。

>>261>>267
馬鹿だな
お前神戸空港行ったことないだろ
あの小さい空港で国際を関空から移して集約できるわけないだろ
拡張するなら別にもう一つ別の空港作れるわ

>>269
馬鹿だな、大阪府を売り飛ばしたら、神戸空港拡張費くらい幾らでも沸いて出る。

要するに関空を本来の計画の位置に作り直して現在の関空、伊丹、神戸を廃港にすれば良いと
もちろん地元自治体の金でｗ

ポートライナー不便、阪急阪神ＪＲ、どれか１本だけでも
直結してくれないかな

>>272
ポートライナーとJRの間の空間にホームを造ればいいんだよ。
そうすれば大阪側からの新快速を降りて即ポートライナー改札ってできるのに。

ポートライナー自体の速度が遅すぎるだろう
大阪〜三宮と三宮〜神戸空港でほとんど時間が変わらないというのはどうなんだ

> 270 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/06(土) 21:10:04 ID:iQ0w0VKk
> >>269
> 馬鹿だな、大阪府を売り飛ばしたら、神戸空港拡張費くらい幾らでも沸いて出る。

神戸市民ってマジメに答える気のないこんな奴ばっかりなのか？

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100305cjb0501b05.html

神戸空港、利用客２年ぶり増　２月、スカイマーク増便寄与
　神戸市がまとめた２月の神戸空港の利用客は、前年同月比8.9％増の18万9299人だった。
前年同月と比べプラスになったのは2008年２月以来、２年ぶり。スカイマークの増便が寄与した。

　路線別の利用客は、那覇線が前年同月比30.9％増、熊本線が13.5％増、新千歳線が7.1％増、羽田線が0.2％増。
那覇線の利用増はスカイマークが昨年12月に新規就航したのが要因だ。同社が２月に運航を始めた福岡線は3538人が利用したが、搭乗率は21.3％と低迷した。

　航空会社別の利用客は、日本航空が前年同月比3.2％増。全日本空輸が14％減、スカイマークが66.2％増だった。

　スカイマークは４月12日から福岡線を運休する一方、４月16日から茨城線を開設する。その後も、新千歳線や鹿児島線などの新規就航を計画している。

伊丹空港を即刻廃港すべし。

神戸空港って大阪からでもメッチャ不便だけど、関西の他の県からはもっと不便。
滋賀・京都・奈良・和歌山からの利用客なんてほとんど居ないだろう。
やっぱ、関西の中心にある大阪の空港じゃないとね。

>>278
伊丹空港へはバスだと便利だけど、鉄道で考えれば伊丹より神戸空港の方が便利かもよ。
大阪北部、滋賀・京都・奈良からは関空よりは神戸空港の方が便利だし。

伊丹→廃港
関空→レガシーキャリア
神戸→LCCで国内/近距離国際

これで何か問題あるの？伊丹の周辺住民や京都の前園が損するという答えはなしで

>>279
京都から乗り換え無しの関空より神戸のほうが便利？
頭おかしいんか？

神戸オナニースレだから
そっとしておいてあげて

>>281
はるかは特急料金いるからな
新快速はいらない

京都〜神戸空港.　　　JR新快速　 51分　1050円（4本/1時間）
　　　　　　　　　　　＋　ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ　18分.　 320円（6本/1時間）
　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　　 69分　1370円
京都〜関西空港　JR特急はるか　75分　3290円（2本/1時間）

大阪梅田〜神戸空港 　　JR新快速　21分.　 390円（4本/1時間）
　　　　　　　　　　　　　＋　ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ　18分.　 320円（6本/1時間）
　　　　　　　　　　　　　＝.　　　　　　　　39分.　 710円
大阪梅田〜関西空港　JR関空快速　63分　1160円（2本/1時間）

>>281-282
キチガイは死ね

ポートライナーは最悪だ
高い、遅い、乗り心地悪い

>>284
京都から神戸と関空なら差があるのは本数と値段
時間は乗換時間を無視しているから変わらずってトコか

大差ね〜な

米軍案は？

京都から神戸って乗り換え2回もあるんじゃ？

JRのみならず、阪急、阪神、ましてや新幹線からのアクセスを含めると
関空なんかより神戸空港が遥かに便利なのは明白。
京都からでも本数と運賃で関空とは比べ物にならないよ。

>>275
伊丹空港売り飛ばすのと５０歩１００歩だろがｗ

先日羽田に行ったけど、スカイのカウンターの前には黒山の人だかり

>>288
三宮での1回だけでは？

40 名前： 裏漉し器(アラバマ州)[ｓage] 投稿日：2010/02/11(木) 07:38:11.30 ID:Zl39YBRL
>>10 だよな
伊丹市「空港は、五月蝿いし市街地に近いから危険だから出て行け！」
↓
国「空港移転する　神戸沖に作って伊丹を廃止する」
↓
神戸市「伊丹の騒音問題をもって来るな！神戸は、港湾都市で空港が出来たら船の運航の邪魔だ！」
↓
国「泉州沖に関空作って伊丹を廃止する」
↓
国「関空完成したから伊丹を廃止する　空港が無くなるから伊丹市や兵庫県に出してた補助金を打ち切る」
↓
伊丹市「空港を廃止しないでくれ！」
神戸市「関空は、遠くて不便だから神戸沖に空港作る」

だもんな　

でも
上の方に兵庫県と徳島県で9割とあるように
他県人には無視されてるみたいだね

>>294
地理的に当たり前
ってか500万人も抱えてんだから上手いこと経営できそうなのにな

京都から三宮ならJRより阪急の方が安いってことで阪急にしちゃう人がいそうだな。

いつも満席なのに赤字とはｗ
地方空港なんてどうせ搭乗率7割を切ったら自治体から全額正規運賃で補填されるから無問題なんだろ？
儲かろうが儲かるまいが関係ない末期の国鉄みたいｗ

>>294
伊丹があるし
規制で便が少ないからな

【惠�髞V介】沖縄と米軍〜知られざる交流秘話[桜H22/3/4] ttp://www.youtube.com/watch?v=gaDowaD0bFo

大日本精糖に直接掛け合って、その土地を全部、農地解放に成功したんです。
で、その顕彰碑の最後にですね、
島民の長年の悲願であった、土地所有権の確立に多大の貢献をされた。
米国アーカンソー州出身で、部下から仕事の鬼と評されながらも、
その反面、キャラウェイ・スマイルで多くの県民から親しまれた。

みなさん、このことば、心に留めてください。
今のマスコミは、沖縄米軍に支配された、抑圧されたって言ってるけど、
こういう側面もあったんです。

で、１９８５年（昭和６０年）１２月１３日
心臓病により、米国ワシントンのウォルターリード陸軍病院で逝去された。
享年７９歳であった。このたび、南大東村開拓１００周年を記念するにあたり、
この地に胸像を建立して末永く顕彰する。　
２０００年（平成１２年）７月３０日　南大東長　金川範光　と書かれております。

つまり、神戸には見返りを提示せず、当然反対になるわな。
泉州も反対と言い出すが、じゃあ見返りやるよと大阪選出の誰かさんが言い出す。
見返り貰えるならと泉州は方針を変える。
だが、こりゃ最初から出来レース。
泉州は裏で見返りが貰えるの知ってて、反対のポーズをとって貰えるモノを貰えるように
しただけだ。

だから、見返り貰えるなら神戸もOKといいだしたときに、当時の運輸大臣は「一度反対
したんだから駄目」って訳の分からない理屈で神戸を閉め出した。
泉州も一度は反対してるのにそれじゃ道理が通らないが、苦心して国から金引き出した
のに神戸に行っちゃ、出来レース台無しだからね。
ちょっとの反対意見どころじゃなかっただろ、アレは
「関西新空港断固阻止！　静かな海を守れ！」って騒いでたのは泉州じゃんｗ

閑空開港から半世紀？　いまも沈没し続けてるな・・・國から巨額税金投入してもろうてんのに

もう　閑空イランやろ

神戸は伊丹と共に閉じる。

>>301
５０年も沈み続けている空港があるんですか？
凄いですね。その閑空とやらはどこの国の空港ですか？

>>303
最近サイバーテロをしてきたお国に決まってるやないですかｗ

>>303
閑空なんて空港は日本には無いけどな。
もちろん韓国にも無いだろう。

伊丹を残して市街地航空災害のリスクを孕みながら関空と神戸を廃業に追い込むか、
関空と神戸を取って２４時間化するか、
２者択一だね。

>>289
昔に神戸が空港に反対しなければ、もっとうまくいっていたと思わずにはいられない。
神戸空港の場所に関空があればなあ。

>>284
京都〜神戸なら新幹線だろ。
関空に行くのを少しでも高いように思わせるために卑怯な比較すんなよ。

>>308
京都から神戸に移動するのに新幹線にのるやつなんておらんやろｗ

>>308
新幹線ってw

>>308
ネタにしても酷いなこれはｗ

>>306
兵庫県の主張がそれなら理解できるのだけど、
伊丹・神戸並立という非現実的なことを平気で言うところがわからない。

ただ地元民の声を並べただけで、県として考えていない。
税金泥棒だろ。

普天間移設しろよ

兵庫県が両空港とも面倒見ろよ
あれだけ市民が反対しながら　強行採決した神戸市長＆議会
給与減らしてでも応援しろ
大阪府は伊丹から手を引いて関空だけに専念しろ！

>>309-311
痛い所を突かれるとIDをころころ変えて反論かw
京都〜神戸なら新快速より新幹線のほうが早いよ。

君はなにを言ってるんだ？
そりゃ早いだろうなw

>>315
新幹線利用
18:03発 → 19:18着
所要時間1時間15分乗車時間46分乗換3回総額3,960円距離85.4km

在来線利用
17:59発 → 19:18着
所要時間1時間19分乗車時間1時間10分乗換1回総額1,370円距離81.6km

新幹線使う奴はアホだろｗ

>>315
そんなことしてないが？

>>315
痛い所ってｗ
新快速で50分　1050円でいけるところを
新幹線だと30分でいけるからって、2730円も払う人がいるのか？
まあ、金持ちならやる人もいるかもしれんがなｗ

時間無いときの最後の奥の手だな
ネタじゃなくてマジで痛いのか

なんでも真似っこのくせにウリナラが起源（発祥と言ってごまかしているが）のチョン神戸
がやってもうまくいかんわな。

妄想以外、戦略も常識ある展望全くなかったのに

閑空のアメ基地化って騒いでた　国民新党の下地案はどうなんってんの？

博多側から新神戸まできて新幹線から降りる人は少ないので、
その中に新神戸から神戸空港まで行く人って凄く少なそうな気がします。

地下鉄からポートライナーへの乗換えと、遅くて時間のかかるとのポートライナーを避けるために
タクシーが使い物になる値段なのか疑問に思ったので知りたいのですが、
新神戸から神戸空港までタクシー代っていくら位なのか知りませんか？

>>315
神戸は多少知ってる東京の俺でさえ、笑いこけたわ！空港に行くのに京都から新神戸まで新幹線に乗るって、
どれだけ情弱なんだよw

バラ色未来の国際空港化が進むやろな　神戸空港は

>>319
そう言うんだったら、関空も新快速＋関空快速でいいだろ。
>>284が「はるか」で比較してるのはおかしいという事になる。

>>323
ちょっと前に三宮からタクシーに乗ったら二千円ちょいかかったと思う。
新神戸からだと三千円ぐらい？
ゴメン、たぶんそんなくらいとしか言えないので、詳しい人よろしく。

>>326
じゃあ、京都―関空間を、新快速と関空快速で行けば、
運賃はいくらで時間はどれだけ掛かるの？

京都から関空までほとんどの人がはるかに乗る
京都から神戸空港までほとんどの人が新快速＋ポートライナーに乗る
それぞれ所要時間とコストのトレードオフが最適だから
これを比べるのになんの問題があるのか
両方平等にタクシーか歩きで比べるか？

というより、神戸空港から出発する便って羽田・新千歳・福岡・那覇・石垣・熊本しか無いんだよね。
その大半は羽田へ行く客だけど、京都からなら神戸空港は全く逆方向。
普通、京都から東京行くなら新幹線乗るよな。
福岡でもいちいちポートライナー乗ってとか面倒だから新幹線でそのまま行く。

つまり、京都の人間が関空と神戸空港を比較する機会なんてほとんど無いってこと。

何すり替えてるの？w

都市から空港までのアクセスの話でその空港からの便の話ではなかったのでは？

>>330
札幌や石垣、那覇に行きたいときに利用すればいいじゃない。

空港にだけ行って何するわけ？
便が出てないと話にならないが。

大体、伊丹のあるうちは京都府民が神戸使うなんて100パーセント無いよ。

だから都市からのアクセスの比較だろ、今空港から飛んでる便は別問題だろ
わざとアホのふりして振り回して楽しんでるネタのか真正の人なのか

アクセスうんぬん言う前に、飛んでる便が少ないんじゃしょうがない。
JALが神戸から撤退するのも当然アクセス面とかも考えた上の事だろうしな。
役立たずの烙印を押されたんだよ神戸空港は。

なにげに便利なんだよな。
関西では一番都会じゃね？まじで関空閉鎖してこっちを拡大すべきだと思う。

>>1
痛み空港を廃止しないと浮上しないでしょうね

>337
それが出来れば苦労しないんだけどねえ

>>337
それが一番かもね。

バカな質問かもしれないけど、関空の借金って何処が貸してるの？

最初に嫌だっていっておいて、
こんどは翻して作って、
んで、見込みどおり稼げないって、あほ？

>>340
地方交付税額

兵庫県　全国２位（１位北海道）

神戸市　政令市中１位


クレクレコジキ兵庫県・神戸市

東京や大阪が収めた国税で神戸空港は持ちこたえてるわけだよ。



ちなみに、兵庫＋京都＋滋賀＋奈良＋和歌山の国税収納額は大阪市１市より少ないw

>>342
だから神戸空港を大阪から便利に使えるようにしたらいい。
むしろそうするべきだろ。

>>343
関空　国際
神戸　国内
伊丹　廃止

この潮流は変わらないと思うので問題はやはりアクセスですね。
大阪市内から直通で２０分以内で京都からも直行できないとダメ。

特に神戸はJRの新幹線や次世代リニアに客を持っていかれる。

閑空が　シャッター空港へ加速中！
やっぱり　神戸空港は　国際化がお似合いやね

日本では稀有な国の管轄でもない市営空港だぜ？

時間や便数が原因って、
そもそもの考え方が大きく違いでしょうに

都合の悪いことは他所が悪い
市は全く悪くない
ってか？

>>345
今の発着枠と自前の資産でがんばれば？

>>337
>>339
日本国民が債権者の負債の塊ＫＩＸ、
潰すと１兆以上の負債が日本国民に降りかかるからねぇ

１兆以上でも人口分で分散されるからそういう手もありかねぇ
ＪＡＬですでに１兆弱投入してる実績もあるわけだし

>>340
銀行に国と借り先はさまざまだけど
９０％以上の債権者が国（国民）だね

毎年１兆円以上を他の貧乏県に恵んでやってる大阪市。
１年だけそれをストップすれば関空の負債なんて余裕で返せるんだけど。

他人にお金をあげて自分が貧乏してる大阪。

毎年４兆円近く国に差し出してる訳だから、本当なら関空の償却なんて
とっくの昔に終わってるはずなんだよ。

でもその金を国は他の事に使っちゃうからいつまで経っても償却が終わらない。

大阪府民は自分達の暮らしが良くなるようにと税金払ってんのに
その税金はほとんど大阪には使われないという国の横暴ぶり。

橋下・平松は府民にもっと税金払えと言う前に、府民が払った税金がもっと大阪に戻ってくるように
国に苦情を言え。

>>327
ありがとうございます。やっぱり渋滞が怖いので地下鉄とモノレールで行く事にします。
ポートライナーには親に連れられポートピア博覧会の時に乗ったらしいのですが、
全くと言っていいほど記憶に残っていないので、初めてのつもりでポートライナーも使ってみます。

>>350
大阪府域から揚がる税の大半は実は、北摂、阪神、神戸の住民が大阪に通勤して働いて揚げたもの。
泉南なんかに捨てられるのは心外だろ。

伊丹空港は普天間基地より危険だと思うよ。あっちはヘリだが、伊丹は旅客機。

>>352
法人税の話をしてるのか。　バカじゃねーの。　恥ずかしいヤツ

◇船上から夕焼け臨む「サンセットクルーズ」−神戸のグルメ船が企画

神戸クルーザーが運営するミュージック・グルメ船「コンチェルト」（神戸市）は3月15日より、
「秋のサンセットクルーズプラン」を提供する。

同船に乗船し明石海峡大橋越しに夕日が沈む風景と一緒に食事を楽しむ同プラン。
1年のうち春と秋のそれぞれ1カ月ほどしかディナークルーズから見ることができない
夕焼けを楽しめるプランを、平日限定で提供する。ターゲットは、「時間に余裕のある
団塊世代の夫婦」。

同プランは17時10分に出航、18時ごろに明石海峡大橋付近で旋回する。
特典には「船から見える夕焼けの色合いをイメージした」というサンセットカクテルや
船内でカメラマンが撮影する記念写真、コンチェルトペア乗船券も。

同社広報担当の宮原加奈さんは「日が明るい時間帯に乗船し、夕焼けを楽しんで、
夜の神戸港に戻って来られるのはこの期間だけ。神戸の景色を最高のロケーションで
堪能してほしい」と話す。

乗船時間は、ディナークルーズ（17時10分〜18時55分）限定。料金は、
中華コースと乗船料を含み、ペアで1万5,000円。フェアは4月9日まで。

ソース（神戸経済新聞）http://kobe.keizai.biz/headline/463/

▽船上から夕焼けを楽しむプラン
http://images.keizai.biz/kobe_keizai/headline/1268126797_photo.jpg

>>353　墜落よりTWYの衝突が気掛かり

>>354
税の素人、馬鹿丸出しｗ

神戸空港はなぁ、建設許可を貰う時点や、開港間近まで、もっと自由にできる
はずだったんだがなぁ。
開港直前に、便数、使用時間、国際路線便（チャーター便さえも）規制を
食らっちゃった気の毒な空港ではあるな。
関空が順風満帆だったら、ある程度の制約は仕方ないとしても、ここまで酷い
規制は必要なかっただろうにね。

>>344
関西と言う航空需要の少ない狭い地域で
空港を分散させている限り空港の赤字は解消しないよ

関空ができたのに伊丹を残してるのがおかしい。

>>360
橋下さんの言うとおり

馬鹿が、つべこべいうな。
泉南沖関空は、はじめから伊丹の補完だからな。

潰れて自衛隊基地にすればいいじゃん