【M&A】サントリー、キリンに医薬品事業「協和発酵キリン」の売却を要求 [10/02/06]
1 :
本多工務店φ ★:
キリンホールディングスとサントリーホールディングスの統合交渉で、
サントリーがキリンの医薬品子会社「協和発酵キリン」の売却を統合条件として提案していることが5日、関係者の話で分かった。
統合比率をめぐる主張に大きな隔たりがある中、新たに医薬品事業の売却案が浮上したことで交渉が難航するのは必至。
キリン、サントリーの両社長は、8日に都内で会談し、統合合意に向け最終的な判断をする見通しだ。
サントリーは、世界の医薬品大手に規模で劣る協和発酵キリンが競争に生き残るのは困難として、統合後数年以内の売却の確約を求めている。
キリンは多角化の一環として、平成20年4月に協和発酵を連結子会社化。
同年10月1日に子会社のキリンファーマとの合併で協和発酵キリンに社名を変更した。
キリンの出資比率は50.1%。
協和発酵キリンの22年12月期の営業利益予想は360億円で、売上高営業利益率は9%と好調だ。
一方、サントリーは巨額の開発費がかかる医薬品事業を17年に第一製薬(現第一三共)に売却し撤退。
売上高が4千億円規模の協和発酵キリンについても、
3兆〜4兆円規模の米ファイザーやスイスのロシュなどの巨大企業と互角に競争するのは難しいとみている。
キリンとサントリーの統合交渉は、統合後の力関係を示す統合比率をめぐって膠着(こうちゃく)状態が続いている。
昨年11月、キリン側がキリン1に対しサントリー0.5を提示。
一方、サントリー側は、キリン1に対してサントリー0.9程度を求め、溝は埋まっていない。
このため8日にキリンの加藤壹康社長とサントリーの佐治信忠社長が会談し、統合比率について直接、結論を出す見通しだ。
首脳会談で折り合いがつけば、世界5位の食品メーカーの誕生に向け大きく前進するが、
両社の主張には開きが大きく、白紙撤回される可能性も残っている。
ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100206/biz1002060200002-n1.htm 関連スレ
【酒類】キリンとサントリーとの統合暗雲、"白紙還元"の可能性も [01/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264597762/ 【飲料】サントリー創業家が新社株「3分の1超」保有、で大筋合意[10/02/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265263864/
外堀を埋めろと言っている家康みたいだw
こりゃあお流れになるのは確定的だろうな
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 02:23:29 ID:tz0IEes7
破談の理由を作ってきたね。
もう統合しなくても良いじゃん
キリンサンなんて名前が悪いよ
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 02:26:07 ID:4WYhgbxj
サントリー創業家(鳥井&佐治)資産管理会社「寿不動産」が統合後持ち株会社の
筆頭株主になる、しかも議決権の3分の1以上を占められると厄介だなや
って攻防は、まだ続いているのか。
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 02:27:00 ID:DMGhsKqE
サントリーはビジネスじゃなく文化を育ててるから、出来れば合併しないでほしい。
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 02:27:20 ID:Kme9f/+Y
サントリーの創業家が破談にしようとしてるのかもな
10 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 02:30:12 ID:e7yohYTJ
売れって理由がいまいち分からない。
買って高く転売? えげつないな。
>>2 立場が逆な気がするw
まあどう見ても流れるだろ、これwww
ビール酵母のサプリメントとか出してたところだっけ?
案外、キリンはアッサリ応じるかもしれん。
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 02:42:16 ID:poZ1vZ6U
>>7 「東北の方には熊襲という文化程度の低い輩がいる」
みたいな認識の社長がいるような程度の低い「文化」
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 02:43:47 ID:3cwM2D6W
協和発酵キリン太陽神戸住友三井
16 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 02:46:36 ID:4WYhgbxj
17 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 02:46:50 ID:QEkUGm9F
サントリーホールディングス株式会社
本社所在地 大阪府大阪市北区堂島浜二丁目1番40号
資本金 700億円
売上高 連結:1兆5129億60百万円
純利益 連結:320億67百万円
総資産 連結:1兆1461億52百万円
従業員数 連結:2万1845名
主要株主 寿不動産(大阪市)、サントリー持株会(大阪市)
キリンはどーしても統合したいから
最後はどんな条件でも呑むわな
かなぁ…
ビールで久しぶりに首位に返り咲いて
「やっぱ俺ら単独で行けんじゃね?」みたいになってんじゃねーのw
>>19 やっぱり、その当時たまごっちが当たったバンダイの、
セガバンダイみたいに流れるわけかw
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 03:03:42 ID:5ouQKdOK
多角化でなく規模の時代だからこれは正しいだろ
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 03:09:57 ID:o1spsIzw
サントリー文化人って昔いたけど、御用学者、御用物書きのイメージがw
協和発酵キリン良い技術持ってんだけどなー
ポテリジェント技術とか欧米でもかなり
ライセンスアウトされてるだろ
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 03:30:24 ID:wWvqnu1M
サントリーのセサミンは?
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 03:38:00 ID:7fq6HVf/
佐治が新会社の実質的な社長になりそうだな。
キリンはここまで佐治に媚びる必要あるか?
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 03:54:07 ID:OHA8jJqR
統合されたら、キリンサン?サンキリン?
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 05:40:15 ID:j1LLTANg
どうせお前のとこにあったて宝の持ち腐れだろ、売れよってことか
>>24 チマチマ薬なんか開発するより、健康食品でガンガンCM打ったほうが儲かるよってこと
サントリーよりアサヒと合併のがマシ
30 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 07:13:21 ID:jVUv4vti
>3兆〜4兆円規模の米ファイザーやスイスのロシュなどの巨大企業と互角に競争するのは難しいとみている。
うーん、別に世界の大手と互角である必要性は無いんだけどなあ。
製薬業は自動車産業とは全然違って、規模経済性は比較的弱いから。
だいたいセサミンみたいな怪しいものに手をだしてる会社が(ry
この理由は「建前」であって「本音」は別のところにある気がする。
協和発酵キリンについてはキリンだけでなく三菱グループの医薬品市場の橋頭堡でもあるからなあ。
田辺三菱あたりと一緒にするという手もあるけど、せっかく強くしたんだから、
そう簡単に手放すのももったいない。
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 07:44:29 ID:s+0zzxQx
遺伝子+醗酵で潰しは利く会社だろうから、
当人にとっては売り払ってもらってもいいんじゃないかな?
お金と人事でゴタゴタ・グダグダの泥舟からは降りたいだろ。
食品より利益率高いのに
売れ、ってもったいなくないか?
つーか、合併したくない理由づくりだな。
裏あるよねとりいさん
34 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 10:47:23 ID:3n4OupSX
キリンが春から売り出す予定の飲料類って、
たしか協和発酵のオルニチンが入ってるんじゃなかったっけ?
別会社になったら、安く扱えなくなっちゃうのでは
新会社は「切り取りー」だな
37 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 11:11:04 ID:gV0uU7Co
サントリーがこんなにも強気なのは何で?
会社の規模ではキリンの方がずっと大きかったよね?
財務や経営の状態が酷いってわけでもないし。
キリンには株主という怖いお目付役がいる
>>30 >製薬業は自動車産業とは全然違って、規模経済性は比較的弱いから
ヲイヲイ、+bizでそーいう冗談はやめてくれよ
製薬業こそ規模がものいう業界
なんで合従連衡が進んでいると思っているんだ
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 11:41:12 ID:ANSgkIMi
開発費が重いからだろ
開発”済み”の資産があるなら小規模でも無問題
コモディティじゃないんだよ
biz板で何を言ってんだ
41 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 11:43:26 ID:heq4lQud
独自路線が売りならLBOでもしてなさいって
子会社根性染み付いてるなら素直に売られろ
42 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 11:44:15 ID:ozj6+Ice
「結婚してやってもいいが、右足の小指を切断してもらおうか」
アサヒが協和を買えばいい。
もともとアサヒと関係が強かったんだから仲直りしたら?
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 12:00:31 ID:adjTUfKi
サントリーもえらい強気だな
規模から言えばキリンが吸収なのに 統合比率といい、協和の売却しろ!
言われ放しじゃん サントリーにビール辞めろと言い返せればいいが・・・
キリンももう辞めたら?
これでは仮に結婚できても直ぐにに離婚でしょう
キリンはサントリーよりアサヒと統合したほうがいいんじゃね?
>>37 統合しようと勧誘したのがキリン。
三菱+三和となり、同じ三菱金融系となった。 → 三菱グループを背景に持つキリン
はサントリーは同族で一族さえ滅べばキリン色に出来ると考えので統合迄は譲歩する。
このまま2社別々では、いずれ巨大外資に買収される可能性大。
サントリーは、株を売って一族は落下傘降下のやけくそ撤退でもOK。
まあそんなところ
48 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 12:15:54 ID:jVUv4vti
>>39 製薬業界で合併が進んだのは規模経済性によるものじゃないよ。
規模の絶対値には優位性はさほどないけど、
規模の拡大速度には優位性がある。この違いを認識すべき。
分かりやすくいうと、規模が大きいほど、
売上を維持するために上市しなければならない年間あたりの新薬数が増える。
なぜなら既存製品で特許切れを迎える年間あたりの医薬品数が増えるからだ。
これは研究開発費というパラメータに表れてくる。つまり負担が増えてくるわけ。
だからこの部分の優位性に規模がきいてくるかは一概には言えない。
また、規模が大きくなることによる全体の効率の改善の効果自体は、
少量多品種生産の医薬品業界、かつ、高利益率の製薬産業にはさほど無い。
じゃあなぜ合併が進むかというと、合併することにより、
当面の研究開発費が増やせるから。これにより導入や企業買収もしやすくなる。
でもこれは当面の一時的な効果なので、時間が経つと、上であげたように
また特許切れの問題がさらに深刻になって返ってくる。
そうなるとまた合併を繰り返すわけ。だから合併が凄い勢いで進む。
49 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 12:17:36 ID:rCOsnYAD
なんか小が大を呑み込むみたいな感じやな。
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 12:18:51 ID:xTvYSEAD
>>14 東北に今いる文化が低い輩は
エミシだもんな
バカすぎ
>>47 キリンHDは、世界第10位以内に入る巨大企業じゃなかったか?
>>51 じり貧の日本で一番では将来はじり貧。
トップ5との差がありすぎで、このままでは差は開く一方。
いずれ支那系にすら抜かれるのも確実。
やっぱ焦る罠
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 12:24:54 ID:qRVPgfUy
鳥居家が結局難癖つけてご破談コースかな
協和発酵は医薬だけで食ってる会社じゃないのにね
54 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 12:31:22 ID:8HNNQXIh
協和醗酵は武田薬品に売却したら良い
ブランド力の有るサントリーは強みだ
シナが脅威になるブランド力の無いキリンアサヒも入れてサントリーにすればよろしい。
>>52 1位〜3位と4位〜8位ぐらいに差は、ついてるけど・・・
適当だなー。
法人としてのサントリーは生き残るために合併は進めたいが
株主としての鳥居家縁故が自分の資産価値とプライドを崩せない訳ですか
鳥居と佐治ってどっちが偉いの?
58 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 12:38:07 ID:zqpuceHV
こりゃ、こじれそうだな
キリンとしても、簡単には手放さそうにないし
>>57 鳥居じゃないのか?
「やってみなはれ」も鳥居が佐治に残した言葉っていうし
59 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 12:38:17 ID:5F6ZY6zJ
どうでもいいけど、
ここの休憩所から、男女共学の高校の
プールが丸見えだよな。うらやましい
悔しいかな俺が行ったときは、プール「掃除」の真っただ中だった
協和発酵は、バイオの技術力で文句なしに日本一だけどな。
ITよりもバイオの方が成長率が高いと言われる時勢に、
最大の成長分野を「売れ」ってのは、バカげているとしか思えないが。
62 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 12:45:56 ID:zqpuceHV
>>60 ちょっと、全力で転職活動してくるわw
>>61 サントリーにとってはトラウマなんじゃないか?
結局は統合後の主導権争いだろ。
一族対組織なら時間が経てば確実に一族は負ける。
統合しないと生き残れないでも一族はいずれ排除は確実。
一族側は焦る罠。
64 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 12:51:43 ID:wD7cYxtR
サントリーも青いバラとか作ってなかったけ
65 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 12:51:56 ID:8HNNQXIh
ブランドの無い企業は規模が大きくてもダメになるわかってるからキリンやアサヒはサントリー詣でに必死だ。
>>63 組織の議決権3分の1以上を寿不動産に持たせようとしている時点で
組織自体が一族になるようなもんだ。
一族資産は、相続で減る。
企業は発展目的で株主を増やす。
組織は鉄の結束三菱。
68 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 13:07:01 ID:5m5k/7MJ
本当に強い酒類、清涼飲料事業と一部外食・加工食品だけに特化した方がいい
外食、加工食品もいつでも提携、売却できるからね
医薬・バイオは先行投資が必要で、日銭稼ぎの酒・飲料からすれば
今日の稼ぎを10年先のために使うみたいな感じで、経営感覚にずれが
出やすい
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 13:12:56 ID:Ae9U0Fmp
よし、サントリー株を月曜から空売りすればいいんだな。
簡単に儲けられそうだw
70 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 13:20:59 ID:TSJX5uP3
71 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 13:21:14 ID:zK/dU00H
結局意地をはりあったまま長引き、両社力が衰えたあげくに外国企業に買収される
と予測
73 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 13:32:06 ID:guornEOX
津田が泣いています
てか合併する気ねーだろwwwwwwwwwwwww
>>31 ここの合併での強みは、抗体技術なんだが
そういえば抗体医薬の伸びはどうなったのかね。10%以上の伸びが続いて、
おくればせながらこぞって参入していたが
>>48 聞いたことのない製薬メーカは、大阪、富山辺りにいっぱいあるからな
合併は、外資金融にせっつかれたんだと思う
77 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 14:14:13 ID:zh1gTbew
>>62 ヤクルト本社はどう?
夏は窓からトップレスビアガーデンのおねえちゃんが
乳ゆらしてるのが見えるよ(`・ω・´)
>>70 この番付、まだやってるんだなw
大昔の番付に俺がいた零細ベンチャーが小さく載ってたの思い出した。
しかし、「バイオ」で「番付」だからなw このセンスがたまらん。
俺のスキルを言い換えると「バイオ二段の黒帯」ってぐらいひどいw
79 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 14:30:15 ID:73A1n7s2
キリンの経常利益1500億円の内、294億円が協和発酵キリン。
2010年は375億円を見込んでいる。サントリーは利益源の2割を売却しろと。
キリンHD全体での利益率は6.1%
協和発酵キリンは9.4%
企業の利益率を高める為に、キリンが薬品と海外飲料事業を強化してきたのに
売却する意味があるのか。これは、破談にする為の言い訳でしかないだろうね。
流石、サジトリイ一族。したたかだね。
新日本石油に売れば良いのに。
81 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 15:26:36 ID:BqiFj7XA
医薬品の規模が劣るなら、さらに買収して規模拡大すればいい
82 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 16:17:39 ID:lmOzzP7N
協和発酵キリンって確か、バイオ医薬品の画期的な生産技術を保有しているとかあったよね。
バイオ医薬が生産コスト高すぎて普及しない問題を解決できる糸口になるとかいう。
医薬自体がリスクが高い事業だが、こんな希望の星を売るくらいなら統合イラネってのも頷けるな。
大塚製薬の医薬部門の健闘見てると、この件も同様で、本体を超える可能性すら有しているのだから。
>>48 >じゃあなぜ合併が進むかというと、合併することにより、
>当面の研究開発費が増やせるから。これにより導入や企業買収もしやすくなる。
それこそ当に規模の問題じゃないか
何をぐだぐだ言っているんだ?
医療品事業を抱えたままなら、膨大な資金投入が必要なことは避けられない
本業のアルコール飲料の海外展開でも資金が必要なわけで
サントリーの考え方がホントにキリン&サントリーにとって適切なのかは判らないが
新会社の経営にとって課題になるのは予測出来るわな
協和発酵麒麟は抗体医薬専門だから外資みたいな規模は必要ないと思うんだけど
抗体医薬のパイプラインも豊富に揃ってるし、外資にライセンス供与もたくさんしてる
売りに出したらすぐに買い手が付くような企業だから、将来親孝行な子になるよ
85 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 18:42:32 ID:xTvYSEAD
速度と加速度の違い?
非上場の創業一族経営会社はこれだから扱い難い。
朝鮮半島事情と似た雰囲気になってきたなw
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 20:27:35 ID:nw1JZmMG
>>83 海外で強化しようとしてるのは酒じゃない。ソフト飲料だよ。
利益率が雲泥の差だからね。
キリンの中期経営計画に書かれてる。
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 20:36:11 ID:jVUv4vti
>>83 規模の問題じゃないよ。
売上がたとえ1000億程度でも、世界1位のファイザーより好調な企業はたくさんある。
よく喩えられるのは、象とネズミ。
象は図体がでかいからそれだけ大量の食料が必要になる。
大きくなればパワーは出てくるけど、それだけ維持するのも大変になる。
>>88 いつまでもウソぱち並べているんじゃないよ
ファイザーより「好調な」企業ってどこよ?
いい特許を持っている会社は、巨大企業から会社ごと買収されてしまうから
みんなビクビクして経営統合だの、自分から身売りしている業界じゃないか
もちろん、そーいう巨大化を良しとせず、独立独歩でやっている製薬会社もあるが
本流の話とはズレているんだよ
91 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 23:00:34 ID:NLW3bYF/
>>89 むしろファイザーより不調な企業探すほうが大変だろ。素人か?
ファイザーこそが規模経済性を否定する好例だろ。
だいたい、
>いい特許を持っている会社は、巨大企業から会社ごと買収されてしまうから
ってのは全然分かってない。
今の製薬業界は、研究・開発・営業まで全て揃える大手メーカーが
有力な化合物を持つベンチャーやバイオ関連企業を丸ごと買収するというのが流れ。
いい化合物ってのはベンチャーからしかなかなかでないし。
買収される側にとっては高値で買い取ってくれるからおいしい話なんだよ。
メガファーマだって自前で化合物創製できないのに、
なんでそれ以下のパイプラインしか持たない日本の企業を買収する必要がある?
日本市場に旨みがあった時代なら営業網を整えるために買収するのはありえたけど、
いまやどこも中国に注力してるんだし。わざわざ日本企業買うメガファーマなんて無いよ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 23:41:08 ID:HNwtOTIu
今、新薬開発難しいからな
将来ゾロ薬ばっかりになるんじゃないか
いや、日本には武田がいる。
94 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 00:05:00 ID:WcttoEZ3
>>93 武田なんて、世界レベルで言えば、15位にも入ってないんだがw
>>79 三菱ケミカル系にでも売ればOK
>>83 >医療品事業を抱えたままなら、膨大な資金投入が必要なことは避けられない
これが答えっぽいですね。サントリーとの経営統合、上手くいけばいいですね。
上でも書かれてある通り巨大外資との闘いになりつつあるから、日本企業同士での潰しあいは無駄。
97 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 01:23:30 ID:WcttoEZ3
>>96 武田の場合、海外売り上げが半分以上を占めてるから為替の影響はそれほどないだろ。
だが、それ以前に、国内&海外の売り上げ自体が苦しいわけだが。
15位確定させるの国内分が10%もあれば十分だろ、円高が続けばだがな。
99 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 01:30:57 ID:qldM5WE+
そもそもそんな順位なんかに意味ないだろう。
別に15位に入ったからどうこうってもんでもないし。
100 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 01:33:50 ID:/AI7s4il
トリとキリンが
ちからを合わせて
幕府の転覆を〜♪
101 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 01:39:33 ID:CyvfHA20
協和発酵の買収に3000億円以上かけたキリン。
利益も300億円程稼ぐ。
三菱グループは比較的社員を大事にする。
昨日今日くっついた協和社員は切れても、旧キリンファーマ社員を切れないよ。
会長まで務めた荒蒔さんの出身母体だしね。
サントリーはそれを分かっていて無理難題を突きつけてるな。
流れるな、この話は。
武田はプラッシーを捨てた時点で過去の会社だ
103 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 01:45:56 ID:qldM5WE+
>>101 サントリーの言ってることは分からなくもないけど、キリンとしてはビールだけでなく、
清涼飲料、健康食品、医薬品と別の軸を持っておきたいっていう方向性があるし、
両者の考え方に違いがありすぎるような気がする。
キリンにとってあまり旨みがないね。この合併。
ただ、サントリーも青いバラを作ってたりしてるけどな。
協和発酵の研究員>>>>キリンの研究員
今回の件でも然りだが、
『サントリーとの統合は創業家との主導権争いが絶対絡むから面倒臭い』
との認識を世界中に与えてしまったな。
今を逃したら今後、サントリーと組む企業は出てこないだろうに・・・
むしろ、この交渉をみてたら、どこもサントリーと合併したくないと思う。
108 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 02:49:55 ID:qldM5WE+
同族系の企業との合併が破談になったケースは業界問わずこれまで多い。
どうしても主張か食い違うんだよね。
109 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 02:53:09 ID:Oh0GfiDe
キリンはサッポロの買収に動いてたりして。
>>106 もともとサントリーのような、株式会社としての性格ではなく、サンヨーと同じ
同族企業系はどこも組みたいと思わない。
111 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 07:21:10 ID:1B5kvu0a
キリンは社風のあう味の素と組むべきだ。
>>109 サッポロなんてカスみたいな会社買収する価値がない。飲料も弱いし。
>>111 ああ…
売り方は上手いが、商品の魅力があまり無いっていう
114 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 11:26:19 ID:pFpAhQKX
どのみちキリンにとって協和発酵を買収したことは失敗だったというわけだな。
味の素と統合するにしても協和発酵を手放さないといけないからな…。
115 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 11:41:30 ID:v5ZpTbV2
日本の製薬企業として4000億円の売り上げなら上位グループに十分入るんだけどな。
しかも抗体医薬という、今後大きな発展が見込める分野に強いし。
つか「技術は金で買えばいい」を地で行くファイザーやロシュと比較するのはどうかと思う。
116 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 11:48:31 ID:WcttoEZ3
抗体医薬があるといっても、協和発酵の「ポテリジェント」技術なんだから、
抗体医薬そのものでなく、むしろライセンス商売だろ。
117 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 11:48:40 ID:qldM5WE+
同じ製薬会社つっても、メガファーマとは全然業態が違うからなあ。
メガはどっちかっていうと商社。良さそうな化合物を買ってきて、
それを自社で全世界的に開発(臨床試験)して、営業も全世界的に行うというもの。
グローバルかつフルラインナップの業態だな。日本の大手4社もこれに近い。
ただ、広い疾患領域をカバーするメガに比べると得意分野に限られる。
これに対して小さい規模の製薬企業は、まず開発費が捻出できないので、
より上流の創薬プロセスの研究に特化して、化合物を導出するのに特化するとか、
そういうので生き残っていく手はあるんだけど。
118 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 11:57:49 ID:pFpAhQKX
>>117 ベンチャーで食っていくには今の協和発酵キリンは図体がでかいな。
119 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 12:03:01 ID:qldM5WE+
>>118 規模というより体質かと。
ジェネンテックなんてバイオベンチャーなのに武田よりデカいしなあ。
>>119 キリンが「協和発酵キリンの関連子会社を再編整理して、協和発酵キリンは医薬開発子会社に特化させます」とでも言えば佐治の旦那は首を縦に振るのかな?
121 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 12:10:48 ID:e3dDKZpy
白紙撤回がいいんじゃないの
122 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 12:14:52 ID:WcttoEZ3
>>119 アムジェン、ジェネンテック、ギリアドあたりは、出自はいわゆるバイオベンチャーだけど、
規模的にはメガファーマに次ぐ、ビッグファーマだからな。
123 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 12:25:44 ID:lI2TNxkS
>>122 最近できたようなベンチャーなのにあれだけの規模になってる
のがすごいよな。
日本ではなかなかああはいかない。
>>123 日本以外の国では、用無しになったら、簡単に首を切ることができるからな。企業の新陳代謝の度合いが全然異なる。
125 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 12:34:50 ID:WcttoEZ3
>>123,124
あの辺りは、創薬に特化して、その成果をメガファーマに導出するビジネスモデルが成功したからな。
日本の製薬会社みたいに、創薬、開発、販売の全てを一つの会社でやろうとするモデルは過去のスタイル。
126 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 12:45:46 ID:lI2TNxkS
>>124 雇用の流動性は要因の一つだろうけど。それだけでもないのでは?
業界は変わるけど、マイクロソフトやグーグルがでかくなったのも
雇用の流動性だけではないでしょう。
新規なビジネスモデルに投資が集まる投資流動性こそが
第一の成長要因じゃないかなと思う。誰もそのビジネスにお金を
出さなければ成長できない。
製薬も虚業(信用商売?)にしちゃったのがアメリカの凄さかなと思う。
日本はテメエの面子ばっか気にしてどうしようもねえな
128 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 13:16:24 ID:p7Mm+OT2
かのフォードだって何回も創業者一族のせいで提携が流れてるからな。
キリンは食ってやろうと思ってたのにね。
サントリーは上場してないという意味で、
失うものはなくて変に強気にくるし。
社風もまったく違うようだから、
規模ばかりを追求しても統合後が難しいと思うけどな。
130 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 13:23:28 ID:lI2TNxkS
>>128 一族が決定権をおおきく握っていた場合。
良い面 一族が乗り気なら改革もスムーズに進む
悪い面 一族が乗り気でないなら逆。
今回は悪い面がでましたな。
キリンも統合は諦めた方がいいんじゃないかな。
一族が仕切ってる会社と株式会社がうまくいくはずがない
んじゃないかと。
ペプチドリーム
132 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 17:22:22 ID:qldM5WE+
>>126 虚業というか情報業かな。
俺は製薬業はITのソフトウェア産業と非常に近いと考えている。医薬品は原末自体に価値があるんじゃなくて、
物質特許や、前臨床や臨床で得られたデータ、それにより得られた承認、その他の副作用などの情報などが詰まってるから、
医薬品はほぼ原価の8〜9割程度の荒利がある。
原末は誰でもとはいわないけど簡単にコピーできる。だからジェネリックという業態も生まれる。
この辺もソフトウェア業界と同じだろう。ソフトなんてパッケージ自体の製造単価は屁みたいなもんだ。
>>132 確かに原末を「合成」することそのものにはそこまで金かからん
抗体医薬とか核酸医薬とかは別にしてな
ただし、その原末を見つけるのが大変なんだよ
想像もつかないくらいたくさんの化合物を合成しても
薬になるのはせいぜい1つ
合成屋は一生合成し続けても薬になるものに出会えないかも知れない
原末を創ることはそれだけ大変なんだ
原末が価値ないとか製薬は暴利みたいな言い方されるのは心外だ
134 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 18:09:42 ID:qldM5WE+
>>133 それは原末という「物質」に価値があるんじゃなくて、
それを見つけてきたという「過程」に高い付加価値があるんだろ。
合成屋が合成してるのはその過程なんだよ。化合物じゃなくて。
135 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 18:20:03 ID:Xx/1hslc
サントリーって、昔アスビオファーマ持ってたけど旧第一製薬に売っちゃ
ったからねえ。サントリーの経営陣にしては、医薬品業界は金食い虫に
しか思えないんだろうね。
>>133 まぁ貴様は間違っても医薬業を経営するんじゃないぞ?
ここまで「品質保証」・「品質管理」の概念を持ち合わせていない奴も珍しいな。
137 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 19:10:29 ID:lI2TNxkS
>>132,134
なるほどもっともです。
ITのように僅かな時間で巨大企業になるのも当然ですね。
とりあえず、「手しぼりオレンジ」をなくして
「Qoo」に統一しろといったら断ってくれ
139 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 20:23:12 ID:Vj6ynG6A
>>1 三菱だけで、化学・旭硝子・キリンと三社が同じ事業を重複
してやってるから、ここは、三社の共通事業を化学にまとめて、
旭硝子はガラスに、
キリンサントリーは酒・食品に特化すべき
140 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 20:42:16 ID:1mosITQ5
製薬メーカーの中の人ですが、
>>136のような発想が一番、癌ですな。
日本の製薬メーカーの悪いところはいろいろとあるけれど、個人的には
最大のネックは生産(特にその中のQC/QA担当)かと。
製造承認が外れても製販分離がなかなか進まず、依然として製薬企業の
工場は世界一高い賃金を払い続けている
(それでも、職制別の賃金が導入されて、だいぶ下げたが)。
製造業としての製薬企業なんてまったく大したことはないのだが、
「人の命に係わる」を錦の御旗にして、他業種なみの待遇を得ている連中が
大きく足を引っ張っている。
141 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 20:48:58 ID:sozPhPtZ
うーん、サントリーは所詮は関西の安直な商人
地道コツコツ型のキリンと合わんかなー
142 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 20:51:59 ID:YwrratWz
キリンは旧近畿コカ・コーラ時代からコカ・コーラの大株主だったけど、
ペプシを持つサントリーとの合併で大半を売却。
>>140 うっかり不良出したら命に関わって下手したら賠償で
会社傾くんじゃない?
その考えも危険だと思うよ。
144 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 21:01:43 ID:sozPhPtZ
>>101 絶対に置いておきたいだろうな
発酵やら色々手がける、最大手の食品会社が、製薬手放すって
キリンには、狂ってるとしか思えんアホ要求だろうな
145 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 21:02:43 ID:lI2TNxkS
しかし、高すぎる製造工程の費用を削減して、
開発や研究など付加価値の高い部門により多く投資した方が
いいんじゃね?って言い分はわかるよ。
まあ産経一紙が報道してるだけだから記者の憶測も相当入ってると思うけどな。
他紙では統合比率ではおおむね合意って出てるのにこの記事ではまだ難航してるみたいに書いてるし。
147 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 22:31:23 ID:CyvfHA20
セガバンダイ以来の「ほらみたことか」的なご破算の流れw
149 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 22:37:04 ID:/KfiPRwl
サンキリン
キリンサン
なんか面白い名前にならないのでお流れでいいよ
150 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 22:38:56 ID:Nd1k6KxM
イチャモンつけまくって結局、御破談ぽいな
たぶん破談にはならないと思うよ。
まあどちらにしてももうすぐ結論が出る。
規模が大きければ生き残れる時代は終わったはずだが?
いまはゾロの中小企業しか伸びてないでしょ
聖獣のほうが資金力も、M&Aにも一日の長があるな。ディールが決まる前にいろいろ発言する輩にまともに相手にせんのだ。暖簾と消えるブランド力も所詮は国内の話、そんなものにすがっている輩は相手にせんで良いのでは?
154 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 02:44:52 ID:LCqk1o9K
>>145 製薬の製造工程のコストなんて全然たいしたことないぞ。
いざとなれば製造まるごと外注できるし。自動車とかとは全然違うよ。
>>154 製造というか研究開発費の事だと思うが・・
キリンサントリー
サントリーキリン
サン・キリン
トリイ・キリン
キリントリー
キリトリー
トリーキン
トリキン
キトン
好きなの選べ
157 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 09:11:24 ID:KWyvKIhU
キリトリサン
はどうだろう
159 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 11:27:55 ID:0MRP5dQm
合併なんてやめとけやめとけ。
両社が今まで築き上げたイメージが水の泡になるだけ。
161 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 11:46:18 ID:3gaAFCM7
大阪の奴らと手を組むと裏工作でろくなことが無いから
止めるべきだろうなぁ
162 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 11:49:01 ID:WOR+hUq0
寿不動産が34%の合弁比率じゃないと納得しないから破談だな
163 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 12:01:47 ID:+Vo/2lZT
キリンとサントリーの統合見送りだってさ
164 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 12:06:21 ID:/W7QNuKb
御破算きたあ
166 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 12:13:30 ID:/W7QNuKb
日経張られてもな
しかしテレビがテロップ速報打つほどの話か?
167 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 12:13:58 ID:ZcT//mJY
ざまぁwww
武田くっついてほしかったな
前半のレスマジ感謝!!
寄り付き空売り後場より買い戻し+ドテン買いで笑いがとまらなかったwwwwwwwwwww
172 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 19:23:09 ID:/W7QNuKb
173 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 19:45:49 ID:JrtSzfNX
ID:hgobiU6f
174 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 20:48:22 ID:9Ios0R/l
昨日、このスレに書かれた通りの結末かよ
加藤も佐治も「世間をお騒がせしてすみません」の一言も無いのな
医薬品開発は、一発逆転満塁ホームランがあるからなぁ 科学であって、ギャンブルの要素も大きい
>>174 謝罪しろって言いたがるお前ってなんなの?
177 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 10:38:39 ID:kzCQmrXR
佐治は前に傾けないだろ
>サントリー側は、キリン1に対してサントリー0.9程度を求め
んなあほなw
179 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 05:37:47 ID:Nek09Px1
やっぱりキリンは味の素と合併すればいいんじゃないのけ?
180 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 10:05:39 ID:XFJ+W7S7
キリンの素ですね。
181 :
名刺は切らしておりまして:
>>179 それは味の素にメリット無し
企業規模の差で飲み込まれちゃうし、世界的に見ても味の素の方が優良企業だし
食と酒のコラボなんかやってるけど、本当は仲良くないし