【自動車】急加速の原因はソフトウエア？米アップル共同創業者ウォズニアック氏がプリウスの急加速体験を語る［10/02/03］

米アップル（Apple）の共同創業者スティーブ・ウォズニアック（Steve Wozniak）氏は2日、
米ABCテレビのインタビューで、トヨタ自動車（Toyota Motor）の大規模リコールにつながった
急加速の原因はソフトウエアにあるのかもしれないと語った。

これによると、数か月前にウォズニアック氏がトヨタのハイブリッド車「プリウス（Prius）」を
運転していたところ、クルーズコントロール（自動的にアクセルを調整する装置）を使っていたにも
かかわらず速度が急に上がったという。

同氏は「足はペダルに全く触れていなかった。問題はアクセルペダルではなくソフトウエアに
あるのかもしれない」と指摘した。

トヨタはアクセルの問題にからみこれまでに世界中で約800万台をリコールし、米国では8車種の
生産・販売を一時停止した。プリウスはリコール対象車ではないが、ウォズニアック氏は自分が
体験したことも一連の不具合に関係があるのかもしれないと語った。

ウォズニアック氏は自分のプリウスが加速したことをトヨタや米当局に連絡したが、当初は反応は
なかった。
米紙ロサンゼルス・タイムズ（Los Angeles Times）の電子版によると、この問題が大きく
報じられるようになったことから今週になってトヨタから調査のためプリウスを1週間貸して欲しい
との連絡がウォズニアック氏にあったという。

一方、同氏はABCの後に出演した米テレビ局CNNで、自分が体験した意図せざる加速は、
車間距離をとるために自動的にスピードを落とすレーダーシステムと、ブレーキをかけたおかげで
無事に収まったことを明らかにし、「わたしはこの車を愛している」と語った。

ソース・画像は
http://www.afpbb.com/article/economy/2690416/5271453
関連スレは
【自動車】米運輸省、トヨタへの民事制裁金を視野　リコール問題、調査継続［10/02/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265153672/l50
等々。

ウォズはいつも可愛い。

意外な人物が登場

ウォズは今何してんの？

iPrius

こういう人ってプリウス好きだろうｗ

って事は米国のハッキングの可能性も出てきたな、タイミング良すぎだもんな

>自分のプリウスが加速したことをトヨタや米当局に連絡したが、当初は反応は
なかった。

トヨタもだけど米当局も・・・

>>7
ハッキングとかアホか。お前は隣国人か。
陰謀論もいい加減にしとけ。

単にトヨタがケチって、内装も外装もシステムも、
工場のグレード何ランクか下げたからだろ。。。

働くやつの質下げて賃金下げたって、
こういう形で後で来るんだよ。

>>9　ハイハイ、派遣切り乙！

トヨタは、本社の人間には手厚い。
そして、もしも電子スロットルの制御などソフトウェアのバグが原因なら、
派遣がどうの。コストがどうの。は全く関係がない。

>>10
アホかｗ　トヨタと仕事でからんだことないわｗ
つーか、派遣社員もしたことないわｗ
奴隷労働従事のやつらは大変だろうとは思うが。

プリウスを潰して、米国のEVやハイブリッド車を伸ばしましょう、と

>>12
仕事で絡んだことないのに、どうしてグレード下げたって断定できるの？
超能力者？

今のトヨタには世界で戦える力はもはや無い
これ以降、世界的販売不振で赤字の垂れ流し
数年先には公的資金で再生、もう勘弁してくれよ
最近のトヨタは害しかないな

>>14
90年代から比べての話じゃね？
確かに落ちてるよ。
それは、ﾄﾖﾀだけじゃないけどね…。

日本じゃクルコン付いてる車自体少ないものな。

ウォズがバラして新型のハイブリットカーを造るんですね。

トヨタスレ大杉

まぁ、最近のオートクルーズなんて、
�_波レーダーとか言って、前方の車の車間を見ながら走っている。
100�`で設定してても、前方の車が60�`なら、60�`で追随する。
前方の車が居なくなれば、100�`まで加速。
100�`設定を忘れて、60�`で走っていて前方の車が居なくなれば、
急に速度が上がってドキッとする事もあるな。
逆に、カーブとかで反射板にレーダーが当たれば、
急ブレーキも自動でかける、そっちの方がビビるけどね。

韓国製の金属とか使いだすから法則発動したんだよ．

ウォズはもう新しいリンゴ出さないの？

ポッポ効果じわじわ来てるな

>>16
バブル車のグレードはよかったからなあ。。。
どこも一緒といえば一緒だけど、
これから他の会社の車でもでてきそう。
車買うとき悩むなあ

ウォズにとってはDriving is Hackingなのかもしれんな

>>20
んなこたわかってるでしょｗ持ち主なんだからｗ

ウォズがトヨタ車の不具合で死んでいたらかなりのスキャンダルだったな

さすがに制御ファーム屋を予算削減で低レベルに落としたのは無いと思うが
モーターの経験が足りなくて、作り込みがちゃんとできてないんだろうな
まぁハイブリッドは細かい所で難しいと思うよ

外国産の日本車でしょ。

こういう人たちがプリウスの設計してるの？

【違法派遣】ﾃﾞﾝｿｰﾃｸﾉ9【ｻﾗﾊﾞ協力会社】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251369003/

その辺の山師ならともかく、技術者とGEEKをこよなく愛するウォズが、嘘を付いて誹謗中傷するわけないし
子れで俺はトヨタが嘘付きだと初めて確信した。今まではずっとアメリカ陰謀論の可能性を捨ててなかったが。

>>28
開発期間を短縮して劣化しない部分なんて無いだろ

ウォズ←可愛い
ジョブス←童貞臭い

このデブがプリウスを動かしていたけど
iフォンがダッシュボードに載せていたんだよな
確か向こうは４Ｇはまだだろ？

携帯の基地局サーベのサイドロープでエラーとか
後は回生時で踏み込みが甘いので事故ったとか無いよな？

このプリウスを売って、自宅のガレージで新発想の
何かを造って、「Apple�U」社を立ち上げるんですね。

ウォズなんて若いときは真の天才だったけど
いまじゃただのじじぃだよ

>>32
だよな。

プリウスって電磁的にブレーキかけるんでしょ。
やっぱり非接触型のブレーキは怖いな。

>>36
しかし善人だろうよ。>>31に同意。

ウォズならば、プリウスのバグを直して、
なおかつコードサイズを半分に最適化し、燃費を2倍にできる

>>40
それにjobsがかっこいいボディを載せて‥

しかし、燃え上がったり他の車と操作方法が全く違ってたりするわけだろ

>>38
それは電車
プリウスはモーターを使って回生
むしろベンツの電子ブレーキのクレームの時と同じ。

>36
だって黙っていても大金が入ってくるし
どこへ行ってもヒーローのように扱われるし

出世欲や事業欲がなければ、これ以上幸せな生き方はない
フィル・コリンズだって趣味を楽しむためにこれから稼げるはずの
何百億という金を捨ててリタイアしたじゃないか

有名人に言われなくても部品の摩耗部分に結露してアクセルペダル戻らなくなるとか信じる方がおかしい。

>>11
ソフトも派遣が作ってるよ。

日本のソフトウェア産業は奴隷しかいないからなｗ

超怒級天才ウォズをバカにする奴は俺が許さん

彼はケロッグのオマケの笛で、パスワードクラッキングできるんだぞ。
金なんか余りまくってるのにプリウスが好きで買ってくれたんだぞ！

嘘みたいな本当の話だ

つうかプログラムじゃなくて制御データだと思う
さすかにそんな作りはしてないだろ
へたすりゃＣＰＵなんて使わないでＰＬＤでやってるかも

これでくだらないエコカーブームが終わらないかな。

ウォズは最も愛されるデブトップ３くらいには入るんだろうな

せっかく加速したエネルギーを熱に変えてしまうブレーキは
車の構造で、最も不経済な部分
　
ブレーキを効きにくくすることで、燃費を向上させているのに
どうして問題があるだろう。
　
エコは地球を救う

ブルース・ウィリスがベンツの配線引っこ抜いて車をスピンさせたみたいに、
電子制御きると物理ブレーキに切り替わるとかないのかな。

開発OSがWindowsだからじゃねぇーの。

在日やるっきゃ騎士φ ★
トヨタ批判飛ばすなあｗ

全米がトヨタ叩きに夢中

ABC もなんでウォズにインタビューしたんだろ。
んなもん訊かれたって困るだろうに。

iPodによる電波障害だろ

デ○ソーか。
まぁ、中国絡みでいろいろありそうな所ではあるな。

自動車ってプラグで火花を飛ばして、ガソリンに点火してるんどすぇ。
この『火花』って、バチバチってものすごいノイズを出していると

思うんぇ。このノイズがごくたまにブレーキの制御機器に悪影響を
及ぼしたりすると、とても危険やし、怖ぅおす。

トヨタの車はそんなことはないとは思うんやけど、よく調べて
欲しぅおす。

おい、ECUバラせ>>woz

あそこの会社は、コンピュータの開発とかデバッグをストップウオッチを
持ってやっていると、ずいぶん前のテレビで紹介していたよ。
そうすると、時間が短くなると自慢していたよ。でもね、開発とか
デバッグをそんなにいそいだら必ずどっかで時短しようと作りが
時間に合わせて手抜きされてくるんじゃないかな？
コンピュータのプログラムとかは、そんなに時間でで来るもんでもないでしょ
鉄切って溶接してなら時間を短縮なんてある程度はできるだろうけどね。

打たれれば打たれるほど強くなる

>>60
鉄の箱、網でも板でもいいが、そこに入れて
その鉄の箱をアースすりゃおＫ

http://202.212.17.6/20100203176236/omote/img200606/2006062723_1213852964.jpg

♪　ウララ　ウララ　ウラウラで　♪
♪　もう、どうにも止まらない　♪

　　キーーー　ガッチャン！！

リンダ　困っちゃう。

どうしますって、そんな話上の連中が相手にするわけないだろう。
だいたい現在のハイブリッドカーシステムにおいて
プログラムの暴走による事故はありえないってのが、
国とメーカーの一致した見解だからな。
ま乗員の操作ミス、人為的事故って線でケリだな
被疑者である乗員と昔の林檎プログラマーの証言だけじゃ、警察は動きゃしないよ

>>65
ダウ上げって...（w

もれのMacProもブートキャンプでログアウトした後、
休止状態のはずが延々ファンが回りっぱなしになるが？

心霊現象だろ

俺のG5は近づくだけでスリープ解除されたぜ

Steve Wozniakみたいな金持ちでしかも頭の良い人間が言ってるんだから
金目当てとか、何らかの陰謀だとか、アホの勘違いとかそういう
事ではないんだろうな。

レクサス暴走事故の通報
http://www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I

911「はい911です。どうしました？」
男性「いまレクサスに乗ってて…」
911「すみません。電波が悪いですね」
男性「…125号を北に向かってて」
911「ええ」
男性「アクセルが引っかかってる」
911「はい？」
男性「アクセルが戻らないんです。125号線を…」
911「125号を北に向かってるんですよね。今どのあたりですか」
男性「えーと今、今どこだ！？120マイル出てる！今ミッションゴージだ。ブレーキが…ダメだ、ブレーキが利かない！」
911「はい」
男性「ミッションゴージ、高速の終点まで800メートル」
911「わかりました。向きを変えるとかできませんか」
男性「交差点に向かってる！交差点に向かってる！」
911「はい」
男性「交差点に向かってる！」
女性「みんな掴まって！」
男性「掴まれ」
女性「祈って」
911「オｋ」
男性「祈れ…なんなんだ畜生！　おぉ、おぉ…」
女性「キャァァアアア！」
男性「うぉぉおおおお！！！…ドンガラガッシャンアqwセdrftgy」
911「もしもし！？」

※ 120mphでは800m進むのに15秒

予想外の例外処理が起きまして
ただ今、パッチを絶賛無料配布中です。
ダウンロードはこちら。
リバースエンジニアリングはやめてね　ウンコロジックわかっちゃうから　キャ

>>48
それキャプテンクランチ

加速問題はレクサス
ブレーキ問題がプリウス

プリウスも加速？

>>67
　後藤隊長乙

　でも、その台詞だとバグじゃなくなるわけですが・・・・・

>>73
そこからのリンクで、実際に起こったときにどうすればいいかのビデオがあった。
http://www.youtube.com/watch?v=FT07_JbnKWQ&NR=1

ギヤをニュートラルに入れてからブレーキすればOK。で、車が停止したらエンジン止めると。
ドライブのままエンジン止めようとすると、ハンドルがロックされたりするみたいね。

>>77
やっぱりトロイの木馬?

多分ね。これから行われるサービスキャンペーン(闇改修)で
さらに汚染が広がるかもしんないよ、馬鹿な決定したもんさ。

>>7
車内の温度変化でブレーキシステムが結露したから、
と見た時はトヨタのレベルも下がったもんだと思ったが
ソフトウェア由来の不都合ならその可能性はあるな

>>62
無茶な開発をして、悲惨なことになったプロジェクトなんて
山ほどあるだろうからなｗ

ソフトウェアの問題なら他の車も同様のトラブル起きないとおかしくない？
すべてのプリウスが同じ症状な訳じゃないみたいだし

>>82
多くの人が同じ事言ってるのは有名なハナシですが？
他の車乗らずに、鈍い人だと「最初からこんなもんだ」って平気で言うからねｗ

他の人は低速時のブレーキ抜けの話してるのにWozだけはクルーズコントロール
の話してるんだよな、たしかw

発電ブレーキの制御ソフトだろ。

うひょーーーーーーーーーーーーーーーー
雲孫請けの２００万プログラマがやらかしたーーーーーーーーーーーーーーーー

ホンダも慌てて、アクセルとブレーキ同時に踏んだときにスロットルを絞るロジックを検討中

>>78
そんな知識要求するより、
VWみたくブレーキ踏んだらアクセルカットするようにすりゃいいのにね。
…と思ったらちゃんと最後に出てきたｗ

つーか、>>73はハイウェイパトロール隊員だったのに、なぜ止まれなかったのか悔やまれる。
やっぱパニックかね。

インサイトはブレーキOFFを検知してモーターを作動させるようにしているはず

これの後半にでてくるおっさんはそのパトロール隊員死亡の事件を知ってたから『ブ　レ　ー　キ　で　加　速』するけど生き延びれた。


トヨタ、教会帰りの一家惨殺
http://www.youtube.com/watch?v=QM4COTao1pU

絶対にトヨタ車にバグを仕込んだのは中国の下請けだ。
担当者はいまごろ共産党幹部になってるはず。

>>88
みんながレーシングドライバー並みに冷静さを保てるなら
重大な事故は激減するな…

>>44
フィルコリンズの場合は耳を悪くしたからって言うのが主だろ

プリウスも、走行中の強制シャットダウンはスタートボタンを長押しなのかね・・・
パニクって長押しできる人間が居るのかなぁ

全部電子制御ってのは、怖いよ。

ダブルクラッチで煽った拍子にｽﾛｯﾄﾙﾜｲﾔがﾘﾝｹｰｼﾞの端っこに絡み付いて、
戻らなくなって急加速したことはあるけどさw

どうせインドや中国に作らせてるんだろｗ

業務内容も知らない人間にソフト作らせちゃダメだよ

最近は医療機器までインドや中国にソフト作らせてるからねぇ

怖いよ。

オートクルーズにVSC、レーダー車間制御、そしてもちろんアクセル、ブレーキ、燃費制御

センサ10個もあれば、大概面倒なソフトウェアになる。
ON-OFFだけのセンサじゃなくて、アナログ量のセンサならなおさら。
そろそろ、予想外の挙動を示す条件が出て来てもおかしくない。

入力情報の全組み合わせと出力の全組み合わせ。
チェックはしてるのだろうが、過度状態のときとか、予想外の挙動のオンパレード。
完全にチェック出来てるのか？

してないと怖いけど。

>>90
「ギアをニュートラルに入れたり外したりしながら、
　ハワティさんはトヨタのサービスステーションに向かいました。」

このおっさんすげー。
俺だったら止まったその場で運転やめる。
ていうかこのケース、ホント決定的。

もう明らかに電子制御に問題があるんだし、トヨタは絶対認識してんだから早く対応しろと。

オ〜トクル〜ジングモ〜ドで　加速ｗ　もうどうにもなりませんな

あとデュレイもある。

コンピュータは燃料噴射信号を出しているのに、エンジンに供給される燃料が増加して、
回転が上がるのは少し遅れる。
それを見越さないで、VSCで各車輪のブレーキ制御したりなんかすれば
ブレーキ強さと、エンジン出力がアンバランスになり予定のブレーキがかからない。

かからないと当然ブレーキを強める。遅れてエンジン出力も落ちる。
急ブレーキでスピン。

ブレーキとエンジンの組み合わせだけなら、良く実験して注意深くプログラムを作ればよいが
それに他の要素も入ってくると、それはもう予想外。

しかし車とか飛行機とか命を預けるものにコンピューターって怖いな
古今東西バグが根絶されたことは無いからな

エアバスで頻発した、離着陸時のパイロット操作を打ち消すために働き、結果的に失速、墜落させた制御だとか。
想定された使用と、実際で起きることは違うから。
操縦者が強く操作した場合には、操縦者の意志を尊重し、オートコントロールを切る。ってのが必要だよ。

コンピュータだって
機械だって
おなじだお

>>62
なるほど、
よくある　その場しのぎだけで作り上げたシステムってことか？
怖いよ
そういうのは、いくら時間かけても　次から次へとバグが沸いてくるんだよなｗ

>>7
ｿﾌﾄ公開させられてﾉｳﾊｳパクられる事は規定路線になったな
トヨタの技術丸裸にされるよ
民主なんか支持するからだ
ざまあ

>>98
人間そうい事ができちゃったりするもんだｗ

昔、クラッチがおかしくなって、ペダル踏むと奥まで行って
戻らなくなって、次つながるかわからないって状態になった時
止まるときは端に寄せて止まり、後続車が全部いなくなってから
自力でペダル戻していって、繋がりそうならつないで、ダメそうなら
一回踏み直してってやって、走り出したらクラッチレスでギア変えて
ってやりながらディーラー持ち込んだよｗ

エンジンの系、ブレーキの系、燃料の系、ミッションの系
電気の系、コンピュータの系

全部反応時間が違う。

アクセル踏み込んでも、アクセルに比例して加速するわけではないように
それぞれ反応時間も挙動も違う。

複雑になればなるほど、互いの反応のズレが組み合わされることが多くなる。
単純な組み合わせだけではなくて、時間軸方向の過去の経緯が
組み合うから、もう訳が分からないといった条件が機械制御では良く出る。

KILL IE!! KILL FLASH!! KILL TOYOTA!!

トヨタ車は電源オフ出きるスイッチが
無いのはそれこそ欠陥ジャーないのか？

強引なセールスでハリウッドスターなんか
結構プリウス海苔多いだろ？
誰かしらこれの被害者になってたら
もっと騒ぎになってたなｗ

>>101
マイクロソフトが登場するまではバグなんてなかった
マジで

>>77
仕様です（ｷﾘｯ

>>62
トヨタも日本もそうだがアナログ技術までは完璧だったんだよ
デジタル技術になってついて行けなくなった
日本の頭のいい奴はソフト関連の職業に就かないからね
そりゃ勝てないよ

加藤がやったの？

>>62
うわあ、そんなデバッグいやだなあ。
本質的な問題を解決しないで、時間がかからないように
適当につぎはぎしていくんだな。

いや、納期が迫ってくるときに、俺もやってないとは言えないが。

>>111
TronだったのにMSがしゃしゃり出てきてMSのOSに変わっちゃったんだよね
馬鹿な連中

>>114 秋葉原の加藤は塗装の検査員だよ

こうも解決が出来ない原因は、ログ情報が不足しているからだろう。

ログは数日分の制御内容を記憶しておく必要があるが、
おそらくログを残していないかあっても数時間程度だろうし、
解析に必要な情報も不足しているのだろう。

それに実際にソフトを作っているのも孫受け曾孫受けの優秀な？
派遣社員であることも確実だ、仕様に沿ったソフトは作るが本質的な要請まで
関与する責任も義務も存在しないしそんな無駄はことをする筈もない。

トヨタにしてみれば品質よりコストが優先だから当然の結果かもしれない。

547 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/03(水) 18:53:04 ID:GEo/lY0L0
■車が走行中エンストするとパワステと油圧が効かなくなり、ハンドルとブレーキが糞重くなるので超危険！■


284 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/16(木) 00:34:22 ID:8NpzezbO0
元メカニックです。これ以上、犠牲者をだしてほしくないので書き込みます。

旧ＲＡＶ４のエンジン（１ＡＺ−ＦＳＥ）は、走行中突然エンストします。
ウソだと思うなら、「１ＡＺ−ＦＳＥ　エンスト」で検索してください。
トヨタも解っていながら重い腰を上げません。
直墳エンジンのエンスト問題は国交省も承知しながら完全放置です。

アクセルとブレーキを…なんて誤解のまま決着だと、また犠牲者がでますよ。



【社会】サティ立体駐車場から車が転落 3人死亡1人重体 山口･下関

立体駐車場から車転落、男女３人死亡・１人重体…下関

　１５日午後４時１０分ごろ、山口県下関市山の田本町のショッピングセンター「山の田サティ」の
立体駐車場屋上付近から下の階に降りていた北九州ナンバーの普通自動車が、通路フェンスを突き破り、
約８メートル下の地上に転落した。

　下関署の調べによると、車は大破し、６０〜７０歳ぐらいの男性２人、
女性２人の計４人が車内から助け出され市内の病院に運ばれたが、女性２人と男性１人が死亡、
残る男性１人も意識不明の重体。

（読売新聞） - 11月15日18時33分更新
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163584437/l50
↑TOYOTA　RAV4の事故です。人が死んでます。

【経済】トヨタ、品質管理を見直しへ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265146091/

仮に8ビットのセンサが3つあったとする。
過去のエンジン回転数の状態が1秒単位で8秒まで関係するとする。

組み合わせは8×4で32　32ビット分の組み合わせがあり
その全てで変な動きがないようにしなければならない。

単純に組み合わせは40億通り

もちろん全部は試験できないので主要な条件をテストすることになる。

>>62 のようなデバッグだと、主要な条件に合うようにパッチをあてる以上のことはできない。

こう言う著名人のコメントはボディブローのようにネガティブに効いてくるよ

>>121
ブランドが傷つくと取り返しつかないからな・・・
雪印、船場吉兆しかり
誰も買わなくなり、ブランドごと消滅しました

秋葉原加藤に殺された人の呪いだな

トヨタ車の塗装の検査員だったのをますごみはだた派遣社員と
報道しているのは変だな。

東京・日野にあるコニカミノルタの工場を、去年9月末に派遣切りされた俺勝利！！

日本の大企業はもっと痛い目に合って欲しい

>>122
大丈夫だよ。
トヨタが傾いてもちゃんと国が税金で助けてくれるから。
大きすぎて潰せない企業は安心だ。

こういう記事は貴重だな
日本は大企業がマスコミのスポンサーだからなかなかこういう記事は出てこない

ウォズ・・デブなのに超かっこいい。

おいトヨタ、ウォズ雇ってやれよ
雇ってくれってよ

音もなく忍び寄ってくる気持ちの悪いゴキブリ

プログラムの神がソフトの話で嘘は言わないわな。
直感がはずれるとも考えにくい。
トヨタは光栄に思えよ。
あとプリウス回収しろよ。

ソフトウェアのせいにしてもブレーキやアクセルのみを見るわけじゃないだろ？
中国がソースコードよこせというのと変わらん展開にならんか？

次は

トヨタか！

陰謀説唱えてトヨタ擁護するやつって韓国人そのものだろ。
異様な愛国心を示してちょっとでも批判すると売国奴って直ぐに火病るあたりも。
そもそも愛知県民と韓国人は実に共通点が多い。

つまり嫌韓とアンチトヨタに共通点が多い、こういう事だな

>>134
・・・そうかもしれない。

韓国だとかよりもあれだ。
例のペダルのメーカーが無実だと証明されたりしたらアメリカ人の方の愛国心が爆裂するぞ。

>>111
嘘つくなよｗ

バグは怖いな。

よーし、アイシンの株全力売りしちゃうよ

>>139
売るならデンソーだ、あとＮＧＫとミクニの株を買っておけ。
リコール特需で上がる可能性がある。

ウォズに任せれば、部品数が半分の自動車を行数が1/3のソフトウェアが制御して
1/10の燃費で空を飛べるようになるぞ

GMはともかく、フォードはトヨタリコールメシウマセールやる資格ないと思う。
先々月にトヨタと似た暴走で危うく死亡事故起こすところだったぞ

Ford probes cruise control terror drive
http://www.abc.net.au/news/stories/2009/12/16/2773868.htm?section=justin

しかも火災の件で去年４００万台以上リコールしてるし、上の暴走の件は未リコールのはず

>>140
なんでNGK？
センサーが問題なら責任取らされるんじゃないの？
あとトヨタの自動車販売が落ち込めば出荷する部品数だって減るよね

おかえしにiPod爆発の原因をトヨタ社員が発見してあげればいい

日本の大手のデビットカードはインターネットでは使えないものになっている
ということについて、トヨタ社が悪の中心だといえる。インターネットでは
使えないようにわざとされているのは、世界中で日本の大手のデビットカード
だけだ。このようにして反感を買っているから、それはトヨタ社が成功の階段
からころげ落ちるということが自明だ。

トヨタ社以外の日本の大手企業も、自慢の自負する日本経済なのに日本の大手
のデビットカードのことで反感を買っているから、最近は全くふるわないだろ。

あたりまえのことだが、反感を買うことをわかっていてやる人ほど馬鹿なもの
はない。

故障が起こるか起こらないかなんていうことはどうでもいいことで、上述に
まさに書いてあるように、反感を買っているからそれだけマスコミやネットから
の批判が増大するのだ。自明のことである。

>>143
部品屋が悪いとかになったら製造業が根底から否定されるわｗｗ
暴走する車は何処の看板背負ってるんだ？ｗ

車屋はトヨタだけじゃないんだぜ

とうとう自動車もフライバイワイヤになってしまったのか

>>147
釣られません。

ドライブバイワイヤな〜w

>>90
よくある日本叩きの一環だと思っていました・・・

>>144
ソニー製バッテリー

自動車産業に国の命運がかかってるなんてアホくさくて付き合いきれんわ
日本もいい加減車から離れろよ

http://www.keishin-ug.com/

＞　>>147
＞　> とうとう自動車もフライバイワイヤになってしまったのか
＞
>>147
>釣られません

駐車場ビルで暴走して空中を飛んだ車もあるじゃん（笑う）
ウヤムヤにして幕引きで、まじめに原因究明をやってこなかったからなあ。

>>126
そろそろ体面すら危ういのに報道なんてしてる場合じゃない
おかげでフル稼働だ(怒

ＯＧ向けのクルコンは150�`まで設定できるそうだけど。

日本車の制御ソフトはみな危なそう。AppleやMicrosoftのような米国企業
にみなにソフト開発してもらって日本はハードだけつくったら？

トヨタ車はハイテクになりすぎて、管理が難しくなったんだろ。アメリカの保護貿易化の影響で叩かれやすくなった

プログラム上のバグも考えられるかもしれんが
そもそもこういうシステムの制御則って実用的に解明されてるの？

まだ一般市民によるテストフェーズで、バグ出しの段階なのです

弊社が膨大なテストケースを作成してテストするよりも効率的で、コストもかかりませんしｗｗｗｗ

>>31
お前ホンモノの馬鹿だろｗ

機械屋とソフト屋の間とか、日本とアメリカの間とかで
「仕様」ってもののの考え方も違ってそうな気がする。

系が小さければ、条件全体を網羅できるが
そろそろ全体を網羅するのは難しくなっているだろう。
というか、多分今でも無理かな。

事故のニュースを見て、トヨタのエンブレムが付いてると非常に気になるわ。
昨日のタクシーもトヨタだったし。

>>160
ただし、一般市民単価の見積もりを日本と中国と米国で変えないとねｗ
中国だと単価が安いからこれからはβテストは中国でやらないと

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

さすが、生粋のテッキーであるウォズは、分かっている。

米アップルの共同創業者のスティーブ・ウォズニアック氏（５９）が、
「トヨタ自動車の新型プリウスを運転中、急加速が起きた」と打ち明け、
米国で話題になっている。複数の米メディアが報じた。

ウォズニアック氏によると数か月前、アクセルペダルを踏み続けなくても自動で速度を一定に保つ
「クルーズ・コントロール機能」を使用中に異常が起きたという。ウォズニアック氏は、
「これはソフトウエアの問題だ」と指摘している。

個人向けコンピューターを独力で開発した「天才エンジニア」の指摘だけに、
波紋を呼びそうだ。ただ、本人は「完璧(かんぺき)な製品などない」とも述べ、
保有する４台のプリウスを毎日運転し、さらに買い足す予定という。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100204-OYT1T01145.htm?from=main6

アップル創業者「これからも毎日プリウス運転するわｗ」既に4台所有。買い足す予定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265287703/

ウォズももう還暦なんだね。赤いちゃんちゃんこ贈らないと。

女ターミネーターにが車をハッキングされたんだな

age

ウォズ・・・いいひと。
ジョブズ・・・人間のクズ

ここまで社交ダンス動画なしかよ
踊れるデブだよこいつはw

糖尿で激ヤセ

>>1

クルーズコントロールの意味が分かっているのか？

速度を一定に保つのだから、
上に傾斜した道路を走れば、速度が低下するから加速するんだよ。

ウォズにはEV作って欲しいな。
ジョブスやゲーツなら遠慮するが。

>>175

120km/hでクルコンで走ってたのが150km/hまでどんどん上がっていったってことじゃないの?
アクセルも踏んでないのに。

ちょっとは考えて読んでみれば?ゆとりさん

>>177
アクセルは踏まなかったが、スピードアップボタンを連打してたんだとさ。（本人談）

プリウス関係で急に露出の機会が増えたウォズのYouTube動画を
買ったばかりのiPhoneで見れるとは感慨深いな・・・

>>178
ソースは？

まさかウォズがトヨタ様を食い物にするとは思わなんだ。
やって良い事と悪いことの判断すらつかなくなった様だな。

てか、ウォズってこんなにデブってたんだなｗ

トヨタの株価を見てみるんだ！

もう、寝てても運転できるソフトウェアを作れよ

Bダッシュが常時ONになった状態なんだろ

ヨタ車の車ってのは。こわいねぇ。

>>62
マジかよ？シンジラレナイ！

>>180
http://tech.slashdot.org/comments.pl?sid=1430048&cid=29973870

オーリス
http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/

>>187
節子、それ >>178 のソースやない。バグの再現レポだ。

>>188
あのさ、このｵｰﾘｽ…中古市場に流れてるんだよな？

ブレーキ抜けしか国内では報道されないんだが、何故？

　　　　　　（；ﾟДﾟ）＜　止まれ！止まれよ！プリウス！止まれ！止まれゴラァ！！
　　　　　　（((φφ))　
　　　　　　　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ,,........
　　　　　／プリウス＼
　　　 ／　　　_ノ 　　ヽ＼　　　
　　　/　　　　　　３　　３　|　
　　　|　　　　　::::::（__人__）|　 ＜・・・か・・・・・・回生・・・・？
　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ 　
　　　／　　　　　　U`⌒く 　　



　　　　　　（；ﾟДﾟ）＜そうじゃねーよ！止まれって言ってんだよ！うっあああぁぁぁぁ！！
　　　　　（((φφ))　
　　　　　　[￣￣]　　
　　　　／　欠陥､_＼ 　ｳｶﾞｰ!!!!　　
　　 ／（ ＠）}liil{（＠ ＼
　／　　　 （__人__）　　　＼　　＜　加速！！！！！！！
　|　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!|
　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　

>>191
そりゃマスゴミだから。

へっくし

違法無線とか携帯局とか軍事基地設備とか
さまざまなノイズでCPUは誤動作するってな。
デジカメのEOSじゃアメリカ空母上での撮影が電磁波による誤動作で
シャッターが切れなくて仕事にならなかったと写真雑誌に書いてあったよ。
ちなみにNIKONのフラッグシップ機は電磁波に対するシールドが完璧で
問題なかったともあった。低コストのCPUだったりケースの材質が低いと
なんらかの電磁波の影響で誤操作による暴走があるかもな。
しょうがないな。

軍用のレーダーはコイルで発電出来るくらいの出力あるからねえ
Ghz帯だと電子レンジだし。

いっぷし

ひっくし

>>195
自動車のパーツなんかのCEマークの要件に軍事施設レベルの電磁波は当て嵌まらない
まあ、盗用多の場合銭でマーク買ってても不思議は無いけどな

やたらと被害に遭ってる7−11が物凄い電磁波撒き散らかしてたら周辺から即苦情出るからｗ

これらの書き込みの日付を見ても、分かるように、
日本国内でもかなり以前から、発覚していたのにトヨタ(笑)に揉み消されていた事実。



91 名前： クリリン(横浜)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:24:01.90 ID:E3wu9nAmO
プリウスに乗ってるが、たまにブレーキが効かなくなる
たまに、ブレーキを踏むとクラッチを踏んだような感覚になり、0,5秒後位に急制動が掛かる現象が起こる
店に持って行ったら「気のせいです」って言われた。しつこく、きちんと点検するように言ったら、弁護士が出てきたよ
とりあえず、近い内に売り飛ばそうと思う。

95 名前： ハントシー・ロムッテロ(宮城県)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:27:16.25 ID:izpaHrw/0
>>91　それ、たまに聞くけど本当なのかね？

106 名前： G．O．バーク(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 14:39:27.38 ID:sJiTmPmt0
>>91　初代のプリウスはそんな感じだったなブレーキに癖があってなんか乗りにくかった
回生ブレーキだと仕方ないのかもしれない

114 名前： 前科　又雄(愛知県)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:42:42.84 ID:eoJqvsu+0
>>91　うちの父親のマークXもそんな感じだったな
ブレーキがおかしいし変な音がするって言ってるのに、大して見もせず「気のせい」って言うばかり

426 名前： 共同通信(catv?)[] 投稿日：2008/07/14(月) 10:49:02.14 ID:3z4l6Wh30
>>91　ブレーキ系が自分の踏み込む力とズレた動きするのは怖すぎるな

510 名前： 労拉・比嬌蒂(関西地方)[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 19:42:35.53 ID:LW3Sq0YP0
>>91
ああ、それ、トヨタのＡＢＳ特有の不良。
少しきつめにガンと踏んだら一瞬抜けたようになって利かないだろ。

４台持ってるくせに
さらに買い足すのかよｗ

プリウス２→プリウス３の、コストカットで
各車輪に付いてたセンサー４つを、１つに削減しちゃったんだよね。
だから、プリウス２の人は、安心していいよ。

トヨタって時点で安心できない

爆弾出なくてよかったじゃん(´･ω･｀)

テスト

テスト

注意！

ｉＴｕｎｅｓ、ＩＤなりすましの恐れ　アップル社調査
http://www.asahi.com/national/update/0129/TKY201001290230.html

トヨタの恨みをアップルで晴らそう。

>>1
…ちょっと短絡的だな。

フェイルセーフは二重三重に設計するのが当たり前で、ウォズニアック氏の見解は ” 批判 ” でしかない。

アクセルペダル、動力部、メインボード、ウォッチドッグ…二重三重に誤動作防止機構を設計するのが当たり前。

1990年代の 「 悪い癖 」 が出てるな。

つーか後続車を感知して加速する機能とかあるんじゃね？

米当局が原因調査委員会とかのひとりにウォズを招いたらどうなるかな。

　調査が難航してたらウォズが「俺がやる」と名乗り出たりして・・・
　（旧式のテクトロニクスのシンクロスコープ１台で原因を突き止めたりして）

注意！

ｉＴｕｎｅｓ、ＩＤなりすましの恐れ　アップル社調査
http://www.asahi.com/national/update/0129/TKY201001290230.html

トヨタの恨みをアップルで晴らそう。

アメリカ製品不買運動をしましょう！

みなさん、アメリカ車はもとよりデルのコンピューター、アップルの製品、
アマゾンでの買い物も止めましょう。

QUALCOMMの特許入り携帯はどげんしたらよかですか

問題は欠陥の有無を調査する資料をトヨタ自身が持っていない事だろう。

資料として制御内容のログを残していない様に思われる、
ログがないと実際に何が起きたのかを調査することすら根本的には無理。

同じ条件が再現する確率は事故の確率のように数万回に一回以下だから、
同じ車で同じ場所を走ったとしても絶対に再現しないし、
何度テストを繰り返しても無駄になるだけだ。

急加速の問題が残り原因の調査が困難と感じたのなら、即座にすべきことは
数日分のログを採り保存できるように制御装置を改善する事だったはず、
それをしなければ問題の解決の糸口を掴むのさえ難しい。

逆に言えば、ログがあれば何が起きたのかは解明できる、
解明できれば放置せずに解決できるからこんな問題にはならない。

気になるのが高出力の無線とかで電子制御関連が影響しないのかな?
日本でも違法無線で出力1kw出してる奴いるしな。
話は変わるけど知り合いで以前シトロエンを乗って奴いたけどいつも同じ場所に限って
そこを通ると車がエンジンが停止。何回かけてもエンジンがかからんとかで
どこかの基盤を交換したら直ったらしいけど でも何日か立って、また同じ場所を
通過したとたんエンジンが・・・。3回基盤交換したけどいい加減嫌になって、
車わ乗り換えたけど、周りには高圧線もなければ何もない場所。ただダンプや
大型トレーラーが頻繁に通る道だが。

>212 パソコンをアマゾンとかで購入する奴いるのか?自分は直接メーカーで購入
したたけどな。以前は数台dell購入してたけど居間はハードの問い合わせすると5千円も
取られるぞ。あほくさくて、もうdellは購入はしん。今は違うメーカー。

ソフトウェアなど制御系に全く問題無いとは、簡単には言い切れないのが
パワーエレクトロニクスの世界だからなぁ･･･

例えば、この湘南モノレールの暴走事故。
ttp://jtsb.assistmicro.co.jp/jtsb/railway/report/RA09-6-1.pdf
ツイストペアになっていないたった1本の信号線とか、ターミネータの付いてない
たった1本の準備工事の信号線とか、事故のきっかけになった要因はあるけど、
最終的にはソフトウェアでたった1箇所、カウンタ処理のタイミングのずれで、フェールアウト。

この他にも、日立工場内での起動試験でいきなり暴走激突して死産（工場を出る前に
廃車）になったJR西クロ683-1とか、納品後の本線試運転でブレーキ操作したのに
加速してしまった京阪10000系とか・・・

パワーエレクトロニクスに永い経験のある電車の世界ですらこれだから、
歴史の浅いクルマ（HV車）の世界じゃ・・・ね。

そもそも作ってるのが底辺のIT奴隷プログラマだからねｗ

ハロワのサイトで検索したら中小企業で自動車EUCやABSプログラム開発の求人が多いこと多いことｗ
月給２０−３０万でＣ言語ができて自動車組み込み開発経験ありを募集だって（笑）
この不景気でも全国で１００社ぐらいが求人を出してる。
３５歳過ぎたら使い捨てだから、次々人を入れ替えてるんだろうなー

プリウス欠陥車乗りは、十分車間距離を取るように！ﾋﾞｼｯ!

一番可能性の在るのはスロットルを開く指示の後で、
止める指示が抜けてしまうような場合だろう。

制御装置側は止める操作をしたと思っているのに、
スロットル側は目一杯まで開けてしまう。

日本とアメリカでは品質管理が違う
だから問題になる
肉の問題でもあったでしょ、アメリカはアメリカの基準で遣らせろとか、そして問題があれば日本の品質管理にイチャモン付ける始末だぞ。
アメリカなんて、自分等の責任にしたくないから意地でも他人のせいにする国だよ、アメリカの禁句用語にも、負けとか敗北とかいう言葉をテレビで使うと「ピー」音が入るだろ。

>>221
そういう国に好き好んで乗りこんで行ったのは誰だい？

この手の制御って

機械、油圧、電気回路、電子回路、ソフトウェア

の素養がないとやっていけないわけだが
IT土方を使う側は、どこまで理解しているんだろうか。
そんな経験豊富な人材が少ない気がする。

また、制御に視点をおくと、

アクセル入力（足から）、アイドリング、ブレーキ入力（足から）
ABS、VSC、回生、油圧、まだありそうだ。

これらの入力から矛盾なく出力を決めなければならない。
このロジックをうまく納めるのも大変だが
誤差ばらつきに加えて、さらに予想外の要因がはいる。

方法論が分かってればいいけど、テストと行き当たりばったりの
パッチ当てでは、多分限界を超えている。

トヨタ車のソフトウェアの多くが中国製だったことがわかり、
米中の争いに発展って展開はどう？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org683876.jpg_wVKCgihqVz9T5eesVghs/www.dotup.org683876.jpg

脱獄済みのブリウスか

プリウスのソフトの改修は、以前の車輪の回転数から急に回転数が低下したら、
直ぐにブレーキを解除して車輪の回転数自身を維持するよう修正したはず、
改修は大規模というほどではなくむしろ単純な方だ。

車輪の回転数が大きく落ちた後にブレーキを解除し、
車輪の回転数が上がって来るのを待つと遅れるのは当然だ。

特に低速でスリップが起きる条件での要件設定が間違っていたはず、
高速での車輪回転数の低下判定を低速でも同じように実施すると、
結果的には判断が遅れてしまう。

修正を必要とするか否かの判定が遅く対応も簡単なのに、
改修を躊躇するような上層部の行動に問題がある。

急加速の問題も同じような意識がその解決を阻んでいる。

もしかして最近のプログラマは普通免許なんか持ってないやつが多かったりして・・・

>クルーズコントロール（自動的にアクセルを調整する装置）を使っていたにも
>かかわらず速度が急に上がったという。

速度が急に何キロ上がったのか？
自分が初心者の頃、初めてオートクルーズを使った時に
登り坂で速度が落ちた時点で急に加速してビックリした。
そういうものだった。

ひっぷし

トヨタ関係以外でチェックしてもらう事だ
フローチャートやソフトも隠さず出してさ！

オートクルーズがレーダー付きで車間距離を一定に保つ
タイプの奴だったのではないかな

オートクルーズ100キロ設定で前車が80キロだった場合
後車は自動的にブレーキやアクセルで調整しなくても
80キロを保つ
でもって前車が100キロまで加速すると後車は自動的に
100キロまで加速するよ

俺もレーダー付きで初めて体験したときはビビった

スティーブは、自動車のソフトに言及する前に、自分の会社の作る製品の品質を何とかして欲しい。

携帯電話や音楽プレーヤと同じレベルで語ってません？

信頼性の土俵が違いますよ。

でもトヨタ車だと人が死ぬからなあ