あらまぁ
3 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:17:03 ID:Clq5NVOh0
あれま
4 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:17:05 ID:FrhYkV5a0
キリンホールディングスとサントリーホールディングスは交渉していた
経営統合交渉の打ち切りを8日、決めた。キリンの加藤壹康社長と
サントリーの佐治信忠社長が同日都内で会談。統合比率などの
条件面で折り合うことができなかったため、交渉を打ち切る。
食品最大手のキリンと2位のサントリーの統合計画は昨年7月に
表面化、2011年春の統合を目指して交渉していた。実現すれば
年間売上高は約3兆8000億円と、清涼飲料世界最大手の
米ペプシコなどと肩を並べる世界最大級の酒類・飲料会社が
誕生すると期待されている。しかし統合比率のほか、サントリーの
発行済み株式の約90%を持つ創業一族の資産管理会社が
どう統合会社の経営判断に関わるかを巡っても、食い違いが
あるもようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100208ATGF0800308022010.html
主にサントリー側の問題だったんかね?
6 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:17:09 ID:nv7kofBi0
キリンガナイ
7 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:17:55 ID:fYKjFd9x0
ふーん
キリンとサントリーが合併したら
社名はサリンだったのかね
9 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:18:15 ID:lvmUcIpx0
キリンサンができるかと思ってたのに
やっぱり折り合いはつかなかったか
11 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:19:21 ID:/wM7AQxg0
キンタマトリーの実現が・・・
12 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:19:35 ID:IFIRxPwDP
サリンビール飲めないのか
13 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:20:24 ID:Bw56wNWH0
ゾウさんが好きです
15 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:21:02 ID:KIba6LT30
そりゃ簡単にいかないだろ。
統合はしなくても原料調達とかの連携はしそうだね。
すでにアルミ缶では連携してる。
読売、最近トップに赤帯出しすぎだろ
もうちょっと絞り込んだほうがよくね?
17 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:21:41 ID:dFHiaGtg0
良かった。
サントリーは不買してたから、キリンと統合したらキリンまで飲めなくなるとこだった
キリンがあんまり好きじゃないからよかった。
19 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:22:17 ID:B5cc9IZL0
僕の肛門も決裂しそうです
まあ、金と李ーだと日本の企業っぽくないもんね。
21 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:22:31 ID:LSkHPWYt0
36円安か
チョントリーなみだ目?
♪サリン サリン サリン お花を大切に〜
のCM曲は幻に消えたか・・・
大きなキリンが、小さなサントリーを統合したと思ったら、
いつのまにか、サントリーの創業者一族に乗っ取られていました・・・ってことになりかねん統合だったしな。
そもそも無理のある話だったなwww
クマソじゃ!
クマソの仕業じゃ!!
サントリーは知れば知るほどブラック企業。
サントリーの勝利か
28 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:25:14 ID:gcO5y8S10
もともと製品がかぶりすぎててシナジーが疑問視されていた統合計画だもの。
破談になってむしろお互いほっとしているはず(言い出しっぺのトップは除く)
あと、サントリー創業家の持ち株比率の問題だけがクローズアップしているけれど
サントリーは非公開会社で関連会社通じた創業家との取引なんかもあるだろうから
上場企業のキリンと一緒になったら内部統制上アウトな部分が多すぎてもともと
統合なんて無理な話なんだろうよ。サントリー側が創業家の1/3死守にこだわったのも
そこら辺の絡みじゃねーの?
29 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:25:19 ID:OEVMrg9D0
良かった。サントリーは不買実行中だからな。
すっきりとキリン飲める。
創業一族がしゃしゃり出ると、まとまるモノもまとまらない。
これ定説。
31 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:26:11 ID:tMtRpVIl0
統合比率(1はキリン)
1対0、5 →キリンの主張
1対0、8 →サントリーの主張
どう考えても統合は無理だわな
32 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:26:11 ID:g0pKz/R/0
ビジネス+で2週間以上前に出てるニュースをいまさらN速+でどうしろと・・・
いや、原因は鳥居家の連中だろ
34 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:26:33 ID:rkRk2F5j0
サントリーは非上場だからその辺どうすんだよと当初から言われていたね
まぁどうでもいいんだけどね
まったくアサヒは創業家を馬鹿にして
>>30 そういう相手だと分かってて話してたわけだし
どっちもどっちって気がしないでもないな
38 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:29:33 ID:ktmfVSga0
キリンシーグラム以来の上質な蒸留アルコールが楽しめた富士山麓が
安っぽいエタノールまみれの合成ウィスキーしか作ってないサントリーに汚されなくて良かったよ・・・
39 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:29:49 ID:54XphPkv0
誰かにサンキリンの商標を押さえられてたから
話題作りだろ
41 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:31:36 ID:cA7eEl100
サントリーの斜め上な決断といいと言うことでOK?
馬鹿なの?死ぬの?
42 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:32:05 ID:0momQAS40
なんでみんなサントリー不買してんの?
43 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:32:45 ID:SHrdqFjt0
ざまぁwww
気持ちのいいニュースだなぁw
44 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:32:46 ID:vn8Nm+XS0
結局勝つのはアサヒ
お互いメンツを気にしすぎたか
変態のお仲間であるサントリーは不買
49 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:35:19 ID:FkxxKTU80
別に良いと思うけど
キリンサンとかサリンビールとかwww
50 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:35:23 ID:38aeuCCY0
加塔は隕石辞任確定。
愚かもののレッテル貼られて、ブランド力低下の主要因に。
これで天保山サントリー美術館閉館撤回してくれればいいのに。
山崎山荘への不安はなくなった。
わかんないけどね。
52 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:38:52 ID:54s75mHq0
>>34 サントリーは上場してなかったのか。
創業者一族で株独占してるのかな(´・ω・`)
これで個別雑魚企業が日本でジリ貧討ち死にですね(´ー`)
あれま。サントリー創業一族の資産管理会社がゴネたの??
55 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:40:13 ID:tP4JpqB80
サントリー:おつかれちゃーんw
まだ大丈夫。
選択肢はさんとーりある。
57 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:42:20 ID:tjCqXVEZ0
午後のボスが(´・ω・)
58 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:42:26 ID:vREY0Xl7O
サントリーが、創価キリンの手に堕ちなくて良かった。
サントリーのお茶も飲めなくて困ってた。
これからサントリーの愛飲、再開します。
亀井静香「創価学会のビールは飲まない」
(キリンビールのこと)
その他の不買おすすめ企業(創価との噂が強い)
ファミマ、伊藤園、ツタヤ、ブックオフ、エーベックス、
K-1、ジブリ、ディズニー、日立
59 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:42:28 ID:6oC0fFSy0
朝日は6日の朝刊で新社名は「サントリーキリン」って伝えてたのになw
60 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:42:54 ID:SHrdqFjt0
東北はクマソの産地(笑)
63 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:43:41 ID:vpQM/vy60
キリントリーって名前がださい
サントリー(創業者一族)にはメリットないからな
そうとうプレミアム乗せないと無理な話。
キリンも去年一番搾りのリニューアル効果もあって
アサヒから首位奪還したし、いいんじゃね?
同族会社と統合したってメリット無さそうだもんなー
>>34 サントリーは非上場どころか株式も全部譲渡制限株式(譲渡するときに会社の承認が必要な株式)発行会社
なんじゃなかったっけ。うまく行く訳ないよな。
てめえ!このやろう!
下がるじゃねーかよ!
600万も投資したのに大損だぞこら。
68 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:45:14 ID:xP0pTzMG0
サリンイリーだとやばいしな
キリントリー
キリンが傲慢なんだろ
71 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:46:02 ID:rWNYwJPn0
サントリー=大阪
アサヒビールも大阪発祥
サッポロ=実は大阪の会社
キリン=東京
大阪と東京の会社が互角で統合ってのは、阪神と巨人が合体するのと同じくらい無理がある。
72 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:47:00 ID:CIUELj560
やっぱりサリンにするかキリトリーにするかでもめたんだな
>>28 サントリーぐらいの規模になると非上場でも内部統制は結構問題ないレベルにあるんじゃね
>>73 株主の監視が無いからむちゃくちゃだと思うよ。
まあでも初めからうまく行くとはだれも思ってなかったわけで・・・
>>59 トバシ記事もいいとこ。
占い師でも雇えばいいのに。
キャドバリーでさえクラフトの軍門に下ったと言うのに。
キリンとサントリーときたら、、、
海外市場にうって出ろよ。
78 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:49:39 ID:pvqlaGf10
>>66 もともと企業文化が違いすぎるしね。
なんでもかんでも「やってみなはれ」の関西企業のサントリーと、
あまりにも市場占有率が高すぎて、何をやるにもお上の意向を伺わなければならなかった
時代が長かったキリン。
>>74 監査役会を設置していてもオトモダチが監査役とかありそうだな。
悪酔いしたな
創業一族が怪しいと思ってしまうぞ。
83 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:51:30 ID:nd/u7Fxs0
とりあえず上場してからだな。とりいさん。
市場が値つけてないのに、比率の交渉なんてまとまるわけない。
思惑買いの株はさがってるのか?キリン
新社名
1.キリンサン
2.キントリー
3.サリン
4.キンサン
でも実質サントリーによるキリンの乗っ取りって感じだったしな
86 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:55:18 ID:o9QQmky80
キリンとサントリーが決裂したとしても、「海外市場に打って出ないとこの先
生き残れないし、どっかと統合して巨大化しないと、海外で勝負できないし」
という事情は双方とも変わってないわけで。
で、双方にとって、最高のお嫁さん候補であるサッポロがいるわけだわな。
今後は両者がサッポロの争奪戦かな?
88 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:56:12 ID:nd/u7Fxs0
キリン&サントリーホールディングスで
ブランド名はのこるんじゃね。マジスレだめだった?
89 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:56:32 ID:K5DoPga10
キントリ
あらま
よし、キリン商品買える。
>>86 オマエって、自分の才能を無駄遣いしている自覚があるのか?w
94 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:59:05 ID:6oC0fFSy0
真剣味のない統合交渉だったもんなあ
96 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:59:23 ID:MzAyuAkl0
飛ばしちゃうよな?マジ??
サントリーはホワイトもっと売ってくれよ
角瓶のsince1937より古い日本初の国産ウィスキーsince1923が泣くぞ
鳥井信治郎は金出しただけで完全に竹鶴政孝(ニッカウヰスキー創業者)が作った酒だから売りにくいんだろうけど
98 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:59:32 ID:nd/u7Fxs0
麦、発泡、豆で首位奪還したから、もういいよ。とりいさん。
99 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 12:59:46 ID:pdgTjFek0
ああよかった。
統合なんぞされたら、
仕事なくなるところでした。
ありゃりゃ。市況板が大変そうな話だな。
あらま。
サントリーの創業家うるさそう。
102 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:01:06 ID:p6xaREaN0
祝
どうせ田舎企業サントリーが主導権寄越せってゴネたんだろ。
今も大阪の企業
お菓子:グリコ、
電気製品:パナソニック、シャープ、三洋、
飲料水:サントリー、ダイドー
車:ダイハツ
文房具:コクヨ
ラーメン:エースコック
薬品:タケダ
新聞:朝日、毎日、産経
ハム:日本ハム、伊藤ハム
スポーツ:ミズノ
完全裏切り企業
住友財閥、日清、丸紅、野村
104 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:02:21 ID:38aeuCCY0
統合成立信じたのは、一部の愚か者だけだろ。
株価は統合不成立おりこんでいたのだよ。
日経の推測記事はひどかったな。
市場操作嫌疑で、日経をつるせ。
あーあ
夢の会社キリンさん^^ができると思ってたのに・・・
106 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:03:02 ID:nd/u7Fxs0
東芝=東京芝浦電気
ダイハツ=大阪発動機なめんな。
107 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:03:35 ID:DyZEKyVB0
三菱の天下にならなくて良かった。
108 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:03:57 ID:/MzivNzA0
ケツが裂けたと聞いて飛んで来ますた
しない方がいいよ
銘柄減るだろ
アサヒの社内が大騒ぎwwwwwwwwwww
111 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:04:57 ID:MYOhwrOt0
これって
蓋を開けてみたらサントリーの酷さに呆れたということ?
112 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:05:15 ID:nd/u7Fxs0
113 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:05:41 ID:p6xaREaN0
>>106 関係ないけど、トーハツって会社もあったんだよな。
114 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:05:47 ID:YF/8jhRL0
ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!オワタ
ギャアアア、損確定!
115 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:05:47 ID:Wkkr8ml00
東北の熊襲がお怒りです
116 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:05:58 ID:hv0g764r0
サントリーみたいな反日企業は潰れてしまえ
117 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:06:13 ID:Rj6EpyDfP
株があああああああああああああああああああああああああ!!!!
118 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:06:56 ID:F4Iipsi50
麒麟+SUN鳥井で鳳凰になると思ってたのに
120 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:08:21 ID:8Ap+XYUb0
サントリー一族は没落してよし
さようなら
121 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:08:26 ID:cDJRUxY+0
誰だよ、キリンとサントリー統合させようとした奴。
とんでもないだろ。
サントリーはサッポロと統合するなら理解できるが。
なんで三菱資本と統合するのよ。怪しいぞ。
122 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:08:30 ID:ysTVFg7E0
アサヒがアップを始めたようです
キントリーにはならないのか…
124 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:09:26 ID:p6xaREaN0
>>115 東北の熊襲は、今のところ少しだけスッキリしています。
でも、まだまだサントリー不買は続けます。
125 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:09:28 ID:DyZEKyVB0
>>123 馬鹿。サンキリーだよ。
何か炭酸飲料っぽくて良いだろ?
サントリーは、サントリー道を歩み続けてください
売らんかなを超えた商活動
よく分からないがそんな思いです
127 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:10:06 ID:nd/u7Fxs0
ほんとだ株ひどいことになっている。ボリン突き抜けてる。
>>125 無果汁のオレンジジュースみたいな名前だな
>>119 サントリーあほだな・・・
最初から交渉する気がなかったと解釈されても仕方がない
統合比率1:0.9ってホント馬鹿げた話だからな
ただでさえ規模が違うのに、その上寿不動産に経営権を実質握られるとか最悪だし
金曜会が大反対したのも当然だろう
131 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:12:52 ID:TyO8B52FP
乗っ取り失敗だな
文化が違いすぎたな
双方ともメリットを感じないからな
135 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:13:46 ID:vREY0Xl7O
>>121 キリンって三菱資本なんだ?
三菱系列も、創価って言われてるよね。
だから、キリンも創価飲料なのか。
キリンと伊藤園は不買だな。
136 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:14:15 ID:9K6B8kz40
佐治がガンだな
137 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:14:29 ID:J7+04r5i0
サリンこなーい(´・ω・`)
138 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:15:39 ID:nd/u7Fxs0
サントリーは文化度高いと思うが、好景気時の企業。
清宮が絡んでるとみた
山口瞳、開高健
現在では成人の日の新聞広告をみるとああサントリーなんだと思う
自分はお酒は飲めないのでお客じゃないけどw
>>2 >食品最大手のキリンと2位のサントリー
これはほんとなのか?
酒類最大手じゃなくて?
だろうね
143 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:17:55 ID:p6xaREaN0
>>138 熊襲発言以来もう文化度なんか地に落ちているぞ。
144 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:18:37 ID:burPYfBc0
サントリーは株式上場してないから
御破算になっても影響はないな、キリンはでかいが
何度も使うものは別だけど、
飲めばなくなる酒はスーパーのPB商品しか買わなくなったなー。
146 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:18:46 ID:nd/u7Fxs0
>>140 おりも、なんかわかる。
後は毎日新聞だっけか芥川龍之介。
でも、じじいじゃないよ。
ポッカの陰謀だ
そーか、残念だったね
149 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:20:31 ID:DnbwBkZV0
サントリーはプレミアムモルツだけあればいいや
ウイスキーより日本酒の方が好きだし
それにしてもサントリー嫌われてるな
キリンよりアサヒかサッポロ派の俺にはちょっと不思議だ
サントリーのCMは好き
ボブ・ジェームスのやつと、ランボーのやつが秀逸
サントリーは東北と九州を一度に攻撃する荒業を持っているから
嫌われる地盤がある上に、最近は売り切れ商法やりすぎ。
152 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:21:48 ID:H1HX9D3s0
やっぱり破談かw
153 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:21:50 ID:WJ2YJuRy0
サントリーって、ビールも不味い、ウイスキーも不味い、
格安のリキュール類はもちろんゲロマズ
一体なにかとりえあるの?
154 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:22:00 ID:8N4pCpJtP
サントリーみたいに非上場だと
客観的な指標が無い状態だからまず統合比率で折り合いがつかない
サントリーは上場してからキリンと交渉しろ
上場もしないで上場企業を相手に交渉する資格なんてねーよ
麻原彰晃「耐えるときは耐える。サントリーの佐治会長のように」
>>154 サントリーは統合したいと思っていないじゃね?
159 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:26:26 ID:+lGqJYQN0
サントリーはビール事業が弱いならサッポロを買収すればいいだろ
160 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:27:11 ID:CIUELj560
飛び出そう キリーンビー♪
青いバラねw
キリンさんはサントリープレミアムモルツの不味さに
耐えられなかったのだろう
165 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:29:44 ID:5EbO9ern0
会社規模からいって、対等にって考えが間違いだったのだ
素直に吸収されてりゃいいものをw
株式の交換比率でもめていた点と、子会社売却に於いて折り合いがつかなかった
点に於いて、サントリー側創業者一族からどうも、介入があったらしいけれど、どう
なんだろうね。
167 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:31:01 ID:7rlW6w9H0
キリンは味の素とでもくっついたらどうかね
168 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:31:45 ID:bchtx8jn0
169 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:32:29 ID:Aq8OJwjA0
もともとキリンは将来的に乗っ取れないようなところとは提携しない。
バブル次期のバイオ関連の多角経営でやたらいろんなトコと提携してたけど、殆んど傘下企業に吸収されたか、業績上がらなくて切り捨てられて、多国籍にうっぱわれたか。
170 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:33:31 ID:5+scKunp0
昔から2chでサントリーなんて買わなくても全く困らないって書かれてきたが
自己主張だけは一人前の会社だよな。品質は最悪なのに。
172 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:35:21 ID:BP+PErUI0
サントリーのせいで、日本のウイスキー飲みは舌が馬鹿になった
最近ようやく、ニッカの方が圧倒的に品質がいいことにみんな気付きだした
173 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:36:00 ID:eBmZdrMb0
おれのキントリーが
サントリーがDQN企業というのが広まっただけでも良しとするか
175 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:36:33 ID:CWR/3zo50
破綻しても、サントリーはそれほど痛くもないよな
わざわざ無理してまで合併の選択するわけがない
176 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:37:05 ID:ef3XqG5R0
>>34 去年から持株だよ。
でも非上場の方が良かったと思うけどね。
欧州のIKEAやミッソーニなど非上場オーナー系企業のようにその路線を突き通した方が良かった。
キリンは辛くて不味い
>>157 これ初めて知ったわw
今だったら壮絶な祭りに発展してるだろwww
当時2chが無くて良かったなサントリーw
179 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:40:12 ID:ef3XqG5R0
>>130 これはJV(ジョイントベンチャー)の比率だな。
だが、JVは上手くいくケースは稀。
船頭多くして・・・・・・・・・・になる。
JVではないが、金融機関メガバンクの統合だって未だに何系と何系の派閥抗争を内部でやってる。
180 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:40:41 ID:7SrVOdvlO
そんなことよりチェリオとサンガリアが合併しろ
ビーボも入れて!
182 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:42:53 ID:cDJRUxY+0
三菱資本に乗っ取られなくてよかったな、サントリー。
日本人にウイスキーの楽しみ方教えたのがサントリー
発泡酒開発したのもサントリー、ぜひ今後もがんばって欲しい。
>>157 凄まじい差別発言だな。こんなこと2chじゃなくて
サントリーの重役が言うとか、差別文化すごいな。
サントリーの金麦美味いしな。
味で圧勝してるから、吸収されなくてよかった。
185 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:46:21 ID:p6xaREaN0
>>182 HOPSの不味さがあったから発泡酒の味がレベルアップしたと
なるほど、その考えもありだな
しかしよくあのクソ不味い発泡酒を発売したよな
衝撃だったよw
>>183 社長がやらかしたから大問題。おまけに当時は文化人気取っていたからw
無教養をさらけ出して壮大に自爆しただけになったけど
188 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:47:29 ID:ef3XqG5R0
麒麟はそんなに悔しがってるのか?
なんで?
189 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:47:31 ID:cgiTgzaB0
サントリーは金麦の糞不味さをなんとかしろ
>>157 東北だけでなく九州も同時攻撃とか半端ねーw
べつにそこまでひどい発言じゃなくね?
ただ事実を言っただけ
192 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:47:53 ID:epOldq3M0
自由な商業都市大阪のサントリーと、
北朝鮮を彷彿させる官僚支配の全体主義都市東京のキリンじゃ企業体質が違いすぎやろが
んなもん、最初から分かり切った話
193 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:48:54 ID:s2ZGepWr0
>>157 まぁ内容的は全然大したことはないな
結構多くの人が思ってること
ただ公に言ったのがマズイというだけで。
プレモルの不満な点が『サントリーだから』だけだったんだけどなあ
キリンは責任とってプレモルより旨いビールを開発しろ。しかもあの価格帯で。
差別発言の奴はもう社長でもなんでもないだろ。いつまでやってるんだろw
196 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:51:03 ID:WalvHHyc0
熊襲と蝦夷を間違えるって、麻生さんレベルだな
よかった
その方が双方にとって良いと思います
大阪からすれば、地元の日本三大非上場企業が消えなくてよかったってことになるのかな
サントリーモルツは、昔の味の方が好みだった。
(現在の方が“本物”に近いらしいが)
>>192 キリン嫌いだけど、佐治一族の同族企業で非上場のサントリーとキリンでは
企業風土もキリンの方がいいだろ
>>194 サントリーのビールはプレミアムモルツがあればいいし、
キリンは定番とライセンス品があればいいって感じだな。
202 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:54:41 ID:pB7HvrWCP
>>193 ハァ?
九州への差別発言を東北に向けて言ってるんだぞ?
アメリカ人に向かってチョンって言ってるようなもんだぞ?
的外れもいいとこだろ
203 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:55:29 ID:H+zWDL8q0
204 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:55:34 ID:p6xaREaN0
>>193 その後の謝罪も気の入っていない形だけなのが見え見えだったし。
それで更に反発を招いた。
205 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:57:22 ID:k0VnfdUw0
>>202 そこを叩かれたわけじゃないだろw
アホか
キリンって三菱系だよね。
あの系統は気位が高いから 一緒になると
新しいことするのに苦労しそう、と
適当な事を書いてみる
207 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:59:21 ID:Yr9V5arV0
サントリーなんて研究部門を切り捨てているから、
今後は他の企業にへばり付いて裏工作して乗っ取りでもしない限り、
成長の見込めないスカスカのジリ貧になる会社だからな。
協和発酵を切り捨てさせてキリンの勢力を弱めるとともに資本を増やさせたり、
持ち株比率を1:0.9まで要求したり、大阪人のずうずうしさが前面に出た交渉だったから、
こんなのは決裂させた方がマシだよ。
そういや、サントリーは毎日変態新聞問題で不買して以来一度も買っていないのに今気づいたよ
209 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 13:59:23 ID:p6xaREaN0
>>205 いや。
その点も叩かれた理由の一つだよ。
>>203 相手を油断させておいて攻撃するって兵法か
最初から合併などする気など無いとしたら凄い技だw
>>207 飛ぶ鳥落とす勢いのサントリーを配下に収めようとしたキリンの方が傲慢だろ。
経営権を完全に奪って口出しさせない気満々の内容だし。
212 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:02:45 ID:8Tsqqgh00
サントリー不買してるから、統合せずでラッキー。
214 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:03:34 ID:g1+USrws0
サントリーの首脳陣の失敗だと思う
態度デカそうだもんな
216 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:03:58 ID:cA7eEl100
三菱のお助けを断るとは。
今ではもう口にすることもなくなった
サントリーのアルコール入りの飲料。
だるまとか飲んだっけ。昭和も遠くなりにけり。
どうせサントリーがゴネたんでそ
218 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:06:06 ID:HwMI28Xc0
売れすぎて生産中止てwww
死ねよサントリー
219 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:07:13 ID:9GoQJs7L0
ダルマってあんな酷い味でよく1500〜2000円もボッタクってたもんだよな
日本ハムとか丸大ハムが糞不味いハムを良い値段で売っていたのもそうだけど
食い物飲み物に関しては昭和に思い残すことは無いな
なんでキリンは医薬品部門の分離を嫌がったんだ?酒造だけだと互角統合になるからだろ。
結局は口では統合と言いながら、内心乗っ取りたかっただけ。
221 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:07:26 ID:s/lT60o30
ま、でかくなりゃいいってもんじゃないぜ
222 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:08:27 ID:nd/u7Fxs0
まあ、いいじゃん合併しなかったんだから。
海外の巨大企業に対抗して規模だけ大きくしなくても。
互いに特定の国につよみがあるわけじゃなし。
もし統合したら味が落ちそうな気がする
224 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:09:09 ID:cDJRUxY+0
三菱の乗っ取りが失敗しただけだろ。
225 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:09:48 ID:spz56tLd0
株式の交換比率が違いすぎるんだよ。
つかキリンとサントリーは対等だろ。財務もサントリーは最強なくらい健全。
だから上場していなかったんだが。
キリン:サントリー で 1 : 0.5 とかぼったくりだろ。
1 : 0.9 で普通だよ。
227 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:10:52 ID:JJ62iM7/0
ペテン企業のサントリーは一生買わない
>>221 国内はジリ貧なので海外展開するにはどうしても資本が足りない。
サッポロでは公取通りそうにないので仕方なくサントリー。
サントリーは鳥居と佐治一族が強すぎるから
キリンからしたら統合したら鳥居と佐治に引っかき回されるの嫌ったんだろうね
>>225 だな。拒否権がなければ、乗っ取りと同じだもんな。
ビールは飲めてもさすがにそれは飲めない。
20年以上サントリー不買運動を続けている俺には朗報
商品が統合されちまったらドリンク買うとき選択の幅が狭まるからな
232 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:12:22 ID:zUiNyOBu0
そもそも、何故この2社が経営統合しようとしたかが判らない。
233 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:12:53 ID:yn+RqsGe0
同族未上場だからなw
234 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:13:01 ID:nd/u7Fxs0
基本は人員整理でしょ。
>>220 医療部門なんてキリンの規模からしたら些細なもんだぞ
酒造でみればかなりサントリーに有利な条件をだしてる
サントリーのCMセンスは異常
237 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:14:12 ID:WwSrk/OL0
>>228 どういうこと?
サントリーの方が公取がうるさそうだが。
>>231 頭下げて謝ったんだから、いい加減許してあげなさいよ。
239 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:14:48 ID:FEtt8YSp0
>>225 >財務もサントリーは最強なくらい健全
非上場会社の財務状況の詳細がわかるのですかwwwww
240 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:15:39 ID:nd/u7Fxs0
未上場の四季報ってなかったかしら?
241 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:16:09 ID:cDJRUxY+0
非上場の優良企業だから買収先として
狙われたわけだ。
サントリーは含み資産も相当あるだろう。
>>232 キリンからしたら零細のサントリー救済と規模拡大狙い
サントリーは分からん。
仕手でもたくらんでたんじゃね?
243 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:17:27 ID:DnbwBkZV0
>>231 個人のささやかな不買運動なんて企業になんのダメージも
与えられないということを証明したかったんですね
244 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:18:53 ID:spz56tLd0
>>239 おまいは企業がなぜ上場してるのか考えないのか。
つか資産があれば上場して金を集める必要ないだろ。
あれだけ大企業で上場してない企業ってのは他の会社より財務が超健全なんだよ。
株式ってのは企業にすりゃ一時的な資産であれ借金でもあるわけ。
サントリーは上場しなくてもそれだけ企業が保てるということ。
245 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:19:15 ID:nd/u7Fxs0
そもそも、なんで不買運動してるの。ひとりで。
サントリーは統合に乗り気じゃなかったんじゃないの?
逆?
ペプシコが清涼飲料水の世界最大手なの?
248 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:22:04 ID:YHnB44tE0
サントリーが一方的に「キリンの経営権欲しいっす」って言ったらしいね。
ソースはキリンに勤めてる先輩
249 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:22:10 ID:nd/u7Fxs0
だったと思う、コカは日本ではにんきあるけど。
ネッスルもでかかったような。
別々の方がいいだろ。合併して資本増強することだけが正義じゃないし。
統合するならサッポロとの方がいいと思うな
白山市の工場はどうすんだ?やっぱり閉鎖?
>>246 拒否権あれば統合してもいい。ぐらいだろう。
非上場で利益拡大してるサントリーに統合する理由が元々ない。
資金が欲しければ、上場すれば巨万の資金ができる。
254 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:23:41 ID:y63TNDyJ0
おーいお茶のティパックを買ったけど、味が薄くなった気がする。
サントリーのお茶にかえる。
>>245 文化人と呼ばれていた文化レベルの低い昔の社長が関係あるらしいがよくわからん
要はキリンはサントリーに一切経営には関わらせたくないということだろ。
そりゃ当然だよ。何が楽しくて経営に関わられなくちゃいけないのか。
258 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:24:08 ID:1Tf6Xbqt0
元々やってみなはれ精神の会社だし
上場してない企業だからあわない。
サントリーはボンボンが多いから
危機感もない人多いので取り込まれやすい。
>>253 拒否権すらないなら乗っ取り同然だもんなぁ
オマエラに質問です。
1、ウイスキーと言えば?
A、サントリー
B、ニッカ
2、ビールといえば?
A、サントリー
B、アサヒ
3、発泡酒といえば?
A、サントリー
B、キリン
4、好きな料理番組は?
A、チューボーですよ
B、キューピュー3分クッキング
5、ウーロン茶で好きなのは?
A,サントリー
B、アサヒ
6、日本茶で好きなのは?
A、伊右衛門
B、おーいお茶
261 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:25:39 ID:nd/u7Fxs0
>>256 おや、そうなのか。アジア中心なのかとおもってた。
262 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:26:42 ID:spz56tLd0
サントリーは鎖国状態だし。
キリンは黒船に乗ったペリーみたいなもん。
キリン 「開国しましょう!」
サントリー 「条件が呑めないなら嫌だ!」
終了
263 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:26:59 ID:d2nRelTYO
サントリーの負けだね
月曜オツカレちゃん!
267 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:28:25 ID:nd/u7Fxs0
株価みたら負けてるようだ、本日。
アサヒにんまり
>>260 B、ニッカ
B、アサヒ
B、キリン
A、チューボーですよ
A,サントリー
B、おーいお茶
270 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:30:22 ID:uUxfpRfq0
よかったー。
キリン党からすれば、サントリーの糞まずいビールなんかと
一緒になりたくないんだよなー。
サントリーはもうどことも合併でけんね
272 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:32:02 ID:nd/u7Fxs0
アサヒもボリン突き抜けてるぞ。下に。
273 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:32:59 ID:4d4Y//m70
貴乃花と宮沢りえみてえなもんかね
274 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:33:11 ID:5+scKunp0
キリンとサントリーじゃ規模が全く違う
対等を要求したサントリーがいつもの田舎物の尊大さだったから、
キリンも最後に蹴ったんだろ
>>260 > オマエラに質問です。
>
1、ウイスキーと言えば?
C飲まないから知らない。
2、ビールといえば?
C 飲まないけどあえて言えば、エビス
3、発泡酒といえば?
C 飲まないから知らない
4、好きな料理番組は?
A、チューボーですよ 雨宮塔子の頃から観てる
5、ウーロン茶で好きなのは?
A、殆んど飲まないけど、サントリー
6、日本茶で好きなのは?
C ペットボトルのお茶は、美味しい物はない。
サントリーの数少ない取り柄はCMのセンス
トリスの頃からそれだけは評価してる
>>270 キリンが不味いから、ここまでサントリーが躍進したんだよw
イミテーションウィスキーはたくさんです
ギャハハハ(≧▽≦)
279 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:36:56 ID:nd/u7Fxs0
飲み屋は、サントリーだったような。
280 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:37:36 ID:lnHoKuXC0
やっぱりサリンじゃイメージ悪いもんな
俺的には
プレミアムモルツ>ラガー>一番絞り>モルツ
283 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:39:23 ID:uUxfpRfq0
>>277 きみも、便所の芳香剤のようなコクがあるモルツ派ですか?
284 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:39:26 ID:7tT7aLhs0
キタ――(゚∀゚)――!!
もっと大騒ぎしてもいいニュース。
キリンにとってメリットゼロだもん。
清涼飲料不調のサントリー。一方アルコール部門絶好調のキリン。
ほっといても傾くサントリーを救済するのは自由だけど、
なぜか対等合併がもとめられてた。
対等で合併すると、なぜかサントリー創業者一家が、筆頭株主になってしまい、
キリンがのっとられる。
100害あって1利なしの合併交渉
ことビールだけで言えば完全にアサヒとサッポロだけしかいらんかったんだが、ギネスの販売元がキリンになってやがったw
なにやってんだサッポロ
変態売日新聞広告継続でサントリーに疑問を持ち、
商品は特ア原料と知り、
以降サントリー商品は一切無視。
サントリー系の居酒屋がお気に入りだったので統合しなくてよかった^^
288 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:41:21 ID:0momQAS40
>>276 たしかにCMだけはいいよな
ソクラテスかプラトンかのやつとか、
ペンギンのやつもサントリーのビールのCMだったな
289 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:41:28 ID:DnbwBkZV0
290 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:41:36 ID:nd/u7Fxs0
おれは、
ドライ>一番絞り>サッポロ>モルツ
今ラガーって熱処理してねんじゃね。
291 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:42:01 ID:0C95cOAy0
変態新聞問題でキリンどうしよう、って思っていたから一安心だ
佐治の熊襲発言は末代まで許さないってうちのジジィ言ってる
293 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:42:26 ID:Ar1jCBb60
_
.、r'三っ彡彡彡 _
_r'`r‘'・シァ彡彡彡__∠-‐"⌒ミー、_
,-、 ‘ー゙三"ニ=ミ彡 _/∠_て_ _r、  ̄ミ
,r',;へ.`y'"~ _∠/ _⊆ニ;;;`ヽ、  ̄_) ノ_ ミ
〃フ~' ゙( /~⊂ニ彡;;;;;;;ヾ.  ̄三  ̄\_ミ
. ̄ /二ニ(⊂二ニ~;:-:;;;;_L_ 三 _ ,,
} f~' \ ̄ミ三ー'_|_|」⊥ゞ.⊆工__ 彡j ,r "
〃フ  ̄`ー"~ _`フフ_二ニへ\_/彡_,-、
.  ̄ /,二下ャ─" `ヽへ.__.ゞ-"
K I R I N 〃フ `゙ B E E R
 ̄
なんだよ、なんだよ…なんだよ
キリンレモン扱い店が増えると超期待してたのに
飲みきりサイズの250ml缶、隣の駅の居酒屋チェーン店にしか置いてねーよ
23区でこれかよウワァアン゚(゚´Д`)ノ
295 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:42:54 ID:0C95cOAy0
>>277 ビールでサントリーが躍進?
ああ、値下げしてシェア取ったあれかw
296 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:43:01 ID:yBT2jhJH0
サントリーなんて同族経営会社とキリンが合うはずがない
サントリーつぶしに動くべきだ
サントリーは変態以降敬遠してるわ
298 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:43:12 ID:x0sg5T980
非上場会社なんて所詮こんなもん。
キリンは上場会社と話し合った方が良いよ。
299 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:43:45 ID:jkpyXtxh0
社風が違うんだから最初から無理
300 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:44:10 ID:0C95cOAy0
変態以降、サントリーは買ってない
今後も買う事は無い
301 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:44:52 ID:nd/u7Fxs0
>>279 卸値が他社より低いからね。
それでも変態新聞の不買運動で居酒屋からサントリー減ってるよ。
303 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:46:18 ID:7tT7aLhs0
日本のビールからモルトの香りが全くしないのは
なぜなんだ?
305 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:46:33 ID:38aeuCCY0
経営統合騒いでいたやしは、もう十分儲けたろ。
サントリー、日経の仕手やろう。
>>285 ビール片手間にやってる不動屋さんにそんなこと言われても。。。
>>276 ごめん
サントリーは好きだけど、CMのセンスは悪すぎると思う>DAKARAとか
308 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:47:06 ID:KIba6LT30
>>302 > 変態新聞の不買運動で居酒屋からサントリー減ってるよ。
さすがにそれはないだろw
減ったとしてもその騒動が原因かよw
309 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:48:16 ID:nd/u7Fxs0
そうなのか、変態新聞の不買運動ってなに?
310 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:48:23 ID:lnHoKuXC0
>>276,288
「青雲の志について」も宣伝といえば宣伝なんだが、そんなことはどうでもいいと思ってしまうぐらい、いい本だったな。
俺が大阪人だからかな。
>>308 いや、本当に減ってる。
クマソの件もあってか、もともとサントリーが人気ない土地だからか。
少なくとも『変態新聞から子供をまもる会』から居酒屋に予約入るようになって、サントリーからアサヒに変わったよ。
314 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:51:50 ID:0C95cOAy0
>>309 不買運動なんてなかった
ただ、変態新聞へのスポンサーにここがいて
その問い合わせへの対応がひどかった
というか、脅しのように個人情報流出とか発表してた
315 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:52:08 ID:zgQyLY1C0
そもそも二社の企業文化に温度差がありすぎたった
とか知ったかしてみるw
316 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:52:12 ID:7tT7aLhs0
サントリーとかマクドナルドとか小林製薬とか、
CM依存企業は、膨大な費用がかかるCM依存から逃げ出せないんだよね。
とくに「生活に必要ないもの」を売ってる企業は、CMをなくすことができない。
飲料なんて、「水のめばいいじゃん」って世界なのに、
あたかもすばらしいものというイメージで売りつける世界。
不況で売り上げが減る。→CMを減らす。→さらに売り上げが減るという循環に陥る。
CM依存型企業は、「いらないもの」を売り続けるのをやめないと、
いつまでも悪循環にはまるよ。CM減らせないから営業コストはいつまでもかかりつづける。
317 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:54:53 ID:941BFMkg0
俺は仙台市在住なんだがキリンが
差別主義企業のサントリーなんかと統合しなくてよかった。
これでまだしばらくは安心してキリンのビールが飲める。
318 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:55:28 ID:0ZHZp4160
お! 最近には珍しく朗報だな。サントリーは変態毎日新聞の
スポンサーでもあり八百長亀田一家のスポンサーでもある。
今もサントリーの商品は買ってないよ。
永遠に不買。麒麟と統合されたら不買継続が難しいので
困ってたんだわw
319 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:56:08 ID:JZM62Sgm0
これが後に言うサリン・キントリー戦争である
320 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:56:17 ID:UdjTE9quP
文化を持つサントリーと
売り上げ中心主義のキリン
相容れる土壌なんかあるわけない
321 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:56:29 ID:pYTc/jOT0
サントリーって非上場なのか
キリンさんビール期待してたんだが
お父さんのキリンビール♪
リコール隠し。
三菱系企業と合併しなくてよかったじゃないか。
325 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:58:01 ID:KIba6LT30
>>313 ならせめてソースを。
元々飲食店なんてキリンかスーパードライばっかりだったのが
最近プレミアムモルツとハイボールが目立つ気がする。
キリンとサントリーが合併したらサリンだからな・・・
熊襲発言は2chのお国自慢厨とレベルが変わらん
低俗で下劣杉
328 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 14:58:43 ID:7tT7aLhs0
経済苦しいから、家でビールでも飲むかということで好調のキリンと、
経済苦しいからジュースなんて飲めるかということで不調のサントリー。
サントリーのビール部門は慢性的赤字体質。
サントリーのブランド力があるのは伊衛右門ぐらい。他は全不調。
炭酸飲料は契約してるペプシ製品だけでオリジナル飲料は全敗。
キリン側に合併のメリットまったくないから。よけいな不採算部門を抱えるところだった。
しかも対等での合併なんて冗談じゃなかった。
どっちも仕事したことあるけど、やつら違いすぎるもん。
合うわけがないと思っていたよ。
キリンが変態新聞擁護企業サントリーと合併しなくてよかった
本業でサントリーが好調だから、古いネタのネガキャンでキリン擁護かよww
332 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:00:49 ID:nd/u7Fxs0
やっと、わかりました。宮城限定のやつですか。
333 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:00:51 ID:Ar1jCBb60
サントリーは大阪発祥
キリンビールは神奈川発祥
アサヒビールは大阪発祥
サッポロビールは北海道発祥
オリオンビールは沖縄発祥
>>260 1、B、ニッカ
余市10年
2、B、アサヒ
飲み屋に行くとスーパードライ
3、B、キリン
ちょいメタボなのでキリンゼロ
4、なし
料理番組じゃないかもしれんが、食彩の王国が好き
5、A、サントリー
どっちもあまり変わらない気がするがなんとなくサントリー
6、なし
日本茶は自分で入れたのしか飲まない
337 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:02:09 ID:SHrdqFjt0
>>303 獲物を逃がした悔しさが文章からにじみ出てますねw
サントリーの昔のCMのクオリティの高さは今となっては異常
ガキやゆとりにはわからないだろうけど
339 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:03:01 ID:Ynhi7Omn0
プレミアムモルツうまいじゃん。
340 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:03:08 ID:5+scKunp0
『平成20年12月期決算』
売上高はキリンがサントリーの1・5倍、
最終利益はキリンがサントリーの実に2・5倍、
なのに1対1の対等の統合比率を要求して譲らなかったサントリー。
まるで関西の893なみ
キリンをもってしても、サントリーは乗っ取れなかったか。
財務ボロボロのキリンHDが喉から手が出るほど欲しかったが、非上場なのに一向に従おうとしないサントリーに見切りをつけたんだろ
>>331 SUNTORY擁護も大変ですね……
まぁ、それも仕事だと思って頑張ってください。
宮城球場が楽天イーグルスの本拠地に決まった時は
サントリーも「挽回するチャンスだ」と、球場内で飲み物を売る権利を取りにきたが
入札の結果、キリンビールのほうが選ばれてしまった
宮城の人は、今でもサントリーを恨んでいるんだ
「仙台あたりに遷都したらどうかなんて、アホなことを言うてる人がおるようですが
東京〜大阪間には3000万人以上の人が住んでいるのに、仙台から向こうにどれだけの人が住んでんねん!
だいいち、熊襲(くまそ)の産地だから、文化程度もきわめて低い。」
とテレビで発言しちゃったから、このザマなんだよ
>>340 1:1って意味わかってる?w
それにサントリーの主張は1:1じゃなかったんだよ
346 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:04:37 ID:jfqCDf9r0
キリンビールを出されて「学会の酒なんか飲めない」って言ったのは亀井のしずかちゃんだっけ
347 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:04:39 ID:SHrdqFjt0
349 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:06:08 ID:p6xaREaN0
>>320 >文化を持つサントリーと
笑いどころですか?
>>334 熊襲と蝦夷を言い間違えた以外全く問題ない件について
351 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:06:31 ID:nd/u7Fxs0
オリオンビールは、結構うまい。
バドみたいな気がした。でもバドも国によって味ちがったみたい。
352 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:06:38 ID:7tT7aLhs0
キリン側に合併しないといけない切実な状況はないんで、
次にサントリーがどことの合併をしかけるかだな。
アメリカの清涼飲料会社あたりと電撃合併したりして。
オレ的にはサンガリアと合併して、社名を公平にくっつけて、サンガリアとしてスタートしてほしい。
ひまだからやってみる
>>260 1、呑まない
2、イメージはキリン 呑んでるのはアサヒ
3、イメージはサッポロ 呑んでるのは金麦
4、どちらかといえばキューピー
5、サントリー でも本当は伊藤園
6、ペット緑茶なら伊右衛門 てか何故そこで生茶じゃないんだ
>>349 実際、文化投資をしてるでしょ?>サントリー
キリンはスポーツかな
356 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:08:09 ID:0C95cOAy0
357 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:08:55 ID:CWR/3zo50
358 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:09:34 ID:iyKHK8kMO
これでクラシックラガーとプレミアムモルツの心配がなくなった
あとは頑張れサッポロ
くたばれスーパードライ
359 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:09:52 ID:nd/u7Fxs0
ここで、反発してるのは、みやぎですか、じんけんはですか?
この板は無知無能のバカばっかりだな
話にならん
俺もやるか
>>260 1、ウイスキーと言えば?
サントリー、ニッカウヰスキー
2、ビールといえば?
アサヒ、サッポロ
3、発泡酒といえば?
(悪い意味で)サントリー
4、好きな料理番組は?
あんま見ない
5、ウーロン茶で好きなのは?
好きなのはないし飲まないが、イメージは完全にサントリー
6、日本茶で好きなのは?
無し
362 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:10:30 ID:7tT7aLhs0
これ以上できないぐらいの譲歩をしてくれてたキリン側
キリン側は当初、サントリー株の89.33%を握る創業家が、
統合後の新会社で重要議案について拒否権を持つ株式3分の1以上を保有することを強く警戒。昨年11月下旬、
キリン1対サントリー0.5程度を提示した。昨年末には3分の1をギリギリ超える0.6程度まで歩み寄り、
先月下旬には0.7程度まで譲歩したが、
0.9程度の統合比率を主張するサントリー側との溝は埋まらなかった。
363 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:10:38 ID:0ZHZp4160
>>345 市場規模が違うし非上場の一族会社だった「サントリー」(糞)が
新会社の株式の3分の1(拒否権発動)を欲しがること自体が
非常識なんだよw
だったらとっとと一部上場しろや。毎日変態新聞を擁護したり
猛抗議があっても平気な面してるのは一族会社で上場してない
企業だから。
自社が上場していれば社会の動向には敏感になる。八百長亀田
一家を執拗にスポンサーしたり、毎日新聞騒動の時に批判を
無視したり、「熊襲」発言繰り返す馬鹿がトップに居座ってる
から、そういう対応になるんだよ。
TBSと殆ど同じ体質だなw 自浄作用ゼロ。潰れろ。
364 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:10:40 ID:0C95cOAy0
>>344 東北の人に贈り物をするとき、サントリーだけは避けないとだめだ
結構関東にも東北から出てきてるから気を使う
365 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:10:47 ID:p6xaREaN0
>>354 佐治によって文化はポーズだけというのがバレてしまった。
勝ち組はチョーヤ
367 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:11:28 ID:NkZN8lso0
サントリー好きの俺としては良かった。
上場したらサントリーの良さがなくなる
>>365 そんなことはないと思うな。少なくとも、佐治氏とサントリーには感謝しているよ。
>>335 キリン:よくも悪くも素朴
サントリー:俺様
370 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:12:40 ID:jfqCDf9r0
371 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:12:51 ID:38aeuCCY0
サントリーのキリン乗っ取り計画破断だな。
慶応の同窓の加藤に金を渡して、キリンを乗っ取ろうと画策した佐治だが、
三菱グループの横やりで破断となった。
加藤は来年引退かクビだな。
>>348 三菱グループ、キリンビールは創価学会とのつながりが深い
三菱東京銀行とUFJ銀行が合併した時も、旧UFJ銀行の行員は
キリンビールを拒否して、アサヒビールで乾杯したという話もある
>>369 素朴に乗っ取ろうとしたわけですね?wwww
>>352 サントリーにも経営東郷する理由は無いが?ここ数年来の拡大路線で財務が揺らいでるキリンがどうやって乗り切っていくのかね?
外資に乗っ取られるのも時間の問題
375 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:13:09 ID:SHrdqFjt0
>>357 マスゴミのサントリー叩きが始まるな。
もうすでにこのスレで始まってるけどw
キリン叩きレスに比べて異常に多いサントリー叩きレス。
>>260 1、B でも飲み屋には置いてないんだよな・・・。
2、A さすがにスーパードライよりはモルツ。
3、飲まない。
4、B チューボーですよは最近テレビを見てないから知らないw
5、飲まない。
6、ペットボトルは飲まない。緑茶は自分で入れる派。
>>359 解同が悪い!今は差別なんてない!(キリッ とかほざいてるのに佐治発言を擁護する書き込みが散見される事への皮肉を言いに来ました
378 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:14:20 ID:7tT7aLhs0
>>336合併直前の企業の決算なんて信用できるかい。しかも非上場。
キリン側の決算も信じられんが。
サントリーもスポーツ支援やってるよ
Jリーグもそうだし、ラグビーチームも持ってるし
380 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:14:31 ID:GeALttWE0
>>375 非上場は叩きに強い
痛手はキリンだろ
後から株主に怒られる
381 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:14:33 ID:MhpKTxjQ0
382 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:14:58 ID:nd/u7Fxs0
創業家っていうけど、ワンマンオーナーとはちがうと思うけど。
売買益など期待してないだろうし、社員のためにもできるだけ
好条件でと思ったんじゃね。
383 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:15:29 ID:ATDwouLT0
そもそも好調のサントリーには合併してもメリットがないだろww
JAL=キリンビール
ANA=アサヒビール
AIR DO=サッポロビール
JAS=サントリー
JTA=オリオンビール(沖縄限定)
キリンの工場のあるところからサントリーの工場があるところに引っ越した俺が通ります。
ちなみに横浜→東京です。
386 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:17:25 ID:KlhcOOIu0
ザマぁ。
>>363 上場至上主義なんて恥ずかしいにも程がある、キリンに比べてサントリーには海外の有名シャトーから蒸留所
ハーゲンダッツ、ペフシ、サブウェイ、テイップネス等聞けば誰もが知ってるような関連会社たくさんあるんだよw
388 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:18:27 ID:7tT7aLhs0
まずサントリーが上場して、経営の透明性を市場にアピールすべき。
話はそこからスタートだな。
なんか北朝鮮と合併交渉してるような謎の深さを感じたよ。
非上場こそ強み。
しこたま金持ってると言ってるのと同じだからな。
390 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:18:45 ID:0C95cOAy0
きょうびサブウェイとTIPNESS持ち出してくるとは・・・w
キリン 前日比−7.28%の下落
なんで昼にこんなニュースが流れたんだ
やっぱりサントリーの嫌がらせリーク?
393 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:20:05 ID:0C95cOAy0
たしかあと・・・ゲータレードとか、まい泉?
社風が全然違うっぽいし無理だっったのかな
>>387 提携会社の名前を挙げて何を訴えたいんだ?w
ちなみに俺はサッカープレーヤーだが昔からキリンも嫌い
代表絡みのCMのあの変な歌は本当に許せん
396 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:22:34 ID:/W6LtkOg0
ちぇ、キントリーにならないのか
むしろ海外ブランド持ってない飲料メーカーなんかあるのか?
サントリーキリンアサヒサッポロ、みんな何かしら持ってたような
>>388 サントリーは上場しなくて結構、出光みたいにどうしようもなくなって追い込まれての上場なら仕方が無いが
KDD=半公務員、お公家さん
DDI=荒くれ野武士
合併してKDDIになったけど、うまく行っているの?
サントリーの利益ってどこいってんの
関西圏だけ?
規模のキリン、味のサントリー
業務提携くらいにしたらよかったのに
404 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:25:15 ID:nd/u7Fxs0
きりん
酒類数量減。減価償却負担増で減益。10年12月期は豪ビール会社が通期寄与。
酒類数量減、飲料底ばい。ただ原材料安に加え、減価償却負担減。営業小幅増益。
営業外の為替差益、工場閉鎖特損縮む。
有利子負債が多い。
これはやはり、キリンの申し出では?
405 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:25:45 ID:6/cN2PeA0
サントリーってなんで中国丸出しなの?
中国食品に対する一般人の敬遠感覚がわからない人たちが役員?
>>401 >味のサントリー
まさかビールのことじゃないよね?
407 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:28:10 ID:+Rvcp3cp0
三菱財閥での会合ではキリンビール
住友財閥での会合ではアサヒビール
サントリーは三和系(UFJ)
アサヒビール系のニッカに比べると、サントリーのウィスキーは割高。
同価格帯ならニッカの方が断然上質。
>>372 あー。サッカー代表はキリン提供(層化系)だから、中村俊輔を外せないのか。
なるほど。納得がいった。
>>395 わんわらわらっえっ わんわらわら えーえーおーー
>>313 ねーわwww
少なくとも関東、特に都内はな。(武蔵野ブルワリーも近いしな)
どこにいってもプレミアムモルツ。あってもたまにエビスがある程度。
ここ最近飲み屋でスーパードライは見たこと無い。
,.zzZマママ7ゝ. 、
/イイVNNN/∧∨ム. 、
/イイイVVVVV/∧∨レレムム、
/|/\|VVVVV/∧∨イイイ∠イム、
/|/ \|VV/∧|/イイイ∠イイイト、
/|/ YY/ソ'´ ∠イイイN チョニーとチャントリーの商品が
VN ∠イイイN 人気あるのは俺のおかげだから
|/ \ イ/ ∠イイイN/
N f==ミトル从 t-、_ \トトイNy、
|! ィ!チゝ》} ミ y≧、ミ、 NNレ'´ ノ
〈. 三ノ \”´彡 Y/〃/
{ / |// /
ト、 f {_ ⌒ヽ |!_ノ
ヽ | / ゝY⌒''''`\ _,,..' !|
';; ト、;:;:;:;: ;: ;:;:;:_, 》 : : : : :/\
/ .) ./';; \`ミニ-''´ /: : : : : : /.|! \
/ ./_...- '''´ ';;; : . .. ̄ ノ: : : : : :/ || へ_
_,/ .ノ __ ヾ;.: : : : : : : : : : : :/ /|  ̄
/ >'´__\ /⌒} | ヾ;,;,;,;,;,;;;;;;;彡'´ / !
'´ / 、\\ノ |/⌒ヽ ̄ ̄ ,..ィ⌒ヽ,|
414 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:32:29 ID:ZkbatFFL0
多分、鮫島の仕業
415 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:32:35 ID:nd/u7Fxs0
ビールは互いにのびしろない。
キリン、高給、財務あまりよろくない。
キリン、飲料底ばい。サントリーと提携。
サントリーの目論見はわからない。
>>409 スンスケがいなければ全て丸く収まるのにね
>>406 ビールの事だけど?プレモル美味いってレスはこのスレでいくつも出てるだろww
キリンビールは水が悪いのか、変な臭いがする。
418 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:33:53 ID:+Rvcp3cp0
アサヒは餃子の王将の筆頭株主
だから王将のビールはスーパードライでしょ
まぁ好き嫌いは別としてキリンから打診してきた話だろ。
譲歩するキリンと
譲らないサントリー
>>385 都内でどうやって天然水で仕込めるのかと思ったら
サントリーでは加熱殺菌しても天然水なのね
423 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:39:10 ID:7tT7aLhs0
>>422 無知乙。
サントリーのビール工場がどこにあるか確認したら?
経営の透明性か、意味深な発言だな。
まぁ、上場企業ならサントリーのビール事業なんてとっくにどっかに売り渡してるわな。
427 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:41:58 ID:rhkVG0DE0
キリン株価ちゅどーんしてたのう・・
429 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:43:29 ID:+Rvcp3cp0
キリンの株価暴落www
これが市場での評価
破談になって困るのはキリン
>>410 はらたつーww
>>417 水っぽい、不味いってのはサントリーの代名詞だったけど今は変わったんか
昔はサントリーにまともに飲めるビールなんて本当に存在しなかったんだけど
俺が最初にプレミアムモルツを飲んだ感想もまさに「水っぽい」だったし
今はキリンもサントリーも殆ど飲まないからまともに評価出来んけどね
431 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:44:27 ID:nd/u7Fxs0
>>420 やっぱそうだよね。たしかに利益みてると優良って感じだけれど、
有利子負債が急増してるし、コストダウンも限界ってかんじ。
一方は、市場で資金調達しなくてもいいよって感じ。
>>421 都内で作ってるのって全部白州で作ってんじゃねえの?
>>423 オレはキリンの言い方のほうが正しい気がする。
非公開会社で金商法監査受けなくて良い会社の内部統制がマトモとは思えない。
>>428 多分水。
府中は水道も地下水の比率が高いんだよ。
確か上水道の80%を地下水でまかなってたはず。
>>432 ビールは府中だろ
取手:いぃかぁ、大津ぅ。
大津:何ですかぁ、取手さん。
取手:サントリーとキリンが合併するにあたって、俺様は既にいくつか商標を申請した。
(以下、オチ略)
アサヒ派の俺にとっては
メシウマwwwwwwwwwwwww
サントリーはこれからプレミアムモルツでさらに伸びるよ
アサヒはドライが磐石だし
キリン氏ね
俺の理想はアサヒとサッポロが合併して大日本麦酒を復活させてほしい
>>159 買収となると、アサヒが黙ってないかもね
サッポロは初期の大日本麦酒時代アサヒと同じグループ
戦後、分割されて別々になった
近年、某禿鷹外資ファンドがサッポロに仕掛けた時に
ホワイトナイトとしてアサヒがという報道があったから
まっ、あの時はサッポロは買収防衛してアサヒは経営統合はないよという話だったけどね
サントリーがとなると、結束する可能性は大きい
それに某外資ファンドはブルドック事件とリーマンで大人しくなったとはいえ
まだサッポロの株主
サントリーが近づいたら危険かもね
介してサッポロを買収したとしても己が次に狙われるから
440 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:49:39 ID:L53nYfCp0
>>1 これは良かったと思うよ
キリンもサントリーも勝ち組だから
わざわざ合併する必要がないし
名前にも困るしねw
441 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:50:58 ID:Z8A9rkly0
俺が思うに麒麟とアサヒが合併すればいいんじゃないか?
新会社「キリンサン」期待してたんだけどね
443 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:52:22 ID:oq7Fxwr60
キリンさんって社名がだめだったのか
>>434 サントリーのビール工場案内のページ
>武蔵野ビール工場
>松任谷由実の「中央フリーウエイ」にも歌われた東京都内最大規模のビール工場
ということだから、サントリーのお客様相談室に抗議してくださいw
他社は別としてサッポロはどっかと合併しないとやばくね?
>>438,439
サッポロがサントリーに買収されるなんて消費者が許さん
まだキリンの方がマシ
448 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:54:26 ID:nd/u7Fxs0
品質はいいと思うが、弱者連合では。
サッポロはエビスみたいになるんじゃね。
>>441 それだと競合しまくりで合併のメリットが無い。
キリンがビール・発泡酒サントリーが洋酒メーカーだから
お互いの足りない部分を補完しあえると思って交渉してたんだけど・・・
>>447 やっぱアサヒ+サッポロがベストだよな
俺個人もこの2社しか飲まんから万々歳
452 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 15:58:49 ID:MhqWdQjd0
サントリー不買してるのでよかったwww
453 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:00:09 ID:KlhcOOIu0
>>399 KDD・DDI・IDOの3つが統合したから、ホントはKDDIじゃなくて『KDDIDO』にしないと。
日本の動物は本当に働き者だよな
キリンはビールを作り
ゾウとタイガーは炊飯器を作り
亀の子はタワシを作ってる
>>447 サッポロは
アサヒの他に
ビックマンで有名な焼酎メーカーの合同酒精という話もあったりする
>>435 白州の天然水使って府中でビール作ってんじゃないんだ?
457 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:02:51 ID:NbNT7g6KO
>>454 ライオン嫌いなのか?
スグに思い付くと思うんだが…
458 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:02:56 ID:nd/u7Fxs0
ビッグマンは笑えるのでやめてほしい。
やっぱ、ビールはブランド力。
>>455 合同と合併するくらいなら三和酒類とすればいいんじゃね
個人的な意見だが
>>445 不動産専業に徹するという手が
赤坂の不動産屋さん(副業で電波出してるところ)と一緒
そもそも日本の動物なのか?w
>>454 タイガーは石膏ボード作る片手間に野球もやってんだぜ
チョン企業サントリー終了wwwwww
465 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:08:35 ID:KIba6LT30
>>338 映像だけでなくポスターなどのグラフィックも
今見ると凄いと思う。
まぁ今の感性からするとオヤジくさいのだがw
466 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:12:05 ID:VMjYsuhM0
>>465 日本初のヌードポスターを作ったのもサントリー(の前身)
467 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:12:07 ID:r1BRcudK0
キリンとサッポロの合併がいいな。
ビール業界はかつて序列が変動することがほとんどないと言われてた。
だからあまり競合企業同士がそれほど熾烈な戦いをしてたわけではなく
キリンもサッポロもわりとのんびりした社風なんだよ。
この二社の方が相性が良さそう。
サントリーはモルツが出る前何のとりえもないビールを
ペンギンと松田聖子と営業力だけで売ってたもんな
近所の酒屋は当時銘柄を指定しなければサントリーしか持ってこなかった
>>338 ドライブームの頃のCMだけはどうかと思う
469 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:13:29 ID:nFHhYSS70
その前にニッカと仲直りしろよ。サントリー
アサヒとサッポロは合併しそう。
471 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:15:35 ID:nd/u7Fxs0
いや、サントリーは苦くないのと、決済のゆるさで飲み屋で人気。
今はしらんが。
472 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:20:24 ID:g/S+rz9R0
自社株www
473 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:21:04 ID:wYgnV/JL0
サントリーって格安食料品屋でもたくさん見かけるな。
薄利多売だとしても相当厳しいんじゃないか?
庶民の味方サントリー
層化の見方キリンビール
深夜とか早朝にやってるサントリーセサミンのCMの胡散臭さは異常
476 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:25:04 ID:nd/u7Fxs0
健康食品は利益率高。
どこも、ビール酵母ぐらいは売っているのでは。
>>471 単純な売上高を見る限り人気があるとは思えんなあ
それと、これは地域差があるからなんだが、居酒屋なんかのサーバーでもアサヒ≧サッポロ>キリンでサントリーなんて殆ど見かけたことがない
サッポロが上位にある時点でどこの地域かはわかるだろうけどw
478 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:26:00 ID:R6j/cN3F0
>>464 チョン企業だったの? (´・ω・`)ショボーン
479 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:26:58 ID:52j0N+oX0
キリンは不味い
>>477 飲食店向けは
ハイボールとプレミアムモルツでサーバー設置の数は確実に増えてる
481 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:29:02 ID:qYUqATsx0
所詮、相続税対策で始まった話だろ?wwwwwww
482 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:30:38 ID:NbNT7g6KO
>>477 飲み屋への営業力しか関係無い気がする。
正直、一般市民は「ビールが○○社じゃないからあそこの店に行く・行かない」なんて考えない。
そのビールに関わる会社の人間かよほど拘る人間だけだろ?
そういえば、セガとバンダイの合併はどうなった?
484 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:32:33 ID:cDAHEihuP
個人的にキリン・アサヒは品質の悪いものは出さないイメージだな。扱ってる飲食店もまともな店が多い。
ライバルでいるのも良いが、いっそ一緒になって最強を目指したらどうなんだろ。
>>484 公取さんがアップを始めたそうにこっちを見ています
487 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:36:42 ID:nd/u7Fxs0
まあ、今のことはよくわからないが、
あさひ、さっぽろは、都市部のビアホールで展開し、
きりんは、一般家庭への冷蔵庫の普及を見越して地方に工場を置いてロジを有利にすすめた。
結果、一時期70%のシェアを誇るガリバーとなった。
とりいさんは、後発だったので、のみやすさと決済のゆるさで飲み屋のリプレースを進めた。
とおれはならったが、地域性はよくわからない。
>>482 サーバーに関してはそうだね
直営のビアホールでさえ距離が近いか近くないかでしか選ばん人が殆どだろう
そういやうちの地元にはサントリー直営のビアホールやビール園ってないな
全国的には結構あるのかな
>>480 思った以上にハイボール普及してるよな。
前はソーダ割りたのんだら辛かったのに飲みやすくなってるもんな。
>>484 お前日頃どんな店行ってるんだ?
最近はまともな店はプレミアムやエビスを置くのがスタンダード
一番搾り、ドライを置いてる店は庶民的な店
黒ラベルを置いてる店は投げやりな商売やってる
491 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:41:36 ID:burPYfBc0
今日の株価キリンは7%下げてるな、
これが市場の評価、合併しなくて損したのはキリンだよ、
近々外資が一斉にキリンにTOB仕掛け始めるぞ、
それほどキリンの財務はボロボロなんだ、海外展開で、、、
今回はキリンがタカビーになりすぎたんだよ
492 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:46:20 ID:boB0KDcmP
層化と変態の最凶タッグがああああああああ
493 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 16:47:04 ID:O/151T8E0
「岩手遷都などアホなことを考えてる人がおるそうやけど、(中略)東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い」
おれビール嫌いだけどプレミアムモルツっていい香だな。
味も嫌な苦味とか酸味が無い。でも飲まないけど。
キリンは味の素と組むという手もあるらしけどね
過去に関係が深かったから
とりあえず今度の週末あたりサントリー山崎蒸留所行ってくるわ
なんだかんだでいいモルトを格安で試飲出来るんだよな、山崎も白州も
(余市や宮城峡の量り売りも魅力あるが)
ビールや発泡酒飲まない洋酒派の俺としてはキリンに興味は無い
(メルシャン軽井沢蒸留所のストックどうすんだ?)
>>493 また関西と東北を分断しようとする関東人か
500 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:06:24 ID:nd/u7Fxs0
山崎いいね。
JRにのってると、窓から工場見えた。
>>496 ただ、今後の生き残りを考えると海外に行くしかないし、
海外で戦うには、M&Aで規模を大きくして海外ブランドを集めるしかないし、
M&Aするためには、上場して資金を集める必要があるし。
ということで、いずれはサントリーも上場せざるをえないような。
キントリーかサリンで取っ組み合いしてたの
サントリーなんてキリンの足をひっぱるだけだろ
ウーロン茶いがいなにもねぇよあそこw
504 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:08:43 ID:nqPuFBdj0
サントリーの主力商品は清涼飲料水だろ?
清涼飲料水の売り上げが酒類の売り上げより多いらしいぞ。
クマソリー
>>501 サントリーはすでに海外ブランド集めてるだろ
508 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:13:56 ID:0ZHZp4160
貴乃花と宮沢りえが破断したみたいだな
もともと無理があったんだよ
510 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:17:05 ID:Aq8OJwjA0
どっちもアサヒビールに負けて潰れちまえ。
ビールに関してだけいえばそれでかまわない。
511 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:18:03 ID:6OgP1sQ80
サントリーは変態新聞のスポンサーだから合併しなくて正解
>>510 スーパードライだけはダメだ。まだ今のモルツが良い。
3世代前のモルツは最高だったんだけど。
>>503 キリンがサントリーの足を引っ張るの間違いだろ?
スコットランドの名門蒸留所やボルドーの名門シャトー所有しつつ世界的評価も高い国産ワインも造る国際企業サントリーに死角は無い
514 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:19:53 ID:nd/u7Fxs0
二番底突入の予感でも、内需で-7.34はがっぺ期待崩壊では。
515 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:21:25 ID:nqPuFBdj0
キリンビールは去年過去最高益をだしたはず。
プレミアムモルツはプレミアムとつくわりにはあまり旨くない。酸っぱい。
親父も「昔より味が落ちた」みたいな事言ってた。
全くの予想だけど、不況だから原料か製造法か何かを安く済むのに変えたのかなと思う。
キリンはビールも発砲酒も第3のビールも旨くて、商品作りに誠実な会社だという印象。
だから安っぽいサントリーと合併しなくて良かった。
517 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:23:05 ID:nd/u7Fxs0
有利子負債が突如ふえているが。これはなに。
>>516 確かにプレミアムモルツはおいしくない。
これもちょっと前の奴の方がおいしかった。
>>504 まぁサントリーの酒部門(特にビール事業)は
最近は知らんがほとんど趣味でやってるようなモンだからな。
赤字でようがやりたいようにやるスタンスだから。
まぁそれも非上場であるのと他の部門で利益出してるから
出来ることであって。
520 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:24:23 ID:0ZHZp4160
サントリーが「上場」していれば条件は五分五分だよw
少なくとも拒否権のある3分の1株を渡すことに男の
問題もない。
そこには銀行の意向(役員)とか一般株主の意向も反映
されるんだからよw
サントリーは非上場だ。サントリーの株9割が創業者一族
の持ち物。これは異様なんだよ。それに拒否権(新会社の
3分の1)を渡すってことは、そのままキリンがサントリー
の影響、サントリーの創業者一族の支配を受けることに
繋がってしまう。
そりゃ飲めんだろw だったらサントリーも上場すればいい。
その上で同じ条件での申し出ならキリンだって受ける。一般
投資家とか銀行とかも参加できるんだから。
普通に3分の1渡すって意味じゃない。創業者一族が新会社
の「3分の1」を握るって話。そっちには手が出せないのに
サントリーの創業者は株主から更に株を集めるかも知れない。
近い将来、新会社を乗っ取られるがなw 佐治ってそんな奴。
>>519 趣味であれだけ不味いビールばかり出して来たのか
一番ダメなパターンじゃねーかw
>>518 すげぇ馬鹿舌だな
市場の評価見てみろ
サントリーのビール部門を始めて黒字に押し上げた
プレミアムモルツが不味くて
散々赤字垂れ流した昔のモルツが美味いってwwwwwwwww
523 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:29:46 ID:cA7eEl100
サントリーがバタンといくとき、何が出てくるか。
楽しみだー。
飲み屋との関係とか深そうだから。
広告業界との関係も深そうだし。
524 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:34:12 ID:rXuS+SVN0
>>516 ビールテイスト飲料はキリンのフリーは甘ったるくてクソまずい
あれだけはアサヒかサントリーの方がまだうまい
>>522 >>518氏は、モルツじゃなくてプレミアムモルツの今と昔の味の違いを言ってるんじゃない?
526 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:35:59 ID:0ZHZp4160
サントリーの幹部(佐治)は過去に買収とか統合繰り返して
生き残ってきた口なんだよw
いわば独裁政治。小沢型帝国に近いのがサントリー。自由な
社風どころか創業者幹部の批判しただけで左遷って会社柄だぞw
だから信頼されてないの。サントリーの創業者一族が信頼
されているなら「非上場の会社でも」拒否権のある3分の1の
新会社株を渡すことに抵抗はないだろう。
後で「キリン本体が乗っとられる」可能性がある3分の1は
どうしても渡したくなかったんだろう。銀行とか株主、役員
の意向でよ。都合の悪いことは拒否権で回避できるんだからw
日ごろの行い、過去の強引な商法の結果ですな。
527 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:37:38 ID:GCyB0Tzc0
>>464 サントリーは チョン企業ではないのでは? ソースある?
528 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:37:43 ID:H6NKecOQ0
>>526 創業者幹部の批判が許される企業ってどこ?
529 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:39:27 ID:nqPuFBdj0
キリンは三菱グループだから、なにがあっても三菱が支えるんじゃないか?
>>528 創業者一族が経営に参画してない一般企業全てじゃないかな
531 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:39:53 ID:Rmn//6j40
映画化キボンヌ
今日はまた竹鶴21年でも飲むか。
>>526 確かにキリンにとってどーしても譲れないとこだったろうね。
サントリー、昔よくトリスの世話になったから嫌いじゃないけど、そろそろ会社に風穴空けてもいいんじゃないかなあ。
なまじ成功してきてるから、その気ないのか?
534 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:41:03 ID:0ZHZp4160
>>528 上場会社なら「銀行系」や「出資先」から役員が乗り込んで
来ることもある。
それが企業としての透明性を高めるとも考えられてる。
サントリーにはそれがないの。
銀行系(株主)から送り込まれた役員が「監査をしたい」
「経営陣のトップに不信があるから調査したい」と申し
出てもいきなり首にならならないよw
わかったか間抜け。
536 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:43:29 ID:H6NKecOQ0
「左遷」から「いきなりクビ」とか急にグレードアップw
いい加減なこと書いてるなあ
ビールを旨いと思ったことが無い俺から言わせるとどうでもいいw
ブルッグス ゾットとか試してみるか
539 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:48:04 ID:LkAMvN6Z0
>>469 一人当たりウィスキー消費量第1位の仙台に、敢えてサントリーを再参入させる必要は無い。
540 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:50:14 ID:Fq7Fo3lv0
セガとバンダイの合併話を思い出すよね・・
あのとき何で決裂したのかなと不思議だったんだが
セガの経営状態が壊滅的だったのがあとで判明
創業者一族が数百億つぎこんでセガを延命したんだっけ?
これもどっちかの経営状態がすごく悪いんだと予想・・・・・・・
>>508 確かにな。
1月からのだだ下げからして、情報漏れてたな。
今日の出来高からして、総とっかえされたかな?
542 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:51:09 ID:0ZHZp4160
>>536 筋金入りの馬鹿に粘着されちゃったなぁw 創業者一族が
「全体の9割」を握ってるのがサントリーだ。役員ですら
首に出来る。小沢型独裁国家なんだからよ。
一般職とか部課長クラスが批判すれば左遷されるわなw
ダスキンでもそうだがな。利益が上がるようになって
まともな企業は徐々に上場を行うようにしている。
少なくとも「創業者一族が」全てを握る形式は古くさい
し嫌う傾向があるんだよ。
だったら「他社と統合」なんて夢を見るな。一生独自路線
でやっていけばいい。
誰も逆らうことが出来ず、内情が外に漏れないから。
粉飾決算など行われても発覚しにくい。だから社外役員や
株主(銀行系)からの出資を受け入れる代わりに役員も
入れてんだ。その程度は知っとけよ。ドアホw
544 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:51:45 ID:ljpio5VW0
>>540 どっちも悪くないよ
純粋に比率で折り合わなかっただけだろう
545 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:53:01 ID:S8EkNk4m0
>>536 叩けるならなんでもいいんだろうね。
次はなんだろう、いきなり殴られるとか言い出すかな。
キントリーサン回避か
547 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:53:52 ID:nd/u7Fxs0
なんかいやなことでもあったのか。
株か?
548 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:55:25 ID:P4kvihDX0
>>532 俺は12年もろくに飲めない・・・orz
549 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:55:35 ID:y8vsKwsJ0
キリンプロの一件があって以来、キリンのビールは一切飲んでない
おっ、キリン解禁だな。
だがサントリーテメーはダメだ
551 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:56:39 ID:/9Fwu3WP0
キリンもサントリーも賢い選択をしたと思う。経営統合して成功した会社って
最近あまり見ない。そういえば破たんしたJALもJASと合併してこのざまだし・・・。
552 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:58:31 ID:e48aOw9E0
553 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 17:58:44 ID:yi76y6qz0
統合すれば売り上げは単純に増えるだろうけどマンパワーは全員要らないからリストラされる罠w
立場的にサントリーが多く切られると思うけどね
どうなんだろ?
554 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:01:57 ID:+18kyjEc0
ばかだろー
国外に打って出るためにでかけりゃいいってもんじゃない。
実際ゲーム業界とか企業統合が進んだが全然海外進出どころか
逆に開発能力下がってるし。
つまり国内市場は競争がないからクソゲー高い値段で売っても
客はバカだから買う>>>開発力さがる>>海外進出無理>>>
国内顧客も減る の負の連鎖w
海外に打って出るなんて嘘の大義で真の狙いは
国内市場の独占。で価格を高く設定して大儲けすることだ。
公務員や電力会社と同じ原理。
555 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:03:31 ID:zNEWIm9K0
30年ぐらい前のコマーシャルで・・・
アフリカのシーン、キリンが草原を走る。
「キリンだ! いや、サントリーだ!」というサントリービールのコマーシャルがあったな。
556 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:03:43 ID:5dCJtc4k0
サントリーが佐治を投げたんだな
557 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:04:42 ID:bjjSTCuZ0
おいおい、経産相は腹切れよカス
投資家と国民をおちょくった結論許して何がオカミよ?
こんなもん国家戦略として強制的にやらせろよ
トホホだな
カス政府にしてカス企業ありだカス
558 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:05:41 ID:LkAMvN6Z0
559 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:05:56 ID:nd/u7Fxs0
海外ってどこのマーケット狙ってるの。
ブランドと味のハードルは高い。
だいたい海外企業を買うでしょう。ふつう。
560 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:06:12 ID:Rmn//6j40
証券会社とかなら上場企業と非上場企業の合併とかあったが
サントリーはでかすぎたか
563 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:07:27 ID:f+z2wCU80
合併発表以降の関係者による株式の売買は当然調べられるんだろうな
564 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:09:02 ID:ZE7xT1CG0
俺の好きなビール(簡単に入手できる中で)
1クラシックラガー:あの焼けるような苦みがいい安さもいい
2ヱビス:こくが深い、これぞビール
3プレミアムモルツ:中華料理や重い洋食に合う本格派
4黒ヱビス:香り高さとこくの調和がいい
5一番搾り:軽さがあるから食前酒にもよい
キリントリーは泡と消えた。
566 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:11:13 ID:02IqeKpr0
アサヒは一安心だな。
567 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:11:16 ID:nd/u7Fxs0
>>559 KかSどちらか中国やインドに強みがあるの。
共同で工場作ります程度のこと?
サントリーンにはならなかったか
569 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:15:26 ID:02IqeKpr0
青島ビールを買収したのってどこだったか忘れてしまった。
570 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:17:04 ID:nd/u7Fxs0
ググッたら、アサヒみたいだな。
セガ+バンダイ(センダイ)も無かったし、
サントリー+キリン(サリン)も無かった。。。。
ツマラン
572 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:22:52 ID:qVOsEBbQ0
>>1 原因は簡単。キリンは東北にいろいろと基盤があるからだ。
サントリーとの合併に、東北からの異論が出たんだろう。
573 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:23:50 ID:ZE7xT1CG0
スクウェアエニックスというのは有名だが
小学館集英社プロダクションもあるよ
初芝と五洋も合併してテコットになった
そんなにサントリーの熊襲発言は東北で尾を引いてるわけ?
575 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:28:20 ID:qVOsEBbQ0
東北は日本の中で今でも特殊だよ。
有史以来、東北は日本の中で異郷の地であり続けている。
太陽+神戸=太陽神戸
太陽神戸+三井=太陽神戸三井(略称・太神三井)
太神三井=さくら
さくら+住友=三井住友
合併では、弱き者の名は、いつのまにか消えていく……
アサヒビール社員の現在の様子をお伝えします
,. -‐==、、
,. ===、、 o ○o. i :::ト、 ざまあ、でかんぱーい!
_,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\
// .::::/ :::::!===l :::|ス. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、
. ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\
/::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\
/::::::::! ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\
. /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
/ ,ノ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ、二ニ-イ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. / i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ \';';';';';';';';';!:::::
>>576 俺のキャッシュカードいまだにさくら銀行だわw
579 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:40:04 ID:nqDKdiyQ0
これは世間が見ている目の前でおおっぴらに恥をかく羞恥プレーだな
580 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:43:25 ID:nygB0PkP0
サントリー不買継続中
東北を馬鹿にするけど
東京からの距離で言ったら関西と同じだからね
【キーワード抽出】
対象スレ: 【経済】キリンとサントリー、経営統合交渉が決裂
キーワード: サリン
抽出レス数:13
583 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:48:02 ID:Uyamo7XPP
サントリーは上場しない限り
永久にキリンやアサヒには勝てないよ
>>583 上場したって勝てねえよ
むしろもっと負けるようになる
585 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:52:25 ID:ak8mVUIh0
>>583 筆頭株主の保有制限に抵触して上場できる市場は無い
上場しないって選択肢は、ビール事業を切り捨てて洋酒メーカーとして生きていくという
のとほぼ同じだからなあ。
ビール含めた総合的な酒造業として生きるなら、上場して大規模に資金を調達して
大型化して海外に打って出るしかない。
588 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:54:11 ID:nygB0PkP0
┌──────┐
│不買運動継続│
└∩───∩─┘
ヽ(`・ω・´)ノ
589 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:54:38 ID:q+1DZVhK0
サントリーがプロ野球の暗黒阪神を買うかもて十年前くらいに
噂あったけど、実現する可能性あったの?
よかったあああああ
キリンビール引き続き飲めるんだねー
うれしい。
サントリーは調子乗りすぎ
キリン様に従ってればいいんだよ
>>580 ほら出た、異郷人。
>>581 だからこそ、東京との比較で尚のこと、目立ってしまうわけ。
佐治社長が死んだら相続で持ち株放出するんじゃね?
サントリーは東北を熊夷とバカにしたから許せない。
東北は、蝦夷。熊夷は九州。
595 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 18:59:11 ID:HrjeCqnC0
無糖缶コーヒーでいえばファイヤよりボスのほうが混ぜ物がなくていい
そんな話は、お前の会社のビールの味と同じだ!
サントリーのせいで川の水飲まされてる住民がここに。
行政と組んでデータ改竄して、住民騙してたんだもんなぁ・・・
地下水が枯渇するから飲むなとか言いつつ、独占で吸い上げてウイスキー作ってるんだ
地名まで付けて売り出すクセに、そこに税金払わないという不思議
>>593 寿屋不動産が89%強保有するサントリーHD株をどうやって遺族が相続する?それに非上場企業の株式の価値なんて良くて額面、悪ければほぼ0だが
水と生きるサントリー だっけか
突然言い出したよな、天然水売れ始めてからか?
601 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:05:00 ID:rXuS+SVN0
ところでラガーと一番搾りはどっちが好き?
俺は一番搾り派
603 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:06:26 ID:MLgZy77B0
世界の主力企業は同族企業が主流。
上場企業なんかどうでもいい。
よかったー俺のキリンが佐治一族にズタズタにされないで
キリン、アサヒ、サッポロが一つになったりしてなw
サントリーがぽつんと、、、
サンキリー
607 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:08:02 ID:r0VMh3+b0
ドライは飯の味を邪魔しないからいい
ちょっと繊細な味のものを食べるときはドライだ
逆に濃厚な味のものを食べるときはラガーが好きだ
焼肉の脂味を一口で流してくれる
てかyahooコメ(笑)が見苦しすぎてワロタw
同族経営の何が悪いんだよ、上場するかどうかなんて会社の判断だし
逆に株主が配当や優待だけに吸い寄せられてでかい顔されるよかよっぽどマシだろ
609 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:14:32 ID:nygB0PkP0
┌──────┐
│ サントリー │
│不買運動継続│
└∩───∩─┘
ヽ(`・ω・´)ノ
610 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:16:09 ID:pAiquyK60
キリンの株価対策だったんだね。
611 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:16:35 ID:KjTToLuM0
サントリーがごねたのか
上場しているキリンはいい迷惑だなw
612 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:17:47 ID:K9WIbqMP0
サントリーの不買続けてるから、合併したらどうしようかと思ってたけど
サントリーが馬鹿で安心した。
613 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:21:06 ID:PLrW4SvO0
サリンビール飲みたかったああああああ!
うむ、我ながらユニークなレスが書けたな。
614 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:22:15 ID:mpyd3UAa0
まあいずれにしても「お疲れちゃ〜ん」なんてやって消費者舐めてる
サントリーは絶対買わないが。
小日向「サントリープレミアムモルツ」
616 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:26:01 ID:ggsxH9F/O
サントリー提供のFM放送のアバンティは面白いけどな。
この前居酒屋でハイボール頼んでる奴がいて
「アホなもん飲みよって」
と声に出して言ってしまった。
619 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:30:20 ID:nd/u7Fxs0
みやぎのやつとかぶのやつばっかですか。
620 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:32:33 ID:oWPb6gfy0
サントリーが上場していなかった時点で統合は無理だった。もともと、
サントリーは同族経営の会社だしね。
621 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:32:34 ID:mpyd3UAa0
>>616 あれだけは面白いと認めざるを得ない。
ていうか他にあれを超えるレベルのラジオがほとんどないってのも。
たいていつまんねえJポップとかジャニーズとかばっかだもんな。
サントリー党万歳! JR島本駅の「タンタンタ〜ンンンン」の
発着メロディー消滅しなくてよかった。
社長のひげ顔に??? 髭に泡をつけて飲むのですか?
623 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:35:30 ID:IWg37chT0
スタン、いつもの
624 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:36:53 ID:0ZHZp4160
>>608 同族経営で自社株の89%(実質は個人名義含めて100%)を佐治が
持ってる状態で「他社との統合」なんて目指すなちゅうのw
上場してない会社は他にもある。あるが完全個人所有ってか、
一族の完全支配ってのは本当に珍しいの。独裁国家かw
だったらいつまででも同族でやっとれ。他人様を巻き込むな。
625 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:37:25 ID:LkAMvN6Z0
>>574 当たり前だ。
>>157のwiki読んだか?
東北楽天が仙台に進出したとき、サントリーも球場に進出しようとしたが、空気を読まざるを
得なくなって、結局撤退せざるを得なくなったとあるだろう?
>>573 アホ?
小学館と集英社は元々グループ企業だ
共同出資で子会社作ったって何の不思議もない
627 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:43:38 ID:e0MCx4fS0
佐治って図々しいね。1対1の対等合併を求めたらしいぞ。
ビール4位ってビリじゃんww
他のソフトドリンクなんて文字通り水商売だし。
おまけに創業家が90%の株を持ってるブラック企業。
[東京 8日 ロイター]
サントリーホールディングス(大阪市)の佐治信忠社長は8日
キリンホールディングス <2503.T> と行っていた経営統合交渉打ち切りについて記者会見し「理由は統合比率」と述べた。
サントリー側は「50対50」という対等合併を基本とする考え方は変えていなかったという。
佐治社長は、創業家の資産管理会社である寿不動産の持ち株について「当然3分の1は超える。
そうでなければ、最初から交渉はしていない」と指摘。
キリンの加藤壹康社長が統合新会社の透明性や独立性が担保できないことを破談の理由としたことについては
「経営は透明に決まっている」と述べ、理解できないとした。
そのうえで「サイレントマジョリティか、いざとなれば意見を言うかの差。ただ、それと、経営の透明性とは話が違う」と述べた。
佐治社長は、両社のフィナンシャルアドバイザーが統合比率を出し合った11月頃、両社の数字に開きがあったことで統合の先行きを心配し始めたことを明らかにした。
キリンとの経営統合では、国内での収益基盤をしっかりとさせ、海外展開を加速させる狙いがあった。
佐治社長は「単独でグローバルに生き残るのは必ずしも容易ではない」と指摘。
ただ「海外企業と統合することもあるかもしれないし、海外展開が遅れるとは思っていない」とし、海外企業のM&Aなどを検討していく考えを示した。
630 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:50:28 ID:S8EkNk4m0
東北は文化不毛なのは本当だ
50対50の比率で統合しか考えてなかったなら、何故に今まで交渉を引っ張ったのか?
キリンが最初から比率を対等で交渉していたのなら、佐治は本当に糞だろう。
対等比率でしか交渉しないと先に突っぱねてたら男だったのに・・・
時間と手間をかけさせて強欲さを貪る佐治は師ね
632 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:52:35 ID:0ZHZp4160
>>627 過去にサントリーはブランド買収でかなり身勝手やってるからなw
ペプシとか清涼飲料のブランドもサントリーが買ってるんだよ。
明らかに格下で自分たちは上場もサントリー経営権への参画
もさせず、新株だけ「30%寄越せ!」とか1対1の比率って
基地外沙汰だわw 創業者一族がサントリーの株は過半数
握ってるから「自分たちだけが安泰」ってことになる。
乗っ取り謀ってただろw いつも通り。相変わらず薄汚いな。
サントリーは上場してないので、株主に対する責任とかないから
やりたい放題。
よく使うのが、「売れすぎて生産中止」商法。
これをやると、ニュース・新聞で報道してくれるので、
消費者は「そんなに売れてるのか!(販売再開したら)買おう!」となる。タダで宣伝できる。
ひでー悪徳会社だよ。
ご飯をひたすら食う下品な祭りとか曽民祭とかやる地域だろ
土民を土民と言ったら切れるに決まってる
坂上田村麻呂だって攻撃せずに融和路線で切り崩したし
635 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:53:03 ID:YnX6noHf0
>>631 どこから50対50なんか出てきたの?
お前の妄想?
636 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:53:35 ID:nd/u7Fxs0
海外企業のM&Aなどを検討が妥当とおもわれ。
637 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:54:40 ID:BqDxRxlJ0
はじめから無理だと思っていた。
キリンにサントリーのような高品質商品は作れないよ。
酒の世界は安けりゃいいってもんじゃないのだよ。
638 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:54:43 ID:h4oE3h+v0
対等を要求したとかガセを書いてる奴はなに?
やばいんじゃねーの?
639 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:56:57 ID:LkAMvN6Z0
ロイターの記事だろ
読めないのかw
641 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:58:05 ID:RlLN0hEN0
サントリーみたいな家族経営企業はムリだろ
642 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 19:58:47 ID:BqDxRxlJ0
>>591 キリンってこういう態度なんだろ。
だから、ダメ企業になったのだよ。
643 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:00:00 ID:0ZHZp4160
別に同族経営が駄目ってことはないぞ。
経営陣のやり方次第。
外部株主が多くても腐る組織は腐る
645 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:00:39 ID:4V2QTSF70
酸とりは変態を支援してるとこだし決裂するのが当然
サントリーが三菱傘下にならないでよかった。
647 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:02:37 ID:BqDxRxlJ0
キリンの商品で、世界に評価されているものってある?
ビール以外もすべて含めていいよ。
>>643 その記事だけでは強欲かどうかは判断できないよ。
何を根拠に君は言ってるんだろうか
649 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:05:30 ID:nd/u7Fxs0
サントリーもないだろ。自社製造では。
サントリー社員乙としか言えないw
651 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:05:47 ID:nygB0PkP0
サントリーまずいんじゃね。これ。
生き残れないだろ。
サントリーは大阪の会社と協力しろよ。
カプコンとかアリスソフトとか色々あるだろ。
「ティガレックスビール」とか「鬼畜ウイスキー」とか出せば、
間違ったファンが飛びつくはずだ。
統合してたら
ビール部門=キリン
洋酒部門=サントリー
清涼飲料水部門=混合
(キリンレモン・ペプシコーラ・BOSS・伊衛門・午後の紅茶)
になってたんだろうな(FIREあたりは確実に消えそう)
主な同族企業・団体(参考:wiki)
トヨタ、キヤノン、パロマ、リンナイ、YKK、ヤンマー、竹中工務店、前田建設、スルガ銀行、
サントリー、伊藤園、月桂冠、白鶴酒造、菊正宗酒造、辰馬本家酒造、黄桜、ロッテ、ヤマザキマザック、
キッコーマン、ヤマサ醤油、日本食研、森永製菓、山パン、大正製薬、エーザイ、小野薬品、NOK、
ロート製薬、浅田飴、マンダム、ホーユー、UCC上島珈琲、赤福、ポーラ化粧品、任天堂、
トンボ鉛筆、敷島パン、盛田、ミツカン、ソフトバンク、東武鉄道、富士急行、山日YBSグループ、
佐川急便、丸井、イオン、コナカ、AOKI、ジョイフル、ヤオコー、ホリプロ、昭和自動車、麻生、
鈴与、吉兆、出光、カーギル、フォード、SCジョンソン、テトラパック、ウォルマート、NMロスチャイルド、
BMW、帝京大、都築学園、加計学園、東海大、洗足学園、広島カープ、LVMH、YKK、小林製薬、
カシオ、ミートホープ、帝国データバンク、スズキ、ヤマト冷機、武富士、大野ゴム、シオノギ製薬、
日本システムバンク、THK、持田製薬、日本ケミファ、沢井製薬、アース製薬、日本システムウエア、
カプコン、タカラトミーetc
655 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:12:42 ID:jiO2QgIs0
まぁ、対等合併で佐治一族が統合企業全体の50%の筆頭株主になったら
別に内部からMBOを掛けなくてもその気になればキリンを吸収できるわけだから
常識的に考えてありえない交渉だろ。
サントリーの内容がもう少しバラけていれば話は違うんだろうけど
奇妙なのはサントリーの構造は最初からわかっていたのに、
なんでまたキリンは統合なんて一瞬でも思ったわけ?
なーんか、怪しいよね。株価操作なんじゃねーのキリンの。
656 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:14:15 ID:nd/u7Fxs0
アメ流でいえば「会社はだれのもの」ってことなんだろう。
できる範囲でメセナする程度でいいのか、上場するか。
日本人にとって安易な上場は、ほりえやムラカミみたいな輩が
アレル源になっているかもしれない。
>>654 これ何順なんだろ
あとykk2個もある
658 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:17:16 ID:LkAMvN6Z0
>>644 まあ同族会社にして株を公開しないってのも一つの手段だとは思う。
一昨年のライブドアのホリエモンや、村上ファンドの村上世彰のこともあるしな。
659 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:18:10 ID:tfKuLjlZ0
サントリー社長の東北は熊襲の土地だから文化的程度が低い発言で
東北人は怒っているけど、勝手に熊襲を東北の土人にされた九州人はサントリーをどう思っているんだろ?
東北ほどムキになっていないっぽいね。
660 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:18:24 ID:jiO2QgIs0
つ 空売り
661 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:20:44 ID:VlLwdsoK0
662 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:22:31 ID:D8Ny4JMa0
コクの時間かてきたー
やはりな 互いの文化があまりにも違うんだも一緒になるのは無理すぎる話だった つかこれってキリン株売り抜け工作じゃねえ?
そもそも三菱層化グループと創業家強欲支配企業が どうやって一緒にやれるかなんて度台無理
一応公表されてる決裂内容は合併比率で合意得られなかったわけなんて そんなんわかりきってるだろ
664 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:23:46 ID:e0MCx4fS0
サントリーが非上場というのは相続税対策だろ。
キリンと合併して一気に資産数千億の大金持ちを狙ったんだろうが。
よく分からん部分もあるね。じり貧対策かもww
JALも決裂しないかな〜
>>664 相続対策のメリットはそれほどないはず。
換金できるだけ。
これはサントリーが合併比率によっちゃキリンを
飲み込んでしまう筋書き。
サントリー側としては結果的に小が大を飲む合併を狙ってたはず。
667 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:28:08 ID:nd/u7Fxs0
なんだか、ずうたいはでかいが世界戦略が見えないもの同士の
時代おくれのスケールメリット追求みたいな感じがしてきた。
リストラも合併まかせみたいな。
668 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:28:31 ID:tiA+KqKh0
同族企業は基本的に合併破談にすることが多いよ。これまでもいくつかあったので、またかという感じ。
ただし同族企業が同族を脱すると、非常に合併に乗り気になる。
669 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:29:22 ID:jiO2QgIs0
アメリカだったらSECが動いてるよなー。
日本は甘いなー > 株価操作疑惑
670 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:31:01 ID:8aZ/fFdp0
ビールのCMって(ほとんどがアサヒとキリンだが)、味のことは全然伝えずに
業界何位だの売上がどうだっただのしか言わないよな
胡散臭い業界だわ
まだ600台か 以外に興味うすいんだな
672 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:32:17 ID:dHcEHBZW0
時間と手間だけかけさせられていい迷惑だったな 初めからうまくいくわけないと思ってたよ
673 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:32:49 ID:nygB0PkP0
まあこれで、サントリーのじり貧は決定的だな。
675 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:35:19 ID:tiA+KqKh0
>>670 味なんてこれ以上進化しようがないじゃん。
好みの差はあれど、どこも似たりよったりのレベルだし。
営業と酒税で全てが決まる世界だよ。
676 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:36:17 ID:in8zRw890
>>1 サントリーって株式の90%も同族が支配してるのか!こんな奴隷会社が今時
あったんだな!驚きだよ!早く消えてくれ・・・・・ウーロン茶だけ残して
いまだにサントリーなんて飲んでるヤツは情弱だろ
キリンの英断は素直に褒めたい
統合が発表された時から無理だろと思っていたが案の定ダメだったか
創業者一族が実権を握っている非上場企業と、上場企業の統合など
そう簡単に行くわけがない
>>666 近い将来、一族の相続税を用意する必要がある。
しかし、創業家一族は合併に否定的だったらしい。
同族企業=悪って考えはおかしいだろ
メリット、デメリットがあるはず。
ところで佐治社長はワンマン恐怖政治を敷いてるのか?
ガメラ2で仙台消滅したとき会長がガッツポーズとったらしい
>>670 4つの巨大企業(厳密にはもう一つあるが・・)で事実上独占している業界だからな>ビール業界
>>674 あれは本当にキリンもそこまで売れると思って無かったから欠品しただけ
主な同族企業・団体
AOKI/BMW/LVMH/NMロスチャイルド/NOK/SCジョンソン/SMC/THK/UCC上島珈琲/YKK/アース製薬/赤福/浅田飴/麻生/アルペン/イオン/
石原プロモーション/伊藤園/ウォルマート/ウシオ電機/エーザイ/江崎グリコ/エス・オー・プロモーション/エスティローダー/大塚食品/大塚製薬/大塚ベバレジ/
大野ゴム/岡谷鋼機/奥村組/小野薬品/カーギル/加計学園/カシオ/カネスエ/カプコン/菊正宗酒造/黄桜/キッコーマン/吉兆/キヤノン/
銀座センタービル/グリコ栄養食品/グリコ乳業/月桂冠/鴻池組/郡山三東スーツ/コナカ/小林製薬/小森コーポレーション/佐川急便/沢井製薬 /
サルヴァトーレ・フェラガモ/三鳩社/サントリー/山日YBSグループ/塩野義製薬/敷島製パン/ジョイス/ジョイフル/昭和自動車/スズキ/鈴与/スルガ銀行/
清風学園/関水金属/錢高組/洗足学園/ソフトバンク/大正製薬/第一屋製パン/タカラトミー/竹中工務店/武富士/辰馬本家酒造/
都築学園/津松菱/帝京大/帝国データバンク/テトラパック/天満屋/東海大/東京コンピュータサービス/東武鉄道/トヨタ/トンボ鉛筆/
日本金銭機械/日本ケミファ/日本システムウエア/日本システムバンク/日本食研/任天堂/白鶴酒造/浜屋百貨店/林原グループ/バリラ/パロマ/
ハンナングループ/広島カープ/フォイト/フォード/富士急行/藤本製薬/ブリタ/ベースボール・マガジン社/ぺんてる/ヘンリー・プール/法師/ホーユー/
ポーラ化粧品/ホリプロ/前田建設/丸井/マンダム/ミーレ/ミツカン/村田製作所/持田製薬/森精機/盛田/森トラスト/森永製菓/森ビル/ヤオコー/
686 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:45:04 ID:nygB0PkP0
オリオンビールおいしい・・・。
サントリーよりおいしい。
687 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:45:58 ID:gCWRR5yd0
_
/|\ | ヽ 〈三ヽ /三/| / ! /!ヽ
| l ヽ | ヽ !\ / _| / | ,' / !
| ヘ ! ヽ ( )){ }( )) ,' !_/ / j ジャンケンしようぜ
', ヽ | l トイ`|i|⌒ Y=} ! ', / /
', ヽ!≡ l { ヽ || r‐'リ -i ! ≡ ! /
ヽ ≡ ! | ミ )!!= 彡-ノ_ l ≡ ! ,.'
\ ≡ | ,.-ノ / ! ト、トく `メ、_', = / /
\ ≡ ! /てノしイ_人人ノ、 ヽ /
\― |/ヽ ,イ- 、ヽ / イ´ ̄ ̄ヽ_/
\ ヽ/ l ヽi / ̄`!
 ̄ 〉―く ァ―‐‐j
\ ̄\ / ̄/
/l \ \ / / lヽ
| ヽ ヽ | | / / |
\ ` ‐ヽ ヽ ● ● / / ‐ /
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/\| |/\ 上等だ てめえだけには負ける気がしねぇ
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688 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:46:10 ID:nd/u7Fxs0
こう見ると、同族は発展してないな。
特別な技術やパテントもってないところは。
>>683 某問屋の人がもともと少なかったって言ってたよw
690 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 20:47:28 ID:lobsdaGi0
非上場と上場会社が合併したら、圧倒的大差でサントリーの創業者の支配になるもんな。
難しいだろ。
同族のクズは個人商店でもやってろ
>>689 その後も売れ続けてるんじゃね?
サントリーの商品は・・・
熊襲の一件以前から
社長専用の銘柄(社長の個人的な用向きにしか使えない)生産してるとか
オールドの原価が只同然なことがばれて国会で追及されたりとか
いろいろ嫌いな会社ではあるな
まあサントリーオールドもリザーブも瓶黒いよね。
あれはね・・・
おや?誰か来たようだ
なにをからめたいのかよくわからない
697 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:26:46 ID:+YLNq3OQ0
近くサントリーが、キリンに対して敵対的買収(TOB)を仕掛けるかもよ
アメリカのRJRナビスコみたいだな。
698 :
名無しさん@:2010/02/08(月) 21:28:37 ID:KfD9jkew0
サントリー創業者つえー
699 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:29:48 ID:4b5AQwED0
フィフティ:フィフティの統合なんてうまくいかないよ。
どちらかが吸収するような統合でないと。。
サントリーの社長ってなんか朝鮮人っぽい顔だよねw
>>697 サントリーがやらなくてもどこかがやりそうだな。
ジリ貧なんだろ。
702 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:34:41 ID:2DeOqWIR0
サントリーは何で優先株かなんかで
議決権を30%程度に抑えて
その代わりに統合比率を1:1にって交渉しなかったんだ。
議決権が多少低くても、たんまり配当金が
寿不動産に入ってくればウハウハじゃないか!!!
素人の考えだけど、あくまで議決権にこだわったのは
なぜなんだろう?
>>701 ジリ貧?
どこが?
まさかキリンとか言わないよね?
麒麟三鳥
麒三
706 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:36:26 ID:V9arlFCY0
合併後新社名
キリン+サントリー÷2=
A案:キリンサン
B案:キリリー
C案:キンサン
D案:キリトリー
E案:サンリン
F案:サントン
G案:サリン
アサヒグループ社員の俺涙目。
一緒になって共倒れしてくれることを期待してたのに。
708 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:38:49 ID:tiA+KqKh0
そもそも敵対的買収なんて時価総額で50倍ぐらい差がないときついよ。
709 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:38:58 ID:wPUNSL7R0
この合併のアレンジャーはどこの証券会社なの?
大損じゃないの?
710 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:40:37 ID:eztTC8230
確か昔サントリーの佐治っておっさん
東北人と九州人を小馬鹿にしたんだよな最低だよな大阪人は
エタノール混入で醸造する糞会社と統合しなくて本当によかったキリン
サントリーは糞。
713 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:42:44 ID:mpyd3UAa0
キリンは臨機応変だったと
とにかくキャンペーン賞品が全然当たらねぇぞ!どうなんてんだ!!
715 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:46:08 ID:rcqTUOhD0
サントリーに倒産フラグが立ちました
>>647 海外、特に欧米ではキリンビール売ってる
サントリーは皆無
サントリーの烏龍茶は中国のカス茶葉
ボロ儲けだね
718 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:47:20 ID:nxWPDNMZ0
ハートランドもっと売れよ
721 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:47:56 ID:2jwywvn4Q
ではJTと組むのかな?
722 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:48:19 ID:tiA+KqKh0
>>716 株価なんて水ものだよ。特に短期的変動なんか何のアテにもなりゃしない。
723 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:49:41 ID:2DeOqWIR0
>>721 JTは法律でビール会社とは合併できないらしい。
>>694 内容が全然違うじゃん。
「バブルマン」売り切れとかw
今時あれだけの大会社が同族てありえん
キリン嫌いだけどキリンにとってはよかったよ
物流・営業網等の経営資源サントリーに寄生されたらたまらんやろ
世界に通じる日の丸飲料目指すなら独禁法で難しいが
昨日の敵は今日の友でアサヒと統合もありだわさ
726 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 21:51:51 ID:BP8xNK3J0
キリンは、味の素とかヤクルトとかと組めば。
経営統合とかどうでもいいから、
一番搾りの味を元に戻せよ。糞不味すぎる。
サントリーはビールも発泡酒もまずいから嫌い
>>728 もちろん
日本ビールではない大日本ビールで復活さw
>>726 ヤクルトとは既に半端に手を組んでるが…
>>719 ハートランドは瓶回収が無いとキリンの
赤字になるらしいよ
だからスーパーとかであんまり売らないらしい
そう言えば、侮日変態新聞の時のサントリーの対応はキリンとは対照的だったけなぁ
735 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:00:37 ID:wnj+Bz7M0
そもそもサントリーのビールなんてまずくて糞だったよな。
プレミアムモルツが出て少しマシな味になったがうまいとまでは思えない。
ビールの味がまずくならなかっただけキリンにとってよかったんじゃね?
736 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:01:11 ID:erYOJblE0
>>725 アサヒなんかと統合すればアサヒに飲み込まれるだけだろ。
サントリー相手にさえいいように鼻面を引きずりまわされたのにw
楽しみにしていたキントリーが…
738 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:02:22 ID:jiieohgl0
よし、生茶と伊右衛門は生き残ったな
例の毎日の件があったのと、一族経営的なのがなーと思ったから、
サントリーと統合しなくてよかったーと思った
サントリーは上場してないからなぁ
株寄越せって欲張ったんだろ
741 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:05:39 ID:nygB0PkP0
サントリーの事業
ウイスキー:日本最大手だが、日本のウイスキー市場は急速に縮小中。
焼酎:樹氷が経営をささえてる。他はいまいち。
ビール事業:40年連続赤字。一昨年には初の黒字になったが、変態新聞に広告を出したため難しい立場に・・・。
清涼飲料:ウーロン茶は健闘してるものの、サントリーエード、なっちゃん、伊右衛門、NCAAは苦戦中。
ワイン、健康食品、レストランは鳴かず飛ばず。
生花は蒼いバラのみ。
742 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:06:56 ID:0TsJ4zld0
一番モルツ楽しみにしてたのに・・・・
キリンでなくなっては困るもの:淡麗グリーンラベル、無濾過、午後ティー
サントリーでなくなっては困るのも:黒ウーロン茶、いえもん濃い味
744 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:08:24 ID:4b5AQwED0
>>741 サントリーといえば、広告戦略がうまいイメージがあるな。
いっそのこと広告代理店になればよいのにw
日本の切羽詰まってる感が半端ないなあ
そのうち富士通とNECとか、トヨタとホンダの合併が見られるんだろうな
末期症状
746 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:09:12 ID:0TsJ4zld0
ところで「きりり」ってまだ販売されてるの?
747 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:09:58 ID:mpyd3UAa0
サントリーの雰囲気自体は嫌いじゃないんだけどな。
ボッタクリみたいなことをやらず、真面目にやってれば続いたのに。
なんか、サントリーって浮世離れしてるな・・・
749 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:11:31 ID:Rmn//6j40
昔は瓶とか店に持って行くと
オカネもらえたっけ?
750 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:16:03 ID:CioiJFO40
そもそもなんでケコーンする気になったのよお互いに
>>736 それは逆だよ
アサヒが飲み込まれる
勝負になってるのはビールや発泡ぐらい
ウィスキー輸入酒などの差は大きい
総合でみたらキリンが上
754 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:22:57 ID:aEq9aQh40
競合他社の人間だが、合併して欲しかったなあ。
残念です。
合併話の決裂により
キリンVSサントリーの熾烈な争いが発生
両者が疲弊する間に
漁夫の利を狙うアサヒ・・・
756 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:26:08 ID:8omwxBW50
キリンは、佐治が統合比率に妥協するとでも思ってたのかねえw
そんなわけないだろwwwwwwwwww
758 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:26:51 ID:DyZEKyVB0
三菱はどの分野でも強いから嫌だ。
面白くない。
759 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:28:13 ID:JS1QTY/a0
合併したらキリンも不買に入ってしまうので困るなと思ってたから安心した
>>725 トヨタも同族ですよ
なんでこう同族企業=悪と思ってる人が多いんだろうか
762 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:31:59 ID:8omwxBW50
763 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:32:01 ID:941BFMkg0
いやー、蝦夷や熊襲のことを持ち出して差別意識を持ち続けるって
佐治に代表される関西の代人間はなんて執念深いんだろう。
これがいわゆる「恨」の文化というやつか、寒気がする。
しっかしこの水の旨い国で砂糖水をぼったくり値段で売る商売なんて先はないだろww
765 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:36:43 ID:5rTcsbB00
キリンさん、おめでとうございます。
766 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:37:05 ID:X8rzZ95b0
なんかサントリーの社長品がないように見えた
でもウーロン茶は好きなんだ〜
缶を小さくして安くすればいいよ
ま、利益を下げたくないだろうからやらないけど
キントリーorサリン
>>761 創業者一族が経営に復帰したとたんに不祥事ってのは何かの因果なのかね。
770 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:39:31 ID:yei6v8Np0
外食でビール飲む人もかなり少なくなってるんじゃね?
昔と比べて衛生面は客の方が厳しくなってるだろうし。
厨房って本当に手間をかけてる店じゃないとかなり汚いし、そんなところに置いているビールサーバーなんて近寄りたくないくらい不潔だぞ。
中で働いたことのある人なら知ってるかも知れないけど、内部はゴキブリの巣になってしまうからな。
フンや死骸でにおいがすごいんだぜ。
下手すりゃビール注ぐカランの中にも入ってるかも知れないしな。
サントリーなんて元々非上場で好きにやってるんだしわざわざ上場するメリットも無いだろ
772 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:42:05 ID:IKpqaUbk0
・キリンサン
・キリトリ
・キリー
・サリン
・サキ
773 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:43:52 ID:8omwxBW50
>>766 サントリーのウーロン茶は、味が濃いからな。
中華料理食った後に飲むといい。
774 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:46:40 ID:dZClFQhk0
ウイスキーをなんとかしないと儲からないだろうな。
サントリーレッドなんかが昔は売れてたんだから、
そりゃボコボコ儲かってたんだろうな。
775 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:49:11 ID:wRXBJ5kX0
サントリーは広告がいい。
776 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:50:29 ID:8omwxBW50
777 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:51:14 ID:dZClFQhk0
もうエリカ様とか問題児系をCMに出せばいいのに。
サントリーと合いそう。
一番モルツ
779 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 22:57:41 ID:LkAMvN6Z0
>>763 >>757をちゃんと読んだ?
佐治社長(当時)は首都機能を関西に引っ張って来たかったんだよ。
1988年当時は首都機能を移転する論議が高まっていたからね。
だから当時のライバルだった東北に対して憎さのあまり熊襲発言をしたんだよ。
俺はサントリーは文化事業にも力を入れてる優良企業だと思ってたけど、
この発言以来白々しくなって、今までずっとアンチサントリー。
780 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 23:01:24 ID:Rmn//6j40
サントリーの社長高校は甲陽かよ
ハクシカといっしょになったらええねんw
781 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 23:02:16 ID:941BFMkg0
>>779 なるほど、佐治には差別意識などなく、ただ東北がにくくて熊襲発言をしたと?
へー、そうなんだ
782 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 23:03:19 ID:YfKZhmS70
変態擁護のサントリーか
>>780 灘あたりの酒造とは体力違いすぎだろww
784 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 23:21:02 ID:YP6kbCYJ0
ミリンダをなくしたサントリーに魅力なんてないからな
サントリーのおっさん
顔が歪んでるね
786 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 23:24:46 ID:e0MCx4fS0
佐治って歯がヤニで真っ茶色w
健康産業じゃ無かったのかよww
サントリーって今田にオーナー会社だったのか
これから避けるようにするわ
>>644 > 経営陣のやり方次第。
当たり前
その経営の足を引っ張るのが創業者意識
縮小する国内市場を補うために
海外に出るための合併=国内基盤を確固たるものにするだったのに,
創業者の持ち株比率が3分の1に達しないから破談
ってのは経営の足を引っ張ってる証拠じゃん。
株価ぜんぜん反応せんかったね。
非上場のオーナー経営とキリンじゃ企業風土はだいぶ違うだろうから仕方ないか
佐治なんかに口出されたくないだろう
792 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 23:44:18 ID:LkAMvN6Z0
>>791 つうかサントリーは相手がどこであれ、創業者の意向が通らなくなるような統合なんか
初めから望んでいなかったってことだよな。
793 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 23:47:23 ID:yjxoEonL0
佐治社長がサジを投げたか
794 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 23:47:44 ID:513qi9RW0
鳥居正日マンせー
795 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 23:47:47 ID:YHnB44tE0
これでキリンとサントリーの戦争がスタートですか。
>>789 別にキリンに頼らなくても既に海外に出ているよ。
キリンよりも海外比率が低くてもね。
797 :
名無しさん@十周年:2010/02/08(月) 23:50:07 ID:FcvqD+AD0
ふたを開けてみたらサントリーの台所は火の車だったってことになるのか。
合併していたら面白いことになるなぁと個人的に期待していただけにチト残念。
>>795 寿不動産がキリンホールディングスにTOBを仕掛ける戦法はあるが、
キリンホールディングスが非上場のサントリーホールディングスを攻める
戦法は何があるのかな?
>>796 現在進出していないとは一言も言っていないんだけど。
合併の目的が今以上に海外比重を高めるため,というのは一般的な理解だろう?
>>798 > 寿不動産がキリンホールディングスにTOBを仕掛ける戦法はあるが、
キリンは三菱系で
明治安田生命と三菱東京UFJ銀行だけで計8%超持っているから無理だろう
(当然他の三菱系も持っているだろうから)
801 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 00:34:59 ID:3RuT4hp00
寿不動産がスティールパートナーズから株を買い取ればいいんじゃないか?
802 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 00:51:55 ID:Laj4QEUd0
俺がサントリーの創業者一族なら、よっぽど好条件じゃなきゃ、自分より大きな
会社と合併したくないな 自分より大きな
会社と合併したら、これまでどおり自分の好き勝手にできないじゃん
お前らも、自分がその立場なら、そう思うんじゃね?
創業者一族はキリンも自由に扱えると思ってたんだろうか…
まぁ、サントリー不買中だから交渉決裂には感謝したいがw
804 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 01:06:35 ID:zIAKWXLp0
世界目指すにはあまりにも時代錯誤な会社
非上場 創業家支配の会社とは組めないだろー
サントリーの幹部はこのままじゃジリ貧ってのを痛いほど感じてるだろうけど、
株で支配してる創業者一族にしてみれば、安穏とやりたい放題で金を絞れるのに
何を好き好んで合併しなきゃならんのか!ってことだわな。
806 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 01:10:38 ID:f26MLdSm0
キリンは上場企業としてごくごく普通の交渉をしただけ。
サントリーがそれに乗ってこなかった。
807 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 01:38:57 ID:P/SYgXqN0
やったー!ラガーやドラフトが不味くならずに済む♪
808 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 01:40:30 ID:VdXzKMH10
._,,,
_/::o・ァ
;∈ミ;;;ノ,ノ
;; [|||][][|||];,,
;/[]|[]||;;/ハヽヽ
;[||][|||];ノ´・ω・)|||]; サントリーを乗っ取り出来なかったきに!
:|◎||||(////;y)||];.
:; ̄ ̄..:し─J:
809 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 01:42:25 ID:YEbWvhTb0
サンキリン残念
810 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 01:42:36 ID:0vv/Jvod0
清涼飲料水の工場で働いているのですが(夜勤有り)
将来性はあるのでしょうか?
811 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 01:43:31 ID:KoiCyUgT0
>>806 サントリーも非上場としてごく普通の対応だぞ、
金もふんだんにあって買収される恐れもないのに
0.5じゃメリットゼロだろ
813 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 01:48:47 ID:N+f8/wXF0
ビールは麒麟にまかせ
清涼飲料水はじめ他をサントリーに
これが出来れば最高だったのに
儲けかたが余りにも違いすぎたんだな
814 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 01:51:33 ID:IgMWXal30
変態新聞協賛のサントリーなんぞ吸収してもキリンが穢れるだけ
さっさと潰れろサントリー
相変わらずサントリーを不買不買騒いでる奴らいるが
毎年利益出てビール部門も黒字化した。
不買効果が全然無いじゃないかw
不買運動もっと頑張れよw
サントリー儲かってるんだよ。
少なくとも幹部だけでなく、社員が食っていけるくらいは儲かっている。
なんで、世界市場へ出て行かなきゃならないんだ?
俺のイメージはキリン1:サントリー0.5が妥当だが一族には口出しされたくないな。
サントリーは創業者一族の勘違いが最大のネックだろ
角やホワイトのラベルみたら創業者一族ジョンイルのマンセーぶりがわかる
開発当時はそろばん勘定ばかりでどちらかというと足引っ張ってただけの生粋の経済人の鳥井信治郎がさも優れたウイスキー醸造技術者のごとくねつ造されてる
鳥井はプロ野球をしたり顔で語るナベツネみたいな人間で実際は全部竹鶴政孝(ニッカ創業者で当時は壽屋社員)が作ってたんだが
819 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 03:34:34 ID:6Jt/7w0w0
今までは創業者一族の強い牽引力が上手いこと働いていたけどこれからはこれがネックになるだろうな。
世界に出るには本当に邪魔だと思う。
今回の統合も創業者一族のエゴで破談になったようなモンだし。
新会社にまで影響力を残そうとかどんだけ我が儘なんだよ、と。
佐治信忠は透明性とか語ってたけどやっぱあいつはダメだ、
奴の考えじゃグローバル化の波に呑まれて衰退するしかない。
今にして思えば、
ホールを作ったり、宣伝に力を入れたりは
虚飾に見えなくもない
蓋を開けたら倒産寸前とか
サントリーはマトモ
823 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 04:16:52 ID:UdlXH0HZ0
虚飾も何も、サントリーは文化企業としての厚化粧も熊襲発言で化けの皮が剥れたし。
>>823 文化をうたいながら自国の歴史について無教養というのは致命的だな。
創業者一族が力持ち過ぎてるとろくなことがないね
キリンの方がそういうの強いと思ってたがそうでもないのが意外だった
826 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 04:22:54 ID:5XpFiKAO0
827 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 04:34:40 ID:ZbFedHO+0
段田安則「キリン キリン サッポロ ヱビス キリン キリン サッポロ サントリー」
小林克也「おみごと、正解です」
サントリーの創業一族は自民支持だから
民主党に潰されたな
829 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 04:36:56 ID:m6BBxoXe0
変態新聞問題以来サントリーは不買中
調べるとサントリーは結構ブラック企業な事も分かったし
よって統合するな
結構いるんだな、サントリー不買続けてるヤツ
まあオレもだがw
桜庭が死にかけながら逆転勝利してパンチドランカーになった試合、
亀田、変態新聞と。悉くスポンサーだった記憶がある
ホント糞なイメージしかない
普通にビールはキリンが旨いし
ウイスキーはニッカが好きだし
結果、飲まないんだよなあサントリー
しかし今時財閥じゃあるまいし
創業家マンセー経営なんかしてたんじゃあ
先は暗いな
ビールはモルツかエビスだ
続けてるよー不買
もう染み付いちゃって自然にスルーできるようになったw
不買してるわけじゃないけどサントリーは飲まないな
烏龍茶くらいか。あとはウィスキーでもビールでもサントリーは好みじゃない
だからサントリーがそんなに儲けてるのが不思議
>>812 キリン相手に0,5期待するのが「普通」かよ!
自閉症じゃねぇの
>>815 ウィスキー市場は20年以上縮小続き
ビールは進出以来赤字続きがプレミアムモルツでようやく黒字化
不買運動はなくても
海外市場を考えるだろう
その時,手っ取り早いのが買収
しかし,創業者の持ち株比率3分の1以上にこだわっていては...
837 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 06:16:31 ID:XXwaw9X30
ビール会社なんて終っとるように見えるが
競合会社のグループ会社でビール以外のもの売ってる身だと
サントリーが輝いて見えてしかたありません
838 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 06:42:47 ID:8L0MZ6E20
やっぱり無理だったか。まぁ同族の非上場企業相手では
うまくいかんわな。
839 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 06:52:40 ID:R/J+nj6p0
そういや、実力で金メダルをとった高橋尚子が、テレビに出だす
と、なぜか女性週刊誌がいちゃもんをつけて批判して、その一方、
小泉孝太郎が持ち上げられ、サントリーが幸太郎をCMに起用し
たことがあったな。
頭にきて、2chで、サントリーの超秘密主義を、実はこの
会社は世襲支配のための国家秘密情報部と深い関係があるの
では、と2chに書いたことがあったな。
とにかく、今回の破談は憲法14条のためにとてもいいこと。
840 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 06:59:55 ID:0wk8zT5q0
予想どうりw
サントリーは永久不買
842 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 07:38:19 ID:f6kAiH9M0
ビールなんか不味くて飲めない
おまえらが差別発言がどうのこうの言ってる次元で大笑い
844 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 07:57:25 ID:thDjVPvO0
>>843 東北人としては蝦夷と言われる分にはどうとも思わないんだが
熊襲と間違えるような無知無能がトップだと思うと相手をする気が無くなるんだわ
逆になったら九州の人も首をかしげると思うぞ
キリンも一時はサントリ創業者の強欲に納得したのに調子こいてさらに欲をだしたから破談になったのか
848 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 08:44:27 ID:a2lFu/Gs0
キリンが1:0.5の提案なんてサントリーなめてるだろ
ヒット商品出せない貧相なオツムしかない連中ばっかりなのに
まぁサントリーはこれから巻き返しが始まるからどうにかなるだろ
本搾りチューハイさえ存続してくれれば良いです……(´・ω・`)
>>846 実際にかしげたw
そして熊襲を侮蔑の意味で使ったことには違いはなく、
東北ほどではないが九州でもアンチは居るね。
851 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 08:59:36 ID:ObQ0dH2Z0
よかった サントリー大嫌いだからほっとした。
852 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:00:02 ID:/+7b3MYk0
地方の田舎者が、天下の三菱にさんざん駄々こねたんだから
破談になって当たり前。
それにしてもサントリー、これからが大変だろうな。
キリンのビール飲んで美味いと思ったことない
馬の小便という表現がぴったりのビール
キリンと黒ラベルの生樽が置いてある飲食店には行かないことにしてる
854 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:01:55 ID:eX8qWj6k0
サントリーが田舎者って意味が分からない
855 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:06:12 ID:BQGb87qd0
サントリーってあんなデカイ会社なのに上場せずに同族で株持ってるんだな。
そりゃーいくらキリンと話し合っても、平行線のまま。保守的というか、時代遅れというか
サントリーの社長は感じ悪いなあ
買わないようにするわ。
857 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:07:57 ID:ysKZv86n0
変態新聞スポンサーのサントリーと
結ばなくて本当によかった
キリンは不買したくなかったんで、いいニュースだ
858 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:13:07 ID:0MJb71I30
>>848 どんだけ情弱なんだよw キリンは1対0.9まで譲歩した。
それを上場もしてない創業者一族が独裁してる会社(サントリー)
が「1対1で」「創業者が口挟めるようにしろ!」と強欲かました
から破談になったんだよw
佐治が記者会見で自分でしゃべくっとるがな。破談になった場合
は双方のトップや経営陣が記者会見やるからねつ造しても
無駄だぞw
新聞とか見ると、キリンは創業者一族が3分の1超を確保できる1:0.6〜0.7までは
譲歩したけど、そのかわり、創業者一族には経営から距離を置くことを求めたらしい。
でも、サントリーは創業者一族が経営に関わることを求めて破談ってことだそうで。
そりゃ、佐治社長の「やってみなはれ」の一言で企画が動くサントリーからすれば、
自分の意見が通らない新会社じゃ意味ないが、キリン側からすれば、社長の鶴の一声で
企画が動くのでは、コンプライアンスも何もあったもんじゃないからなあ。
>>858 それ違うw
1:0.9が承諾されていれば、成立してるって
そもそも創業家の議決権が三分の一超えるような合併比率だとキリンの株主総会で否決されるよな
862 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:16:39 ID:RBe8nykuQ
ビールは飲めないけど清涼飲料類はお世話になってるからなあ…
何とも言えない(´・ω・`)
863 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:18:17 ID:EHrnq2Ym0
ビールってよく考えたらまずいしな。
両者とももう潰れたほうがいいわ。
864 :
ジャックバウアー:2010/02/09(火) 09:18:25 ID:yk52Tvqp0
残念だな
>>858 情弱はお前だろ
0.8〜0.9なら破談することはなかったんじゃね
記者会見で思ったけど、上場と非上場、
それぞれの立場の違いが歴然としてたな
株主にひたすら気を遣いまくってビビる上場企業のトップと、
我関知せずゴーイングマイウエイな非上場のトップ。
トップの意志が全社を動かす企業は、常にのるかそるかの危機をはらむ。
その代わり新しいことに挑戦出来る。儲けのみでは動かなくて済む。
867 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:21:59 ID:cMnyOyDJ0
>>57 なんか じわり ときた。 ( ´・ω・)
サントリーには、「上場してたら、できなかった事業・廃止されてた事業」がかなりあるからなあ。
健康食品事業は、今では凄い伸びで利益を出してるが、マカで大当たりを出すまでは
万年お荷物事業だったし。ビール事業は1昨年に黒字を出すまでひたすら赤字を垂れ流してたし。
酒のためにどう役に立つのか不明な青いバラとか、サントリーホールとかのメセナ事業だって、
出来たかどうか怪しいもんな。
869 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:27:38 ID:cMnyOyDJ0
>>860 昨晩の NHK では 1 : 0.5 は サントリー 拒否、キリン が 1 : 0.9 まで譲歩 (この時点で
サントリー 創業者一族の持ち株比率が新会社の 1/3 になる)、決まるかな (・∀・)♪、
サントリー が さらに比率を高めるよう要求 → キリン 「市ねwww」。 みたいに言ってた。
( ´・ω・) 「市ねwww」 は妄想表現でお送りしております。
870 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:33:10 ID:VOUrnf3R0
スパモニで特集やってたけど、中国で一番飲まれてるビールはサントリーだそうだ。
871 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:35:10 ID:XjuhyWTt0
>870
どうりでそんな味がする。
そういえば、サントリーが中国の上海で売ってた砂糖入りのウーロン茶は、
日本では売らんのかな。
873 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:35:37 ID:vdWZtZpZ0
サントリーって同族なんだろうけどそこまでアレな話きかなくね?
超優良じゃん。
874 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:36:20 ID:7BjLDHUR0
サントリーが同族企業のワンマン社長で適当な経営してても、
株主は自分な訳だし社員以外誰にも迷惑かけてないよね?
上場企業と違って
>>854 サントリーをいったん離れて「大阪人の考える大阪」は、他地域の人間には
とうてい理解できないのよ。
東京からみたらただの一都市にすぎないし、
札幌・仙台・名古屋・福岡からみれば「われわれ地方の拠点都市の中では一番元気なところ」で
あくまでも同格のトップ扱い。
大阪人だけが「東京と対抗できる唯一の都市」とか、場合によっては「東京より文化的に優れた町」とかいいだす。
そういう意識の根底が「東北熊襲発言」とかに如実にあらわれる。
サントリーを田舎扱いされてきょとんとするのは、東北熊襲発言を許容する大阪文化そのもの。
キリンの社長は引責辞任必至だな
これだけ世間を騒がせた挙げ句、株価落として、
このままでいられるわけがない
次の社長は誰だ?
878 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 09:48:36 ID:wszfEik90
>>644 株主なんてクソ。大抵クソ。会社と社員にとって害悪。
配当配当と口うるさくわめくだけの、配当乞食。
>>878 けど、金を出してるのはその株主だからな。
市場は経営陣の財布じゃない。市場から集めた金を経営陣が自分の趣味のために使って
いいはずないわけで。
>>878 株買うほど余裕が無いだけにしか聞こえない
>>875 おそらくそういう意識を創業者一族の社長が持っているんだろう。
「社会的存在」という意識欠
買収を心配して経営統合持ちかけたところもあるので麒麟の本心はそうなのかもしれんよ
金集めたいなら株より社債だよな
大企業で信用なければ発行出来ないけど
884 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 10:04:03 ID:b7epgqg70
別にどうでもいいわ
消費者にとくに影響があるわけじゃないし
俺は最近ビールより酒だし
>>881 「社会的存在」という意識欠
企業は社会の公器みたいなことを言いたいの?
税金もきっちり払ってるし、従業員も沢山雇ってるし
アホみたいな負債抱えて銀行とかの債権者に迷惑かけているわけでもないし
何も非難される筋合い無いと思うんだが
886 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 10:06:45 ID:VOUrnf3R0
サントリーは岡山の林原グループのようになればいいと思う。
非上場は非上場の利点もあることだし。
サントリーって胡散臭いからなんとなく避けてるな
合併しないでよかったよ
888 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 10:10:22 ID:wszfEik90
>>881 多くの上場企業は株主への配当のために、「社会的存在」なんて意識はクソ喰らえなんだが?
889 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 10:10:59 ID:7BjLDHUR0
>>885 おまえの言っている事は「あたりまえ」の事であって、得意げに言うことではない。
いまや、MBAでもCSRを授業の1科目として設定するくらいだというのに。
そもそもキリンと組むという発想がおかしい。
キリンはゴリゴリの三菱グループで融通がきかない。
世界に出たいのなら、外資と組めばいいだけの話。
飲料メーカーと組む必要もなく、GSと組むとか別次元の発想もある。
891 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 10:15:19 ID:lK9LiyEZ0
もし今サントリーが株式上場するとして一般投資家ならキリンの株価の3倍くらいつけるだろうな。
>>891 上場基準を満たすところまで創業者一族が株を手放すことになるから
モノがありすぎてあまり高くならないと思うぞ
894 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 10:19:39 ID:wZQd5fOw0
>>889 ゴメン、サントリーのどの部分がCorporate Social Responsibilityとやらに反してるのか
分からない
具体的に指摘して
895 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 10:23:12 ID:IDjOuu7P0
まぁアレだ、「上から目線の命乞い」には手を差し伸べる気はありません、て事だなw
「おい、あんた、俺を助けろよ。金はそこそこ有るんだ。悪い話じゃないだろう」
「だが、俺を助けた後も、あんたと俺は対等だからな」
...こんなの助けたら一生口出しされるに決まってるわw
キリンは毅然と断って良かったんじゃねーの?
896 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 10:26:09 ID:7BjLDHUR0
>>894 なんで話をずらすの?あんたが
税金払えば、企業はそれ以上文句つけられる筋合いねーんだよ!
って言うから、そもそもその考え方がおかしいと言っただけ。
> 上から目線の命乞い
麒麟のこと?
>>891 両者の交渉過程で1対1という株式交換比率が出たことはない。
今朝の日経では下交渉でサントリー1に対しキリン0.7-0.8
正式の交渉の過程でキリン側がキリン0.5という条件を出して
そこから譲歩して。。。
サントリー株1に対してキリン株1以上ってのはサントリー側も申し出なかったわけ
899 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 10:27:22 ID:EcbIyFS10
サントリーの佐治社長。
信忠って名前だけど、
織田信長の子供と同じ名前だよね。
本能寺の変で信長と一緒に殺された。
どうして、親はこんな名前をつけたんだろう?
偉人にあやかりたいなら、信忠より信長だろうし。
でも死に方が良くないから、あまり子供につけたいと思わないなぁ。
キリン側−統合比率は詰めるとこまで話がいってない。それ以前に、描いていた新会社像が食い違った。
サントリー側−統合比率が問題。新会社像とかの問題も、結局は統合比率に集約される。
結局のところ、新会社に創業者一族がどこまで口を出せるかという点での食い違いだんじゃ
ないかという気がする。
901 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 10:54:50 ID:LnYsVvyq0
サントリーは美術業界に毎年巨額の投資してる
膨大なコレクションは世界的、ここまでできるのも上場してないから
合併する事なく独自でウイスキーを造るのがいい
>>716 日本のウイスキーは海外で評価高いだろ
サントリーかニッカかは知らないけど
>>901 サントリーホールなんて森ビルに毎年数億円の土地の賃貸料払ってまで運営してるしなぁ
904 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 11:07:27 ID:Nm2XhP990
しかし、ビールなんてどこのでも味たいして変わらんし、安いとこが勝つだろ
海外に勝ち目ない。特にサントリーは5年後は確実に倒産だろう
確かにマズい第3のビールが売れるくらいだもんな
第3のビールは税金上げるべきだろ
発泡酒以降は別の飲み物だからな
そう考えれば値段相応分の価値はあると思う
最近ではキリンのZEROがピリッと炭酸が効いてお気に入りだったのに
店頭でさっぱり見かけなくなってしまったんだよな…
>>344 宮城球場ではキリン、アサヒ、サッポロが売っている
サントリーだけがのけものにされたんだよ(笑)
全日本勝ち抜き栓抜き音当て選手権
「仙台あたりに遷都したらどうかなんて、アホなことを言うてる人がおるようですが
東京〜大阪間には3000万人以上の人が住んでいるのに、仙台から向こうにどれだけの人が住んでんねん!
だいいち、熊襲(くまそ)の産地だから、文化程度もきわめて低い。」
---
すげーな。こんなこと社長が言うのかよ。ほんと、まじでスゲーな大阪。差別の本場ってのはウソじゃないな。
熊襲と蝦夷を間違えたのはアホだったが、東北の文化程度が極めて低いといったのは、
慧眼だったね。何せ未だに20年前のことを根に持ってるんだもの。会津にいたっては
100年以上前のことを根に持ってる奴もいるわけだしな。結局メンタリティが特亞と同じなんだ。
コンプの塊。
関係ないけど新しく出すリラックスってどうなんだろ
>>912 別に根には持ってないぞ
どちらかというと勘違いした奴に見下されてもあーそうだねと流すのが東北人
コンプレックスを持ってるなら虚勢を張るだろうしな
>>912 >結局メンタリティが特亞と同じなんだ。
メンタリティどころか身も心も半島な大阪民国w
>>912 根に持ってると勘違いしてるのは痛いな。
単に相手にされてないだけなのに。
まあ、住んでる地域でどうのこうの言ってる人は
熊襲とかぬかした人と同レベルの頭ということ。
918 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 14:23:53 ID:aFGqzup90
東北熊襲発言されたとうほぐしゅっすん者としては
当時から個人的にサントリー飲料不買してだ。
蝦夷と呼ばれるのは一向にかまわねけんと、
歴史的不認識と文化程度が極めて低いどが
侮辱されたことの方が怒りの原因。
非上場で創業側主導で社員持ち株でって、
キリンとホールディング作ろうとすること自体無理だべな。
919 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 14:28:57 ID:G/VNA02A0
どっちからこの話しが持ち上がった?サントリーは、こんなんじゃどこともくっつかないな。
920 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 14:37:56 ID:cqPw3vcc0
外伝の速報でサントリー佐治社長が上場考えると一報
まあそうだろうな
921 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 14:39:00 ID:PhvhLD0T0
あ゛
きっと、あれだな。
東北のクマソのせいだな。
サントリーは悪くないよ。
資産家のはずなのに、それを感じさせない社長に幻滅…
キリンのいってることの方が筋が通ってるし、危機感がある
サントリーは醜い。この期に及んで問題の深刻さを正面から見据えていない
サントリーは不買していいということがわかった
>>910 大阪民国人のメンタリティは知れば知るほどチョンそっくりだな
これはキリン的には経営統合しなくて正解
日韓併合を回避した日本ということでいいんじゃないか?
大阪民国人=朝鮮族なんかと合併したらえらい事になるのは
歴史が教えている
926 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 15:09:35 ID:vd8a/nvu0
上場検討ならば、延期っていう考えもできる
>>910 当時はNHKの大河ドラマ「独眼竜政宗」などで仙台ブームもあったし
東京への一極集中が問題になっていたので、
遷都するなら、仙台ではなく関西に都を戻そう!というつもりで言ったんだと思うんだけど
口が悪いから「東北に遷都なんてアホか!」と余計なことまで口走ってしまったんだよ
>>928 さんざん文化関連に金撒いて本人も文化人気取りだったのに、熊襲の産地がどこかも知らなかったのがバレて後々の物笑いの種に。
大金つぎ込んだ大阪人渾身の自爆ギャグなので本人も満足だろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%86%8A%E8%A5%B2%E7%99%BA%E8%A8%80 東北地方の民放テレビでは、笑点や日曜洋画劇場などのサントリーのCM枠が全て公共広告機構(現:ACジャパン、皮肉にも佐治が発起人)、
或いは番組宣伝に差し替えられ、一定の時期、サントリーのCMを東北地方で流さないという対応が行われた。
また熊襲と蝦夷を混同し低劣な差別発言を行った佐治に対し、反発するのではなく「アホはどっちか」「文化程度が極めて低いのはむしろ
関西やサントリー」などと反対に蔑視・嘲笑する者も多かった。
佐治の発言は大阪商工会議所会頭としてのものだったが、騒動がサントリー製品の不買運動という方向に発展したため、その後の対応では
サントリーが表に出た。
当時の報道によると、まず東北各県の知事をサントリー副社長らが訪問して解決としようとしたが、岩手県では中村直知事に「頭を下げてすむ
問題じゃない」と追い返され、青森県では北村正哉知事から「東北人はコンプレックスを感じている」と非難された。このほか、岩手県をはじめと
して面会自体を拒否したところもあった。副社長らに続いてサントリー社長の佐治が自ら各県の県庁を訪れ謝罪行脚することにより、サントリー
側は決着は付いたとしている。しかし、各県に佐治の来庁記録は無く、報道もされていないため、今では佐治が本当に謝罪行脚したかどうかを
確認出来なくなっている。
東北人は執念深いですねえ(笑)
関西人だって、「大阪はボクシング亀田一家の出身地だから、文化程度もきわめて低い。」とか言われたら、怒るでしょうに
931 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 15:32:35 ID:R6tkBHgt0
>>904 んなことない。
サントリーのビール(モルツ)なんて飲めたもんじゃない。
中国ではシェアナンバー1らしいが。
>>726 味の素はもう賞味期限切れだろうw
20年くらい前だったら意味があったかもしれんが。
カルピス飲料は、経営が傾いて味の素傘下に入ったよな
>>931 キリン一番搾りなんてもっと飲めたもんじゃない
スマン、間違ってコピペしてしまった。
>>934 サントリーの佐治社長:株式上場を検討、成長資金の調達で
2月9日(ブルームバーグ):キリンホールディングスとの経営統合交渉が決裂したばかりの
サントリーホールディングスの佐治信忠社長は、株式上場を検討する方針を明らかにした。
事業拡大のために必要な資金を調達する体制を整えるのが狙い。
都内の決算発表の席上で佐治社長は9日、3年以内に売上高2兆円(うち海外5000億円)、
利益率10%を目指す計画を明らかにした。その上で事業拡大に向け「株式上場について
いろいろ考えないといけない。上場すれば資金調達への道が開ける」と述べた。
サントリーは8日、グローバル企業を目指したキリンHDとの統合交渉が破談になったばかり。
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aqGg1PPXEZv0
キリン=セガ
サントリー=バンダイ
「経営が苦しかったけど、たまごっちがヒットして大儲けしたから、うちはナムコさんと結婚することにしたわ!
おまえさんはパチンコ屋さんと結婚すればいいじゃん!」
統合つーか
あきらかにキリンがサントリー吸収だったろこれw
ねえねえ君たちって関係者? なんか必死すぎて笑えるんだけど
「匙加減一人で決めて泡となり」
同族会社の強みですなー。
943 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 18:00:50 ID:DAuQbdJC0
キリンの歴史はパクリ文化だからサントリーは止めて正解
944 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 18:02:14 ID:HOCmMKPL0
がんばれサントリー。
応援してるぞ。
945 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 18:05:18 ID:DAuQbdJC0
日本で初めて発砲酒出したのがサントリー
それパクったのがキリン
キリンはかってアサヒのドライすらも完全パクリしてた犯罪会社
946 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 18:47:54 ID:LCxMUMb40
.>876
その通り。
947 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 18:54:34 ID:mmewbxXE0
>>930 >>912の人も言ってるけど、熊襲と蝦夷を間違えただけなら「アホか」で済んだこと。
文化程度が低いだのとまで言われたのが腹立つんだよ。
こんなトップがいる会社がやれ企業メセナだの、やれ社会貢献だのといくらぬかしても
信用できないのは当然だろう?
サントリーが未だに偽善者の仮面をかぶってることに憤ってるんだと気付けよ。
サントリーなんぞライブドアか村上ファンドにでも力ずくで買収されちまえば良かったんだよ。
948 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 18:59:02 ID:0YxS6+d40
.>912
>熊襲と蝦夷を間違えたのはアホだったが、東北の文化程度が極めて低いといったのは、
>慧眼だったね。
とんでもない。熊襲と蝦夷を間違えるなんて、文化的に立ち遅れている証拠。
949 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 19:12:30 ID:UQsGr6pZ0
宣伝だけ一流の非上場企業
ジャスミン茶は絶対サントリー!!!!
ちなみに、サンリンという企業は実在する、長野県ローカルの石油販売会社らしい。
953 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 20:43:23 ID:YrWs6MU20
1:0.5
これはキリン側が純粋に企業力を判断して提案した気がする
ところが独裁体制のサントリーのドンが なめられたと勘違いして破談
したのでは?
隣りの国もそうだけど独裁体制の集団はいずれ・・・
歴史が物語ってます
だってしょ〜がないじゃな〜い。
955 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 20:54:54 ID:WmAeeZe40
協和発酵キリンという上場会社の過半数を持つキリン。
あれっ?上場会社は特定の株主に支配されるのはおかしいんじゃないの?
株主】 [単]30,588名<09.9> 万株
キリンHLD 28,881(50.1)
日本マスター信託口 2,307 (4.0)
日本トラスティ信託口 1,933 (3.3)
第一生命保険 1,460 (2.5)
農林中央金庫 1,070 (1.8)
自社(自己株口) 690 (1.1)
資産管理信信託口(みずほ銀) 478 (0.8)
日本興亜損害保険 324 (0.5)
日本トラスティ信託口9 320 (0.5)
メロンバンク・メロンオムニバスUSペンション 317 (0.5)
>>955 株主の同意を得られるかどうかが要。
株主総会で過半数NGだと判断されたから。
コメント全部よんだら、今回の統合の前提に”統合会社は”と言う前置きがある。
マスゴミみたいな一部切抜きはよろしくないなw
957 :
名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 21:11:32 ID:wZQd5fOw0
サントリーのメインバンク
三菱東京UFJ銀行がどう動くか楽しみだ・・・・・
上場しないとやばいんじゃない?潰れるよ?
>>943 ごめん、頭大丈夫?
食品業界では、真似下電工、antoryって、開発能力のない、大阪パクリ企業として常識なんだけど……
ちゃんと物事見て自分で考えること出来る?
>>955 小会社支配だから当たり前。
ホールディングス(持株会社)はどこも参加企業を過半数支配しているだろう
異様にサントリーを持ち上げてる奴ってなんなの
>>945 キリンはすぐに目が覚めて1番絞りにシフトしたろ?
どこかのマイクタイソンが「ドライドライ」言ってたメーカーなんて今でも出してるじゃん
サントリーのモルツ「私はドライではありません。」
アサヒへの当て付けですね
サントリーのウーロン茶は茶っ葉の悪さで業界では有名。
この熊襲発言ってどのぐらい 有名なの?
当時、NHKの7時のニュースでも流れたぐらい有名。
969 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 20:01:44 ID:ZOmTQsQe0
佐治敬三って他にも問題発言があったんじゃなかったかな?
馬子がどうとか言ってたような。
970 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 20:09:05 ID:WJFi7PB70
本当に不買運動が起こった稀有な例
当時バカだチョンだシナチクだまだ言えた時代に
971 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 20:23:39 ID:NqAeL4xIO
キリトリー とか サリン とか社名が決らなかったのが交渉決裂の主因なんだろ?
972 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 20:59:30 ID:Q17BJe5m0
惨盗リーが麒麟の医薬部門を切れとかバカボンなことほざいてたんだろw
麒麟と統合前の協和発酵の人に聞いたことがあるが、協和発酵ではトラック10台分くらいの
焼酎の利益をアタッシェケース一つの医薬で稼ぎ出すと言ってたw
∧_∧
(=・ω・)統合する必要なんかない
.c(,_uuノ サントリーは純国産を貫け
974 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 22:01:31 ID:Tcz8vsgx0
熊襲は九州だろWWWWW
佐治は阪大理学部卒だからまともに日本史を学んでない
まぁ、その恥ずかしい間違いもあって一気に反感が広まった感がある。
976 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 22:28:03 ID:6AAPvXzm0
>>804 >>887 そうそう。
別に、キリンの肩を持つつもりはないが、
サントリーは、未だに、創業者精神とやらにこだわる、アホ会社。
創業者かなんだか知らないが、時代錯誤、勘違いもいいとこ。
松下電器も、創業者の名前を、会社名から外したのにね。
要は、キリンが、サントリーの自愛精神の気持ち悪さに、
嫌気がさしたのだろう・・・。
977 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 22:28:50 ID:yA/XjtKD0
小沢って東北だよね。中国詣でしたり、外国人参政権やろうとしたり
東北の人間って愛国心ないよな。どうせ外人は東北くんだりまで来ないと
思ってんだろうな。
∧_∧
(=・ω・)統合して会社大きくしてグローバル化
.c(,_uuノ 目指す?バカな事を・・・
980 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 23:30:00 ID:yA/XjtKD0
市場なんて中国でもアメリカでも進出すればいいじゃん。
自国を他国に売るような真似はして欲しくないけどね。
島根、鳥取や福岡なんかの迷惑も考えろって。
981 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 23:35:21 ID:uKbpPEzO0
慶應経済出身のサントリー社長が年上の慶應商出身のキリン社長を君付けで呼ぶ件について
>>980 マジレスすると
この件で非難しちゃ東北人可哀想
秋田,山形県議会反対意見書可決しているし
今回反対決議した島根県議会も以前は賛成意見書可決したくらいだから
983 :
名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 00:04:12 ID:yA/XjtKD0
東北人とひとくくりにして悪かった。
岩手県だけ非難することにする。
∧_∧
(=・ω・)海外進出なんて無茶だと思うな
.c(,_uuノ 自動車メーカーも苦しんでるし
自動車メーカーは散々儲けまくったんだがw
986 :
万丸 ◆NmY7qZnD96.5 :2010/02/11(木) 01:19:32 ID:H8PTwLbMQ
∧_∧
(=・ω・)昔ほどには売れなくなってくるよ
.c(,_uuノ
987 :
名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 01:20:43 ID:Rds8TBcd0
ビール飲まないしラッキーサイダークソ不味いから
両方潰れてくれ
988 :
名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 01:22:46 ID:ajd40ccpO
何となく、朝青龍の次にターゲットになる人が見えてくる
989 :
万丸 ◆NmY7qZnD96.5 :2010/02/11(木) 01:35:31 ID:H8PTwLbMQ
∧_∧
(=・ω・)え
.c(,_uuノ
990 :
万丸 ◆NmY7qZnD96.5 :2010/02/11(木) 01:39:49 ID:H8PTwLbMQ
∧_∧
(=・ω・)ビールはキリン
.c(,_uuノ ハイボールはサントリー
991 :
万丸 ◆NmY7qZnD96.5 :2010/02/11(木) 01:43:13 ID:H8PTwLbMQ
∧_∧
(=・ω・)うめ
.c(,_uuノ
992 :
万丸 ◆NmY7qZnD96.5 :2010/02/11(木) 01:46:58 ID:H8PTwLbMQ
∧_∧
(=・ω・)うめ
.c(,_uuノ
994 :
名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 05:49:48 ID:ta3QFvFw0
994
996 :
名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 08:38:40 ID:18tyrE3n0
私は東北地方を熊襲呼ばわりするバカ社長のいるサントリーは買わない。
>>996 君のお爺さんも裕福であっても
決して綺麗な生き方してなかったと思うよ
生き抜くのに必死で。
綺麗なところだけ見せようとしているけど
自分がちやほやされるように
僕んちは大富豪じゃなきゃいけないんだ
僕が三流大学なのは隠すべきことなんだ
一流大学通っていたように見せかけなくっちゃならないんだ
僕はエリートをわざわざ捨てて日本にいるんだいるんだ
ってゲージンいたら怖いな
上っ面の理想実現するためだったら相手を陥れても構わない
が、あくまでも僕が上なんだ上なんだ
公平な僕が選ぶべきなんだ(上から目線)
今井メロが強かったら最強だったな
今年も出て欲しかった
外からやってきたものは
上っ面の理想を唱えて人望を得る
一見尤もらしくただ単に目先の解決となえて
最終的には相手が困ることをやる
相手の目線には決して降りない
相手は良い人と信じ込んでいるので
上手くいかなくてもそいつが原因者だと思わない
ネオカルトの始まりです
1001 :
1001:
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