【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★３

★若者の「海外流出」が止まらない！冷え込む雇用がもたらす日本の衰退

・「おらこんな村いやだ　東京へ出るだ」と吉幾三が唄ったのは20数年前。最近は「こんな村社会は
　いやだ」と東京を離れる若者が少なくない。
　彼らが向かう先は海外。不景気の憂さを忘れるため旅行するわけではない。国外で就職、あるいは
　起業する人々が増えつつあるのだ。
　日本総合研究所主任研究員・藤波匠さんは次のように話す。
　「とくに20〜40代と比較的若い世代で出国超過が目立ちます。今後も、企業の海外赴任によらない
　人口の海外流出は増えるでしょう」

　「飯炊き3年握り8年」
　そんな古い常識をひっくり返す、新たな潮流がすし業界で起こっている。長くて1年〜1年半、
　調理経験者なら1カ月ですし職人として一本立ちし、海外へ出ていく若者たちが続出しているのだ。
　短期間ですし職人を養成するのは「東京すしアカデミー」。年間に100名以上の卒業生が海外で
　就職、あるいは起業するという。多くは20〜30代の若者たち。就職氷河期世代が中心だ。大企業の
　ビジネスマンもいるが、フリーターや非正規労働者も多い。女性も2，3割いる。渡航先はヨーロッパや
　アジアなど、およそ50カ国と幅広い。
　すしの持つ可能性に目覚めた若者たちが、技術を身につけ、世界へと飛び出してゆく。大企業の
　ホワイトカラーになることだけが成功モデルだった時代はもはや終わりなのかもしれない。

　旅慣れた若い女性にとって、海外就職はごく身近な選択肢だ。とくに最近はいわゆるキャリア
　ウーマンではなく、非正規雇用の女性が“人生リセット”の手段として海外就職に注目している。
　海外就職や留学情報を提供するアルクグローバルの国際派就職ジャンル担当者はこう説明する。
　「20代後半から30代前半の独身女性、それも派遣社員や事務職の人が多いですね。いろいろな
　意味で身軽な立場だからこそ、思い切ったチャレンジができるのでしょう。観光ビザで現地へ出かけ、
　仕事を探す人も多い。たまたま入ったレストランでオーナーから『こっちで働かないか』と誘われ、
　就職するケースもあります」（>>2-10につづく）
　http://diamond.jp/series/yuuai/10009/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264748445/

（>>1のつづき）
　海外就職を目指すのは、非正規労働者にとどまらない。
　ソフトウエアエンジニアの宮本宏二郎さん（40歳）が海外就職に踏み切ったのは3年前だ。12年間
　勤めた大手電機メーカーを退職したきっかけは、米国シリコンバレーへの赴任だった。
　「このまま日本の大企業にいたら、全然使えない人間になるぞ……」
　赴任先で立ち上げたチームのボスから、彼は“下っ端”として働くことを言い渡されたのだ。宮本さんの
　エンジニアとしての能力を、ボスは認めなかったのである。
　もちろん会社を辞め、海外就職するためには相応のスキルが必要だ。そこで資格取得に励んだ
　ばかりでなく、独力で英語学習のアプリケーションを開発した。自分の技術力を製品という目に見える
　形にし、客観的に評価してもらうためだ。
　幸い実力は評価され、退職後はカナダのベンチャー企業に入社する。
　2年間の勤務後、ニュージーランドに移住。フリーランスを経て、通信関連会社に就職した。

　非正規雇用の若者、女性、はてはエリートビジネスマンまで――。海外へと出ていく若者がさらに
　増えてゆけば、東京はどうなるのだろうか。
　「高い生産性で地方から労働力を吸い上げ、経済発展という恵みを国にもたらした東京は、長らく
　国内における“人口のダム”でした。ところが将来、低成長のため新たな雇用を創出できなくなれば、
　東京は海外へと若い労働力を送り出す“人口ポンプ”になりかねません」

　冒頭の藤波さんはこう警鐘を鳴らす。好例が高度経済成長期に発展し、その後、勢力を失いつつある大阪だ。
　“雇用限界都市”、東京。この街が若者にとって生きづらい場所になれば、それだけ日本の未来にはかげりが
　生まれることになる。（以上、抜粋。本文はかなりの長文です。）

将来、中国に出稼ぎってのが増えそうだな

>3

おれのまわり、何人か中国の大学の講師とか助教授になったやついるよー。
日本の大学じゃぁ就職できる見込みないから、って。

たぶん、今後も増えるだろうな。

これはいい兆候
日本人がこれから仕事の選択肢として
世界へ出て行く礎になってほしい

記事であほがいらん心配しているが
仕事は人がいないならいないなりになんとかなるもんだし
どうしてもその人間でなければいけない仕事なんてめったにない
から安心して海外でてってくれって感じだ

>>5
かつて日本人移民がアメリカ社会で問題視されるくらい膨れ上がった事があってだな
大東亜戦争の遠因の一つとなった

オランダはなかなか良い国と聞いた。
温暖化で沈む国なので、今必死だが。

就職先ない
理系は優遇されない
給料は少ない
サービス残業の嵐
リストラの恐怖
政治家は今日もお金を考える
国会でのくだらない子供の口喧嘩放送
増税するよ〜


あー逃げたくなる

日本国民はトヨタとキヤノンの社員だけになって自社製品だけを購入する
ことにすればいいと思う。一種のユートピアですなｗ

日本企業は海外就職経験者優遇して採用した方がいいよ。
グローバルでビジネスやるなら戦略的に使える人材多いから。

自分で本を読んで、事実を調べましょう。
せめて、リンク先の書評くらい読んでください。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

流出というと響きが悪いが、
若者が海外に出ない方がやばいからな
海外と橋渡しできる人材は絶対に必要

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

モスクワに日本人経営者と日本人寿司職人が居ない理由
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20061105
http://s01.megalodon.jp/2008-0808-2249-37/d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20061105

７年前、私は生まれ故郷の樺太（サハリン）を訪問した。北緯５０度の
国境線を視察した後、豊原（ユジノサハリンスク）のホテルで宿泊した
のだが、そのホテルは「サハリン・札幌ホテル」といったから、多分札幌の
企業との提携だと思ったのだが、既に「ロシア側」に召し上げられたのもの
であった。

帰路の機内で、某経済人が語ったところによると、彼も「札幌ホテル」より
も高級なホテルを建てたのだが、営業が軌道に乗ると、見事にのっとられた、
と語った。

彼らのやり方は実に巧妙である。ホテル建設から、従業員の「教育」まで、
徹底的に日本側に指導させ、開業して軌道に乗ると従業員たちが「サボター
ジュ」をする。日本人経営者は、それは「違反行為」だから、当然解雇しよう
とする。すると彼らは徒党を組んで「ストライキ？」にはいる。
そこでまじめな日本人は「裁判」に訴える。しかし裁判所も「グル」だから
やがて敗訴し、日本人は立ち退かされ、彼らだけで営業を開始するという、
彼らの“得意技”が発揮されるのである。

電話交換手の悲劇があった真岡で、「十勝」という日本レストランで昼食を
とったが、ショーケースには、寿司や焼き鳥などの日本食の見本が並んでいる
のに、この店もロシア人が「経営」しているのだという。
この店も営業が軌道に乗ったら、
【　オーナーの日本人店主が、侵入してきたロシア人たちに二階から投げ落と
されて殺害され　】　、これを見た日本人の料理人は帰国してしまったので、
丸々店は奪われたのだという。

フロンティアスプリッツを抱かないとなｗ

これからの日本は、姥捨て山でいいよｗ

朝鮮慰安婦が東京に出稼ぎに来てる間は大丈夫でしょ。

日本人は笑いながら滅びてゆくのだ

■東京が文化のごり押しする前の日本の評判

・天皇陛下、皇室
・技術大国、ハイテク産業
・優しい国民性、親切、穏やか
・歴史や伝統を大事にする国民性
・京都、奈良、着物、漬物、梅干、わさび
・安全な国、安全な食、治安のいい国、清潔な国、サービスの行き届いた国
・職人体質、高品質、繊細でヘルシーな日本料理
・アメリカの犬
・仕事熱心、働きすぎ
・和の心、禅、仏教、様式美、四季、風景、自然、神の国

↑見事な日本の方向性

■東京が文化をごり押ししてからの日本の評判

・鳩山首相＋妻＋小沢（キチガイ民主党）
・コロコロと変わる歴代首相
・アメリカから中国韓国への傾倒、テレビ番組の韓国化
・ネットのエロ単語「日本」「へんたい」「ぶっかけ」「潮吹き」
・アニメ、オタク、メイド、秋葉原、ＡＶ
・コギャルファッション、ヤマンバメイク、エロカワイイ
・大不況国家、斜陽国家
・ミシュラン東京、星を大量獲得
・クジラ問題
・過密ダイヤ、満員電車、痴漢
・日本人はみんな変態、ロリコン、盗撮大国、海外売春、尻軽
・挨拶も出来ない国民性、外交下手、幼児国家

↑いくらなんでもひどいな、上のとは対称的に全部が東京文化

世界各国で日本人がある程度の規模で成功していたら、
日本の本国経済がだめになった時の保険になるんじゃないか。

日本人としての誇りを忘れないで、どこへ行っても頑張れ。
日本が嫌いな奴は早く日本国籍を放棄しろ。

日本で面白いのは、反政府的な事ばかり言っている団塊世代の左翼オヤジでも
公的年金とかはバッチリあてにしている事だよね。

可能性のある海外に就職したい人は当然昔から多かった
でも英語教育があまりにも酷かったのが足枷だったんだよ

今は学校教育も大分良くなったし、ネットで勉強だってできる
やる気のある奴はマジで日本にはいなくなる時代が来るかもな

報われない氷河期世代の逆襲がついにはじまるな

日本にしがみつくメリットはないからな

　 　　　 　　　 　　　 　＜なぜ、東京は不味い飯屋が乱立してるのに、グルメ都市を気取るのか。
　 　　　 　　　 　　　 　＜なぜ、殆どの出版物は東京でしか出版できないのか。
　 　　　 　　　 　　　 　＜なぜ、全国への放送権力を東京だけに与えるのか。
　 　　, -､,-─-､　　　 ＜なぜ、東京だけが芸能人を優遇＋崇拝するのか。
　 　/ /"　 `─-､＼ 　＜なぜ、日本の多様な価値観を東京の灰色のような価値観で染め上げたがるのか。
　　/／ ＼三 ノ ｀T　　＜なぜ、首都圏の犯罪だけが必死で隠蔽されるのか。
　　　|　＿_　 ＿_ ｜　 ＜なぜ、ＴＶも新聞も、東京だけを過剰に持ち上げたがるのか。
　　　|-|（ﾟ）|-|（ﾟ）| .|　　＜なぜ、地方の人たちを過剰に東京に集めたがるのか。
　　　|　'''''''L ''''''　 |　　＜なぜ、東京の出版物は低俗化、猥褻化、ポルノ化されてしまうのか。
　　　| /　 　 　 ヽ .|　　＜なぜ、子供向けの漫画は、バトル、恋愛、エロに集中してるのか。
　 　 | l ------- l |　　＜なぜ、婦人雑誌はセックスの記事ばかり書くのか。
　 　 ＼ 　 ￣　　／ 　＜なぜ、首都圏の若者のマナーは低下し、挨拶も出来ない性格になってしまうのか。
　 　　　￣￣￣~ 　　　＜なぜ、首都圏の母親たちは高確率で不倫や浮気を楽しむのか。
　 　　　 　　　 　　　 　＜なぜ、首都圏では「和の心」が美徳とされてないのか。
　 　　　 　　　 　　　 　＜なぜ、東京では教職者や警官や病院の先生などが、性犯罪や盗撮事件を頻繁に起こすのか。
　 　　　 　　　 　　　 　＜なぜ、東京では、ドッキリや人を試したり騙したりする番組が好まれるのか。
　 　　　 　　　 　　　 　＜なぜ、首都圏では子供がまともに育たないのか。
　 　　　 　　　 　　　 　＜なぜ、虐待事件が首都圏に集中してしまうのか。
　 　　　 　　　 　　　 　＜なぜ、首都圏の女性はキャバクラやホストに憧れ、ビッチ化されていくのか。
　 　　　 　　　 　　　 　＜なぜ、首都圏ではランキングや格付けが好まれるのか。
　 　　　 　　　 　　　 　＜なぜ、東京の電車には痴漢が多いのか。
　 　　　 　　　 　　　 　＜なぜ、東京は幼女を性の対象で見るのか。

>>18
アニメ・エロ関連は大阪や地方出身者が東京で活動してるのが多いよ。
あとアニメはチョーセン人が作ってるといってもいいくらい多い

日本のモラル低下は
明らかに東京のマスコミ（放送、出版、新聞）と、東京の最悪な価値観に原因がある。


自殺者、東京２９８９人（前年比４８人増）で最多。
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY201001260132.html

鉄道自殺で年間３万５千本に遅れや運休　関東が６割
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100124/dst1001241613004-n1.htm


だからこそ、ガチで東京は心の病んだ人が大勢住んでる。
おまえらも心当たりあるよね？

>>17
「笑われながら滅びていく」の間違いでは？w

日本人は海外へ追い出し、中国朝鮮人を積極的に迎える
民主の思惑通りじゃねーかｗ

>>23
誰が労働してるかと言うことではなくて、
どこで製作（制作じゃない）してるかって事じゃない？

>>27
いやアニメのえげつなさ、下品さは大阪や地方出身者、チョーセンが作ってるからなんじゃないの？

> 20代後半から30代前半の独身女性、それも派遣社員や事務職の人が多いですね。
> 20代後半から30代前半の独身女性、それも派遣社員や事務職の人が多いですね。
> 20代後半から30代前半の独身女性、それも派遣社員や事務職の人が多いですね。

ｗｗｗ



30女のみなさんなぜ売れ残ったの？Part97
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1263576935/
【３０過】めざせ結婚【毒女】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1255002093/

東京の人間はほとんどが東京に憧れてきた田舎者とその子孫
憧れる先が外国になっただけ

東京が情報発信して以来
どんどんと日本人の欲望を誘発してる。まるで理性よりも欲望を優先させるのが善とするように。
欲望を優先するあまり個人主義へと走り、モラルや知性を低下させ
国力は下がり、地方が死に掛けていても知らんぷりで、
自分さえよければいい、楽しければそれでいい、気持ちよければそれでいい
自分だけが裕福になれればいい、東京だけが発展しければいい、と、
そういう感情がＴＶや新聞に漏れ出していることにも
何の疑問も感じなくなってきている国民が増えてきている。
完全に麻痺され、いや、洗脳といったほうがいいのか
皆が皆、東京至上主義に警報を鳴らさずにいる。もうこれは宗教なのか。
このままだと日本はもう何年ももたない
中身の価値観も中国や韓国のやってることと変わらない。

日本人が水道水飲んでも腹壊さない国ってどこ？

日本に年金満額と一生分の税金を納めてからにしてくれ。
若者は日本と日本人へ恩返しがやるべき仕事だ。

>>33
団塊乙。
ていうか、市ね。

アメリカの永住権が抽選で貰える。
永住権があればどこでも合法的に働ける。
今から英会話など用意し始めて今年の秋にＤＶ２０１２に当選すれば来年に渡米実現！
【米国抽選永住権】
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E6%8A%BD%E9%81%B8%E6%B0%B8%E4%BD%8F%E6%A8%A9&lr=lang_ja

基本的に、右肩下がりの国では
大きな流れに逆らえず、努力しても結局身にならない。
とりあえず海外でも暮らせるスキルは考えておくべき。

俺たちみたいな底辺は行動力も語学力も無いから日本国内で違法滞在の中国人と
底辺職を奪い合うしかないんだよな
ああ、ネトウヨ辞めようかなぁ

>>33
ワカモノはモノを買わないしろくなことしないから
カネと時間を取り上げたほうがお互いのためだと思います。

寿司職人で行くならば断然アメリカがおすすめ。
賃金水準が高く、寿司を食べる寿司人口が格段に多い。
寿司人口の多さゆえに寿司職人が慢性的に不足しており引く手数多で仕事に困ることはない。
不足している職種なので賃金も一層高い。
ヨーロッパと違って人種を理由に賃金や待遇に差を付けられる心配はない。
アメリカには日本人・日系人も多く定着しているので、
普段は彼らはお互いを尊重するのでベタベタすることはないが、
いざ誰かが困っていたら
助けてくれる仕組みが整っているので生活面で何よりも安心。
英語が不安でも日本人経営の店で働きながら少しずつ勉強していけば慣れてくる．
副業に日本語を教えればアメリカで自分の家を手に入れる早道になる。
慢性的に不足状態が続いている日本人の寿司シェフはお客にとっても貴重な存在なので
チップもかなり期待できるだろう。
日本と違って女性にもおすすめの仕事。（日本人女性の寿司職人ほどアメリカ人男性からモテるものはない）
男性も女性も海外で働くならアメリカで寿司職人が絶対おすすめ。

>>39
いやしかし米国はなぁ・・・・
自ら不況の震源地に飛び込むようなものだぞ。
まぁ信用できる筋ならまだ良いかもしれんが。

若い世代に重税と強制労働を課して
自分の少ない頭で変なこと考えないように追い詰めろよ

公務員や一部の大企業を除けば日本じゃ未来が見えないだろうね

>>13

上位２０％と下位２０％の所得格差比率を見ると
日本は他の国と比べて小さく、アメリカの格差はでかい。
トップ１０と下位１０％の比率は日本では４．５、
アメリカでは１５．９、ヨーロッパの国々では６〜９。
２００６年、日本のCEOと一般サラリーマンの所得比率は１１に低下し、
アメリカでは３９、イギリスでは３１である

有能で活力ある若者は海外流出して特亜の犯罪者や税金もまともに払わない
寄生虫チョンはしつこく居座って東京はどんどん衰退してゆくんですね

>ニューヨーク市民でも世帯年収３６０万円あれば平均以上に恵まれているほうなんですよ。　ちなみに富山県の平均世帯年収は６００万円以上。

富山県なんか、親大好き実家大好き人間ばっかりで、単純に家族の人数多いからだろ
しかも隣人を監視して口出すの大好きだから、旦那の収入が充分で働く必要がないからと専業主婦やってれば
ボロクソに叩かれる（だから居心地悪くて働かざるをえない）
あと公務員一族も多いし、そりゃ世帯収入もでかくなるわ

語学関係のメドさえついたら出ていくべきだと思う
今の日本のメリットって日本語が日常的に通じる世界ってことしかないだろ

職はないし、あってもサビ残だの年金だので見知らぬ老人たちに搾取されつつ、そのうちシモの世話までさせられるよりは
よっぽど有意義な人生になるんでね？

まぁ底辺の仕事も底辺がえり好みしてる内に外人に取られたし
どんどん金が海外に流れてるからね

当たり前の結果だな。魅力がないもん。

残存者利益ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

いま現在負け組で、このまま日本にいてもどうにも見通しが立たない人は、
海外への可能性にかけてみるのも手だと思うよ

そういう人は海外でもコケる可能性の方が高いだろうけど、日本でくすぶってるよりは
まだ少しでも可能性はあるだろうから

座して待つ死より、派手な討ち死にの方があっぱれ

万万が一人生逆転出来たら儲け物

国内に仕事無いんだから仕方ないよ。
単純に仕事無いからﾅﾏﾎﾟ貰ってますって奴は少しくらい見習えよな。

日本人は上を見すぎだな。
黒澤明のどですかでんでも見てみろ。昔はあんな貧乏生活が普通だったのに

昔は貧乏でも天下りのじじいはいなかったし夢が持てた。

どこの国行ったら面白いかなｗ

>>52
幸福の尺度が金って人だらけだからね。

>>45
全部お前の妄想でしかないな

老人が利権と金融資産を握りしめたまま放さず、
逃げ切った後で日本を沈没させようとしてるんだから、
聡い人は逃げ出すわな。

団塊世代の糞さが酷い
子供は作らないわ、金は持ち逃げするわで
後の世代に負の遺産しか残してない・・・

>>50
だな、東南アジアとか物価の安いところもある。もうバカで浅はかな経済学者
なんかに「大企業を優遇しないと海外に逃げますよ」なんて言わせとくなよ。
国民も逃げるんだぜ、ってことをアホ官僚にわからせないと

たしかに英語できるやつはみんな海外いっちゃうな

　　

ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活を報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！

サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・内部告発支援・国内旅行推奨）も募集中！　

これ、当たり前の話だよ。

欧米じゃ、２０〜３０代で海外に出て仕事する連中が結構いる。
そうやって海外経験を積んで、４０や５０になって母国に帰るのもいれば、
そのまま海外に居着くのもいる。

当たり前すぎるほど、当たり前の光景。やっと日本も、人並みの国になったんだ。

>>62
日本を「普通の国」にしたいと喚いてる連中は、喜ぶべきだよな。
労働者やビジネスマンが国境を越えて職場を選ぶのは、欧米じゃ
普通なんだから。
EUだったら、イタリアからフランスに、あるいはオーストリアからドイツに
働きに行くのは、ちょっとした地方出張に等しい程度の気分で、数年ごとに
母国に帰ったりEUの別の国で働いたりしてるイタリアのピザ焼き職人なんて
無数に居る。


まさしく「普通の国」になりつつある。グローバルスタンダード大好きっ子は
喜ぶべき。

逆に日本がどれくらい衰退していくか楽しみだったりするｗ
今が2010年だから、2010年〜2050年あたりまで楽しめそうｗ

男性差別大国日本

こんな国さっさと滅びればいい

全ての企業を国有化すれば
潰れないし問題ない

>>63
>まさしく「普通の国」になりつつある。グローバルスタンダード大好きっ子は
>喜ぶべき。

しかし、日本より衰退しているはずの欧州諸国の方が、
日本より遥かに暮らしやすいんだな。これが。

これからだよ。日本も、欧州なみに暮らしやすい国になっていく。

政治家がじじいばかりだから社会構造がじじい中心になっている

30前無職地方民ですが東京か海外なら海外のがおもろいですかね

>>67
本当か？　期待していいんだな？
日本なんて、高度成長期もあって、そのあげくバブルになって
弾けるっていうの経てるんだから、
いつまでもがつがつしてないで、ヨーロッパみたいな
マターリとした国にならないものか、というのは
かねてから思ってたが

確かに日本人は働き者だし、器用だから言葉の問題さえ解決されれば、国外どこに行っても通用すると思うよ。
俺が今住んでる所に、何十年も前に日系１世の人達が移住して来たんだけど、
「寒い所で二毛作を成功させたり、どこでも成功するから」嫌われたらしい。
それでも今住んでる市だけは日本人を積極的に呼び寄せたらしい。（それが効を奏してどうたらこうたら…）
市内に日本の醤油メーカーの工場があるんだけど、そこの社長さんも「工員の質は日本人>>アメリカ人」と言ってた。
語学さえクリアできれば、確かに外国に行くのはいい選択かもな。

日本を離れたいわけじゃないけど海外へ住めるという選択肢は増やしておきたいな今の日本見てると

常に大阪を意識するキチガイ頭狂人

民主党になって閉塞感と絶望感が増大したからな

オレは日本と心中かなぁ。
なんとか自殺に追い込まれないように頑張らないとｗ

>>71
>>日本人は働き者だし、器用

そりゃ団塊の世代までだね。もうすぐ高度成長期を支えた彼らの定年引退で
日本は駄目になる

>>74
絶望感は増したわ・・・
この状況でも4割国民支持してるんだもの
皆目先の金しか興味ないのな

こんな小国でGDP世界2位ってのがおかしいのかと
これはアメリカの属国だったからだろうな
ひとり立ちして、経済も普通に戻って
その苦しみってのはそれなりなのかもね

>>71
語学はハードル高いけどな。でもそれが最後のハードルだから、越えたら止められないと思う。
日本政府が意図的に変な英語教育を直さないのは、こういう背景もあるんだろう。
質の良い教育をした人材が、皆海外に取られちゃうってな。

2015年には65歳以上の人口が25％を超えるからねｗ
世界最高の高齢化社会に突入ｗ

徐々に右肩下がりになるなら成熟期としてふさわしいのかもしれんが、
どっかのタイミングで社会が混沌としてくるような予感なんだよな〜

外国で働いて日本に税金払わない奴らは年取ったり失業して日本に帰ってくるなよ
年金も生活保護も無しだ

構造的にもうダメな産業従事者がごねて支援してもらって、
競争力を失い、新規の起業家も出てこれない、
そして日本は借金増大、年金や医療も破綻寸前。

将来への希望を持てない。

早めに立ち上がらないと、、、

どうせ公務員と老人と生活保護に食われて惨めにのたれ死ぬだけ
若さと能力のあるやつは一刻も早く逃げ出した方がいい

こんな国に未来ないよな、若者だがわかるよ。

元国営超大手企業内定者だが、若いうちにたっぷり稼いで退職、あとはのんびり海外で暮らすとかいう商社内定者はかっけーよ。

>>74
俺も語学の問題で日本と心中しそうだけどな・・・

>>78
日本は小さくないから
何をもって小さいって言うんだ？国土か？人口か？それとも資源か？

一部の人間のわがままのためだけに存在する国
こういう国が滅びるのは歴史が証明している
それらはすべて「私たちは他とは違う」と高をくくった結果

>>70
>本当か？　期待していいんだな？

>いつまでもがつがつしてないで、ヨーロッパみたいな
>マターリとした国にならないものか、というのは
>かねてから思ってたが

欧州在住の俺が保証してやる。期待して良い。そもそも、西欧諸国からみたら、
日本は給料も高すぎたし、物価も高すぎた（食料品は除く）。
本当は安いはずの商品を、付加価値・サービスという言葉に
騙されて不当に高く購入していたとしか思えない。

それが、ここ数年、ガラガラと音を立てて崩れて行くのが見えた。
その行き着く先が見えつつあるが、俺の目からみたら、なんということはない、
西欧の庶民の生活風景だ。

日本人は、昔の豪華絢爛な時代を知っているから、過剰に悲観的になっているだけ。

インドネシアからの介護士が定員割れというニュースを聴いて、
ヤバイと思いました、

日本に居ても老人に搾り取られるだけで未来はないからな
日本の産業を追い出して介護で成長とか言ってるばか政権がいるかぎりお先真っ暗
若者に他の仕事はやらないから一生老人の世話やってろって言ってるようなもんじゃん

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母国の三流大学に入れなかった経歴隠してんのはいいが
アメリカの一流大学も短期留学で正規留学じゃない
見栄っ張りで嘘つきのやる仕事だから
成功したものは自分のおかげとしつこいまでにいい
失敗は悪評を流して他人のせいにする

そんな欧州人いたら凄いねえ

>>91
何が納得いかないって物心ついた時からバブルはじけていて
一度も好景気知らない若者に
高度経済成長期で肉体労働やってるだけで年収500万は稼げて
旅行なり外食なりで楽しんだ奴らのウンコの世話を
年収250万でやりなさいだぜ？

>>87
それと外交力な

三流大学に→三流大学にしか

日本で働いていても仕事がないからね

若い人は、海外に行ったほうがいいだろ。

>>90
あっちで豊富な経験を持っている人に言葉の問題で雑用させたり、
資格が役に立たないとかわかって絶望したり
モンスターペイシェントに辟易していたらしい。

今の農業、漁業では、中国人留学生の名前の政府が呼んだ奴隷を使って
何とか生き延びさせているが、この制度が崩壊したらもうだめかもね。

ちなみに、早い時期に特産物を作らされていた留学生は、
種やノウハウを持ち帰り、安い人件費で量産してしまい、
その日本の特産物は壊滅的な状態になりました。

>>93
>そんな欧州人いたら凄いねえ

山のようにいるよ。日本ほど、他人を騙さない国民はいない。
嘘つきで、仕事は手抜きばかりで、人にたかろうとする西欧人なんて、
日本人より遥かに多い。

けど、そんなの、こちらが気をつけていれば良いだけ。
「騙されはしないか」と、要所要所で気を配るだけで良い。

日本に帰ると、本当に楽だと思う。だって、ナニも考えず、
頭を空っぽにして生活しても、騙されることなんてほとんどないんだもの。
こんな国に住んでいたら、お人好しの騙され放題の人間になっておかしくない。
そのくらい、日本は平和で楽な国。

今なら日本語がわかるってだけで雇ってくれるところはありそうだ
日本の技術と文化の紹介な
日本から輸出する物が本当になくなる時まで何とかなるんじゃ？

>>78
人口一億人以上もかかえて、領有する海洋面積が莫大な日本を
「小国」とは、普通呼ばない。

日本人の中に、自分らは小国の人間だというわけのわからないメンタルを
持ってる人間が居るが、世界に数百ある国々の中で日本と比肩しうる人口を
持つ国がどの程度あるのか考えてみればいいと思うんだ。

隣に中国という世界的に見てもあまりにもビッグサイズの国家と、アメリカ
というこれまたビッグサイズにもほどがある国家のことを見慣れ過ぎていて、
錯覚してるのかもしれないが、国連加盟国の中でも日本は有数の規模を持つ
大国である。
ヨーロッパなど、日本並みの人口を持つ国など一つとして存在しないどころか、
欧州では「大国」と呼ばれるレベルで日本の半分ぐらいの人口なのである。

ごもっともだよな。
後回し後回しでこんな日本にしやがって、馬鹿な若者も増加。
雇用もねー生活保護ーみたいなんが増えて、挙げ句チョンシナから貧乏移民を引き受ける、と。

老害やら馬鹿やらシナやらチョンやらのために真面目に働く若者から金をむしりとんだとよ。
腐ってんな、ほんと。共産主義もいいとこ。

どうなるかねぇ・・ｗ
非常になんとも言えないがｗ
あまりに酷い状況になるなら逆にﾜｸﾜｸしない？ｗ
ドラゴンボールの悟空みたいにｗ

ID:dY+/lQle0

彼がこのスレで一番えげつなく、下品だったでござるの巻

>>89
日本の高いＧＤＰなんてたぶんそんなもんだよな。
無駄に消費する分を無駄に働いてみんなで回してた感じ。
格差の小ささとかもそこらへんから来てるんじゃねえの。

日本にいてダメな奴が欧米に出て行ったらもっときついよ。
特に欧米人はどんな職業の人にも日本人以上に社交性やポジティブさ
を求める。
だから人が大好きみたいなオーラを持ってる奴は成功する可能性はある
けどね。

>>102
そのヨーロッパの小国のいくつかで働いていたが、
あっちでの暮らしは優雅で穏やかだった。
一部は失業率ひどいから、そんな余裕はないかもしれないが。

素直に羨ましかったよ。

>102
人口が多ければ大国っていうのは、さすがに浅はかだｗ
インドは大国かい？人口は凄まじく多いがｗ
逆にドイツやイギリスは小国かい？

>>102
だから移民とか言ってるけど、
こんな国に人間増やすとかキチガイ沙汰だ
ただでもキチガイみたいな人口過密ぶりで、
通勤ラッシュとかひどいのに

>>1
>富裕層の国外脱出が加速するだけだな。面白い国になりそうだぜ。

日本人が日本人らしく生きるには、日本でしか生きてゆけない。
貧しい外国で何も後ろ盾がなく日本人が「個人で生きているケース」はこうだ。
協調性で自分を押し殺して、カメレオンのように現地部族に成りすましてやっと生きているだけ。
「異分子を処刑しろ！」と現地部族の中心人物かのように騒ぐ。
その人物は、なんと外国人である日本人だ。
西洋文明を捨てて現地人よりも現地人らしく生きている。
まるで現地部族の民族派極右勢力のようにだ。
このカメレオンの振る舞いは、ほかの民族には無理で、世界で日本民族だけだ。
天才、秀才でもない凡人の日本人が、カメレオンになれるだけでもすごい能力なのだ。
そんなカメレオンの彼らも日本国という国籍の属性がない無国籍だと、財産を没収され殺される。
ユダヤ人は国家がないから大金持ちになっても近代は隔離され、中世は殺されたと実体験で知っている。
だから、外国の大富豪のユダヤ人はイスラエルに直接間接に貢いでユダヤ人国家を維持させている。
例えば、ユダヤ人批判の日本語の書籍が日本で出ると、イスラエルの人権団体は
日本語が読めないのに地球の裏側からわざわざ日本へクレームをつけた。

これまたアホが多くて呆れるわ。
海外だ外国だと言えば、
すぐさま英語で通用すると履き違える。
世間が狭すぎるってか、
アメ公に洗脳された家畜ってのはゴミ同然だわな。

俺は日本で博士号を取り海外に出て10年になるが、
アメ公の養豚所臭い倭国には戻るつもりは微塵もないわな。

公務員の障害時給６０００円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時給６００円のフリーターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴクリ・・

>>112
そりゃフランスとか仕事で行くんだったら
フランス語喋れなきゃ無理だろうというのはわかるが
ドイツもイタリアも

ちなみに、欧州在住の俺に言わせると、日本人ビジネスマンで一番有能なのは
製造業関係者。合理的思考に慣れているし、論理で相手を押しまくる事ができる。
商社は付き合いがないから知らない。

最低なのは、サービス業と金融。驚くほど英語ができないし、能力も知識もない。
日本のサービス業の生産性は、先進国の中では群を抜いて低いと言われる理由が、
こいつらを見ていて良くわかった。

年代から何から痛々しいくらいに当て嵌まるわ自分。派遣とかorz

取り敢えずなんとか勉強海の向こうでがんばるか…

>>109
インドは大国だし、イギリスやドイツも大国だろう。

本当の小国ってのは、シンガポールや台湾、あるいはスイス、リトアニア、
ノルウェー、ベトナムetcといったそういう国で、たいていは人口もGDP規模も
大したことはないし、なにより、その国がどうなったところで世界経済に大した
ことはない。世界に与えるインパクトが少ない。
ある日突然、スイスが消滅したりシンガポールが消滅したりしても、世界はすぐに
平穏さを取り戻す。この一方、ある日、日本が消えたりドイツが消えたり、あるいは
インドが消えたりすると、世界の穀物流通や機械の生産高、あるいはグローバルな
部品の供給連鎖がずたずたに寸断され、とんでもない地殻変動を与えることになる。

>>109

日本は小国ではないだしょ。

こんなとこで日本はダメだとほざいてる輩じゃ無理だよ。

>118、119
う・うむｗ確かにｗ
とにかくこれからがﾃﾗ楽しみｗ

これは仕方ないだろ
日本で働く場合正社員以外は少ない給料でコキ使われて
挙句何事もなかったかのように使い捨てにされるだろ
そんな状態だから海外に出て行くんだろ
経団連が自分達の良いようにやってきた証拠で働く側の事なんて微塵も考えてない
「働いたら負け」「海外で生活した方が楽」もう全てが取り返し付かない所まで来てる

>>118
おいおいｗ

スイス・ノルウェー・シンガポールがいきなり消えたらヤバイってｗ

これはいい兆候だ。
子供たちには幼稚園から英語と自己中なアピールの仕方を教えて
早々にこんな国見捨てて世界へ飛び立って行って欲しいものだ
後に残った団塊と日本はローマ帝国のように滅びろ、ざまぁ。

どうも一面しか見てないような気がするよ。何でもかんでも欧米の方がいい、
欧米追従という昔と違って、何が何でもアメリカに行くんだという人は
若い層では昔ほど多くないような気がするんだが。むしろ日本独特の
良さを再認識しようという動きが強まっているようにさえ思える。

>>116
商社もサービス業も体育会系だからな、よくも悪くも
金融は知らん

大阪化＝衰退って橋本がキレそうな

>>120

＞ こんなとこで日本はダメだとほざいてる輩じゃ無理だよ。

と言うか、日本にいようが外国にいようが人日本にかけらの誇りもないやつがダメだ。
母国を倭国とかぬかす連中とか。

>>123
そうだな、人によってはある日突然使えるエロ本が
この世から全部消えるようなものだしな。

>>125
>何が何でもアメリカに行くんだという人は
>若い層では昔ほど多くないような気がするんだが。

アメリカ以外の国へ行く若者が増えている実感はある。
ここ１０年を見ただけでも、急激に増えている気がする。
仕事も目的も滞在期間もバラバラだから目に付かないだけ。

海外に行ったサッカー選手とかによると、海外に行くと
日本の良さも分かるって言うしね。
試しに行ってみるのもいいだろう。

日本沈没か。

世界の見本になったな、戦争で負け骨抜きになり、若者にも戦争の反省を押し付ける腐った教育に国益無視の政治家。

元国営に行く身でなんだが、全ては老害が戦争したり負けたりしたせいだ。自分のケツは自分でふきやがれ！

>>123

＞ >>118
＞ おいおいｗ
＞
＞ スイス・ノルウェー・シンガポールがいきなり消えたらヤバイってｗ

日本も消えたらもっとやばいお。
あれこれ海外のニュースで低評価だけど、完全にジャパンパッシングなんて無理なのは
海外いればわかるでしょ。

>>130
いやあ、むかし大学生や20代が持っていた海外旅行熱は明らかに
下がってるよ。なんでわざわざ海外に行く必要が？って感じで。
これは旅行会社などの統計から見ても実証されている。あと、この層は
車にもあまり興味無いし、物もあまり買わない。買い物から関心が離れてる。

>>123
ヤバいはヤバいが、ギリシャやドバイが経済破綻してピンチ、みたいなもんで
所詮は本当の大国がすっ飛ぶことに比べればどうってことない。

インドや中国が消えると、それまで何十億もの人間が食ってた食料や衣服、消費してた
石油などがいきなり、その行き場を失うんだぜ。海運業者はどこに荷物を運べばいいのか
しばらく途方にくれることになる。
与える影響の甚大さは果てしない。ノルウェーやスイスが消えたところで、そこまでのパニックは
起こらん。

おっと間違えた。日本が突然消えたら、という仮定の話の方だった。

それはそうとパリにいる日本人の寄生虫もどきが大杉

企業は一度ドロップアウトした履歴なんか見ようともしない
失われた10年を必死こいて生き抜いてきた氷河期を採用する気がないんだから当然だろ
20代も親が正社員で散々会社に尽くした挙句、簡単に捨てられるのを見てるんだから当然。

知人の団塊の技術者数人が、「わしはまだまだ働ける」と、退職後に中韓企業へ入った。
もう年金も貰ってるのに。

古くさい技術でも、基礎的なことはわかってるから重要らしい。

こんなことが、日本の将来にどんな影響及ぼすか怖い。

>>132

人のせいにするなボケ。
悔しければ変えたらどうよ。

どこが面白い国かなーと思って、外務省のページ見たりしてたんだけど、
インドの在留邦人って３０００人ぐらいしかいねえｗ

中国は、１２６０００人
韓国は、２３０００人

消えても困らないと言われるｗ
シンガポールで２３０００人
台湾で１５０００人

やっぱインドってシンドいのかな。

団塊が締め付けるから若者が逃げてるだけじゃん。
本心で日本から逃げたい日本人なんていないよ。

まあ、でも日本人が世界に出るのはそんなに悪いことじゃない。
日本人の底力見せてやれ。

このニュース本当かな。

本当に海外で頑張れる奴が増えているなら、何の問題もない。

しかし、実際には、文章の読み書きさえままならぬまま、大学卒業している奴が多いから、このニュース信用できないな。
しかも、引っ込み思案の奴多いしね。なんか、実感とは違う。俺の実感が間違っていることを願う。

>>120

＞ こんなとこで日本はダメだとほざいてる輩じゃ無理だよ。

うーん。海外でまっとうに生活している日本人には、
プチうよもたくさんいれば、日本嫌いも沢山いる。
別に、そんな話をこっちの同僚たちとすることないから、
日本が好きかどうかなんて、海外に馴染めるかどうかと、全然関係ない。


>>134
>なんでわざわざ海外に行く必要が？って感じで。

いわゆる昔の海外旅行は、異常だった。２０代の元気な若者がパック旅行なんて、
欧米だったら、鼻からジュースが吹き出るくらい馬鹿みたいな話。
「その数分の一のコストで海外旅行が満喫できるのに、なぜそんな馬鹿みたいに
高いお金を払うの？」って。

日本にひきこもっている若者って、昔の若者と同じくらい冒険心がなく、
そして、金もない。金がない代わりに、海外に対する恐怖心やアレルギーが
ない日本人の若者は増えていると思うよ。こっちにいると、それが良く分かる。

まぁなんだかんだ東欧連中や、黒に比べると外国語学校では日本人は優秀だよ。
……読み書きだけだがな。

>>138
もう影響及ぼしてるだろ
韓国の工場で毎朝体操とかするらしいじゃん
まさに高度成長期の日本的経営じゃん

>>140
パソコン使ってる人間にとって台湾は消えたら困る存在だけどな
地震起きただけで混乱したし

最近、この手の記事が増えてるけどスポンサーは語学学校じゃね？
日本人は英語習得能力が極端に遅いから英語学校の鴨になるんだけだぞ。

>>145
これから成長すると信じていられたら頑張れる。

この前、酔った義父に「所帯持ってずいぶん経つのになんで家を買わないのか」と怒られた。
高度成長期と今とは状況が違うってこと、まだ理解してないんだよ。
話も価値観も通じないと思った。

>>143
20年前位にＨＩＳが出始めた頃から、若者はパック旅行離れしたんじゃないかな。
20年前に30代以上だった人はパック旅行が主だろうな。

海外に対する恐怖心やアレルギーが無いというのは、その通りだと思う。
昔の日本人が抱いていた、欧米という物はとてつもなくすごい、高い存在で
日本なんか取るに足らない物・・という畏れの意識が無い。まだまだ欧米に
学ぶべき点はたくさん有ると思うけど、かつてのような怖い物、大きな物の
前にひれ伏すような意識は昔の物になった。

日本から脱出して、ワインでも飲みながら崩壊する日本を眺めるのが
夢なんだけどな〜
このくだらない日本社会をあざ笑ってやりたい
何やったってこの国もうダメだろ

>>147
母国語が英語に近い欧州人は別として、アメリカにやってくるアジアの人
（中国人、韓国人、ベトナム人、タイ人、台湾人・・・）はだいたいみんな
ドングリの背比べですよ。日本人だけが下手と言う事は無い。ただインド人
だけは英語がうまいと思う。発音は非常に聞き取りにくいけど。

教職持ってて英語と中国語できるのに非常勤の知り合いがいる
こんな人材を見いだせないくらい日本企業は硬直化してるから
国を維持するなら血は流れてないとだめなんだよ

若い奴は引き止めて、
ジジババをどんどん海外に輸出しろ

発展を続ける大都会大阪
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/folder/1786494.html

ド迫力！大阪摩天楼
http://jp.youtube.com/watch?v=dLK4OhPZ6ZI

外国人も絶賛！大阪の風景
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=150195

>>100 それが妙に広めるのに効果的な悪口のセレクトが上手なんだよ
奴の才能で一番あるのはそれなんじゃないかと

キリスト教的というのか

>>142
優秀で積極的な奴から海外に行くのでそんな底辺大卒を考えてちゃだめ

>>95
外交力ってｗｗｗ
何があるかと必死で考えたのがそれかよｗｗｗｗ

>>149
>20年前位にＨＩＳが出始めた頃から、若者はパック旅行離れしたんじゃないかな。

それはそうだと思うけど、そもそも、欧米じゃ若者がパック旅行なんてありえない。
ドイツ人高校生とか、夏休みに、クラスメイトと一緒に欧州中をバックパッカーとして
回るくらい。いくら減ったとはいえ、日本人の若者のパック旅行率は高すぎた。

>かつてのような怖い物、大きな物の
>前にひれ伏すような意識は昔の物になった。

今の日本人の若者は「海外？大したことないですよ。行く価値もないですね」と言う奴と、
物怖じしせず、日本人と付き合うのと同じ感覚でこっちに来て、普通に現地の若者と
遊ぶ奴の二極化が進んでいると思う。

日本は近隣諸国も憧れる超ハイテク未来都市になるべきだ！
とっとと鎖国モードに入り、ムツムツと技術屋集めて近未来国家建設！
例えば…

　1.リニアモーターカーが自家用車になるような
　2.水道ひねるとオレンジジュースが出てくるような
　3.２速歩行ロボットが家事手伝いをし
　4.パトカーならぬ巨大パトロボットがパトロールをして
　5.超小型超薄型のネットワーク端末を国民１人に１台保有し
　6.天気も科学でコントロールする！
　7.宇宙を旅する鉄道や
　8.空飛ぶ宇宙戦艦
　9.巨大スペースコロニーをいくつも保有する

そんな国作りを目指すべき！
みんなでＳＦ映画に出てきそうな日本のビジョンを実現させよう！

>>150
別にお前個人の趣味志向をとやかく言いたくはないが、それでも
おまえ自身のためにも、もっと健全で明るい楽しみを見出したほうが
いいと思う。陰か陽か、で言えば陰の楽しみだろ、それは。

日本が没落するのを楽しむよりは、自分の育てた木が成長していく様を見るのが
楽しいとか、ピアノでも習って、徐々に上達していく自分を発見して楽しむとか、
そういう陽の方向性を持った楽しみを見つけたほうがいい。

でないと、どんどんと人間が暗くなる。

>>149
悪いが、東京に対しても同じことが言えるんじゃないか?
東京に対するアレルギーがなく、
東京という凄い存在への畏れの意識が無いという…

>>152
見所のある人にまで失業の波が押し寄せているのは悲しいね。
日本経済全体としてみれば、将棋で言えば自ら飛車や角とか駒を落として
諸外国と戦っているような物。勝てるものも勝てなくしている。
使える武器があるのに使わないのはなんとももったいない。

>>140
インド人は、中国人以上にいい加減なので・・・
あれだけ注目されてても、一向に外国企業の進出が増えないのは、近代社会にマッチしない国民性のせいです

権力者が他人のせいにし始めたらおしまい

これに関しては何も言えんな
なるようになるさ

まあ。コピペばっかで運用の連中を困らせてる掲示板ごときが扱う
問題でもない。
で、実際に日本脱出を企ててる友人、知人は見たことないな。

>>162
だが、そこがいい！
とか言ってる場合じゃねーなｗ

畿内に残りたかったが
俺にふさわしい働き口がなかったので
東京で働いている

>>162
俺、ずっと技術者やってて、海外赴任も10年くらい。
日本が不得手とする技術も持ってるが、
そこを必要とするのは大企業しか残ってない。

そして　俺は高卒で明日で40歳で無職ｗ

人生詰んだｗ

今は厳しい自己責任が求められる時代なのは事実だろう。
そこを踏まえて貧しい人・負け組みに何が出来るか考えてみる。
1、子供を作らない。これは貧困を連鎖させないため必須。
2、収支の徹底管理。入ってくる金と出て行く金を徹底的に管理しなるべく金を使わない。
3、1日2食、500円・500円の計1000円で毎日を過ごすことを原則とする。
これくらいやれば貧困層でもある程度生きることはできるだろう。

>>78
アメリカの属国だが経済2位になれない国が日本の隣にあってだな

>>158
同意です。パックって、日本の旅行会社が考えた物なんだろうか。
海外に不慣れな中年以上の人が海外旅行するには適しているけど、
若い人には合わないですね。

ネトウヨはひきこもりなのにどうやって海外進出するのか？
部屋ごと船に乗せるの？ｗ

>>169
技術屋ならまだ諦めるのは早いだろう

>>150
欧州在住ですが、今の日本を外から見ていたら心配でたまりませんよ。
日本人なら、あざ笑うなんてできないと思う。

>>163
てことは、インドは働く場所としては魅力的ではないってことか。

>>170
>3、1日2食、500円・500円の計1000円で毎日を過ごすことを原則とする。

ドイツだと、昼食は社食で5~600円、夕食はパンにチーズとハムだけで5~600円という生活、普通。
ビール代がプラス２，３００円かな。

みんな、貧しいとか思わず、それで十分満足して暮らしてる。

海外行って、逆に日本を好きになるって奴も大勢いるんじゃないかな。
友達、アメリカの大学に留学して一度帰ってきたら腕に「大和魂」なんて安直なタトゥー入れてたわｗ
愛国心に目覚めたらしいけど、絶対アメリカで暮らしたいって言ってたな。
日本にいるときは、内向きで本当に冴えない奴だったが、やっぱ環境でどうにでも変わるな。

>>150
日本はなぜこんなことになったのか、
とか毎日外人連中に聞かれる俺の身になってみろ。

団塊世代が今のテクノロジーを生み出したんだがな。
不肖の娘及び息子がどれだけ居るんだ？

>>163
土地関係の利権が複雑すぎて進出できないと聞いたことがある。
中は共産政権だから政府さえ抑えれば利権構造が単純なんだそうだよ

>>176
インド人は中国人や韓国人と違って底に反日意識が無いのが良い所。
でもインド人は何考えているか分からないとか、食い物とかが違いすぎて
生活が大変とかいう話を聞くことが多い。前途洋々の国であるのは確かだが、
働く日本人としては大変だろう。

>>174
現場しか経験ないから、もう若い人のペースについて行けない。
過労で何度か倒れ、最後にうつ病で休職してたら放り出された（´・ω・｀）

>>176
出張先で一番日本人に評判悪いのがインド
アフリカより、中近東より評判悪い
とにかく不衛生らしい

>>172
>パックって、日本の旅行会社が考えた物なんだろうか。
>海外に不慣れな中年以上の人が海外旅行するには適しているけど、
>若い人には合わないですね。

本当は、中年でも、あんなものいらないと思うんだ。

飛行機の中で、「ちきん　おあ　ふぃっしゅ？」と聞かれて、
「ビール、頂戴、ビール」と言っても、死ぬわけじゃない。

そういう間違いをするのが恥ずかしいというだけの理由で、
「機内で日本語が通じると安心だ」とか言う中年を見ると、
アホかと思う。

>>150
死ねやカス

ニューハンプシャーの家でも買ってひきこもるか

>>180
団塊より上だよ
団塊はその遺産を食い散らしてるだけ

>>139

はい？悔しかねーが、現実だろーよ。そもそも日教組みてぇな癌のせいで今の若者には愛国心ねぇんだよ。

日本に未来はないのは知ってても、俺は日本が好きなので、結局世間で言う国内一流大学から親方日の丸を選んだわけだが。

海外行きたがる若者が多いのはわけないし、当然と言ってるだけで、俺はなるだけ働かずボチボチ金もらう感じ希望な若者なわけで。どうせ税金でチョンや年寄り養わなきゃなんねえようならなるだけ働かねー。

変えたいならあなたがどうぞ。まぁもう日本は詰んでると思いますがね。

>183
持ち家かどうか、貯金と収支はどうか、というのがどれくらいか
分からんけど170のことを実践してみたらどうだろう？
自分も無職だが、土地と建物を相続できて貯金が800万あって、
170のような生活してるから、むしろ楽しかったりするｗ

>>176
キチガイが多すぎるもん。ガンジスに赤ん坊の死体が流れていくのも
日常だし。

カースト制みたいな狂った宗教的慣行が未だに大手を振って流通してる
時点で、近代国家ですらない。
土着の飲み会の作法とかも、いろんな意味で、近代人には耐え難い
ことがたくさんあるらしい。

>>189
おまえの人生ほんと終わってるよｗ
おまえの存在自体がゴミのようだ！

ポンニチの若い衆もやっと生来の内気さを
かなぐり捨てて、このまま低賃金奴隷として
死を待つより、身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、と
海外に討って出たか。　その真剣な眼差しを漏れは
待ってたんだよ！　いいことですぞ。

>>186
日本にいるだけで変な価値観や旧弊を押し付けられる。ハラスメント国家だね

>>182
>>184
なんかスゴそうだぜｗ　インドｗ
つっても、３０００人しか日本人がいないなら、日本人としてハマるところはあるかも
しれないねー。　なんて思ってみたりしてｗ

>>194
なに？この尾崎的思春期の主張発言！

海外に移民しておもいっきり苦労してこい

日本を捨てて他国に行っても、本質的な問題は変わらないよ。
体質として合う合わないがあるから、特定の有る国に行ったらうまく行った
という話も確かにあるけど、少なくとも「日本が下らない国だから他国に逃げてワインでも
飲みながらあざ笑ってやる・・・」みたいな意識の人はその国でも同じ壁に
ぶち当たるだけ。だいたい、他国に一年でも住んだことがある人なら、
日本がいかに恵まれたすばらしい国かをみんな言うよ。それを斜めに構えて
否定しているだけの人が多すぎる。

>>191
そういう価値観がぜんぜん違うところもも面白そうだと思う俺がいたりするｗ

>>192

ゴミで良いよ。

せいぜい頑張って日本変えてけろ。

俺は詰んでるとしか思えないから動きません。沈む時は共に沈むわ、そういう会社だし。

バグシーシバグシーシといわれてポケットにいきなり手を突っ込まれたり
することや、マンションの窓から外を見るとストリートチルドレンが煉瓦で
殺し合いに近いケンカしてる風景を見せられたら、たいていの奴は日本に
帰国したくなる。

気分転換でもしようと窓をあけると、大陸性気候にありがちなムワッとした
砂埃をたくさん含み、しかも排水設備の悪いドブのにおいをたくさん含んだ
独特の臭気がある空気が部屋に入ってくるそうな。

芥川の羅生門の世界観がまだ生きてるからな。あの国は。
そら釈迦も東西南北の門を見て四苦八苦を悟るわ。いろんな意味で「むき出しの人間」
「動物的リアリズムとしての人間」を経験する事象に事欠かない。

自分の存在がクズであることを,社会のせいとか周りのせいとかでなんとか説明しようとする奴って多い
>>189みたいな奴

>>190
出張族、転勤族だったのと、少子高齢化で不動産の売り圧力が怖いので賃貸。
貯金は同じくらい。嫁さんが理解してくれてるからそれが一番の財産かな。
ただ、嫁さんに万が一のことがあったら、本当に詰む。
特に絶望していることもないけど、日本には不安材料が多すぎる。

これを衰退と呼んでいいのか、そもそも？
これから若者におんぶして食っていこうっていう年配からすれば由々しき事かもしれんが。
俺は日本を好きだけど、自分を犠牲にしてまで尽くそうという気は全然無いな。

とりあえず若者は日本だけじゃなくて視野をもっと広く持てば活路はあるだろうね
・・・俺はもうおっさんになりかけてるから、サイレント・テロぐらいしかできないけどな！

>>180
日本を成長させたのは団塊より上の世代
団塊は戦前戦中世代のおかげでいい暮らしができたけど、バブルを破綻させて大不況を作って
若い世代に迷惑かけて、失われた20年を作り出した世代

なに、このくず記事？、どこで拾ってきたんだ。

90年代位に変えるなら変えとくべきだったな。いま組織より個人を優先する社会に変えようとしたら会社がボコボコ倒産するだろ。
日本は積んでます

>>202
>嫁さんが理解してくれてるからそれが一番の財産かな。
おまえ、世の中の多くの男がもだえ苦しんでそれでも手に入らないで
悩んでいる人生で最高に貴重な物をすでに手にしているじゃないか。

インドに夢見てるネトウヨは滑稽ｗｗｗｗ

俺の知り合いで、インドで空港降りてすぐ物乞いの大群に囲まれて、
ビビッてそのまま帰国してきたヘタレがいたわｗｗｗ

お前らの想像している世界と全然違うからｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
全く同意
日本を捨てた訳じゃないけど欧州での生活が人生の半分以上になった
今でも生活の心配がなければ日本に住みたいよ

>202
そうか。まだ大丈夫。
1度ゆっくりしたら良い。

>>209
なーに北インドに一ヶ月も放り出せば耐性がｗ

>>1
この程度じゃ、海外流出が激しいとは言わない。
ソース元がソース元だしｗ

>>185
パック旅行は英国のトーマスクック社が世界で初めてやった。
19世紀のお話です。2番はアメリカのアメックスな。

長らく発展途上国だった日本がそんなもん最初に企画できるわけないｗ

最近は知らないが、日本の若い奴の方が農協ツアーより、遥かに評判
悪かったんだけどね。
礼節ってのは文化が違ってもなんとなく感じられるもんなんだなあ。



東京で会うインド人ビジネスマンは、なんつーか最低…優秀なんだろうが
友達には金輪際なりたくないタイプばかりだったが。
英国で下宿してたとこのインド人大家は外国人に対する思いやり気配りの
すごさに泣いた。マジ。

>>209
結局のところ、お前さんの知り合いの経験だけで、物を言ってるだけだよね？
自分で経験してないのに、草生やしすぎだわｗ

別に良いじゃん。俺の人生だもんｗ

高齢者輸出して安楽死させて間引くのか？
若者に金回したいならそれしかないんじゃね？

>>209
お前は脳みそが恐竜並みに小さい

＞「飯炊き3年握り8年」
　そんな古い常識をひっくり返す、新たな潮流がすし業界で起こっている。長くて1年〜1年半、
　調理経験者なら1カ月ですし職人として一本立ちし、海外へ出ていく若者たちが続出しているのだ。

「長くて1年〜1年半→すし職人として一本立ち→海外へ出ていく若者たちが続出」

学校屋と悪徳ブローカー、無知な若者に思えるんだけどな。

「長くて1年〜1年半」じゃ、「すし職人」なんて言えねーな。
スーパーのすしや、せいぜい回転寿司のパートや契約社員くらいしかなれねーんじゃないの。

インドはさすがにオススメしないなぁｗ良く知らんがｗ
個人的にはスペインのマドリードなんかがいいなぁ、と漠然と思ったり。

>>201

まぁムキにならず落ち着けや。俺はクズで構わないんだからw俺の目からは明るい未来が見えないだけで若者が海外行ってもしょうがないと考えてるだけさ。

明るい未来を作ろうとするなら、あなたどうぞご自由に。俺は俺の考え方、あんたはあんたの考え方があるし。

>>219
>個人的にはスペインのマドリードなんかがいいなぁ、と漠然と思ったり。

日本人観光客に対する首絞め失神強盗が流行ってたな。もう１０年くらい前の話かな。

>>218
海外じゃそれでもやっていけるんじゃないの？
ヨーロッパ（大陸）の日本食レストランの半分以上は日本人シェフじゃないし。

>>203
関西が衰退したのは関西に本社のある企業がこぞって東京移転したのが大きい。

若者が東京に流れた程度じゃ衰退せんよ。

むしろ関西文化が全国に知られて、関西に来たがる人も増えたりするから
関西が活性化するわな

>>208
そうなのか、、、本当に恵まれてるんだな。

>>211
じたばたしても仕方ないので、いろいろやってみます。
嫁が仕事に復帰したら、俺より稼いでるし……

みんなありがとう。そろそろ寝ます。

鳩山やら韓国系の小沢の暴挙見てたら外国に出るのは当然だろ
治安も悪いし、氷河期なんていても意味無いしな

若者が海外流出するのは氷河期世代のせいだ、とかそのうち言われるんだろうなあ

>>39
>日本人の寿司シェフはお客にとっても貴重な存在なので
>チップもかなり期待できるだろう。

寿司職人は基本的にチップはもらわないぞ。
チップもらうのはウェイター。

>>219
セビリアの片隅でひっそりと生きていきたいわ。

最近、東京の人口が増え続けてるってニュースになったばかりなんだが。

信頼性のない記事だな。
いったい何のデータを元にしてんのこれ？

海外に羽ばたくんだからいいじゃない。
どんどん出稼ぎに行けよ。

>>222
日本のイタ飯屋やなんちゃって中華定食屋も、イタリア人や中国人じゃなくて
日本人が作ってるしな。

俺の近所の定食屋は、メニューは見たかんじ中華だが、完全に和風中華で
しかもおっちゃんもどう見ても純日本人。

そこのチャーハンもホイコーローも美味しいけれど、おそらくは本場の中国の人間が見れば
「これは中国料理じゃない」といいたくなるであろう、日本人好みの味がする
なんちゃって中華であることは間違いない。

近いうちに中国に出稼ぎに行く日本人が増えるってのはマジなのかもな

出てって欲しくないなら外国語教育やめちゃえよ
基礎すら無かったらあんまり行かないだろ

>>183

もったいない…
それこそ海外いかないと

そういえば以前似たようなスレで
フランス在住とかいう奴が、「スシ職人になってこっちに来い。いくらでも仕事はある」
って主張しまくってたなｗ

>>229
在日が増えて、純日本人が減っているのかも知れないぞｗ

>>231
近所のラーメン屋は
中国人がスタッフ〜だが




人件費削減でｗ

>>235
>フランス在住とかいう奴が、「スシ職人になってこっちに来い。いくらでも仕事はある」
>って主張しまくってたなｗ

別の国に住んでいるが、それは間違いない。

ただ、まかり間違っても、「日本人に喜んでもらえる店にしよう」なんて思っちゃいかん。
現地の人間が喜んでくる価格帯と味でなければ、借金抱えるだけ。

>>238
焼き肉とすしのセットを受け入れられる器量がないと辛いよな。

阪大工学部だが奨学金でアメリカの結構有名な州立大学の院に進学する
結構な借金背負うことになりそうだが、アメリカでの就職は問題なさそう
給料や評価は圧倒的に日本の比にならんぐらい良い
英語はちょい心配だが、院始まるまでにESLとかでしっかりと勉強できる環境整えてくれてる

ちなみに似たような進学する奴は少なくない
他の旧帝の理工も似たようなもんじゃないのかな？

昨日は確か｢海外に出たがらない日本の若者｣みたいなニュース読んだぞ。
てきとうなこと書いてるな。

>>235
たぶん本当だよ
寿司職人だと就労ビザが簡単に出るし、4年ほど正規就労すれば
無期限滞在許可が出るので転職もできる

>>240
大正解です。若いうちの借金なんて、給料が良くなっていくことですぐ
返せるでしょう。

在日はいまこそ、日本から飛び出すべきだろ。
在日への福祉を日本人にまわせば状況は少しは良くなるよ。
参政権なんて論外。

>>242
フランスはもうそろそろ永住するの難しい国になりそうだがな
今の荒れよう見てたら継続するのやめるだろｗ

大阪化てｗｗｗ人聞き悪いのおｗｗｗどう見ても香港かやろがボケｗｗｗ

海外で働く気は無いけど、余生をマターリは有りと思う。
体に不自由が無ければ、余程変な所を選ばない限り楽しいと思うが。
病気する様になったら、やっぱ日本に帰るとも思うけど。

１年で寿司職人か
馬鹿にされたもんだな

>>243
世界的に権威ある教授さんが勧めてたからな
日本なんか捨てろってｗ

理系が生きてくには辛い国とは思わないんだがな
就職もある程度は簡単に出来る
ただ評価が低すぎなんだよね、努力するだけ無駄って感じがしてしまうんだ

ちなみに阪大工学部でアメリカの院進学する奴らは大概優秀な奴らばっかだよ
ってか成績良くないと奨学金貰えないからな

多分日本終わると思う

>>245
EUからののプレッシャーがあるからどうかな？
フランスだけが頑張っても無理かと。

>249
優秀なんだな。頑張れｗ
出来れば卒業後日本に帰ってきて、過労死するほど働いて外貨稼いでくれると嬉しいｗ

>現地の人間が喜んでくる価格帯と味でなければ、借金抱えるだけ

そりゃそうだろう。他国に行ったのなら、そこの人間の味覚にアジャストして
料理を出さなきゃいけない。「本格○○」と銘打ってマジで土着の料理を持ち込むことほど
阿呆なことはない。

以前、トルコ人の同僚をケバブ屋に連れて行ったが、同僚が言うには「これは
もうトルコ料理じゃないですね」とのこと。当然だが、おそらく「本格」的なトルコ人が
現地で食ってるようなトルコ料理を日本人の俺らが食わされたら、口に合わないなんて
もんじゃないだろうし、店も繁盛しないだろう。

子供の頃、一度だけフィリピンにつれてってもらったことがあるが、現地の料理は
香辛料くさすぎて食えたもんじゃなかった。行く先々でメシが口に合わず懲りて、
三日目あたりから家族総出でマックやフライドチキンみたいな「どこでも似たような味」
してるファストフード屋を探しながら旅した思い出がある。
ひるがえって、大人になってから東京のフィリピン料理屋で食ったが、そこでは
おそらく日本人でも食えるように香辛料の量を調整してるのであろう、普通に食えた。

基本的に、他国に出店する場合は、その国の人間の味覚や好みに合わせてアレンジを
加えるのは当然だろう。
そうじゃないと、潰れる。

失業して仕事ない人は発展途上国で働くってのも手だな
政府関係か日系企業で働くとかさ

>>247
そんな事無いと思う、絶対さみしくなるって。

お前ら関東バカだから周りがぜんぜん見えてないんだろうけど

今の東京は大阪がもっとも荒れてた頃のそれだからな
特に人間性の面ではその悪かった頃の大阪よりも遥かに酷い

最近の大阪人はみんな大人しくなって行儀がいいから
その逆に東京は小売店に来る客とか酷いもんだぜ
在りし日の大阪よりももっと酷いからな

メシが合えばいいんだけどな。
ダシの分からん国はだめだ。

>>247
自分は年金生活になったら日本に帰ろうかと・・・。
言葉に不自由はないが、年取る毎に疲れたときとか外国語話したくなくなってきた

>>251
俺は優秀だよｗだって努力してるもん

日本には帰りたくなるんだろうな・・ｗ
学会でアメリカ行ったりしてる院生の先輩も住むのは日本が良いっていつも言うしな

>>249
アメリカの有力州立大なら、アメリカに残る事もできるだろうし
日本に帰ることも出来るから、いいんじゃね？

一年居れば日本がどんなに良い国か、心にしみて感じると思う。
それからじっくり身の振り方を考えても良い。

ただアメリカのグリーンカード申請とか市民権取得とかは
昔に比べて厳しくなってるから、あまりなめると痛い目に会うかも。

若者の日本離れか。
華僑みたいに排斥運動が出ない程度にすれば、
海外に日本の影響を広める上で、そんな存在が出来るのも良いんでないか。

>>255
在りし日の大阪に住んでた奴が東京にたくさん来ちゃったってオチだろ？

>>249
まあ、日本の場合は阿呆でも入学できるように、学校のレベルを年々落としていってるからな。

先輩の仕事を盗み見しながら十年で一人前。
系統的に教育訓練すれば、一年で寿司職人。

>>256
欧州だったらスペイン、イタリアがお勧め
食事は現地食のみでも不自由しないと思う
まぁ、日本食スーパーも都市部だったらどこにでもあるし
キッコーマンも見事現地入り成功してフツーのスーパーに置いてある

>>264
その両国は治安がｗ
市中にゴミほったらかしとかありえんだろ。

ほんとに東京は醜い人が多い、外見は整ってるけど
というか壊れてる人が多いな、ネコ関係の商品を買う奴らとかさ
実演販売にけんか売る女とか普通にいるし

阪大工の人でもそうなら日本本当に終わるな…

何？俺はだいぶ前に大阪から東京来たけど（会社命令）、今の大阪人は進んで
東京行きたがるというの？そりゃ出稼ぎじゃないか！

大阪も落ちぶれたもんや・・・

>>267
いや別に彼は居られなくなって出て行くわけじゃないから。
昔からそんな人はずっと居た。

阪大の人頑張ってな！
日本は俺も詰んでると思うから。

とはいえ今はまだ結婚とかで日本が住みやすいから、俺は日本でリニアにのっかるがw

頑張ってきてくれ！同じ七帝として！

まぁ足立はガチでやヴぁいっすねｗ
あそこはスラムっぽいｗ

<<269
その通り
ただその人数が増えてるだけだ
アメリカの大学もそういった連中を根こそぎとろうとしてるのもまた事実

オレもさっき海外就職サイト見てた

>>265
イタリア人に勤勉さを求めてもしょうがない。

というより国家全体があんなカンジだからこそ、こっちも長時間労働で酷使されずに
済むとポジティブに考えるべき。
自分らが怠けてるからこそ、他人も怠惰のことを許してくれるであろうわけで。


もし、イタリアの清掃夫が決められた曜日と決められた時間にきっちり
ゴミを片付け、イタリアのバスが時刻どおりにビシッと運営されてたら、
イタリアという国家全体が、もっとギスギスした、要するに日本に似た
国になってたと思う。

ただ、日本の商社マンとイタリア人の相性は最悪らしく、時間通りに
きっちり会議や待ち合わせにこないイタリア人の評判は、日本の商社マン
の間ではめちゃくちゃ悪いそうだ。でも、イタリアのアパレルやブランド物
はそれなりに売れるので嫌々ながらも付き合ってると、財テク講演のわき道の
話題として聞いたことがある。
まぁ、几帳面な日本人商社マンとボヘミアンなイタリア人じゃまさに水と油って感じだしな。

知的に一定レベル以上の日本人は海外に去るという流れになると思うよ
学歴は関係なく

でも海外行ってどうするんだ？
現地の言葉でコミュニケーションとれないやつらは日本人同士でつるむだけだよな
そういうのを雇ってるとこは給料だってほとんどボッタクリだし、馴染めずに１年で帰ってくるだけだろ？

>>274
まあ、文化の違いだな。
もっとも、日本自体をギスギスしていると思わないから、
どうもルーズな面だけ目立って見えるようだ。

あれでゴール前だけきっちり守るのがすごいな。
日本はスッカスカなのに。

>>276
大概は語学研修あるよ
金出して貰って1年間や2年間勉強したりする

>>252
誰でも思ってることをわざわざ長文で乙

不景気になると悲観論が蔓延するな
数年前に「イギリスは今凄いんだよ」って力説して
イギリスに移民したいって言ってた女が居たが
あれからイギリスは経済崩壊しちゃったし
欧州の成長率は日本より悪いしさ

>>7
温暖化以前に移民で沈みかけてるけどね。
「オランダの悲劇」で検索。

マスコミの報道姿勢に問題があると見ている

イタリア人はサッカーについては非常に勤勉。
中盤で労を惜しまず走り、DFも厳しい守備でチャンスを与えない。
ガゼッタなどのスポーツ紙も厳しい論評を容赦なく載せるし、サポーターも非常に厳しい。
・・ところが一般人は非常にルーズだったりよう分からんｗ

永続的に繁栄する国なんてないんだから、
その時々で調子良い国に行くのも一つの手じゃないか。

>>276
>でも海外行ってどうするんだ？
そりゃ、海外に行ってビジネスするんだろ。
日本国内に留まってもチャンスが転がってそうにないなら海外に
目を向けるのは考え方としては悪くない。

日本に居ても仕事がたくさんあって、将来の展望も大きく開けてるなら
いいが、現状、とてもじゃないがそういう空気じゃないだろ。
このまま日本に留まるよりは外に飛び出したほうが人生トータルで見た収支が
大きくなりそうな若いやつは、どんどん飛び出せばいいと思う。

これから先しばらくは、日本は高齢化社会になって介護負担や活発さが減少していく
ことはあっても、その逆はありえなかろう。
待ってても、需要は膨らまない。それなら待つよりは自分から行く戦略をとるのは間違いじゃない。

今後の日本経済が推移していく状況を考えると、いくら待ちぼうけしたところで、仕事は舞い込んでこない。

>>265
274もいってる通り、海外に日本並みの勤勉さを求めちゃいけない
良いとこだけ見ない限り、日本人にとって日本より住みやすい国はないんじゃないかな
役所の対応だって日本では文句言われてるけど、こっちと比べたら神だよ

>>255
東京も地域差だと思うけど
大阪、阪神じゃ北摂や阪急沿線以北と大阪ミナミor河内和泉じゃ雲泥の差だしさ

ミヤネ屋の宮根誠司が言ってたけど
北摂や阪急沿線以北の連中はインタビューしても
逃げるし、捕まえて発言聞いても新聞で読んだような事しか言わないのが多い
面白くもなんともないって。
けどミナミは関東の連中が想像してる大阪に近い。

>>284
ほとんどの国は移民規制しているって。
そんな中でも欲しいのは、無茶な肉体労働を引き受けてくれる労働者ぐらいでしょ。

>>287
ミヤネを引用する時点でお前の知能は低い

アメリカかカナダか香港かイギリス

永住するならこの4つの内のどれかがいい
香港は英語でも充分生きていけるだろうが、何だかんだで中国語は覚えないといけないだろうな

一握りのできる奴らは海外で働こうとしているだろうが、そういう奴が増えているというのは、疑問だな。データあるの？

>>288
肉体労働というか、寿司屋とかが抜け道なんでしょ？
個人的には、和居酒屋みたいな店ならやってみたい。

>>283
好きなことは一所懸命にやるが、嫌いなことは手を抜く、わかりやすい
理屈だと思う。イタリア人の行動原理は、ある意味じゃ分かりやすい。
仕事中はシエスタすることと早く帰ることしか考えてないくせに、夜からの
デートで着ていく服を選ぶのは尋常じゃない苦心で選ぶって奴もいるからな。

楽しいことをさせれば夢中で働くが、つまんない作業をやらせようとすると
出来る限り怠ける。だから、アート関係の仕事も、かなり強い。
自分の美術センスを発揮してるときは楽しくてしょうがないのだろう。

海外流出なあ、俺もその類だが自分が優秀だと全く思わん
むしろ周りを見てると優秀な人間ほど日本に職や居場所を見つけて帰っていく
俺もいつだってすぐにでも日本に帰りたいが、職がないからなあ
海外に出てきて本当においしい思いができる日本人なんて一流企業の駐在ぐらいだろ

>>288
だから寿司職人なんでしょ　＞就労ビザが比較的簡単に出る

スペインは１０年位前までは２０００万円ほどの貯蓄があれば
移民できたけど、今はどうなんだろう？

東京でたこ焼きおかずにごはんを食う日がくるわけだ

日本にはもう介護くらいしか仕事ないから

いろんな意味で腐ってきたもんなこの国
出たくもなるわ

大阪化？
東京は韓国人より中国人の方が多いです。

若い奴らは分かってるね。
あと１０年もすれば、最低限、英語使って海外とやり取りできなきゃ雇ってもらえなくなるよ。
単なる事務作業、物づくりなら、安い海外に発注するようになるし。

公務員と国会議員と天皇家と生活保護者と年金受給者だけが

日本に残るのか

>>298
昔の方が腐ってたって。
だから、今の適当でも構わない中国みたいな感じで経済成長を成し遂げてきたんじゃん。

あほなマスコミが、消費者意識とかいう名目でプロ市民やクレーマーを増殖させまくったから
無駄な確認作業が増えまくって停滞しまくってきたんだろ。

腐ってるのはマスコミだよ
そのマスコミの論調に流される奴が一番アホ

>>301
年金受給者だって年金を担保に海外移住してる。

移住なんてつまんないよ、日本が一番
何だかんだ言って日本が一番いい暮らしできるしな

山で木を切るか介護しか働き口の無い国に誰が住みたいかっての

カナダかな。アメに比べてガツガツしてないし
金があれば永住権もとりやすい
人口が少なく、多元主義社会だから、よそ者にも比較的寛容

電車が時刻どおりに来なかったり、待ち合わせ時間の30分や1時間のずれが
当然の生活は憧れる。

>>306
林業が儲かったのは、燃料が薪しかなかった時代。
昭和３０年代までは、山間部の方が町より遥かに潤っていた。
今の林業は、水源環境保全とか補助金産業でしかないから、儲かる要素がない。

>>200　>>209
家族とともに、パックツアーで、アメリカやカナダ
スペインや、イギリスやフランス、イタリアなどヨーロッパ西部
エジプトやマレーシアやシンガポール、に行った


カラシニコフで日米欧の観光客が三十人ほど撃ち殺された事件が、
十年前ぐらいに起きた、エジプト南部には、
七年前ぐらいに行ったことがあるが
ルクソールの街中には、
カラシニコフをもったエジプト軍人が、観光客以上に溢れていて、
観光バスが通過する、幹線道路の道端には、装甲車が配置され、
古代遺跡には、
日本警察でも、特殊部隊のＳＡＴが持っているようなＭＰ５サブマシンガンを肩にかけた、
軍人が多数配置されていて笑えた。


パリのメトロじゃ、サブマシンガンを背負ってツーマンセルで、地下鉄構内パトロールしている、
フランス憲兵をよくみた。

シンガポールとマレーシアの国境にある、パスポートコントロールに並んだ時には、覆面をしてサブマシンガンを持ち、
直立不動で見張る国境警備隊員がいて、吹いた

実際に移住したら考え方、感じ方も変わるんだろうな。
年に数回、ド短期で遊びに行ってるから、俺は楽しく感じるんだろうね。
でも、体が問題無い内に一度位はやってみたいなぁ。

アメリカでリサーチフェローしていますが、日本人は英語が本当にできないので苦労します。

1970年代は
まだ林業従事者で年収600万ぐらいあったらしいよ
今は３００行かないらしい

林業は死亡率が高すぎる。1000人に1人だっけ

>>200　>>209

スペインの王立だかの美術館へといったときに、警備員が、
腰にリボルバーと、予備用の弾を何十発も巻き付けているのを見て、
帰国後に、友人らと話すネタにするのに写真撮影せんとしたら
ガイドに止められた。

イタリアのミラノあたりで、自由時間中に、
地下鉄駅構内で、ジプシーっぽい、浅黒っぽいガキらに囲まれて
間一髪、貴重品を掏られそうになった。

ニューヨークの地下鉄駅をパックツアーで移動中にたぶん、接触したんだろうが、黒人に肩を掴まれて何かきつく言われたが、
スルーしといた下手になにかいうと、相手を刺激して、刺されるか撃たれそうだし。

ボストンでは、自由行動中にセブンイレブンのコンビニにペットボトルを買いに入ったら
後ろに、ズボンが破れた、目つきが鋭い、カリブ系な方に並ばれて
内心、冷や汗かいた。

　　　　　　　　　　　　　多民族国会家な欧米が、銃社会なわけだよなあ。

>>309
だから>>306はそうことを言ってるわけだろ？
儲からない介護や
儲からない林業しか仕事がない国に何の魅力があるのか…と。

決めた。来月、中国行くわ。

>>312
俺も海外でポスドクしてるけど日本で採ってくれる所がないからいつまでも帰れないよ
はぁ、日本が恋しい、最高のサービスに最高の料理、活気あふれる街並が

>>317
行けよ　ずっと中国にいろ

海外生活版でよく質問者が「そんなに甘くねえよ」って怒られてるけどな。
しかし志があることはいいことさ。

若者の海外旅行が減っているというニュースを先日読んだばかりだけれど、
海外移住が増えてるって言うのはちゃんと統計的な裏付けがある情報なのだろうか？
この二つの傾向が並立するというのは、合理的に考えて不自然。
ここがまず疑問点。

私は在米だけど、こちらも不景気の度合いはすごいもので、
国境をまたいで来るメキシコ人不法移民の数も激減。
こちらにすでに来ているメキシコ人に聞いてみたところ、
来ても仕事がないからと母国の同胞に来ないようアドバイス
しているとか。

私が住んでいるのは、東海岸の某大都市の所得が一番高い地域（国勢調査によると）だけど、
すぐ近くにある繁華街のレストランはバンバン潰れてるし、
テナント募集中の空き部屋がものすごく目立つようになった。

それと、経済の後退で日本人が少なくなったという印象（統計的裏付けはないけれど）
もあるし、>>1の記事の信憑性に疑問をやはり感じる。ダイヤモンドは韓国色の強い
メディアだし、外国人参政権のこともからめて考えると、なんか裏に意図が隠された
記事と見えれなくもない。

このスレを訪れたみなさんも、記事をそのまま鵜呑みにしないほうがいいと思いますよ。

イギリスも物凄く景気の悪かった時は、能力のある若者は海外行って
それ以外は失業保険もらいながら麻薬やったり、バンドやるかサッカー選手になるくらいしかなかった。

基本的に公務員と女と金融･手数料業界以外は死ねという国になったし

>>306

そりゃお前のようなゴキブリ人間にはそれぐらいしか出来る仕事は
ないわなw
うじむし　死ね　クズ

>>318
活気あふれる街並は一部の都市だけだよ。
今は少し地方に行くとシャッターorパチンコ屋。

比較的人口のある地域はツタヤ、セブンイレブン、ブクオフ、アオキ、ドンキ、ユニクロ
でどこも同じような風景。

>>325
それは規制緩和のせい

国は若者を切り捨てました
もうこんな国で一生を過ごす必要はありません
年よりは勝手に死んでください

>>325
新宿住友ビル（通称三角ビル）のB1フロアがシャッター街になってたのにはワロタ

アカン、ずっと２ｃｈやってたら頭が締め付けられるように痛く
なってきた、２ｃｈ脳の入り口はこれか・・・

>>320
別に厳しくもないけどな
なんつーか日本人は生真面目な奴が多いから、海外に出るからには100パーセント
成功しないといけないと考えてる節がある
同時に、軽い気持ちで出てきても根が真面目だから鬱になってダメになる奴も多い
もう恥も外聞も捨ててスラム暮らしだろうが不法就労だろうが海外マニアで通せる奴が
一番気楽に海外に滞在できるだろう、実際そういう奴は結構いる

>>321
俺は西海岸だけど、不景気だけど全然悲壮感がないんだよなw
何かこれでいいのかと思うけど。
日本人はちょっとしたことですぐに絶望感があふれ、悪い方に悪い方に考える癖があると思う。
（まあ今の日本は民主党政権が追い討ちをかけてるが…）
そう言う意味ではまあアメリカの方がいいんじゃないかと思うけど、
実際問題、生活とかどうするのか知らんw

>>331
それはマスコミのせい

>240
「アメリカに博士号を取りにいく」は読んだ？携帯食料は２、３食分は持って
行ったほうがいい。現地に着いたばかりではどこにスーパー、コンビにがある
かわからんし。それと海外旅行用の簡易洗濯用品。これはコインランドリー
を探すまでの時間稼ぎ。海外用の携帯電話は必須。両親への安否確認のため。
skypeは便利だが、ネットだってそう簡単に繋げれるわけじゃない。後、日本の
パソコンを持っていくならノートを２台（１台はネットブックでもいい）持って
いったほうがいい。１台がぶっ壊れてももう１台でしばらくカバーできる。
当然、リカバリー用に必要なファイル（officeや研究に使うプログラム）は外付け
ハードデスクやCDに焼いて全て持って行く。研究室の先輩、後輩は大事に。困った
場合、日本から解析用のプログラムや論文をメールで送ってもらうため。
ほかにもあるかもしれんが、本当は英語力より精神的なタフさのほうが大事
かもしれん。長文スマソ

>>323

短絡思考乙。　もう少し社会勉強した方がいいよ、クソガキ。
いっぺんしんでこい。

>>325
日本で活気あふれない街なんか存在しないよ、だってコンビニや自販機がどこにでもあるし
真に衰退した町はそんな甘いもんじゃないよ

朝から晩までマスコミが「日本はダメだダメだダメだ」
って言うような　こんな国はない

日本は衰退してるよ。
このまま多分５年後には円の価値がなくなって国債も発行できなくなるよ。
心中するのはごめんだから、海外に移住するのは当然の流れでしょ。

日本という国を捨てる国民が増えるのは当然の流れ。

日本が将来スラムであふれそうなので、
海外に脱出して本場のスラムで鍛えてくるんだろ。
帰国したらもちろんヒャッハーだ！

>>331
学生時代、数年カリフォルニアにいたことあるから雰囲気はわかるわ。
こっちは、公務員が多い地域なので失業率は全米平均に比べて低いから
悲壮感はそれほどでもないけれど、それでも民間のビジネスはかなり影響を
受けてるみたい。

そういやゆとり教育の旗ふってた元文部省官僚の
寺脇研は今朝鮮人の学校の理事をやってるんだってな

日本人がどんどん減って
外国人がウジャウジャ住んでる東京になるんですね
なんだか怖いです

外国人は日本のメリットを知ってるからな
日本人は日本のメリットを知らない・・・

>>336
だよなあ。
そんなに日本がダメならマスコミが出て行けばいいのになw

つーか日本は２０５０年には３人に１人は老人になるんだろ？ 日本全体が巨大な養老院になるんだっちゅーの

あんなカスみたいな受験英語教育で外国語ができるようになるわけないじゃん

人口が減っていくことはプラスなんだよ
人口が増えていくほうが問題は多い
中国なんか、いかに国民を外国に排出するか、
なんてのが国家的政策だからな

こういう若者が地方で起業するようになれば
国が一気に変わるかもしれんな

橋下さん、どうですか？

ジョブズが新製品iPadの発表会をやったとき
サンフランシスコの「スシ・ボート」という店をグーグルマップで検索して見せた。

　そのストリートビュー画面を拡大してみたら、それは舟盛り寿司の店だった・・・

>>342
それはある…。

>>347
ホリエ特捜騒動で、ベンチャーに歯止めがかかったんだよな。
まじで特捜解散して欲しいよ。

銃刀法と暴対法なんてくだらない法律は廃止にして
銃社会にするべきだな。暴力団が稼ぎにくくなった日本は滅びるよ。
ある意味暴力団は底辺層を支えてきた日本の文化だからね。

就労者の３分の１の２０００万人底辺層を支えてきたのが暴力団。
暴力団によって仕事があった時代を終わらせようとした政府が悪い。

>>180
団塊ではなくその上の世代だ
具体的にはソニーの創業者や本田宗一郎などだ
松下幸之助はさらに上
団塊は彼等のビハインドを食いつぶしただけ
しかし団塊は団塊世代が繁栄をもたらしたと宣伝している

>>350
あのな、今の総理は前原党首時代に幹事長で
ライブドアの投資組合から安倍に多額の裏献金が流れているとかのデマを信じ込んで
マスコミを通じてデマを元に自民批判して、前原辞任時に一緒に処分されてたと思うけど。

>>346
で、日本人は減って外国人が地方参政権狙いで日本に入ってくると。
しかもほぼ韓国中国フィリピン。

私の大学の親友も新卒でアメリカの某大手に入社した。
新卒で年収1000万円だったみたい。
今は現地でプールつきの邸宅購入してる。

もっと外国人を入り易くして帰化を認めればいいだろう。
人種や肌の色やＤＮＡで国民を語るなんて時代は古臭い。

>>345
大学までの英語教育で日本人が英語喋れないのも教師の利権のせいだしな
マスコミも公務員も一部の一流企業も全部利権
利権のおこぼれに預かれないなら海外に出るのもひとつの選択だよな
若者を切り捨てた国に縁も義理もないからな

大学利権といえば、日本の糞高い国公立の費用は何とかならんのか。
私立に合わせて国立の学費を上げてきたんだろ。
ふざけんなよ自民。

外国人地方参政権なんてのよりも、移民政策とビザを緩和して
外国人で溢れかえる日本にしたほうがいい。
肌が黒い国会議員が居てもいいだろ別に。

今年こそ
totobig当たってくれ・・・

>>358
アメリカの州立大の方がもっと高いよ。州とか学校にもよるけど。
日本はそう言う点では恵まれてると思うよ。

成功するために流出するのではない
ケースバイケースで｢出ざるを得ない｣から流出するのだ
ここが過去の海外雄飛と違う
まともな人間がヤクザと詐欺師の国に住めないだろう

>>361
アメリカと比較してもな。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/005/gijiroku/011201/011201e1.htm
これだけ伸びてるんだが。
それにフランス、ドイツなんかは無料だし、他のヨーロッパの国でも日本の1/2〜1/3だし。


日本の場合、一時的な不況じゃなくてリーマンショックがなくても、この15年間ゼロ成長つうのがな希望を無くす、、、

生活が貧しくなっても日本の息苦しさよりマシかもしれない。

ここまで
また大阪か

なし

日本の衰退っぷりは留まらんね。
トップがアレだし、企業がアレだし。
70年代が最高だったんかなぁ。

せめてまともな少子化対策だけでも自民党がやっていてくれてればな。
第二次ベービーブーム世代は出産適齢期を終えつつある。
ぶっちゃけ、もう手遅れ。

アメリカの州立大は日本の国立大より少し安いくらい
また、州内部からの進学だとかなり減免される

あと、日本の国立大と違って定員がアホみたいに多い
貧乏人でも気軽に学位が取れるのはこの辺の違いが大きい
奨学金制度が整ったコミカレも多いしな

平成の海外移民だろ
その昔、国内で若者食わせるだけの仕事や土地がないときに
国が移民を斡旋したのとおんなじ状況だな

>>366
政治家、官僚、公務員どもが売国奴みたいな奴らが多いからな
自分たちだけが甘い汁を吸うために国民を食い物にする売国奴

即座に能力を試されるのがアメリカの良いところ
能力の確認の前に、しきたりが必要だとか言うのが日本の悪いところ

へーちょ

>>361
それは日本がアメリカの真似したからだろ
ヨーロッパはほぼ無料みたいなもんだよ（高くても年間１０〜２０万のレベル）

わからんことはない
うんざりする
この国に住んでたらテレビのせいか知らんが、
とにかくうんざりする…

アメリカの場合、大学休学→社会人→大学→社会人、みたいなこともありだしな。
日本は新卒以外のルートがないのが辛い。

>>373
日本の高い学費は何につかわれてるんだ

>>375
脱線したら詰んだ、っていうのはよくないよな。
３０くらいまでいろいろやって経験つめる社会になればいいのにと思う。

俺サービス業だからさ
盆も正月もない
連休なんか一切ない
そんでテレビひねれば、旅紀行でタレントがうまい料理食ってる
帰省ラッシュだのUターンラッシュだのをキャスターが微笑ましいとばかりに報道する
全然 関係ねえよ…
どうにでもなれこんな国

学費が安いのは、国からの援助が大きいんでないか？
日本も高校だけど、無料にとか言ってる人たちがいるね。
あと、どれくらい一般的か知らないけど、アメリカは寄付も凄いようだね。

糞老人どもは下の世代を奴隷としか考えていないからな

ただ一つわかってるのは、少子高齢化でダイナミズムをどんどん失ってる
この日本で、仕事を獲得するのは、時間が経てば経つほどキツくなってくる
ということだけだ。

ソレを踏まえて、各自、行動してくれ。
日本で就職があるなら日本で就職すればいいい、しかし「パイそのもの」は
年々減ってる。だから、自分の居場所が無いと感じたのなら、他の国にも
目を向けるのは悪いことじゃない。
なにせ、時間が経っても状況が良くなる見込みはないどころか、高齢化は
ますますﾋﾄﾞくなるだけだからな。あと20年ぐらいは、そういう状況が続く。

その20年、足踏みや足止めを喰らったら、「若さ」を失ってとりかえしの
つかないことになる。
それさえ頭に入ってるなら、それでいい。後は日本で仕事を探すのも、
国外へ行くのも、よかろう。とにかく、時間が経てば経つほど状況はキツくなる
ことだけは認識しとけ。

>>381
パイは減ってるのだろうか？
企業が若者を優先して採用する限り、これからパイは増えるんじゃなかろうか？
年寄りだって消費するんだ。商売が消えてなくなるわけじゃない。
商売の形態（内容）が変わっていくだけだと思うが…

>>368
えー、俺今会社のお金でパートタイムで地元の州立大のPhDに行ってるんだが、
週一行くぐらい（8単位）で一学期（４学期制）$4,000ぐらいかかってるぞ。
年間で$14,000かかってるぞ。
ちなみに税金払ってるのでレートは地元民と同じだが。
フルタイムの留学生は$30,000超えるとか言ってたなあ、確か。

>>373
そうか、真似してるのか？
まあ異常だとは思うが。

>>373
税金で総収入の5割近く持ってかれるEUと一緒にされてもｗ
消費税20%、取得税20〜50%
その税金が学費に回ってるんだよEUは。

まあ日本の国立は私立と学費そんなに大差ないのに、
私立が都心ででかい新校舎建てたりしてるのに、
国立の校舎がボロいのは確かになぞだｗ

>>382
若年層の人口が減少し、尚且つ収入が減ってるのに、パイが増える訳がなかろうて

未来に期待が持てる分中国の方がまだマシだな
日本は韓国並みに終わってる

>>383
under graduateとgraduateじゃ学費違うっしょ
それにしても高いな。どこの州？

欧州が素晴らしいってほざいてる輩がいるけど、
それって都会人から見たら田舎はまったりしてていいなって言ってるのと次元が一緒だよね。
あと、欧州がそんなによければ移民問題なんか出てないっつーの。

>パイは減ってるのだろうか？
国内旅行が減り、新車販売台数が減り、学習参考書が売れなくなり、
学研が一部雑誌の出版をやめたり雑誌はどんどん廃刊になっていって、
百貨店がどんどん閉鎖し、ビルの空き室率が高まり、新築住宅の
前年比割れが常態化してる。
とにかくさまざまな
マクロ指標が「平成初期に比べてモノが売れなくなってる」ことを
示してるんだぞ。
パイは減り続けてるものと見たほうがいい。
そして、この傾向はしばらく止まらないことも覚悟したほうがいい。

とにかく「活発じゃない」あるいは「不活性」といった単語で連想されるような
老いた社会がやってくるわけだから、いろんな部分が停滞する。

ヒト・モノ・カネの流通速度はきわめて鈍ると思われ。
もちろんそんな中でも安定的に消費され続けるものはあるだろう（生きていく限り
食い物は食わなきゃいけないし、電気やガスは使わざるを得ない、電車だって乗るし
医者にもかかるだろう）。
けれども、水物を扱う、あるいは水商売的なサービスを扱うような、「瞬発力」で
勝負するような産業は、苦しくなっていく、しんどくなっていく、こういうことを
頭に入れておかなければならない。

社会全体が老齢化するわけで、瞬発力は非常にニブる。だから大きなブームも起こらないし、
ウォークマンが一挙に売れたり、アーティストが華々しくデビューするようなことも少なくなる
だろう。
だから、瞬発力で勝負したいような連中は別の、旺盛で若くて新奇なものが好きな消費者が
残存してる地域に、進出して行ったほうがいい。

>>386
中国の人口アンバランスは、日本どころではない。

>>387
オレゴン。
修士はカリフォルニアだったけど、確かにもっと安かった。
が、途中でどんどん学費が上がってきた。
ちなみにフルタイム留学生の金額だけど、undergraduateでそうだと聞いたが…
自分では確かめてないので知らん。

日本がどういう風に見られているかはアメリカのドラマや映画をみるとわかるよ。

戦後すぐから１９７０年位までのアメリカの映画やドラマでは
日本人は武士のような感じで描かれていて、怖い、無表情、強い、いつか米国をやつける、頭が良い。って感じのものばかりだよ。

ところが１９７０年すぎて９０年頃になると、出番が少なくなってきて、
ちらほらアジアや中国人が出始める。でも、ハイテク品は日本製がドイツ製よりよいとか、日本人そのものよりも、商品や製品ばかりがでるようになり、
日本人は描かれなくなってくる。さらに強いとかいつか米国をやつける怖い存在はなくなり、どちらかというとセールスマンとしては有能だが、
それ以外は小馬鹿にされる感じで、むしろ人間的には７０年以前より軽蔑されている。

９０年以降はもっと悲惨で、中国はでてくるけど、日本や日本人はほぼでてこなくなった。

これって完全に日本の教育の失敗とだぶるよね。
もっと、日本人は戦前の日本人のようにプライドを持ち自信をもつべきだ。

少子化と高齢化がすべてだろ
でも逆に聞きたいよ
俺みたいなサービス業がどうやって結婚すんだよ
親に会うときは死んだ時だみたいな業態なのに
見合いする時間すらねーよ
休日はいつも気付いたら夜だし
なんも出来ね

>>383
程度の良い州立クラスなら、PhDコースなら実質給料付きだよ。
運が悪くてTA、普通はRAをすれば週２０時間で学費免除、月給で$1500
ぐらいにはなるんじゃないかな。
周りの留学生に聞いてごらん、恐らく自費の人は一人も居ないと思うよ。

>>1
在日が海外でやる似非スシ屋に毛が生えたようなもんだな

>>385
考え方はこうだ。
1000社あったものが500社になっても
若者も半分になっている（もしくはそれ以下）のだからパイ＝有効求人倍率は増えるのでは？
ということっす。

>>373
フランス全土で約4万人の女子学生が売春、主な手段はネット掲示板
http://mediasabor.jp/2008/02/4.html
(前略)
学生を、簡単にお金が稼げる売春まで追い詰める社会要因は二つ。まず、
アルバイトを見つけることの難しさとその賃金の安さ。労働者を手厚く
保護するフランスの労働法のおかげで、解雇は簡単ではない。企業側は、
顧客サービス向上よりも、必要最小限の人数で運営しようとする。失業率が
高いのも労働法の間接的な影響だ。

第二の要因は、パリや大都市での、家賃や物価の高騰。学生用の小さな
ワンルーム・アパートの家賃が400ユーロ（64000円相当）、それに食費や
書籍費が加わると、生活が苦しくなる学生が多い。お金を稼ごうにも、
仕事がない状況が、売春しか選択肢がないと女子学生に思わせるのだ。
エスコート・ガールと呼ばれる彼女達の値段は、時給にして100から200ユーロ。
一晩過せば1500ユーロの値がつく。最低月給が1200ユーロのフランスでは、
「今回だけ」といいつつ、繰り返し売春を行ってしまうというのが実情のようだ

>>375
俺はもう「日本もアメリカと同じようにしろ」とは言わない
じゃあどうするのか？

知らんもう勝手にして自滅しろ　　　　　「再生はそれからだ」

>>394
もちろん、PhDの人達はみんな何らかのお金を貰ってるみたいだけど。
おれはあまり学校に行けんので知らんw
ただ日本人のundergraduateの留学生は上記の値段を払ってるらしい…
こわ。

パイのあるなしだの賃金の高低ばっかりじゃなく、
業態の異常さの面でも語って欲しいよなあ

>>13
日本は総合課税制度じゃないから、
実質的な金持ちの課税率は非常に低いんだがｗｗｗ

在はこんな衰退国家に居座らないで祖国に帰るか同胞みたいに海外移民する方が長い目で見たら絶対にいいぞ。

異常な業態の蔓延を野放しにしてるのは、
そうでもしなきゃ国民を養えないからなのか？
だから我慢して有り難くこき使われてろってことか？

>>403
低賃金で使い捨てが可能な労働力を調達できることを
「国際競争力」と呼ぶのです。

>>392
三船敏郎とかね
兵隊に行った人だしね

流行ってるとかいって若者を海外に出して日本から日本人追い出そうとしてんの？

>>13

　株の譲渡益　　日本１０％、
　　　　　　　　０４年から２０→１０％（０８年までの時限措置）
　　　　　　　　アメリカ総合課税、最高税率４７％

　　　　日本の高額所得者は米国の１／４．７の納税額で済むのです。

　配当の最高税率　日本１０％（７＋３）
　　　　　　　　　　　　　０４年から２０→１０％（０８年までの時限措置）
　　　　　　　　　　　　アメリカ２７％（１５＋１２）
　　　　　　　　　　　　　０８年までアメリカも時限措置（日本もアメリカも同じですね。）

　　　　　　　　　　１／２．７で済むのです。

　利子課税　　　　　日本２０％、
　　　　　　　　　　アメリカ総合課税、最高税率４７％

　　　　　　　　　　２／４．７で済むのです。

http://syahou.at.webry.info/200810/article_10.html

大阪イヒ

>>400
そんな仕事は辞めればいいよ。俺も社蓄だったけど辞めた。
同僚が廃人みたいになったり、異常な短気になったりと精神を病んで行くのを見て、
壊れてからでは遅いとつくづく思ったわ。
続けても労働環境を変えるのは難しい。

これだけ移民に厳しい国が入国超過になるわけはないわな。

>>403
この20年ぐらいで企業の利益≠国民の利益になっちまったんだな。
いざなぎ越え、なんてマスコミと経団連が騒いでたときでも国民には還元されなかった、、、

メキシコ人とかフィリピン人みたいに外貨稼いで日本に仕送りすれば良い。
日本人コミュニティー形成して地域に根を張ればなお良い。

英語圏の大学はどこも高いもんだよ
ヨーロッパでもイギリスとかアメリカ並みに高いし
カナダやオーストラリアですら高い

この前、最近の若者は海外旅行にも興味がないって嘆いてなかったっけ？

>>404

なるほどね
糞だわこの国

オーケー ありがと

累進強化、物品税、大企業法人税増税ぐらいやってくれ。

日本はむしろ対応がおそいぐらいだ
韓国をみるとわかる。韓国人は新興国にまんべんなくいる
日本みたいに大企業駐在員だけじゃなくて、個人の自営業がたくさんいるのが特徴
日本人はガッツがなさすぎる。内向きで日本以外じゃ暮らしていけないとおもってる人が多すぎる。
これがいま日本が韓国にぬかされつつある最大の要因
日本人は今の10倍ぐらい在留邦人をふやさないとだめ。観光客受け入れだけじゃなくて
日本人をどんどん海外にださないとだめ。日本人という優秀な人材を輸出すべきときだよ
これで失業率を解消できる。中国や途上国を中心に日本の失業者を数百万人単位で働いてもらわないと

>>1の記事って東京離れの原因を自分達のとこは見ず、
それを日本の衰退にこじつけてる問題のすり替えをしているよね。
自分達の悪い点は取り上げないいかにも東京メディアらしいやり方だよ。

>>414
海外旅行にいく金がない。
あるいは金があっても時間がなかったり。
そんな生活に絶望して海外移住を考える若者が増えてるんだろ。

団塊の利益独占なんとかしてくれたら日本帰ってやってもいいよｗ
とりあえず日本で年収５００万じゃ無理だわｗ

New south of walls　の学生は優秀だったなー
日本の高校からいけるやつがいるかは知らんが、
確かに日本の大学・企業にいったら無駄な人生を間違いなくあゆむ

このスレ読んでる高校生や中学生は親が金あるならいっとけ
ちゃんと勉強できれば10年後に圧倒的な賃金格差でるよ

>>414
旅行会社使うような団体客が減ったから、集計できてないんじゃね？
個人の旅行者はいるよ。休みに海外廻る大学生も多い。

それにしても去年の秋以降、企業の海外出張減ったね。
日本不景気なんだなーって思う。

＞とくに最近はいわゆるキャリアウーマンではなく、
＞非正規雇用の女性が“人生リセット”の手段として海外就職に注目している

なんだ、注目してるだけかｗ「人生リセット」ｍ９ｗｗｗ

>>419
海外旅行に行く金もないのにどうやって移住すんだよ。
移住なんてそう簡単なものじゃないぞ。
不法入国でもするなら知らんが。

現状でも、日本人が日本で成功する為に必要な労力は、日本人が
アメリカで成功する労力より相当少なく済むと思うよ。

日本で成功出来ない人間が、海外に行くのは、果たして夢があるから
なのか？逃げてるだけなんじゃないのか？
俺は結構この手の相談を受ける事が多いんだが、毎回
「本当に海外で成功したいのなら、日本でまず成功して、その履歴を
持って渡航する事だ。」とアドバイスしてる。学生なら優秀な成績を納める事、
社会人なら何らかの昇進を勝ち取って、責任ある地位に就いた経験を持つ事。
これがあれば、その後の苦労次第で成功出来る可能性は高いと思うんだが、
そうでない場合は、まず入る学校も就く仕事も見つからないよ。

これを言うと大抵相手は怒って、二度と相談に来なくなるが、俺は人助けをしてると
思ってるぞ。日本で成功出来ないなら、海外に出ない事だ。

>>424
遊びと生活拠点の移動を同レベルに語るなよっと。

安易に留学じゃなくて働きに池っ！
海外でいっぱい金落としても自分に戻ってこないぞ。

>>421
日本の大企業って世間よりちょっとだけ高い給料と待遇で社畜を量産するだけだよなあ。
俺は銀行員だけどお客さんの給料見ると辞めるの躊躇するもの。まあ3月で辞めるけど。

大学生死ね！！！！

つか今の時期に海外で職探しは正直自殺行為なんじゃないの？

このままだと中国や朝鮮の中の貧乏人が押し寄せ参政権よこせ生保よこせ年金よこせでいずれ国は破綻するもんな。

本当に「働いたら負け」になりつつある日本、どうしたもんかね。

ハザードの一種なのだよ
システムが融解しているのだ
好き嫌い、成功への覚悟の問題でない

>>430
海外がどこであるかにもよるけれど、日本みたいに職歴切ると人生オワタになる国よりは
欧州や北米はチャンスあるよ。

>>432
日本が抱えきれなくなった人間が海外に逃げてるだけだよなあ。
しかも昔のような供給不足が原因じゃなくて需要不足が原因になっているところが根が深い。
衰退しているってことだもん。

競争力という危険な幻想　by　クルーグマン

　つまり国と国も企業同士のように「食うか食われるか」の熾烈な競争を展開しており、
これに破れれば国が滅びるというのである。ここから「貿易戦争」「経済戦争」などとい
う言葉も生まれてきた。この戦争に勝つためには、「競争力」をつけなければならない
という主張である。

　クルーグマンはこうした「競争力至上主義」の経済学を、正統な経済学では明確に
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
否定された「俗説」であるという。そして、こうした俗説があたかも正統な経済理論のよ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
うに流布し、幅を利かせている現状を、世界にとってとても危険な状態だと警告している。

先進国のほとんどで、国際競争力への懸念が高まっているが、それを裏付ける事実
があるわけではなく、逆に、的外れであることを示す大量の事実があるなかでも、
そう信じられているのである。しかし、そう信じたがっている人たちが多いのも、明らかだ。
競争力の教義を説く人たちが、主張を裏付けようと、ずさんで間違いだらけの数値をあ
げる傾向があることを見れば、この見方を信じたいという欲求がいかに強いかがわかる。

http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7246&pg=200405

>>425
働き出すまでが大変だけどその後はどうかな。
大学時代の就活が非常に大変だったけど。外国人はアメリカにとどまるってだけでステータスが必要なわけだしな。
無駄に試験や面接ばかりの日本とはまた別の大変さだと思うけどな。

>>426
そっくりそのまま返すよ。
一週間ばかりホテルでくらすのとは桁違いに金かかるよ。
住居やライフライン確保するのから自腹なんだから。ある程度まとまった金がないと。
旅行程度の金がないつってるやつがおいそれと移住なんてできないぞ。

スペインなんて失業率が糞高くても自殺率は日本ほど高くない。
失業して日本みたいにホームレスへ直行じゃないんだよな。
これは精神的にかなり違うだろうな。

>>424

現地語がきちんと話せれば実はなんとかなる。
航空券だって片道エアオンなら世界ドコでも数万円だ。

何より必死になれるから、大丈夫だ。

年金のことを考えれば、アメリカ移民は、ありかもｗ


アメリカ (１)年金制度の体系 ...
満額受給額は年 21,900 ドル(2004 年)。
<受給要件>満額年金受給のためには ...
在職期間が 10 年あれば、満 55 歳から減額受給も可能である。
　　　　　　　　＾＾＾＾＾
アメリカ　　基礎年金満額年２５０万円★
日本　　　　満額７０万（２５年未満は、（２４年１１ヶ月でも）１円ももらえない）


主要国の年金最低加入期間 　　　　　　　　
日本　　　　　　　　２５年 　　　　　
イタリア　　　　　　２０年 　　　　　　　　　　　　　　　　　
中国　　　　　　　　１５年
イギリス　　　　男　１１年　　女　９．７５年
アメリカ　　　　　　１０年 　　　　　　　　　　　　　
アイルランド　　　　１０年
カナダ　　　　　　　１０年
韓国　　　　　　　　１０年　　　　　　　　　　　　 　　　　
ニュージーランド　　１０年　居住年数　税方式
ドイツ　　　　　　　　５年
デンマーク　　　　　　３年
フィンランド　　　　　３年 　　　　　　　　　　　　　　　　　
スウェーデン　　　　　３年
フランス　　　　　　　なし
ベルギー　　　　　　　なし



ｗｗｗ

東京と改称した江戸時代の構想の意義

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/34/231.html

世界を征服する目的達成の為の日本国内足固めだった。

戦国時代の信長も、明治維新の連中も
世界に出る事を推進していたし、実際に極東が世界の中心には地理的に無理
北京、上海で立身出世を目指すのが、まともな感覚の日本人だろう

>>430
何処も同じ状態だけど、見えない・わからない方が気にしなくていいだろ？ｗ

>>437
まとまったカネがいくらか知らないけど100万もあれば大丈夫だ。

満州へ行けば何とかなる！

若者だけじゃない
年寄りでも、カネのあるヤツは海外へ移住するよ
これだけ、荒廃して衰退した国には貧乏人と公務員だけが残る

>>433
新卒で就職した職辞めたら以降はノーチャンスってのが日本。
職歴を重ねれば重ねるほどいい仕事得るチャンスが増えていくのがアメリカ。

まあ考えることも多いしキャリア積むのも外国人は障害多いけどな。

語学はどんな馬鹿でも習得できるから何の壁にもなりはしないよ

>>443
日本の潜在的失業率は実際よりもっと高いわけだから
それに比べれば海外のほうがましだと思う。

とにかく世紀非正規の差が大きすぎるのが問題の根っこ。
一回落ちたらもう上がれない社会になってる。

ここの卒業生だが、質問あれば聞くよ

おれ、駐在経験者だけど、アメリカも欧州もおまえらが思うほど甘くないよ。

むしろ派遣村ごときで公金使ったり、在日特権を放置している日本人って
世界的にみたら超アマだと思うよ。

たしかに税金の不明朗な使い方や、公務員のレベルの低さ低脳さは世界二位の経済大国によくもなれたとおもうほどだが。

これは均一にみんなが８０点で教育されている等質性の結果であるから、
政治や公務員がどんなにクズで低脳でもここまでこれたんだよね。

だが、このさきはどん欲な中国人、韓国人に入り込まれて、
治安悪化して、モラルなくなって、田舎の個人の各家でさえ中国並みに
窓や玄関に鉄格子しないと危ない世界が日本に訪れるよ。

ドイツ、フランス、そのたもろもろ移民で成功した国は皆無。
いまのままの外人に超アマの行政続けるならば、確実に国家全体が
スラム化する。その兆しはもう川崎や大阪や横浜の中国人街韓国人街で
顕著だよ。

>>440
ローマ帝国の市民権を得るための兵役年数みてー
長すぎだろ日本w

俺も彼女には英語を勉強させている。将来海外に脱出する予定。

金も十分溜まっている。

団塊のゴミ虫どもの後始末などするつもりは毛頭ない。
この国と共に沈め。

せいぜい苦しめ、団塊のゴミとそれに付き従った金魚の糞ことバブル世代ども。
おまえらは日本の歴史に残るぞ。この日本を経済大国から叩き落したゴミとして
な。

無性にフランスへ行きたくなった。

>>409
辞めて他に良い所に就職出来れば良いけどね。
今のご時勢では、そう簡単に辞めれないでしょ

>>448
潜在が海外に無いみたいな言い方が気にいらねｗ

>>450
甘い甘くないで言えば欧米は日本に比べたら生きるのは楽だろうな。
海外の同業者と話す機会があったがそう思った。

リアルな話すると日本人の50人に1人は自殺で死ぬ。
日本の人口1億2000万人を平均寿命の80年で割ると
推定年間死亡者数は約150万人となる。

このうち約3万人が自殺で死ぬつまり
50人に1人は、自殺で死ぬ。

さらに正確な計算をすると、
2008年の日本年間死者数は114万3000人、
内 自殺者数は3万2000人。

実に36人に1人の割合で自殺で死ぬ。
クラスに1人は自殺で死ぬ。


また日本の場合、WHOの推計法である変死者の半分を
自殺者としてカウントしていない。

WHOの推計法で計算し直すと、
2008年の変死者数は16万1838人なので
3万2000人に8万1000人が加算され、
自殺者は計11万3000人となる。

実に 10人に1人 の割合で自殺で死ぬ。
実に 1日に300人 の日本人が自殺で死ぬ。
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>455
ハロワに通わなかったら非自発的失業者とカウントして失業者の数に入れない国がどれだけあるのだろうか

>>453
フランスなら5年の兵役で市民権は得られるよ。
試験は日本語でOK、40歳まで。
外国人部隊は戦闘地域に送り込まれることは少ないと聞く。(本当かどうかしらんが)

日本の生活は酷いよ。田舎はいいけど‥
東京はなんでもあるように思えて、何も無い。
なんでもアリというのは何も無いのと一緒なんだ。

都会とは自由な空気が吹いているところ‥
東京はでっかい村です。

東京にいて心が荒まない人は見たことがない。

>>456
日本は金がないことが罪だからね

>>460
田舎の何がいいんだよ。都会のほうが若者にとっては生き易い。

>>425
勘違いしてないか？
日本の状況が今後変わるんだぞ


キチガイ団塊に搾取されないために海外脱出してるだけ


お前は過疎集落に移住したいか？
過疎集落で成功する自信があるか？


企業は現実的に動いてるぞ

>>457
自殺者数は3万じゃなくてその倍近くいるんじゃないかと言われてる。
日本は死因不明が異常に多く、究明率が異常に低い。

>>461
海外は結果を出したものが登っていく。日本は粗相をしなかったものが登っていく。

この違いは人生を考える上で大きいよ。日本の企業においての人事制度及び
社会保障制度では労働者がリスク取れないから企業がつまらないことしかできないんだよ。

>>462
それは消費文化に踊ってパチンコ玉みたいな生活しろっていうことだろ？

パチンコ玉になるのは人間の生活では無い。

>>466
田舎では既得権益構造が都会より出来上がっている上生産性が低いから
若者が出て行くんです。

よしんば司法書士や税理士になっても田舎じゃそこの銀行や有名企業お抱えじゃないと生きていけないから。

>>460
職があるなら
田舎のほうが働きやすいよね
都会は
働いてる奴等も常にイライラしてるし

>>466
田舎がいいと言えるのは実際に田舎で生活したことない奴。
そもそも仕事がないんだから生活自体無理。

ドブみたいな国だよ

>>425
まあね間違ってないよあんたは
但し優秀なやつなら日本の会社でのノウハウなんぞ「３年ですべて身につく」その後は日本社会システムの限界、行き詰まり感を感じるだけ
俺でも６年で実感したなそこらは、ただ海外に出る度胸なんか今はないんで身についた能力で
転職→勤務年数はリセットさせるので仕事量は減る→７、８年で処理できなくなる程の仕事量をバカにぶつけられる→辞める→転職
これで逃げてくわ、マジでくっだらねえ

>>458
この国だけってことか？人口も把握できないような国は置いといてｗ

>>455アメリカなんか今じゃ統計にインチキして失業率を無理矢理高止まりさせてるのにね。

米は院卒ってだけで上位10％の職が得られると言われてるからな。
あくまで一般的にだけど、職業格差が学に長けてる日本人には有利に働くよ。
日本ではろくな仕事に就けないFラン→米のしがない州立大にトランスファー→マスターとって就職。
これで日本だと年収300万ワープアコースだった奴が年収８００万で金曜午後からフルに休み。

まあ大学行かないのならアメリカ来て働こうなんて考えないほうがいいな。
こっちのマックは地方都市だと時給５ドルだぜ。

東南アジアに半年ほどいたけど、住み心地はいいな。
生活は不便なところもあるし、だらしないけど、生きるという意味ではとても楽しい。
でも、友人がいないと寂しい環境ではある。
オタク産業もないから、ニートが行っても生きていけそうにないな。

>>467
他の多くの国では自殺の動機は尊厳死。日本では考えられないなｗ

>>472
そこまで過激な失業率統計で粉飾している国はそうはないと思う。
逆に欧米はどこも正直に失業率出してるから。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

アメリカが素晴らしい素晴らしいって輩がいるけど、
何故そのアメリカが金融危機を起こして世界をどん底に叩き落としてんだよww

海外では田舎に住まない限り日本みたいな閉塞感はない。
暗いニュースも言葉が良く解からないからそれ程気にならず他人事。
たまに日本のニュースみてへー大変だねとほくそえむ程度で
自分の生活に集中することが可能？

>>467
いや田舎のフローでなくてストックの話。
既得権益構造が理に適ったものでなければ、変えればいいだけだろ。
結局、長い物に巻かれろ的な百姓意識が日本をダメにしているわけだ。

日本は自由なんて言う人がいるけど、西洋移入のエセ自由だとおもう。
なぜなら自分で勝ち取った自由でないから‥

人に与えて貰った自由が蔓延しているから息苦しいんだ。

冷静に考えろ

親の面倒と自分の人生

どっちが大事だ？
資産持ちで余裕があるなら親の面倒みればいい
余裕なければ親は諦めろ
親の自己責任だ

>>463
そんなの全く関係ない。「流出」した人材を採用する側の都合が全てなんだから。

具体的に言っておこう。

大学での通年成績が4.5/5.0以上
専門職でのキャリアが５年以上
昇進を経験したか、表彰を受けたか
英語で推薦状を書いてくれる地位の人間を三人知ってるか

この内の一つでも持っていれば、アメリカで職を見つけられる可能性があるし、
直接見つけられなくても、就職に有利な大学院に学費生活費補助付きで
入れる可能性がある。あくまで可能性なんで、もちろんそこに向けて努力は
必要だ。俺が言いたいのは、四つのうちの一つも持ってない奴は、審査の対象
にもしてもらえない、という現実だ。門前払いなんだよ。

これが少なくともアメリカでまともな職に就きたいと思う人間が備える、客観的な
最低基準。日本の国情なんて一切関係ない。

出て行くのって、日本に愛着持たない偽日本人もしくは外国籍だから
務問題。帰らないでいいから。

>>477
はいはい、ワークシェアでも派遣みたいな質の仕事でも
デモ・スト有りの欧米の方が言いでござんすね、ようわかりましたｗ

>>454
まあ大変な分に見合う報酬があったり、耐えられるレベルの仕事内容なら
別に転職する必要もないしね。

>>477
日本と欧米は失業率の統計の取り方が違う。
日本の方が甘いが、まあそれはよい。

欧米統計で5％くらいの失業率は常に必要だろ。
なぜならそれは労働コストを下げるから‥

誰も彼もがが豊かになんてできないんだよ。

>>218
そんでも寿司職人でグリーンカードがもらえる。

たしかつぶれたと思ったが寿司大学ってのがあったなあ。
半年から1年の促成栽培で海外の寿司屋斡旋してくれた。
授業料は100万〜

>>480
おっしゃるとおり。結局日本は一回もお上を庶民が倒したことが無いんだよね。

今の不況でも大企業の雇用や経済政策ばっかりあてにして自分たちで変革させようという気概が
日本人に全く見られないんだよね。そもそも会社は人を雇うためにあるんじゃなくて収益をあげて存続し続けるために
存在するんだよ。共産党や社会党はマジでバカとしか言えない。企業は本質的には再分配のシステムじゃないっての。
トヨタトヨタウルセーんだよ。非正規を正社員とか無理だから非正規で雇ってるのにバカだろ。
結局既得権益構造を否定しないと日本はジリ貧からは抜け出せないがそうなるのは日本自体が日航になってからだろう。

これはもう自己責任論を説いて
氷河期世代を批判した連中が
ぐうの音も出ないくらいの正論だろうな。

ついに末端の労働者も目覚め始めたわけだ。
暴利をむさぼって、それまでの地位に甘んじてきた
経営者は終了。

>>484
いいと思うよ。不況下で雇用を全くされない人間が多くいるということは文字通りウンコ製造機を量産するわけだから。
就職氷河期なんてそんな感じだろ。

グローバルと一方で良いながら、他方では海外流出という。
一体どうしたいんだか。

>>488
今回の政権交代でやっとだね。
といっても、参議院選挙という本当の試練がまだだし、黄色信号がともってるけど、、、

アメリカは競争が厳しそうでイヤだな。みんな銃持ってるし、カナダとかオーストラリアがいいな。

>>474
＞こっちのマックは地方都市だと時給５ドルだぜ。
↑ダウト
連邦最低賃金は12年前の5.15ドルから現在は7.25ドルまで引き上げられてる
どんな田舎でも(グアムは除く)7.25ドル以下の時給は違法だよ

これは真理。

鮨が好きなことと日本が好きなことは同一では無い。

部下が「フランスのシャンパンは飲みません」っていうのを
ビスマルクは「それは別の話だ」と怒鳴りつけたんだぞ。

>>493
労働者の質が日本より悪いからそうつらくも無いよ。
アジア系は優秀だよ。

■東京が文化のごり押しする前の日本の評判

・天皇陛下、皇室
・技術大国、ハイテク産業
・優しい国民性、親切、穏やか
・歴史や伝統を大事にする国民性
・京都、奈良、着物、漬物、梅干、わさび
・安全な国、安全な食、治安のいい国、清潔な国、サービスの行き届いた国
・職人体質、高品質、繊細でヘルシーな日本料理
・アメリカの犬
・仕事熱心、働きすぎ
・和の心、禅、仏教、様式美、四季、風景、自然、神の国

↑見事な日本の方向性

■東京が文化をごり押ししてからの日本の評判

・鳩山首相＋妻＋小沢（キチガイ民主党）
・コロコロと変わる歴代首相
・アメリカから中国韓国への傾倒、テレビ番組の韓国化
・ネットのエロ単語「日本」「へんたい」「ぶっかけ」「潮吹き」
・アニメ、オタク、メイド、秋葉原、ＡＶ
・コギャルファッション、ヤマンバメイク、エロカワイイ
・大不況国家、斜陽国家
・ミシュラン東京、星を大量獲得
・クジラ問題
・過密ダイヤ、満員電車、痴漢
・日本人はみんな変態、ロリコン、盗撮大国、海外売春、尻軽
・挨拶も出来ない国民性、外交下手、幼児国家

↑いくらなんでもひどい、上のとは対称的に殆どが東京文化

>>492
はい？民主なんて大企業の労組という既得権ど真ん中を支持層に抱えていったい何が改革なの？

>>482
＞昇進を経験したか、表彰を受けたか
＞英語で推薦状を書いてくれる地位の人間を三人知ってるか
必要ないじゃんこんなの、あんたの言う条件は「今の時代にしては高望みしすぎ」
エクゼクティブにでなれとでも言ってんのか？ｗｗｗ（結局過労死じゃんｗ）

最低限は必要で全職種全員に言えることは「自信は保つ事」「またその自信と尊厳を奪われない事」こんだけ
あとは自分で考えないといけない

米トヨタの契約社員は日本の期間工の倍もらってるんだろ。
今はオバマにボコボコにやられてるようだが。

ぼくがアメリカじんです
このサイトにべんきょうしました
とてもにほんに逝きたくなりました

http://ten.web.infoseek.co.jp/japan/top.html

とりあえず、

親の老後は自己責任だ

年金もあるし貯蓄もある
施設に入る事も可能だしヘルパーだって雇える

寂しいから傍にいてくれ


なんて甘えは許すな

>>498
民主党には官僚打破してもらえれば十分。
それすら今まで出来てなかったんだから。

ある白人達の会話をネットで読んだ。
「日本人は、中国人や韓国人みたいに集団で来ないからいいね。
まあ、その心配は無さそうだけど．．．」

今のところ、日本人は少なくパラパラと分散しているから
お客様扱いされているのだろう。

>>503
できないんじゃね？政治家が馬鹿すぎて官僚の優秀さが浮き上がってきてるのが現状。

>>1
かなり分かる。
もう日本はジリ貧でビジネスチャンスも少なく、政治家は大企業と癒着し自浄作用もないので国民負担は増すばかりだろう。
負担増を回避出来て尚且つ日本の魅力を海外に伝える事でビジネスチャンスに出来ないか？と考えて当然、オレも最終的にはヨーロッパで住みたいと思う。

で、何でこんな国になってるんだ？

地方は衰退、政治は利権まみれ、利権団体は東京に集中、皇室を政治利用する東京
東京を中心に性犯罪の氾濫、モラル低下、経済沈下、個人も企業も詐欺ばかりの東京

東京の匿名での批判文化、苦情文化、出る杭を潰す文化、足を引っ張る文化がすごすぎるからだろ。

金持ちは日本の中小企業に金が回るような金の使い方してくれ

例えば、個人商店の跡地にコンビニチェーンができるとする。
コンビニの平均日販は全国平均で５０万、粗利は３〜４割、そこからロイヤリティー７０％を引かれ
残りの３０％で人件費等の諸経費をやり繰りするわけだ

コンビニ一軒、全国平均で年間実に５０００万、この金は二度と地方へは戻ってこない

>>507

経済学的に言うと適切な競争が行われていないからだと思う。

>>490
そんな賃金の職ならこの国にあるのも事実だけどな
人気無いけどｗ

東京が情報発信して以来
どんどんと日本人の欲望を誘発してる。まるで理性よりも欲望を優先させるのが善とするように。
欲望を優先するあまり個人主義へと走り、モラルや知性を低下させ
国力は下がり、地方が死に掛けていても知らんぷりで、
自分さえよければいい、楽しければそれでいい、気持ちよければそれでいい
自分だけが裕福になれればいい、東京だけが発展していければいい、と、
そういう感情がＴＶや新聞に漏れ出していることにも
何の疑問も感じなくなってきている国民が増えてきている。
完全に麻痺され、いや、洗脳といったほうがいいのか
皆が皆、東京至上主義に慣らされている。もうこれは宗教なのか。
このままだと日本はもう何年ももたない
中身の価値観も中国や韓国のやってることと変わらない。

「東京栄えて国滅ぶ」

これが今の日本だよ。
日本の対外的なイメージもここ数十年でガラリと変わった。
「覆水盆に還らず」　日本を黒く汚してるのは東京

日本は2000年まででいいよ

>>504海外で暮らす(仕事する)方が日本より良いって感じる人がいるはそういうところがあるんだろうね。
お客様としての扱いを受けたらそりゃいくらなんでも、居心地良いように感じるもんなw
海外が良いってほざいてる輩はそこんとこしっかり理解できてるのかねw

満州国には日本に絶望した若者が5000人ほど来ている。

オラもうこんな田舎暮らしイヤだべ！
東京さ出るでよ

海外脱出しない奴も同じだ
親の老後を看るのはあくまでも


好意だ


義務じゃない
自分の事は自分でやる
自己責任の名の下、散々言われ続けてきた言葉だ
海外脱出しなくとも良い

ただ親に、団塊の世代に自分の人生を奪われるな
自分の人生は自分で守れ


親は自分の事しか考えてないぞ

>>499
では、採用する立場になって考えてみたらどうかね？
他人の国で生活するってのは、判断基準が相手側にあると言う事を
常に憶えておく事だよ。これが母国のある人は皆何時か母国に帰りたいと
思ってる理由の一つなんだ。その辺を変に甘えた妄想を持ってはいけない。

「流出」した人が行きたいような国は、日本以外の国からも沢山の人が来る。
一つの空きに50人とか殺到するのも普通だ。嘘だと思うなら、海外の求人情報を
みてごらん、求人条件の最後に「永住権の所持を問わない」と書いてある仕事の
数を数えれば、俺の言っている事が本当だと分かる。
で、そういった50人の中から一人を選んで、かつ「人種差別だ」と言われ無い基準は
なんだ？それは俺が上に書いた四項目なんだ。ここで選考に残れないような人間は
たとえ自身があっても、人柄が良くても、面接なんてさせてもくれない。
だから海外に出たいと思ってる奴は、まず四五年じっくりと実績固めをするのだ。

日本が戦後、やたら大自然に穴を掘ってそこにコンクリートを生めたり、
海岸線を汚いテトラポットで埋め尽くし、電柱を立てまくって、
また花見酒や接待経済、マッチポンプでGDPの付加価値を
やたら膨らませて来たことは間違いない。

だがそれによって数字の嵩上げは出来たが、ふと振り返れば
生活は欧米の中堅どころに遥かに適わない。

何かが間違っていることは確実。

>>509
コンビニ各社は外資もかなり保有してるから株式の配当と言う形で外国にもカネが流出

>>504
名誉白人バカ出現ｗ

>>515
お隣のK国から5万人、C国から同じぐらいだっけ？
絶望して（？）漂着してるよ、この国にｗ

親の問題もあるんだよなあ
いなけりゃ今すぐにでも脱出するんだが
正直、足手まとい

幸福度をはかれば日本なんて欧州、東南アジア諸国の足元にも及ばんからなー
むしろ現代の奴隷
特に若い世代は終わってる


日本に住んでいいのは支配階級と公務員まで

>>507
地方は衰退・利権団体は東京に集中・・・江戸時代から続く中央集権、建設を増やしすぎ
農林漁をはじめ地場産業に付くべき人が消えた
政治は利権まみれ・・・自民党55年体制の負の遺産
皇室を政治利用・・・日本の伝統
経済沈下・・・時代の移り変わりについていけなかった官僚自民政治の結果

団塊世代のツケを
今の若い世代が払う必要は



全くない


団塊世代に責任取らせろ
団塊世代は死ね

今働いてる世代、これから働く世代は
自分の為に生きろ

団塊世代は早く死ね

ああああ

シャングリラというアニメが少し前にやってたが、今の日本を見てるようだった。

>>518
うん間違ってないねよくわかる　但しここだけは一言

＞では、採用する立場になって考えてみたらどうかね？
これは業種による、景気左右が大きな影響を落とす。業界に勢いがあるとどんな人間でも
ノープロブレムな空気は今の日本には「完全になくなった」が海外には残ってる、それは調べればわかる
まあ過度な保守性からくる日本人の相談を受けてる人ならそこまで厳しく条件をつけるのも理解できるよ

今の民主党にしたって、馬鹿が考えなしに選ぶから馬鹿な政治家が実権にぎるんだろう。
高齢化社会で票のためこれからさらに高齢者優遇されるぞ。日本をここまで衰退させ、権力を手放さず、
若者に苦という苦を丸投げして毎日ゴルフだディナーだ言ってる奴を養うためにお前らは働くってわけだ。
当然国力は疲弊する。でもその責任は馬鹿をのさばらせた馬鹿にあるんだよ。

日本が衰退するのは悲しいけど、故郷として存在していてくれているだけでよしとするかな。
とりあえず何かあったときのために親兄弟だけでも国外脱出させられるようステータス確保しておかないとな。

大阪化って天皇が来てる時点ですでに大阪化してるじゃん
出稼ぎ労働者の集まりそれが東京

>>1
この手の話って本当なんだろうけど、なんか努力すれば何とかなると買っていって煽っているように思える。
洗脳されないようにしなきゃね

>>526

そして30年後、自分の子供に見捨てられる番になるワケで。
あ、結婚できないから孤独死かw

>>5300
とりあえず、大企業、公務員、年寄り層を破壊しないと日本は変わらない。
銀行員の俺が言うのもおかしいけど

>>384
その通り　＞＞国、自治体からの補助が日本と比べ物にならないくらいデカイ

>>388
欧州しか住んだことないから、他は知らないけど
日本が一番いいと思ってるよ

移民問題は、働かない外国人がその良い部分の恩恵を受け
しわ寄せが自国民に来てるから
まるでどこかの国の今後みたい


>>397
元記事読んだけど、全学連会長のコメントでこれは正確なアンケートに基づいたものではない
１５〜２５歳の学生の９９％は性交渉を売り物にしていないってなってるけど
その部分は訳されてないのね

>>525
地盤相続型の世襲議員はマジで癌だわ。
議員の威光というかコネや利益誘導や脅しを背景に、
係累が地方議員や地方自治体の幹部、
自治体関連団体や公的企業の幹部に当然のようになり、
ファミリー法人が当然のように自治体や関連団体から
受注しまくる。その地方に進出してる大手企業への
コネ就職も思いのまま。一族総出で他人の機会を狭め、
再分配ルートの上流から下流まで隈なく配置されて
利権と税金を漁ってる。

日本は努力してもどうにもならないし、あとこの国はいろいろとうるさい。
あれもだめこれもだめだめだめだめだめ

俺は疲れちまったよ。学生時代はウヨっぽいこと言ってたけど
働き出してサヨってきてる。彼女も在日だしｗ

すしなんか、韓国人や中国人、ロシア人でも出来るものだから

当たり前じゃんｗｗｗｗ

>>518
おまいは面白い奴だな
実際に海外で生活したことがないのが見え見えだわ
机上の理論で完結させることは簡単だが現地でしかわからない現地の常識とか
例外があることを解ってない時点でアフォ丸出しww
日本でのデフォが海外でもそうだとでも思ってるの？

海外に魅力があるんじゃない
日本に魅力が無いんだ
現時点で判断するな
5年10年先を見据えろ

日本の財政状況と自分の未来を繋げて考えろ

企業はすでに海外へシフトしている

ある程度の資産があるなら別だ
ただ、語学という低いリスクを避けたがために
一生日本で奴隷階級やる人生を選ぶ事を覚悟しろ

今後日本は、金のない日本人は搾取対象だ
働くか、搾取するか
それが嫌なら死ぬか

>>529
そこが忘れがちな点なんだって。
いいかい、「ノープロブレム」な職種ってのは、その国の国民用に
保護されていて、いきなり渡航した外国人は就けないんだよ。
細かい点を知っているのはアメリカだけなんだがね。恐らく殆どの
先進国に、このような保護があって、非専門職の外国人の雇用に
大きな制限があるはずだ。
「専門」を持たずに外国で安定した仕事を得て定住するのは、事実上
不可能なんじゃないかな。と言う訳で俺が最初に主張した「実績の確保」
という苦言に戻る訳だ。

>>477
日本は工場あたりの内製化率が低く、部品、半製品の流通がやたら多く、
そのためのトラック運転手、梱包材生産のための就労人口が多い。
それと日本は外食産業が多数あり、機械化も遅れているので失業者が少ない。

>>535
>移民問題は、働かない外国人がその良い部分の恩恵を受け

これ本当なの？
イギリスだった詳しくは覚えてないが、移民の支払った税金＞移民が受けた社会保障、
みたいな記事を少し前に見た記憶がある。

>>520
米セブ○の倍近いロイヤリティをとっている日セブ○。儲けた金で本社を買収
中韓でも規制が入るような超ロイヤリティによる暴利をまったく規制しようとしない日本
セブン、イオンのせいで日本の小売は業界全体がブラックになった
アメリカでは反ウォルマート運動が各地で起きたけど、日本では起きる気配がないな

>>541
専門知識も職歴も持たずいきなり渡航した外国人の就ける仕事に対したものなんて無いことはみんなわかってて話してるんじゃないの？
だからスレタイは寿司屋の話なんだしよ。

日本人の評判は今あんまりよくないよ。

これは、ただの１レスに過ぎないけど、ネットのエロイメージとかで随分と不評
ぶっちゃけ、地方分権、キー局制度廃止などして
今の東京のエロ文化ではなく、ちゃんとした伝統的な日本文化を配信し始めたほうがいいよ。
東京のイメージのせいで、今の日本人のイメージはめちゃくちゃに品性がないからね。
↓

237 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/29(金) 21:24:38 ID:itvzE+ZV0
アメリカで働いてた頃、同僚の白人男が
「日本人男はロリコンだから
アメリカでは年頃の娘を持つ家の親は
日本人男をなるべく家に入れないで済むように
そのための言い訳を常に一つは持ってる」
っていってた。

その時は失礼な話だと思ったが
このスレ見てたらなんか納得した。

242 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 21:42:24 ID:qPtQXyn/O
>>237
それ自分も聞いたことある

そういや何の映画か忘れたけど
白人の幼女の後を付いてまわる日本の男っていう場面があったよ


【埼玉】長男（１１）もいたのに…自宅で女子中学生（１４）とみだらな行為　容疑の男（３７）逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264596158/

>>543
それドイツ

>>539
俺は日本での生活歴の方が短い人間なんだがな。

>>518
欧州の場合、日本人（ネイティブ）限定の求人が結構あるよ

>>533
自分の暮らしは自分でなんとかする
何かおかしいか？

自己責任で生きてきた世代なら当然の考えだ

だからこその老後の備えだろ

>>482
ま、アメリカなんて過去の遺物だからなぁ。

下は過酷労働で低賃金
上はハンコ押してるだけで高収入

これが実態だからな。まぁやってられんわな

だいたい日本はこれまで製造業における高い技術力で経済発展を遂げたのに
なぜか文系がトップに君臨して技術者に対して不当な扱いを長年続けて結果がこれだよ

>>1
無理矢理、大阪と関連付けしている所が痛い
大阪は何の関係もないやん

>>546
日本人を日本人というくくりで見てるって時点で嘘だろ。
北米で日中韓を線引いて区別してる奴なんてほとんどいないよｗ

>>543
イギリスはちょっと別　EUの中でも社会保障制度がかなり違うし
イギリスの移民（インド系、中国系）は働いてる割合が多いと思う
大陸に多い移民（アフリカ系）は無職、子沢山が多い

看護師も最近海外多い

>>552
いや、でかい会社の精神的ストレスははじめから中小の人にはわかんないと思う。
銀行辞めた同期はみんな辞めてよかったって言うよ。

日本に需要がないんじゃ仕方ないことなのじゃー

>>555
イギリスはＥＵではありませんよｗ

しょうがないけど日本人の『何かを突き詰める』っていう性質が
今の時代悪作用してるんだよな。もちろん芸術においては別の話。
またその芸事になると素人に毛が生えたようなのが跳梁跋扈してるのが笑えるが‥

突き詰めるというのは無駄が多い。だからイタ坊辺りにも生活レベル
またGDP付加価値の数値で負けてしまうんだ‥
選択と集中。いらないことはやらない。

『日本人は要領が悪いんだ』このキャンペーンを反日などではなく
大々的にやらなければならない。事実なのだから‥

社内接待やサビ残、会社の午前中のダラダラとお茶飲みなんて
一体何のために何をやってんの？

仕事だったら様式美なんていらないんだよ。背筋伸ばしてコピーとるとか‥
いい意味での周囲の目を気にして労働するのではない社会を築かないと、
移民だろうがなんだろうが耐えられないとおもう。
自発的に働く人が多い社会。これがいい社会でしょ。

>>552
じゃぁ理系が会社立ち上げればいいんじゃね？
経営者の取り分が多いのは当たり前じゃｎ

>>523
親捨てて出てく、って思うからじゃない？
親にぜいたくさせたいから海外で頑張るんだ、って気持ちになれば
親は足手まといにならないんじゃないの？
それなら親を説得もしやすいし。

家族の結束が固い中国人なんて、みんなそんな感じだよ。
子供出来た夫婦なんて中国にいる親に預けたりして
仕送りしながら日本で働いてるし。

>>560
めちゃめちゃわかるｗ定時終了の5時からが仕事が始まる時間。

団塊は金持ってるから
親の老後は心配すんな
有料老人ホームに入る蓄えはある
今後も需要があれば供給も増えるだろ

ただ若い世代が老人介護に時間を割くのは間違い

チャンスがあるなら国内外問わず飛び付け
当然、語学問題はクリアしとけ
それか諦めて日本で奴隷やるかヤクザやるか
好きなのを選べ

東京なんて、官僚や自民党の手先となった電通が【若者の街】【最先端の街】と

ねつ造したイメージを東京マスゴミを通じて、日本中に流しまくっただけの虚業都市にすぎませんから。

東京マスゴミのメッキが剥がれ、今や真実の東京の醜悪な姿がインターネットという正義のツールによって

白日の下に晒されるようになってきたのです。

巨人ファン世代のバカな団塊どもが作りだしたウソ八百八町の都市、トンキン。

東京が日本の地方の人たちから見捨てられるのは当たり前の話なんですよね。

リタイヤ組が、これからは田舎暮らしだと移住して女房に逃げられたり、地域にとけ込めず泣いて帰ってきたが、
海外に気軽に流出して若者も同じ事になるだろう。１割成功したらいいほうじゃねえか？
これまで鍛えられてこなかった連中が母国以外で暮らそうとしても、そうそう簡単にはいかんよ。

アメリカでやって行くのなら、日本でも評価されてるくらい優秀か
料理人かなんだろうね。
派遣で事務とかくすぶってる人なら、中国がギリギリかな。
それでも起死回生で頑張らないと、漫然と就職して生活してたら
多分、何も変わらない。
今ならぎりぎり「日本人なら」で雇ってもらえるけど、日本留学組が
どんどん帰国してるから、日本語喋れて給与安い、おまけに中国人と
交渉できる、って言うんならそっちに流れるの当たり前。
中国の企業も日本を市場として狙ってる所少なくないから、
中国語とキャリア身につけて中国企業に転職できるくらいに
頑張って欲しい。
中国企業は出来る人にはお金出すよ。

ただ、中国は合う合わないがあるし、この先何がどうなるか
わからないので、その次を常に考えといた方がいいと思うけど。
あと、日本人としての誇りを忘れずに。

>>561
理系軽視は結局日本の護送船団保護主義が企業の総合職を政治家に変貌させた結果であると思う。
ベンチャーが立ち上げやすい国になったらそんなことはないだろうね。

とにかく優秀な人間は大企業を目指しあぶれると見合った仕事が無いことが問題。

GDPや付加価値等で常にトップクラスにいたアイスランドは何故か今は潰れてるという不思議。

日本の衰退の原因に
東京一極集中があるってことに気づいてない人が多いよね。
もちろん、団塊世代（人間の質の低下）という原因も考慮しないといけないだろうけど

日本企業は残業時間も酷いけど、労働環境も相当悪い。

漏れはＳＥなんだけど、海外のエンジニアって個室ワーカーが凄い多いんだよな・・・
日本みたいに狭いオフィスに詰め込んで周囲の目線を気にしながら仕事する環境じゃない。
労働時間もコアタイム制で各個の裁量である部分が多いし。

>>545
まあ、寿司職人ってのは「専門職」で、かつアメリカ人の職を奪う可能性が低い、から
ビザは出易いだろう。という所から話は来ているのだが。皆が寿司職人になりたい
訳じゃないんだろ？（皆がなりたがったら、直ぐに規制がかかるだろうが。）
それが旨味があるからと、話を拡大して「日本は駄目だから海外に行こう」ってのは
ちょっとヤバい発想で、下手したら現代の奴隷制度の最下層に入ってしまう危険も
あるのだ。

もし仮に寿司職人になりたい場合でも、日本できっちりと実績を残して渡米する事を
勧める。給料が桁違いになるのと、将来の安定性が全く異なるからだ。アメリカ人
だって「本場日本の寿司」に金を払いたいもんだよ。

>>562
なるほどね
親に楽させるために一念発起した演歌歌手のようなもんか

>>548
海外での生活歴が長い割にはよく理解できてないみたいだな
どこでそんなステレオタイプな考え方を学んできた？
日本人のDNAが強すぎるのか
おまいは全体を言っているのではなく一部を全体のように勘違いしてる可哀想な奴だ

>>561
ベンチャーにもう少し支援があれば理系革命が起きるかもね。
理系文系って経営とは関係なく、リーマン給料でもかなり差がつけられてる。

>>559
確かにEUだと思ってないよねｗ

>>567
いや、欧州も結構日本人の求人多いよ
ベネルクスとか労働許可取ってくれる企業も多い
ドイツも高校の同級生（専門学校卒２級建築士）が去年から働いてる

>>571
ＳＥならオーストラリアの永住権貰えるんじゃないかな？

>>150 だったら出て行けばいいのに韓国から眺めててくれ

なんだかネガティブな思考の奴が多いが
チャンスをつかむために外に飛び出すんだから
実力がいるのもリスクがあるのも当たり前。
こういう奴らが一部でも成功してノウハウを
公開するようになれば、リスクが減って
外に飛び出していこうとするやつが増える。

正直これから社会に出る若者が日本で
頑張っても報われる可能性は限りなく低いのだから
当然の発想だと思うけど。

日本の利権構造（東京一極集中）を止めさせることが出来たら
まだまだ望みあると思うけどね。
地方の地力や技術を甘く見すぎだよ。

男は技術職で渡航、女は先進国の男の妻になるために渡航。
要約するとこういうことだろｗ

>>550

それは団塊がやってる事そのままだろw

中国人もアメリカ人もヨーロッパも家族を何より大事にし、家族以外の他人は信じない。
家族は基本。
海外に７年住んだ結論。

>>574
一体何がステレオタイプなんだ？
判断基準を明確に書いた事か？
そう言う物が存在せずに、何か万能の物差しでも存在してるとでも思ったかね。
なら夢を打ち破って悪かったな。

海外出国ブームって、定期的に起こるよねｗ
でもたいていは海外で悲惨な目にあって
出戻ってくる場合が多いｗ

>>567
｢今後の｣日本で評価される道は？

その道がないから海外脱出してるんでないかと

>>575
それよりも最低限の生活を保障する仕組みを作ったほうが
ヒトがリスクを取りやすくなって世の中が活性化する。

企業に生活の安定を要求すると、結局労働者は人質だから。
俺は銀行辞めるけど実家が商売してるから。逃げ道なかったら自殺してたかもしれない。
そんなときベーシックインカムがあればゆっくり自分のことも考えられるし勉強もできる。
また、クソな企業は簡単に人間が逃げるので存続できず淘汰される。

日本人は海外では通用しないからな
行っても低賃金がデフォ

>>576
思ってないじゃなくてＥＵじゃないから。
俺バックパッカーしたことあるけどフランスから電車で入国したら
カバンぶちまけられたもん。

銀行で融資とかしてるやつはわかると思うけど
今の日本は大企業を頂点とするピラミッド型の構造が
定着しており、ベンチャーとかでも大企業の地位そのものを
脅かす可能性があるものには金が回ってこない。

適当にアイディアだけ絞りとられてゴミのように捨てられるだけ。

俺も海外就職して移住を考えてる。寿司やるつもりはないけど、調理師の修業中だわ
どの道日本は今後１０年以内に終了するからね。今ですら実質詰んでるのにｗ
人間は先を読んで動ける奴が偉いのよ。

団塊の高齢化で需要が急降下している。
考えてみればわかることだが、合コンしてデートして結婚して家勝って子供育てての若者と
せいぜい、公園へ散歩いって病院通いって老人。どちらが消費するかは明らか
ただでさえ過剰供給気味だった日本が
需要低下で既存の企業は過当競争のチキンレース、これを解決できなければ

これから30年、日本が良くなる事はないだろう

日本で野球とかやってるヤツだったら、
まず自分の頭で考えることから始めなくちゃならないんだもの‥

もの凄いハンディ‥

野球やってた人間は海外には出ない方がいい。

>>582
ヨーロッパしか知らないが（在住＞２０年）
確かに家族は大切にするが、家族以外は信じないなんてことないし
基本家族ってこともない
実際、EU内自由に行き来できるようになってから自分の国を離れて
就職する機会がかなり多くなってきてるしね

>>574
いや、>>548はたんに日本が嫌いなだけなんだ。いるだろ、西洋ばっか賛美しているヤツ。田嶋陽子とか。そういうヤツなんだよ

>>566
それ、正論だとは思うけど、問題なのは、バブル時代なら
どんどん自分が入る会社選べてたような人材が不況のために
あぶれてる、ってとこじゃない？

まぁ、少なくとも海外行くためには語学力は必要だし
それくらいの努力できる人なら、もう一歩上へって
考えるのも有りだと思う。

自分は病気のために駄目になっちゃったけど、
これが無ければ、今の会社から上海行かせてもらえるはずだったよ。
行きたかったな・・
（弱小企業なんで苦労するのは目に見えてたけど）

>589
事業性と住宅融資どっちもやったけどまさにそんな感じ。
一方で大企業に依存する庶民の生活があり奴隷であるという現実に気づいていない。

日本で頑張っても、名前を売っても、そいの収益はすべて東京が吸い上げてしまう。

地方の人間、地方の店舗、地方の伝統技術、地方の若者
あと、国から見放されてきた世代
氷河期世代の連中や団塊Ｊｒ、ゆとり世代、派遣切りの若者たち、ワープア･･･

これらの人は語学力つけてどんどんと外で活躍していったほうがいいかもね。
そのほうが幸せになれる確率は高いよ。なにも東京の犠牲になることはない。
国もどんどんと支援するべきだよね。

例えば、年金
保険料0円とか月100円(当時の物価は13分の一)とかの世代が何万も年金貰っている癖に
これでは生活できないとのた打ち回る。医療にしてもそう。今の老人は最先端医療を受けられるほど
保険料を払っていない。介護保険にしてもそう。公費５割なんて保険としては端から破綻している

年金20万、介護保険40万
医療も含めれば実質年収1000万
消費税引き上げてこんなの量産しようとか・・

金のせいで産まれて来ない命があれば
金のせいで守れない命もある
それでいいじゃないか

すべての若者が選挙に行ったところで有権者の平均年齢54歳
革命か国外逃亡しかないよ

>>582


団塊の世代が家族を大切にしたか？


金を優先した結果が今の日本
別にそれを変えようとは思わない
ただ、若い世代をその負の連鎖から断ち切りたいとは思う

若い世代は前だけを見て進んで欲しい

>>596

おお、わかるやつがいたか。

マジでこれ見てる若い世代は日本だけにこだわらずに海外に
活躍のフィールドを求める選択肢は常に残しておいたほうが
いいぞ。
日本はもう終わってる。

>>541
いや「専門」を持つべきというのは俺も一緒だし絶対条件　
ただ「実績の確保」というのは「他人に与えられる評価（ただし資格取得から受ける評価はのぞく）」ではなく
「自分が実感、確証すべきもの」であるべき。自己保身からの心配はあるだろうが
日本以外ではそこまで偏重されていない。裏打ちされた自己アピールの真実味は紙で与えられた表彰を上回るんだよ

ただ相談を受けてる人から見ればそこまで厳しい目線で見るのは理解したよ
相談しにくるやつは中にはヘラヘラとなんもわかんないで聞きに来る輩もいるだろうからそんな奴は外に出せないし

これで英語教育を充実させたらますます国外流出がすすむな。

>>19
それじゃ華僑・ユダヤと一緒だな

>>600
終わってるよな。本当に。
日本の上意下達年功序列長いものに巻かれろ主義が衰退時代には
最悪の方向に働き歯止めがかからない。

あほみたいな人間ばっかだからこうなるんだよねん。

>>588
マジで言ってたのｗ
なんで、カバンぶちまけられるとＥＵじゃないんだよ
シェンゲン加盟国じゃないだけでしょ

test

やっぱり多勢に無勢だから海外行ったら大きい日本人コミュニティ作ってくれ。

日本に居座る在日チョンやチャンが同胞見たいに外国へ行きまくるのであれば日本衰退は歓迎していいかもね♪

日本の商人ネットワークからあぶれる人が増えてきたということだな

衰退もクソも必要とされてるのは奴隷社畜だろ
椅子取りゲームの椅子全部埋めておいて若者はーじゃねえよ

大企業法人税上げてくれんかね。
それと累進強化。
アメリカなんて、大企業のほうから増税しようといい始めて、実際に上げたんだろ。
で、低所得者層が増税すると金持ちが逃げて経済が低迷すると反対したとか。

どんな人材であろうが関係なく「介護でもやったら？」が日本の労働市場の実情だからな

何か一つ技能を身に付けて、世界中どこへでも羽搏いていったらいい
半分以上は野垂れ死ぬかもしれないけど、それでもいいのさ

>>609

愛国心あおっても無駄でしょｗ
優秀な奴隷がいないと
ただでさえ自分たちのわがままで食いつぶしてる
優秀な人間の報われない努力がなくなるから
困るのはわかるけど。

日本が戦争に勝ってれば、「ちょっくら満州に出稼ぎにいってくらあ」ってのもあったけど、今は日本以外行くとこないからなあ。

IfaX6QE80の東京コンプレックスがすごいすごい

今日本を動かしてるのは70代下手すると80代の
偏狭なわがままなんだよ。
グローバル化とかＩＴとか言ったって
対応できるわけがない

単にパソコンを買っただけで日本は未だにＩＴ化してない現場多数だろ。

>>612
大企業に重石を載せるより伸びてくる産業を支援すべきだと思う。
累進強化は同意。

金銭面だけで欧米諸国を判断していると間違う。
なぜ暮らしやすいか？それは人々の寛容性があるから‥

50万もするスーツを着ているビジネスマンでも乞食のタバコに火をつけてあげる。
厳寒の日は駅と地下鉄をホームレスの寝泊りとして地域コミュニティーは解放。
普段お堅い職業の人間でも、パーティーとなれば移民の曲にあわせて
バーベキュー・ビール・移民と一緒にダンス。多様性を重んじる豊かさ‥
デリ、ファストフードで低賃金で働いている綺麗なお姉ちゃんも
誰に対してもビッグスマイル。目をあわせて話せない社会なんて異常。
ナイトクラブやスポーツ、レクリエーションなどの遊行でも、
日本は知っている人間にはやたらニコニコするが、知らないヤツはがん無視。

日本の文化的な面もあるが一部は人間性を失っているようにおもえる‥

まず大阪なりその他の都市から東京へ行ってみたが駄目だったから海外っていうことだからねえ。
東京ももう飽和状態で、椅子は残ってないんだよ、たとえ寿司職人とかそんなものでもね。
寿司職人なんてまあ中卒でも食える仕事だったんだが、今は大卒が寿司職人目指して、それでも
東京や日本国内ではもう雇ってくれるところがないから海外へ行く。

>>619
笑わすｗｗｗ

アジア物ってジャンルがあるくらいだからアジア女の需要は一定数あるが、
アジア男は・・・
ってのも事実だが、俺はスペイン女ともフランス女ともやったことがあるが
日本女とはない。日本でもてないからって海外でもてないとは限らないぞ！

あと、アジア男はウホの格好の的だから気をつけろ！！！

>>619
いや、欧州の店員の愛想の悪さはスゲー。特に伊仏、まああっちはナチュラルだわ良くも悪くも。
日本は全てが事務的機械的。

とりあえず老人は黙って死ね
後進の肥やしになれ
戦前の日本人はそうしてきた

若い世代は前だけ見ろ
若い世代の作る道が日本の道だ

団塊世代は気にするな。癌細胞のようなモノだ
切り離すのが一番だ

今の35歳以下は

定年55歳（一旦解雇で嘱託・契約などで年収200万程度で再雇用）

年金支給開始75歳

の可能性が十分にあるからなｗｗｗ　

海外行けるやつは海外行ったほうが絶対に良い。

日本で日本を利用して金持ちになる外国人、あまりいい印象を持たないだろ？
日本人が外に出ても外人は同じ印象を持つだろう。

事業が軌道に乗ったら奪われるとかそうなるよ。
成功の可能性のある国はごく限られてる。
で、そういう国は競争が激しいと

なんで、欧米ってまとめるのかな。
欧しか知らないけど、米関連のレスを見る限りかなり違うぞ

>>619
だけど欧米はアウトサイダーへの排斥は異常に激しいからねえ。
別に俺らから見ればスラブ人とゲルマン人の差なんてわかりやしないが、向こうでは
厳然として違う。寛容な社会ってのは裏返せば、ある程度同質な人間同士で閉鎖的な
コミュニティを形成してるってこと。

>>619欧米は寛容とかって頭沸いてるよな。それなら移民問題なんか出て来ないっつーの。

>>616
やっと気づいてくれたか。
でも、コンプレックスって一言で片付けないでくれる？
現実的に、東京の利権が日本各地の衰退を促進してるわけだからさ
そろそろまともに語り合って改善されてもいいはずだろ。

>>619
ワットカインドオブジョークイズザット？ｗ

まあでも日本は今後、年収200万円が当たり前の社会になるから、裏を返せばせこい資産でもあれば
楽に暮らしやすい。200万円×（予想余命）ぶんの資産があれば無駄遣いせずにのんびりと過ごせば
いいだけ。

俺もキックやってるから、タイに行って
働きながらジムでも通おうかな。
そっちのほうがよっぽど精神的に幸せかもしれないわ。
日本の生活は、金ばかりかかってキリがないよ。

子供は国家の宝、
80年間国内で消費活動をし、40年間納税してくれるのですから！
日本衰退は
若い世代を大切にしてこなかったからだと思う

9時5時で最低限の生活出来たらどこの国でも働くわ。

>>627
確かに。英語圏、フランス語圏、ドイツ語圏でも社会保障も移民への対応も大分違う。

>>635

日本の最低限と海外の最低限のレベルがかなり違うと思う

そりゃ、観光客でありアウトサイダーだから‥
ま、説明しても無駄か

年収200万(共働きで400万)、週休3日とかなら、結構幸せな生活が出来そうだけどな。
サビ残ありだと地獄だけど。

日本よりもアジアのほうが労働がゆるいとは聞いたよ
怠け者が多いから、日本みたいに規則がなんだとか
あいつがどうだとかガチガチじゃないらしい。
日本人は村社会で、秘密警察的な相互監視社会で
足の引っ張り合いがあるからな。
日本人は、細かくて疲れる

つーか大阪化ってどういう意味

資産家の子供は英語教育が普通にあり
場合によっては小学校の段階で留学させる

すでに最初から出遅れてる奴は気合い入れて考えないと
一生奴隷階級のままだぞ

ここでがたがた抜かしてるやつは
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

ここ見てこい。

>>640
細かい日本人の中でも細かい人間が多い銀行に俺は心底疲れたよ。

>>601
戸籍とか無いアメリカでは、意外な程その人の「過去」を保証してくれる
推薦人の存在ってのが大切なんだよ。これは文化的な話だが。

で、だな。一様に自信家タイプが多いアメリカのような国では、何かの
裏打ちの無い自信ってのが評価されるのは、せいぜい高校生ぐらいまで
だと思うのだ。皆自信に満ちあふれてる顔を作る練習して、そういうスピーチを
学ぶ授業もちゃんとあるのだ。中身に関係なく、自信を表すアピールで
彼らを上回ろうと思ったら、それは仕事を見つけるよりずっと難しい。
そんな時外国人というハンデを打ち返してくれるのが、紙に書かれた実績の
保証なんだよ。

みんなが悪い悪いといってるときはその逆をやりゃ大儲け間違いなしだよ

>>640
フィリピンなんて働かないからね。犯罪さえ自衛できるなら移住すりゃいいよ。
そもそも日本から1000万円も持って行けば働かなくても何十年か暮らせるだろうし。

>>642
英語は普通の高校レベルの知識あれば現地で半年もあれば習得できる。
少なくとも大学に通えるレベルには

>>644
ああ銀行は厳格だよね
まあ、そうじゃないと成り立たないんだろうけど。
激務で遅いよね
従兄弟が三菱銀行の銀行マンだったけど、めちゃめちゃ激務だったよ。

>>639
そのくらいあればいいな。
ワーキングホリデーでちょっと海外の実情見てくるかな
それから始めようと思う

まあ海外行って成功すると決まったわけではないからな。
成功すりやつはやっぱり一握りで、そう良い事ばかりではない。

でも海外に夢見る奴が増えるのも仕方ない。国内じゃそれ以上に希望がないから…

>>619
すまん、それ全く同じ事を「日本が良い理由」として聞かされた事が
何度もある。

>>649
成果出しても書類不備だと事故で減点だからｗ
すぐに事故事故事故顛末書
実家の商売の事務がザル過ぎて逆に腹立つようになったが。

もったいない。日本の良さが見えないようにされてしまってる。
民族浄化を判り易くやりすぎて、日本に居られなくなった民族かもしれないけど。

外国人政権反対国民集会
陸海空が居ても、艦船がひとつもありません。ヘリコプターの一基もない訳です。
約７００名の自衛隊員が居る訳でございますけれど、辺境島でありながら、
防衛隊が存在しておりません。
島で、４０キロ走って、一番端の、海栗島という島に参りました。
そこは島でありまして、韓国で一番近い島であります。
そこにはレーザーサイトがあって、その島に渡るのも、自衛隊の艦船は一隻もありませんから、
民間の渡し船で渡る訳です。
引率してくれた、航空自衛隊の将校さんに、あなたたちも勤務地の海栗島に渡るのは、
この船で渡るのかと云ったら、そうですと云う話でした。
薄暗い部屋にレーダーがあって、自衛隊員がそれを監視しています。
しかし、目と鼻の先に韓国があって、プサンの花火大会は手に取るように見れる。
防衛する部隊はない訳です。海上自衛隊の基地に参りました。
意気盛んな事は、海上自衛隊の将校もいってくれてた。しかし、その隣接地５千坪は
残念ながら、韓国の資本に買収されています。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1264721791　　2010年01月29日 08:36:31

まずは日本の経済状況について自分で調べろ

次に政治、特に有権者の年齢分布を調べろ


今後、日本がどういう国になるか簡単にわかる

理解してる奴は、生き延びる為に海外で生きていける術を磨いている

知らない奴は奴隷階級になるだけだ

ここで海外に出ることに反対してるやつは
かなり洗脳されてるって気がついたほうがいい。

もちろん日本にもいいところはある。
日本の社会の優位性があったのは2000年くらいまでで
それ以降はデメリットのほうが大きいよ。

海外に出るのも向き不向きがあるだろうから
早めにチャレンジして向いてると思ったら
海外に行くことも視野に入れておいたほうがいいよ。

来春からアメリカに数年間の長期出張だわ。
あまり行きたくねーなぁ。

>>648
中学レベルで十分
日本人の中でつるんでいたりさえしなければ、
半年後にはＴＯＥＩＣ６００点レベルになれる

>>640

>日本人は村社会で、秘密警察的な相互監視社会で
>足の引っ張り合いがあるからな。
>日本人は、細かくて疲れる

ワロタ。でも、同感。

まぁ、アメリカにいる人間からしたらギャグにしか聞こえないけどな

いびつな人口ピラミッドによって崩壊した社会システム
若者が老人を養うことが義務づけられているも同然な法律
有権者も高齢者世代の割合が高すぎて政治での変革は無理
そりゃ、海外に逃げる方が賢いわ

若年層が逃げて一番困るのは老人世代なのに
世代間格差を修正しようとしないんだから

サンフランシスコやカリフォルニアの日系２世だとして、
日本に戻りたいっていう人間はいない。

このことが生活環境の全てを示している

そういえば、母を訪ねて三千里のマルコのお母さんも
イタリアからアルゼンチンに出稼ぎしてたよね。

>>647
フィリピンはめちゃめちゃ治安が悪いと聞いたよ。
夜なんて危なくて出歩けないらしい。
ちなみに、中国人の知り合いに
中国人は日本人みたいに長時間働くのか？
と聞いたら、中国人は怠け者で
サービス残業なんてしないし、長時間労働を企業が強いたら
暴動が起きると言っていたよ。
もともと緩い労働の国営企業で成り立っていたから、
そのときの労働習慣が根付いているらしい。
国営企業時代は、女は編み物しながらのんびり働いていたそうだ。

>>628-629
寛容だから移民を受け入れてるんだよ
低賃金労働者が欲しいってこともあるんだろうが
>>619が言ってるのは社会的マナーというか、社交性の問題なんだよ
飛行機の隣の座席に座れば気軽に話かけてくる若い女性にももいれば、アジア人だとバカにして目を釣り上げてくるガキもいる
でもそれも一種のコミュニケーションなんだよな

中国人や韓国人がふえて
日本人が減る

国際化万歳！

一方日本は足りない分を人間もどきで対処した

日本で起業して、成功してるイメージ持てるの？

場面を海外に変えると
いろいろな国があるからね。
イメージを高めて、ドンピシャなところへいけばいい。日本よりも可能性あるだろ。

>>630
自分は東京出身だが、東京一極集中にはほとほと参っている身。

感情的なことを言えば人大杉だし、地方出身の同僚が東京の道にツバを吐くのも複雑な気持ちなんだよね。
そのくせ自分の田舎礼参して節目節目に帰るし。
そんなに地方がいいなら地元の魅力を引き出して雇用増やすなり、ITで効率上げるアイディアを実現するなりして欲しい。

ただ東京が悪いって言われても困る。
東京は地方出身者が作ったんじゃねえか。良くも悪くも。

>>664
欧米の中国人は良く働いて金持ちになる。

まあ時流だな。

>>662
そりゃ日系二世はアメリカが母国だからな。
普通は母国を離れて「移民」なんてしたくないよ。

>>662
２世はどこでもそうなんじゃないの？
日本に住んだことないだろうから
問題は１世が年取った時に帰りたいかだろ
自分は今のところ、年金生活になったら帰りたいと思ってる

>>652
まさか？日本のディスコやクラブ、パブに値する飲み屋みてみなよ。
知らないヤツは人間じゃないくらいに目に入らず見栄を張る敵。

ロンドンにしろサンフランシスコにしろパブで隣にいれば普通に話すだろ。
クラブだったら目が合えばニコッ。

楽しみに行くのに一体なんのために何をやってるのかと？

メンタル破壊されてる就職氷河期なんか世界へ出ても無駄

>>667
それで困るのは老人世代なわけだが
自業自得でしかない
移民が介護なんてやるわけがない
自分たちのコミュニティーに引きこもるだけだ

日本は、まず労働ありきで企業への忠誠心を求められるからね。
プライベートだとか、自分の生き方だの個性だの求められてはいない。
日本企業は、出る杭は打たれる非常に保守的な社会だ
欧米を旅したけれど、その辺の感覚が全く違ったよ。

>>669もアイデアを出そうとしてみたらいいんじゃね

とりあえず街中とか電車の中の、あのギスギス感はヨーロッパだろうが東南アジアだろうが
一切ないな。

携帯くらい使ったっていいじゃんか。

そら嫌だろこんな都市


東京都　マンガ等の表現物の検閲及び流通規制に向けて政策立案に着手、ネット検閲も

> 東京都の青少年施策の方向性を審議する都青少年問題協議会（会長・石原慎太郎知事）は、
> インターネットや携帯電話が普及するメディア社会に対応するための方策の素案をまとめた。
>
> 同協議会は、素案を都民に公表し意見を求めた上で来年1月に正式決定し、石原知事に答申。
> これを受け都は、2010年度からの政策立案に着手する。
時事通信出版局
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20091203-1
東京都青少年問題協議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_seisyokyo.html

東京都が今年（2010年）3月に行う青少年健全育成条例の改定によって秋葉原を焼野原にしようと考えている件について
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/66661231#p1

東京都青少年問題協議会「“認知障害者”であるヲタクの誤解に基づいた反対意見は一切考慮しない」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/66661231#p1

電車がピッタリ時間通りに乗車位置にくるのとか、息が詰まる。
もう少しルーズになろうよ。

>>674
東京のクラブの駐車場で拳銃で頭を打ち抜かれた後に
財布を盗まれた、なんて滅多に聞かないけどな。

毎日飛び込みしてる国なんてそうないだろな

>>674
日本でも、クラブやバーのカウンターなら結構知らない人とも話すよ。
店ごとに色はあるから、そうでない例もあるけどさ。

>>637
日本の最低賃金は主要国中ワースト
日本の生活保護は主要20カ国の8分の一、英米の10分の1以下の水準

>>670
中国人の違うところは、
みんな自分が社長になろうと起業するところ。
人にずっと雇われていようという気構えではないんだよね。
すぐに独立しようとする。
日本人は、小さいときから人に雇われようとするからね。
>>681
イタリアでは随分と泣かされたけどねｗ
番線が直前で変わったり、遅延しても理由を
車内放送で言わなかったりちょっとイライラさせられたよ。

>>677

企業が十分に労働者を養える右肩上がりの
時代ならそれでも不満は出ないんだろうけど
そうでなくなってから自己責任論を説いて
個性を抹消するってのは無茶な話なんだけど
上に座ってるのが70過ぎの爺さんだからわからないんだよ。

>>679
確かに、ヨーロッパじゃフツーに電車の中でも携帯使ってるし
誰も気にしてなさそう
自分が日本に一時帰国してショックだったのは、地下鉄（東京）で
老人と自分以外はほぼ全員携帯いじってた事
かなり異常な光景だった

>>681
時間読めたほうがいいだろうに、何嫌がってるんだ？

働いてない奴はぴんと来ないかも知らんが
今後の日本は労働の報酬の何割かを
老人に寄付するような社会になる
あと中国人が税金を搾取する社会

>>682
イギリスは警察でさえ拳銃は持ってない。
夫婦喧嘩の罵声で即警察が来て、旦那拘置。

>>688
バルセロナで中国人が地下鉄で電話してたら黒人に怒られてたぞｗうるさいってｗ
程度問題。

53回エコしなきゃならんのか

思い切って海外に出てみたけれど碌な職にもありつけず、

低収入で、日本に帰りたくても帰れない、なんていうのが、

ヨーロッパあたりでもたくさんいるんだけどね。

あまりにも哀れで惨めらしいよ。

>>688
一時期マナー悪すぎたのか、香港とかだと控えるようにって達しがでてたよ

>>694

海外に出ることはチャレンジだから
もちろん失敗することもあると思うよ。
だけど、それを国内にいる人間が批判するような
社会はいかがなものかと思うよな。

>>689
約束の時間なんかも、それなりにルーズだったりするんじゃないの？
そういうのを許容しあえるゆとりは羨ましいぞ。

なぜ電車内で携帯で話してはいけないの？
そこが不思議すぎる‥

２ちゃんを見ていても、自己責任だの
雇われ人になる、椅子取りゲームの勝ちを賛美しているし
末期だよな。
奴隷が奴隷の待遇を競って誇るようになったら
お終いだよ。
生殺与奪は企業に握られている身分で、
金玉を握られ続けていることには変わりはないんだし、
ちょっと情けない。

どこまで精神的に隷属的なんだろうね。

高校生がバイトしてバイト代貰うときに
｢まずおじいちゃんの介護費用引いて…
次に外国人の生活保護費用引いて…
残りの半分が君の取り分だ。
そこから税金も払ってね。
じゃお疲れさん｣

そら海外に逃げるわな

>>694

飛行機代も準備できないっておかしくね？家族は？
欧州からなんて10万もあれば帰ってこれるじゃん。

そもそもそいつらは日本でも相当な負け組みだろ。

>>681
ヨーロピアンは絶賛してるけどね

>>698
うぜーから

>>691
そりゃ平和な国で結構。俺の街じゃ先月夫婦喧嘩で妻が白昼堂々
往来のど真ん中でショットガンで旦那の腹打ち抜いて逃げちまったよ。
笑っちまうのは、その奥さんまだ捕まってないんだってさ。おおらかで
良いだろアメリカって。

>>702
ヨーロッパはどこに電車来るかもわからないからねｗ

まさに「悪貨が良貨を駆逐する」だよ。
日本に悪貨を招きいれた連中のせいで、良貨が海外に逃げ出すのさ。
海外流出を止めためれば、まずは国内の掃除が先決。

日本を良くするために海外のやり方をまねすれば良いかと言ったらそうでもない。
南国で採れる果物を無理矢理北極で南国と同じやり方で栽培するようなもんだぞ。
日本は欧米と比べてって言ってる輩はそこがわかってんのかね。

上が無能で屑だから下の優秀な人材が流れてくだけだろ。
ゴミ老害が己の過ちに気付けなきゃ何時までたっても改善されんよ
やった事に対して正当な評価貰えないんじゃ、そら他所に逝くわ。
義理や人情とかなくて結果と数字だけでしか物みてないのなら尚更に

>>669
よく誤解されるが、別に東京に恨みつらみってのとは違う。当然コンプレックスの類でもない。
自分も生活基盤としての馴染みがあるからだけど。

なんていうのか、色々な日本の問題点を考えたとき
個人的には、いつも問題の多くが東京に帰結される。モラルの低下だとか、国力低下だとか・・・
なのに、誰も何も、それらを語り始めないことに違和感があるからだけどね。

日本の弱体は、地方の産業つぶし、地方の生活つぶし、地方の技術力つぶしにあるとおもう。
で、なぜ潰れたのか？
やはり国の方針、それでいて、東京は人が溢れてもうヤバイ状態（空気も悪いし、危ない人もかなり増えてきた）
そろそろ何とかして欲しいと本気で思ってるわけよ。

>>702
でも、それって観光でくる場合だけじゃないの。
日本で生活をすると、相手もそれを求めてくるようになるから
すぐに嫌になりそうなもんだけど。

もう良くはならないでしょ
もともと資源に乏しくて国力もないんだから。
これからは間違いなく衰退期に入るよ。

>>707

お前社会に出てないだろ。
確かにある程度は
>南国で採れる果物を無理矢理北極で南国と同じやり方で栽培するようなもんだぞ。

これも真実なんだろうけど、ものには限度ってものがある。
本体が腐り落ちようとしてるのに寄生虫をまだ助けようと
してるのが今の日本の社会。

>>694
収入がなけりゃビザがでんよ。途絶えても‥
税金払わない人間は居ることはできん。
ユーロ高で日本で遊ぶより、マリブやカリブの方が高くつく。

日本でも買い物は多分どんな低賃金食でも余裕。

>>694
自分の周りにはいないなぁ
家族と絶縁状態で帰れないとかはいるけど

>>701
去年ＡＦで４００ユーロで帰ったよ
再来月帰るけどアリタリアで５３０ユーロ

>>714
中国から帰れなくなったライブドア社員のほうが悲惨だよな。

日本の若者は全く海外を目指さないという記事を見たかと思えばこれだ

>>709
ならなんで地方の老人は民主党を選ぶ？
結局、上の世代が保身に走った結果、若い世代が潰されてるだけ

んで東京のが生き残り易いだけ

東京のせい
じゃなく
人のせい

岩手の小沢ダムみたいなもんだな

>>673
>２世はどこでもそうなんじゃないの？

南米の日系人は日本に来たがるね。

>>694
碌な職にもありつけなかったらビザ取れないだろ

少子高齢化が止まらないから、仕事が減る
だから海外に出稼ぎにいく奴が出てくる、構造がそうなってるから
移民か、移民が嫌ならアジア共通通貨とFTAで物は自由にする方向だろう
その方向しか日本が生き残る事はできない

>>669
二虎に乗るな馬鹿が

儲けさせてくれる奴以外には仕事は無いだろう。

海外になら誰でも仕事があるってもんじゃない。

>>685
それ、どこの情報？
手取りは所得税の低い日本の方が多いと思うよ
ドイツなんか最低賃金法がないみたいで東からの移民のおかげで
時給２ユーロとかもありだよ
日本の方が物価も安いし、購買力は高そうだが

自分が言いたかったのは日本人の最低限レベルは欧州に比べ相当高いって事

>>720
段階を経済的に殺せばいいんじゃないかな。
とりあえずインフレ政策で。

仕事が減ってるから、子供作らないんだべ

>>722

だからチャレンジするやつを批判する理由にはならないよね？

ヨーロッパ、益してやイギリスや西側にいる日本人で
日本に帰るのにお金が無いなんて人はいない。
みんな好きなもの買って好きな場所でいいもの食って帰ってくるよ。

はぁ〜面白かったみたいな感じ。だがMAX.２週間。
それ以上になると嫌になってしまう‥

福祉だの何だのの税負担は金に余裕のある富裕層にしかできないだろうという意見は
「日本を先導しておまいらを養ってるエリートが海外に逃げてもいいのか」
という声に潰され、小泉政権から鳩山政権に至るまで、貧困層にも負担させ富裕層も援助する
というわけのわからない政策が続いている。

でも結局、渡航費用のない超低スキルの極貧層と、実務から既に離れ労せずして金が入る
日本の居心地のいい連中だけが残ることになる。

>>709
だからさ、地方は意識を高めて東京に依存しない経済圏を作ればいいじゃん。
都民はどんだけ自民の地方票に悩まされたと思ってんの？と言いたい。
（かと言って俺は民主には投票してないぞ。層化にも。）
あなたの言うあれやそれの問題は完全にサヨクの策略のせいであって、東京と言って漠然としたコミュニティを名指して糾弾してもしゃあないかと。

なんとかして欲しいじゃなくて高い技術とやらでアイディアを実現させるしかない。そういう意味では東京も地方も同じ土俵だろ。

>>723
所得は保険料込みで考えないといけないと思うよｗ

>>729
法律で社会が東京に依存するようになってるから地方の自助努力じゃ無理なんだよ。

昔は棄民同然にアメリカや南米に移民出したからな。
昭和までは日本の優秀な輸出品は東南アジア向けの買春用女性だったし、男は工事用レイバーか農業収穫用機械扱いだった。
勤勉さと集団結束力で生き残った人間の何割かは成功者になったけど、殆どは地上から消滅しちゃった。
またそういう下積が皆で血を流しながら何とか1人を押し上げる時代になるのかなぁー

>>694
帰るに帰れないとか、ビザ切れたら不法滞在で強制送還だよ、基本は。

>>657

嘘乙

>>718
日系じゃない南米人はキツネ目に整形してまで日系人のフリして
日本に来たいらしいね

>>717
地方に対しての洗脳が徹底されてるからだと俺は思うわけよ。
２ちゃんでもそうだけど、東京への異常な信仰者はかなり多い
その原因として
テレビをはじめ、週刊誌、雑誌、本、小説、ドラマにアニメに漫画に映画・・・まぁキリがないわけだけど
これらすべての情報発信の分野において東京が支配してるわけよ。
そう、すべて東京的価値観だといっても過言じゃない状態
これで洗脳されてるものを本当に責めることが出きるのか？

民主党が選ばれるのも結局は１つの価値観しか持たないメディアの影響だともいえるわけだろ。
若い人も潰された地方にいつまでもいられない
結局は選択肢が１つ程度（上京）に絞られてしまう。歪すぎるんだよ、この東京一極集中の現状が。

>>729
大企業が裁量行政の恩恵を受けるため霞が関詣でするには東京の方が便利。
その大企業にくっついている企業も東京にいた方が便利。
それら企業の従業員の需要を賄うための商売も東京に集中する。
結果、地方では成り立たないような産業とか文化とかが東京なら存在できる。
それを求めてさらに人が集まる。

日本は、安く使うことばかりに躍起になって
労働者を大切にせずにワーキンプアーばかり増やし過ぎたよ。
ツケが少子化、未婚化、デフレ、内需減少など
いろんな形になってしっぺ返しが来ているよ。

よーし
若者はガンガン海外へ出て行け
俺の仕事取るなよー

>>738
法律にも問題があるから。首切れるなら雇いもする。

>>692
バルセロナで中国人が黒人に怒られ、それを見ていたのは日本人ｗ

どこの国だよバルセロナってｗｗ

>>711
食い物以外の資源が豊かな国で、安定してて豊な国ってどこよ？
人間追い詰められないとアタマは使わないんだから、
誰も欲しくないと言う安全な土地でアタマ使って商売して暮らすのが、
今のところは先進国やってる国の条件だね。

こんな素晴しい国を出るなんて売国奴がいるんだな。
不景気だから、国を出て出稼ぎですってか。やってることが朝鮮人だな正に。
寧ろこの国を出たがってるやつを取り締まれよ。大概生粋の日本人ではないだろ。

だいたい英語を学校教育で義務化してるってこと自体、日教組の思うつぼだって事がわからんのか情弱ども。英語読む時間があったら、古事記や古文でも読め。
民度が低下してるこの日本で憂国の同士が少なすぎる。おれのような人間が後100人いれば日本が変わるんだかなぁ。

>>723
嘘乙。
時給２ユーロなんてあるわけねーじゃんw
イギリスでさえタバコいくらで、地下鉄の片道いくらか知ってんの？

日本のデフレと違うんだよ。

>>738

これもちょっと違うような気がする。
最初からチャンスが無いんだよ。

能力がある一部の優秀な人間はみんな
外資が高給で引っ張って行っちゃってるし
>>1にもある、仕事で実績積んで能力を磨いた人間も
芽をつぶされて飼殺しになっちゃう
コネとかで最初からもてはやされる奴が決まっちゃって
あとの少ないパイに漏れた奴はどうあがいても
底辺な扱いしか受けない。

じゃあどうしますかって言ったら海外に行っちゃう。

一言言っておくが、もともと底辺な奴は海外に行っても底辺だぞ。

>>737
アキバのオタク街も然り。
ネズミーランド然り。
オペラ興業も然り。
新劇、アングラ興業然り。
TVドラマ、映画・アニメ制作然り。
文芸然り。

東京でなければ採算のとれないような文化事業は、多々あり。

>>736
頭悪いのか？
地方を良くする努力をしてないから
構造上首都が利益が集まるだけ
努力してない結果を東京批判にすり替えるな

つってんだけどね

マジで未来が無いわこの国。

流出してるのは女だけだろ

>>744
>地下鉄の片道いくらか知ってんの？

ほとんどの人はゾーン制で往復するが。
東京でバス(片道210円)、私鉄(同120)2社乗り継ぎ往復すれば900円。

そんな日本人としての義務を果たさないなら
一生分の年金と税金を納めて
国籍返上すべき

>>664
その知り合いの中国人って、在日の人？
中国離れて数年とか。

今の中国は事情違うよ。
さぼる人はそりゃ居るけど、沿岸都市のホワイトカラーなんて
残業当たり前だし。（効率いいかどうかは別問題として）
まぁ、日本に比べたらのんびりとやってるし、残業時間もずっとまし。
上海あたりだと街の食堂の田舎から出て来たウェイトレスさえ
すごい勢いで働いてる。愛想も何もないけど。
真面目になったとか言うのではなくて、働けばそれだけお金になることが
わかったからだと思う。

うちの60代の親見ててもわかるが、もう一時代を築いてホッとしちゃってるわけよ。
そりゃもちろんそうだわな。
でも上の世代に文句言っててもしゃあないだろ。
死んでもらうのを待つしかない。

若い世代はもうマスコミを糞と思ってて信用できるもんじゃないって分かってるんだから
バカどもは無視してITを軸にメディア活用して活路を見いだすしかない。

儲けたいなら中国行けばいいと思うが、老後を考えるならアメリカで働けばいいと思うよ。
海外行けるのも若いうち。チャレンジするのは悪いことじゃない。

非常に良い現象だね

アングロ・サクソンも華僑も、大量移民で世界の征服を進めている

日本人も、狭い列島で化石化する必要はない

日本は>>745にあるような報われない努力家や才能のある人が
支えてるとも言えるんだけど、資本家やエリートがはっきり
自己責任論を唱え出してるんだから、能力のあるやつはガンガン
海外に出るべきだと思うよ。
進んで能力のない資本家や無能な自称エリートに搾取されることはない。

今こそ内戦だな。群雄割拠の時代再び。

欧米人の上層は非常に非常に優秀でタフだが、
ロンドンでソロスより稼ぐ日本人もいる。
日本のいかなる大銀行、外資で働くなどという問題ではない。スケールが違う。

日本国内での慣習、基準を当てはめようとすると間違う。

人口の半数以上は地方に暮らしてるわけだけど
地方では暮らしていけない。
フットワークの軽い若者は東京に出ることが出来るが
御年寄りや家主はそう簡単には行かない。
家を売って都内近郊で土地を買ってもろくに生きていけないからだ。
何で、地方の人間はそこまでしないと生きていけないと思ってるんだ？

地方には人もいない、産業もない、仕事もない。
でも元々は人もいたし、仕事もあったし、ちゃんとした生活基盤があったんだよ。
まぁ今の就職氷河期世代にも同じことが言えるけど
人を人とも思ってない今の日本の社会、東京の目指す社会
それが異常すぎるんだよ。

予想通りｗｗ
上を保護するための年功序列、給料カットのための成果主義、
サービス残業、異様な社族意識、効率の悪いワークスタイル、
女性の雇用問題、一度レールから外れたら復帰が不可能なシステム、
ろくな対策を採らない国。
とうとう優秀な人材が海外に流れ出したかｗｗ
終わったな。

アメリカから日本のテレビリアルタイムでみながら実況してた人いたけど
やっぱ寂しいのかね？

労働力を買いたたいたということは、それに見合った能力の
労働者しか手に入らないってことなんだから、正しい流れだと
思う。

国内の不当な搾取モデルをグローバル化させるためにも
どんどん進めたらいいと思う。

>>730
ヨーロッパも社会保障費があるんだけどねｗ

>>753
ぶっちゃけ、新しいことをしないのならば、
若者の価値なんて賃金が安いことと世間知らずだからいいようにできることなんだぜよ。
その辺を理解して自己責任で。

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり

>>762
社会保障費のことを保険料といっているんだけど。
欧州は税金も保険料も高いから手取りは少なくなる。
だからといって日本のほうが待遇がいいというわけではない。
欧州のほうがいい。
そういうことが言いたかったの。

日本にオフィスを置く外資系企業で働くのがいい。
しかも日本のマーケットを狙っている外資系企業ではなく
全世界での売り上げのために日本に拠点が必要な外資系企業が最高。
そんな虫のいい話があるのかと思うのかもしれないが、実際あるんだな。
仕事は大変だけどやりがいはある。

どこの国でも将来を不安に思う奴は思う

>>741
スペインだろ。わざわざスペインと書かなくても分かる都市名だけど・・・

ちなみに12月以降東京の社会人口が減り始めているみたいだね。
東京への過度な集中もようやく終わりに向かおうとしているのではないかな。

>>768
アスペなの？

去年中国アセアン経済圏が世界最大の経済規模になったから
これからは移民するならこの地域だろう、ファミリーマートも毎年
２００軒オープンしてる、日本と仕組みはほとんど同じだからやれば
クロネコも始まってるし、ジャスコもヨーカドーもある

>>744
あるんだよ　
君が知らないだけ
近隣諸国の情報は日々入ってくる
あと、イギリスの話はしてないけど、
タバコは今8GBP、地下鉄初乗り4GBP位？
自分が住んでた時はタバコ1.7GBP、40Pだったよ

俺はドイツからの出戻り組だが
とりあえず日照が豊かであることだけでも
心底帰って来てよかったと思うわ。

俺は留学でアメリカ、
仕事でドイツと住んで色々見て来たけどね、
日系移民って、どこでも本当に寂しい人生歩んでるよ。
社会的な成功者ですら世間阿呆みたいに狭いし友達いない。
日系レストランや現地採用組の奴らなんてみじめそのものだぜ。
みんな顔を合わせりゃ陰口や愚痴ばかりだし。
10年居て現地語しゃべれない奴とかザラだしな。
本当につまんねー奴ばかり。
とにかく目がね、暗いの。寂しいの。
これは長期在留者に共通してること。

そして何よりヤバいのは、かわいい女の子がいない・・・w
海外の日本人女って、マジで終わってるのばっか。
性格も容姿も到底うけつけられんってクソしか居ない。
いや、切実だよ。人生において結婚とかしたけりゃね。
若いうちによきパートナーを見つけ家庭を持つって凄く大事だけど
その相手探しが死ぬほど厳しくなる。
かといって国際結婚は・・・絶対お勧めできないしなw

逃げられて困るのなら逃げたくなくなるようにすればいいだけ
こういうのは非婚の問題でもそうだけど相手を非難すれば逃げるのは当たり前
他に居場所があるんだからしょうがない
奴隷になりたくなければ他に居場所を作ることだ、金ためろ

確かに、東京の肥大化は問題あるな。
日本が東京の意思だけで決められるのはどうかと思う。
卑近な例で言うと、マクドナルドを妙でキザなマックと略し、
東京発として日本に広めようとする。
しかし大阪ではあくまでもマクド。
合理的なのは何時も大阪である。
本題に多少ずれましたが．．．。

>>762
欧州の方が何がいいの？
自分も欧州在住なんだが。

>>763
俺が強調したいのはアイディアって所で乙

内需をおろそかにして
日本はほとんど中流でお父ちゃんが一家を養えて終身雇用、年金・退職金有り
お母ちゃんが専業主婦で子供が大きくなって少しパートに出る程度で
子供２，３人大学まで進学させられたのに
その団塊の子世代は男でも自分の母ちゃんぐらいの非正規雇用しか
地方じゃ仕事が無いんだから
親と同居してホームレスになってないだけ
ギリシャじゃデモも起してるんだけど
国内の若者を偽装移民扱いして搾取し親の様な家庭と将来を
持てなくしてるのに気づかない
自己責任と洗脳するのに大成功

>>776
社会保障

雇用保険受給者に、正規社員が剣幕立て
その金、俺らの税金なんだぞォ
アホだろ？
雇用保険が税金なら、国民年金や厚生年金も税金ですかァｗ
じゃあ、同じく外郭法人のＮＨＫ受信料滞納は脱税ですか！ｗ
あらゆる保険、自賠責も貰うと犯罪者扱いか？
リアルネラーとバカにしてやる。

この記事は日本の衰退と言いたかっただけなのだろう

アンカー間違えた

>>765
欧州の方が何がいいの？
自分も欧州在住なんだが。

それも俺が居たのは一応先進国で
精度も整ってるし経済環境もそこまで日本人とかけ離れてなかった
だからそこそこまともに暮らすことは出来たが・・・

東南アジアとか住んでみ？
周りの奴は、新参の日本人なんて金としか見ないよ。
それは、現地在留邦人ですらそうだw
経済や教育レベルなどがある程度一緒でないと
対等な関係の友人知人さえ作れない。
かといって、現地の収入じゃ観光日本人みたいに
好き勝手に女買ったりドラッグやったりも出来ないしな。
旅行ならいいが、根を張って住むとなると、全く良いとこ無いぞ。

>>765
例えばイギリスを例に挙げると、確かに社会保障が充実しているから
保険料とか馬鹿高いけど「元はとれる」気はする。国籍があるなら。
生活保護で食ってくために高校生がポコポコ子供産む国だし。
でも、後から入るとなると生活物価の高さでまず腰が引ける。
外国人は税金と社会保障費とられるだけだよ。

>>773
まあわからんこともない
好き勝手やりたくて日本出た奴がほとんどだから
周りの日本人とうまく付き合うの苦手な人が多いね
我慢して人付き合いするような人が海外に住むわけないし。

>>773
日本でモテないから欧米なら意外とモテるって聞いたし白人ゲット！みたいな容姿性格共にドブスが多いんだろうね。

>>784
だから、もちろん永住前提での話。

優秀な人材は就職でみんな東京に行ってしまい、
貧乏人やらコソ泥やら関西や西日本の不良地方人ばかりしか集まらない大阪

>>779
国によりけりじゃない？
イギリスは医者のプライベート診療認めてるから
NHSのみだと重病人にはまず間に合わない

今いるとこは普通の健康な人だったら医療費補助は日本より低い
歯の治療もほぼカバーされない

北欧は良いらしいけど、大陸はたいしたことないよ
まぁ、餓死とかはまず聞かないけど

>>773
うわぁマジで同意！
オレもドイツいたことあるし。
陰口ばっかの不細工モノリンガル日本女が溜まってるのはリアルだね。

ちなみにオレは日本に外国人と結婚して連れて帰ってきちゃったけど、幸せだよ。

>>783
うん　まあそのとおりだなｗ
日本人は嫉妬深いね
ただ唯一いいのは自由ってとこかな
気が楽

>>773
チビとかなの？

まあ、>>783のように失敗するやつもいれば成功するやつもいるだろうが
マスコミとかが絶対報道しないと思うけど、ある程度
成功モデルみたいなものができれば、そこそこ能力の
あるやつはどんどん海外に出ていくだろうし
そうあるべき。

不良経営者どもの唱えた自己責任論の結論はそういうところにあるんだろうから。

>>773
>>790
内容は釣りじゃないと過程して、あなた方の年齢は？
参考として知りたい。自分は30前半。

海外で日本人ってあまり結束しないよ
助け合いというよりは足の引っ張り合いのほうが多いね

>>793
成功モデルなんて他の国からの移民がやったのと同じ道筋だよ。

医療保険も面倒で、年金も自分で考えて資産運用しなきゃいけないから考えること多くで面倒だけど、
それができればよく言われるリスクも日本と変わらない。
てか日本で会社つぶれてバツイチ女のように中古品として当てもない職探しすることになるというリスクに比べたらぜんぜんいい。
失業に関するリスクは、特にアメリカは大きくないからな。特に大卒がつくような職はやめさせられても就職先なんていくらでもある。
職歴あったほうが新卒より断然有利だしね。普通に考えれば当然のことなんだが・・・

でもまあ医療は質も制度も日本のほうがいいかな。怪我したり病気したときまで金の心配したくないし。
職業としの医者も日本は医師免許さえ死守すればくいっぱびれることないし魅力的だね。
医者になるなら日本にいた。

>>790
まあ欧米で東洋人に言い寄る男は負け犬、古臭いマッチョ、変わり者と相場が決まってるんだよね。

また大阪化

僕は新成人だけど、この国には何も期待してません・・・。
生まれて物心ついたときは既にバブルが崩壊してて
日本については暗い話題ばかりしか聞かされてないのが僕らの世代なんです。
「日本人で良かった」と思えたことが一度も無いのが僕らの世代なんです。
出自を選べるなら日本なんかに生まれたくなかったです。
日本人であることに誇りは持てないですよ。
とりあえず英語はある程度マスターしたので
もう一段階基本スペックを上げるようガンバリマス。
絶対、この地獄の国から脱してやる・・・。
死ね、日本。俺はオマエが大嫌いだ。

容姿があまり優れないのは欧米先進国は止めた方がいい。
バカにはされないが、自分の内部でコンプが膨らむ‥

終いには異文化交流なんかしないで
日本人同士群れ合うように日本語コミュニティにひきこもって
そのうち日本文化をよりどころにするようになり
サムライだのニンジャだの自己主張するようになる
>>773
みたいな不毛で不幸な思いをわざわざすることは無い‥

国内でワープアに甘んじるのであれば、海外もアリだと思う。
仮に、自分がワープアだとすれば最低限の語学を学んですぐに海外に出るな。

何するにしても日本との比較で、現地の遅れた部分は容易に改善、指摘でき
るし、現地の優れた部分は自分に取り込めばよい。現地で働くだけで自動的に
スキルアップが実現できる。

>>572
おたくを読ませて頂いていると、予備校が垂れる難しい受験学という印象だ
地学者が何をどう言おうが、マントルは動くよ

氷河期世代の女は国際結婚が多い
海外駐在も多いし

>>785

日本の日本人社会に馴染めない人は
海外ではもっと苦しむことになりますね。
人間関係が狭くて濃く、そして職業上避け得ないことが多い。
何故なら、普通は日本人ならではの職種にしかビザがおりないから。
すると、せまーーーーい日本人村に、
仕事でもプライベートでもがんじがらめ。
まぁ、逃げられないよねw

それも、海外在住の日本人の社会って
ちょっと勘違いした「古い日本」みたいになっててね、
今更丁稚制度かよw　みたいな状態があちこちに。
言葉も何も出来ない子拾って来て、寮にほぼ監禁して
ひたすら薄給で働かせてポイなんて企業はザラです。

小さいピラミッドが林立し、
そこにおける頂点はマジで神様です。
現地社会からも日本の社会からも隔絶された
まさに治外法権そのものの世界がありますよw
日本のブラック企業なんて全然甘いって。
つーかそんなんばっかですからねえ。

海外に行ってフリーダムに生きられる奴ってのは
日本でも余裕でそれを出来る能力のある人間だけ。
むしろ海外の方が、世界は絶対狭くなるんだぜ・・・・

>>5
大陸進出して日本は泥沼に陥った。

つーか海外で成功する奴は日本で大成功できるほどの才能があるっての。

海外で働くのはいいけれど、
金融危機で多くの出稼ぎ労働者が帰国させられたように
その国の情勢が大きく変わったときに
「踏みとどまるのか？、それとも帰国するのか？」
って選択ができることは重要だと思う。
逆境なのにその国で骨を埋めるなんてきついだけでしょ。

日本を嫌になって出るのもいいけど
いざと言うときのために日本にも自分の帰る場所を
用意しておくのが無難だとは思うけどね。

流失というか進出だろ
なんか問題あんのか

年齢で区切りすぎんだよ日本は
バカみたいキチガイじみてる

>>800
プラス、日教組に教育されたらそうなるわな。
しかしいくら自分の不幸を自慢して日本を否定しても、海外行ったら日本人って見られ、なぜ自国に貢献しないのかと突っ込まれるのがオチ。
きっとお前より不幸な外国人なんて星の数だけいるしな。

自分の国を誇れなくした日教組の呪縛から解き放たれることを願う。

>>802
甘いな
雇われ労働者は永久に雇われ労働者
上と下の関係はしっかりと決まっている
日本みたいに頑張れば上にいけるなんて考えは捨てたほうがいい

>>808
その進出する職業ってのがレストランの店員とかだぜよｗ

日本のいい所、悪い所
逆に海外のいいわるいをどっちかに決め付けるからおかしくなるんだな

日本は平和で日当たりも良くいい

日本で底辺が海外に行っても底辺

そんなのそうだが、日本の底辺なら海外の底辺の方がいいだろ…

>>789
なんで医療だけの話になるの？
ドイツは13ヶ月の雇用保険があったりするよね。

>>794
仮定ってｗｗｗｗ
そういう理屈っぽいトコなんだよな。
だから魅力ないんだよ。
日本でモテない女が現実逃避ってホントだね。
まあ頑張ってる面白い女とも何人か知り合ったことあるからイメージな。
ちなみにオレ３０半ば。

>>810
日本人が海外で通用する実績を残す事
それが日本への貢献です

とでも言えばいんじゃね？

>773
日本人はどこで暮してもその土地の環境に馴染んで生活していたけど？
外国の人達に受け入れられながら、たおやかに生きていく日本人を見てたら誇らしく思えたね

どこかの国の人間のようにコロニーの中だけで、卑屈な目をしながら生きてはいなかったよ

ここで印象操作してるやつらと
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

ここに書いてあることってどっちが本当なんだろうねえ・・・(w

自分は今、公立の高校で教諭をしている。
自分は私立高で教諭をしてからの採用だったから正直、爪弾きにされている。
（同期採用の顔など見たこともない・・・）

正直、このまま県内に留まって教員生活を続けることに疑問を感じている。
幸いにも英会話が出来るから、JICAの理数科教師として海外に出ようかとも考えているんだけど、
無謀なのかな？

海外で成功する日本人は地頭いい人間っていう印象はあるな‥
長い物に巻かれよう、益してや公務員で安泰。なんて人間は止めた方がいい。
カルチャーショックでノイローゼになるだけ。

高身長の白人女性からバカにされてるような錯覚を抱く日本人男性も多い。
>>773
は違うと思いたいが‥

シリコンバレーみたいな裕福で質の高い人間が多い地域でさえ
日本(正確には首都圏だけど)のほうが住みいいと思った。。。
飯も遊びも女の子も質も。

>>812

ここが日本人が錯覚しやすいところだけど、外食っていっても日本ほどブラックじゃないぞ。
世界中どこでも。　日本みたいに労基ガン無視で1日16時間労働有給なしなんて、マジでありえない。

普通にレストランで家族養えるよ。

まぁ、失敗者のたわごとって思うかもしれないけどねw
でも、これは行けば誰でも感じることだと思うよ。


自分がいかに日本という国に支えられていたのか
海外に出れば嫌というほど思い知らされます。
文化、気候、友人、家族、インフラ、医療、娯楽、その他諸々・・・
日本って、すげーんだぜ。マジで。ありえないぐらい。
まぁ、それを知るためだけでも、
若いうちなら、外で働いてみるのもいいのかもな・・・


そんなこと言ってる俺も
アメリカだったらもう一度行ってみたいけどね。
これは環境云々ではなく、若き日の経験により、思い入れが大きいだけ。
結局は「この国がいいんだ！」っていう、思い入れなんだなぁ・・・
ドイツは色々素晴らしいとこあったけど、
どうしてもその思い入れが持てなかったよ。

30前で全く初めての国に行って働きながらそれを持つのは
非常に難しいと、俺は感じたね。
これは、ドイツだからじゃないと、俺は思う。
むしろ、ドイツですら、なんだろな。

東京の飲食店は外国人を雇ってるもんな

>>813
何処まで各国の底辺について知っているかだな。
調査方法は自分の足で現実を見に行くことだろうが、
私は喫煙者なので公園でシケモク吸ってる香具師と挨拶したりする程度しか知らないが、
立ち入って知る勇気は失礼だし危険そうだし、ない。

>>800
良いことを教えてやらあ。
武士道も騎士道も、金を低く見て、何より教養を大事にする。

おまえはその意味で、武士や騎士から最も軽蔑される人間だ。
日本の誇らしい歴史、おぞましい世界の現実を何も知ろうとしない。

勉強すればするほど日本の良さ有難さがわかる。海外がいかに酷いかも。
だいいちおまえ、英語が出来ると言ったって何を話すんだ？
アメリカ人に便所掃除のやり方でも聞くのか？
おまえみたいなヘタレ根無し草に、自尊心を満たしてくれるような仕事が与えられると思うか？

>>815
ほっとけw
thanx

>>814
フツーに働いていて社会保障の恩恵に預かれるのが医療保険だけだから
年金も日本に比べたらいいけど払ってる額も半端じゃないし、
上限が現役給料と比べるとかなり低い

ドイツは失業保険の話？ベルギーなんか生涯もらえるよ

>>826

いつの時代のことを言ってるのか知らないが
>武士道も騎士道も、金を低く見て、何より教養を大事にする。
今の経営者と自称エリート様にこんなやつらいません。
金に汚くて、卑怯なやつばっかり

>>823
お前は過疎集落で一生奴隷をやりたいのか？


今後の日本


で底辺やるってのはそういう事
状況は変わったし
変わっていくんだ

>>784
どこを目指してるか知らないけど、永住というか帰化はしんどいんじゃない？
居住権と国籍取得の間にあるハードルは高いと思うよ。
とりあえず、日本から大金持って行って現地で事業して税金たくさん納めて
雇用創出とか社会貢献して、数年なにも事件を起こさずにその国になにが
あっても数年定住しないと無理でしょ。
現地人との結婚もほとんどが居住権で、子供作って出生地主義なら子供は
国籍取れるけど親は無理でしょ。

何だ大阪化って。大阪を国策で衰退させたのは東京だろうが。

>>823
俺は君の意見に同意するぞ
エリートは知らんが海外在住者には必ず通る出来事だよな
帰るか居残るかは俺もずいぶん考えたなあ

>>729
ふとあなたのレスを読んでいて、海外でどんな事があっても
頑張ろうと思えるのなら、地方で頑張ってもいいかも知れないと
思って来た。

自分達の力で今の日本を良くし、
働きやすい企業、職場にしようと努力する人達は、
このスレッドには来ないだろう。

東京は年寄りや子育て女性には住みやすい街になってきつつある。
交通網も、これでもかというくらい発達したし、ベビーカーでの電車乗車にも交通機関は協力的だ。
自分はこれから死ぬまで東京から出るつもりはないけど、若者にとってはどうだろう？
雇用は十分かな？見渡せば老人ばかりで、刺激は足りてるかな？
少し心配になる。

とにかく、これからの日本は各個人に対する向かい風が確実に強くなる。

増加し続ける国債
解決のめどの全く立たない少子高齢化
続々日本の技術にキャッチアップする第三世界

全てが日本人に対する向かい風になる。

これなら、逆に追い風のある新興国に移住したほうが個人としては絶対に楽。

なんにせよ、日本に居残ったところで需要は尻すぼみで仕事は年々減ってく
ことだけは間違いないからな。
仕事がある国があるのだとしたら、そこへ向かうのもまぁよかろうよ。

待ってたって、人口が減少する上に老人の比率がハンパなく高まる
日本では、もう「チャンス」的なビジネス機会は現れないぞ。
なにせ、経済そのものに若さが無くなるからな。

>>1

日本の将来を考えるなら東大を卒業して詐欺師の仲間入りするよりも、海外に
活路を見出した方が利口かも知れませんね。アメリカ・カナダ・オーストラリア
や中国、ロシア欧州でも夢があるね。海外では東大卒よりも寿司職人の方が人気
があるみたいだ。

異常な少子高齢化と巨大な財政負債の請求書（増税と低賃金）は若者の未来を確実
に奪います。家賃10万の東京生活は人生を不労所得の地主くれてやるようなもので
す。一生！移民の中国人？と低賃金競争する奴隷ですよ。
東大を出て成功側に回れる確立は1％もないでしょうね。日本での成功確立は限りな
く低くなる。

海外移住ね
多少のリスクはあっても
労働基準法無視の日本の会社から脱出できるだけで幸せだろう、人として

「残業しない？まわりが残ってるのに貴様だけ先に帰るのか！」
「有給？貴様が休む間にどれほどまわりの人間が迷惑すると思ってんだ！」

鬱苦死い国、日本・・・

>>835

>自分達の力で今の日本を良くし、
>働きやすい企業、職場にしようと努力する


無理無理絶対無理、こんなの努力しても不可能。
お前だまされてる。
こんなことをしたいと思ってる経営者は皆無といってもいい。

もちろん口ではいいこと言うけどな。
本音は全然別。

多少効率が落ちても奴隷労働してくれればそれでよいと思ってる。

お前経営者の本音聞いたことないだろう。

>>835
国が邪魔してくるから海外に逃げられてるだけ
自業自得

役人共見てればいかに日本がクソなのは小学生でも分かるからな
豚共を養う為に税金払わせられてアホらしい

なんとなく日本の底辺から、海外に脱出して成功したブログを思い出した。
日本の仕事なんて糞だろ？とか言ってたブログだった気が。

まあ、今の日本にいたって貧乏くじしか残ってないんだから
海外進出も選択肢に入るはな

海外に甘い幻想は止めた方がいいでしょ。
ただ欧米先進国になればその中・上層の生活レベルと豊かさの厚みは
日本のセレブなんて問題では無い。

日本のバラエティードラマみていることやパチンコしていることが
幸せな人はまた別だが‥

>>831
4、5年正規に就労すれば申請でき、問題がない限りまずもらえる　> ベネルクス
EUパスポートなので基本どこでとっても一緒

オーストラリアなんて、お金がなくても
住環境がめちゃくちゃ良いもんな。
家にゲームやパソコンがなくても、インドアな趣味を持たなくても
外で十分レジャーを満喫できる。

外国ってそんなに良いか？
差別凄いし、現地の経済状況や政情不安になりゃ、異邦人が真っ先に排斥される
日本以上に不安定やん

ハイソサイエティな会合に出て、そこでフランクに話しをしてる内容を
聞いたことのない奴には全然わからないと思うけど

いまどき武士道とか寝言抜かしてる経営者は居ないよ。

はっきり言って、海外に出て行って一度はチャレンジしてみる価値はあると思うよ。
本音を聞くと。

>>845
ま、日本以上の学歴社会だしな。
出身校というかどの分野の学位持ってるかってことだが

日本国籍のまま海外流出て、単に売国奴じゃん
どこぞの連中がやってるのと変わらないねぇ
結局、加担してるわけだ

>>812
しかも不法就労だったりしてな

気が利いた若者なら、政府が移民政策を積極的に進めますと言った時点で
何かを感じ取るはず。
若いときのチャレンジは、いくらでも取り返しがつく。大企業に固執するのでなければ。

>>800
ガンガレ
身近が海外生活してるけどすごく幸せそうだ
笑いながら生活できるっていいなと思う

>>835
そういう余裕ぶったことが考えられる連中は、日本で既に安泰な
ポジションに座ってるから。

海外に行かなきゃいけないのは、日本の中の椅子とりゲームでは
よさそうな椅子が見つからない連中で、だから海外に行かなきゃ
いけない。

直近の一番面白い例は、従兄弟の友人の数学講師が中国に行ったそうな。
日本では少子化で塾の講師みたいな人間への需要がひたすら下がってる。
一方、中国は新しく金持ちになってきた層の教育需要が高まり始めてる一方で
教える人間が足りてない。
高度な受験スキルを教える受験産業がようやく普及しだしたところで、金持ちは
カネがあるんだけど、そういうものを供給してくれる人材が少ないから外国人の
家庭教師なども募集してるそうな。
だから、そいつはそれに応じたらしい。

確かになるほどと思ったよ。塾の数学講師なんて、このまま日本で待っていても、
年月がたてばたつほど少子化で、パイが消えうせてジリ貧になっていくだけだからな。
それなら台頭しつつあるBRICSに行って、そこで教育産業に従事する、成長過程に
乗ってきた国は、教育へ支出ができるようになった富裕階級が勃興する一方で、そいつら
に教えるセンセイの数が不足してるから。

このように、自分の職が「日本だともう必要とされてない」けれど「外国ではこれから
しばらく食いつなげるほどの需要が成長しつつある」場合は、場所をシフトしたほうが良い。
日本国内で椅子とりゲームをやるとジリ貧だが、外国では椅子が増えてるような職種も
いろいろとあるだろう、ってこと。

>>850
それアメリカだけじゃない？
ヨーロッパは違うよ。一緒にしないで欲しいなぁ。

>>846
ベネルクスか。
確かにベルギーは商売やりやすい（日本がらみ。経験あり）
ただ、そのあたりの国に永住してどうすんの？という気もする。
まあがんばってください。

後、15年後には後期高齢者（75歳以上の要介護・要医療）の人口比は25％の
地獄です。国内の介護の若者は生涯、老人のウンコの世話と低賃金で終わり
ます。
その上、巨大な過去の財政負債の請求書（大増税）だけ回ってきますよ。自分
の家族も子供も生涯持つことはなく終わるかもしれません。
10万を超える馬鹿高い東京の家賃は地主に人生の大半を取られて負債の支払い
だけで終わるのです。
売国老人世代と自民詐欺師に報復すべき時代です。

>>840


時間外労働や休日出勤など
本人同意でもバレたら会社無くなる勢いのドイツですら
邦人経営の企業はほぼ例外無くそんな感じでしたけどw
これはもう、日本人が絡んだら、どーしようもないんだよ。

現地人経営のホワイトカラー企業とかに勤められれば
金曜なんてお昼には家に着いてます、
残業？休日出勤？何ソレな生活が出来ますが
ほとんどの日本人にはそれは無理ね。職能があってもビザおりんから。
実際、労働局から、邦人経営の企業にすら指導が入るからね。
「このポジションならドイツ人でもいいんじゃないか？」って。

まー3年も我慢すれば職種なんでもOKビザとか貰えるんだけどさ
でもドイツ人ですら仕事無いのに、そういう企業で
あえて日本人に仕事をまわしてくれる人はそういない。
で結局、日本人村の中で日本に居る時より縮こまって
悲惨な労働環境に耐えることになる人がほとんどよ。

言っとくけど、ドイツは労働法は鬼厳しくて
罰則も含めて本当に徹底してる。
それでも邦人経営企業ってのは日本よか酷いんだぜw
他の国なんて想像もしたくねえよw
まぁ、周辺各国の状況は、大体知ってるけど・・・
仕事でおつきあいがあったからね。