【社会】3大都市圏の人口集中止まる…仕事・異動減り [10/01/29]

　総務省が２９日に発表した２００９年の住民基本台帳に基づく人口移動報告によると、
３大都市圏（東京、名古屋、大阪）への転入超過数は全体で１０万４３６９人となり、前年
より４万９７０９人減った。


　減少幅が４万人台となったのは、バブル崩壊直後の１９９３年以来、１６年ぶり。名古屋圏
は７年ぶりに転出超過となった。

　同省は、０８年秋の金融危機以降の景気低迷によって、大都市部での仕事が減り、地方から
職を求めて転入する人が減ったことや、企業が経費のかかる人事異動を手控えていることなど
が要因だと分析している。３大都市圏の人口集中にブレーキがかかったと言えそうだ。

　人口の転入超過数は、都道府県と大都市の１年間の転入者数から転出者数を差し引いて
算出する。転出者数の方が多ければ転出超過になる。

　転入超過数は東京圏（東京、神奈川、埼玉、千葉の１都３県）では１１万７４６１人（前年
比３万４２３５人減）だった。前年より３万人以上減ったのは１６年ぶり。

　一方、名古屋圏（愛知、岐阜、三重３県）では４５３７人、大阪圏（大阪、兵庫、京都、
奈良の２府２県）では８５５５人と、それぞれ転出超過となった。大阪圏で転出超過数が
１万人を下回ったのは２３年ぶりとなる。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100129-OYT1T01157.htm?from=rss&ref=rssad

とうとう金沢の反撃が始まるな。

さっき東京都民の俺がつくば市へ行ってきたが、あまりの広々さ＆未来度に度肝を抜かれた

>>3
そうか？多摩ニュータウンとたいして変わらないぞ。

あとなんで筑波大学にはあんなにたくさんおしゃれさんの女の子がいるんだ？
田舎の大学のはずなのに、どこであんなおしゃれな服買うんだ？

>>4
川崎には興味ないんだが

ｵﾚは筑波に25年住み着いている新住民だが
つくばもごちゃごちゃして狭苦しくなったものだｗ

関西好調、首都圏中京衰退の兆し、そして地方のターン！！

外国人が増えてるだろ

ここ３カ月福岡市の人口増加が全国１位

>>7
筑波？ガマガエルかよ

>>5
イオンくらいあるだろ

>>5
つくばエクスプレスですぐ東京に行けるだろ

>>12
フランス風の服なんかイオンに売ってないだろ
あそこはギャップとかだろ

>>13
東京じゃないだろアキバだろ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 18:38:03 ID:/xJDytRN0
大阪府の推計人口（平成以降の社会人口増加率）

*1　− 0.49
*2　− 0.60
*3　− 0.45
*4　− 0.44
*5　− 0.40
*6　− 0.39
*7　＋ 0.61　←阪神大震災による兵庫県からの移住
*8　− 0.24
*9　− 0.34
10　− 0.35
11　− 0.36
12　− 0.34　←２ちゃんねる・大阪叩き開始
13　− 0.22　←２ちゃんねる・大阪叩き
14　− 0.23　←２ちゃんねる・大阪叩き
15　− 0.17　←２ちゃんねる・大阪叩き
16　− 0.14　←２ちゃんねる・大阪叩き
17　− 0.11　←２ちゃんねる・大阪叩き
18　− 0.03　←２ちゃんねる・大阪叩き
19　− 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
20　＋ 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
21　＋ 0.05　←２ちゃんねる・大阪叩き

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/137

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/25

>>6
?

若い世代が減ってるので、大都市圏で流入が減るのは当たり前。
名古屋は自動車産業の停滞が原因？派遣労働者や期間工が大幅に減ってるんで
しょう？

まあ、これを機に福岡、広島、札幌、仙台といった所にゲームやインターネット
のようなソフトコンテンツ産業が育てばいいが？ITが普及してるので、そう
いった産業は全国何処でもできる。これを逃がすと地方再建はできません。

福岡のお隣、釜山の猛烈な変貌
もう既に東京のお台場を瞬殺している


釜山の海上都市高速凄すぎ
片側４車線２層式
右手には８０階建マンションの建設現場が見えたり
１０７階建オフィスの建設現場が見えたり・・・
その他５０階以上のビルがずらり。
しかもそこは都心から１０ｋｍ離れた新都心

高解像のほうがスムーズに見れます。
http://www.youtube.com/watch?v=Qv5ESwy7dd8

大阪が下げ止まりで名古屋が上げ止まり、人口増加は首都圏だけって事？

>>19
地方都市はとにかく国際空港を持ち、かつ強制的に都市中心部に人口を一点集中ないとだめだ
前者がないといつも流行は東京からという形になるし、
後者がないと若者など信用力が低いかあるいは零細資本での開業が難しくなる

親の代くらいからの東京人はさっさと田舎に帰れ

>>14
イオンは、メンズは少ないが、レディスのテナントは種類多いよ

おしゃれな人は東京まで服買いに行くよ
二時間でいけるし

東京にはしばらく来ない方がいいよ
いつ第二関東大震災くるか分からんから

上京するなら、大地震後にしとけ

>>23
そんなことしなくても、国会議事堂を移動させれば人間も自動的に移動していくから。

>>24
「あのＣＭ」のハニーズとかか

>>25
下妻の子はそうするらしいが
映画で見た

★都道府県別自殺者数

東京都　　２９８９人（人口比でもワースト１）
大阪府　　１９８２人
神奈川　　１７９８人
埼玉県　　１７９６人
愛知県　　１６２３人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/335

>>27
栃木県に遷都すべきだと思う
那須じゃなくて県南部
交通の便を考えると、ズバリ、小山だな

★都道府県別企業倒産負債総額（百万円）

１位　　　東京都　　　7,704,837（都道府県別のＧＤＰ比でも断トツのワースト１）
２位　　　大阪府　　 　 687,786
３位　　　広島県　　　　354,447
４位　　　神奈川　　　　337,319
５位　　　北海道　　　　241,423
６位　　　兵庫県　　　　229,024
７位　　　愛知県　　　　213,678

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/22

>>28
高級ブランドとかは、ないだろうけど、よくわからんブランドなら大量にあるだろ

少し前は「元気名古屋」とか言ってたのにな
一時的なモノだとは思うけど、この落ち込み様は異常だよ

東京崩壊の序曲が始まったか。
地方は今こそチャンスだ。

>>33
ハニーズは高級ブランドなのか、知らなかったすまん

★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/18

まあ、どっちにしろ仕事が無いなら実家に帰ったほうが生活コストは抑えれるからな

>>34
製造業なんて、所詮はそんなもんだよ
不安定産業の極致、それが製造業

22その条件を満たしているのは福岡ぐらい？
福岡空港は国際線が多いし、２４時間運営できる北九州空港もある。
３大都市圏以外で人口が多い所は福岡のみ

又、ホークスタウン、キャナルシティ、リバーウォーク、門司港レトロと都市型
エンターテーメント施設もそこそこ揃ってる。
広島や仙台、札幌ではダメて事？

大阪
http://www.youtube.com/watch?v=kHLLdWt9xzk
神戸
http://www.youtube.com/watch?v=6FLy_bUPtSM

>>31
東京人が調子に乗るから、100年周期で定期的に遷都したほうがいいな。今年は奈良市の平城京に遷都されてから、ちょうど1300年目に当たる

やっぱり田舎の金持ちが一番だな
もっと在宅勤務出来る仕事を増やそう

>>20
10年前に韓国行ったが、10年前と全然違うな。
ちょっと驚いた

>>40
通りに人の「にぎわい」が必要
いまの税制はそうしにくくなっている
にぎわいのある通りには様々な零細資本が集まりそこに産業と文化が生まれる
都市の基本構造は昭和に戻れっちゅーことだ
そういう意味では都市はごちゃっと小汚いほうがいい

きょういってきたつくばの駅周辺なんか、零細資本じゃ店出せない

人口推移　１９９５→２００５→２００９年12月
神奈川　８２４万→８７９→９００　（+76万）
大阪府　８７９万→８８１→８８４　（+5万）
愛知県　６８６万→７２５→７４１　（+55万）　
埼玉県　６７５万→７０５→７１７　（+42万）
千葉県　５７９万→６０５→６１８　（+39万）
東京都１１７７万→１２５７→１２９９　（+122万）

大阪は、もともとほぼ横ばい

>>34
トヨタに養ってもらってるマスコミが持ち上げまくってただけ

>>42
東京で調子に乗ってるのは
都外在住の田舎もんだろ

>>44
西洋人は>>20のような景色を毛嫌いする
人間性を疎外する都市構造だと言うんだよ
韓国といえばスターリン主義的アパート群だらけのつまらない国、と相場が決まってる

愛知の高卒内定率は3位

はっきり言って仕事量は回復し、雇用を出せる
だが派遣を雇うのはコリゴリ
3月までは残業又は応援でしのぎ新卒の入社を待っている状態

東京も、人の流入が減ってきて、
また、死んだ人数＞生まれた人数
だろうから、そろそろ人口の減少がはじまるな。

不動産価格も下落してくるだろう

これがわかりやすいな
http://www.stat.go.jp/data/idou/2009np/kazu/youyaku/index.htm

>>48
>>23←こういう奴な

バイパス沿いに大型店を作って若者が大量に逃げだす社会を作ってる町は
たいがい住民の満足度は高いから困る
おっさんには暮らしやすいんだよな
でも老人になると暮らしにくいから都会の施設に入ろうとする。すげえ迷惑

人が増え続けなくても、都市を維持できるのか見ものだな。

大阪圏に滋賀を含めてよ。
数字が明らかに変わってくる。

大阪圏は来年にでも人口増加に転じそうだな

OECDによれば、500〜800万人規模の都市が経済的効用が最大になるとのことだが、
これはもしかしてロンドンやパリのご都合主義？

>>56
滋賀は京都市瀬田区

滋賀は全員がひこにゃんなら
大阪圏に混ぜてやる

全国の企業に、新たに工場を建てたい都市はどこ？
というアンケートを取ったら
久々に大阪が東京を抜いて1位になってた

チョッパリの数値
http://www.youtube.com/watch?v=pOrNyNF2ox0

東京圏の人口が減るのはよいこと
通勤も楽になる

アジアン動脈瘤ってやつ？

>>20
これ・・・そんなに凄いか？
大阪近郊に住んでるけど、これ以上の景色いくらでもあるぞ
あと釜山は市街地が狭すぎるよ

>>49
東京のほうがよっぽど人間性を阻害する都市構造だよ
なんだよあの満員電車は
人間は家畜かよ。

>>58
サンフランシスコ、ボストン、台北が良いってやつ？４年くらい前の。
あれ、かなり正しいと思う。
７００万以上だと経済がうまく回らなくなる。

>>63
通勤どころか会社自体がなくなる可能性もあるが。

>>61
工場なんて場所さえあればどこでもいい。
よく言えば港があるとこが、程度じゃないか？
本社はどこ？のほうが重要だろ。

>>61
工場三法が大阪圏にとって痛手だったのは明らかのようだからね。
確か大阪圏が転出超に転じたのは工場三法施行直後の1970年代初頭からでしょ。
まさに時期が合致していますからね。
工場三法＝「近畿衰退促進法」と揶揄されるのもうなずけます。

>>67
それ考えると京阪神の多極構造はいい構造だなと思う。
大阪がこれ以上求心力持ったら知らんが。
是非神戸と京都には頑張っていただきたい

>>65
今時、高層ビル自慢なんて関西人くらいしかしないから。
そんなの高度成長期、発展途上国並で
東京住みの人は逆に近場に建つと特に毛嫌いするよ。

【アメリカ国務省】　東京　【危険地域指定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1260426817/

>>72
そら近場に建つのは誰でも嫌がるだろ

予告する
埼玉が神州ヒノモトに改名される

>>66
たしかに。上りは度を越えた満員電車の一方、下りは輸送力過剰（路線によっては空気輸送）で輸送効率悪い。
都市のスプロール化による弊害の象徴。

みんなどこへ行った？見送〜られる事も無く〜♪

住宅地に建つ訳じゃないからなぁ

マスコミでは東京にビル街ができると連日報道されるから
そんなに関東人はビルが好きなのかと思ってたわｗ
んで、名駅や福岡いくと、あれ地方にもあるじゃん？？？
マスコミなんで報道しないの、みたいな

>>72
近場に高層ビル建つのはどこの人だって嫌
あと、お国自慢板でビル自慢しまくってる東京人たちは無視ですかいｗ

>>71
でも一応大阪圏１８００万人くらいあるからな。
７００万を遥かに超えているｗ
１０００万くらいでああゆう分散なら評価できるかもしれないけど。

梅田再開発で梅田１極集中が加速し、
三宮、河原町、難波が衰退しなければいいがどうだろ。

まあ、東京はもう駄目だよ。テレビと官の力で無理矢理発展させられてきたけど。
元々江戸っ子はカタギ気質で商売には向いてないところに
えげつない商売人と馬鹿な田舎者を集めて地獄のゲームをおっぱじめた。
お上に従うくせにいざというときの往生際の悪さが際立つ上京人達。
そんな連中が作り上げたのが、石原いわく「ゲロみたいな街」

でも住むとなると広島とか仙台ぐらいの人口規模のが良さそうだ

>>81
三宮と河原町はすでに衰退してる
難波は御堂筋で梅田とつながってるからまだマシだが

>>20
東京の都心のはずれだけど
品川シーサイドや天王洲横の景観も
ドライブポイントとしてはいい感じだな↓

http://www.youtube.com/watch?v=T4IGe0ak-ks&feature=PlayList&p=BB19D913BDEB15E4&playnext=1&playnext_from=PL&index=2
↑この先には汐留もある

湾岸でいえば、豊洲・月島・晴海あたりも超高層ラッシュだから
夜景などの景観はおすすめかもしれない

>>81
神戸は播州から、京都は滋賀から人を集めて、大阪は奈良、北摂、和歌山を担当すると
人口は1800万人でも効率のよい移動が出来て集積の弊害を華麗にスルーすることができる。

昔ながらの東京叩きが多いが、最近の東京のベッドタウンは湾岸の埋立地だぞ。
通勤時間は30分もないだろ。

>>81>>84
まあ衰退という言葉をどう捉えるかなんだが
単純に小売額規模の増減で見るのならば、東京都心三区と大阪北区以外は
軒並み減少傾向にあるのは事実だがね。

三宮は居留地が発展してきてまた息を吹き返しつつあるぞ。

今時高層ビル自慢なんて関西人しかやらなくて毛嫌いされる筈のモノを何故か推す>>85

中国やらに抜かれまい、世界2番手を固持しようとするよりも
いかにうまく縮小していくかを考えるべきだろう。
日本より弱くても魅力あって住みやすそうな国は
いくらでもあるわけだし、
戦後の人たちの悲願は十分果たしただろう。
これ以上意地張ると苦しむだけ。

関西圏人口ジリ貧で数年後の百貨店の共倒れっぷりが楽しみだなぁw

つーか日本を駄目にしたのって間違いなく東京

>>92
今度は百貨店で大阪に嫉妬してるの？
東京はもう閉店ラッシュ始まってるけどねｗ

>>66
東京の通勤ラッシュは、確かに醜いが実は神奈川（南と南西から）・千葉（東から）・
埼玉（北から）から通勤すると路線が限定されてるから、ラッシュになっちゃう。
２３区内に住んでると、メトロとＪＲで縦横無尽にルートがあるから、実は
結構楽チンなんだよね。がらがらではないが、まあ他人と接触することは
ほとんどない。

統計取るなら滋賀は大阪圏に入れる必要があるよな。
南側は完全に京都・大阪のベッドタウンだし。

>>87
最近かバイキンかしらんが、通勤族のアジトは横浜、千葉がメインだろ。
通勤時間なめんなよ

その頃にはおそらく関東圏でも同様にバタバタと百貨店は潰れているのだがね。
有楽町ですら商売にならない事実を甘くみてはいけない。

>>90
基本は無関心か毛嫌いする人が多いよ。
自慢すること自体、田舎を馬鹿にすることと同意だしね。
東京生まれの人は田舎がある人をうらやましがる。
田舎にもそれなりにデパートとかコンビにとかあるわけだし、
隣り合わせに、山・綺麗な川・海などの自然があるほうが住みやすい
に決まってる。

>>94
いや確かに大阪の百貨店の今後は心配。
これ以上大型百貨店の閉店話は聞きとーない

まぁ東京の衰退が地方の発展に繋がるかと言われると・・・
リスクの分散は必要だとは思うけど、震災ラッキーとかは有り得ないわ

>>97
それは不幸にして90年代に家買ってしまった人達。
今世紀に入ってからは、郊外の人口減少を見越して職住近接高層生活を選ぶのが基本。
あとは爆速のTX沿線くらい

関東地方以外の東日本の衰退が気になるな。
もう東北なんて仙台市以外はスッカスカじゃないのかな？現地の人景気はどうですか？

>>100
閉店してんのはどこも売り上げ50億から200億のカスみたいな店舗だからどうでもいいわ

てか、もう百貨店という業態そのものがダメなんだろ

>>100
閉店はしなくても
明らかに痛手を食うだろうね。
梅田内だけじゃなくミナミも
打撃を食うかもしれないな。

大阪市の場合、
キタとミナミの色と勢力の
住み分けがかなり優良にできていた感じあったけど
なんか崩れてきてるかもな。

梅田はまだいけそうだけど、京都や神戸から客持ってきてるだけなら
タコが手足食ってるようなもんだし、関西全体ではあまり嬉しくはない現象だな

>>107
河原町は知らんが三宮はまだいける。
なんば線開通したし居留地は心斎橋を
猛追してるしイケアもあるしな。
京都は再開発とかしにくそうやからあかんな。

ID:1x6Id28J

田舎っぺの嫉妬、恥ずかしいｗ

人口減少してること考えたら流入が止まったようには見えないけど
都合がいいように記事を書いてるだけでは？

>>106
一極集中という事を言いたいのであればその通りです。
全国的に副都心衰退、都心集中の流れが強いですね。
東京も例外ではないです。
就業人口や小売額が、ここにきて都心三区へと際立って集中しており副都心の衰退が著しい。
特に新宿の衰退ぶりは酷いものです。

>>108
新たに鉄道が開通しても
結局ストロー効果が加速するだけだと思うけどな
少なくとも阪神間に住んでる人はみんな大阪を向いちゃってる
現状三宮は神戸以西・以北の人のための街になってる

梅田死骸地化・・・たしかに人が行くとこちゃうな

>>108
京都は再開発よりむしろ、昔に戻して言った方がいいのでは？
ヨーロッパあたりからの観光客をもっと呼び寄せて外貨を稼ぐ街になったらなーって思う

>>106
同じような感覚で、確かに最近のミナミの色あせぶりは寂しい。
もっと以前のディープさが欲しいな

さっそくスレ冒頭の流れに吹いたｗ

お国厨沸きすぎｗｗｗｗｗ

月別人口推移

＿＿＿＿＿福岡市＿＿＿＿＿＿川崎市
08/10＿1,437,718 (+0504) ＿ 1,390,270 (+0657)　○
08/11＿1,439,985 (+2267) ＿ 1,391,308 (+1038)　×
08/12＿1,440,682 (+0697) ＿ 1,392,471 (+1163)　○
09/01＿1,440,973 (+0291) ＿ 1,393,760 (+1289)　○
09/02＿1,441,657 (+0684) ＿ 1,394,091 (+0331)　×
09/03＿1,442,071 (+0414) ＿ 1,394,466 (+0375)　×
09/04＿1,440,809 (-1262) ＿ 1,399,401 (+4935)　○
09/05＿1,445,628 (+4819) ＿ 1,404,932 (+5531)　○
09/06＿1,446,644 (+1016) ＿ 1,406,836 (+1904)　○
09/07＿1,447,932 (+1288) ＿ 1,407,919 (+1083)　×
09/08＿1,449,026 (+1094) ＿ 1,408,309 (+0390)　×
09/09＿1,450,149 (+1123) ＿ 1,408,922 (+0613)　×
09/10＿1,450,838 (+0689) ＿ 1,409,558 (+0636)　×
09/11＿1,452,530 (+1692) ＿ 1,410,395 (+0837)　×
09/12＿1,453,208 (+0678) ＿ 1,410,866 (+0471)　×
10/01＿1,453,678 (+0470) ＿ 1,410,826 (-0040)　×

>>112
最近までは実際俺も梅田ばっかりによういっとったけど、
最近飽きてきた。これ結構な人が感じてることやとおもう。
後は三宮にバーニーズがあるとか、何か大阪に無いもんがあれば、
阪神間の人も、ミナミの人も、大阪より西には何も無いとは
思わんようになる。週末は神戸行ってみよかとなる。

それでも昼間人口は、

大阪市＞＞＞神戸

確か2年前の大都市人口は、こんなもんです。
（東京23区と50万人以上の全国の市。千人）

東京特別区部/8,414
横　　　浜/3,586
大　　　阪/2,517
名　古　屋/2,165
札　　　幌/1,880
神　　　戸/1,505
京　　　都/1,388
福　　　岡/1,375
川　　　崎/1,341
さいたま /1,188
広　　　島/1,149
仙　　　台/1,004
北　九　州/　983
千　　　葉/　918
堺 /　834
新　　　潟/　803
浜　　　松/　790
静　　　岡/　711
相　模　原/　691
岡　　　山/　686
熊　　　本/　663
鹿　児　島/　602
船　　　橋/　584
八　王　子/　544
姫 路/　533
松　　　山/　514
宇　都　宮/　504

関東なので全く知らないが、京都市って結構、人口多いんだなあ。エリアが
でかいわけ？？
福岡・川崎より多いとはびっくり。

>>117
三宮はもっとすぐに飽きるよ
イメージが勝ってしまってる街だから

平成22年1月1日現在
対前年同月比人口増加数および増加率

札幌市 *6113人 0.322％
仙台市 *2744人 0.266％
広島市 *3869人 0.331％
福岡市 12705人 0.882％

ミニ東京化梅田・・・ここに大阪はないやんけ　田舎っペ集合地

本流大阪難波天王寺・・・大阪人にとっては　やはり　ここが大阪の中心

とうとう川崎の人口が減少し始めましたか…

>>117
梅田は頻繁に行く場所だけに特にそうだな。
景色がいいわけでもないし、百貨店とエント以外にとりわけおしゃれな店があるわけでもない。
まあ、俺的にはヨドバシと大丸と旭屋があればあとはなんでもいいって感じではあるがｗ

>>124
結局どこに行ってもどこに住んでても自分がする事は変わんないですからね。

>>124
三宮にはジョーシンとそごうとジュンク堂があんでｗ
大丸限定やったら元町までいかなあかんけど、梅田の大丸より
かっこええよ。

>>122
http://tetorayade.exblog.jp/9771791/

大阪市の人口
2,663,413人
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/page/0000014987.html
横浜市の人口
3,672,789

昼間人口
大阪市（３５０万）
横浜市（３００万）
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/news-j.html

>>119
北九州って千葉より多いのか。
知らなかった。

>>126

ジョーシンｗ

東京
Ｈ22/1
前月人口総数との増減 △2198

東京も減り始めた？
季節要因？

京都市は京都府の人口の過半数をしめてる脅威の自治体
こんなの23区以外では京都しかないんじゃないか？
ってか、丹波とかが京都名乗ってるのはいまだに意味がわからん
山城地方だけでよくねーか？

京都って他には福知山、綾部、舞鶴くらいしかないもんなぁ。

奈良も奈良しかないぞw
他にも市があるが北2割でほとんど占めてる

>>133
大都会 木津川市

京都人のネット工作が上手くいってる証拠やね

>>126
三宮より元町の方が好きだな。
そんなに頻繁にはいかないけど居留地とか南京町とか
ちょっとした旅行気分が味わえる。
元町商店街の中にヨドバシがあればいいんだけどなｗ
ところで三宮のせいでんってまだあんの？
梅田のヨドバシができる前は、あそこほど充実した電気屋はないと思ってた。

H22/1 横浜市
対前月比 -534人

兵庫県民多いなｗ

セイデンはヤマダに乗っ取られてお亡くなりになりました
店舗はあるけど
http://www.seiden.co.jp/tenpo/sannomiya/index.html
ヤマダ嫌いやから俺はジョーシンで買い物する

>>134
奈良県は人口135万人で、奈良市が36万人、生駒市が11万人だから、意外と人口が集中していない。

>>140
ええええええ！！
ヤマダのＬＡＢＩになってんのか！ｗ
なんか残念。

北九州市は、確か5市の合併市だから人口結構いる。さいたま市の3市合併
も同じだね。構造は。
本当だ。京都市、府人口の５０％超えてる。2番手で宇治市の19万人って。
残りは10万人もいない。スゴイ差だな。

>>141
大和郡山・平群
これ足せば半数以上に達するでしょ
要するに近鉄圏内で過半数占めてる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Keihanshin.PNG

和歌山の隔離っぷりにﾜﾛﾀｗ
本当に近畿なのか？

>>19
地方分散は賛成だけど現実は東京本社一極集中は続いてるよ

＿＿＿＿＿＿福岡市＿＿＿＿＿__京都市＿＿
08/10＿1,437,718 (+0504) ＿ 1,467,313（-0042）
08/11＿1,439,985 (+2267) ＿ 1,467,811（+0498）
08/12＿1,440,682 (+0697) ＿ 1,467,599（-0212）
09/01＿1,440,973 (+0291) ＿ 1,467,398（-0201）
09/02＿1,441,657 (+0684) ＿ 1,466,559（-0799）
09/03＿1,442,071 (+0414) ＿ 1,465,698（-0901）
09/04＿1,440,809 (-1262) ＿ 1,464,018（-1680）
09/05＿1,445,628 (+4819) ＿ 1,466,855（+2837）
09/06＿1,446,644 (+1016) ＿ 1,466,647（-0208）
09/07＿1,447,932 (+1288) ＿ 1,466,641（-0006）
09/08＿1,449,026 (+1094) ＿ 1,466,232（-0409）
09/09＿1,450,149 (+1123) ＿ 1,465,917（-0315）
09/10＿1,450,838 (+0689) ＿ 1,465,816（-0101）
09/11＿1,452,530 (+1692) ＿ 1,466,042（+0226）
09/12＿1,453,208 (+0678) ＿ 1,465,736（-0306）
10/01＿1,453,678 (+0470) ＿ 1,465,108（-0628）

10/10＿1,463,000（　　　 ）＿ 1,463,000（ 　 　 ）

マンション開発業者涙目wwwwwwww

>>146
そら事ある毎に霞ヶ関に呼び出されて、1日潰されるからな
そうせざるをえない

>>145
淡路島や名張まで入っているのに和歌山ときたら・・・orz

千代田線で通学するようになって早半年。西日暮里とか大手町でゴソッと降りて行くのは
都会だなーって感じだけど、霞が関でもゴソッと降りて行くのが…
いわゆる広域中心都市、福岡とか仙台、札幌みたいなところだと、街の一番大きい駅が霞ヶ関駅に
敵わないということもあるだろう。いまさら遷都って言っても地域間のエゴが調整出来ないだろうし、
象徴分散も官僚に非効率の一言で切り捨てられる。
道州制を早く導入すべき。

道州制なんていらねえ
あれがいいなんていってる奴は関東圏のやつだけだろ

>>152
地方からしたら、「霞が関」の規模の雇用が生み出せる街はやっぱり羨ましい。
全国から税金を集めて、官僚に給料として配る。官僚は近くの居酒屋に飲みに行ったりも
するだろうし、家だって買うだろう。しかも、地方の大企業の人は許認可関係で東京に行くと
ホテルに泊まる。レストランで食事をする。

ただ首都っていうだけで、全国から集めた税金が何兆円も地元に落ちる仕組みは「羨ましい」
「不公平」と感じる。

>>151
西日暮里が都会？

>>154
山手線や京浜東北に乗り換えるだけだろうな。

>>154
都会を感じるのは、乗り換えとかも含めてその駅で「ゴソッと」抜けることについて。
新宿とかの副都心とかに通勤する人たちなんだろうな、と思って。

東京が優良な後背の住宅地を抱えて、大企業が数多く立地し、鉄道網が整備されてて、
大きな港湾や空港があるっていうビジネスの利点があるのは知ってる。遷都したって日本最大の
平野を抱えている東京は、やっぱり日本最大の都市であり続けるんだろうけど、そういう有利な
点を抱えておいて、さらに官僚と官僚を支える人々の雇用を生み出し、許認可権を使って、
半ば強制的に人を集める仕組みに猛烈な嫉妬を感じるんです。

>>156
どこから来たの？

北海道ですｗ

>>155
>>156
乗り換えね。
確かに東京一極集中のメカニズムは日本を疲弊させたと思う

>>146
製造業、輸出産業は別だけどな

>>153
いまさら勝負して関東圏に勝てるわけがないインフラ見てみろよ
すべてが東京へ速くいけるようになっている
羽田空港はさらにでかくなる、勝負あっただよ
道州制になれば関東圏が手加減する必要なくなるだろ勝ち目なし

なるほど。
今まで、そんなこと思いもしなかったからなぁ…

せめて野球チームがある都市は発展するような
政策にしないと日本はマジやばいと思う。
でもそんなこという政治家は皆無なんだよな

>>160
大阪本社も名前だけで新製品発表なんかはすべて東京本社だよ

北海道から来たなら暇とお金が出来たら名古屋、京阪神、広島、福岡も回るといいよ。
西日本の有力都市見た後だと、東京はむしろ官僚の力が
無ければ発展できなかったのだということが何となくわかると思うから。
所詮東の辺境だよ東京は。

>>165
広島圏は完全に没落してるでしょ

>>165
官僚だけでなく、ＴＶと東大もね。

>>161
関東圏は手加減してるの？

>>164
報道関係がな…。
ただオグシオ報道は大東市でやってたし、益川さんとか田中さんのノーベル賞の会見は京都市内で
やってたから、ビジネスじゃなければ出来るんだろう。

>>165
平野がデカイっていうのは日本においてはかなりの強みなんじゃないかと。

>>163
大手スポンサーの撤退１つで消滅する街とか勘弁

>>166
いや、そういうことじゃなくて、各々独自の文化持った都市が連なっている様を見てほしいんだよ。
時間があれば一週間くらいかけて姫路、岡山、福山なども回ってもいい。
規模を問わなければ尾道もいいな。

>>168
大阪だと記者が行かないのよ。
紀香結婚みたいなイベントならともかく。
例えば東京コレクションは全国区だけど
神戸コレクション？はマイナーだろ

>>170
ただの観光だろｗ

>>169
地方にはスポンサーになる企業がない。
ネーミングライツも味の素スタジアムみたいに売れない

>>168
東京で徴収した地方税は金のない都道府県に一部回ってる
あと大阪・神奈川辺りも回してたはず
全部やんなくて済む

このスレ見てると大阪の東京への嫉妬とからみ方が、韓国の日本への態度にそっくりだな

>>161
ちょっと酒が入ってテンションがおかしくなってるから、もうちょっとレスさせてくれ。
「勝負あった」っていうのは頭では理解してる。でも「勝負があった」上に官僚を通じて
何兆円ものお金が地元に投下されているというのは事実でしょ。さらに報道関係の
「政治部」とかは絶対に東京において置かないといけない。

官僚の給料水準を批判しているのではないが、しかし地方に官僚クラスの給料を
貰っている人っていうのはすごい少ないわけ。

>>171
神戸コレクションはぜんぜん全国区だぜ。
大阪（京阪神）なんて他の地方に比べたらぜんぜん報道充実してるぜ。
金沢で見た「各地で大雨」の報道が忘れられない。「文京区で流された」「池袋でも…」「新宿でも…」
っていう内容。

>>174
よう朝鮮人

>>168
平野があれば発展するなら北海道なんか札幌から滝川あたりまで大都会で
その他にも帯広や中標津とかにも巨大都市があるだろ？

>>173
道州制っつってもそういう調整機能は残すみたい。

いま交付税額＜納税額になってるのは大阪府、愛知県（ここすごいよ）、神奈川県、東京都のはず。
データが数年前な上にうろ覚え。でも東京都（首都圏）は交付税の他に「国家公務員の給料」っていうのが
帰ってくるわけです。

>>177
寒いだろうが。言いたいのは自然条件は結構重要だということ。

いいことだな
大地震に弱いんだから過密にしたままで地震が来たら
その分損害が大きくなるだろ
江東区の臨海部のマンションなんかあわてて建ててたのも
実は地震で液状化したらやばいから社有地早く売っとけ、なんてオチ、使えねー･･･

>>174
コンプに悩まされてる人って他人をコンプ呼ばわりしたがるんだよなｗ
俺もそうだったからお前の気持ちよく分かるわー

>>175
神戸の方が伝統あるよね？
でも東京コレクションは報道だけでなく
バラエティでも取り上げられてるから。

もし神戸にキー局があれば反対の結果になってる

まあ東京圏は、十分発展したんだから、首都機能くらい移転しても大丈夫だし、むしろ、そうすべきでしょ

福岡市の年間人口増加数 　　
2000 10,064人 　
2001　 12,666人 　　
2002　　13,979人 　　
2003　　11,844人 　　
2004　　10,521人 　　
2005　　10,799人　　
2006　　13,138人 　
2007　　12,307人 　
2008　　10,994人 　
2009　　13,120人　
イメージとしては２年ほど前の東京の人口増加率が一番高かった時期が
十数年、一定して続いている感じ

このままいくと今年度中に京都市の人口を抜き
７年後に神戸市の人口を抜くことになります

>>179
首都圏はなんだかんだで地震には強いと思うのです。少なくとも人々が冷静なら、日本が傾くような
事態にはならないかと。一番怖いのは、暴動やデマ。地震を首都機能移転の根拠にすると、耐震化工事の
方がペイするとか言う話になるので、説得力が弱い。

>>182
首都機能移転は地域エゴ丸出しで破綻した。首都になっても地元民には対して良い事ないと思うんだけどね。
今はその反省もあってか道州制の方が現実的とされてる。何万人もいる国家公務員が引っ越すことになるけど。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1264786653/]

東京の金持ちは都心
大阪の金持ちは郊外

>>184
新宿や池袋の雑居ビルとかマジでやばいよ
あと湾岸部の液状化　交通網の分断

>>186
新宿の地盤は頑丈だよ
東側が弱い

>>178
結局国が恣意的にコントロールするってことだろ
だから道州制なんて必要ないっていってんだ
俺はきれいごと言ってる奴らに吐き気がする

道州制導入せよといってる奴に四国は捨てるんだな？と聞いて
即答でYESというやつだけを信用することにしてる
日本すべてが生き残るなんて現状ありえんよ
あまりにも投資レベル発達レベルが違いすぎる

>>186
液状化は計算してると思う。実際起こってみたら倒壊はしないって。
雑居ビルはヤバイけど、倒壊してもむしろ区画整理ウマー。たぶん人そんなに死なないしね。

>>188
ちょっと中二病くさい…
四国全部を生かすことは無理でも、自力でなんとかなる分はあるでしょう。
四国四国言うけど、大塚グループの大工場があったりするし、なんだかなあ…程度問題だと思うんだけど。

全部東京に行くのが良いか、少しでも（公務員の給料という形ででも）地元に落ちるのが良いか。
俺は後者だなー。

そういや近所のコンビニの店員全員外人だなｗ

>>189
何が中二病なんだろう？
じゃあそんなでかい工場があっても四国はどんどん衰退してるでしょ
一例だけあげて問題ないなんていってるあんたこそおかしいわ

>>188
追加。
発展途上国が経済成長を遂げる方程式っていうのがあって、それは「経済特区」「外資の誘致」
だったりするわけだ。ある程度の、条例レベルではない立法権を地方が持つことが出来れば、
経済特区を設定して、東京から企業を誘致できるかも。

他にも工事のアセスメントとかが経済レベルに応じてことなるはずなんだが、日本国内に有る限り
同じレベルにされる。立法権は経済成長のためにも欲しい。

それから許認可。とにかく日本は「護送船団方式」で、官僚（あとは警察が大きい）が許認可権をもって
各種調整を行う、という方式になってる。高度成長期は良かったが現在では利権の塊になっているという
批判も多い。ただこれは良し悪しなので、とりあえず地方に分権して、その地方の中でどう有るべきかを
議論したい。

都市は適度に分散した方が良い

>>191
病気の人がいて、「ちょっとでも楽になる薬」を「全快しないなら意味がない」と言って
飲まないか、という話。
四国が衰退してるのは事実として、行政機能が一部でも地元にやってくることは
メリットだと思う。

地方交付税がどうあるべきかも現在は活発な議論の対象になってるけど、まずは現状を
維持して、道州制が動き出してからの状況を見て決める、とかでも良いと思うんだ。
ワンクッション、ツークッションをおいてスムースに移行するのが理想かな、と。

>>192
経済特区を国が指定するならそれは今の都道府県単位でやればいい話
許認可など国の権限の大半を委譲するならもはや事実上の独立国だわな
そこまで日本を解体しろというならそれはそれでいいけど
仮にそこまで与えても勝つのは東京・名古屋圏でしょ
インフラがすべてだよ、それは一朝一夕ではできない

まあいろいろ自由化してくれたらいいけどね。

>>194
もし道州制をやればそんな理屈は通用しないね
なんで金を違う道州に渡さなければならないという意見はさらにでかくなるだろ

>>192
人件費の高い日本で特区での外資誘致は無理。
東京から本社移転したら減税すれば
ある程度地方移転する

>>195
じゃあなぜ発展途上国が経済発展を遂げることができるの？
最近、やたら有名になった阿久根市は給料の水準が日本の平均の半分ないらしい。
そんな分かりやすい勝ち負けの構図にはならないと思う。

あと日本を解体って言う人は嫌い。なんで都道府県では解体じゃなくて道州制だと
解体なの？感情論でしょ、それは。

>>197
現状の地方交付税っていうのは「ひも付き援助」そのもので、地方がやる事業っていうのは
だいたい国のお金をもらうためにやってたりする。変な話だ。
現状の都道府県制で出てこない不満が道州制になると出てくる理屈は分からない。
国がなくなる訳じゃないし、国の立法権がなくなるわけでもない。

北海道だが、昨年名古屋に行った時に見たローカルニュースの暗さったらなかった。
打たれ弱いな、と思った。

東京が認めるわけないわw
道州制の観点で間違ってるのは
導入されたら東京や関東圏がはい地方にも協力しますよなんて思うのかね
東京や関東圏だって努力するだろ

>>199
そりゃ外国資本が入ってくるからでしょ
日本だって戦後アメリカが支配してたことで
アメリカが属国にするために金がくらでも入ってきた
今の日本に道州制など導入してもそういう資本ははいってこないわ
発展途上国とは決定的に違う

>>186
江東区あたりは江戸時代の埋立地だから地震が来ると諦めたほうがいい。
今も地盤沈下しまくってる。

>>202
地方が努力して法人税が安く工場立地に向いた土地を提供できれば東京から
本社を誘致することは可能だと考える。日本にはまだまだ低所得地域があって、
それでも日本語が通じて一定レベルに教育された人材がたくさん居る。

許認可権が全て国に掌握されている、そして官僚への給料は全額首都圏内に
落ちる、この状況が良いとでも？

福岡圏と首都圏以外ピーンチ

>>204
日本の低所得地域なんて
世界的に見たら高給取りすぎる

中部地方より以北は関東圏に結局は寄り添って広域連合作るだろうね
そりゃ関東圏の4000万人口は魅力だ
モノを売るのに人がいなきゃどうしようもない
九州は福岡が中国・韓国貿易でなんとかできる可能性はある

おそらく道州制で負けるのは四国・中国・近畿でしょ
あらゆる意味での東京嫉妬が強すぎるから
海外からも日本からも相手にされなくなる閉鎖的な空間になるだろう

東京圏の人口は北関東に分散すべきだ

名古屋もトヨタのリコール問題で株価が下がり不安もあるな
海外生産と言っても信用がなー


東京区部また周辺は増えるよ、都市中心に人口が集まり都外が減るだろう

【経済】リッチマンの住む街 東京は首都中心部に張りつき、大阪は郊外(宝塚･夙川･ニュータウンなど)に集中…野村総合研究所まとめ[01/30]

1 ：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢(第九期卒業生)φ ★ ：2010/01/30(土) 02:37:33 ID:???0
■大手シンクタンクが独自に町丁目単位での所得、資産額を推計した。有名高級住宅街から意外な
「高資産エリア」まで、街の“お金持ち度”がひと目でわかる地図とともに紹介する。あなたが住む街
は、いかがだろうか？

　どの地域の所得水準が高いか、どの鉄道沿線に資産家が多いか。全国を対象に街の「お金持ち度」
を表した推計がある。野村総合研究所の経営ITイノベーションセンターが昨年10月にまとめた「エリア
別の金融資産推計結果」がそれだ。

　そもそもこの推計は、エリアマーケティングの基礎情報として活用することを目的としたもの。所得・
金融資産データが町丁目別に表され、さらに鉄道沿線別にランキングが付されている。

　市区町村別に所得や金融資産を調べたデータは各種ある。しかし、町丁目までの詳細な単位での
所得、金融資産のデータはなかった。



●所得分布図　(赤＝高･青＝低)
【東京】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan1.jpg
【大阪】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan2.jpg
【名古屋】　http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan3.jpg


●世帯当たり総所得ランキング
【東京】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan1s.jpg
【大阪】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan2s.jpg
【名古屋】　http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan3s.jpg

>>16
何か勘違いしているようだが
バブル期の平成元年頃から90年代にいたるまでは

地価高騰でドーナツ化現象が起き
東京都心でも人口が減っていた。

21世紀に入って都心部の高層マンションが増え
都心回帰が起こった。
大阪もそれに続いたにすぎない。
増加率も首都圏や名古屋圏の方が上

本社機能を北関東に移すことで固定費はかなり低減できるだろう

>>207
お前は四国・中国・近畿のどこかの住民なの？
違うのなら問題ないだろ

近畿って70年代からずっと人口減り続けてるんでしょ？
やばくね？

一時的に増えすぎた結果でしょ。

>>214
増え続けてるよ

>>207は、トーホグ土民でしょ。

>>171
真央タンが五輪出場を決めたフィギュアスケート全日本選手権は
大阪で開催された。
全日本選手権の視聴率は30％近かった。
スポーツのイベントを誘致すれば東京メディアを呼ぶことができる。

東北在住だが、別にこれ以上
発展する必要性を感じないな
スローライフが心地良い
以前北関東に住んでたけど、
人が多過ぎた。
もう帰りたくないな

>>193
グローバル化世界と競争があるから
一概にそうもいってられないでしょ。

「東京は東京は」言う人は、
東京の人のほうが地方より
カツカツ生活してる人の割合が低いと思ってるのか？
物価・家賃高く自然なくて満員電車で通勤したければ
くればいいだろw

国の東京一極集中政策。メディアの情報発信が東京だけていうのが問題だと
思います。
東京のマスコミは地方を興味本位しか取り上げません。
例えば、博多は中州のネオンと屋台。北九州は工業地帯。大阪は道頓堀。京都は
古民家、名古屋はお城とその地域のイメージて言うか、県民性の法則どうりに
地方を取り上げます。

博多（キャナルシティ）、北九州（リバーウォーク）、大阪（なんばパークス）
京都（京都駅ビル）、名古屋（JRタワー）といった物は取り上げる事はありません。
東京にある六本木ヒルズやミッドタウンにしか、複合商業施設が無いような
宣伝をしてます。東京の物が一流て雰囲気が日本にはあります。
だから、東京の物を欲しがりマネをする。

これだと、アメリカのようなニューヨーク、サンフランシスコ、ホノルルと
いったライフスタイルの違う都市など、絶対にできない。地方にも東京に
負けない施設が結構あるのに......。

だから、旅行、出張なんかで現地へ行くと面食らう。
京都が普通の街で規模が以外と大きかったり、熊本の繁華街を凄いと感じたり
寂れてるて印象の北九州が、門司港やリバーウォーク周辺が賑わっていたり
モノレールが乗り入れる駅ビルに驚いたり、イメージと現実のギャップが
かけ離れている地域が多いと、思います。

又、今の日本は、東京と同じ物を造りたがる事です。
神戸のハーバランド。博多のキャナルシティ。北九州のリバーウォーク、門司港
レトロ。京都駅ビルのようにその地域にしか無い物を、造ればいいのですが。

何かと六本木ヒルズや、ミッドタウンのマネをして高層ビル+複合商業施設みたい
な物を造りたがる。高松のサンポートとかなんばパークスとか？
地方の人達から見れば、東京並みに都会になったぞと言うが、東京の人から
見ればあれ？て感じです。

東京でお台場のショピングセンターが流行ると、同じ物（地方ではイオン）を
欲しがる。その前はパルコがいいと成るとパルコを欲しがる。
これが地方を悪くしてるし、独自の物を造ろうという知恵を阻害してます。
この事は、日本の地域開発、再開発を考える上で重要です。

問題なのは、多様な知恵が入らず、東京の企画会社の言う事を神のように信じて
しまう事です。これだと、日本中同じような施設があちこちにでき、地域を
崩壊させてるように、思えてならないからです。

現在上手くいってる地域（小樽運河、神戸異人館、唐戸ウォターフロント、
門司港レトロ、由布院、黒川温泉）はすぐ、成功した訳では。ありません。
地元の人が知恵を絞り、継続した結果です。

キャナルシティにしても、あそこには絶対店を出さないと言う、テナントも
多くアメリカにまで、テナントを探しに行ったと言います。
開発した福岡地所がテナントを説得し、誘致した結果です。だから、西日本で
有数の複合商業施設になった。

逆に東京の企画会社に丸投げをやったサンポート（高松市）は悲惨な事に？
こういった事は全国至る所にあると思う。地域の特性を考えず、実態の無い
物を造る事を防ぐ意味で、複数の情報発信は必要だと思います。
一度、造った施設は、維持もしくは解体するのに莫大な費用がかかると思い
ますので？

メディアの情報が一つだと、考え方が単一的に成るからです。現在、起こってる
デフレもそう。イオンやユニクロが値下げをすると、他社も一斉に値下げする。
世論もマスコミに洗脳され、さらに節約をする。と成るとさらにデフレが？
こういった事が続くと失業、倒産が増えると思います。

多様な知恵や多様な供給は、絶対にできない。これは、日本の景気を考える上
で重要な問題だと思います。複数の情報発信や複数の考え。安さだけで無く
面白さや驚き。こういった世論を造り出す事が今の日本にとって、必要だと
思います。

>>222
スーパーマーケットは東京のパクリかよ。
家電量販店は東京のパクリかよ。
大阪環状線は山手線のパクリかよ。
毛ガニはタラバガニのパクリかよ。

適当なこと書くなよ。

止まったのではなく食い尽くしただけだろ・・・
人口の半分が3大都市圏に集中しているんだから、地方なんて何処もスカスカの絞りカス状態・・・
無限に都市圏の人口が増え続けるわけないじゃん・・・
不況と同時に供給元が枯れてんだから頭打ちは当然・・・

>>225
いよいよ、日本崩壊のサードステージに突入したようだね。
崩壊までは５つのステージと、6つ目のスペシャルステージが用意されているが、
いよいよ中盤。ここからがスピードが速いか遅いか。

英語だけでもやっておくこととしよう。あとは、どうにでもなる。

人口減社会でも都市部には人が集中するから、なんとかという説は外れたのか。
都市部なら安心と土地を買ってしまった人は恐怖だな。

>>205
福岡？

滋賀が大都会なのはわかった

205ソースはこれでしょ？
http://statwb.tokyo-23city.or.jp/seidochousakai/b7kai/b7-S1.pdf

人口減で税収が減って公共サービスやインフラも悪化するから都市への人口流出は止まらない
人口動態が鈍いのは不況で仕事を求めて都市に出にくくなったという外部要因
あと移動性の高い若者（生産年齢人口）が減少しているということもある

>>213
俺は近畿だよ
リニア計画がいったん名古屋どまりになると聞いた段階で
ああ終わったと思ったけどね
インフラこそ命なんだよ、それが整ってるところに人が集まる
これがすべてだと思ってるんだけどね

>>232
本当に名古屋止まりになるわけないだろｗ
そうやって国を牽制して金を出さそうとしてるだけ

>>232
首都圏とか近畿圏の鉄道インフラって、それ自体が肥大化してしまった都市の
「言い訳的装置」じゃない？あるいは都市高速とか。そんなものがいくら整備されてたって
有利じゃないと思うよ。

次の指摘は、インフラだって誰かがいつか作ったものなんだから、「インフラが命」なら俺は
インフラを整備する。大金持ちになれるからな。ニュータウンとかコンビナートもこういう発想かと。

で、最後に、新幹線が通ったことで潤った都道府県なんて無い、ということ。
東京まで何時間になるとか言って誘致するわけだけど、結局、大きな地域の中で小さく
流動して終わることがほとんど。衰退に拍車がかかることすらある。

梅田の再開発ビルができるけど、神戸（三宮、元町、ハーバランド）はどう
なるの？三宮〜大阪は新快速で20分程度。小倉から鉄撮りに行ったが関西の
電車の速い事、速い事。それと、神戸〜大阪て以外と近いんだね♪
京都〜大阪は結構、距離があったが？
同じ都市構造の小倉〜博多間と全然違う。この区間は特急でも50分ぐらいかか
る。

これだけ近いと、大阪に吸われまくるのでは無いか？電車の本数も多いし、
JRも京都と大阪に駅ビル投資をしてので、これを償却しないといけない。
ポイント（IC）カードの共通化（JR定期+三越伊勢丹）で顧客を取り込むに違いない。
ブランド品にもあまり、興味を持たなくなった人も多い見たいし。
阪急がハーバランドから。撤退したいて話もあります。
ハーバランドと旧居留地がダメになると、神戸はどうなるの？

昔から梅田、三宮の距離は変わらないんだよｗ

三宮、神戸はやはり都市ブランドのようなものがあって
ミナミ、梅田、三宮のバランスが保たれている。

居留地はこれからさらに集積が進むよ。あの界隈は
オンリーワンの雰囲気があるからな。

>>235
首都圏や福岡都市圏といわずになぜ関西は京阪神都市圏というか。
他の地方が一極中心主義なのに対して関西は三極体制で
なんでも大阪中心かというとそうでもないのが
関西の面白いところ。

三ヶ月くらい東京に出張行ってたけど街の規模の割には
なんか停滞してる感が漂ってたな
なんなんだろ、あれは

三宮の人ゴミは東京、大阪、横浜、名古屋の次ぐらい多い。
梅田の開発があろうがあの人通りは絶えんだろ。

テナント埋まらないままオープンしたり、オープン延期を繰り返すのが
滋賀・京都で続いてるが、東京の方はどう？

■大阪府下、住環境＆民度ランキング

【住環境、民度共に最高(なお団地は除く)】
S　吹田市(大阪の世田谷区)　豊中市(大阪の大田区)　箕面市(桜ヶ丘)　枚方市(香里園)　堺市(浜寺)

【住環境は最高】
A1　茨木市(ここで全国平均的街並み)　吹田市(下の手)　枚方市(まあそれなりの住宅地)
A2　池田市(商店街とカネモ)　豊中市(下の手)　高槻市(阪急線より北)　交野市(密かな上流層貧民居ない)　

===============越えられない壁(ここからは上流階層)======================================

【普通】
B1　四條畷市(田舎だけど山側はマシ)　堺市(泉北/北野田/上野芝)　大阪狭山市　豊能町　能勢町
B2　住吉区(北畠)　寝屋川市(枚方寄り)　高石市　和泉市(阪和線沿線除く)
B3　都島区(貧民街と高層マンション)　高槻市(阪急線より南)　熊取町(新興住宅地)

【住みにくい】
C1　北区(都心貧民)　中央区(雑居ビル)　阿倍野区(旧市街)　西区(暗い)　福島区(貧民)　摂津市(工場)　堺市(都市部)
C2　天王寺区(文教地区ラブホ)　鶴見区(新婚家族中国人多い)　羽曳野市(部落とＮＴのどっちか)　田尻町　泉南市　太子町　河南町
C3　旭区(昭和の住宅街)　城東区(中流狭小住宅)　東住吉区　八尾市(近鉄八尾以外田舎)　藤井寺市　河内長野市　　

【ガラが悪い、民度が低い】
D1　淀川区(DQN部落)　東成区(中小工場)　大東市(中小工場)　柏原市　富田林市(カネモと部落が共存) 　貝塚市(ユニチカ)
D2　西淀川区(旧公害の街)　守口市(旧市街下町)　寝屋川市(門真寄り)　阪南市　岬町　島本町　千早赤阪村
D3　住之江区(競艇とヤクザの街)　東大阪市　泉大津市(貧弱繊維業だらけ)　松原市(貧民) 　忠岡町
D4　東淀川区(ヤクザ部落)　平野区(リアル団地部落)　港区(港湾貧民街)　和泉市(阪和線沿線)

【リアル超危険街区】
Z1　大正区(９割が沖縄出身)　此花区(港湾倉庫街)　岸和田市(とにかくヤバイ)　
Z2　浪速区(被差別部落が９割以上)　門真市(工場労働者の街)　東大阪市(布施永和長瀬周辺)
Z3　西成区(日雇い労働者の街)　生野区(朝鮮人街)

神戸から転勤で東京にやってきたが、昔々に遊びに来てたときの様なワクワク感が
全然ない。
職場の同僚から、休日は何をして過してる？と聞かれるから、まだ引越しの
片づけで近場のスーパーやホームセンターを巡るくらいで・・と言ったら、
「余裕ができたら、イケアや豊洲のららぽーとに行ってみたら。結構楽しいよ」と。
う〜ん、そういうのはもう・・

杉並区や中野区は空き家や空き地だらけ。

松山に住んでるけどストレスが全くなくなったヽ(´ー｀)ノ

>>240
そういうのはあるよ

>>235
梅田の影響が０といったそんなことは全くない。
震災前と比べたら、神戸らしい地元の老舗やお店はほとんどなくなって
大手企業のお店ばかりに変わってる。
震災のせいか時代の流れかは分からないが、今の神戸は他大都市の商業
施設と様相が変わらんようになってしまった。

つまり神戸特有の付加価値が薄くなって大阪で揃うものと大差なくなった。
そうなると街の質量は完全に梅田の軍配だからあっちに人が流れるのは自然と
流れだわな。神戸は京都と違って大阪の商圏ともろ被りだから、梅田発展は
ハッキリ言って今後かなり痛手。

ただ三ノ宮周辺の人はそんなに減ってはいない。

>>174 これだな。

========================================================================
○身近に強大で絶対に適わないNo.1がいる。
○それが狂おしいほど妬ましいが、根拠の無いプライドでそれを認められない。

実例として、

１．日本に対する韓国
２．東京に対する大阪
３．広島に対する岡山
４．福岡に対する熊本


これらの共通の特徴は

１．最初は全く根拠なしに「No.1と自分達は大して変わらない」「思ったほど違わない」
　　と語り出し、やがて何の根拠もなしに「本当は」自分らの方が「上」なのに、相手は
　　それを認めようとしないと脳内妄想に浸って騒ぐ。だが、現実の差異については
　　決して 目を向けない。そしてそれを指摘されると「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の
　　連中の危機感の現れ」と妄想で決め付ける。

２．最初は本質とは関係ない点を挙げて「××ならこっちの方が上」と語り出し、やがて
　　自分達にはあり、相手にはないもの（例えばキムチ、上方お笑い、陸上自衛隊総本部、
　　テレ東系民放等）を挙げて「No1.は自分達の方」と自分達の優位性を主張する。だが、
　　そこで挙げられるものは「それがあるから優位である」という理由を構成しない物
　　ばかりである。そしてそれを指摘されると「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の連中の
　　危機感の現れ」と妄想で決め付ける。

３．「自分より上」の尊大さには異常に過敏で、それを常に騒ぎ立てるが、自分は自分より
　　下のものに対して傲慢で、自分がされて憤慨しているまさに同じことをそれに対して
　　行い、しかもそれをまったく自覚していない。これを指摘されると「そんなことはない」
　　と逆切れする。 そしてそれを「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の連中の危機感の現れ」
　　と妄想で決め付け、自分たちの行いを反省することは決してない。

４．自分はNo.1が気になって気になって仕方なく、何の関係もない話題においてさえNo.1を
　　引き合いに出して罵倒した上、「こちらは相手にしていないのにNo.1がしつこく絡んで
　　くる」と脳内妄想で騒ぐ。もちろん実際はNo.1は意識すらしていない。

５．順位が絡む話題には必ず口を差し挟み、上記１．２．３．４．を繰り返すか、根拠のない
　　感情的攻撃を繰り返すか、火病を起こすか、妄想の花園で遊ぶ。そしてその振る舞いの醜さ
　　を指摘されると「またNo.1が嫉妬から自分らを叩いている」と妄想する。もちろん実際は
　　誰が見ても醜いからそう言われているだけ。

このような心性こそ「卑しい」という形容詞が最もふさわしい。

>>242
面白いなｗ東京の人は悪気は無いんだろうけど。
神戸にはイケアもアウトレットもそろってるからな。
>>246
ただどこにでもあるものを売っている街になりつつあるという点では
梅田も同じなわけで。そしたら逆にわざわざ梅田まで
出向くひつようもなくなる。物量が違っていても目的や用事は一つだから。
またなんば線開通で、神戸からミナミの流れもあるが、
逆の流れもまたあって、さらに奈良の人の神戸への興味を
喚起できるというのもあり、神戸の環境はまんざら悪くない。

＞逆の流れもまたあって、さらに奈良の人の神戸への興味を
＞喚起できるというのもあり

こういうのも最初のうちだけ
むしろ現実を知られてしまうことになる

>>248
これまでの三宮は、梅田に量では負けてたが質では誇ってた部分もあったから
良かったんだよ。でもその質さえも今は均一化して梅田も三宮も変わらなくなった
から、そうなると量で圧倒的な梅田に勝てるわけがない。

百貨店や商業施設の売上高も、梅田は前年度並みかそれより多少下回る程度だが、
三宮は前年度割れ。新規の大型オープンや増床も三宮ではここ数年見ないし、マジで景気悪い。

>>250
マルイもイケアもバーニーズも関西一号店は神戸に
出店しているような状況だぜ。梅田に量で負けていると言っても
巨大な繁華街であることは間違いない。
居留地の充実で三宮から元町まであるくショッピングスタイルを
周知できれば神戸の魅力はすぐに理解される。

>>251
それは土地が安いから様子見で神戸から入るんだよ
本当は成田に就航したい新興キャリアが関空から入るようなもの

イケアなんて有り難がる物か？
地元に歩けど２−３回行けば飽きるだろ
ニトリとか安売り家具なんか溢れてきたし

>>251
マルイ、イケアは戦略としてまずは地価の高い大阪中心部は避けて
神戸をパイロット地として選んでるんだよ。んでそこで成功したら
大阪進出。現にその２つはすぐに大阪に来ただろ？
バーニーズもそのうち大阪に出来るだろうし。

あと、梅田界隈の商業販売額と三宮界隈の商業販売額がそれぐらいかご存知？？

繊維の販売やってまつ。
推測や想像ではなく働いてて生の言葉を聞いたことを書く。
元町の古着屋で働いてる兄ちゃんが言ってたが、梅田やミナミは目の上のタンコブらしい。
最近は兵庫からその辺へのアクセスもいい点など、ダメージは大きいみたい。

梅田や心斎橋、堀江に無く、かつ良質で安いものを売ろうと日々苦悩中との事。

都会の条件として
・電車は1時間12本以上
・遠くに見えるはずの高い山がほとんど見えない。ビルだらけ
・巨大ショッピングセンターが存在しない

個人的に田舎だと思うのは
・バス運転手の質が悪い（K中央とかK市バスとか）

>>166
広島…
大阪と福岡に挟まれて沈没ですか？

>>２５２
アホかｗ
どっちみち大阪にも店だすなら土地うんぬんあるか。
梅田が量で勝るのは都市圏が大きいから当たりまえなんだよ。

都市圏なりの量でいいのよ。わかる？ｗ


北野から三宮から居留地やメリケンパークとかのロケーションで
休日過ごしたら梅田みたいな人ゴミと箱で買い物したら終りの場所なんて

行く気しないだろｗ

もし神戸の三宮と元町が梅田とおなじ構造やったら幻滅する人が多いと思う。
京都の四条河原町が人気ないのは街の構造が梅田と変わらないからだろう。

>>２５４
繁華街の売上も都市圏に相当してるだけ。

三宮は百万都市なら一番だから十分。

居留地や北野、トアロードや南京町やら数字に表れない
特徴、要素に三宮のよさがある。

人ゴミと箱で買い物して終りｗ

>>258
大阪圏全体がどんどん縮小していってるわけだから
梅田と三宮のような電車で20分の距離圏で
共存していくのは難しいと思うけどな

阪急が河原町の店舗を閉じるのもそういうことだろ

なんで梅田と同じじゃないといけないと思うかなw
それがどこの駅前も同じで結局衰退したのと同じ理屈だろう。

>>258
そういえば、イケアの時もマルイの時も、神戸に店が出来るアナウンスがあったと
同時に大阪店○○年○月開店予定という発表もあったような。

>>262
中間層が没落していってる今の日本では
多様な価値観に応じた商売をしていくのは難しくなってるということだと思うよ

>>261
大阪圏の都市は社会人口増だぞ？

今後の関西は共存以前に梅田に吸われて終わり。
神戸も三宮のそごうはあの立地なのに瀕死状態だし、阪急はほぼ撤退。
唯一の大丸も売上げ前年度比が相当酷い状況なのに。

>>264
総中間所得層の大量消費時代が終わったからこそ
神戸のように特徴をもって街作りをしてる場所の価値が生まれてると思うけどな。
梅田と同じ街なら梅田に行けばいいとしかならないだろ。

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

一極集中は便利だが一方で経済を停滞させる
交通機関を利用させて、移動中に金を使わせるようにしないと駄目
その為には機能を分散化させ、多少不便にし強制的に金を落とさせる

まず京都に陛下がお住まいいただく、文化・教育機関も移転だ
行幸に伴う公共事業となれば、どんなやつでも反対できない、経済対策にもなるわけだ
そもそも東京だけに天皇家がお住まいになるのは、地震・有事のことを考えると大変危険

>>265
大阪圏で人口が増えてるのは大阪市内だけだろ
タワマン乱立で郊外からのUターン組が増えてるだけ
売上げベースでは依然右肩下がりが続いてる
大阪市内がミニ東京化して、関西全体から吸い上げる構造になってるだけ
>>266
正直なところ、今の三宮にそこまでの個性や価値はないと思う

>>268
京都だと那須とか葉山の御用邸が遠くなるからダメなんじゃね？

地方にターンしてないよ
海外に流出してる
もう日本終わりだな

>>268
江戸城以上に、警備しやすい場所あるかな？

ここには「昔の三宮･元町」のイメージをそのまま引きずってる無知がいるみたいだけど、
一度外に出て実情をきちんと見てきた方がいいよ。
古きよき神戸の姿はもう幻。おまいらがいかに神戸へ行ってないかがよく分かる。

センター街は安い女性下着やら大衆アパレルばかりが連なってきたし、高架下は相変わらずのみならず、
シャッター、空きテナントがここ数年増えてきた。北野はタワーマンションばかり増えて風情が無くなったし、
元町もかつての活気はなくなって、東京資本がたくさん入るようになり、まるで地方都市みたいで昔と比べて上品さや独自さも失せてきた。
ハーバーランドに至ってはゴーストタウン。ミントも東京大阪にあるファッションビルの劣化版。ＨＡＴは駅から遠くて沈没寸前。
とにかく10年前と比べて状況は深刻。通行量だけは多いけど、客層が明らかに変わって難波とかにいる下品な若者ばかりになってきた。

もうアカンわ。

>>271
移民受け入れ、永住外国人参政権なんかぬかしてる余裕はないわなｗ

三宮に特徴なんてねーよ(笑)
ヤクザが特徴か？

古代より都市部に人口が流入するのは、飢饉などで地方経済が崩壊したとき

>>273
ホントに行ったことあるか？w

しかし梅田の中華思想には笑えるｗ

>>269
北摂、阪神間、神戸市東部は増加基調。
特に西宮、芦屋、東灘あたりは増加ペースがすごい。

駅前再開発やら、大阪のベッドタウン需要やら。
まぁ関西全体では人口増加はあまりしてないからどの道パイを
食い合ってるだけか。

そごうも撤退しそうだね。

そごうの話はもちろん衰退の神戸ね(笑)

今はUNIQLOが人民服になってるからなぁ

港区住まいだが(嫌味に聞こえるかもしれんが)確かに東京の過疎化が
始まってる希ガス

まそれ以前に人口減という日本全国過疎化が進行してるんだけどな(自嘲)ｗｗ

三宮に丸井ができた時点でプチショックだったけどな。
ファッションが売りの神戸がとうとう東京発のB級ファッションデパート
に鎮座されたか、と思って。

港区なんてここ10年くらいで高層マンションいくつも作ったのに減少とかどんな感覚だよｗ

都市部の人口増加が止まるということは、
不況というのは一極集中を止めるということかな。
大阪が好況で梅田に一極集中するなら、
不況時は三宮が有利になるという理屈になる。
てか三宮も相当な繁華街だけどな。東京と横浜の関係とは違う。

>>285

夜になってマンションの明かりがどれ位ついているか見れば解るからｗ
ちなみに俺のマンションは品川駅徒歩10分(高輪側な)，プリンス近く15階。
それでも昔より寂寥感抜群だがｗ

>>287
ほとんどの高層マンションは住宅地じゃなかったところに作られてるんだから純増でしかないのに・・・
感覚が鈍いとしか思えん

都市圏から流出したら、皆どーすんだろう

田舎なんて馬鹿しか残ってない
最悪なのに

感覚よりもデータで見るのが一番

港区
1980年 201,257人
1985年 194,591人
1990年 158,499人
1995年 144,885人
2000年 159,398人
2005年 185,861人
2009年 214,848人

お前らみたくネットが娯楽なら何処も同じだろ？　

>>286
横浜は、神戸とは桁違いの人口規模だから意外に単独でも余裕。
横浜駅周辺〜関内は普通に三宮より都会。

>>289
無駄に高いプライドだけ背負って仕事無くても田舎には帰れず、
行き着くところは自殺、そういう人間がいるんじゃない。
とくにそうやって田舎見下す人間にさ。

>>288
オマエ俺のマンションは窓から京浜沿いは警察近いは悪いが一等地だぞ
買い値は2000年時で9000万。今も売値は7500万(出ないけど)
五反田周辺，六本木周辺，水道橋，まあ滅茶苦茶行ったがよく見てみろ。
空き部屋ばっかだから。江東区なんて目も当てられんよｗ

>>294
なんで港区って言いながら港区から出て行くんだ？
湾岸地域に山ほど増えてるだろうが
しかもすんでるところから離れている住宅地の夜を見てるって怪しい人間としか思えんｗ

>>290

1980年と同じレベルじゃねーかｗ
バブル時と一緒にすんなｗ

>>296
80年代前半は不景気だったぞ

>>295
周りに一杯高層マンションあんだよ
それを良く見ろって事。
五反田とか買い物ついでに夜行くけど野村もようやるの〜
とか思うわ。まあ勝手に都市圏は永遠に繁栄すると考えていて下さい。
俺はリート空売りしてるから，君が買ってる最中に(爆)

>>296
大前提として人口増えてるのに減ってる気がするんだろ？
凄い気だな

知らねえよｗ
じゃあリーとでも買ってろ
俺は売るからｗ

要するに供給過剰で空室率は上がってるということが言いたいんだろ
絶対的な人口数は増えてるわけだが

>>298
その高層マンション自体が増えてるってのさえ分からないでほざいている奴は、どうぞどぞう儲けてくださいｗ
(爆) ってひさしぶりに見たわｗ

>>292
でも、横浜〜保土ヶ谷は田舎だよな

札幌
大通周辺 - 2733億円（百貨店販売額1158億円）
札幌駅周辺 - 2346億円（百貨店販売額922億円）
東京
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円（百貨店販売額609億円）
東京駅周辺 - 1825億円（百貨店販売額525億円）
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円（百貨店販売額4501億円）
銀座駅・有楽町駅周辺 - 6201億円（百貨店販売額1960億円）
池袋駅周辺 - 5726億円（百貨店販売額3325億円）
新宿駅周辺 - 1兆1885億円（百貨店販売額5622億円）
渋谷駅周辺 - 4664億円（百貨店販売額1824億円）
吉祥寺駅周辺 - 2110億円（百貨店販売額483億円）
名古屋
栄駅周辺 - 4667億円（百貨店販売額2852億円）
名古屋駅周辺 - 2972億円（百貨店販売額1864億円）
京都
河原町周辺（河原町駅・四条駅周辺） - 3334億円（百貨店販売額2062億円）
京都駅周辺 - 1517億円（百貨店販売額826億円）
大阪
大阪・梅田駅周辺 - 7508億円（百貨店販売額3622億円）
難波駅周辺・心斎橋駅周辺 - 5618億円（百貨店販売額2482億円）
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 2063億円（百貨店販売額1439億円）
神戸
三ノ宮駅・元町駅周辺 - 4552億円（百貨店販売額1669億円）
福岡
福岡・天神駅周辺 - 3685億円（百貨店販売額2077億円）
博多駅周辺・中洲周辺 - 1380億円（百貨店販売額116億円）

>>302
意味ワカンネーからｗ
それと統計上もこれから人口減少なんだろ?
ああ建物だけ多くなって人は大して増えず価格だけ下がるって事だな
まあいいわどうでも。とにかく大して期待してねぇ。都心部に。

東京はもうあかんやろ。
魅力が全くなくなっている。

>>305
頭悪すぎってことだよｗ
人口は流入があるから人口統計だけで判断しねーよ

都心部はむしろ増加傾向になると思うけどな
郊外のニュータウンは悲惨なことになっていくだろうが

東京はもうあかん　と　言い続ける東洋のランカスター　関西圏って、
お前らが駄目と思っても価値を感じる人もいるんだよ。

アバクロ　大阪をスルーして福岡に２号店

天神西通りに建設中のアバクロの路面店。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20100127210322.jpg
アバクロの斜め向かいの天ビルも今年春あたりから再開発ビルを開発する標識が立ててあった。
隣の駐車場になっていたカニ本家跡地も駐車場を閉鎖しており動き出しそうな雰囲気。

>292
もうお前の知ったかぶりは結構です

まあ、都心部といえる所に（八重洲にある事務所まで地下鉄利用ドアツードアで
約２０分）関西から引っ越してきたけど、人から聞いていたより家賃が安かった。
ピンキリあって、キリに近いほうの部屋なんだろうけど。
この値段でラッシュ時でもそんなに混雑に苦労せず通勤できるから、都心に
住む人は多くなるだろうね。

>>310
アジアに近いってのが最大の強みだな。今までの裏日本がこれからの表日本

歳をとれば価値観や娯楽も変わるし、同じように街も変化する。

お前が言う東京にワクワク感が無いとか言うのも、田舎から出たての大学生が思う感覚とは違うんだろうにな。

去年の夏5年ぶりに東京に行ったけど雰囲気が大分変わってた。
なんていうかものすごい殺伐としてたな。
あと街が年を取った感じがしたな。
行く度になんか劣化してるような感じはする。

地方分権のためには良い事
在日に乗っ取られる前に早く地方に力入れるべき

なんか日本が東京とそれ以外って感じになっているように感じるな。地方民だが東京に行ったときにそう感じた。
白人・アジアン問わずやたら外国人がいて普通に生活している。ああ、世界都市だなって
（東京のアジアンはニューカマーが目立つ、大阪のアジアンは古くからいる在日）。
大阪は確かに俺の住む街より遥かに大都市だが、まあうちの街が大きくなたらこうなるだろうという地続き感が
まだある。
>>313
日本での投資が地方に回ってこないからね。福岡をはじめ西日本は好むと好まざるとにかかわらず、アジアを
意識せざるを得ない。支那・朝鮮を毛嫌いしたところで、オマンマ喰えなければ彼らも客扱いしないといけないorz

過去20年間の経済成長率が全国で1％なのに東京だけ20％って
コピペ見て戦慄したな。

散々地方が疲弊してても「自己責任」で放置されて
東京が崩壊するまで気付かない無能たち（官僚・マスコミ）が日本を
崩壊させるんだろうな。

企業が東京のオフィスを閉めたがってるらしい。
地方の工場は閉鎖が一巡したそうだ。
更なるコスト削減の対象が、とうとう東京のビルやオフィスなんだってよ。
買い手がいるうちに逃げたいようだが、買い手不在が現状。
東京の不動産の現実なんか、とても報道できない。

田舎が大きくなっても大阪にはなれないだろ。
大阪は大阪で東京とも地方都市とも違う独特の空気がある。
まぁ大阪というか京阪神が、だけど。
過去の歴史を見ても江戸、京、大坂は別格。何か他の街には真似できない
何かがある。田舎が大きくなったバージョンは名古屋だろうな。

名古屋しょぼすぎだろ。

東京と大阪の二大都市圏でいいよ。

疲弊した地方に引導を渡すのが民主政権ということになるだろうな

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

年表貼り付け房いらね。ペッペ。

>>313
裏日本は本州日本海側で昔内日本とよばれていたらしいよ。
福岡は元々表日本だったと思う。

福岡や北九州はプサンやインチョンが出来た事がそのまま出来そうだよな。

可能性あれど実現に動かず。西日本新聞の正月九州マンセー版を思い出した。ｗｗｗ

裏日本が表アジア！！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1264328743/

【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264784647/

>>40
札幌は何とかなりそうな感じが。
だけど、広島と仙台は苦しそうだな。

東京都議選が終わったから、創価学会の信者が住民票引き上げたんじゃないの？

>>328
東京も終わってるようだな
地方から東京へ、そして東京から海外へ…
まあ、日本に仕事がないんじゃ仕事があるアジアなどへ出稼ぎに行くのも自然の流れか

広島は交通の結節点ではなく、平地も狭いので地の利による発展は望めない。
後は比較的有力企業が揃っているので実力で勝負するしかない

>>86
神戸の人間は播州や大阪から人が来るのを嫌がりますw

神戸みたいな田舎に誰もこねーよ

>>151
千代田線って官公庁関係者の利用って多いの？
親戚が千代田線沿線なんだけど

須磨、六甲山、ハーバー、三宮、居留地、北野…

大阪、なにわナンバーで一杯なんだかｗ

大阪人に食わせてもらってる神戸人

まぁ、千代田線は路線的には神奈川の西や茨城の西・千葉の北部から東京の官公庁のあるど真ん中へ行ける路線。

これからは福岡の時代と思うけどな
名古屋・大阪の工業力をアジアに近い都市（輸送費が抑えられる）に集約するだろう
情報・金融は東京、工業は九州福岡、日本版G2の時代だな。

>339

今のままじゃ支店文化から脱却できんな。

>>340
釣りだから触んなよ

可能性は有っても生かせない。そこが九州の問題。

関西がでかい工場ひっぱれるのは補助金出して誘致努力してるから。

福岡や北九州にそれをしろとは言わんけどな。
まずは、教育の向上による人の力の集積からはじめないと。。。。

サラリーマンやってりゃ分かるが、福岡に出張は飲み食い遊び最高で皆、喜ぶけど、
東京や大阪の企業で九州以外の出身者は転勤は悲しむわな。
住めば都で帰りたく無いって人もいなくもないけどね。。。。

九州は地理的条件が圧倒的に不利。

>>339
思わねーよwww
上海、深？、大連にバトンタッチで終了。

>>344
釣り？
どう考えても有利だろ・・・
確かに国内スケールでは不利かもしれんが
今は国内スケールでビジネスしても尻つぼみなんだから
そこで活路を見出すのがアジアなんだよ

これで、道州制＋首都機能移転があると
東京一極集中は改善する。

現時点でも政令都市の対前年比人口増加率が全国１位の川崎市が
福岡市に引き離されようとしている。

直近３ヶ月だと福岡市の人口増加数、率はともに全国１位

月別人口推移
福岡市（年間増加率全国２位）川崎市（年間増加率全国１位）
08/10＿1,437,718 (+0504) ＿ 1,390,270 (+0657)　○
08/11＿1,439,985 (+2267) ＿ 1,391,308 (+1038)　×
08/12＿1,440,682 (+0697) ＿ 1,392,471 (+1163)　○
09/01＿1,440,973 (+0291) ＿ 1,393,760 (+1289)　○
09/02＿1,441,657 (+0684) ＿ 1,394,091 (+0331)　×
09/03＿1,442,071 (+0414) ＿ 1,394,466 (+0375)　×
09/04＿1,440,809 (-1262) ＿ 1,399,401 (+4935)　○
09/05＿1,445,628 (+4819) ＿ 1,404,932 (+5531)　○
09/06＿1,446,644 (+1016) ＿ 1,406,836 (+1904)　○
09/07＿1,447,932 (+1288) ＿ 1,407,919 (+1083)　×
09/08＿1,449,026 (+1094) ＿ 1,408,309 (+0390)　×
09/09＿1,450,149 (+1123) ＿ 1,408,922 (+0613)　×
09/10＿1,450,838 (+0689) ＿ 1,409,558 (+0636)　×
09/11＿1,452,530 (+1692) ＿ 1,410,395 (+0837)　×
09/12＿1,453,208 (+0678) ＿ 1,410,866 (+0471)　×
10/01＿1,453,678 (+0470) ＿ 1,410,826 (-0040)　×

>>346
現政権が統治能力皆無で酷いのに、
それより劣っていそうな地方に権限委譲とか発想は湧いてこないと思うけどな。

あー、お国板脳の在福朝鮮人のID:9TF/GkNcにはお触り禁止な。福岡人の俺から言っておく。

>>1

内需破壊の不況で首都圏への転勤が大きな負担になったからでしょうね。

また、新興国バブルで増加に転じるよ。

>>349
俺は神奈川なんだけど？

企業がでかい工場や技術・開発の本部を誘致する時の基準の一つは、その地区で人を集めた際の教育のクオリティ。

関東や関西、その周辺地域と九州北部が比較になるかと言うと疑問。

>>351
戦艦武蔵みたいに半官半民で沈むの？
ああそうがんばれ

>>345
馬鹿すぎて相手にならないwww

単に日本全国の若年層が減ってるから、
大都市圏に行く人も減っただけだろう。

バブル崩壊以降、地方に金撒いてないんだから、
都市に出るだけの人間も金ももうねえや。

あとは大都市圏だけで自給自足やるしかない。

てか、福岡も大して人口増えてないぞ

福岡県　501.6万人（2000年）→506.9万人（2009年）
福岡市　134.1万人（2000年）→145.3万人（2009年）

県内の人間が中心部に集まってるだけじゃね？

>>348
>それより劣っていそうな地方


地方にはそもそも権限がなかったから、劣るもクソもない。

>>356
減少に転じるのが一番遅い都市圏は福岡圏と首都圏なんだろ。
県はもう減り始めてんじゃねーか。

福岡からは東京と上海は距離一緒、
東京にあるもんはあらかた福岡にもあるしな。
東京も良い街だとは思うが、やっぱ安いツアーで上海行っちゃうわ。
韓国はソウルよりプサンにばっか行ってるわ。

流動性すら無くなるなら緩やかな死だな

地元で生活保護とかもあるかな

>>358
叩かれまくってる大阪でも

大阪府　880.5万人（2000年）→884.2万人（2009年）
大阪市　259.9万人（2000年）→266.3万人（2009年）

こんな感じだぞ？

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。早く日本から追い出しましょう。
永田議員を殺した「BMI（ブレインマシンインターフェース）兵器による電磁波犯罪」
も暴露してます。


創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1263711832/161

アジアを重要視する企業が東京から福岡に本社移転する可能性がないこともない。
それくらい状況が変わってきたから。

九州系の企業が福岡に、近畿系の企業が大阪に移転したりするかもしれないしね。
東京に本社置くことのメリットが低くなっているのは確かだと思います。

国の重心が西にシフトする可能性はあるかもな。

>>195
>許認可など国の権限の大半を委譲するならもはや事実上の独立国だわな

アメリカはそれでも国として成り立っているが。
イギリスもそうか。

国の重心は実質、大阪になるでしょうね。
日本を重視するなら大阪。
アジアを重視するなら福岡。
両方軽視するなら東京。

政治：東京
経済：大阪
工業：名古屋
特区：福岡札幌仙台広島高松金沢

こんな感じで分散できたらいいと思う。

東京はこれから３０年でスラム化が進む

古いマンション、オフィスビル

この辺が貧乏人と三国人の巣窟になる

>>261
阪急の河原町閉店は横に高島屋があるからじゃないの？

河原町阪急は店舗が狭かった。

>15
UCC上島珈琲株式会社ユー・シー・シーうえしまコーヒー
神戸市中央区に本社を置くコーヒーを中心とした飲料・食品メーカー

ウエシマコーヒーフーズ
神戸市中央区に本社を置く、コーヒーを中心とした飲料・食品メーカー
（UCCとは無関係、実はUCCより先に創業）

上島珈琲貿易
大阪府堺市美原区太井に本社を置くコーヒーを中心とした食品製造卸業
（UCC創業者の兄）

ウエシマコーヒー
東京都目黒区に本社を置き、コーヒーを製造・販売する企業
（UCC上島珈琲の100%子会社）

ユーコーヒーウエシマ
北海道札幌市中央区に所在するコーヒーの製造・販売業
（サッポロウエシマコーヒー株式会社、UCC上島珈琲株式会社の子会社）

>>367
いや、経済の中心はやっぱ東京だろ。
経済拠点を動かすのは難しいし、今の状況は民意も大きいしな。
動かせるのは政治だな。
首都を岐阜あたりの山中に持っていって、政治家官僚を白川村あたりに閉じ込めてしまえと思う。
企業との資料のやりとりはネットでやれと。もう21世紀だぞって思う。

>>370
一番大きな理由は高島屋との統合だろうな

同じグループの阪急百貨店と阪神百貨店が梅田で向かい合ってるわけだから
高島屋との統合だけが閉店の理由にはならないだろ

だから経営悪化で、統合が引き金になったってことだろ。
梅田や「だけが」って極端なこと書かれても。

他の中途半端な店舗も今後整理される可能性は高いんじゃないの？
で、博多や海外のより大きな需要が見込める店舗にシフトしていくと

>>366
交通手段の発達した現代では都市の位置はあまり関係ないかと
実際に中国・半島人は人口・比率ともに東京が一番多いし
増え方も一番ひどい
ただ、福岡を首都にすることは政治的にあり得ないと思われ
日本の中心地が本州を出るとは考えにくいから

>>367
実現不可能
道州制なみに夢物語だわ
大震災でも起こらない限り東京一極集中は続くよ
個人的には大阪好きだから大阪に経済拠点が移るのは大歓迎だけども

小泉・竹中改革による破綻は格差拡大と地方の疲弊(東京一極集中繁栄構造)を生み出した！

○小泉・竹中改革による破綻は竹中平蔵が無能な事が原因！
　市場に競争原理を用いる場合、市場メカニズムの作用が大きくなります。
　結果として引き起こされる市場の失敗による失業・貧困などの社会問題や格差社会の発生に対応すべく、所得再配分機能の拡充・セーフティネットの整備が求められます。
　例えば、社会的最適（パレート最適）を目指して社会の変化を受け入れるにあたり、利益を得る人が損をする人の損失を補償しても、全体として利益が残っているならばその変化を是認する、という考えがあります。
　仮にそうだとしても、補償原理の考えから、経済全体における分配の効率を図るために税制などによって再配分を行なう必要があるのです。
　経済学者であるのならば、経済活動における合理的な選択と個人と社会の利益の一致を目指し、なおかつ、社会政策により所得分配不平等の是正を追求すべきです。
　しかし、竹中平蔵は「改革」の名前の元に、派遣労働法拡大による格差社会の進展、東京一極集中繁栄構造を作り上げておきながら、税制構造において再配分機能低下を行ないました。

小泉純一郎のプロフィール

出身地　神奈川県横須賀市
在任期間 2001年（平成13年）4月26日 - 2006年（平成18年）9月26日
生年月日 1942年（昭和17年）1月8日
出身校 慶應義塾大学経済学部
選挙区 神奈川11区
当選回数 12回
党派 自由民主党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E

竹中平蔵のプロフィール

出生地 日本・和歌山県和歌山市
生年月日 1951年3月3日（58歳）
出身校 一橋大学経済学部卒業
所属政党 無所属（- 2003年）→ 自由民主党（2003年 - 2006年）→ 無所属（2006年 - ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E8%94%B5

>>332
広島はいっそカルビーに里帰りしてもらうかｗ

>>321
そんなこと言ったら
東京と比較して大阪も小さすぎる。というか東京一極集中
パリもロンドンもNYも、同じ米英仏人からみても外国に近い特殊な都市だから
日本もそうなりつつある
地方から来た人は外国人、特に中国人の多さに驚く

100年に一度位のペースで南関東に巨大地震が起こるのは歴史が実証している

過去に何度も地震に見舞われても首都は東京（江戸）に有り続けたが
現代の東京が昔と違うのは、人口集中の度合いがケタ違いなこと
戦前に比べて東京とその近郊の人口は何十倍にも膨れ上がってるだろ
今の東京に大地震が来たら、中央地方問わず大きな影響が出るのは避けられん

日本が抱える最大の爆弾はその点に尽きると思うね
だから、少なくとも首都圏の転出人口は増大した方が良い

日本史のコピペしてるのは釣り？
難波宮は天皇在居としては重要じゃない。
大阪城は江戸幕府のわずか前に築城され
できた後も、秀吉は大阪城にはほとんど居ず、
伏見城とかにいた。
天下の台所というのは
幕府は天下の江戸に物資を輸送させてたから
大坂はで経済も栄えたということ。

神戸の人て、大阪にあるなんばパークスにはよく行ってるの？
ハーバランドのモザイクとガーデン、なんばパークスと京都駅ビル、今度できる
大阪駅+阪急梅田駅。どれが一番ワクワクする？

九州人より。

ハコモノにはもう心惹かれません

東京に住んでたけど
1ルームの家賃は、馬鹿高いし
駐車場なんて馬鹿高いし
一軒家も超馬鹿高いし
何しても高い

田舎で使う100円が東京じゃ1000円
いくら貯めても直ぐに金が無くなる

一般庶民の生活レベルなら
地方で暮した方が遥かに恵まれてる

>>383
難波パークス行ったことなし。京都駅ビルはあり。一番どきどき？ｗつーか、モザイクの光景は
定番でありながらも自分の目で見ることに意義あり。

>>372
政治の拠点が動けば経済の拠点も移る。
コストがかかっても結局はそうなる。

なんばパークスは南海難波駅の南側
神戸からようやくつながった阪神なんば線で着く難波は
近鉄難波で結構遠いんだよねえ…
どうなんだろうあまり行かないんじゃないの？

>>377
交通手段が発達してもインフラが便利じゃないと都市にはなりえない
近代海外との接点を考えればでかい空港をもってる地方があてはまるだろう
そしたら日本じゃ関東しかありえないけどね

■リッチマンの住む街、プアマンの住む街■

http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/29/8106A4BC-04D7-11DF-9505-CEC93E99CD51.php

http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/ts_090629_town_zuhan2s2.jpg

>>389
何の話してるの？
てか、それ俺へのレス？

>>391
都市の位置は関係あるってこと
そりゃ今から空港整備できれば別だけどね
できるわけないでしょ関西3空港問題とか無駄な空港見てりゃわかる話

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.628448423517&lon=135.51410330919&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.628448423517&hlon=135.51410330919&layout=&ei=utf-8&p=

■大阪の一般的な住宅地

関西はなぜか出生率低いぜ
奈良京都もね
ずいぶん前からそう
神奈川や埼玉などの首都圏よか少ない
人口が思ったより増えないのもこれも原因
結婚も遅いしな

トンキンはこれからもう衰退するしか道はないからな
今まで地方から吸い取ってきた富がなくなったら終わりだろうね

>>393
久々にみたよ、人ん家の屋根マニア。
やーねー。

そろそろ24時を回ったが表通りの人通りは減りもしない。だが終電も迫ってきたので
席をはずし地下鉄北梅田駅へと向かった。
コンコースの照明はこうこうと照らされて、ＪＲ新大阪線からの乗り換え客も押し寄せて
ごった返している北梅田駅は昨年改札口が追加され、合計４箇所になったにも関わらず、
溢れ返る人の波がホームに入ることすら困難にしていた。
人波を掻き分け[堺東・橋本・藤井寺・吉野方面]のサインに導かれるとホームには
24時15分の和泉中央行通勤準急、24時20分の富田林行準急を待つ人が合計二千名ほど。

政界再編で従来の対立軸の全てが陳腐化し『脱東京』が全てに優先する国是となり
個人法人共に関東圏に居拠するだけで超高率課税を始めとする国権による強制分散政策の
結果、皇室を含む外交・防衛以外の全中央省庁は権限を維持したまま全国に展開、
大企業の本社機能も各地方に分散し、なかでも元々一定量の集積が有りかつ都市生活環境で
関東圏含む他地方の追随を許さない大阪・神戸圏が比較首位圏域となって久しい。

特別区全16区の常住人口合計の2倍以上にも及ぶ膨大な昼間人口が大阪150キロ圏から
都心に毎日押し寄せるようになり、彼ら旧首都圏からの転入者が挙って沿線に
住居を求めた関西私鉄各線の利用者は激増し、列車本数は限界一杯まで増やされ、
この時間でもラッシュ時並の本数が運転される。
やがて4分遅れて南海5000系が入線。人であふれ返るホームに10両編成が入る。
終電にして座席収納され文字通りがらんどうの室内は、嫌みでなく清々しい。

西梅田・中之島ではすでに込み合っている電車に無理やり詰め込まれ、あちこちから
悲鳴が聞こえる。ほどなく車窓に浮かび上がる不気味なシルエットは人だらけの西本町駅、
もう車内は限界である。
すし詰の乗客を乗せた通勤準急は混雑する西大橋に止まるがもうこれ以上乗車できる
状態ではない。堺筋線・難波方面からの乗り換え客であふれる天下茶屋のホームをかすめ
岸里玉出から地下鉄直通線に入り若干スピードが上がる。かつての本線の一部を流用し
住之江〜浅香山間を新線で繋いだもので、本線粉浜方面との連絡は絶たれ現在は
高野線系統専用の線増線となっている。

大和川第三橋梁からは前が詰まっているのかのろのろと走る、堺東で満員の普通と接続
追越してからやっと80Kmくらい出しているようだ。しかしホームに人が溢れている
三国ヶ丘と百舌鳥八幡通過時は徐行した。
阪神高速大和川線から南はまだ煌々と明かりがともる超高層ビル、タワーマンションの
類ばかり。御堂筋線と連絡する中百舌鳥で多くの乗客が入れ替わるが全く空かずまだ私を
含めておよそ二千五百人が苦痛に喘ぐ。最近は界隈が副都心化したためかここからが
帰りの混雑のピークだ。深井で車内奥に入った酔客が降り損ねる常時もの光景を見る頃
美沙都から「おやすみ」のメール着信、彼女も夜10時近くまで残業し中之島から近鉄直通の
区間急行で葛城市駅近くの自宅に帰ったようだ。未だ一人暮しを認めず実家から
超満員電車での通勤を強いる両親への不満は強く「未練がましく東京の家を残さず手放してれば
（もっと都心近くに住めて親元から通うにしても）楽だったのに」とは常々の弁。

ホームから改札に上がれない人だらけの泉ヶ丘に止まり栂・美木多を過ぎれば次は
光明池である。和泉中央（から先新水間・粉河方面）へ帰る人で満員の通勤準急から
私は人を掻き分けて何とか降りた。毎朝始発列車を待つ人であふれかえるホームはまた
改良工事をしているから改札口までは数分かかる、電車はまだ満員状態のまま和泉中央
方面へと走り去る。 反対側のホームには中百舌鳥行きの最終が到着したが
何処から乗って来るのかこれも満員である。
バス乗り場の長蛇の列を大きく迂回して、私は駅前タワーマンションの自宅に向かった。

はぁー　元気も無エ　仕事も無エ
貯金もそれほど残って無エ
資格も無エ　コネも無エ
似たよな毎日ぐーるぐる
昼起ぎで　部屋の中
二時間ちょっとの２ちゃんねる
希望も無エ　夢も無エ
メシは一日一度食う

俺らこんな国いやだ　俺らこんな国いやだ
天国さ行くだ
天国さ行ったなら　神様ァ頼んで
成仏させてもらうんさ

>>397-398
めちゃめちゃ住みにくそうやなｗそうなったらなったでいややな〜。

■「生活保護の闇【１】追跡！街頭スカウトの狙い！？」
■「生活保護の闇【２】『囲い屋』からのがれられない！」
■「生活保護の闇【３】『潜入!!　西成の“賭場ストリート”」


http://www.mbs.jp/voice/special/201001/26_26750.shtml
http://www.mbs.jp/voice/special/201001/27_26751.shtml
http://www.mbs.jp/voice/special/201001/28_26780.shtml

東京は中国人やインド人がそこかしこでにぎやかだったけど、少なくなったから
やっぱりヤバイんだろうな。
リーマン危機以前は大涌谷とか中国人ばっかりだったけど、今全然いないしな。

派遣村

>>400
そうか？
元東京都内家持ちお嬢と不倫でパコパコ出来るなら
満員電車位ウェルカメだろｗ

９０年代に海外に渡った人に、新宿中央公園がホームレスだらけだったけど。って言われたけど
じゃあどうすりゃいいんだよ?

確かに最近東京はめっきり外国人が減った感じがする。
2、3年前なんか日本の首都が外人に占拠されかけてるんじゃないかと変な危機感すら持ってたくらい多かったのに...

東京はもう駄目だね、中国やインドあとベトナムやフィリピンの人が跋扈してにぎやかだったけど
今は過疎ってる。名古屋と大阪がんがれ。

おまえら外人だらけになっても外人減ってもどっちでも不満なんだな

>>408
馬鹿は日本が人口減ってるとか知らないからな。
成長とかはこの国にないって理解できない。

3大都市圏なんて言っているようじゃダメだね
民間で生きていくのなら日本なんて捨てないと

大阪って魅力的な街だな
今気づいた

京都人のネット工作が上手くいってる証拠やね
関東での地震を望んだり崩壊を望んだり基地外っすなぁ

福岡、福岡いってるやつが結構いるが福岡は朝鮮人だらけの街。
所詮、第二の大阪。

大阪環状線沿線は田舎。
ミナミも衰退ぎみ。
梅田が吸い取ってる現象

http://pds.exblog.jp/pds/1/200704/09/31/f0099231_182225.jpg　天王寺
http://pds.exblog.jp/pds/1/200710/04/53/e0102853_2228874.jpg 　京橋
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/128/16/N000/000/001/120943279759116219178.JPG　新今宮
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a6a/mirai82/IMG_2813.JPG　西九条
http://of-osaka.jp/station_photo/station_photo_10075_o3.jpg　鶴橋

アバクロに続き
アメリカ高級百貨店バーニーズが福岡進出か？

バーニーズＮＹ、福岡に出店計画記事を
米高級百貨店チェーン「バーニーズ・ニューヨーク」
が福岡市の繁華街、天神に出店を計画していることが６日、分かった。
２〜３年後の開業を目指す。九州新幹線鹿児島ルートの全線開業を２０１１年に控え、九州全域からの集客を見込む。店舗は商業ビルにテナントとして入居する予定で、候補地の選定を進めている。

　バーニーズは東京・銀座や横浜など首都圏で３店舗を展開。

いまだに右肩上がりでないと駄目という体制だからだろ

>>416
朝鮮人、朝鮮人って
東京、大阪、福岡で一番朝鮮人が多いのは東京なんだよ
中国人に至って断トツで東京が一番なのに
いや、そんなことはどうでもいいんだけど・・
それで東京をどうこういうつもりはないけどね

アジア重視なら福岡wwwww

中国や韓国から近いって言ったって
数百キロの差なんて誤差の範囲みたいなものだよね。
べつに東シナ海を泳いでいくわけじゃないんだから。
福岡市は海外での知名度はゼロに等しいし、たいした産業もないし。
ここ10数年の膨張以前に大都市だったことは歴史上なく
羽田行きの空港が近いのがとりえで
東京中央集権あってこその支店経済なんだから
脱東京したら成り立たないよｗ

福岡市が脱東京するということは

鎖国廃止後の長崎
関門橋ができて通過都市になった門司
新日鉄がよそに行っちゃった八幡・戸畑
エネルギーが石油に替わったあとの筑豊
積み出す石炭がなくなった若松港…

みたいな状況だと思う。

>>418
脱東京なんて誰も話してないじゃん？
アジアが成長してるんだから、地理的優位性を
地域経済に生かそうってだけの話ですよ。

東京は微増なんでしょ。

明治6年の都市人口
(資料:『日本地誌提要』、鹿児島は第1回『共武政表』による)

595,905 東京
271,992 大坂
238,663 京都
125,193 名古屋
109,685 金沢
89,374 鹿児島
74,305 広島
64,602 横浜
61,124 和歌山
51,998 仙台
48,861 徳島
45,318 萩
44,984 首里
44,682 富山
44,620 熊本
40,900 神戸・兵庫
39,784 福井
39,757 高知
38,838 堺
38,118 秋田
37,808 松江
33,152 新潟
32,886 弘前
32,736 高松
32,372 岡山

33,300,644 本籍総人口

>>420
ここ数カ月は微減です。
今年は年間を通しても減少に転じる可能性が高い
東京の人口減少拡大へ
2010年1月1日現在

東京都12,991,242人　前月比−2,198人
区部　　8,803,182人　前月比−2,288人
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2010/js101a0000.xls

博多、福岡を加えると明治6年の都市人口はこんな感じ
595,905 東京
271,992 大坂
238,663 京都
125,193 名古屋
109,685 金沢
89,374 鹿児島
74,305 広島
64,602 横浜
61,124 和歌山
51,998 仙台
48,861 徳島
45,318 萩
44,984 首里
44,682 富山
44,620 熊本
41 635 博多・福岡 (20,985+20,650)
40,900 神戸・兵庫
39,784 福井
39,757 高知
38,838 堺
38,118 秋田
37,808 松江
33,152 新潟
32,886 弘前
32,736 高松
32,372 岡山
31,555 静岡
29,656 長崎
28,825 箱館
27,460 高田
26,141 松山
--------------------
11,103 浜松
7,459 小倉
3,342 大宮
3,123 川崎
3,110 千葉
1,785 札幌

>>423
金沢すげえ。石川県民というか北陸人全体のプライドの高さの理由がわかる。
和歌山もすごかったんだな。海運時代の重要都市だったのだろうか。行ったこともないけど興味が湧く。
名古屋以外の中部は農家ばかりだったのかな。

少子化
団塊の飛散
若者の死因一位、自殺

>>424
御三家がどうのこうの。
あと、江戸時代には米が取れるところが人口多かったから。加賀百万石。

>>426
ああお米なんだね。なるほど。
今でも北陸人は食べ物や自然で他の土地に対する優越感を抱いてるよね。
いや地方都市なんて、みんなそんなものか。

県内総生産(2006年)
東京都　92,277,127
大阪府　38,808,582
愛知県　36,506,197
神奈川　31,775,235
埼玉県　20,869,914
兵庫県　19,646,656
千葉県　19,246,454
北海道　18,911,157
福岡県　18,094,737
静岡県　16,866,468
広島県　12,249,698
茨城県　10,950,728
京都府　10,236,070
新潟県　9,078,972
宮城県　8,468,458
栃木県　8,231,194
長野県　8,147,171
三重県　8,027,479
福島県　7,897,254
群馬県　7,641,158
岡山県　7,534,003
岐阜県　7,472,219
滋賀県　6,086,339
山口県　5,736,142
熊本県　5,708,626
鹿児島　5,323,140
愛媛県　4,954,778
青森県　4,623,886
富山県　4,576,288
岩手県　4,530,985
石川県　4,516,229
大分県　4,468,382
長崎県　4,276,459
山形県　4,135,611
香川県　3,790,649
秋田県　3,776,320
奈良県　3,738,439
沖縄県　3,687,620
宮崎県　3,507,435
和歌山　3,468,815
福井県　3,318,600
山梨県　3,241,342
佐賀県　2,896,412
徳島県　2,670,125
島根県　2,487,486
高知県　2,310,171
鳥取県　2,056,870

オフィスジャパン-ネット『関西主要マーケット2009』・『都内店舗賃料相場2009』

2007小売販売額(万円)と対象エリア(？)
新宿＊＊＊　95409200　0.64
梅田＊＊＊　68295109　1.52　
神戸中央区　58915897　28.43
銀座＊＊＊　52973200　0.87　
池袋＊＊＊　50571000　0.62　
京都下京区　48471466　6.82
渋谷＊＊＊　34074100　0.68　
心斎橋＊＊　33448021 0.8　
天王寺阿倍　19370241　0.46　※天王寺阿倍野
表参道原青　19041100　1.53　※表参道原宿青山

>>429
梅田は当然かなと思うけど神戸すげえぇぇ！そりゃ神戸人が
梅田一極集中論を否定するわけだ。自信あるんだな。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2010/js100f0000.pdf

人口総数　　　　　１２，９９１，２４２人
対前月比　　　　　　　　　　２，１９８人（減)
対前年同月比　　　　　　８４，１７６人（増）
男　　　　　　　　　　 ６，４６０，４２２人
女　　　　　　　　　　 ６，５３０，８２０人
世帯総数　　　　　　６，２４４，０６０世帯（参考）
「東京都の人口（推計）」の概要（平成22年1月1日現在）

退店で「FOR RENT」が目立つ原宿、青山
http://www.rbk.jp/pdf/RBKEYE94.pdf

「表参道ヒルズ」シャッター通り商店街
http://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2009/02/post-f5b3.html

裏原宿が、シャッター通りの危機
http://blogs.yahoo.co.jp/qunjubow/47848022.html

ID:xtMxYucz

大阪関連の色んなスレに貼り付けてるみたいが、
今はコピペに厳しいから、そろそろ止めた方が良いと思う。

あげ

>>416
しかし株式市場関連のスレだと利益が伸びないと終わったといわれるわけで
利益率が減少したら終わったとか書かれてるけど利益でてるんだから

青山と原宿も大名（福岡）と同じような状況なんだね♪
大名（恐らく裏青山、裏原宿もそうと思うが）は古い古民家を改装し、やる気
のあるオーナーがセレクトショップを入れてる所に、街の魅力があった。
それが、リーマンや大手不動産に餌食にされ、面白みの無いペンシルビルに
建て替えられた為、賃料が上がり商売が成り立たなくなった。

今の不動産やリーマン、行政もそうだが賑わいは裏通りにあるいう原則を
知らないんだろうか？アーケード都市を見ると、ほぼ１００％そうです。
又、そこが賑わってっる。熊本（上下通り）や神戸（本町）なんかそう。
こ綺麗にする事が、街づくりと考えると日本のほとんどの街は崩壊するんじゃ
ない？

神戸は元町かな

>>406
同意だけど
2chってなんで東京マンセー多いんだ？
東京ならなんでも肯定して、
大阪や地方なら勝手な決めつけで否定

お国自慢臭漂うスレですね。

>>438
人口多いからじゃない？

>>438
引き込もりだからTVのイメージに洗脳されてるため。

なんだかんだ評論家している連中は首都圏や近畿圏、相互で実際に暮らした事あるの？

>>442
俺はあるけど、だからと言って大阪や東京の全ての特徴をつかんだとは思ってない。
大阪にもいろいろあるし、東京にもいろいろあるさー

東名阪の圏内に一応住んだことがあるけど。

福岡は東京のコピーだから外見上似ているのはあたりまえだけど
店の質が違うような気がする。
大名はたまたまボロ家が多かったから建て替えが盛んだが
天神周辺でごそごそお店屋さんごっこをやっていたショップで
建替えもしてないのに潰れているところがいっぱいある。
情報量やセンスに劣る地元民の店は
遅かれ早かれ中央資本に淘汰されるから。
地場デパートが井筒屋を残して全滅したように。

滋賀は高層ビルばかりでつまんね

>>444
こういう東京の上から目線が
慢心をうみ、衰退につながったんだろうね

日本という国の少子高齢化が進行して人口が減っていって
国が衰退傾向なんだから、必ず東京も衰退するぞ。国が駄目になりつつあるんだぞ。
東京は地方と比べれば衰退が遅いだけだろ。

福岡都市圏は確かにまだ拡大していくと思うが、
それと表裏一体で進む後背地としての九州全体の衰退が気になる。
九州のほかの都市の生き血を吸って博多が成長しているような。

このへんがまさに日本全体と東京一極集中の構図と同じ。
札幌都市圏の膨張と北海道のその他の地域の関係も同じ。

スレの上の方で門司港レトロを成功例として挙げるレスがあったが、
俺はむしろ、過去の産業遺産をわざとらしい観光資源にしているようで、
かえって関門地区の衰退ぶりが強調されて見ていて痛々しかった。

福岡って20年遅れの札幌でしょ
少なくとも札幌には過去に都市銀行が有ったり、観光資源が有ったりするが
福岡にはそれすら無いから

福岡と仙台はにたような環境にあるんじゃないの。
どっちも九州、東北の唯一の大都市で、全てがそこに集積しつつある。
かわりに熊本や鹿児島、秋田や盛岡といった都市は衰亡著しい。

これはしばらく止まらない流れだろうね。
団塊世代が死亡するであろうあと２０年後くらいには、地方都市の
大半が限界集落状態になってもおかしくない。

逆にそこに、大規模農業ビジネスの可能性もあるかもしれんのだが。

九州ほど分散してるとこもないでしょ。
九州が福岡に集中してたらもっとでかくなったはず。

>>450
それって東京も同じじゃん？

西日本はまだマシだよ。元々自力のあるとこが多いからね。

というか、全国の出稼ぎ民のうちの4割が青森人なんだってな
あそこの県は本当に悲惨なニュースだらけで同情するわ
日本一無能な人間が多い県でもあるわけだが

福岡って言うほど集積してない。
ただ九州内では他と比べて揃ってるってだけ。

東京は数ばっかりで新たな物を生み出す力が弱い印象。傍若無人な都市生活不適号者に辟易することも多し。やっぱりデカイ田舎か？
常に地方からの搾取が必要な東京

衰退の順番が遅いからといって、東京を悪く言っても仕方が無いよ。

>>455

>>457の言うとおりなんだがな。

福岡って「周回遅れが突出して見える」の好例で、バブル崩壊後、諸条件
のお陰でその波に乗り遅れた福岡が「元気の良い都市」ともてはやされた。
今度は、もはや一極集中さえ終わって全体的衰退に入った日本の中で、
九州内で一極集中が進み、最近人口増加率が日本全体で東京の次とか
いう位置につけている。いずれ遅れて全国トレンドに追いつくにせよ、少なく
とも今後数年は九州内での集積化が進み、都市間格差は開くだろう。その
後はどこも衰退。唯一想像できない展開の可能性としては、ずっと売りに
したがっている「発達するアジアの玄関口」という狙いが当たったときだけ。
これもうまく行くとはなかなか思えないが、そうなると九州全体が発展する
可能性もゼロではない。

福岡は拡大しているが発展ではないよ
寒村から勃興し急激に没落した筑豊や北九州から県外に流出しようとする
難民の一部が福岡市に滞留しているだけ。
福岡市にもろくな職がないから
生活保護を受けて外車を乗り回してパチンコばっかりやってるようなのが増える。

>>459
＞福岡は拡大しているが発展ではないよ

拡大と発展の違いは？それと、拡大と発展が違うなら福岡以外の「拡大しているが発展して
いない都市」「発展しているが拡大していない都市」の例もあるはず。どこだ？

>>151
東京に引越してから、関西が私鉄王国っていうのが分かった。
東京のJR便利だなー。普通に都心部を貫通してるし、失礼ながら総武線や常磐線「みたいなの」でも
複々線。JR化してから関西ではみるみるJR便利になったけど、別に国から特別にお金を投入されてる
わけじゃない。
なんとなく、道州制に期待してます。

福岡も
ディズニーランド計画おじゃん
劇団四季劇場閉鎖
ブルーノート閉店
リーマンショック後にオフィス空室率↑超上昇
福岡「県」の人口は減少
　
福岡も衰退傾向

これからは移民の時代。
東南アジアにサンパウロの日本人街（１００万人）並の都市を
作るために、移民。

>>461
関東州に人材と市場とビジネスモデル上納して
交付金恵んで貰う未来は蒙御免
なんとなく

>>464
やな。JRより私鉄のほうが好きやし。
なんば線は頼もしい。

>>464
それは現在なんじゃないの？頭下げて東京に交付金をもらってるのは。

道州制なんかいらん。
いろいろな規制撤廃するだけで関西は躍進する。そっちのほうがいい。

新幹線のせいで、東京〜上野間がぶつ切りになったのが最大のガン

神戸〜大阪〜京都が普通に直通している関西がうらやましい

日本Ｂｕｎｄｅｓにしたくて道州制にすると結局東京Ｒｅｉｃｈに陥るって奴か
自由意志に任せてたら地方分散なんか始まる訳が無く国権による×強制○矯正
日本国の縛りが寧ろ今以上に必要

この話でよく持込むネタは農林水産省本省以下一群の札幌移転
つべこべ言わずまず一遍やってみろって

それと>>466はあまりにナイーブ（原語の意味で）

東京の衰退が著しい。

http://www.asahi.com/national/update/0129/TKY201001290495.html
>東京都でも昨年１０月から３カ月連続で転出超過となるなど、大都市への人口流入にかげりが見えている。

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。

>>444
井筒屋ももはや植物状態だろ。
あまりのショボさに、JRからは三行半を叩きつけられる始末。

知事がバカで老害だから東京だけ廃るんじゃね？

兵庫県知事も屑

>>470
でどこが増えてるわけ？

>>475
滋賀県

>>456
つ　http://image.blog.livedoor.jp/ponbashi/imgs/4/e/4e80a3a5.jpg　大阪日本橋

>>462
福岡県の人口もまだ増えてるよ？
微増だけど
とにかく減ってはいない

もっと人口が地方に分散すれば良いんだよ。
東京、神奈川、埼玉の1都2県で
九州、中国、四国の総人口を上回ってるし。
どんだけ密集してるのかと。

福岡って活気あるよね。
その活気を北九州にも分けて欲しい。

本社移転の日清　創業の地離れ「スピード感ある経営判断」
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080303/biz0803032156015-n1.htm
日清同様に登記上の本社は大阪に置きながらも、
大阪と東京の２本社制を取ったり、事実上の本社機能を東京に移すなど、
大阪からは近年、企業の本社機能流出が相次いでいる。

　最近では松下電器産業が、「関西代表」のポストを新設。
合併で誕生した三菱東京ＵＦＪ銀行は、
持ち株会社化とともに本店を東京に移転した。
また、大阪・道修町発祥の国内製薬最大手、武田薬品工業は、
新研究所の建設地を誘致のあった大阪の彩都でなく、
神奈川県藤沢市に決定し、昨春からは、
広報とＩＲ（投資家向け広報）の担当者も全員、東京本社に集約された。

　大阪・中之島に集まる住友系の主要企業も、
大半は本社機能が東京で、大阪に本社を残すのは住友電工のみ。
関西経済連合会の下妻博会長の出身企業、
住友金属工業も、事実上は本社機能が東京で「矛盾を抱える」との声もある。

　「首都圏での勝負が鍵」と、大丸と松坂屋の経営統合で誕生した
持ち株会社、Ｊ・フロントリテイリング奥田務会長が話すように、
企業の東京集中の背景には、少子化のなかでも人口増が続く首都圏市場の取り込みがある。
「選択と集中」を余儀なくされた企業が、成長の見込める首都圏市場に経営資源を投入するのは自然な流れで、
“東京シフト”を加速させる一因となっているのだ。

　◇独自色の京都◇
一方、京セラ、ワコールなどの「京都企業」には、
東京流出の動きは少ない。
その理由を京都に本社をもつオムロン幹部は「京都は国際的に知名度が高く、
ブランド力があるため」という。

>>481
その記事はよく分からん

大阪の企業は

＞成長の見込める首都圏市場に経営資源を投入するのは自然な流れ

なのに、京都の企業は

＞京都は国際的に知名度が高く、ブランド力があるため

東京集中しなくていいのか？

>>482
>>481の記事は結論ありきで書いてるんだよ。
　　　大阪をけなすのが目的の糞記事。
　　　だから相手にしなくても良い

事実京都の企業は東京シフト少ないよな。
場所のブランドも企業イメージに関わる
大事な要素としてみてるんだろう。
大阪人も少しは地元に対して不満言ったり
反省したりしてはどうか？
地元を愛するならなお更な

大阪がアカンのは東京のせいなんやでぇ〜

>>479
十分分散してるよ
西欧やアメリカみたいな、平野が広くて先進国の歴史が長い地域と比較してはいけない
急激に発展した新興国にしては均等に発展してる
南米や他のアジアなんか東京の比じゃないくらい一極集中

大阪は生活保護目当ての連中で人口増えてるだろ？

>>486
要するに一極集中は発展途上国ってことか

>>488
本当に発展途上だった70年代あたりまでは
今ほど一極集中してなかったんだけどな
むしろバブル以降のこの20年で急激な一極集中が進んだ
一般的には成熟期に入ったと言われてる時期なのに

>>483
一月程前の読売新聞で、車上荒らしが大阪府が2位転落といいう記事が載った。
曰く「大阪は東京に本社を移した会社の跡地が屋外駐車場として利用されているため
車上荒らしが多い」らしい。まあどっから突っ込むかは人それぞれ。風が吹いて桶屋が
儲かることもあるだろう。でも理屈を検証するなら最低でも盲人の数と猫の数を調べる
くらいすれば良いのに。

>>486
日本の各都市が発展してるかどうかは各々の捉え方次第だけど、
人口は一極集中で不均衡だと言わざるを得ない。

大阪は狭すぎるわな
発展性も何もないわ

>>20
オマエ実際行ったことないだろ。

仕事で何回も行ってるけど、なんだか取ってつけたような地方感丸出しだぞ。
人もソウルに比べて全然居ないし。第二の都市だけど東京−大阪の規模感差
とは比べ物にならないくらいソウルが圧倒的。古くからある港町風情みたいのが
殺されちゃって、俺は以前のほうが全然良いけどね。

>>491
東京に不満なのか
東京を愁いでいるのかどちらだ？
周りは人とビルばかりで部屋も狭い、
仕事も厳しい、物も高い　･･･で、
円形脱毛になりたければ東京に出て来いよw

中国に飲まれようとしてるのに
東京弱くして分散しろとか
のん気だな

>>487
現実を見ようよ・・・・


★都道府県別生活保護世帯数・人口比率

東京都　　146,063　　1.13%
大阪府　　*45,261　　0.51%
北海道　　*40,914　　0.74%
福岡県　　*35,260　　0.70%
兵庫県　　*26,606　　0.48%
千葉県　　*17,584　　0.29%

http://up2.pandoravote.net/img/pandora00045316.gif

>>490
あの記事も開いた口が塞がらない類の飛ばしっぷりだったよなぁ

★公務執行妨害事件（公共に対する犯罪）都道府県ワースト５

〔発生件数〕

１．東京都　８２５件 (日本のヨハネスブルク）
２．神奈川　２６４件
３．大阪府　２５６件
４．埼玉県　２５３件
５．兵庫県　２５１件

〔人口１０万人あたり〕

１．東京都　６．６件
２．兵庫県　４．５件
３．埼玉県　３．６件
４．神奈川　３．０件
５．大阪府　２．９件

http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm

不況で仕事減ってるのに、田舎に戻って何するの(´･ω･｀)？

>>498
基本は親のすねかじりだな。
あと地方出の企業はこの不況で大都市圏の事務所引き払って
出張で対応なところも少なくないから、それに絡んだ動きも結構ある。
知人の会社は名古屋の事務所引き払って静岡の本社に帰った。

あとは農業とかか。最近農業生産法人が根付いてきて
雇用の受け皿になってる。

>最近農業生産法人が根付いてきて 雇用の受け皿になってる

これ良い動きじゃん

>>484
他の地方発祥の企業との差は
実質本社機能を東京に移してても公にしない認めないだけの差なんだがな
御自慢の任○堂も実は
○田社長の机は東京事業所に在って(ikry

確かに東京一極集中感はあるが、
西日本は、東日本に比べると東京志向がそこまでは無い

農業の企業化が進めばいいな。
個人で農業をするよりはサラリーマン的な就業の仕方が出来て、
都会でリーマンをやってた人間も、転職に抵抗は少なそうな気がする。
自分もやってみてもいいかもと思う。

>>483
「結論ありきの記事」と言えば、少し前の産経の記事で、
「希望ナンバーが多い関西は目立ちたがり？」と言うのがあった。

希望ナンバーの取得が多い=目立ちたがり屋が多い
希望ナンバーの取得が少ない=ケチ

結局、どっちにでも結論を持っていけるようになってるんだと思ったｗ

産経の大阪叩きは異常だから
もう、執念に近い

>>505
元々大阪の会社なのに、なんで？

>西日本は、東日本に比べると東京志向がそこまでは無い
遠いだけだろｗ


>結局、どっちにでも結論を持っていけるようになってるんだと思ったｗ
外交政策もかくありたい。

>>504
ぜーんぶ結論ありきだからなｗｗ
マスコミの記事や評論でも恰も性分のように語られると途端に信憑性が失くなるな
ネタや自虐で使う分には面白いんだがな

首都圏一極集中を国が行ったんだから
これからもそうしていくんだろ
あんな狭苦しいとこに集めて

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、アサヒビール、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、フナイ、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、ＮＴＮ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、ＧＳユアサ、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。

農業が企業化ねえ…まあ無理だろ
すべては日本の糞高い人件費に行き着くから
どこもかしこも安物マンセー状態じゃまず企業家は難しい

>西日本は、東日本に比べると東京志向がそこまでは無い
これは簡単、西日本は昔から都市として成立していたところが多いから

集中化批判のバカがいるが、都心に住めば超便利なのになぜしないんだろうか？

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/25

>>495
大阪『市』民の２０人に１人が生活保護というデータが出てますよねｗｗｗ

>>510
製薬会社はどこも彩都を捨てただろーがｗｗｗ
いつの情報載っけてるんだよｗｗ
武田や山之内なんて大阪自体捨てたしｗｗｗｗ

>>511
それより西の場合は
大学や各種学校進学の際
東北北陸より選択肢が広いから。
西の場合九州や広島や関西、中部と、
それらか、関東か。
北陸東北は仙台か関東しかない。

そこで、関東は日本全国から人を拾うが
関西は西（多くは地元や四国）が大半ということになる。

昔にくらべ、就職も大卒じゃないと
話にならないところが多いので、
こういう構造が根強くあるかぎり若者の東京一極集中は
続くんじゃないか？
ただ団塊も多く抱えるから人口は減るかもしれないが。

>>510
それも大手企業の研究所や本社は殆どが東京神奈川千葉筑波埼玉ばっかりｗｗｗ
大阪に残ってるのは工場だけなんだよ　こ　う　じょ　うｗｗｗ
だから貧乏人の住む街なんですよ　わかる？？

東京の家賃っていくらするん？

>>518
城東の極小ワンルームマンションでも４万以上はする

>>516
自分、リアル福岡市民ですが
九州人の若い年代の人たちは東京志向ですよ
大学や就職でも関西はイメージが悪すぎるしダサイ
テレビの情報も全て東京志向の情報ばっか
まあミヤネ屋とかタカジンの番組写るけどね

都心に来てた外国人が帰国しただけで
地方に人が増えてる訳でもないのだろうな。
日本ｵﾜﾀってだけで終わりの話？

東京２３区＞＞＞大阪市神戸市京都市が現実だからなぁ‥

東京２３区＞＞＞関が原以西

>>520
＞テレビの情報も全て東京志向の情報ばっか
＞まあミヤネ屋とかタカジンの番組写るけどね

地上波放送なんかもう見る価値ゼロだろ
NHK含めて全局が偏向体質
CSでディスカバリーchくらいしか金払って観る価値がない

>>518
福岡市内で新築１ルーム４〜５万円なら
大阪市内で５〜６万
東京都内郊外で９〜１０万

福岡人ってね
梅田や難波の存在知らない人が９割って感じだぜ
三宮とか聞いたことないっていうしｗｗ
神戸の中心地は神戸駅と普通に思ってるよｗｗｗ
梅田？？？ナニそれ？？？って感じｗｗ

大阪市京都市神戸市が束になっても東京には勝てない‥
他に横浜やさいたまや千葉や相模原や川崎まであるんだもの‥

>>509
東京一極集中なら
地方の一般家庭ならアメリカみたいに普通に１００坪戸建てが１５００万で
住めない日本ｗｗｗｗ
田舎に行けば行くほどボロイ家ばっかｗ
都心の郊外が一番高級感あるｗｗｗ

>>526
大阪人ってなあ
博多とか天神とかの存在知らん人が9割って感じやで。
天神とか橋か祭かっちゅうねん言う話やしww
福岡の中心地は福岡駅と普通に思ってるよｗｗｗ
博多？？？あのラーメンがたくさん採れるところやろって感じｗｗ

>>527
群馬県栃木県茨城県でも
それぞれ２００万人いるんだぜ
埼玉６００　千葉５００　神奈川８００万ｗｗ
東京１３００万人
関西なんて
滋賀１１０　和歌山１００　奈良１３０
京都２５０　兵庫５８０　大阪８６０
ぐらいだよな確か

>>529
福岡の中心地は福岡駅であってますよｗｗｗｗ
西鉄福岡駅ねｗｗｗｗ

いや梅田も難波も博多も天神も、縁のない人は知らないでしょ。
細かい場所が知られてるのは東京だけじゃないの？
フジテレビはお台場でNHKは渋谷とか。

>>529
普通じゃね？福岡人自身だって天神が九州外で知られているなんて思ってないし。

そもそも大阪人はホント他所のことに興味ないからな。

3大都市圏の話しなのに、何故か一番必死なのが福岡人という

>>532
いや知らんと思う。ちょっとウザがられてる感じの東京かぶれみたいなんがギロッポン的な言葉を連呼してる
ことはあっても（テレビとかドラマとか好きな人とか）、普通の人は知らん。新宿とか渋谷くらいなら名前は
知ってても東京のどの辺にあるとかは絶対に知らんし。

>>527
勝てなくてひがむ理由がわからない。
地方と東京でも失業率や雇用率は大差ないよ。
超都市型の生活が希望なら東京に行けばいいだけの話。

おれは日本対中国でさえも別に
負けてもいいと思ってるがね。
米の次の経済大国でなくても
豊かな国はたくさんあるからね。
２番手固持しようとするより
縮小の仕方を考えるべきだよ。
まあ政治家がそんなこと言うと
総好かん叩かれるだろうけど。

ていうか、福岡の中年から下の世代が喋る方言はかなり大阪に影響を受けているんだけど。
東京に行って博多弁丸出しのつもりで
「そうやろ〜」「…やん」とか言ってると
なんで九州出身なのに関西弁で喋るの？って言われる。
あと、「キミ」という意味で「自分」って言う奴がふえてかなり耳障り。

大阪と福岡の街並みで一番の違いは歩いてる人の品が全く違う
福岡は若いイケメンイケマンがウロチョロしてるが
大阪は半数がキモイババアジジイばっか
福岡市はマジで半分ぐらいが２０〜３０代の女性が歩いてる感じの街これマジ

東京一極集中は事実だし、これからも続くだろう
東京の出生率は低く、人口増加も鈍るだろうが、
東京の人口はそれを地方からの流入によってカバーできる
東京とそれ以外というのが日本の現実

空気の読めない関西人が東京を妬んで喚き散らすのは恒例行事だし、
世の中の大半の人は冷ややかに見ているだけだ


しかし、それとは関係なく ID:tLAm4jxI がただの馬鹿であることにも変わりは無い
未だにテレビ情報を鵜呑みにしている、
東京礼賛と言う盲目的な価値観しか持たない典型的なイナカモノ
貧乏国から夢を見てアメリカに向かう移民と大差ない

>>533
＞そもそも大阪人はホント他所のことに興味ないからな。

それは本当。
大阪郊外に住んだことあるが、
自信過剰というか。
都市に住んでるから自信満々だから
その分閉鎖的というか、日本にいるというより
独立した場所にいる感じだった。
だから東京に対し意識しまくりで食ってかかる。

>>535
同意。
ぶっちゃけ六本木の場所とか知らん奴の方が多いと思う。
それどころか皇居が丸の内のあんな近くにあるとは思わなかった。
東京駅からほとんど徒歩圏内じゃないか。

＞未だにテレビ情報を鵜呑みにしている

はぁ？？大阪なんてアーケード商店街だらけじゃんｗｗｗ
東通商店街みたいな朝鮮みたいな陰気な街は福岡にはねーぞｗｗｗ

【経済】リッチマンの住む街 東京は首都中心部に張りつき、大阪は郊外(宝塚･夙川･ニュータウンなど)に集中…野村総合研究所まとめ[01/30]

1 ：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢(第九期卒業生)φ ★ ：2010/01/30(土) 02:37:33 ID:???0
■大手シンクタンクが独自に町丁目単位での所得、資産額を推計した。有名高級住宅街から意外な
「高資産エリア」まで、街の“お金持ち度”がひと目でわかる地図とともに紹介する。あなたが住む街
は、いかがだろうか？

　どの地域の所得水準が高いか、どの鉄道沿線に資産家が多いか。全国を対象に街の「お金持ち度」
を表した推計がある。野村総合研究所の経営ITイノベーションセンターが昨年10月にまとめた「エリア
別の金融資産推計結果」がそれだ。

　そもそもこの推計は、エリアマーケティングの基礎情報として活用することを目的としたもの。所得・
金融資産データが町丁目別に表され、さらに鉄道沿線別にランキングが付されている。

　市区町村別に所得や金融資産を調べたデータは各種ある。しかし、町丁目までの詳細な単位での
所得、金融資産のデータはなかった。



●所得分布図　(赤＝高･青＝低)
【東京】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan1.jpg
【大阪】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan2.jpg
【名古屋】　http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan3.jpg


●世帯当たり総所得ランキング
【東京】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan1s.jpg
【大阪】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan2s.jpg
【名古屋】　http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan3s.jpg

大阪って環状線や私鉄から見える景色ってマジ昭和５０年代ｗｗｗｗｗ

阪和線なんて特に未だ昭和４０年代かよって景色がイッパイｗｗｗｗｗ
ＪＲ西日本の阪和線と大和路線と環状線の駅舎ボロ過ぎwwwｗｗｗｗ

>>65
これだけではなく韓国のハブ空港など、今の発展は先を見越した利便性を持ちつつあるんだよね
正直、日本でハブ化になってもとうてい勝てる気がしない

日本の首都圏は計画がなさすぎて困る

■大阪府下、住環境＆民度ランキング

【住環境、民度共に最高】
S　吹田市(大阪の世田谷区)　豊中市(大阪の大田区)　箕面市(桜ヶ丘)　枚方市(香里園)　堺市(浜寺)

【住環境は最高】
A1　茨木市(ここで全国平均的街並み)　吹田市(下の手)　枚方市(まあそれなりの住宅地)
A2　池田市(商店街とカネモ)　豊中市(下の手)　高槻市(阪急線より北)　交野市(密かな上流層貧民居ない)　

===============越えられない壁(ここからは上流階層)======================================

【普通】
B1　天王寺区(土地高過ぎ)　四條畷市(田舎だけど山側はマシ)　堺市(泉北/北野田/昭和町/上野芝)　大阪狭山市　豊能町　能勢町
B2　住吉区　寝屋川市(枚方寄り)　高石市　和泉市(阪和線沿線除く)
B3　旭区(昭和の住宅街)　城東区(中流狭小住宅)　都島区(貧民街と高層マンション)　高槻市(阪急線より南)　熊取町(新興住宅地)

【住みにくい】
C1　北区(都心貧民)　中央区(雑居ビル)　阿倍野区(旧市街)　西区(暗い)　福島区(貧民)　摂津市(工場)　堺市(都市部)　貝塚市(ユニチカ)
C2　鶴見区(新婚家族中国人多い)　羽曳野市(部落とＮＴのどっちか)　田尻町　泉南市　太子町　河南町
C3　東住吉区　河内長野市　阪南市　忠岡町　岬町　島本町　千早赤阪村　

【ガラが悪い、民度が低い】
D1　淀川区(DQN部落)　東成区(中小工場)　大東市(中小工場)　柏原市　富田林市(カネモと部落が共存)
D2　西淀川区(旧公害の街)　守口市(旧市街下町)　寝屋川市(門真寄り)　八尾市(近鉄八尾以外リアル田舎)　藤井寺市
D3　住之江区(競艇とヤクザの街)　東大阪市　泉大津市(貧弱繊維業だらけ)　松原市(貧民)
D4　東淀川区(ヤクザ部落)　平野区(リアル団地部落)　港区(港湾貧民街)　和泉市(阪和線沿線)

【リアル超危険街区】
Z1　大正区(９割が沖縄出身)　此花区(港湾倉庫街)　岸和田市(とにかくヤバイ)　
Z2　浪速区(被差別部落が９割以上)　門真市(工場労働者の街)　東大阪市(布施永和長瀬周辺)
Z3　西成区(日雇い労働者の街)　生野区(朝鮮人街)

しかし一世帯あたりの貯金額が日本一なのは香川県。
香川県の世帯貯金平均１６５０万円、
東京はどうなんでしょうね。

大阪の街はどこにいっても
駅前に商店街や小店がならんでるんで
なんか落ち着けない。
東京でさえ下町や、落ち着けるところや
都心でも緑が多い。

>>530
だいたいあってる、だいたいあってるけど…なんで関西の方はきっちり10万人ずつちょろまかしてるん
か知らんけど。そんなｗｗｗｗっていうほど人口って面白いかなあ。あ、高校の頃地理の成績良かったやろ。

一応、面積を考えろっていうのが一点。それから北関東を含めるのは違和感ある。
岡山広島山口でも平均200万いるんだぜ。

あとは…人大杉。

>>530
神奈川は人口９００万だよ。
大阪以上

大阪在住の関西人だが、このまま東京での生活を経験しないまま
人生が終わっていくと思うと死にたくなる、でも東京は家賃が高い
から無理だし、日本人に生まれて東京で暮らしたことも無いまま
終わるのもいや、だからといってなにもかも捨てて東京に引越し
すればいいわけでもなし、せめて月１くらいで新幹線で東京に
遊びにいきたいものです、ネットカフェで寝泊りしながら東京見物、
ただそれすらも出来ないほど余裕がないのが現実、ほんと大阪市内
の生活は退屈

>>546
日本の首都圏って県どうしが対立しまくってるもんなｗｗｗ
ソウルなんてソウル市とインチョン市が同じ県みたいなもんだからねぇｗｗｗ

>>550
するどいなオマエ
高校地理学年NO.1ですｗｗ毎回じゃないけどほぼ偏差値７０超です

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 18:38:03 ID:/xJDytRN0
大阪府の推計人口（平成以降の社会人口増加率）

*1　− 0.49
*2　− 0.60
*3　− 0.45
*4　− 0.44
*5　− 0.40
*6　− 0.39
*7　＋ 0.61　←阪神大震災による兵庫県からの移住
*8　− 0.24
*9　− 0.34
10　− 0.35
11　− 0.36
12　− 0.34　←２ちゃんねる・大阪叩き開始
13　− 0.22　←２ちゃんねる・大阪叩き
14　− 0.23　←２ちゃんねる・大阪叩き
15　− 0.17　←２ちゃんねる・大阪叩き
16　− 0.14　←２ちゃんねる・大阪叩き
17　− 0.11　←２ちゃんねる・大阪叩き
18　− 0.03　←２ちゃんねる・大阪叩き
19　− 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
20　＋ 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
21　＋ 0.05　←２ちゃんねる・大阪叩き

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/137

>>548
娯楽の有無と生活に掛かる最低限の費用が全然違うから比較は難しいな

大阪は確かに梅田〜淀屋橋〜本町〜心斎橋、京橋、天満橋とかの
ビル街はキレイ(ちと夜は暗すぎ)だがそれより外側の
大阪市内域と東大阪堺の大阪市寄りはマジ超がつくほどのド貧民街

>>554
学年No1とか発表されるんや。
数字に強そうやし、数学も得意やろ。それから…、文章力や読解力もありそう。
国語も出来るんやろうなあ。うらやましい。

関西とか「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」やから（意味分からんけど）、将来は東大生やな。

>>548
そんなデータちゃんと読めないバカが居るんだな
一人ぐらしの多い都市部は貯蓄率下がるの当たり前だろｗｗｗ
単に香川が一人暮らし少ないってことだろ

>>534
ﾜﾛﾀ
その福岡人は、このスレをずっと監視してコピペを貼り付けてるしｗ

★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/18

まぁ人口密度高いから都会って言ってるバカと同じだね
>>558
現役リアル旧帝ですよｗｗ
センター数学、センター物理化学９割の旧帝様ですよｗｗｗｗ
国語は偏差値５０台ですが何か？？？？でも漢文は５０点近くとれる俺ｗｗｗ

★都道府県別暴力団構成員割合（警察白書）

１位　　東京＜１９．８％（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪＜９．４％＞
３位　　神奈川＜５．９％＞
４位　　兵庫＜５．１％＞
５位　　愛知＜５．０％＞
６位　　福岡＜３．８％＞
７位　　京都＜３．７％＞
８位　　埼玉＜２．８％＞
９位　　千葉＜２．４％＞

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/12

>>561
大阪と神奈川ってそんなに人口変わらないのに結構差が出るな

>>562
「です」ってことは、旧帝って大学入ってからも偏差値でるんや。知らんかった。
どこ出身で、どこ住んでるん？

★都道府県別・緑被率（ある地域又は地区における緑地面積の占める割合）ワーストランキング

１位　　東京都（39.9%）
２位　　神奈川県（52.8%）
３位　　大阪府（53.0%）
４位　　愛知県（66.2%）
５位　　福岡県（70.6%）

★都道府県別・市街化区域内の緑被率ワーストランキング

１位　　東京都（18.3%）
２位　　大阪府（31.9%）
３位　　神奈川県（34.5%）

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/24

神奈川県はもっと殺人事件あるが表に出ないだけだろｗｗ
神奈川県警と千葉県警と鹿児島県警は怠慢３強警察だからなぁ

>>565
あほちゃうｗｗｗ
ちゃんと文章読めよｗｗｗｗ
偏差値５０って受験時のことじゃアホかｗｗｗｗｗ

そんな国語偏差値５０代な俺でも本番では国語１４２点ｗｗｗｗ

470 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 13:49:10 ID:XOSLP5X7
東京の衰退が著しい。

http://www.asahi.com/national/update/0129/TKY201001290495.html
>東京都でも昨年１０月から３カ月連続で転出超過となるなど、大都市への人口流入にかげりが見えている。

>>568
旧帝って言っても、ピンからキリまであるからどこ大か教えてよ。
あとは高校時代の頃なら「でした」って書いてやー。分かりにくいからさあ。

殺人事件が表に出ないってどんな世の中だよｗ
旧帝大でこのレベルかよ

>>569
ようそんな細かい点まで覚えてるなあ。さすが旧帝に入る人は記憶力がちゃう。
今大学の何回生？

>>571自己レス
あ、レスみなおしたら分かった。九州大やな。
なんで隠すん？

旧帝といえば旧帝だよ
北大
東北大
東大
名大
京大
阪大
九大
ｗｗｗｗなんていい響きｗｗｗｗ

なんで海外で活躍してるやつは関西弁が多いのかって話？

北海道では北大とはいいませんよｗｗ
『ホクダイ』ｗｗｗこれ常識ｗｗｗｗｗ
九州では九州大とは言いませんよｗｗ
『キューダイ』ｗｗｗこれ常識ｗｗｗｗｗ
大阪では阪大のことを
『オオサカダイ』っていうんだｗｗｗｗ

>>575
理系やんな。工学部？自宅生？センター合計何点？

ここ見る限り九州住んでる奴って馬鹿だな

何で福岡県民が居座ってるの？

あ、ちなみに何回生とか使ってるの近畿２府４県の大学だけだからｗｗｗ
ときどきカッコつけて徳大や三重大、福井大のやつが
あ、オレ４回なんやけどぉとか
言ってるらしいがｗｗｗｗ

早稲田？？慶応？？はぁ？？って感じｗｗｗｗ

>>581
なんで質問に答えてくれへんの？
あｗ分かった。もしかしてまだセンターしか受けてへんからちゃうん？
おっちゃんも特別サービスで、自分の出身大学言うで。

>>580
田舎で誰にも相手にされないような奴だからじゃない？

おじさん達、学歴バトルは他でお願いね！

>>575
京大がはいっとらんな。ほんとに旧帝の学生か？

>>586
おちゃん目大丈夫？？白内障ちゃう？？

悪い、入っとった。
まあ、大阪は高度成長期が終わってから大規模な開発は早々に終わったからな。
梅田とか関空とか局所的に大きな開発はあったけど、昭和50年代ののような町並みは
これからも残るだろ。大地震でもなければ。

>>587
569って本番142点って書いてるけど、センターやんな？
やっぱり世界が違うから142点が良いんか悪いんか分からんけど。

>>587
旧帝のペー大と城大忘れてるけどな。

お国厨＝大阪民国

減少率順 (人口200万人以下の県限定)

----------------------------------------------
平成２１年１０月１日現在 都道府県の推計人口
----------------------------------------------
　 　 　 　 |平成２０年. |平成２１年. |増減数（増減率）
----------------------------------------------
全国　 　 |127,931,339|127,917,702|▼13,637 (-0.01%)
----------------------------------------------
秋田県　 |**1,109,085|**1,097,626|▼11,459 (-1.03%)
青森県　 |**1,394,881|**1,382,637|▼12,244 (-0.88%)
岩手県　 |**1,352,387|**1,340,852|▼11,535 (-0.85%)
高知県　 |***.773,961|***.767,520|▼6,441 (-0.83%)
山形県　 |**1,189,152|**1,179,964|▼9,188 (-0.77%)
島根県　 |***.725,202|***.720,112|▼5,090 (-0.70%)
和歌山県|**1,012,397|**1,005,710|▼6,687 (-0.66%)
長崎県　 |**1,441,451|**1,432,236|▼9,215 (-0.64%)
鳥取県　 |***.594,915|***.591,150|▼3,765 (-0.63%)
徳島県　 |***.794,189|***.789,269|▼4,920 (-0.62%)

減少率順
福島県　 |**2,055,496|**2,042,816|▼12,680 (-0.62%)
長野県　 |**2,173,248|**2,160,602|▼12,646 (-0.58%)
富山県　 |**1,101,292|**1,095,217|▼6,075 (-0.55%)
岐阜県　 |**2,098,131|**2,086,590|▼11,541 (-0.55%)
山口県　 |**1,464,566|**1,456,800|▼7,766 (-0.53%)
新潟県　 |**2,395,139|**2,383,650|▼11,489 (-0.48%)
鹿児島県|**1,720,017|**1,711,746|▼8,271 (-0.48%)
福井県　 |***.812,479|***.808,589|▼3,890 (-0.48%)
愛媛県　 |**1,444,288|**1,437,549|▼6,739 (-0.47%)
三重県　 |**1,869,669|**1,862,575|▼7,094 (-0.38%)
大分県　 |**1,201,715|**1,197,220|▼4,495 (-0.37%)
宮崎県　 |**1,136,833|**1,132,768|▼4,065 (-0.36%)
熊本県　 |**1,822,155|**1,815,985|▼6,170 (-0.34%)
佐賀県　 |***.855,676|***.852,825|▼2,851 (-0.33%)
群馬県　 |**2,012,816|**2,006,903|▼5,913 (-0.29%)
奈良県　 |**1,405,074|**1,400,951|▼4,123 (-0.29%)
香川県　 |**1,003,004|**1,000,169|▼2,835 (-0.28%)
岡山県　 |**1,948,679|**1,943,655|▼5,024 (-0.26%)
石川県　 |**1,169,167|**1,166,656|▼2,511 (-0.21%)
栃木県　 |**2,014,650|**2,010,732|▼3,918 (-0.19%)
宮城県　 |**2,343,767|**2,340,029|▼3,738 (-0.16%)
滋賀県　 |**1,401,073|**1,402,132|△1,059 (+0.08%)
沖縄県　 |**1,377,708|**1,385,725|△8,017 (+0.58%)

なんか、福岡圏が活況ってだけで、福岡市民がのぼせあがっとるね。

自分も学生時代は福岡にいたけど、
福岡人は大阪に負けず劣らず地元が好きなんだよね。。。
多分、東京、大阪、名古屋の次に都会と思ってるよ。
（まあ、都市圏という意味ではかろうじて事実ではあるが。。。）

今は札幌に住んでるけど、札幌市民って意外とサバサバしてるんだよね。
そもそもの気質もあるけど、拓銀の件が大きな影を落としてるみたいで、
謙虚というか悪く言えばネガティブなんだよなー。

まあ、福岡、札幌ともにコンパクトで住みやすいよ。
東京は８年ぐらい住んでたけど、人が多いし、お店は分散しているので
二度とごめんだｗｗｗ

あと、大阪にもいたことあるけど、すべてにおいてよそ者に不親切で、
（住んだことある人なら分かるはずｗｗｗ）住みにくかった。
でも京都弁を話す女の子はガチで可愛い。

>>588
東京も開発されてるところなんてごく一部だろ
北部や東部は昔のまんまだぞ

>>594
確かに福岡・札幌ってバランスがいいんだよね。
東京生まれの人でもなんとか違和感なく暮らせるレベル。

何と言っても「沿線別」の文化があるのが大きい。

地元好き度

北海道　第6位 北海道

東北　　第19位 青森県＞第21位 岩手県＞第27位 宮城県＞第37位 山形県＞第43位 福島県＞第47位 秋田県

関東　　第14位 神奈川県 ＞第22位 東京都＞第23位 群馬県＞第33位 茨城県＞第41位 千葉県＞第46位 埼玉県＞第48位 栃木県

甲信越　第8位 長野県＞第39位 新潟県＞第44位 山梨県

中部　　第27位 静岡県＞第29位 愛知県＞第35位 三重県＞第38位 岐阜県

北陸　　第24位 石川県＞第32位 富山県＞第40位 福井県

関西　　第1位 京都府＞第2位 滋賀県＞第10位 大阪府＞第13位 兵庫県＞第14位 奈良県＞第44位 和歌山県

四国　　第18位 高知県＞第26位 徳島県＞第34位 香川県＞第35位 愛媛県

中国　　第5位 島根県　第19位 岡山県＞第25位 広島県＞第31位 山口県＞第42位 鳥取県

九州　　第4位 福岡県＞第8位 長崎県＞第10位 宮崎県＞第12位 鹿児島県＞第16位 熊本県＞第17位 大分県＞第30位 佐賀県

沖縄　　第2位 沖縄県

http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html

■２００８年都道府県別自殺率
北海道 (９）北海道３１．２

東北　（２）青森３６．９＞（３）秋田３６．６＞（４）岩手３６．２＞（１３）山形３０．０＞（１５）福島２９．０＞(２２）宮城２５．９

関東　（１４）栃木２９．４＞（１９）群馬２８．２＞（３４）茨城２４．０＞（３８）埼玉２３．２＞（４１）東京２２．９＞（４２）千葉２１．９＞（４７）神奈川２０．４

甲信越（１）山梨４１．１＞（１１）新潟３０．２＞(２１）長野２７．５

中部　（２６）岐阜２５．４＞（３５）＞三重２３．７＞ (３７）静岡２３．７＞（４５）愛知２１．０

北陸　（１２）富山３０．１＞(１７）福井２８．８＞（３６）石川２３．７

関西　（５）和歌山３５．９＞（３０）滋賀２４．８＞（３２）大阪２４．２＞(３９)兵庫２３．２＞(４０）奈良２３．０＞（４３）京都２２．４

四国　（１６）愛媛２８．９＞（１８）高知２８．８＞（２５）徳島２５．４＞（４４）香川２１．７

中国　 (６）鳥取３５．６＞（８）島根３３．２＞（２７）山口２５．４＞（３３）広島２４．１＞（４６）岡山２０．９

九州　（７）宮崎３３．６＞(１０）鹿児島３１．１＞（２０）長崎２７．７＞（２３）福岡２５．９ ＞（２４）熊本２５．７＞（２８）大分２５．３＞（２９）佐賀２５．０

沖縄　（３１）沖縄２４．５

http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051502_all.html

■地方なまりが出るのが恥ずかしい
30〜25　福井　茨城
25〜20　和歌山　栃木　石川　青森　岩手　秋田
20〜15　徳島　岡山　岐阜　山梨　富山　群馬　宮城　島根　佐賀　広島　大分　新潟　鹿児島　熊本　福島　山形
15〜10　滋賀　鳥取　兵庫　三重　愛知　鳥取　香川　静岡　山口　愛媛　高知　福岡　長野　宮崎　長崎　北海道　沖縄　埼玉
10〜 5　奈良　大阪　京都　千葉　神奈川　東京
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7777.html

やさしい人が一番多い都道府県ランキング

北海道　3位　北海道

東北　 14位宮城＞　17位青森＞　24位福島＞　31位山形＞　35位秋田＞　38位岩手

北関東 13位茨城＞　19位群馬＞　27位栃木

関東　　1位東京＞　2位神奈川＞　5位千葉＞　6位埼玉

甲信越 22位新潟＞　23位長野＞　44位山梨

東海　　7位愛知＞　12位静岡＞　25位三重＞　32位岐阜

北陸　 26位石川＞　34位富山＞　47位福井

関西　　4位大阪＞　9位兵庫＞　11位京都＞　37位奈良＞　40位滋賀＞　45位和歌山

中国　 10位広島＞　16位岡山＞　21位山口＞　39位鳥取＞　42位島根

四国　 29位愛媛＞　33位香川＞　43位高知＞　46位徳島

九州　　8位福岡＞　15位長崎＞　20位大分＞　28位宮崎＞　30位鹿児島＞　36位佐賀＞　41位熊本

沖縄 　18位沖縄

　　　優しい←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→優しくない

http://portal.nifty.com/2009/04/11/c/img/kita_pref_all.gif
http://portal.nifty.com/2009/04/11/c/2.htm

ID:VogKmOYk

やめろuzeeeeee

ニッポン県民性 お人よしランキング
順位
北海道 11位北海道

東北　　1位岩手＞　3位秋田＞　23位青森＞　28位福島＞　31位山形＞　42位宮城　

北関東　30位群馬＞　37位茨城＞　41位栃木

関東　　5位神奈川＞　24位埼玉＞　38位千葉＞　47位東京　　

甲信越　14位長野＞　16位山梨＞　18位新潟 　

東海　　17位愛知＞　19位岐阜＞　33位静岡＞　34位三重

北陸　　27位石川＞　32位福井＞　35位富山

関西　　7位大阪＞　10位京都＞　12位奈良＞　29位滋賀＞　40位兵庫＞　46位和歌山

中国　 13位岡山＞　15位島根＞　21位山口＞　25位鳥取＞　36位広島

四国　　4位徳島＞　26位高知＞　39位香川＞　45位愛媛

九州　　2位長崎＞　6位福岡＞　9位宮崎＞　20位鹿児島＞　22位大分＞　43位熊本＞　44位佐賀　

沖縄　　8位沖縄 　 　

情深い・暖かい←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→薄情・冷たい　　　　　　
http://rabico.cocolog-tnc.com/gmt/2006/01/post_8c74.html

東京マスコミ「地方はやばい」

・最近の主なニュース
5年10カ月ぶりオフィス空室率8%台に悪化
東京に集中しているさくらや全店舗閉店
ウィンディーズ撤退
池袋三越閉店
有楽町西武閉店
吉祥寺伊勢丹閉店
ＪＡＬ倒産
日産本社銀座から横浜へ移転
パイオニア目黒から川崎へ移転
富士通マイクロエレクトロニクスが横浜に移転
富士通エフサスが川崎へ移転
京成電鉄が千葉へ本社移転
海外マスコミが東京から数々撤退

【快挙】ＮＨＫが開局以来初のお色気番組を放送へ。司会の半井小絵さん「私も水着で番組をやります」


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/

>>602
東京にしてみたらそのくらいは何でもない。
神奈川の良報としてとればいい。

それより大阪大丈夫か？↓

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100108-OYO8T00661.htm
大阪市のオフィスビル、空室率また悪化

賃貸オフィスビル仲介の三鬼商事が７日発表した２００９年１２月末時点の
大阪市内ビジネス地区の平均空室率は前月末より０．２５ポイント悪化して１０．３４％だった。
景気悪化による事業所の縮小などで、０７年１１月末から悪化傾向にあり、
０８年１２月末から３．５２ポイント上昇した。

東京の五輪招致失敗、サッカーＷ杯招致に暗雲
10月3日1時26分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091003-00000507-san-spo


　招致成功の吉報を１競技団体のレベルを超えて待っていたのがサッカー界だった。
すでに名乗りを上げている２０１８、２２年のＷ杯招致活動に、直接影響するからだ。しかし、結果は“落選”。
日本サッカー協会の犬飼基昭会長は、「東京五輪開催を信じていただけに残念と言わざるを得ない」と肩を落とした。

　日本協会はこの日までに、投票権を持つ世界のサッカー関係者全員とコンタクトをとり直接支持を呼びかけた。
先月、ＩＯＣ委員でもある国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長が来日した際には就任前の鳩山首相や石原都知事も出席し、
大々的なパーティーを主催した。

　こうも熱心な五輪招致活動には、サッカー界ならではの事情があった。国内には１８、２２年Ｗ杯の開催条件である８万人以上収容のスタジアムがなく、
“頼みの綱”が五輪招致成功により晴海地区に建設される予定の１０万人収容の新スタジアムだった。０２年日韓Ｗ杯で果たせなかった
悲願である首都での試合実施も可能となる。

　だが、落選で建設計画はすべて白紙に。日本協会には既存施設の改修など、別の手段を迫られることになった。　

　犬飼会長は「Ｗ杯招致は粛々と準備を進めていく」と強調する。直近の２大会を開催した大陸は次のＷ杯に立候補できないため、
「２０５０年までにＷ杯を単独開催する」との公約を掲げる日本協会としては数少ない立候補のチャンスを逃すわけにいかない。
８日には招致委員会の招致コンセプトが発表されるなど、列車はすでに走り出している。

　それでも日韓Ｗ杯を開催したばかりで「五輪以上に難しい」との観測もあるＷ杯招致。犬飼会長は「五輪招致落選の雪辱を期すためにも、
サッカー界として日本のスポーツ発展のためにＷ杯招致実現に努力したい」と決意を新たにしたが、“頼みの綱”も切れ、前途はますます多難だ。（森本利優）



136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/22(木) 06:34:14 ID:0qWhlcc7
東京ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モーターショー　しぼむ「東京」　
http://www.asahi.com/business/update/1022/TKY200910210557.html

>>16
2chのネガキャンは逆効果ってを数字で示したかったのか？

>>602
何を言いたいのかさっぱり分からん・・・

>>594
福岡→東京だが、札幌は旅行してみて住んでもいいなと思った。だが
冬は厳しくないかい？知り合いで親の都合で札幌に移住してバイトを
はじめた子がいるんだが、住所を言うと「冬はどうするん？」と皆に
心配されたらしい。本人は何故そんなコト言うか分からなかったそうだが、
その子の家と職場の間に橋があって、冬季はそれが凍結して渡れなく
なるんでそう聞いていたそうな。実際冬季のバイトはあきらめたってさ。
札幌生まれ札幌育ち、凍結路面を自転車で走れるほどの達人が、つい
マンホールに乗ってしまって骨折とか、聞いていると異次元の世界。
町自体は本当にいいところなんだけど、そういうの聞いているとちょっと…

http://www.stat.go.jp/data/idou/2009np/kazu/youyaku/index.htm

関西で転入超過なのって滋賀だけなんだな。
東京神奈川千葉埼玉どころか茨城にも負けてるんだ＞関西

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす


ここでいくら関西を叩いても東京の衰退は避けられません。
東京衰退は必然なのです。

隣に中国　韓国という競争相手がいるのに
東京だ名古屋だ大阪だでいがみ合ってる場合かよ
馬鹿かお前ら

では企業認可権などの権限を地方に与えてください

八王子で見たこと。
日中、若者、年配者が何人もの若者、年配者が
自動販売機のつり銭や販売機の下を小銭拾いしてました。
どこの町でもあるでしょうが、数十分で数名見かけた事は
ショックでした。
西成になってきたような気がします。

>>610
たぶん東京、大阪は直接はいがみあってないと思う

なんかね
東京に出てきたチバラギ、東北人、関西人が東京人ヅラして関西を叩いてるのと
大阪に出てきて東京コンプレックスがある兵庫、京都人が関東を叩いてるだけじゃないかと

>>613
最近「大阪を叩く東京（頭狂、頭凶、トンキンと書く奴多し）」という図式
で語る奴が多くて不思議に思っていた。自分は東京でも大阪人でも
ないが、大阪人ってそういう被害意識に凝り固まってる奴多いのかな
と不思議に思ってたんだ。そういう仕掛けなのか？本当の大阪人は
被害者意識なんか持ってないのかい？

もう許認可とか無駄制度やめて
政治都市とか経済都市とか観光都市とかに
分散させろよ

お上にしっぽ振って仕事している間に国力がどんどん
そがれる

>>614
被害者意識みたいなもんはあるだろうね
実際、戦時戦後の国策で東京一極集中になるまでは長い間大阪が日本の経済の中心地だったのだから
かつて繁栄を謳歌した大阪人にとって東京は中央集権の象徴的存在から嫌ってる所はある
まあ、商魂逞しい大阪商人はそれでも「場所を東京に移して」東京人ヅラして商売してるだけだがｗ

そういうソースは俺って感じのくだらない思い込みの主張は
ニュー速+でやってくれないか・・・

東京一極集中が国の発展の阻害要因だと思ってレスしてるのに、
それを単なる東京叩きとか問題を矮小化させられてしまうのが残念なとこだね。
それに〜人って呼称は止めろよな。同じ人種だろ。くだらない。

＞東京一極集中が国の発展の阻害要因だと思ってレスしてるのに、
＞それを単なる東京叩きとか問題を矮小化させられてしまうのが残念なとこだね。

矮小化ｗｗｗ　完全に感情的に反発しているレスが多いから「被害者意識か？」って
疑問を提出したのに、一方的に「矮小化」とすることこそ矮小化だと思うが？それと
〜人と言う呼称を「別の人種」を呼ぶ場合のみ使うというくだらない思い込みの主張は
ニュー速＋でやってくれないか・・・

大阪市内在住だけど東京というか関東圏で生まれてこなかった
自分がみじめで毎日呪詛しながら生きていますよ、東京に出張に
いくたびに癒されてます、関東人はとても親切だし
実際東京人は大阪ではすでに絶滅した
親切でおせっかいな連中がたくさんいる、なにも言わなくても見ず知らずの
他人のおれが困っていることを察してくれて、突然気さくに話しかけて
問題を解決してくれたり、結構いいやつら、実にスマートだな、
大阪の場合ならそれをネタに散々人をコケにしたあげく、助けずに
ニヤニヤしながら見守っているような連中しかいない、
その意味では東京に住んでみる価値はある

>>604

悪化度合いは東京の方が酷いな
仙台がヤバイ

　　　　2009.1 2009.2 2009.3 2009.4 2009.5 2009.6
東京　　*4.93　*5.60　*6.05　*6.79　*6.96　*7.25
大阪　　*6.96　*7.46　*8.05　*8.36　*8.56　*9.19
名古　　*8.76　*9.62　10.09　11.57　11.34　11.74
札幌　　*9.80　10.04　10.15　10.52　10.87　10.69
仙台　　13.73　14.06　14.22　14.37　15.94　15.79
横浜　　*9.19　*9.76　*9.87　10.43　11.20　11.52
福岡　　12.76　13.07　13.62　14.15　14.34　14.84

　　　　2009.7 2009.8 2009.9 2009.10 2009.11 2009.12
東京　　*7.57　*7.57　*7.62　*7.76　*7.98　*8.09
大阪　　*9.33　*9.47　*9.86　10.14　10.09　10.34
名古　　11.72　11.69　11.78　11.93　12.34　12.58
札幌　　10.77　10.79　10.62　10.88　10.96　11.17
仙台　　16.00　16.14　17.32　17.85　18.64　18.41
横浜　　11.46　11.40　11.77　11.49　11.80　12.26
福岡　　14.94　14.87　14.93　15.02　15.29　15.38

>>461
俺は東京から札幌に引っ越して
東京では腐るほどあった私鉄がないんだとびっくりした

成長の鈍化をカバーするために、一極集中を進めてきた側面もあるんだろうな
だからバブル崩壊後、一極集中がより加速した
ここへ来て、それすら厳しい状況に追い込まれてきたということか

新・新産都計画の実施、首都圏については工場三法の復活が必要。

このふざけたニュースって何？

大阪圏＆名古屋圏が減って　東京圏は減って無い。

一極集中になっただけ。　

東京一極集中　ご祝儀　記事ですか？

負のニュースのときは、
大阪＆名古屋を巻き込むんですｗ

>>604
【取材プラス】違法風俗店“復活” 再生へ道険し 横浜・黄金町
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/100124/kng1001241954003-n1.htm

売春場所提供：容疑で女性経営者を逮捕−−横須賀・安浦地区 ／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20100114ddlk14040231000c.html

米軍機から部品落下、民家の窓ガラス割る 神奈川
http://www.asahi.com/national/update/0128/TKY201001280407.html

>>625
でもこの記事は、東京一極集中が鈍化してきたということでは？
東京行っても思うように仕事につけないとか。

>>628
止まるというよりは｢鈍化｣と書くべきだよね。
依然として一極集中ではあるが、もうほとんどの地方圏は
今以上に吐き出せる人口をさほど残していないんだろうな。
東北や四国みたいに、比較的短期間で出生率が全国有数から
全国下位に転落した地方もあるくらいだし。

>>622
むしろ札幌に行くまで札幌に私鉄がないことを知らなかったことのほうが
驚きじゃないかな？

沖縄の流入は止まったんか？八重山とか、前年比20%増とかとんでもないことになってたが

いよいよ大都会岡山が日本の首都になるときか。

>>1
＞転入超過数は東京圏（東京、神奈川、埼玉、千葉の１都３県）では１１万７４６１人（前年
比３万４２３５人減）だった。前年より３万人以上減ったのは１６年ぶり。

「止まる」じゃなくて
「減速」だろ
と思った人が多数

>>628
仕事の多様性はあるかもしれないけれど、安定した職は少ないと思う。
思っているほど無い、というのはそういう感じのことだろう。

>>633
それは2009年の年間を通しての数字で
最近3カ月に限定すれば東京は間違いなく人口が流出している。

ここ何ヶ月とか、そんな超短期スパンで人口が流出超過になったから一体何なんだ
９０年代中盤辺りだったか、東京圏は人口流出超過になっていたいけど、
結局は一極集中が９０年代末期辺りから再度起こったわけで

>>636
また２、３年したら東京の人口集中は始まると思うよ
ただこれからは９０年代と違って人口が転入超過であっても、少子高齢化で
東京の人口は減り続けるということ
１８〜６４歳の生産年齢帯は９０年代の東京圏でも、毎年２万人以上減少していた
これからはその減少幅が拡大し毎年５万人以上のペースで労働人口である１８歳〜６４歳の
人口が減っていく。

ってか、既に生産年齢の人口は首都圏でも減ってるだろｗ

よそはそれ以上減っている

確かに、
沈み行く船（日本）の中で、
東京さんは一番いい席を確保してるよｗ

結局沈むんだけどね。

>>230の政策投資銀のレポみると、これまで集積のテンポが早かった大都市圏のほうが減少圧力が
大きくなるそうだ。だから東京や大阪は人口減に転じたら、地方より急な坂道を下らないといけないかも。

自分たちはもっと沈んでいるのに、
東京が沈んだ、沈んだと言って手を叩いて喜んでいるのを見ていると
凄く馬鹿に見えるという話

東京も沈んでるというのに
地方が沈んだ、沈んだと言って東京万歳しているのを見ると
凄く馬鹿に見えるという話

面白くも無い改変コピペでやり返してやったぜとか思ってる馬鹿

日本の少子化　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%AD%90%E5%8C%96
最も合計特殊出生率が低い東京都は全国で初めて 1.00 を下回った
（発表された数字は 0.9987 で、切り上げると1.00となる）。
首都圏（1都3県）については、20-39歳の女性の約3割が集中しているにも
かかわらず、出生率は低く「次の世代の再生産に失敗している」[3]より引用。
そのため、「都市圏の出生率が低くても地方から人を集めればいいという
安易な発想は、日本全体の少子化を加速させ、経済を縮小させる」との指摘がある。

>>461
国鉄が東京に集中投資して、大阪を「一地方都市」として、到底採算の取れない田舎と
同程度の扱いを行った結果として、輸送がずいぶんとボロボロだった。
JRになって、それでも広島とかは儲かるかも知れないのに捨てられている感はあるが、少なくとも
京阪神の輸送は見違えた。

株式会社日本は本社のある東京に集中投資するのは理解できるが、自力で生きていけるはずの
地方が「東京のお荷物」にさせられている感は拭えない。関西州や東海州が京阪神や名古屋に
集中投資することで大企業の「関西州内の京阪神移転」や「東海州内の名古屋移転」は止められない
かも知れないが、東京に移転するメリットは確実に薄れる。

「切り方」を変えるだけで、最適解が動くっていうのは良く有る話だ。
もとが鉄オタなので鉄道を例に出すのは許してくれ。

古くは関西鉄道。大阪と名古屋の間で、東海道線よりも早く輸送できる路線として
国鉄に対抗し続けた。国鉄に吸収された後はまったく投資されず、元大動脈は今では
単行気動車が走る悲しい路線だ。

JR西の新快速は敦賀に行くことはあっても名古屋に行くことは無い。新幹線の利用者が
新快速に流れることはJR東海のメリットにならないからだ。これをJR西日本、JR東日本と
JR新幹線に分けていればどうなったか。おそらくは名阪の新快速（在来線特急）と新幹線で
競争が行われていただろう。それは米原-新大阪間で競争が起こっていることからも想像がつく。

選択と集中は時代の流れだ。しかしながら都道府県ではなく、道州という「分け方」に変えるだけで
集中のカタチは大きく変わるのではないか。

鉄道社会の東京ですら百貨店がつぶれてきてるからな

大阪空撮
http://www.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do

滋賀のほうがすごいな

>>645
大いに歓迎
関東人が増殖したら気持ち悪いわ

前から思っていたが画質わるすぎて半分も伝わってこない

２０世紀少年の東京に関所を作る政策は
あながち間違えじゃないかもな
東京にはないものがないし、疑似独立国家として充分にやっていけるだろ

>>653
無理でしょ
食料自給率は10％以下
合計特殊出生率は1.0以下
東京は地方の支えなくしては成立しないよ

頭狂に石油があるのかｗｗｗｗ

[福岡県本社企業]
ＴＯＴＯ バス・トイレ・キッチン製造（北九州市）
安川電機　産業用ロボット（北九州市）
ゼンリン 住宅地図製作（北九州市）
スターフライヤー 航空旅客輸送業（北九州市）
ナフコ　ホームセンター（北九州市）
第一交通産業　タクシー（北九州市）
井筒屋　百貨店（北九州市）
シャボン玉石けん（北九州市）
山九　港運・陸運（北九州市）
スペースワールド　遊園地（北九州市）
サンリブ　スーパー（北九州市）
北九州予備校　塾（北九州市）

コカコーラ・ウエスト（福岡市）
やずや 健康食品製造（福岡市）
ひよ子 菓子製造（福岡市）
やまやコミュニケーションズ 明太子製造（福岡市）
サニックス ホームサニテーション（福岡市）
ベスト電器　家電量販（福岡市）
楽天ＫＣ 金融業（福岡市）

もち吉 米菓製造（直方市）
悠香 化粧品製造（大野城市）

[福岡県発祥企業→東京へ]
ブリヂストン（久留米市）
新日本製鐵（北九州市）
出光興産　石油（門司市）
ヤクルト本社（福岡市）
タマホーム　住宅（福岡市）
田辺（三菱）製薬　（福岡市）
チロルチョコ（田川市）

東京、転入多いまま
大阪、今までと比べたら持ち直してる

記事の内容おかしくね？

>>657
東京は転出のほうが多いよ
転出が多くなったのはリーマンショック１年後の２００９年後半から
２００９年全体では転入のほうがまだ多いけど
２０１０年になると年間を通しても転出超過になりそうな情勢

>>653
東京が鎖国なんかしたら瞬時につぶれる。
兵糧攻めを自らやるようなものだ。

もし、関空が神戸沖に建設され明石海峡大橋にＪＲが走っていれば
今頃、三宮は梅田より拠点性が高かったかもしれん。

マジでチャンスはあったのになあ…

福岡市の1月1日現在の人口増加数またもや全国1位
これで4カ月連続全国1位

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/city/new-j.html

トンキン終わったなｗ

福岡は人口の割りに町に活気があるね

東京
Ｈ22/1
前月人口総数との増減 △2198

東京も減り始めた

東京も仕事が少なくなると人が減るなあ

東京から地方へ人口流出したほうがいい

>>664
区部と全域でほぼ同じ数減って
世帯数も減少と似通ってるから単身者が
職を失い実家に帰ったということか。
俺のまわりにも年末で解雇になったやついるもんな

転入、転出の統計をみる限り職を失い地方の実家に戻ったというより
地方から東京に行く人が極端に減ってきているのが東京の人口減少の主な要因のようです。

東京の出版社やレコード会社がマインドコントロールの機関になって、
漫画、歌謡曲、ドラマあらゆる若者文化で東京の地名を出しまくって
全国の田舎にすむ若者を洗脳している

でも最近の若者はテレビも漫画も読まないうえに、携帯の普及で
東京に行かなくても最新の流行が追えるようになったから
マインドコントロールの効果が薄れてきている

>>670
そんな風においらも都会人だって思っている奴が渋谷に来ると、
ビビって109までさえ普通に歩けないんだぜ。

実体験の方がずっと深いんだよ。

>>671
田舎でも渋谷はガラ悪いイメージ広まっていて、いまや上京しても積極的に行く
場所じゃなくなってんですけど？

>>672
あはははは。
それ、ネット上での間違った情報。
渋谷ほど田舎者に優しい街はないぜ。

裏原や青山なんて田舎者は絶対無理だけど、渋谷ならハチ公から
数百メートルで109までたどり着けるじゃん。

渋谷は元々ガラが悪いだろ。

>>673
あはははは。
裏腹や青山とマルキューじゃ需要が違うだろ、阿呆。マルキュー目指す
バカ女が青山や表参道に興味もたねぇよ。
第一マルキューに入っているようなショップは地方にもいくらでもあるｗ

>>675
書いてある事がメチャクチャだな。

ネットに流れている情報なんてそんなものだから仕方ないな。

一つ教えてあげるけど、表参道よりは竹下通りって書いた方が
少しは知っているように見えるぜ。

>>660
大阪が阻止に出るから無理

渋谷と六本木って、昔から田舎者が集まる繁華街としか印象に無い

田舎モノに無理無理とか言っても、TOPSHOP・アバクロ・FOREVER21・コレクトポイントとかなぜか田舎モノだらけだし。

ま、それもこれも待ってりゃ田舎にも出来るんだし、もはや田舎の人間もまともな奴はわざわざ東京くんだりまで服買いに行かんわな。
大して品質がいいともいえないファストファッションに群がるセンスがわからん。

東京は人件費高すぎ。通勤手当もな。
通信回線の発達した今、何でもかんでも東京って必要は無い。
全日空は長崎のコールセンターに資源を集中させるそうだが、
なかなか良いところに目をつけたと思う。

地方でも、福岡とか札幌クラスじゃもはや大きすぎ。
これからは地方の中都市の時代じゃ。

>>669
そうですね。
もうすぐバンクーバー五輪が始まるけど、全国の若者が注目する五輪に出る有名な選手を見ても
頭狂に拠点を置いてる選手は少ないね。今の若者は頭狂マスコミにダマされない。
浅田真央（名古屋在住で中京大学）
安藤美姫（名古屋在住でトヨタ）
鈴木明子（名古屋在住で邦和スポーツランド）
高橋大輔（大阪の関西大院生）
織田信成（関西大）

東京の人口減っても
霞が関の官僚は減らないんだよな

官僚とべったり、天下り受け入れないと
大企業はやってけないから、東京に本社置いてきたわけだけど

任天堂みたいな中央と距離置いても成功した会社もあるし
IT系なんかは、東京に本社置く必要ないよな

>>423
>>44,984 首里

沖縄すごすぎだろ。
本島決戦がなかったらもっと多かったかもしれないな。

>>682
> 東京の人口減っても
> 霞が関の官僚は減らないんだよな

地方に仕事を渡して、省庁の仕事量減らさないと無理だね。
ただしその時は、国家公務員でも職階、というのか？二級職、三級職が削られるだろうけどね。

> 官僚とべったり、天下り受け入れないと
> 大企業はやってけないから、東京に本社置いてきたわけだけど

まぁ許認可の絡みもあるからなあ。
俺なんて、東京に総務経理の出先を置いとけば問題ないと思うけどねえ。

> 任天堂みたいな中央と距離置いても成功した会社もあるし
> IT系なんかは、東京に本社置く必要ないよな

トヨタとかスズキとかもまだ地方に本社だっけ？
俺が思うに、メガバンクでも関西系のは大阪に本社だか本店だか置いとけばいいと思うんだがね。
住友とか。三菱なんてのも、東海銀行吸収したから、大阪か名古屋に本店所在地置いとけばとか
思うんだが。

東京は、なぜ東京ブランドが凋落して
若者が東京に憧れなくなったのか？
ケータイなどの情報の発達が原因かな。

馬鹿は喋らないのが一番

東京の人口が減少している理由は諸説書き込まれているが
じゃ福岡市の人口が増えまくってる理由は何なの？

昔と比べて最近の若者はあまり東京への憧れが薄まってるような。
むしろ今は地域性や地元愛を大事にしてる人が多いような。何となく。

>>687
> 東京の人口が減少している理由は諸説書き込まれているが
> じゃ福岡市の人口が増えまくってる理由は何なの？

周辺の人口が減ってるとか？

>>687
増えまくっているってほどじゃないが、ほかが減少局面になっているのに
いまだ増加を維持しているって感じだから目立つな。遅かれ早かれ減少に転ずる
と思うよ。
>>689
都市圏人口も県人口も増えている。県人口はかろうじてというレベルだが。

福岡は繁華街と交通機関がコンパクトにまとまってて住みやすいだろうなってのは
想像できる
あとネットで見る限りは都市の規模に比べて地価と家賃が安いのも
人口増える理由だろうね

>>687
福岡はすべてが「遅れてくる街」。集会遅れがトップに見える現象。
バブル崩壊の波が遅れてやってきたせいで「バブル崩壊にも関わらず
元気な街No.1」とされ、今また一極集中と衰退という全国トレンドに遅れて
九州内から人を集めて膨張している。これも単に遅れているというだけで、
やがてこのスレタイ通り集中がとまり、人口が減少する。すなわち全国
トレンドに追いつく。繰り返すが「遅れているだけ」。もちろんアジア膨張の
トレンドに巧妙に乗ればこの限りではないが、上手く行くかは誰にも分からない。

「遅れている」と
「遅れてくる」じゃ
ぜんぜん意味が違うがどっちだ？ｗ

>>693
今はトレンドから遅れているが、やがてそのトレンドが遅れてやって来るということ。
トレンドから外れる例外などない。あれば裁定ということで、いずれ解消される。ただ
遅いか早いかの差はあるということ。

仕事の関係で、高校生や大学生とよく話すんだが、
最近の子ってことごとく東京への憧れがないんだよなぁ。
首都圏に行く人間はもちろんいるが、みんな嫌々だったりする。
東京に行けばかっこいい、成功する、いい暮らしができる、なんて
誰も思っちゃいない。なんでこうなったんだろう？？？
団塊ジュニアの俺にとっては魔力みたいなのが東京にはあったんだが。

>>695
そうですね。
最近の歌手の曲をみても「頭狂に憧れるぅ♪」っていう馬鹿な曲は皆無。
昔は長淵剛が頭狂を賛美する歌をうたってたり、
もっと昔は「頭狂へは〜もう何度も行きましたか♪」っていう曲もあったり（曲名忘れた。）
　
若者が東京に憧れなくなったのは、東京の魅力が地に落ちて、東京が糞になったから。

>>694
トレンドは全て東京から始まってるの？
不況の時なんか地方から先に衰退していくでしょう？

>>694
縮小局面が遅れてやってくるのはうちの地方から見ればうらやましいがなぁ。
うちは全国に先駆けて衰退し、景気回復も全国に比べ遅れる。
福岡なんかは回復は知らないが景気後退の影響が遅れてくるんだろ？まだいいじゃん。

福岡は周辺から奪ってるだけだろ
奪うだけで何も生み出さない、東京の悪いところのまね

>>697
すべてのトレンドは必ず東京から始まるなんて一言も言っていないが、
言いがかりつけたいのかな？さまざまなトレンドはその内容によって
どこから始まるか様々なのは当然。衰退トレンドは地方から始まって
東京で終わるのも当然。だが、やがてどんなトレンドだって一様に全国
に波及する。それがトレンドというものだが？

だが不思議なことにこれまで福岡はその流れと一呼吸距離を置いてきた。
福岡は他の同レベルの都市に比べても繁栄しているように思えるが、これは
この裁定現象を上手く取り込めたという幸運があったからこそ。だがこれは
もちろん偶然上手く行っただけであって、この先どうなるかは分からない。

>>699
＞奪ってるだけだろ奪うだけで何も生み出さない、

衰退都市に住んでいれば感情的にそう言いたくなるのだろうが、実態は違う。
むしろ実態は周辺が「捧げてきた」という方が近い。誰も見向きもしなければ
一方で衰退、一方で反映という流れが生じるはずもない。衰退地域が経済的、
人的、等様々な資源を「捧げる」から不均衡が生じる。ではなぜ「捧げる」かと
いえば「捧げたくなる」から。それだけの魅力があり、それだけのリターンが期待
できるからということだ。東京のように許認可等の、いわば「権力」による収奪と
いう現象とは異なる。こういう点から目を背け、一方的被害者意識だけを持つと
「奪う」などと口走ることになる。こういった発想からは、不均衡を解消するような
アイデアが出るはずもない。

>>695
物流面や情報面での格差が縮んだからね。
別に東京や大阪などの大都会に行かなくても何でも揃う様に
なったから。
あとは時代の流れもあって今の若者が「無理せず安定志向」な
ことも地元向きに働いてるんだと思う。

>>696 東京の魅力が地に落ちて、東京が糞になったから

というよりもネットの発達が原因でしょ
結局のところ日本中どこに行っても大差ないって感じで

地元に（まともな）私立大学がひとつもなかったし、
地元国公立には法学部も経済学部も商学部も社会学部もなかったし、
必然的に東京か関西に出なくてはならないところに住んでました。。
都会に憧れてようが憧れてなかろうが。
ふう。

福岡に商業施設以外の何があるのよ
それを、九州のブロックネットで散々流しまくるから九州内から集まるだけでしょ？
山口以外の本州からわざわざ福岡なんて行かないと思うし

東京のやってることと何も変わらんよ
情報の流れを握ってるところに集中しているだけ

＞それを、九州のブロックネットで散々流しまくるから九州内から集まるだけでしょ？
＞山口以外の本州からわざわざ福岡なんて行かないと思うし
＞情報の流れを握ってるところに集中しているだけ

その情報をみた周辺が福岡へと資源を「捧げ」に行く。そして愚か者は
それを見て「奪われた」とわめく。

九州の中心都市は福岡だけど
四国はいまいちピンとこないな。
そういう地域の核がないところは、やっぱ東京に出ていくしかないのかな

>>705
九州内で集まるだけで十分だとおもうが。
都市というのは集積の経済だからね。人口が多いところにより集中する。
いやなら福岡発の情報を遮断すればいいし、福岡に行かなければいい。

俺は福岡嫌いじゃないから時々利用している。地元だけじゃ息詰まる。

>>701
・東京に魅力がある --> 捧げたくなる --> リターンが期待できる
魅力があるから捧げたくなる？なんだそれは。こうだろ？
・捧げる --> リターンが期待できる --> 東京に魅力がある
権力や市場があるから集まるんだから、偶然ではなく中央集権国家としての
計画性や恣意性が現れているんだよ。だから提供する側としてはたとえ感情的と
言われようと、「奪う」という言葉が発せられてもおかしくはない。
でも、今はこうなんじゃないの？
・捧げる --> リターンが期待できない --> 東京に魅力がない
中央集権体制を改め地域ブロックごとに生産性を高めるほうがいいと思う。

>>707
中国四国北陸は関西だね。
絶対に東京！って地域は案外、東北とか甲信越ぐらいしかない。

あと割と北海道は地元志向が強くて進学も就職も札幌ってパターンが多い。

>>709
ID:vSqOYxAU氏は東京は収奪都市のモデルといっているみたいだけど？

県内なので遮断しろと言ってもｗ

四国はなぁ　本四道路なんか作るもんじゃなかったな
どんどん広島岡山大阪にストローされていってるし

>>711
確かに「東京は収奪都市」という現状認識は同じだけどな。
ただ、東京と地方のどっちに東京一極集中化のドライビングフォースが
あるのかの認識がちょっと違ったもので。
（もちろんそれはいろんな視点があるから両方にあるのかもな）

>>712
離島みたいに完全に情報切断されるよりはマシだろ

新幹線に乗れば東京なんて日本の大半の地域から数時間で行けて
日帰りも可能な訳だし大型電気店やアウトレットも各地に出来てて売ってる商品も
流行ファションもホビーや萌え系グッズまでも渋谷や秋葉原まで
行かなくてもたいていの物は揃うし。

[福岡県本社企業]
ＴＯＴＯ バス・トイレ・キッチン製造（北九州市）
安川電機　産業用ロボット（北九州市）
ゼンリン 住宅地図製作（北九州市）
スターフライヤー 航空旅客輸送業（北九州市）
ナフコ　ホームセンター（北九州市）
第一交通産業　タクシー（北九州市）
井筒屋　百貨店（北九州市）
シャボン玉石けん（北九州市）
山九　港運・陸運（北九州市）
スペースワールド　遊園地（北九州市）
サンリブ　スーパー（北九州市）
北九州予備校　塾（北九州市）

やずや 健康食品製造（福岡市）
ひよ子 菓子製造（福岡市）
やまやコミュニケーションズ 明太子製造（福岡市）
サニックス ホームサニテーション（福岡市）
ベスト電器　家電量販（福岡市）
楽天ＫＣ 金融業（福岡市）

もち吉 米菓製造（直方市）
悠香 化粧品製造（大野城市）

[福岡県発祥企業→東京へ]
ブリヂストン（久留米市）
新日本製鐵（北九州市）
出光興産　石油（門司市）
ヤクルト本社（福岡市）
タマホーム　住宅（福岡市）
田辺（三菱）製薬　（福岡市）
チロルチョコ（田川市）

福岡の場合、韓国人を取り込めたのが結構大きいと思う。
旅行来るようなのは割と中流以上の層が多いし。
確かに東京や関西行けば何でも揃うし史跡も多いけど
韓国人は多分「日本史」にはあんまり興味ない。
福岡来て、阿蘇山と熊本城見て佐賀牛辺りのすき焼き食べて
温泉で一泊してどっかの神社に参拝して福岡で買い物して
で「日本文化体験ツアー」は完結するんだよね。
そういう意味じゃ凄いお手軽。

>>695 ８０年代からバブルの時は毎日のように東京に目新しい商売がはじまって、
マスメディアが「今東京では」「今東京では」を連呼してたからね。
特に恣意的なものではなく、局から半径数百メートルにカメラかついでくだけで１コーナーできちゃうから
だろう。メディアリテラシーを身に着けた若者がムダに東京に憧れなくなったのはとても良いこと。
無理に実家を離れず、世帯の人数が増え、生まれ故郷で仕事を見つける、営む地方回帰が
ぜひに起こって欲しいと思う。

そういえば一昔前まで
ルーズソックスや顔グロといった
マスコミ主導の東京発ブームがあったけど
最近ではあまり、そういった東京発の流行は聞かないな

>>704
あなたみたいに切実な事情がある人も多いでしょうね。
上の方で上げた浅田真央らは、地元に自分に適した大学があったから地元に残ることができた。

まあ地方の馬鹿が東京に出てこなくなったんだろう。

地方の四大拠点といわれる札幌・仙台・広島・福岡４市のうち、
福岡だけ県人口も含めた人口増加を果たしているのが現状。
おそらく後背地の人口が一番多いことが影響していると思うけど、
国全体で人口減少しているこの時代に、これは奇跡的な事だよ。

>>720
浅田姉妹やアンミキは名古屋出身だから。
名古屋出身者はもともと地元志向が強いが、女性の場合は更に輪をかけて
地元を離れたがらない傾向にある。
しかも名古屋近辺は昔から子供の習い事が盛んで、水泳にしろ各種球技にしろ
スケート関係にしろ専門の施設が揃っていた。これはやはり名古屋の人口が
多かったことも大きく関係している。だからわざわざ東京に出る必要性が低い。

もし彼女たちが四国や北陸などのように人口の少ない地方の出身だったら、
また話は違っていたと思う。

福岡が周遅れて言ってるのは、これが下地に成ってるんだろ。
特に最後の人口統計。
http://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2005/06/pdf/034-044.pdf#search='地域振興の観点からみた'

さらに詳しく知りたい方はこの図をご覧ください。産業構造の違いによるもの
です。
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/shigaichi/3/shiryou5.pdf#search='コンパクトシティの本質と戦略'

あはは

＞717
TVは韓国韓国うざいけどな

東京に奪われた、福岡に奪われたというのは、
途上国が先進国に富を奪われた、アメリカが日本に自動車産業を奪われた
といっているのと大差ない
国際経済がある限り、国内で地域間で経済、人的還流がある限り、
当たり前のように発生する話だ

ただの負け惜しみに過ぎない

大阪と東京の「気質」の違いを表すランキングだな。


「振り込め詐欺」の人口一人当たりの被害金額が少ない都道府県

1位大阪、8位奈良、13位京都、15位滋賀、16位兵庫、24位和歌山、41位神奈川、34位千葉、33位埼玉、47位東京
←賢い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿→
http://tokyo.osakazine.net/e53732.html

地方で利権をにぎってるやつらは上京なんてしないよ
上京するやつは地方の利権からあぶれた連中、そんな
あぶれた連中はとっくに上京してるんだろ、それが
止まったということは地方の利権がうまく配分されて
るんだろう、少子化のせいでパイが充分行き渡るように
なったとしかおもえない

ローカルの人間がイオンなどで満足できるようになったというのも、
東京への憧れが無くなった一つの要因なんだろう
しかし、東京のビジネス拠点としての優位性がなくなったわけではない
そもそも、イオンの本社は東京の隣の千葉にあるわけだから

>>717
入込み観光人口が1600万人の福岡市で韓国からの客は30万人くらいしかいないんだが。

＜平成２１年度予算　赤字額（−で表示）＞

東京都　−３７４３億円
神奈川　−１３５０億円
宮城県　−１３４４億円
埼玉県　−１１４６億円
静岡県　　−６１７億円
大阪府　　　　　 ±０円

>>687
単純に九州の中で一番栄えているから。
田舎は嫌だけど東京には出たくない、という層に人気。

北海道の札幌、東北の仙台、中国の広島も同じ構図。

>>707
やはり核のない地域は苦戦してるね。

563 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 12:40:15 ID:NkjhS9C90
〜〜〜〜〜〜〜〜〜全国人口動態（2008年10月〜09年10月）〜〜〜〜〜〜〜〜〜

北海道　 ：▼*25,291人　　　（北海道のみ）
北東北　 ：▼*35,238人　　　（青森・岩手・秋田）
南東北　 ：▼*25,606人　　　（宮城・山形・福島）
北関東　 ：▼*10,823人　　　（茨城・栃木・群馬）
南関東　 ：△207,554人　　　（埼玉・千葉・東京・神奈川）
甲信越　 ：▼*27,727人　　　（山梨・長野・新潟）
北陸地方：▼*12,476人　　　（富山・石川・福井）
東海地方：▼*13,140人　　　（岐阜・静岡・愛知・三重）
近畿地方：▼**3,939人　　　（滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山）
中国地方：▼*25,111人　　　（鳥取・島根・岡山・広島・山口）
四国地方：▼*20,935人　　　（徳島・香川・愛媛・高知）
九州地方：▼*28,922人　　　（福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島）
沖 縄　 ：△**8,017人　　　（沖縄のみ）
日　 本　 ：▼*13,637人　　　（47都道府県）

東北地方の数字が少し変だったので集計し直しました。

564 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 13:25:28 ID:NkjhS9C90
ちなみに私は>>464ではないです。

>>563を見てみると減少率はこんな感じ

北東北(-0.91%)＞四国(-0.52%)甲信越(-0.51%)＞南東北(-0.46%)北海道(-0.46%)
＞北陸(-0.40%)＞中国(-0.33%)＞九州(-0.22%)＞北関東(-0.15%)
＞東海(-0.09%)＞近畿(-0.02%)＞(ここから増加)＞沖縄(+0.58%)南関東(+0.59%)

四国と東日本はほぼ-0.5％以上の減少と言える。

うーん東日本の東京集中が酷いですね・・・

>>734
生活費（というか家賃）も首都圏ほどじゃないしな。
まあ仕事のレベルもそれなりだが。

>>734
広島に中国地方のダム効果はない。

東京圏に人口が集中してる一方で、東京は特殊出生率が毎年1前後だからとても悪循環。
いくら景気が回復しても東京圏一極集中が続けばこの国は今後も縮小再生産だろう。

東京圏は団塊が多いから
数年たてば一気に高齢化が進むぞｗｗ

>>735
こうやって見るとひどい状態だな。
東京一極集中でも日本経済が成長してれば是認されるんだろうけど、
衰退課程での一極集中だからな。
東京圏の人たちはこの状態を是正する気なさそうだし。

東京の人に何とかしてもらえると思っている方が馬鹿

>>695
ああ、そういえばこのごろの若者は地元に居着くって傾向があるって、なにかで読んだなあ。
新聞だったかな。でもその理由があんまりまだわかってないみたいだよ。
社会学的にまだ分析終わってないのかな。

>>715
まぁアマゾンで多少高値でも通販できるようになったしなあ。
ネット利用で東京の「情報発進地」としての地位が相対的に下がったかな？
あとは、意外と若者の旅行しない風潮（というか、腰が重いのか？）も関係してるのかもな。
海外旅行に行かないのと同じように、東京とか三大都市圏に行かないとか。

東京に集中しているから、まだ日本はもっているんだけどね
ヨーロッパを見てもほとんど拠点都市に人口と経済を集中してるしね

未だに国土の均衡ある発展など信じてる馬鹿が居るんだ

東京てロンドンとかニューヨークとかと感覚的に変わらないんだよな
中途半端に距離がある都市って感じでダイレクトな距離感に無い

東京には特亜人が集まるからいいじゃない？

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/25

いくら東京を叩いても
大阪に人は集まらないよ

馬鹿だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>743
いや、国土の均衡ある発展なんて今は田舎の人でも思ってないよ、たぶん。
ただ、過度に一極集中し過ぎて、少なくとも札幌仙台名古屋大阪広島福岡とか
それぞれの地方拠点都市にもっと権限を与え都市機能を整備すれば
総合力で日本の自力がつくと思うんだがな。道州制とか。
東京圏だけで日本もってるわけじゃないし。

ヨーロッパは個々の国の人口が日本の半分以下だからな
それぞれの国内で集中しても適正な規模で収まるんだよ

東京・(大阪)はでかすぎるの

>>3-4
どっちも屈指の自殺率なんだが。
人口的な街を作るのが日本は下手なんだろうな。
中国でも言えることだけど、学研都市での自殺率何とか対策できんのかね、アジア人は。

>>743, >>747
> 未だに国土の均衡ある発展など信じてる馬鹿が居るんだ

そもそも「均衡ある発展」て、なんだろうな。
それに「国土の発展」なのかね？　人間の生活する「集落」の発展じゃなく？

>>738
東京の環境が悪すぎるからな。
環境のいい場所の家は高いし、道路網も貧弱だから、混雑列車で長距離通勤。
保育所は待機児童であふれ、病院は数時間まち。

勤務は過酷で、同じ会社内でも東京勤務の人の労働時間・密度が高い場合が多いとおもう。
（店舗とかでも混み方が違うし）

もっと東京が払った税金を東京に還流して、インフラ・ソフトへの投資をしないと出生率は上がらない。

>>748
東京は規模に見合うインフラが整備されているからな
今の経済を維持するには人口の集中は止められません

>>752
されてないから出生率が低いんだよ。

安くて良質な住宅が都心部にないから、遠距離通勤。
道路もない、駐車場もないから身重でも公共交通機関利用。
鉄道輸送能力もないから混雑率２００％（着席できる可能性は２０％もない）
病院は予約でいっぱい。
ようやく子供が生まれても、保健所は待機児童待ち。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 18:38:03 ID:/xJDytRN0
大阪府の推計人口（平成以降の社会人口増加率）

*1　− 0.49
*2　− 0.60
*3　− 0.45
*4　− 0.44
*5　− 0.40
*6　− 0.39
*7　＋ 0.61　←阪神大震災による兵庫県からの移住
*8　− 0.24
*9　− 0.34
10　− 0.35
11　− 0.36
12　− 0.34　←２ちゃんねる・大阪叩き開始
13　− 0.22　←２ちゃんねる・大阪叩き
14　− 0.23　←２ちゃんねる・大阪叩き
15　− 0.17　←２ちゃんねる・大阪叩き
16　− 0.14　←２ちゃんねる・大阪叩き
17　− 0.11　←２ちゃんねる・大阪叩き
18　− 0.03　←２ちゃんねる・大阪叩き
19　− 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
20　＋ 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
21　＋ 0.05　←２ちゃんねる・大阪叩き

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/137

もう地方都市再生困難な都市もあるんじゃない？
秋田、岐阜、津、宇都宮辺りの都市は？県庁所在地クラスの都市でも、崩壊
が始まってると思います。

街を崩壊させた原因は、公共施設、病院、学校、住宅、商業施設をバラバラに
郊外に拡散させたからです。岐阜なんかがそう？そうやって、ばらばらに拡散
させると、バスや鉄道に乗って街中に来る事が無くなります。だから、岐阜の
路面電車がダメになったと思う。

いかに、行政と地元議員が利権に走り、街を食い物にしてきたかわかります。
一度、郊外に移転した施設を街中に呼び戻すのは、財政的にも困難です。
街の中には、実態の無い物ばかり（六本木ヒルズをまねた高層ビル）造り、
地域を破壊してます。

ただ、農村や漁村は地域ブランドを育てる事により、再生するでしょう。

>>755
農漁村も再生しないよ。地方大都市を単なる支店経済都市に作り変えたから。
近郊の活気ある市場を失ったことは、一次産業でも観光でも製造業でも全てにおいて
重いハンデになる。有機型国土構造は大失敗に終わった。

>>756
そいつに触んないで。北九州の郊外のセメント工場勤務のキチガイ派遣だから。

ただなあ、クルマ社会という面で考えると、
郊外の余裕を持った土地に分散して施設があるというのも
解らないでもないが、、施設の集中は結局渋滞を生んでしま
って足を遠のかせる原因にもなってしまう。
商業施設が郊外へ郊外へと移動する様は、大店法の弊害も
あるが、ほとんどはそれを消費者が望んでいるからでもある
訳でさ。

地方は必要もないのに空港作って自滅してるからな

話の種に貼っておこう

全国市町村別

平成12年と比較する、平成２１年１０月１日現在 推計人口
http://www.geocities.jp/rvfwakayaa/kokusei.html

ただし21年は推計なので実数とは隔たりがある

みなさんの住む自治体は9年間でどれくらい増減しましたか？

ただ>>760のデータだと
地方から都市へ人が移動しましたよ〜ってことしか読み取れない

>>1はその人口集中が止まったのでは？ってことだから逆のデータだね

> 六本木ヒルズをまねた高層ビル

六本木ヒルズが何かをまねしていないと考えてるなら、とんだお笑い種。

大阪って70年の万博以降、人口が減り続けている
貴重な大都市、偉大な田舎だよな

東京から大阪に越してきたけど、大阪は都会だよ
むしろこの失われた20年の間、良く持ちこたえてきたと思う。

神戸空港
空港の運用時間は午前7時から午後10時の15時間であり、第三種空港では最長になる。

大阪国際空港
大阪国際空港の運用時間は7:00〜21:00（日本標準時）となっている。第一種空港だが国際線は無し。

関西国際空港
日本の空港で初めて、旅客・航空貨物の両方の24時間運用を開始した。24時間運用開始は新千歳空港のほうが先だが、こちらは貨物便のみであった。
無論、第一種空港。

関西国際空港に集約して、鉄道網・海上交通網などを整備したほうが賢い。

メディアはすべて東京から発進、メディア新規参入は認めない
地方に東京ばかりの情報を流す、東京を持ち上げる報道ばかり
これを東京一極集中と呼ばずして何という
国やメディアは東京一極集中を否定するが、メディアがしている事は全て東京一極集中化への誘導。

>>766
そうはいっても、そういった硬直した利権構造だからこそ、
今の主要メディアの凋落もある訳でさ、、、
そろそろその辺持たなくなっているよ、例えばアーティストだって
昔はいつかは東京にって感じだったけど、今は既存のシステムが
軒並みだめで東京で活躍してもお金になる訳ではなくなってきたので
東京に魅力を感じなくなりはじめている。
そもそも渋滞や人混みの中で芸術的な活動ができる訳でもない。
郊外に広いアトリエ、あるいはスタジオを構えてネット中心で仕事をして、
必要に応じて飛行機や新幹線で東京や海外に行くスタイルになり始めている。

大阪は人口増えてるな

大阪は面積が狭いから
土地も極端に暴落しない
ここから人口増やすには高層マンションを建てるしかない

>>769
でも大阪って東京と比べてものすごく物価安いよね
だいたい３分の１〜４分の１くらいだと感じた

>>770
そうだよなあ。大阪ではダイソーが30円均一だもんな。

>>770
だから心にゆとりがある

今貿易は中国が中心
東京に工場やビル建てても
輸送コストは上がるしろくな事が無い＝物価が上がる
企業は九州から大阪までしか見てない

>>766-767
前に70年代の東京の映像見たんだけど
すげーエネルギッシュな街に見えたんだよね、これが「世界の東京かーー！！」みたいな。
一極集中がひどくない時代のほうがパワーがあった不思議。

東京は金融やサラ金　貿易相手はアメリカ
今崩壊してるから倒産件数が多い
関東は独自で考えて自立しないと
崩壊する一方

>>759
地方に空港があるからこそ
東京の空港や航空会社が儲かるんじゃないの？
そんで地方に力がなくなったからJALが潰れた

>>145 >>150

和歌山市は京阪神を除くと関西で唯一、昼間人口が夜間人口を上回る県庁所在地ですね。

単独による都市圏を形成しているので南は箕島あたり、
東は名手あたりまである程度の通勤・通学需要があります。

これを独立していると見るか、孤立していると見るかですが・・・どっちもかな。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜全国人口動態（2008年10月〜09年10月）〜〜〜〜〜〜〜〜〜

北海道　 ：▼*25,291人　　　（北海道のみ）
北東北　 ：▼*35,238人　　　（青森・岩手・秋田）
南東北　 ：▼*25,606人　　　（宮城・山形・福島）
北関東　 ：▼*10,823人　　　（茨城・栃木・群馬）
南関東　 ：△207,554人　　　（埼玉・千葉・東京・神奈川）
甲信越　 ：▼*27,727人　　　（山梨・長野・新潟）
北陸地方：▼*12,476人　　　（富山・石川・福井）
東海地方：▼*13,140人　　　（岐阜・静岡・愛知・三重）
近畿地方：▼**3,939人　　　（滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山）
中国地方：▼*25,111人　　　（鳥取・島根・岡山・広島・山口）
四国地方：▼*20,935人　　　（徳島・香川・愛媛・高知）
九州地方：▼*28,922人　　　（福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島）
沖 縄　 ：△**8,017人　　　（沖縄のみ）
日　 本　 ：▼*13,637人　　　（47都道府県）

北東北(-0.91%)＞四国(-0.52%)甲信越(-0.51%)＞南東北(-0.46%)北海道(-0.46%)
＞北陸(-0.40%)＞中国(-0.33%)＞九州(-0.22%)＞北関東(-0.15%)
＞東海(-0.09%)＞近畿(-0.02%)＞(ここから増加)＞沖縄(+0.58%)南関東(+0.59%)

航空行政は東京一極集中の温床になってるよな、成田を国際線 羽田を国内線と分けた
ことの弊害はデカいよ。まじで、、共用にしておけばハブを仁川とかに奪われずに
済んだのに、、こういった硬直した非効率な行政が国のグランドデザインを歪めて
いったのではないかと、、

自民党の票田が土木工事なもんで…

>>779-780
民主党好きじゃないけど、亀井の「薩長は天皇を政治利用」発言といい
この点に関しては自民党が政権から降りて良かったと思ってる

>>776
> >>759
> 地方に空港があるからこそ
> 東京の空港や航空会社が儲かるんじゃないの？

どうだろう。地方空港便がなくなったら、それはそれなりの需給バランスで動くんじゃないの？
いまなんて山手線並の間隔で飛ばしてるんだろ？
まあ日本人がせっかちさを直さない限り、「なんで羽田から（例）宇部に行くのに1日１便なんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って
騒ぐユーザーとか出そうだけどね。

> そんで地方に力がなくなったからJALが潰れた

いや、あれは収入に見合った支出をしないから破綻した企業会計なだけだよ。
１００万の手取りで１５０万の贅沢しててそのうちサラ金に手を出してました、みたいな。

>>777
そんなことのすべてがどうでもよくなるくらい和歌山圏域と和歌山都心が衰退しつつある。

日本が復活するためには、東京に衰退してもらうことは必要不可欠何だと思う
今の東京の人口停滞、減少への流れは、地方の中小都市であれば数十年前
中堅都市でも10年以上前から経験していること
しかしマスコミ、経済、政治機能が集中する東京が成長を続けていたころは
少子高齢化、人口減少などは地方の問題とばかりに
当事者意識をもって本気で対策を講じることはなかった

>>784
だから少し前まで、都営戸山団地の高齢化とか都内における孤独死の増加とか
暗い話題はあまり表に出てこなかったんだよなあ。
実際の東京は、世界で最も高齢者を多く抱える老人天国状態なのにも関わらず。

>>784-785
もうすでに地方でも東京でも、若者はそれほど東京に幻想抱いてないだろ。
未だに東京を神聖視してるのは中年くらいの人だけ

今後全てのベンチャー起業はここをモデルとせよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%B9

＞もともとは東京で創業したが、1988年に
＞本社を大阪に移転、さらに
＞2007年10月には神戸に本社を移転

>>734
でも仙台は完全に東京に吸い込まれた
社会減、企業官公庁の仙台支社支店営業所がどんどん縮小閉鎖で東京直轄になってる
究極の支店経済都市仙台にとっては致命傷

>>788
東京に半端に近い
人口が半端に多い
後背地の人口が半端なく少ない

運が悪かったと思うしかないな。

福岡は
東京から半端なく遠い
上海やソウル、釜山のほうが近い

後背地の人口が多い

今の福岡の人口増加は
運がよかったと思うしかないな。

>>1
首都圏へはあいかわらず11万人も転入超過なのな

名古屋圏と大阪圏が人口が減って、東京圏が大幅増加。

ますます首都と地方の格差が広がったってことだね

全ては地政学的な問題だな

あと東京との距離はすべて時間で測られるから
仙台は東北新幹線と東北道がまずかったな
ストローでチューチューと吸われてる状態

福岡は今後もそれなりだと思うのは
九州新幹線開通しても日本の西端に近い都会であって
海運や航空での対アジアでのアドバンテージが大きいね

西海岸と東海岸みたいなもんだな

仙台はもともと自力が弱いと思う。
仙台は、東京呉服店製の鎧や兜やブーツなどの防具を脱いだら
浜松や岡山や北九州より弱い。

生産性は逓減していくのに、資本と労働力をアホみたいに一極集中投下。
中にいても馬鹿馬鹿しく思えるね。

>>794
むしろ浜松、岡山や北九州は地場の経済が強い所。

それを差し引いても仙台はそこが弱すぎる。官庁と電力と支店で成り立ってるからな。

>>794
>>796
仙台と福岡は典型的な支店経済だからな。
インフラ関連の電力やガスやら、福岡はＪＲやら、あとは東京大阪の企業の支店と子会社でもってる。
実力が無いのだろうな。本質は。地元の大企業は広島や札幌に大きく及ばない。

「振り込め詐欺」の人口一人当たりの被害金額が少ない都道府県

1位大阪、8位奈良、13位京都、15位滋賀、16位兵庫、24位和歌山、33位埼玉、34位千葉、41位神奈川、47位東京
←賢い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホ→
http://tokyo.osakazine.net/e53732.html

>>798
そういやこんな物もあったな
「都民はお人よし？」
http://www.eonet.ne.jp/~0035/furikome.htm

関西・伊丹・神戸と至近距離になんで三つも空港があるんだか・・利権がらみでも理解不能だ。

こんな税金の無駄支出で財政が破綻しない方が不思議だぜ。

>>797
札幌に地場大企業(基礎インフラ除く)ってあったっけ？拓銀も雪印もつぶれた
広島には腐ってもマツダという世界企業があるけど

札幌かあ
ニトリとか？ハドソンとかは東京に移っちゃったしな・・・。
一応サッポロビールも北海道本社がある。
あとホクレンは企業と言えないがでかい。
売上2兆円の農協ってレベルが違いすぎるｗ全農から独立しているという点でも
札幌の中心性をある程度保っているかも。

貸付金一時返済で黒字に　大阪府、包括外部監査「不当な操作」
http://www.sankei-kansai.com/2010/02/08/20100208-020239.php

貸付金返済で黒字に見せ掛け　橋下知事、見直し指示
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20100208010002661.asp

「財政の数値操作は不当」外部監査人　大阪府出資５法人
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201002080047.html

>>801-802
それでも起業できるだけの風土があるだけマシかと。
仙台は東北他県からも食い荒らされている状態。

プチバブルで一時的に仙台に資本が投下されたせいか
札幌を越えて東北北海道の中心地になる等と
勘違いしていた連中も居たが・・・

正直、仙台に関しては自業自得。

金が集まるのが大都市だから

>>800
> 関西・伊丹・神戸と至近距離になんで三つも空港があるんだか・・利権がらみでも理解不能だ。
> こんな税金の無駄支出で財政が破綻しない方が不思議だぜ。

しそうになってるじゃん。

てことで、伊丹を潰すのが、市街地開発にはいいんとちゃうか。
空港跡地を農地にして自給自足率を高くするとかさｗ

支店だろうと何だろうと人や物が集まるとこは都会

そういうことやね

ここにきて東海地方の落ち込みが激しいな。
愛知県は去年１３年振りに社会減になったし、静岡、岐阜、三重も
大幅に人口を減らしてるな。

トヨタが落ちたからね

まぁ待ってろ。
これからもっと人を輸入するから。

愛知は社会減でも自然増で人口を増やせるから立派だ。（数年たてば減少だろうが）
東京は社会減＝大幅人口減少ｗｗｗｗｗ

東北って鉄道路線が恵まれてたり、田舎の割に知名度高かったりで
経済規模の割に恵まれてる気がするが
上京東北人のおかげか？

東京圏1人勝ち状態も大概にしないと、地方から人材を供給することすらままならなくなるよ
5大都市とか言っていてももうこの有様だし↓

「新千歳行きＪＡＬ機操縦席窓に不具合　名古屋に着陸」
2月7日大阪を離陸した新千歳行きの日本航空2019便が機材トラブルで名古屋空港に
緊急着陸。乗っていたのは乗員も入れてたったの46人。

午後７時台の“大阪(伊丹)”と“札幌(千歳)”を結ぶ便が50席で満席になるボンバルディアの
ジェット機で間に合うなんて終わってる･･･