【雇用】「文系・大卒・30歳以上」がクビに――ベストセラーの著者に聞く2010年労働事情 [10/01/08]

　新たな年が始まった。会社員にとって、厳しい年になるのではないだろうか。特に30代の
人は、“ぶ厚く高い壁”にぶつかるかもしれない。

　2009年の暮れ、人事コンサルタントの深田和範氏にお会いし、今後のリストラについて
話をうかがった。ベストセラーにもなった『「文系・大卒・30歳以上」がクビになる――
大失業時代を生き抜く発想法』 (新潮新書) の著者である。この本をひと言で言えば「今後は
30代の正社員もリストラの対象になりうる」といった内容だ。

　時事日想でも何度か触れたが、正社員を解雇にすることは法的に難しい。現に多くの会社は
非正社員の労働契約は解除するが、正社員の雇用にはなかなか踏み込まない。だが、これからの
時代は違う。多くの企業の現場を知る深田氏は、そのあたりを見抜いていた。

　「一部の大企業では、正社員がリストラの対象になっていますね。決算記事を見ると、
『固定費の削減が功を奏した』といった意味合いのことが書かれてあります。必ずしも“固定費
の削減＝正社員のリストラ”とは言い切れないものですが、正社員を対象に希望退職を行った
会社はあります」

　さらに、こう踏み込む。

　「今後は、そのターゲットが文系・大卒・30歳以上に広がる可能性があります。人事部も
例外でなく、これからはリストラされる側になりえますよ。明らかに雇用過剰になりつつある
のです。人員削減の対象が、40〜50代だけというわけにはいかないでしょう」

　なぜ、企業はここまでして社員を減らそうとするのだろうか。深田氏は、こう分析する。

　「この不況により、企業は派遣社員の労働契約を解除するいわゆる“派遣切り”をしたり、
新卒や中途の採用者数を減らしました。実はこれらは、生産・販売量の減少に応じて変動費を
調整し、将来的に発生する固定費の増加分を減らしただけのこと。つまり、現時点で重くなり
すぎている固定費については、何もしてこなかったのです。これでは、企業が抱えている
本質的な問題を解決したことにはなりません」

　雇用過剰となっている正社員の人件費によって、固定費の増加が引き起こされた。そして、
この過重な固定費負担のために、多くの日本企業が収益を生み出せない経営体質に陥って
しまっている。これこそが、本質的な問題なのだ。

　「このような脆弱（ぜいじゃく）な経営体質を変えることなく、政府の景気対策や雇用調整
助成金といった、いわば“鎮痛剤”に頼っているから、いつまでたっても企業業績が回復
しないのです。鎮痛剤の効き目もそろそろなくなってきます。企業はいよいよ、本腰を入れ
ざるを得なくなるでしょう。その1つが、30代をも視野に入れたリストラです」

ソース
http://www.excite.co.jp/News/economy/20100108/Itmedia_makoto_20100108067.html

理系の高卒ならおｋ？

>>1のつづき

●無為無策のあおりを受ける20〜30代
　深田氏は、2008年秋以降の世界同時不況は、日本企業の2つの隠れみのを吹き飛ばしてしま
ったと見ている。隠れ蓑の1つは、欧米の景気がよかったこと。2つめは、非正社員を雇うこと
で人件費を抑え込んだこと。これらにより、国際競争力を持ち合わせていなくとも、経営は
なんとか成り立っていたというのだ。

　このあたりは、私も同感である。これは私のとらえ方だが、日本企業の多くはすでにビジ
ネスモデルが破たんしている。つまり、安定的に売り上げを稼ぎ出し、それをすべての社員で
分配していくことができない。その兆しは山一証券や北海道拓殖銀行が経営破たんした、1990
年代後半に見えていた。あのときが、実は日本企業の大きな分岐点だった。経営者や経済界は
、戦後のビジネスモデルを大きく変えるようにかじを切るべきだったのだ。政府与党もそれを
強力に後押ししたり、政策を打ち出し、誘導することが必要だった。

　しかし、それらをすることなく、安易なリストラなどで問題を先送りした。それがいま、
大きなツケとなって現れている。問題は、このようなビジネスモデルだけではない。正社員の
極端とも言える法的な保護など、労働法も時代の変化についていっていないのだ。

　例えば、解雇要件を緩めるならば、会社員が会社と争うことができる態勢を整えることも
必要である。会社がリストラする際の武器となっている配置転換のあり方にもメスを入れて、
労使双方にとって公平なものにしないといけない。さらに、解雇された社員には子どもがいる
かもしれない。そのことを踏まえ、小中学校から大学までの学費などについて何らかの支援も
矢継ぎ早にするべきだった。これらが整ってこそ、正社員の解雇要件を緩めることができる。

　ところが、相変わらず、ビジネスモデルや労働法などは、1990年代後半までのものなのだ。
本来、政府や企業はこのようなところにこそ、踏み込んでいくべきだった。そうすれば、
非正社員と正社員の格差はもう少し健全な姿になっていた。企業の活力もある程度は、維持
できたに違いない。それが、国や地方自治体の財政にもよい影響を与えたはずだ。少なくとも
、こんなに早く沈滞期に入らなかったのではないか、と私は思う。

　この無為無策のあおりをもろに受けているのが、いまの20〜30代である。そして、就職活動
を控える大学生であり、その親たちだ。

>>3のつづき

●リストラはインフルエンザのように広まる
　しかし、なぜか多くの政治家や有識者はこの問題を指摘しない。これでは「政権が変わって
も変化なし」と批判を受けても仕方あるまい。深田氏は、このようなことも話していた。
30代の人がこれを読むと、思い当たるフシがあるのではないだろうか。

　「いまの企業はマネジメントにのみ力を入れて、新たなビジネスを始める気概をなくして
います。その理由の1つには、1990年代の不況を生き延びた人たち、つまり50〜60代の経営者
や役員、管理職などの多くが起業家タイプではなく、管理者タイプであることもあるでしょう」

　さらに今後のリストラは、インフルエンザのように広まっていくと捉える。

　「リストラは“伝染”するかのように広まっていくでしょう。伝染とは、特定の業界だけで
なく、職種でのリストラも増えてくることを意味します。そしてこれまで控えてきた以上、
リストラは爆発するように一気に広がる可能性がありますね。家族を抱え込んだ正社員が
対象になる以上、家計への影響は避けられないでしょう」

　だが、深田氏は悲観的には捉えない。むしろ、これから時代の転換期に入ることを冷静に
見つめている。そして「新しい成長の芽はきっと出てくるはず」とも繰り返し話していた。
著書『「文系・大卒・30歳以上」がクビになる――大失業時代を生き抜く発想法』では、
そのような会社員の生き方にも言及している。

　これから、一段と厳しい時代が始まる。だが、閉塞した状況を変える大きなチャンスと
見ることもできる。今年は、そのあたりにも触れていきたい。【吉田典史】

-以上-

昼間何もしてない営業とかいるからな。

文系・大卒・30歳以上もしく４０代から５０代、理系の可能性もある

つーか団塊がみんな引退したら失業率なんて一気に改善するんじゃないの？

>>2の天才ぶりに嫉妬ｗｗｗ
旧帝理系院卒しか生きていけなくなるのかｗすごいなｗｗｗ

こんな新書読んでも得られる物は何も無い
岩波文庫・中公新書を全札読もう

雇用過剰なのに

移民拡大政策唱える馬鹿はなんなのか？

まさか本国と同じ日給何百円で、
日本国内で働いてくれると思ってるのか？

文系・大卒・30歳以上もしく４０代から５０代、理系の可能性もある
なおかつ、２０代が対象になっても不思議ではない

タコが自分の足食ってるようなもんじゃん
安易に人を切る会社が待ってる先なんて自滅だけ

そりゃ当然だろ
こどもが店長になる時代だからな

>>7
労働人口を減らす方向に社会がシフトしたために
団塊が引退するとそのままになるだけ

>>1
で、『「文系・大卒・30歳以上」がクビになる――大失業時代を生き抜く発想法』 (新潮新書)を読んだ奴いる？
andなのかorなのか良く分らんのだが。

> 　「今後は、そのターゲットが文系・大卒・30歳以上に広がる可能性があります。人事部も
みんなリストラ対象になる可能性がありますって、そりゃそうだろ。

>>11
田宮は雇用問題も語り始めたんだなｗ

俺の兄貴の会社では理系が大量にリストラされたと言っていたね　２０年前だが

財布の紐を締めると出て行くお金が減るけど、入ってくるお金も減るんだよ
ちなみに、財布の紐と首に掛かった紐は繋がってるんだぜ。

「労働環境が悪いせいで優秀な奴が日本から出ていく」
とか行ってた頃もあったな・・・実際は逆だ。

日本に馬鹿ができる仕事がどんどん少なくなって
優秀な奴以外、日本から追い出される。

JALが更生法申請する時代だからな
誰でもクビになり得るし、会社ごと消える可能性もある

>>10
本国よりちょっと給料上乗せでも、日本人雇うよりは安いだろう

あれもこれもmade in chinaで受け皿崩壊

ま、アレだ。

無駄を使って皆でお金を回していたのが、
合理化・IT化でどんどん無駄が省かれて、
今まで正社員だった箇所が派遣になり、
今まで間をかましていた取引先を使わず直接やりとりしたり

大企業のビジネスモデルが大幅に変わってるんだから、
それについていけない中小がバタバタ死ぬのも当然だわ。

これ、もし正しければ
20代の理系院卒しか当てはまらない奴いないじゃん。
ずいぶん手広く張ってきたな

大卒以外って、高卒のことか院卒のことかどっちなんだろ。

おい、みんなで環境技術業界行こうぜ

高卒で理系かつ20台が勝ち組なわけか

>>21
結局
エマージェンシー国ほどの賃金の安さはだせない

日給うん百円の国と安さでは
結局張り合えないんだよ

>>27
かつ30になる前に死ねってことでは。

手取り１４万固定、ボーナスなし、退職金なし
こんな被差別社員である俺の生涯可処分所得は
１８歳から６０まで働いて
14ｘ12ｘ42＝７０５６万円

■試算（65歳で年金を受け取る場合）
その間食費が月４万だとしたら（１日１２９０円）4ｘ12ｘ47＝2256万
その間家賃が月6万だとしたら、、、、、、、、、、6ｘ12ｘ47＝3384万
７年に１度新車150万に乗り換えたとしたら、、、、150ｘ6.7回＝1005万
年間の維持費が20万とすると、、、、、、、、、、、20ｘ47＝940万
衣料費、年４回、各２万円使ったとすると、、、、、8ｘ47＝376万円
医療費、一回４０００円、年４回通ったとすると、、1.6ｘ47年＝75万

ここまでの支出が8036万円
故に980万円の赤字となる。

この確定された未来を黒字化する為には、
１：車を持たない
２：子供を持たない
３：保険も入らない
などの対策が必要である

わしは理系だが
理系は技術屋扱いされるので
最上位のポストは、文系が多い現状
旧帝大の理系と文系の生涯年収は5000万円以上違うという
前々からの矛盾が
日本の没落の主因だろう

はっきりいって「日本人全員」がもはやリストラの対象だよｗ
月給7〜8万の優秀な中国人を雇った方がいいからね。
彼らの方が遙かに能力が勝る。
日本人はアフォになったんだ。

しっかし今の40代以上は逃げ切りに必死だなぁ・・・

>>31
差はないよ
最上位の理系は医者になるから

>>21
日雇い派遣なんか日給5000円など最低賃金前後だったわけだし、
外国人ならそれより安く使えるような法整備をしない限り、
外国人労働者を雇うコストはたいして変わらないような…。

つーか団塊がみんな引退したら逆に人手不足になるんじゃないの？

じゃあ、これからどうしたらいいんだろうねえ(´･ω･`)

俺は自営で、それなりに食ってるから今んところ問題ないけど。

それにしても、世の中こんな状態なのに「移民」を推し進めようとしてる
政治屋ってなー、何考えてんだろうな？

>>18
という事は財布の紐を締めれば首に掛かった紐は緩むわけだよな？
一定の長さの紐ならばどちらも緩める事はできないだろうからさｗｗｗ

>>32
研修制度ではその金額だが
移民にすると
そんな安くは使えない
現実みろよ
政権は左派政党だぞ
多くの国民が、移民の賃金の
値段を下げるのに賛成すると思うか？

賛成する絶対数がすくないだろ

>>37
日本人がやりたがらない介護職の労働源だよ移民は

>>40
なるほど。でも、「やりたがらない」なんていえない現状にあっても
多くの人は、やっぱりやらないのかなー？

自営なんで、ほんと何でも仕事とってきたから、どうも今の若い子た
ちの考えがわからん……。

>>39
日本で雇うのじゃないよ
日本企業が海外へ脱出してそこの現地人を雇うのよ

>>41
自営って、どんな仕事しているの？

うちの会社じゃ、研修者（日本人）の無賃労働が頼みの綱。
北朝鮮の労働者より悪い条件だよ。
そんな状況に誰も声を上げない。

狂ってるよ。

>>1
会社で不要な部門は総務
コンピューター導入で１００分の１になった経理部門

総会屋対策が減れば総務出身の社長は激減・・・

人事部はもっとも不要・・外部組織に任せるのがベスト

>>37
少しでも労働単価を抑えたい財界の都合に決まってるだろ。
もし万が一、移民で景気が良くなることがあっても、労働単価は確実に下がって、超格差社会が来るぞ。

>>46 は　どっちかというと >>40 あてだった。

外国人労働者に税金をかければいい

>>39
移民と出稼ぎを一緒と考えてるのが多いんだよね・・・。
国内市場の収縮、公のコストアップって意味じゃ一緒だけど。

チェーンソーで切られるのがいいか、
ギロチンで切られるのがいいか、
鋸で切られるのがいいか、
日本刀で切られるのがいいか、

非正規を切れなくなったから今度は正規
当たり前と言えばそうだが、さらに内需は縮むなあ。

バイトの下っ端をパートの現場責任者が指揮して
専門知識が必要なところは派遣で賄って
契約制年俸制の管理職が管理して経営は社外取締役がやる
という時代が来るんだろうな

で、「正社員って何？食えるの？」ということになる

中国のBPOって知ってるかな？
いわいゆるアウトソーシングだが、これは完全に日本を
ターゲットにしているのらしい。
彼らは日本語が堪能だそうだ。
カーナビシステムの地図情報は中国のBPOで請け負って
るらしいよ。

>>40
合法的に他人の家に侵入して犯罪し放題じゃないか！

「婚殺女」木島佳苗もそんなことしてた気がする。

>>52
一日中パソコンの前でニートトレーダーするのがいちばん稼げそうだ
はたらく奴は馬鹿

中小企業相手に商売してるモノだが
労働者が強すぎるんだよなー。
解雇も安易にできないし、やったらユニオンとかなんたらが乗り込んでくる。
だから、採用も渋ってしまう。

会社起こしても訴えられるし誰も経営者になりたがらない。
今後、１０年で日本の中小企業は今の３分の１はなくなるよ。

>>42
だから移民のデメリットのほうが大きいのよ
>>49
そうなんだよね
このまま出稼ぎにしとけばいいのに
何故か　移民を唱える一部がいるんだよね

正社員は「カツマー」並にレベルアップしないと生き残れないよ。
ホワイトカラーは「知的」労働者だからね。

まず刑務所内の待遇を引き下げないと。
入所目的の犯罪が多発して世の中乱れるぞ。

>>56
中小企業の衰退は
そのせいではないよｗ

宮廷理系引率30代の研究開発従事。
リストラまったく関係なし。リストラされても他社へ転職が容易。

むしろ大企業の方がやばい気がするな。
企業年金とか間接部門とか癌だらけだし。

まーた理系ピペド共の文系叩きスレか

クビ切りは間違いなく正社員にも及ぶだろうけど
「文系・大卒・30歳以上」はあまり関係ないよ
近い将来確実に余剰になっていくのがデスクワークの時間が長い奴
上と下との調整役で会社の組織としては当然必要なんだけど
その候補があまりにも多すぎるんだよな

営業力に自信がある　語学が得意で米中の人間との折衝も問題なし
斬新な企画力で製品開発に力を注ぎ会社の売り上げに大きく貢献してる

そういうのができない人間はクビ切られても文句は言えないはずだ
だったらお前は会社になにを貢献できるのかと

リーマンは今後大変だろうな。
今までが人間関係８：仕事２だから。

自営の俺は人間関係０：仕事１０でやってきたから、
何がきても凡そ対応できる。
極端な話、日本にかぎらず、どこか異国に放り投げられても
生きていくらいはできる。

欧米を見てると30歳未満こそ職から弾かれてるが・・・

>>19
仕事を求めて海外に移民をせずに済んだここ50年くらいが特別で幸せな
ときだったのかもね。

一ヶ月分の給料を払えば解雇なんて容易いだろうに

文系を切って儲ける体質にしないと駄目だな。

2007年9月3日（月） 午後10時〜10時49分
総合テレビ

人事も経理も中国へ

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

要するに間接部門はアウトソーシングされるよってことだろ
タイトルで人目を引こうとしてるだけで

でも日本の企業は３０代の中堅が一番少ないんだろ。
だから今問題になっている。切るなら氷河期世代より上のバブル世代だと思うんだが。
違うのか。３０代の氷河期切ったら中堅がいなくなり逆にヤバイだろ。
企業が過剰雇用で苦しんでるなら、使えない奴はもちろんのこと
好景気に過剰に採用したいらない世代から切るのが合理的じゃないか。
それともそんなこと言ってられなくなるぐらいヤバイ状況に日本全体がなるのか。

いつでも、肉体労働に行けるように、健康だけは気をつけてます！

今まで簡単に切れなかったから今の状況があるのだろう

これからはバシバシ切られます！
って言われたところでなぁ…

池田大作＝成太作（ソンテチャク、1928年1月2日 - ）は、新興宗教団体（宗教法人）創価学会名誉会長、
SGI（創価学会インタナショナル）会長、
創価学会元会長（3代目）公明党創設者。

＜入信以前＞
1928年1月2日、東京都大田区大森北（東糀谷 ひがしこうじや）の朝鮮部落に海苔業者の父、子之吉（ねのきち）と母、一（いち）の間の第6子（5男）として生まれる。
1930年、3歳頃、1923年の関東大震災で大森の地形が変わったため、蒲田（羽田町大字糀谷 こうじや）に移る。
1935年4月、羽田第二尋常小学校（現：大田区立糀谷小学校）に入学。生まれつき体が弱く、栄養失調で3・4回死にかけたこともある。
1936年に父がリューマチで寝込むようになったため、家業の海苔作りを手伝う。兄たちの出兵で家計が苦しくなったため、朝夕の新聞配達もする。
1940年3月に尋常小学校卒業の後、兄が勤めていた「新潟鐵工所」に就職。4月（？）に高等小学校（後に「萩中国民学校」と改称）に進学。

少年・青年時代に多くの在日コリアンと出会い、父から韓国語を習う。

1941年12月8日、太平洋戦争が始まる。1944年、蒲田（糀谷）の家が強制疎開のため壊され、同区馬込町（後に大森区→大田区）の叔母の家に住む。
1945年8月15日に6度目の結核による肋膜炎を患い、茨城県の結核療養所へ入院するための順番待ちをしていた中で終戦を迎える。
1946年、新橋にある「昭文堂印刷」で文選工をする傍ら、私立の「東洋商業高校」（現、東洋高等学校）夜間部の2年に編入学する。
東京都大田区森ヶ崎にある「協友会」に加入。10人余りほどの青年たちと国家や人生や天皇制などを議論する「郷友会」という研究会（読書会）を作り、
学者や労働組合の指導者を訪ねたりする。
高校卒業と同時に「昭文堂印刷」を退社。半年後、京急蒲田駅裏にある中小企業の組合「蒲田工業会」
（現：「蒲田工業協同組合」）に書記として勤務。

狂ってんなー

66

欧米は年功序列じゃ無いから、若い者から順番に切っても
問題ない。日本は年功序列で高齢者ほど高給なので、
若者を切ってもあまり効果はないし、若い者から切れば
高齢者の既得権の保持になる。

池田会長が勤めていた大倉商事という会社は手形割引専門だったのですが、
手形を担保にして金を貸すわけですから手形が不渡りになると取立てが凄いです。
池田会長は、病人の布団を本当に文字通りはいで持って帰ってきたんです。
江戸時代じゃあるまいし他人の使った布団なんか売れません。しかし、布団を
はがれたほうは本当に凄い恐怖を感じるので親戚を廻って金を借りてきて返すわけです。
池田会長は頭が良いですね。

大倉商事は創価学会の会社ですから、取立てで抜群の成績を揚げた池田会長は
創価学会に引き抜かれて、その後出世をして会長になったわけです。
似たような宗教で千葉県にある韓国系の「霊波之光」というのもあります。
ここも病気が治ると宣伝して信者を増やしていますし、天皇制を否定して
独自の年号の元にカレンダーを作り、教主は生神様を自称しています。
既にアメリカのＦＢＩが調査を始めています。オウム真理教は既に調査が
終わって監視が続いています。もちろんアメリカ国民を守るためですが、
日本人もＦＢＩに守られているわけで、なんか情けないです。

ttp://image.blog.livedoor.jp/far_east_news/imgs/5/0/506ac4bd.jpg

苦労して入ったと思ったらもうリストラ候補っすかあｗ
３０代は大変っすなあ
ホントなら一番バリバリ働ける年代なのに

深田 和範（ふかだ　かずのり）／962年生まれ。一橋大学社会学部卒。
東証一部上場企業の人事部長などを経て、現在は大手コンサルティング
会社に勤務。組織再編や人事制度改革に関するコンサルティング業務に
従事するかたわら、社会保障に関する調査研究や講演、執筆活動も行う。
著書の『「文系・大卒・30歳以上」がクビになる　大失業時代を生き抜く
発想法』（新潮新書）が話題に。


●「ホワイトカラー」＝「安定」ではない
http://daigaku.shingakunavi.jp/p/contents/parents/career/interview/interview15/index.html

結局、ロスジェネはどこまで行っても社会の歪みのツケを一身に負わされるって訳か。


こんな国滅んじまえよ、クソが。

当時、青年部参謀室長の職にあった池田大作は、会長の死の直後に時を移さず、
目黒の戸田先生の家にのりこんだ。幾子未亡人をさしおいて戸田先生の遺品類や
、古美術品、学会関連事業の重要書類など、四億円相当の遺産を強権的に差し押さえ、
学会本部に持ち帰った。あまりにむごい什打ち、と嘆き悲しむ遺族の懇望で、後に
四干万円相当の遺産が返却されたものの、大半は創価学全の所有に帰した。
　あこぎさはそれにとどまらなかった。戸円先生の葬儀に寄せられた四千万円余りの香典さえ、
遺族には渡さず、創価字会が独り占め。幾子未亡人らの再三の抗議で、四十九日法要を
すませてのち、ほんの一部が返されたのみ、という。
　そういうあくどいことを一方でしながら、他方で、歯の浮くように「恩帥」をあがめたてまつる。
池田人作氏の人となりを示すエピソードといえよう〉(「現代」五十五年七月号）

4.6 創価学会はこんなにも危険です！1/5
http://www.youtube.com/watch?v=zrkDqy4KEf0&eurl=http%3A%2F%2Fmarket%2Duploader%2Ecom%2Fneo%2F17%2Ehtm%3F&feature=player_embedded

何この糞記事ｗ
IT Media編集部の連中は理系出身が多いのか？
もしそうなら落ちこぼれｗ

>>32

中国人やインド人は、個人の能力自体はそんなに日本人と変わらないが、
信用がならんところがあるだろ。

野村の中国人社員がインサイダーやりまくりだったのを見てみろ。
本国の犯罪発生率や詐欺の率もまったく違う。

>>82
文系・大卒・３０歳以上の方ですか？がんばれよ。

なぜ若者は保守化するのか

城繁幸


http://blog.goo.ne.jp/jyoshige?sess=3a9d7d218af275689332d42b3db29211

文系　大卒　30歳以上で正社員の半分以上を
カバーしてるんじゃないか？

>>80
近い将来、事実上滅ぶだろ。
民主党政権があと３年半以上続くんだから。

労働市場改革の経済学　―正社員保護主義の終わり―　八代尚宏

http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51630684.html

不景気ほど文系が必要
なぜなら元気のいい営業部隊が必要だから

理系は開発か製造か技術営業だろ？こいつらが個人個人で頑張っても会社が投資しないと需要の掘り起しにはならない
そして不景気では会社は投資を絞るからこいつらは働かない
よって駄目、無駄、仕分け

まず赤字部門の長からリストラ対象になる、と言わないところが日本的だな。

>>90
責任を取らない責任者＝長なんて要らないんだけどなｗ

これはあまり考えたくはないんだけど、働いて金が欲しければ、海外へ行くしかなくなる時代が
そう遠くないうちにくるかもわからんね。
我が山形大学のある山形では、正社員の雇用はもはやほとんどなく、あっても派遣社員並みの
給料しかもらえない。まあこれは今さら言ってもしょうがないだろう。
特筆すべきはボランティアなんだ。ボランティアっていうと、完全に雇用とは別物だと考えられているけど、
今ではもはやボランティアも雇用契約化している（金銭が伴わないだけ）ところなんだ。
山形のボランティアの多くには、管理監督者が存在していて、完全に上司と部下の関係になっている。
だからボランティアの働きが悪いと、管理監督者に怒られるし、場合によってはボランティアを「解雇」される。
もはやボランティアは気持ちよく働けるような場所ではないんだよ。
それなのにボランティアを募集すると、大量に人が集まって来るんだよ。ボランティアを通してコネをつかんで、
就職や転職、結婚、地域での位置づけを有利にしよう、って考えている人がやたら多いからね。
だからボランティアも買い手市場で、ボランティアのくせに、選考試験をしているところもある。
これは山形「だけ」の現象だって、ほんと思いたいね。
こんなことを日本全国でやられちゃうと、派遣だろうが何だろうが、働いて金をもらえる雇用が、どんどんなくなっちゃうよ。

【国際】日本の自殺率は世界６位(１０３カ国中)　経済･仕事の問題が要因の自殺者が多い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262948850/

文系って技能ないからなｗ

８，９割までは賛成、しかし・・・八代尚宏『労働市場改革の経済学』をめぐって

EU労働法政策雑記帳

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-1f56.html

理系だって首切られるだろ。
結局リストラは一部の人間の好き嫌いで行われる。

>>83
仕事の請負先の担当の一人が中国人なんだけど、
なんかものごとの判断の基準が、違う気がする。

生産性があまり無い文系を先に切るのが重要。
特に人事なんて中国人で代替可能。

中国は人治政治すなわちワイロ、コネ社会
人事なんてやらせて大丈夫かいな

切るなら氷河期以前の奴。氷河期は除外。
なぜなら氷河期はもともと数が少ない。切ったらいなくなる。
氷河期以前の世代はたくさんいる。こいつら数が多いから切っても代わりはいる。
同じように２，３年前の大量採用もリストラしろ。こいつらもおおすぎ。
企業はきちんと考えて人を切って欲しい。

>>92
もちっと簡潔に
文章まとめてくれ

>>89
営業はどこも必要とされてるよ。
リストラ候補はそれ以外の文系部署だろ。

中学の時無線クラブで理系だったオレはクビ？

>>100
利益率で考えると氷河期がいらんけどな。

>>98
会社を中国人に乗っ取られたいのかｗ
人事の多くが無能なのは同意だけど

>>65

＞リーマンは今後大変だろうな。
＞今までが人間関係８：仕事２だから。

そんなことないよ。
少なくとも研究開発系は、人間関係２：仕事８　よりもっと、仕事が多い。
人間関係だけで、専門知識のない営業が淘汰されていくんだよ。

営業でも
技術がわからん営業は話にならん。
見積もり持ってくるぐらいしか使えない。

この本、結構前に出た気がするんだけど。
書いてあることは、別に文系はアウトで理系ならセーフとかじゃなくて
間接部門の人はみんなやばいっすよってこと。
生産現場や営業の最前線の人たちは、もうこれ以上は減らせない。
今まで手付かずだった総務とか管理とかお金を稼がない本社機能の人たちを
リストラする時代が来る・・・って言いたいらしい。

>>80
日本人やめる勇気があれば無問題

営業の質が、低すぎますからね。
特に、男が。

人の話を聞かないで、上手くいかないと不機嫌が顔に出る。
あれでは成長なんて全くなし。

人事を中国人ってｗ　理系を経営に入れたら友愛されちゃうな。

【電機】日本の電機業界で事業再編加速も、危機意識が後押し--専門家 [01/07]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262836627/l50

人事を中国人にとはアジア共同体を作ろうとしている
民主の友愛政策だよ

日本脱出する身としてはもっと日本衰退してほしいｗ

しかし、派遣社員が解雇される程度ですめばよかったのに。
ついに正社員も解雇かよ。しかし考えてみれば不動産とか建設業とか明らかに多すぎだ。
この業界はリストラするだろ。それと銀行も今度の不景気で住宅ローン払えない奴続出だろ。
銀行も爆弾を抱えてる。
誰か何とかしてくれ。

会社によるんだろうけどさ、
男の方が数字的なプレッシャーかけられてるんじゃないのかね？

男営業が数字担当、女営業が顧客のご機嫌取り担当って感じのメーカーあるよ。
「お願い」で頭下げるときは、絶対に男の担当者が来るってとこ。

おまえら、ふれあい公社で職員の募集をしているぞ。
http://www.okayama-fureai.or.jp/

文系の仕事は全部女で代替できる
男はひきこもっていればいいのではないか

手に職もないただの文系・大卒・30歳以上です。
正社員のリストラって突然なの? 実話求む。
そもそもそんなに簡単に解雇できるの?

>>40
＞>>37
＞日本人がやりたがらない介護職の労働源だよ移民は

わろたｗ
今時こんな寝言をいえるなんて、幸せ者だなｗ

日本の理系って2ちゃんやはてなで屁理屈こねるぐらいし可能が無いからな。
日本が強かったのは工作機械や職人さんが飛び抜けていたから。
でも、グローバリズムで沈むしか無いだろうね。

文型の代わりはいくらでもいるが、理系の代わりはそうはいない。

ま、別に極端に中国へ

とならなくても、すでに国内でもアウトソース引き受ける会社は出てきている。
人事関係はリクルートがサービスを開始しているし、給与計算に関しても進んでいる。

で、厚生関係なんてそもそも死に掛けているから、社会保険関係ってことで給与計算会社
に委託するケースが増えている。

もうね、完全に管理部門なんて必要ないんだよ。企業の力を左右する部門じゃないから。
人事は本当はそういう部署だったんだけれどな。今までの連中が暴れすぎた。
人事というだけで無能な癖に権力を振るう馬鹿が多すぎた。しかも採用してくる奴はろくな
奴がいないと来ている。完全におかしな部署に成り果てた。

ま、だからなんだけれどね。採用とかでよく人事は人を見るプロだとか自称している奴が多い
が日本にそんな奴は、一人もいないから。

割増退職金でFXやって暮らせるはず

レンホー
　「文系・大卒・30歳以上」を雇用し続ける必要があるんですか？
　クビじゃ駄目なんですか？

なんか言い争ってるけど、会社によって必要とされている業種なんて違って当たり前だと思うが・・・
世の中にはNTTの代理店とか生保の代理店みたいなつまんない会社もたくさんあるし、そういう会社では営業が一番重要だ
技術力があってもただの大学の研究者じゃどこに売ればいいかわかんないしな

でも、そういうつまらない企業はだんだん淘汰されるだろうから相対的に研究・技術職の地位が上がるんじゃないかな
大学なんて遊びなんだし、文系でも研究職につけばいいと思うけどね

図星すぎて、ﾜﾛ・・・・えないorz。

【経営】NTTデータ、間接業務を中国に移管　給与管理コスト半減 [10/01/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262778912/

必要な人種だけど、いかんせん数が多すぎだからな。
相当なレベルじゃないと首切られるのは当然だよ。

テレビを作る技術者は中国人でもいいが
そのテレビを日本で日本人に売るには日本人が必要

ま、アメリカ、イギリスのように金融国として再スタートかな
あいつらの悪いところは反面教師として
そろそろ、義務教育で投資も勉強させたほうがいいよ

>>119
よく、労働法に守られていて首切りが難しいだとか、守られているっていうけれど

あれ、嘘だからね。

解雇予告手当て支払うなり、いわゆるこれまでもやってきたリストラ＋退職金
割増、個別労働契約に移行させて、既存の就業規則ではなく契約で働く場合
などなどがあげられる。

これらは合法だ。

だが、違法な手段をとったからといっても、せいぜい労働基準監督署に始末書を
書いて提出しておしまいだよ。もちろん、罰則なんてないし。損害賠償請求なり、
裁判起こされるかもしれないけれどね。それは民事の話だ。ブラックの場合、そこ
すらも、無視するから。

これから、中小では若者を対象とした苛烈なリストラが始まるよ。それは間接部門
の女子も同じ。日本がいよいよ崩壊のサードステージに突入だ。
ちなみにファーストステージは初代氷河期、セカンドステージが二代目氷河期だ。

本格的に海外脱出を考えないとね。

>>10
経団連という大馬鹿野郎ですが何か？

貧民と移民をいがみ合わせて貧困を固定化させ、
自分たちはぬくぬくと過ごす気満々のな

旧帝理系の首相があの体たらくだけどねｗ
こんな本買ってはいけないの筆頭じゃないのｗ

>>130
DELLに電話すると外国人(中国人?)が微妙な日本語で応対するよ…。

>>130
アマゾンで売ればいいだけじゃね？

>>136
個人向けの小売しか頭にないのか、お前は。

>>92
我こそなに？

>正社員を解雇にすることは法的に難しい

大企業に限りじゃねーのこれって
組合の無い中小は遠慮なくガンガン切ってると思うんだがｗｗｗ

知り合いは、会社のクルマに乗ってるだけ。
日中は公園や店舗や公共施設の駐車場に停め、
たまに移動。夕方には帰社。いい会社もあるもんだ。

>>125
「グラビアアイドルが国会議員でいる必要があるんですか？コメンテータじゃ駄目なんですか？」

>>55
そうそう、意外とこれで外国からお金を引っ張ってきてるんだよな。ニートレーダーは

そろそろ国営安楽死施設作れよ
必要だろ

もしかして東大理系院で文系就職する俺は馬鹿ですか？
おまけに仕事だるいからコーポレートスタッフ志望

http://www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。

>>144
ＭＢＡの市場競争戦略を　あんたの就職転職戦略に適用すりゃ　アフォだとわかるかも？

>>135
ｲﾝﾀｰｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙとかいう外資のホテルの予約電話も明らかにｼﾅｰっぽい日本語の電話対応だった。名前も陳だし。
問題は微妙な日本語だけじゃなくて、”陳”って名前の奴が同じ職場に多すぎて、誰が自分の対応をした”陳”なのかがわからないことなんだけどw

これはあれだろ過激な題名で本を買わせようとしてるだけだ。
この本はアウトソーシングされる仕事をやってる奴はみんなリストラされると言っているが
それなら中核人事以外はすべて中国人にすればいいと言ってるのと同じだ。
もしそれが実行されるなら先進国の人間は相当知能が高い奴しか暮らせない。
そんな世の中になる前に先進国でヒトラーのような極右が生まれ、戦争を始めるぞ。
先進国の多くの国が民主主義だ。日本が黙っていても他の国が通貨切り上げの圧力をかける。
そうなれば賃金の低いだけの国の優位性は失われる。
そしてまた賃金の低い国に生産が移る。その繰り返しだ。

英語を使いこなせない、財務の疎い等の文系を放置できるほど日本企業の余裕も無くなって
きたか。

>>144
院のみ東大なら微妙だけど、
文系能力で文系に勝てるなら賢い選択じゃね？

http://www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。

http://www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。

コンサルタントなんてインチキ占い師と同じレベルのペテン師だろｗ
経営者って弱いんだよねこの手の人に。

>>105
彼は　きっと想像力が足りないか　経験が足りないだけさ。　かわいそうに・・・

うちも経理、総務は年々自動化されて
人減りまくりだもんな。

まぁ文系行って技能のないやつは仕方ない。

俺は理系学生なんだけど、
年取った文系→コネとか多くなる(能力UP)
年取った理系→扱える技術が最新の技術についていけなくる(能力DOWN)
って不安を感じる
勉強しなきゃなー

株価上昇は首切り合理化の証

>>153
君が言うようにまずはコンサルがなくなるだろうな。

現状でも35歳以上が希望退職の条件になってるから、>>1は見当はずれな論説。
希望退職募集なんて、間接的な肩たたきだからな。

エンジンはずしたら車体が軽くなって燃費が良くなると言ってるようなもんだろ

まあ、事務所にこもってエクセルで自己満足の表作ってるような
奴等はクビでいいよ。

>>146
ここなら楽勝でシェア取れると思ってたら市場自体がなくなっていた、の巻ですか？わかりません！

理系・博士修了・30歳　の俺はどうなるんだろうか。
大学教員で年収は750万ほどなんだが。
将来が不安だ・・・

>>144
馬鹿だな。
理系院卒は、卒業後の理系業種スキルが存在するからこそ価値があって、
卒業だけでは理系院卒のみの学歴しかないのと同じ。
時間が経つと学部卒の文系との差は無くなってゆく。

コンサルが来たら帰ってもらって塩まけ

定年後の再雇用は何でするんだろう

>>162
30でもうパーマネントってすごくね？

日本企業は４０歳を超え社員のクビを常々切りたいと思っている。　だが３５歳以上の人間は雇いたくない。
コレが全てだよ。　　敗者復活など無い社会だということを忘れちゃあダメだろ。
解雇規制を緩和したら、失業者が増えるだけ増えてほとんど吸収されないだろう。

敗者復活阻止社会、再チャレンジ拒絶社会なんだから一度レールを外れたらお終い。　
皆知ってるじゃないか？　　この国の雇用慣行が異常なことぐらいはさ。

それでなくても少子化で将来的に内需は確実に萎む。　萎む市場に企業は投資などしない。
投資がなければ雇用は減る。

企業の海外シフトも加速するので、雇用が海外に流出していく。

地産地消は日本経済にあまり寄与しない。　したがって企業は儲かっても日本経済にはあまりプラスにならない。

日本は現在こういう状態にある。　　

そもそも企業は中高年のクビを切りたいが、切られた中高年を雇う気は更々無いと言うことは肝に銘じておくべきだろう。

若い連中の雇用が増えるって？　それは有るかもしれないな。　でも彼らも４０歳になるとクビを切られることになるだけさ。

そして再雇用の見込みなど全くない労働市場に放り出されるだけ。　

>>162
なんというイヤミｗ

>>162
その身分と待遇で不安だったら俺なんかもう首吊っとるww

あほくさ。
不安煽って本が売れて良かったね
としか言いようがない。

このくにでは労働者のスムーズな移動なんて出来ないと思うよ。　夢のまた夢さ。

大企業でも組合がなければリストラするし、
組合があってリストラできなかったら債務超過になる。
犠牲者を出して生き延びるか、
みんな仲良く運命共同体の如く会社ごと消えゆくか、
好きにして下さい。

>>162
理系・学士卒・40歳　の俺はどうなるんだろうか。
派遣社員で年収は400万ほどなんだが。
将来は考えたくない・・・

テレビ局・新聞社でリストラの嵐。

>>162
理系・高校生・17歳　の俺はどうなるんだろうか。
アルバイトで年収は40万ほどなんだが。
将来は考えたくない・・・

クビになるだろう、じゃなくて、さっさと30オーバーの使えない正社員きってオレが入る隙間を用意してくれよ
求職したくても応募先がないぜ＠地方

医者になりなさい
医者はいいぞお

>>168-169
イヤミでも何でもないよ。最近の大学教員は超成果主義で、
俺も、あと4年で“世界でも認められる実験結果”を出さないと首になる。
初めて教員になった今年度は研究室の立ち上げで終わった感じ。
4年後は高学歴フリーターｗか、年収1000万円越えか・・・
それなりの収入を得る人間は、それなりの競争社会の中で覚悟と努力をしてる。

文系・30以上、とりわけaround30が常に不安に晒され続けてきたから、それに便乗したとも言えるな
下衆の書くこと
しかし稼げない、金を磨くしかない人間が首になる時代というのは確かなわけで

でもさ、営業ばかり強い会社が何をやってきたかわかるか
不正経理とか粉飾とか官へのリベートとか
間接部門も前線の稼ぎ頭を抑えるのには必要

あと、あまりに外部へアウトソースすると、会社のアイデンティティも不明確になるような気がする
会社は誰のものか、何故、日本企業で働くのか
従業員の帰属意識に、アウトソーシングはマイナスだと思うけどな

以上はあくまでも大企業向けだな
中小のアホみたいな同族は関係無いし

テレビ局・新聞社でリストラの嵐に見舞われると思う。

能力以上に年収が高すぎる連中だ。

>>178
自分は優秀な人間自慢乙

>>178
明らかにスレチな上、明らかにイヤミじゃね？そのレス
自分はそれなりの収入を得る人間で、競争社会の中で覚悟と努力してますってか？ｗ
ちょっと冷静になって2chとじなよ

でたでた、ひがみ社会ニッポン

>>162
同い年だが、
750万×4年=私の20年分の稼ぎ
∴10年はニートできるね

最近の若いのは、数が減って入試も就職も楽々なのに、情けないね

もし団塊の世代の激烈な生存競争の渦中に放り込んだら、即死しちゃうだろね

やっぱ、徴兵制を復活させるべきだな

この理論は俺は20年前から言ってるんだが

>>184
できる人間はニートになっても
資産運用で相当稼ぐぞ

>>33
20年後に年金がちゃんと出ればの話だが・・・
介護保険料も上がりそうだし逃げ切れたら勝ち組だな

>>37
移民でも良いや
先進国みたいに年収４００万円以上稼げる奴限定で呼ぼうぜ

この手のスレの結論はもう出てるだろ
弱肉強食を強いる新自由主義は間違ってる
でおｋ

資産運用といっても安定的でないので駄目。
さらに、仕事を通して様々な人と接しないと、世間知らずになる。

いつもの貼っておきますね
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

>>130
ビジネスの核は職人性ではなく、商売なので、突き詰めるとそうなるな
携帯電話会社なんてそうだよな。端末もコンテンツ外注。料金プランとかインセンティブとか売り方だけ考える。
売るといっても管理するだけで、実際に何かするのは外部の代理店で、管理するだけ。
レストラン経営者だって料理しないしな

>>192
なにそのコピペ的確

米国の経済学会−−池尾和人

こうした米国の状況に比較すると、日本の大学教員の就職市場は、これまで
全く非競争的だと言われても仕方がないものだった。しかし、近年は新規
採用分から部分的に米国型の方式が導入されはじめており、少しずつ状況
は変わってきている。といっても、（私を含めた）既採用の教員の身分保障
は手厚いままであり、（全面的な制度変更が望ましいものだったとしても）
部分的な制度変更が本当により望ましい結果につながるかどうかは疑問な
ところがある。因みに、たまたま『中央公論』２月号が｢大学の敗北」と
いう特集を組んでいるので、その中の西田氏の記事などを参考にされたい。

ところで私は、正月休暇をかねて、本年のアトランタでの大会に物見遊山
に行ってきた。そして、毎度のことだが、米国の経済学会の層の厚さと質
の高さを実感してきた。私は経済学についてしか直接には知らないけれ
ども、他の大方の学問領域についてもそうであると推察される。それゆえ、
少なくても先進国においては知識集約型の産業がこれらからますます主役
を演じることになるとすると、高等教育研究分野で圧倒的な競争力を
有している米国の優位が崩れるとはとうてい思われない。米国経済の
凋落の類を予想する人達は、いったい何を根拠にそうした見通しを語
っているのだろう。

http://agora-web.jp/archives/869960.html

http://www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。

マスコミはグローバル経済を理解していない

グローバル経済で起こるのは世界各国との労働単価競争
誰でも出来る仕事は「現地の安い給料の人」と労働単価競争が起きる

結果特に技能のない人の給料は上がらない

これはこれから景気が回復しようとも変わらない条件

30歳で750万でクビリスクありは民間ならブラックだがな
てか大企業はそのままで中小企業は企業ごとリストラしろよ

>>185
釣れませんね

日本の住みやすさは世界36位、トップは・・・

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262951252/l50

>>197
>誰でも出来る仕事は

誰でもできるとかいう難易度の問題ではないと思う。
通訳だろうが機械設計者だろうが、外国人で代替が効くものなら何でも安く叩かれる
外洋船の航海士なんて超高度な技能が必要な専門職だけど、昭和の時代から既に日本人が居なくなってるしな

>>1
ここで言及されている文系って、何の専門性も持たない「高卒＋α」の連中の事ね。

http://www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。

そんなことはない。行き過ぎたグローバル化はブロック経済を誘発するかも。
先進国の技術力、軍事力、資本力はやはり途上国と比べても多い。
さらに民主主義だ。いざとなれば戦争してでもどうにかするだろう。
結局、人間は切羽詰ったら何でもする。

要素価格均等化と雇用流出がグローバル経済のトレンドだよね。
しかも法人税を下げても、恩恵を受けた企業が国内に投資するとは限らない。
日本国内で投資されなければ日本経済への寄与度は低いと言わざるをえない。
そんな時代になりましたとさ。

なんだかこの国って暗い未来しか見えないよね。

>>203
戦争だけはグローバル化出来ないからな
日中が戦争になって、自衛隊が兵士募集したら出稼ぎ中国人が応募してくるとかないし

ここで絶望先生から一言↓

昭和40年代の高度成長時代もベトナム戦争だの大学紛争だの公害問題だの沢山あって
この世の末みたいな雰囲気だった

30代前半は就職氷河期世代だから
その世代がたくさんいる会社なんてあまりないだろ？
空洞化がおきるぞ

>>200
通訳はその国の文化が理解できないと駄目
機械設計は技術蓄積がないと出来ないからそう言ったことにはならない
外国にある設計は基本はローカライズのための設計だったりするから

逆に技術や特有の技能のある人間は給料が上がる可能性が高い
外洋千の航海士は「技術は必要だが基本は標準化されたマニュアルがあれば取得でき
世界的にも技術が拡散しているため」

給料の上がり方に限界がある。基本は市場に対する希少価値の問題

文系・大卒・30歳以上
全部当てはまってるがアニメーターな俺には関係ないな

>>194
かいかぶりすぎだって。
理と文の雑魚は一部入れ替えた感じが実態だよ。

アニメーターも
大昔は大卒初任給が60円の時代に150円も貰えてたんだけどな

正社員を解雇しようといっても受けいられないが、文系を
解雇しようと言うと受けいられるんだな。何この国ｗ
意外と簡単じゃねーかｗ

生産を全部海外に移したら高卒がいらないだけなんだが

んじゃあ新しいビジネスモデルってどんなんだ？

今現在、所得の再分配を歌っておきながら
公共事業を削減するという訳が分からない政権によって国は運営されています

郊外はいまも工場だらけだ
ぜんぶ中国へ持っていって田圃を復活させれ

こんな不況化でもどうしようもなく使えない正社員っているだろ。
給料だけ高いんだよね。
そういうやつを切り捨てることができるようにするのが小泉改革だったはずなのに、中途半端に景気が良くなって出来なかった。
また同じことの繰り替えし。

熊谷とか大農園ができるな。

作家なんか請負の零細企業の社長やんけ

今社会主義路線だけど、日本だけ景気が悪いのが続けば、どうせ
改革路線に変更になるだろ。歴史は繰り返すんだよ。

もう全社員解雇してしまえば固定費ゼロだろ

確かに文系大卒なんて高卒と変わらんからなぁ。
あ、高卒より給料高い分企業としては不良債権か。

理系大卒の方がリストラ率が高いよ

理系の落ちこぼれよりも文系の落ちこぼれのほうがはるかに多いから該当者が多いだけ

コンクリートからダンボールへ。

面白いものネットで見つけたけど

Freedom of choice in life
人生における選択の自由度

Japan OECD１９か国中最低の１９位
世界５７か国中４９位


http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/country.cgi?LG=e&CO=15

さすがに３０代は必要だと思うけど、２０代だけで仕事が成り立つなら
その職種自体かなりラクで底辺な職種しか残らないとおもう

かつて先進国は先進国の枠内で競争していたから、自国内である程度の調整ができたけど
東西冷戦が終わって、社会主義陣営だった国々も国際競争に参加。労賃の安い
人々が市場に参入したため、先進国の労働者は失業と大幅な賃下げ圧力に
さらされるようになった。
結局のところ先進国と新興国の労賃の差がなくなるまで、かつての先進国の雇用が
失われ続けるのでは？

文系無能が幅を利かしている企業はさっさと潰れた方が良い。
理系なんて使用人扱い。オメーラ文系共はほとんど能なしの屑の分際で
態度でかすぎ。

まあ経営統合でホワイトカラー余るし、今更IT化ｗ
また文鎮型組織論とか流行るのかねえ。

削れる理系がいなくなったから文系を削り始めただけ

大卒理系組は子育てに力を注いで貰いたい
では

今後は、年齢にふさわしい出世をしていない奴は皆リストラだろう。
35歳以上の管理職に、なれない奴は、文系・理系・出身大学関係なくリストラw

まずバブル世代を切るのが先だろ

クビの連中はどうするんだろね。文系ではどこも要らないだろうし。
派遣村にでもいくかな？
独立開業に引っかかるかｗ

さっさと英語公用化して、文系のヤツらの給料半減してほしい。
公認会計士ぐらいデフォルトでもっていて、標準の給料にしてくれんと。

かつての大戦の時は文系学生から戦地に送り込んでた訳だし

>>228
そんなんよりやばいデータがごろごろしてるな

じっさい派遣でも代替が利く程度の仕事しかしてない奴は多い。　>文系・大卒・30歳以上
そりゃリストラ対象になるでしょ。

いや、派遣以下じゃないか？PC使いこなせてないしシステム化も
わかって無さそうなのが多い。

>>10
支配者経営者に決まってるだろ

団塊とバブル世代が自分たちの既得権益を保持するために若者を切り捨てる。

なぜ皆怒らない。声なき声は認知されないんだぜ？

こうなると、真っ先に粛清を受けるのは、早慶文系だろうな。
本当、能力のバラつきがひど過ぎるし。
本当に採用したい上澄みを採るため、大量採用やむなしってところだったが、
その上澄みに分類されなかった早慶出が大量に虐殺される悪寒。

早慶文系に宮廷理系が虐殺されたりして＾＾

オレはバブル世代だが、最近相続で金融資産１億超えた。
おまけに親の自宅（家＋土地）もついてきた。
現在なんとか職場でも地位は維持してる。年収８８０万程度だけど。

結婚はしそこなったけど、介護する親はいないし邪魔な兄弟もいない。
たとえクビになっても、自分ひとりの面倒ぐらいはなんとかなる。
これで将来はとりあえず楽勝だな＞アバヨ可哀想な３０代ｗ
生まれてくる時期が悪かったと諦めろやｗｗ

ま、教育と社会における要求水準の差が一番酷いのはゆとりだｗ
ゆとりは働かなくても食えるから問題は少ないかも試練。

＞今後は、そのターゲットが文系・大卒・30歳以上に広がる可能性があります。

つまり、理系・高卒・29歳以下は安泰って事ですね。

>>247
まあ・・・頑張れや

>>249
その発想はなかったわ

>>249
短大・専門・高専卒や体育会系は？

リストラされるのは文系っていうか無系の連中だろ。
まあ、文系卒の9割以上が無系なんだろうけど。

働いていないのはクビにするべきなんだがミンスだからな。
解雇禁止にして大量倒産発生が現実的な予測だろ。
国内に産業は残さないのが政策だし。

ゆとり世代とバブル世代と団塊世代は文系・理系・体育会系・芸術系問わず、難関大卒以外即刻クビでいいよ。

文系使えないよ

もうグダグダ

仕事はできないし文句ばっかいうし

朝鮮人みたいだ

>>255
おまいと同じ無職にひきづり込むなｗ

無職は最高
金はパソコン叩けば湧いてくるので心配ないし

>>235
同一労働同一賃金が会社に都合よく使われるたらかろうじて
リストラにはならないでしょ。35歳あたりで管理職になれない奴は
新卒と同じ給与で年齢加算無し。派遣も同一給与まで下げられても
おかしくないｗ　　リストラよりましってことで納得するしかないだろ

自営業だが、効率化しすぎて、
社長の俺自身がいらなくなったお。
ほっといてもお金入るし。
何かあっても自動対応化しまくった。

寝てるだけの邪魔者w

文系は大変すな
理工系は昔からリストラばかりだから
もう慣れたよ

228

北朝鮮には勝ってるだろうな？ｗ

ふーん

文系職種はいかに人治に強くなるかで価値が決まるよ。
理系が部品の調達コストを１銭単位で削って営業利益を1億改善したとしても、
経理が為替でしくじれば10億なんてあっというまに吹き飛ぶからな。

営業が客への根回ししくじって、不利な値決めを飲まされると、
製造がどんだけ頑張って作っても損が出る仕組みができてしまう。

逆に言うと生産性を競うような土俵に乗らないようなうまい立ち回りが求められる。
優秀な奴が一人いると１０億でも１００億でも稼げてしまうのが文系。

>>264
0.0001%くらいの割合で存在するね。

>>230
冷戦後に欧米の経済は拡大し続けただろ。
日本だけが政策を間違えた。
何を間違えたかというと、経済のサービス化を推進できなかった。
金融、ソフトウェア、コンテンツ、サービスへシフトできなかった。

>>266
言語の壁で海外では通用しない分野ばっかだなｗ

どんな本でも「○○はクビになる！」とタイトルをつければ黙って売れそうな勢いだな

日本は文系に足を引っ張られてるのは事実

理系とか文系とか言う以前に、日本企業のビジネスが非常に古臭いのが問題だぜ。

リストラというより鰹節削りｗ

最後は削れなくなる＝倒産　するだけｗ

ビジネスが古くさいと言われても
どうなのかわからない

日本では
Googleみたいな情報をインデックス化するだけで
何も生産しない企業は「虚業」って呼ばれる。
評価されない

作家そのものが文系だからなあ
よく分かってるんだろうな、文系って意味がないって
正直、事務やってて手に職を付けないとだめだと思い鉄工所入ったが、
技能系の仕事は体使えばいいだけじゃなく、常に頭を使い注意を払わないといけないんだよな
少しでも気を抜くと不良が出る
文系大学卒より、工業系高校出てる奴の方が役に立つのが現実

>>270
どう古臭いのか詳しく

Googleみたいにシステムを考える人は凄いと思うよ
理工系も所詮は規格戦争だから

>>274
頭使わなくていい職種なら派遣雇えば充分だしな。

>>273
ある程度必要性があれば、虚業ではないだろう？

>>192
今まで見てきたコピペの中で最も納得できるものの一つ。

文系は虚業

理系脳しかないのは出世欲もなく人件費も安く生産性が高いから重宝がられる。
しかし会社にとってホントにいいのは理系の技術をもって文系の感覚で動ける人間が一番いいんだよな。

文系の感覚って具体的にどんなの？

理系から修行して、経営感覚を身につけろとよく言うけどさ、
なら文系を潰して学部は理工系学科にしろよ
働きながらMBA修了すれば良いんだし

これで学部は職業訓練になる

>>282

人に仕事をやらせて自分の手柄にする人は文系が多い。
同僚にいたらムカつくタイプの奴だが、これはこれで一つの才能。

鳩山とか管みたいに理系を出世させたら友愛されちゃうぞ。

>>282
計算高さ、空気を読む感覚、融通の良さ、交渉力。
悪く言えばズルさ。
理系脳にはない対人技。

>>286
それ大学教授じゃん・・・・
医者はもっとドロドロらしいけど

>>285
人に使われることになれてて、人を使う技術を持ってない。
交渉力がないから喧嘩できない。
喧嘩したくないから決断しないし友愛なんて持ち出す。

理系のやつらが経営のことを考えれば事務職は必要ない

解除

>>3
> 　このあたりは、私も同感である。これは私のとらえ方だが、日本企業の多くはすでにビジ
> ネスモデルが破たんしている。つまり、安定的に売り上げを稼ぎ出し、それをすべての社員で
とっくの昔から気づいていたので海外に脱出しました。
もう、根本的に駄目だわ日本企業。外国企業に勝てる気がしないもん・・・。
品質管理が高いとか、そういうごく細かい分野では優位性があるが
あんま利益に結びついてないし。アイデアもったやつがどんどん起業できて
失敗してもフォローできる社会に変えていかないと確実に終わる。
もしアメリカが日本社会と同じならグーグルもマイクロソフトも存在しなかった。

そうやって、うまみがなくなった会社や国から逃げ出す奴ばっかり集まるから
GEみたいになる。

GEじゃなくてGMだったｗ

>>289
アメリカみたいに分業制になるだけだろ・・・
スタートが理工系
フィニッシュが弁護士＋会計士＋MBA連合

因みに海外の日系会社で働いてた頃の話をすると、優秀な人材は集まらないし
優秀な人材は入ってもすぐ辞めちゃうしでそもそも同業者と勝負にすらなってなかった。
若い奴にチャンスは与えられない、成果は報酬に反映されない、能力より年齢が優先される、
こんな職場で誰が働くかっていうの。にも拘わらず一向に改善されず。
アホらしくて付き合い切れず外資に転職した。
老害を完全に排除してしまわないと本当にヤバい。
会社の将来より、自分がどうやっていい条件で退職するかしか考えてないんだもん。
退職まで会社がもてばそれでOKっていう意識でダラダラやってるだけ。

最強なのは文系でも理系関係なく人間関係の構築をしてきた奴だと思う

結局世の中は人間関係

技術だ
文系のやつらは軽すぎる

コンピューターが発展してきて、文系の仕事はなくなってきてるよ。
物理・時間・空間的サービスだけが文系のできる仕事になりつつある。
いまや、銀行・証券も新入りはほぼ理系だし。

人間関係は大変だよ
信用と将来性を見られるからな

これだと文系の人は死刑宣告されているものだし
まあ確かに、社会では職種ごとにルールがあるし、
排他的だ

会社に所属している頃は普通でも
退職したら縁の切れ目というのは普通だからな

能力的には０に等しいからな。文系でも簿記できる奴はまだいいけど

経済学部のオレも

何もできない人間は減らすべきだ

まずはどんな仕事でも技術が一番大事｡
人当たりは年をとると自然と丸くなってくる｡
若い頃から人間関係だけで横着すると40過ぎてから仕事なくなるよ｡

そりゃそうだよな
世の中、
・独占(規格)
・参入障壁(資格・技術)
・希少性
で需要が決まるからな

事務職も理系のことばかにしてないで最低限の知識を身につけることだ

死体処理会社でも起こすか・・・・orz

取引先は警察や交通機関…　アイデアはアメリカｗ

文系は被害者だよな
糞教育を放置しているのが悪いんだし
なんで東大みたいなシステムにしないのかと

昔ならそろそろ反転攻勢に出てくる企業がわんさか出てきてその投資によって色んな企業が
青色吐息ながら息を吹き返し、新規雇用もそれなりに出て来て、荒削りながら新規産業に
よって多少の息つぎも出来た物だが・・・・

現在は「日本」でそれを行わず海外でやってるから日本に金が落ちない。しかもmade in japan
は製造コストが高く、削れ削れの一方。現在のデフレは実は構造的な物で、企業が資本を
投下してもその投下先が外国なので強烈なデフレが日本で発生しても回復出来ない。
日本企業でありながら製造は海外で、売り先は日本。これではどうしようもない。
人員過剰ってのは本当で、物凄いレイオフの嵐が静かながら粛々と行われるだろうね。

3分の1以下に激減した製造業の利益率
これが日本経済の抱える根本的な問題だ！

野口悠紀雄（早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授）

【第53回】 2010年01月09日

(p)http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10053/

したがって、売上高としては、景気回復以前の水準（四半期ベースで90兆円
程度）を想定し、利益をその当時の水準に戻す（四半期の営業利益が3兆円
程度）ことを目的とすべきだろう。そうなるように、企業の利益構造を
再編する必要がある。このためには、何が必要か。

これまでの分析からわかるように、利益率が低下した原因は、円高以外
には、過大な設備と間接部門を売上高の減少に対応して圧縮できていない
ことだ。したがって、処方箋は、次のようにならざるをえない。

まず第一に、間接部門の費用を削減する必要がある。販売費・一般管理費
は、95年以降、四半期でほぼ16〜17兆円のオーダーで推移してきた。経済
危機後の売上高激減のなかで、これは15.5兆円ほどにまで圧縮された。
しかし、減少率は1割にもならない。いまだに、「頭でっかち」あるいは
「贅肉」と言わざるをえない構造を抱えているといえる。この圧縮が重要
な課題だ。

首にというか、淘汰はされるね。
技術職じゃないんだから、

>>305
結局、ゼネラリストとスペシャリストの話で言うと、
結局スペシャリスト（主に理系）の生産レベルを含めたあらゆるレベルが上がっているのに
ゼネラリスト側の仕事のレベル上昇が停滞していて、両者の間のレベルの乖離も問題なんだよねぇ…
本来、ゼネラリストって汎用性が必要なのが、技術レベルが高度になりすぎて適応出来なくなった訳で…

>>307
旧文部省が大学の教養課程を潰した時点で終わってる

理系が引き篭もってアニメばっかり見てるから本田宗一郎みたいな
金になるアイデア出てこないんだよ。

理系文系の分類自体、やめたほうがいい気がする。

文系の人の論理の組み立て方は、欠陥多すぎ。既出の
レスの通り、教育に問題があるんだろう。確率無視、
必要条件十分条件無視、「Ａでない」≠「Ｂである」
が理解できない・・etc

>>308
むしろ、製造原価が高くても、亀山モデルみたく純日本産をブランドとするビジネスモデルも可能だが、国内・海外共に需要は限定的だからねぇ…

＞日本企業でありながら製造は海外で、売り先は日本。これではどうしようもない
これは、日本の企業構造の問題だよね、結局、投資金と技術は日本・製造と売り先が海外でその利益だけ日本に送るってシステムを確立出来ないのが問題
日本企業の製品企画・開発力や市場調査能力を含めて国際競争力が落ちてるだけじゃないかね？

＞人員過剰ってのは本当で、物凄いレイオフの嵐が静かながら粛々と行われるだろうね
結局、それで日本にしか売れない製品ばかり作ってたらますます首を絞めるだけなんだけどね…

>>314
鳩山の事か

家庭でのゴミの分類や、企業が排出する産廃の処分を含め
ゴミの処分をコスト高で面倒にしたのが物が売れなくなった一番大きな要素なんだろうな。
理系の奴らって理念方向性は正しいんだろうけど、人間心理的な読みが甘いから経済を鈍化させ人を不幸にする。

>>316
わらったが…そうだね

まぁ文系理系以前に
ＡかＢかの二者択一しか頭が回らないくらいテンパってるか、敢えて二元論に話を持ち込んで物事を政治的に強行突破しようとしている輩なんじゃね？

>>314　さんの「文系」さんも同じで、企画やらを深みのある検討をせずに、二元論で押し切ろうとする社内での処世術なだけかもしれないよ？
…まぁそんな処世術の社内害虫が一定限度の割合になると、会社は勝手に潰れるんだけどねｗ

日本の企業風土を変えるには外人が社員の２０〜５０％ぐらい
いたほうがいいんじゃねーの？そうすると移民を入れるのがいいな。

>>317
じゃあ家庭から出るゴミを最少化する製品をビジネスチャンスにするのが文系センスなんじゃね？
昨日、テレビでコンビニの骨なし唐揚げが売れてるってやってて、それがまさに骨付きに比べてゴミが出ないから…なんだよね

>>319
移民である理由がワカラン
単に外国人労働者の門戸拡大じゃあダメなのか？

彼らの大多数は外国人参政権を含めた政治的権利が欲しいんじゃなく賃金が欲しいからでしょ？
ならば労働ビザの取得及び更新を緩和するだけでいいじゃん…

>>320
生き物の形状を考えたときに骨無しって、コスト高になるし、味的にも満足できる水準のものが作れるとは思わないけど。
コンビニで売る程度のものなら構わないって発想から出ているのかな。

植物と違って簡単に品種改良できるものじゃないんだし、その事案では良くわからん。

リストラすると若い者から辞めていく
結果年寄りばかり残る

４５歳以上の正社員で、
ある程度の地位にない人間は即リストラ候補だよ。

４５歳だと年収５５０万円くらいか？
それなら、２８歳くらいで年収３５０万円くらいのやつを
ある程度の責任ある立場に置いて育てた方がぜんぜん良いからな。

３０歳くらいで６５歳くらいまでのローン組んで家を買った奴なんて、
悲惨としか言い様が無い社会が訪れるだろうな。

>>324
ある程度の地位にいる人間から切られて行くのが大手だよ。

550万って海外の新卒レベルの給料だなｗ

>>324
フラット３５なんて今の若年層は組めないよ。
住宅ローンは頭金増やすしかないのに頭金無いんだし。
不動産不況はどうなることかね…

実際、文系30代が大量リストラになったら、結局、食物連鎖のごとく、残った方も貧しくなる
逃げ切り世代だけはあまり関係ないけど、犯罪があふれる素敵な社会になりそうだ

幼稚な考えの記事…。
一括り（ひとくくり）にして、どうだこうだっていう話しはもう聞き飽きた。
まぁ、話しを簡単に分かりやすくしたいのは分かるけども。
今の時代、一括りになんか出来る時代じゃないでしょ？
人それぞれ。

リストラで企業業績回復の一時しのぎは良いけどよ・・・・

国が滅ばんか？

日本って高度スキルの必要な求人自体少ないし、そういう仕事でも
たいして給料は高くない。とんでも国家だなｗ

>>329
本を売るためには、センセーショナルな見出しと、
一般論として誰にも通じるような適当さが必要なんじゃないの？
ビジネスとして本を売ろうとしているんだし。

リストラで国が滅ぶなら欧米は既に無いはずだろ

３０代で分別されるサラリーマン
使えないヤツは、クビにされるのは当然だろうなぁ
特に、何の能力もないヤツは、不要

リストラは英語では切ると言う意味で無いよ。会社の再構築
と言う意味だから。

>>333
日本の社会保障制度なんかと欧米はバックボーンの違いもあるでそ
日本は社民党や共産党が大騒ぎになる国になるべ
その上、先進各国からとびぬけた日本の国際発行額。

これワロタ


現在の製造業の総資本経常利益率は1.3％台だが、これでは長期国債
の利回りとほぼ同じだ。本来、リスクのある企業活動の利益率は、
安全資産である国債の利回りを上回らなければならない。いまのような
状況が長期に継続すれば、製造業は産業として存在する意義を失ったと
言わざるをえない。

>>311　>>312
科学技術は日進月歩だというのに、
ゼネラリストの科学技術に関する理解水準は
大学入試において共通一次試験やらセンター試験やら導入の頃、
つまり、文系学部に入学するために必要となる理科科目の負担が
それ以前とは比較にならないくらい低下した頃からずっと低下し続けており、
先進国中最低ランクになってる。

これじゃあ日本からスティーブ・ジョブズなんて出て来ないぜ。

>>322
それこそ理系的で頭が固いよ…

「ゴミ」の減量が需要の減退ならば、解決すれば解決した企業の需要の増大じゃん！
その一つのアイデアとしてのチキンなのよ…
骨を取るコストやら骨付きとの味の差は承知よ…
でも消費者は敢えてソレを取るって事はビジネス的に成功してるワケじゃん（まぁ手が汚れないとか他にも理由はあるが…）
つまりさ…問題あれば対策ありじゃないけど、何か考えが硬直するのはイクナイワケよ

貴方の理系が日本を悪化させた…ってのもある程度同意だよ
けど、それをフォロー出来ない文系にも問題がないかな？

もっと言うと、この国にアソビゴコロが失くなったのが不景気の最大要因だと思うのよ…
アソビゴコロのある製品なんて日本じゃあアニメしかなくなってるじゃん…
一例のゴミ問題がアソビゴコロだけで解決するとは思わないが、少なくともそれが斬新なアイデアを産み解決へのベクトルの一つになるかな？

まぁ今の日本は上から下までテンパり杉
こういう時代だからこそ単純に文系理系やリストラじゃなく、もっと大きく構えないと…

>>337
どこが笑い所？

>>324
４５歳だと年収５５０万円くらいか？
それなら、２８歳くらいで年収３５０万円くらいのやつをある程度の責任ある立場に置いて育てた方がぜんぜん良いからな

じゃあ４５歳リストラ＝クビじゃなく、降格＆３５０万以下にするシステムを構築すればいいじゃん…確かに４５歳で降格は惨めだよ…でも簡単にクビにする社会はダメだよ、仕事に見合った給料を渡せばいいだけかと…

341
しかし人員過剰ならそのような対策は意味無いよな

>>341
自分より年下なら怒声罵声パワハラしやすいけど、自分よりかなり年上の
部下に対してはちょっと躊躇しちゃうので、はっきりいって存在が迷惑

>>341
降格なんか、どうだっていいじゃん。
そんなつまらないプライドを維持している奴ほど、人事側にとっては切りやすい存在なんだし。

>>339
バブル全盛期のような物言いだなｗ
「アソビゴコロ」では景気はよくならんよ。バブル全盛期には
アソビゴコロとかテキトーなこといいながら金を毟るのが流行った。
企業メセナが盛んだったころの話。
景気はマクロ経済、為替などで大体決まってる。

>>342
人員過剰って事は
その企業が総賃金に対しての収益が出てないって事じゃん…
ならばその社の全員が見合った仕事をしてないとも見做してよいワケで…
ならば、みんなをそのレベルまで引き下げるシステムもあっても良いかと…
まぁ全社的に引き下げないで、リストラって形で業績悪化の始末を誰かに押し付けるのも企業判断なんだけどね…

リストラでデフレ収まるかな･･･
悪循環が繰り返されるだけだと思ってきた今日この頃。。

346
そういう全員を貧乏にするようなことはやめたほうがいいと
思う。企業の競争力も落ちたままだし、デフレの原因にもなる。

>>337
これ書いた奴って、製造業が産業として存在する意義を
収益率でしか考えてないのかな？
製造業が産み出す生産物品が無くなったら、
殆どの国民は文明的な生活を送れなくなるのに。
国債を幾らか抱えていても文明的な生活は送れませんぜ。

>>345
＞バブル全盛期のような物言いだなｗ

まさにバブル全盛期の事を指して言ったワケよｗ

（今の方が状況は悪いとはいえ）今ってバブル前の円高不況ど状況が似ているのよ…
これを打開した内需策がリゾート法だったりの、列島改造論の焼き直しにアソビゴコロをスパイスにしたようなモンだったんよ…
漏れもマクロで考えないとダメだと思うよ？
けど、景気は気なのよ…

349

農業の保護政策と考えが同じでワロタ

学問を文系で分けるのは日本だけ
それを考えれば、煽りのキチガイ記事だ
踊る日本人もまたキチガイ
日本を混乱に陥れるマスコミ・識者のひとりだな
こいつは

352

文系理系はたいして重要なポイントではないと思うが

資源が無い上に発電装置すら自国で生産できない連中ってホント悲惨だぜ。

>>349
正しいｗ
「もうからないならやめてしまえ」
「高付加価値産業構造へのシフト」
「買った方が安いんじゃないのか？」
・・・
オレオレ詐欺とかインチキ健康食品通販とか
そんな「高付加価値」産業だけが繁栄する世界は
正常じゃないが、実際のところ金融バブルにはそういう側面もある。
「買ってきた方が安いよ？」は農産物では微妙な問題になっている。

そろそろ死体清掃会社でも起こしたら生き残れるかな？
産業廃棄物とれば開業できる？orz

>>350
それは違うと思うぜ。
１：「景気は気、お金は実はあるけど、将来不安だから締めとく」
２：「お金がないし、国内の仕事もいつまであるかわからない」
でどっちかといえば今は「２」なんだから、気では絶対変わらない。

お前らの議論のレベルが低すぎてうんざりだな。

>>356
そうだな、「高齢化社会では葬儀屋やればもうかるんでね？」
料金プランとか透明にして低価格簡素なものから豪勢な会まで
選択肢を増やして。結婚式同様キリスト教式なんかも増やして
霊柩車もシックな感じのにして・・・
とかいう話が常に話題になるのだが大成功した話はあまり聞こえてこない
ような気もする。

>>348
いいんだよ…今の世の中は、貧乏になる心配よりもクビになって食えなくなる恐怖感の方が怖いのよ…
テメェ等食わせてやるから、賃金下がるのは暫く我慢しろや…って経営も言えばいいんだよ

>>357
気で変わらない分は財政出動なんだよ…

赤字国債？なんとかなるっしょｗ

これは田中角栄を恨むべきだな。取り返しが付かないな。
日本の全産業を中国へ移転空洞化し長年積み上げた技術と資金を与えた罪は余りにも大きすぎる。
日本に軍事危機が早まっただけで、世界の雇用などメリットは皆無だ。

>>360
「テメェ等食わせてやるから」
これが今言えないわけで・・・国内需要も人口も縮小しているし、
赤字公債で土建ITというのも事実上破綻したし。
外貨稼ごうにも円高で価格競争力がないし。利益率のものすごく大きい
商売で稼ぐとなれば、認定証とかお札とか空気とかそういうものに
理由をつけて売っていくしかないようにも思えるが・・・

日本は社会主義を望んでる奴が多すぎるな。いつから
こんな糞国家になったのだろう

>>364
団塊が社会の中心になった時から。

はっきりいって、団塊はクズ

そこで大学職員ですよ。
基本、9時−17時で、15時にはお茶して漫談して、
17時帰宅を平気でする。そして
有休や夏季冬季休暇を全て含めると40日以上休日があり、
民間では到底通用できない、創造性のない高卒でもできる事務作業
しかしない、じじい・ババアが年収1000万円越えという現実。
労働組合が強いから首にならない。完璧な年功序列。
公務員なんか目じゃないですわ。

http://www.j-cast.com/2009/06/01042343.html

365

まあ根本的に社会のあり方が間違っているな。
個人の能力に応じ、能力を最大限に生かせるような
仕組みを作っていかなければならない。日本の場合、
一度でも失敗すると人生終了の可能性が大きい。しかし
本当は終了でなく、人生の途中からでも花開く可能性を
持っているんだよ。その可能性を奪い人材を価値の無いものに
している。

>>365
新自由主義を否定したら
アカ扱いかい？

すくいようのない二元論者だなｗ

>>366
そんなの一部の有名私大だけだから。
今はたいていどこもカツカツで、派遣だらけだし、
首切りにくいったって、数年後には大学自体が
なくなってる可能性もあるわけだし。

国民を養わない企業など不要！

　企業をリストラしよう！！

>>9
　うかつに読むと、真っ赤だったりするぞ？！

>>367
なんかお子様ですね？
「社会が悪い、日本が悪い。」
「たった1度の失敗で」

あなたにも今から始められることがあるんですよ。

旧帝と帝京の修士でなければ生き残れない、厳しい時代の到来である！（情報部）

【各種学校】大卒者の専門学校入りが急増--就活で就職浪人より「新卒が有利」で [01/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262966038/

実際の経験がなくて、情報ばっかり先に入るから必要以上に悲観的になったりするのが
最近の若い子の特徴なのかも

>>372
頭の良いバカも多くなったと聞く・・・

「頭の良いバカ」って、いいじゃないか
「頭でっかちな非常識」ってのも昔からいた

>>372
おいおいｗ　本郷行けよｗ
東大卒のフリーターがゴロゴロバイトしてるよｗ

371

いや仕組みが悪いのは明らかだろ。起業率も低いし、安全な事
しかできない体質になっているだろ。それに経済成長率みればわかる
だろ。

逆に聞くけど社会が完璧だと思う理由は？完璧なら
法律なんか改善する必要も無いだろ。

>>378
社会が、とか日本が、とか体質になっている、
とか誰の話をしているの？　あなた？
あなたの、仕組みが悪い。
あなたの、起業するネタがない、
あなたが、リスク取れない、
あなたの、収入が成長しない。
あなたが、失敗したら立ち直れない。

ま、少なくとも日本人が
リスクとって起業するのに熱心だったとは思えないわ。
日本人は怠け者になったよ。

380

日本語もおかしいし、理系でも無いだろ。
もっと真面目に議論しろよ。俺は低学歴じゃないんだから。

日本の技術者が独立企業してたらどうなったんだろ
島津製作所のノーベルさん･･･まさに日本人の典型サラリーマン

アメリカ人とは国民性が違うからしょうがないよな･･･

起業する奴はどんな状況でもするよな、家族はたまったもんじゃないが。
そもそも社会やシステムが悪いなんて奴は、どんな国でも起業なんて考え
ちゃ駄目だろ。

ホリエモンや三木谷のような若年企業家が出てきたら
支えるどころか潰すのもまた日本社会だよ

384

社会の利益を考えたら個人レベルで考えても無意味。
起業率という全体で比較しないと。

>>384
そうだね。良し悪しは両輪だしね。
ある人にとって悪い社会でも別の人は最大限恩恵を享受している。
「それなら俺は恩恵を享受する側に回ってやる。」
っていうたくましさって必要かなと思うよ。

お前ら低学歴だから的が外れてるよ

>>386
悪いけど、あなたの物の見方は一面的でお子様な感じが拭えないし
議論する時間が無駄だと思う。
起業率最高が何らかの意味で良い社会だというのなら
戦後の焼け跡ではミクロでもマクロでも起業率最高になるのではない？

389

先進国で比較しないと意味が無いだろ。

俺は文系大卒だけど
これこそ無駄
文型大学廃止しろ

>>385
地方だとそれが酷いよ、
自分で考える頭は無いくせに、人のアイデアとか取るような連中しかいないｗ
成功してる奴を妬んで僻んで足を引っ張ろうとする。
特に地方豪族ｗの連中は、自分たちの領域に入ってくる奴らを許しはしない。
だから地方に泣く泣く強制召還された優秀な奴等は起業しないし、銀行や公務員やインフラ系を選ぶ。
それでどこも人材難だとさ、完全にスパイラル起こしてる。

新潮新書なんぞのネタでスレ立てんな

戦争直後のころは、大卒の人が給料高いからと採用されにくかったりした時期もあったらしいな
復員帰りの学校の先生が話してた
その先生は理系だけど、断られ続けて高卒待遇でいいからと今は合併で大手になった時計会社
に入ったりしていろいろ紆余曲折を経て、引き抜きで理系の学校の先生が極端に不足した
昭和30年代に高校の先生になったと話してたが

一番本を買ってくれそうな、
「文系・大卒・30歳以上」
をターゲットにしたら、こんな本になりました・・・とさ。

>>386
個人がリスクとりたがらないから起業率少ねーんだろ。

日本人はもっと社会のせいにすべきだな。自己責任と言って個人の
責任にして、何の努力も国がして来なかったのが日本。いつの間にか、
かなり劣悪な環境になってしまっている。個人のせいにしすぎると、
国を甘やかす事になるし、国が成長していかない。

>>397

マクロレベルの失態の責任を個人に無限に押し付けるからねえ。
自己責任、ってのは責任逃れに使うには便利な言葉。

団塊、団塊と、男根の性にしてないで、
自分に価値があるって周囲に認めさせればいい。

人脈が築ける、触媒になれるひとは、文系だろうが企業は凄く欲しい。

９割が文系の異常な国家

ちなみに日本の経済学は文系　いまだにマルクス系が半分いるｗ

海外からは笑いものにされている。

>>397
それは、「リストラ対象にならない人材」がやらないと無意味だが、
やったほうがいいのは確か。

リストラ対象の人がやるのはこっけい。

日大工学部と慶応経済なら日大を切るだろJK

理系の給料が安いからみんな文系にながれちゃったんだろう。

理系はガテン系扱いブルーカラーだからね。

>>402
ん？　社会人は学校名関係ねえよ。「仕事に対する結果」がすべて。

慶応経済って、幼稚舎からの落ちこぼれの吹き溜まりでは...
出来る人は出来るんだろうけど

>>402
普通はそうだからなあ。

俺の次の職決まったよ
トレジャーハンターに採用された
同僚は何故か日本語が片言の奴ばっかだ

>>405
文系の経済学では意味がない。なぜなら分析が定量的にできないから。

だから、文系経済学部卒では使いたくないし、同僚としても嫌だ。

会社がリストラを宣告しても

カネコネで会社が指先ひとつでダウン。


そのぐらいの人脈を作りなさい。

慶応って名前はパイプの強さはあるけど筆記試験で落ちる
落ちこぼれも多かった気がする。結果、親の会社の跡取りとかボンボン系ね。

ぶっちゃけ経済学部卒とかクソの役にも立たんのだがね
学閥がうるさい大企業とかもありそうだね

芸能人ならなんでもいれるような早稲田より慶応はずっとマシだろうな
さすが学問の神様がつくった大学だけはある

国内で設備投資できないからね。
文系と理系どっちが首になるのか見物ではある。

私立大はパイプの強さ
国立大は学力の強さってのはあるかも。

筆記試験が厳格で親族採用禁止の大手企業は慶応出身なんて少なかった

学力よりコネさ〜

正社員切り始めたら数年で国家破綻するよ
何てったって税収がとんでもない事になるからなw
国債なんてあっという間にスティープ化するぜw

親戚のおっちゃんが慶應経済だったけど本社に残れない奴多くて同窓会が暗いんだって言ってた。
数学で受験して会計方面に進んだ奴が強いのと同窓会で巨額の財産持ってる御曹司の周りにみんなが
群がるんだって。それでもリストラや職ないって人はあんまりいないみたいだった。

日本にはホワイトカラーが多すぎるんだよ
こんなにネクタイ締めている人が多い国はないよ

慶應の内進の吹きだまりは商学部じゃなかったっけ？

まあ慶應も早稲田も、数IAすら捨てて私大文系一本で来た連中は…
前氷河期だと大手企業の筆記試験で落ちるやつ多かったな。
SPIレベルすらまともに出来ない。
早慶でこの様だからマーチなんてもっと酷いんだろうな。
マーチ未満は言わずもがな。

文系でも地方国立併願してたようなのは筆記落ちは見かけなかったな。

>>416

だろうね。日本よりホワイトカラーが多いだろうアメリカは服飾自由だし。

ホワイトカラーと言うか、たいていは単なる単純作業しか出来ない奴ら
だけどなｗ　服だけは正装

日本はホストやヤクザまでスーツだからｗ

まあ落ち着けよ。
明治維新の時だって、その前にあった学問所とか藩校とか
そういう教育機関は学問の中身と一緒に崩壊して消えたんだぜ？

しばらくしたら東アジア共和国が設立されて、日本自治区となるんだし
なったらなったでこれまでのものは全て破壊されるとみたほうがいい。
英語の代わりに中国語、韓国語を覚える時代がくるということで
そしたら役立たずとされてきた文学部出がもてはやされる時代もくるかもしれない。

お前らも漢文古典からもう一度やり直したほうがいいんじゃないかなあ。

そうだな。英語より韓国語。センター試験も有利だしなｗ

実際文系のホワイトカラーって何も出来ないんだよな。
金融（笑）だかマーケティング（笑）だか企画（笑）だか知らんが、
世界一給料の高い、だが生産性ワースト1位ってのは昔から言われていたこと。

いくら低能な文系といえども中華系レジ係よりは有能だろうから
そこらへんの仕事で日本語の怪しい外国人を駆逐してくれるとありがたい

>>417
そいつらをリストラできないから若者絞ってるんだな。

氷河期に関しては団塊の高給の犠牲で取ってもらえなかった部分はあるんだが、
ゆとりは求人が多いのに馬鹿で相手にされていないイメージだな。

マジで、中国人相手のビジネスじゃねえ、商売で、四書五経そらんじてないとダメとか
ありそうな気がして怖いわ。

いや笑い話じゃないかも？

私立文系が無能なのを一番ごまかしてるのはマスコミそのものだからなあ
知識のあるなしが知能の良し悪しだとミスリードさせてるし
今の私立文系大卒が多い今のお笑いより、高卒が多かった昔のお笑い芸人の方がレベル高いしね

バブル崩壊後、日本人技術者を切り捨て中国や韓国に売った文系
よく考えるべきだったという感は否めない

>>429
易経を諳んじる事ができてもなぁ・・・・

>>428
氷河期は自己評価高いなｗ

無能かどうかには疑義があるよ。
古のバブル時代、腰を振って種を撒いてバカスカゆとりを量産したのは
私立文系に通ってた連中でもあるのだし、日本の人口の維持に
ヤンキー早婚カップルと並んで貢献しているのは間違いない。

文系といえばコミュニケーションスキルに長けており、
男女の秘め事も早々と道を極めるのは文系。
腰を振って種を蒔いて腹膨らませて日本を支えてるのは文系です。

>>432
詩経を誦んじることができないと、君子とは呼べんぞ。

易経なあ。武経七書のほうがいいんでないか。
韓非子もいいが。

>>422
んー、しかしどことは言わないが
外資系とかは、テーラーメイドが当たり前っぽいぞ
男性用のはなしだよね？

墨子の兼愛を鳩山一郎が独自解釈で深めて行ったのが「友愛」じゃないの？

ボッカは戦闘集団だが、、、しかし糞なIMEだな。。。

>>434
てことは文系はただのセックスマシーンってことだな
やっぱいらねーよ

>>423
＞その前にあった学問所とか藩校とか
＞そういう教育機関は学問の中身と一緒に崩壊して消えたんだぜ？
消えてねーよ
東大の前身は何だったと思ってるんだ

文系が社会維持に貢献している別の例としては、ポルノ分野がある。
谷崎や団鬼六の例を見るまでもなく、いまの２次元系消費オタクの源泉である
アニメやゲームを量産し、青少年に淫猥な妄想を抱かせ、
無理な競争からリタイアさせる道を開いているのもその功績の一つだ。

国家としての競争力を落とし、速やかなる北京への併呑の道を
円滑に進めていこうという内閣の方針にも合致している。

理系脳にはエロを渡し、唐沢直樹が揶揄するような果てなき猿生活をさせ
自らは積極的に腰をふり種を蒔く文系パワー。

後世の中国人は高く評価してくれるに違いない。

私学の雄（オス）ワセダ〜

>>434
まあ、つまらんこといっても、
企業からしたら「首切りたくて仕方がない対象」なのは変わらない。

関西私大文系卒(典型的文系大学)　2留年　30歳
入社して、現場2年、設計3年して、去年から語学力を活かした営業に。
思ったことは、現場での技術伝承が非常に不足しているという事、4，5年でスペシャリストに養成する事は不可能。
今の40、50世代を切ったら間違いなく製造が止まる。
院卒は、設計に回されるけど、現場経験してたから特に優秀だと思わなかった、数学が凄いやつはごろごろいるが
実際ものを見ないで設計したりする事の方が多かったし。
現在製造ラインは、休日出勤入れてフル操業。一時的なもので製造業の将来は脱日本しか考えられないが。

組合強いから、首になる＝倒産です。

一例で、こういう企業もあります。

漫画やアニメ、ゲームなんかは、美大や美術系の専門出の出身の人間も多いけどな
美大は文系とカテゴライズするのはちょっと違うと思うし

>>441
谷崎源氏はどれが好き？
新訳が一番読みやすかったけど。

>>440 陽明学や朱子学が明治に何か貢献したのか？

むしろ軍事ドクトリンに精神論混ぜて亡国へ突き進ませただけ

鳩山、菅の時代か、菊川怜も蓮舫みたいになるのか

金にならないスキルなんてどうでもいいじゃん
低学歴ってそんなスキルばかり自慢するなｗ

>>438
墨子の主張は非攻であって非戦ではない。
媚中媚韓の鳩といっしょにしてはいけない。

若手を切るまえに無能なゴミ老害どもが去るべきだと思うのだがな('A`)
上の失策を下に押し付けても何の改善もないのだし

バブルの頃、ジーパンで会社訪問行って
それでも人気上位の東証一部上場企業採用されたY先輩
お元気ですか？

30歳以上だから団塊も切ってくれると期待しようではないか。。。

>>450
鳩山一郎の友愛は、反米親ソ、独自憲法の制定、再軍備だろ。

>>449 今後滅びゆく日本の中で、何が金になるかは分からない。

一つは積極的な子作りであり、国家財政に破綻まで寄生する方法である。
年子で双子を５組も持てば、成人までは楽に遊んで暮らせるようになる。

また、別の考え方としては媚中がある。
今後進出が予想され、支配者として君臨するであろう中国人に対して
媚び諂い靴の裏を舐められるものが勝ち組となるのである。
アメリカの代わりにご主人様が変わるだけのことだ。どうということはない。
太古の昔は東夷として蔑まれながらも文物を恵んでもらっていたではないか。

学歴学歴といっても、明らかに今のゆとり世代の学歴は変質している。
いってみればクラゲ、ゼリーのようにブヨブヨだ。
進学率が５割越えてるんだからどうなるもんでもない。
そんなものを当てにするより、いまは中国語を学び、次代に備えるべきであると
言えるだろう。権威は変わる。そのうち中国留学がエリートの条件になるよ。

私大文系卒ならMBA＋米国公認会計士とかならまあなんとかなるだろうね。
理系ならたとえ私大学部卒でも仕事が専門的だから一生失業はない。

>>450
>墨子の主張は非攻であって非戦ではない。

傭兵として赴いた先で城主に裏切られた墨家が、その城を滅ぼしたという記録もあるので
兼愛ではあるが怒らすと怖い。

>>7
その穴をアジア系外国人に埋めさせるのが移民３０００万人計画の民主党。
優秀な理系は海外脱出、残った日本人は乞食かナマポ。ｗ

>>458 いえ、優秀過ぎる方は中国へ生口として差し出されますがなにか？

>>397
まったくだ、もっと言ってやれ

>>456
Fランク大理学部出身の俺がアメリカで問題なく仕事できて、忙しい（＝カネ稼げる）からなぁ。
理系は大変だけど、その点では恵まれてる。

弊社は１０年前に２５歳以上の早期退職の募集をやっていたが、それは流行の先取りだったわけですね。
ま、優秀なやつしか応募しなかったけどな。ちなみに今回は原資がないので年齢問わず募集してない。

日本はムダを省きすぎたんだよ
ムダな部分が生んでいた雇用がなくなって、
お金を持っている人がいなくなって、物が売れなくなった

内需拡大を本気でしたいなら、ムダは沢山あった方が良かったんだ
内需主導なら外国と戦わないんだから、
国際競争力なんて要らないんだもの

>>459
ばぁか、そりゃお前が情弱なだけ。既に欧米に流出開始してるから、中凶が気付いた時には手遅れよ。(笑）

461

Fラン出身で英語しゃべれるの？

>>462 蛸

>>465
通常のコミュニケーションなら余裕。Fランクでも理系は勉強してるのよ。
文系が女のケツ追っかけてる間ね。
学生時代から資料は英語中心、技術系のBBSに参加して読んでたからな。

>>465
英語なんてアメリカ行けば園児でも話してるぞ。

>>468
英語が話せないヒスパニックも大勢いないか？

しかし知り合いの明治の馬鹿は物覚えが悪くて、全然話せなかったなｗ

やはり時代は海外とうぼ・・・・進出か？

若い者ほど海外に行ったほうがいいな。４０年後の日本はあまり期待
出来ない。

文系なん必死に頑張って外資金融で職を得たり弁護士になっても
2000万円程度しか稼げないのが事実。理系なら中小企業の研究員でも1億は稼げる。
早慶や東大京大の文系よりも無名私大の理系のほうが上というのが現実。

>>431

商売敵が大量生産されましたからね。
文系なら幾ら捨てても技術開発なんかできないんだから、悪影響は少なかったかもしれないが
実際に商品を開発し、作れる人達を放出しちゃいましたからね。

そりゃ同じ商品を作られてしまいますよ。

>>463そうだよね。
ムダこそが実は活力を生む。

特殊な能力がない人間にも雇用があり、社会の一員でいることが
できるというのは実はすごいこと。

理系で勉強してるやつは司法試験も会計士試験も簡単に通るよ、事実。

何いってるんだよ。日本は無駄が多すぎるに決まってるだろｗ
狂ってるのか？

>>473
金を稼げるのと理系であるというのは必要十分条件じゃ
ないと思うんだよねぇ・・・・・

ID:Fyo105sT は何か恨みでもあるのかな？

>>475
生産性を下げるでも構わないから、それに比例して生活の質も下げさせろ。


例えば、犯罪が起きても警官がこなくてもいいとか、病院や商店は昼の間だけ開いていればいい。
救急車も有料。
消防は後でかかった費用を建物の所有者に請求する。
電気代ガス水道その他値上げとか。

お前らの便利な生活は労働者の生産性によって成り立つ。
生産性＝生活の質だ。

経営者・役員・株主は全員アメリカ人で

現場は全員中国人

日本人？何それ喰えるの？？

お店の開店時間は短いほうが生産性は上
うれる量は変わらないからね

無駄があっても、
中国の方が供給側としての力が強いから、
その無駄な需要の部分に中国製が入ってくるだけだろ。
需要の創出よりも、供給側として力を強化していかないと国内を外国資本に荒らされるだけじゃね？

>>483

供給側の生産性をあげると、従業員が必要なくなり。給料が安くなる。
生産性をあげるだけでは辛くなる。生産性をあげて、余った人員を使い
新製品開発とか、あたらしい需要開拓に力を注ぐべきという解答が出る。


ところがギッチョン
日本はいろんな柵で需要開拓を片っ端から潰して行きますからね。
こりゃ無理よ。

>>477 まあ資源がない国ですから。
多少ムダな投資してでも国民を食わせなきゃいかんの。

>>480 そこまで生産性とか人間のモラルのレベルが上がるのに
どれくらいかかるやら・・・・・

とくにモラルの方はなかなか難しいのでは？

文系・大卒・30歳以上

まさに俺だな
まあ
そう思って最初から就職はしていないが

本当にお前ら糞だな。大学行ったとはお前無い知性だなｗ

完全雇用という思想はいつ消え去ったの？

アメリカでもイギリスでも完全雇用は政策としてあっただろうに。

文系・大卒・30歳以上ってどんだけいると思ってんだｗ
このライターは何かのコンプレックスの塊だろｗ

>>484

新しいことをやるまでのプロセスの中で
新しいことが新しくなくなってしまうというね・・。

文系・理系とか言ってる人がいるけど、相関関係はあるだろうけど、
それだけで語るモンじゃないと思うぜｗ。

>>486 あきらめたらそこで(ry

文系理系はどちらが稼げるか、じゃなく役割分担の問題かと。
文系＝マーケティング、理系＝商品開発
グーグルとyoutubeみたいなもんか。

>>489
どこの企業にでも大勢いるから、リストラ候補になるんだよ。

>>490

そして何時の間にやら、中国とか韓国とか台湾とか自分たちより、給料が安いところと
同列の勝負をし、潰し合いをしているという……。

そりゃ、自分たちより給料が安いのを相手にしているんだから、給料も下がるわ。
自分らより給料が上なのは誰なのか、そして給料が上の人達が何をしているのかを
きちんと見るべきだろうに。

>>494
そしてみんな気づいてる節があるが、
組織ってやつは何故か変わらないんだよなｗ。

>>488
年功序列は完全悪！成果主義バンザイ！

みたいな風潮をマスゴミが流し始めた頃からじゃない？
欧米のように転職が普通のことのように意識を変化させられた。
先輩も守ってくれなくなったしね。

>>492
開発する理系の数は大きく変動しないけど（外国に飛ばす末端製造は別）、
情報化で事務作業の大幅簡略化が進んでるからね。会計士、税理士さえ底辺化する
可能性がある。営業もネット化が進んで、昔ほど要員必要ない。むしろ話のわかる
技術営業（理系）が求められたりするし。
文系大出て、セックスと飲み会しか知らない連中は会社じゃいらないって言われても
仕方ねぇな。銀行でさえ理学部出身者とか採用してるんだぜ？
経済出てるのに計算できません、数学嫌いですなんてバカよりずっと使える。ｗ

どうやら中卒の俺は安泰だな。

>>385
三木谷
↑
ジジイに取り込まれた例

ホリエモン
↑
ヤクザに取り込まれた例

堀江は命があっただけでももうけもんだと思う。
三木谷は氏ね。

人は城、人は石垣（から稚内まで）、人は堀　で三木谷、堀江がドベ

単なる誘導です

>>247
それだけ生活基盤が安定してても結婚出来ないということに驚き

>>499
そーいえば、ホリエモンの取り巻きはけっこう死んだりしてたっけ？

情は見方、仇は敵なり

レンホー
　雇用する必要があるんですか？
　クビじゃダメなんですか？

ホリエモンの後ろ盾はヤクザではない
今は無きレーマン・ブラザースだ
ヤクザも堀江もその使いっ走りでしかなかった

アホな文系人事からまずはリストラすべき
こいつら本当に無能の集団だから

【各種学校】大卒者の専門学校入りが急増--就活で就職浪人より「新卒が有利」で [01/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262966038/

>>505
野村證券にそいつらがワラワラと集まってるというに
しまいに。アメリカ本国からも島流しで来てないか

たしかに国立文系学部出身者のほうが私立理系学部出身者よりも数学ができるケースは多い。
でも理系学部出身かどうかというのが就職では重要。人事は書類で行われる。

>>489
筆者は典型的な文系のコンサルだから、
元々はご同輩だったやつらがクビになるっていってる。

身内が中国人をよく使う仕事してる。
忠誠心は全くなし。だから目は離せないといってた。

>>489
間口が広いほうが食いつきがいい

>>508
それをいったら、論文で鍛えられた国立理系出身者の方が、私立文系出身者よりも、
英語力・国語力、それどころか専門分野でさえ、全て上ってのも珍しくないだろ。
経済学部で微分積分できないとか、社会学部でT検定知らないとか、
語学部とか、専門的な契約書作成やマニュアル作成ではまず使い物にならないし。

>>497

微分積分はメーカーだと営業でも必要知識。とくに最近は国の規制が厳しくなってて生産した製品に
○○がどれだけ含まれてるかとか抵抗値はいくらとかいう確認がユーザーから多いからなおさら。

>>512

経済って曲線とか微分積分使い巻く理じゃないか。理系の連中のほうが経済の教科書見て
分かるなとうなずいてるんだし。経済が文系なんていうのは日本だけで欧米は理系の学問扱い。世界的に
著名な日本の経済学者もほとんど理系の人ばかり。あと理系は海外の文献あさったりする
必要あるでの英語を頻繁に使う。

数学を使うからといって理系であるわけではない

>>515

森嶋道夫や宇沢弘文といった世界的に有名な経済学者は根は理系の人。
米だとアポロ計画後に技術者が大量に経済学分野に進出した結果理系化してほとんど
理系の学問だ。

「文系・大卒・30歳以上」よりも「反抗的・ムカつく・イビリ出したい」が重視されている模様

うん、経済学は、文系の中の理系
理系よりも意味がしもねた臭い数式の連合

理系出身者がやってるだけで理系であるわけではない

文系・大卒・30歳以上なんだけど、業界最大手メーカー開発部のチーフエンジニアの俺はリストラ？

まあ、「文系・大卒・30歳以上」って要は社会に出てから10年経過するまで
価値を生み出す努力をしてこなかった人間を象徴的に表現しただけでしょう。
文系だろうが理系だろうが、何も考えず毎日同じ仕事をしてばかりの人間は今の時代不要なんだろうな。

同年代をみると、公務員並の仕事しかしない奴ばかりで
これじゃ日本は危ないわって思う。

そもそも理系だの文系だの訳のわからん
分類をしてること自体がナンセンス

>>216

学校教育を理系重視、理系を作る教育中心。あと簿記は文系には２級までは絶対に取得させる
て理系を大量生産するしかない。機械化が進んでもメンテするのは人間だからそこにクチはあるわけ。
ＩＴ土方なんか手っ取りばやいんじゃないか？

>>520
その開発部つぶれそうだなｗ

まあ、学問する人、アカデミックな人は、社会のお客様でしかないのです

>>520
その経歴は面白いな。理系→文系職は簡単だが、
文系→理系職は非常に難しいというのが、やはり一般的な認識だと思う。
どうやって今のポジションについたんだ？

>>520

文系でも技術とかが分かるなら大丈夫でしょ。ただ新しい技術についていけなくなれば
リストラされる可能性は高くなるだろうけど。川下のメーカーほど最新技術についていけないと
どんどんリストラ（子会社送り）にされるというし。

>>520の人気に嫉妬

>>525
勝手に予想すると、ISO絡みとか文書管理、品質管理とかで主任じゃねえの
日立くさあ

日立は臭くない

みそ臭い

>>525

最近だとそういう開発分野でも原価計算知らないとダメとかいわれてから簿記持った文系送り込む
会社あるし、あと文系でも簡単なプログラミングが出来るなら兼務させられることも。俺も設備のほうに人手が
不足してるから片手間でエクセルでいいからシーケンスの設計の下書き書けみたいなことしてなんちゃって
理系になってるよ。。。あとうちの設備屋曰く「電気はオームの法則とジュールの法則分かれば文系でも少し勉強したら
できるからお前にも教えてやる」と

>>528

ＩＳＯの管理は事務の俺に全部丸投げされてるorz
そういう意味では其の方面のＩＳＯを知ってるのは俺とあと
数名なんてことになってるから希少価値が出てるのかも。

>>520
北米欧州が回復してくれないと、本当に潰れかねないｗ
そんときゃ会社ごと潰れるが。

>>525
学生の時にPCで遊びまくってたら、気付いたらコンピューターメーカーのソフトウェア部門
→転職しつつ周辺技術を学び続け、今に至る。

>>528
管理だけならどんなによいか。
最終製品の設計そのものやってるよ。自分でも文系とは思えない。

>>528
ああーなるほど。ISO絡みはあるな。
特許絡みの法務系もありえるのか。
そういや俺も、気がついたら簿記持ってるな。。

>>534
俺も気が付いたら簿記持ってたい

勉強したくない

>>1
30代って言ったらその前半は、あの90年代の就職氷河期の中で、勝ち抜いたﾔｼらじゃんｗ
そいつらが再び目下この大不況で、リストラのターゲットになるなら、とことん救いがなさ過ぎるなこの世代ｗ

もし、この国で革命が起きるなら主導するのはやっぱこの世代だろうなｗ

>>536
>>革命がおきるとしたら

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　　　起きないおきない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>520 まあでも、
>価値を生み出す努力
って凡人には結構シンドいしねぇ。
そーいう能力のない人間でもヤケを起こさせず
食わせる、てのも大事なのでは。

>>535

俺簿記持ってないけど仕事柄簿記的な知識は身についた。
工場の事務なのに資材管理の担当だからその伝票切ったりついてでに
工場の製造原価の計算の一部をやってるから。。。あと工場の連中から
いろいろ部品を買えといわれて買ってる関係で工具や部品なんか
も覚えられた。

>>532
イギリスが管理手法を盗むための囮部隊ですから
しんどいだろけどかんばれ

俺もな

>>538

それ相応の給与（給与減る）になってもＯＫなら食わせられるかと。

>>536
それはあんたがその世代だからそう思ってるだけ。
自分世代が恵まれてるなんて思ってる人はいないよｗ

世代を気にして人は動かんよ(´・ω・`)

>>537
フフフ、そうとも言い切れんぞ。
明治維新だって吉田松陰という一人の指導者から
水面の波紋が広がるが如く維新の機運が波及した。

一つきっかけがあれば、雪崩を起こすように、状況は変わる。

>>544
ダシとって、釜にいれて、釜飯食べたいだけです！とはっきりいえ、この女どもが





俺は葉巻のほうがいい、勘弁してくり

>>540

どうも。あと産業廃棄物処理もマニフェスト書いたり、それ集計したり役所に届出する
文書作成とかやってますよ。。。ISOの審査が５月にあるし、ＪＩＳの審査もあるしともう
大変ですが。。。。それでていて企画は来年度の資材の利益計画出せ、コストダウン計画出せと
いうし。。。

>>544
勝因は松陰か

>>545 意味がわからんw

あれだ
クーデター待ちだな

よくわからないけれど
派遣を正社員化するよりも
正社員も切りましょうと
日本全体で需要を縮小していきましょうと
そういうことですね？

そうです
日本を中国にしたほうが黒字が増えるので

ユニクロをはじめアジアに逃げている企業が多数です。
金融にしろ自動車にしろ、海外生産を規制しない限り日本は死ぬ。

＞「文系・大卒・30歳以上」

たしかに厳しいかもしれんね。
オレは大卒ではなく宮廷院卒で研究者になって大学就職したから、
幸いだったな。
文学部で学卒なんていったら目も当てられない。ていうか最初から
就職を諦める境地でなければ行っても仕方ないと思う。

要はこういう事だろ？世界はフラット化していく。高卒の俺は、今まで２０年以上勤めて
貯めた資金２０００万を、銀行の定期貯金なんかにしていないでグローバルな企業に分散して
投資をしていく、そうすればリスクヘッジができると。

間違えた。グローバルな企業より新興国の株式のほうが良いね。

結局、『「文系・大卒・30歳以上」がクビになる――大失業時代を生き抜く発想法』を買えと。
ただの宣伝だろ。

いずれにせよ、にちゃんねるで偉そうに説教たれてる正社員どもがバッサバッサ首切られて
路頭に迷うのはいいことだ。
自分で苦しんで初めて真実は分るものだ。

そいえばDVDヨン君ことヨン・レック・ヨハンセンは15才で
CSSを解除するソフトを作ったんだよなぁ。

結局理系で宮廷で工学部をでてアータラコータラ〜
なんて肩肘はってるヤツいるけど、そんなこと必要なくて、ようは
熱意の問題なのかなぁ。

そろそろ国営安楽死施設作れよ

たいして仕事も出来ないやつをさっさと解雇しろ。　

仕事出来るのに、非正規の仕事しかありつけない不条理に耐えられない。
どんなに成績あがろうと、正社員登用の道がない。

文系の仕事は理系でもできるが
理系の仕事は文系にはできない

文系出身の事務がやっている仕事なんて
義務教育卒でも十分務まるからな。おれも
文系出身だけどw。

氷河期世代は数が少ない上にバブル世代よりはるかに元のレベルが上だろｊｋ
切るなら保護されてぬくぬく生きてきた40台以上じゃねえの？

>>550
みんな派遣待遇なら文句言わないよ。　派遣だけ著しく不利だから腹たつんだよ。

俺は正社員をずっと続けてきたから、守られるのは当然！とか、そういう時代じゃないだろ。

企業にとっても、「今、生産性の高い仕事をしてくれるのは誰なのか？」が重要であって、
新卒から勤めてるからって、守る理由になどならない。

試験受かったら一生安泰みたいなノリは企業を滅ぼすよ。

働いてるうちは常に競争に晒されてなきゃな。

文系の仕事は理系でもできるが
理系の仕事は文系にはできない

文系の仕事は社長でもできるが
社長の仕事は文系にはできない

文系の仕事は公務員でもできるが
公務員の仕事は文系にはできない

文系の仕事は派遣でもできるが
派遣の仕事は文系にはできない

文系の仕事はパート・アルバイトでもできるが
パート・アルバイトの仕事は文系にはできない

文系に行くのは自己責任な時代になるんだろうな。
今後氷河期でも文系なら誰も同情してくれないとか。

音大生は？

受験傾向「安・近・少」＝長引く不況、根強い国公立大志向−高校教員調査・予備校

　学費が安い、自宅から近い、受験校数が少ない−。大手予備校「河合塾」（名古屋市）が、
全国の高校教員を対象に受験生の進路選択について調査したところ、長引く不況が受験生の
志望校選びにも影響し、国公立大志向が依然根強いことが9日、分かった。
　調査は昨年11月から12月、全国の公私立高教員計1822人に実施した。一昨年末の同様調査とは
質問方法が異なるため単純比較はできないものの、いずれの設問でも不況の影響をより大きく
反映した結果が出た。
　それによると、「通学可能な範囲の大学を選ぶ志向」について、「強まっている」
「やや強まっている」としたのは、一昨年調査で計54．0％だったのが70．6％となり、
「国公立大を目指す志向」も、「強まっている」「やや強まっている」が44．5％だったのが、
58．8％に増加した。
　「私立大の受験校数を減らす傾向」も、「強まっている」「やや強まっている」が、39．8％から
56．9％に増えた。
　河合塾経営企画部は「一昨年のリーマンショック以降、受験生家庭の経済状況は昨年度より
深刻になっている。看護系や教育学部など資格が取れる学部の志望者も増えており、
生徒の学部選びにも影響している」と分析している。

>>563
会社にとって生産性は必要じゃないだろう。
残業に土日出勤させればいいんだからな。それなら会社が苦しくなったら
生産性が高かろうとも派遣を切るのは普通じゃないか？
つまり、あなたの不満を正社員じゃなくて、サービス残業がまかり通る
社会に不満をぶつけなくてはならないのだよ。

サービス残業が無くなると、残業しないと仕事の終わらない生産性の低い高給取りは
解雇しなければならなくなるはず。

今の日本はとにかく悪循環の嵐だからどれをどうすればいいってのは分からなくなってるからな。
明日はわが身と思って結婚どころか女と付き合う金すら惜しい。
8桁の資産がほしいぜ・・・

ただ、同年代のシングル女はどうするのかなーって最近思うことがある。
こっちはあまり話題にはならないが10年後大きな問題になってそうだ。

>>568
必要に決まってるだろバカｗ
お前は時間を止めたりする能力でもあるのか？

>>521
利口系と阿呆系に分類するべきだな。

文理じゃなくて、単純に偏差値のランク付けでいいじゃん。

偏差値高くても微積分もできない経済学部の人なんて馬鹿の極みだろ。。。

理系でも経済経営をやりたいだろう
いまだに文理で分けているのが不思議

>>574
その辺はお互い様でしょ。つーか、そんな奴いないと思うぞ。
君が想定してる経済学部はFランクじゃないか？

高卒より大卒のほうがクビになりやすいわけでもないだろ。
この人は何を言っているの

理系からクビだろうなｗ

>>577
高卒は事務、現業ともに会社のシステムにどっぷり嵌め込まれてるからでしょ。
改革の手を付けやすいのは生産性に対してコスト高の営業や中間マネジメント層

文系の馬鹿　営業が製品のちゃんとした説明もせず
できること出来ないことと、可能でも納期とコスト
がかかることも説明もせず　ただ客のいいなりの
仕様と短期の納期と価格を押し付けてる
目先の販売成績とそいつ個人の営業成績はあがるけど

無理は過重労働と品質低下と利益低下をもたらし
結局企業の競争力をそぐ

>>580
まあ、おまえも苦労してるな

それならおまえが営業もこなして仕事とってきちゃえばいいじゃん
そのほうが会社にとってもいいだろ。
その馬鹿営業はくびにしてさ

人間も所詮生存競争しているのには変わらない

と言うことを認識していない馬鹿が多すぎる

一般には報道されていないが
ロックフェラーが幾度も中国を訪問している。

すでに上海には戦前のアヘン戦争以来深く食い込んだサッスーン財閥も復活したと
伝えれれている。
日本にもロックフェラーは日米協会の元会長としてしばしば来日している。

営業って広告以上に本当に無駄だよな。
日本人様は小手先のやりくりだけに力を入れるから・・・。

かつ営業上がりの役員なんざゴミ同然だし。

>>274
> 技能系の仕事は体使えばいいだけじゃなく、常に頭を使い注意を払わないといけないんだよな
> 少しでも気を抜くと不良が出る

大規模な事故にもつながるからね。

>>580
技術営業のできる奴に入れ替えないと、馬鹿な営業に会社潰されるぜ。

２ちゃんで偉そうに人に説教してるヤツが早くリストラされますように。

活が第一　生活が第一 ｨ──----､が第一　生活が第一　生活保護が第一　
生活が第一　生活が／:: ::: ::::: :: : : : : :＼　生活が第一　生活が第一　生活
一　生活が第一　rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ一　生活保護が第一　生活が第一　
が第一　生活が /: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼ 活が第一　生活が第一　生活が
一　生活が第　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼ 第一　在日が第一　生活が第
　生活が第一　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::| 一　生活が第一　生活が第一　
第一　生活が　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::| 生活がウェーハッハッハ　生活　
　活が第一　生∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 一　利権が第一　生活が第一　
一　中国が第一 !: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::| が第一　裏金が第一　生活が　
活が第一　生活 ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l 生活がウェーハッハッハ　生活
第一　朝鮮が第一 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ 一　生活が第一　生活が第一　
生活が第一　生活 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､ 活が第一　生活保護が第一
が第一　生活が第 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ` 第一　在日が第一　生活が第
一　生活が第一　生活が＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ | 生活が第一　生活保護が第一

鳩山首相夫妻、韓国俳優のイ･ソジンさんと高級日本料理店「なだ万」で夕食
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262958790/
鳩山首相、幸夫人と高級寿司店をハシゴ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262198101/
【金権政治】 民主党、小沢氏代表就任後に不思議な組織対策費「２２億円」発覚…新進、自由両党でも７５億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262907698/l50
【民主党】山岡国対委員長「外国人参政権、この通常国会で政府が提出し、必ず成立させる決意で臨んでいる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263012152/l50

>>2
たとえ高卒でも、30歳、つまり10年以上技術職ついていれば正直学歴関係ない

しかし、やれやれだな

センセーショナルなテーマぶち上げて、小銭稼ぐ手法が最近目立つな・・・・

>若者の知的レベルが大幅に低下しているという。
>大学卒でも、中学レベルの数学ができないという。
>50代の高卒の人々よりもはるかにレベルが下だという。
http://openblog.meblog.biz/article/2142804.html

高卒ダメ、文系ダメ、派遣ダメ、専門ダメ、短大ダメ、とかやって行くと結果的には大多数がダメで日本は滅ぶしかないね。

つか、どこにでもあるような、付加価値もクソもない製品を
過当競争の市場で売って、文系の営業が死ぬような思いして
喰わしてやってんだから、理系が上から目線でモノ言ってんじゃ
ねえよ。

文学部

>>593
バカだな。その付加価値の無い製品を企画するのはそもそもアホ文系だ

松下電器　：　松下幸之助
「私はフリーメーソンから誘われていたが、そしてフリーメーソンに入れば自分の世界的な商売はもっとうまくいったかもしれないが、
しかし私はフリーメーソンには入りませんでした。」

「文系・大卒・30歳以上」ってどこにでもいるような、付加価値もクソもない人間だし。

>>592
そうだよ。

>>589
技術職に行く大卒が問題だろ。
高専の方がよっぽどマシ。
研究職じゃなきゃ大卒の意味がない。

開発職とか生産管理は大卒（最近だと修士以上）ばっかだけどな。

マイクロウェーブを研究していたポスドクが
食えないから漁師になってるのをテレビで見て凍った

大手の高給編集者がヤバイという話？　チョット信じられんが、そうでもないか。

フリーメーソンは自由資本主義の上に立ち、
一方、イルミナティは独裁共産主義に親近するが、
実はこれは盾の両面にすぎない。
いずれも遠古中東のユダヤ教あるいはさらにそれよりも古いチグリスユーフラテス文明から
発したものなのである。

>>580

うちは営業するのは理系が基本。製品が素材なだけに客は企業の開発や技術者ばかりになるので
文系だと話が通じなくなる。

>>593

うちみたいな素材メーカーは客のほうが売ってくれと言ってくるからそんなこと無いよ。
汎用品しか作れないところはそうかもしれんけど。

>>595

うちだと企画も理系、営業もほとんど理系。文系がいるのは総務か人事くらいだな。

マイクロ波なんて既に手垢に塗れてて今更やらないだろ。

>>599

大卒理系は中途半端なのはたしか。いまは院にいかないと大手は
相手にしないので。

>>602

出版不況の上に本から世間が離れてるからねぇ。

>>600

大卒でＯＫなのは工場の事業所採用でメカニックをやるという
感じの人が多い。

大企業の大卒事務がどんどん減っていくんだろうね。
仕事自体は他の誰かが効率化してやるんだしね。
BPOは進むよ。

>>607

大手だと給与計算なんてすでに子会社に丸投げしたりと事務作業自体が
本体から切り離されつつある。残っても派遣ばかり事務は作業チェックできる
人しか今後採用しないでしょ。

たとえば、太平洋協会というものがあったが、
環太平洋の問題を協議する機関として
米・中・そして日本の有力な政治家、学者等が加わっていた。

これは完全にロックフェラーの資金によって運営され、
その中には数多くの共産主義者が入っていた。
　ところが日本はそれに本当に気がついてなかったのである。
このようにして軍人や政治家はロックフェラーの罠に落ち、
従って日本は単純な罠に落ち、
対米戦争に引き据えられたのだ。

ほぼ文系のうちの会社は倒産かorz

あと事務だと基本給が今後かなり下がるでしょうね。求人が少ないのに倍率はかなりの倍率だから
余計に。事務で新卒１８万もらえたらかなりよかったりしてね。

キリスト教、とくにカトリックといい、
あるいはフリーメーソンといい、
こういった海外の思想勢力は、好んで日本の社会、
ヒエラルキーの最上部に侵入しようとするようだ。
フリーメーソンは日本の財政界にきわめて深く浸透していると考えて誤りはないだろう。
　一方、社会の底辺には、イルミナティ・マルキシズムが入っている。
表面の形はまったく違うが、いずれも日本を害する思惑において
同じものだ。

>>610

そういう会社があるのかウラヤマだな。うちの会社みたいに８割が理系という会社は文系が
肩身が狭い。理系の連中に「文系なんて食わせてやってる余分な連中」という扱いだからなお
さらorz

>>611
文系に対する嫉妬というか恨みが凄いな
虐められたのか？

NHKスペシャル|人事も経理も中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

総務や経理まで中国へ業務移転　　日本からホワイトカラーの仕事が消えていく
http://diamond.jp/series/analysis/10045/

>>608
中国へのBPOって実際どうなの？
カントリーリスクが怖いし、人間が信用できないとか聞くけど？

文系にいくなよ

相変わらず、経営者に都合のいい事ばっか言ってるなあ。

新規成長産業を起こせなかったのは経営側の責任だよ。。

時間も利益も充分過ぎる程与えたんだから。。。

最悪だな。。。。

まあ、給与計算とかは外注会社が何社もあるくらいだからな。
事業戦略や企画は営業あがりか、理系の方に強みがあるし、
純粋事務文系は、経理の外に出せない部分だけになるんじゃないの

暗部ね＾＾

戦前の中国はまさしくフリーメーソンによって四分五裂の状態に陥っていた。
蒋介石を取り巻く人物の多くはフリーメーソンであった。
蒋介石の夫人は宋美齢であるが、この宋一家はことごとくフリーメーソンであった。
�ｹ小平も第一次世界大戦中、勤工倹学生としてフランスに行っている。

製造業の分野では続々と生産拠点を中国へ移し、コストダウンを図ってきた日本企業。

そして今、人事や経理などホワイトカラーの仕事までもが次々に中国へ移っている。

大連や上海などの都市では、日本語を話せる人材の育成を強化し、
日本のサラリーマンの5分の１以下という人件費を武器に、
日本企業の仕事を大量に請け負っているのだ。
中国にホワイトカラー業務を移した日本企業は2500社に上る。

血のにじむような効率化を重ねてきた製造現場に比べ、
日本のホワイトカラー一人当たりの生産性は先進国で最低と言われている。

言葉の壁に守られてきた日本のホワイトカラーが中国との厳しい競争にさらされている。
番組では、ある大手通信販売会社が踏み切ったホワイトカラー部門の中国への業務移管に密着、
グローバル化の荒波に突然飲み込まれた、サラリーマンたちの苦悩と再起への決意を描く。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

営業で回ってる会社はいずれ死ぬだろうな。
ゴミに金メッキ施して売ってるだけだし。
営業や広告の必要なもののほとんど全てが不必要なもの。

さて、イギリス、オランダ、フランスの
東インド会社なるものは主として
ユダヤ系の勢力によって立てられたものであり、
その中には太古の中東から脈々と流れる精神が
深く隠されていたのである。

彼らの植民地支配を見ると、流血と詐譎と、
そして搾取の跡が
歴々として明らかである。

俺、理系だけど文系の仕事もやった事が有る。

彼らの能力は侮れないよ。

むしろ、スポイルしている感じで申し訳なかった。

国策として文系社会に舵を切ったんだから、ガバナンスや金融面で

おおいに能力を発揮して貰うチャンスは山ほど有った。

現実は人非人みたいな下衆な根性の文系だけ上に行って、高能力（俺から見ても明らか）な文系が

メーカーの中では少なくとも、下衆な文系の奴より下位に沈んでる。

おかしいぜ。

中国人が美人ばっかりで日本語堪能だったら、
俺中国で現場指揮してもいいかも。

人を恫喝してこき使うしか能の無い奴が上に上がって行くシステム。

近年ますます酷くなった。

何が能力主義だ。

評価の全てが上っ面だけ。

死んじまえよ、経営者。成果も上げられないで、嘘ばっかり付きやがって。

文系は能力以外の部分で昇進が決まることが多いのも悪い点かな。
理系は能力がないと昇進できない。

>>626
日本語堪能な中国人の部下になれるといいなｗ

法律知識のない理系はなにもできない。　
契約すらとってこれないし債権回収さえできない。
理系は
手形も金利も証券も知らないから貯蓄も失敗するし
簡単に敵対企業の陰謀にはめられて巨額の利益一失をしてしまう。

>>616

うちは国内のグループ会社に事務を肩代わりさせてる段階。
結局は転籍でリストラ（給与カット）した連中の仕事は作る必要あるんでそこまでは
多分いかない。いまでも総務的な事務は子会社が転籍した連中使って
やってるから新卒での事務採用は少なくなるんでない？
伝票の処理なんかも紙じゃなくてシステムにインプットしたのを
プリントアウトして出てきた伝票＆注文書をハンコおして総務に
出してるのが現実だしな。

コールセンターとかなんてのは中国に行くかもしれん。

>>628

＞理系は能力がないと昇進できない。

はっきり言って、今は違うぞ。

だから新製品なんか失敗か外してばっかり。

ちゃんと評価システムが機能してれば、今みたいな事態は無かった。

>>629
そう言われて「こうやるんですよ。」なんて素直にいう人間じゃｙないよ。
俺は。

理系は金融知識も法知識もないから銀行とまともに商売のつきあいができないし
すぐに取引相手にだまされて、資金をだましとられてしまう。
債権回収ができなくて不良債権の山で倒産。

今の日本の会社はヤクザシステム。

恫喝、脅し、口下手な奴や性格のいい奴に損な役回りを押しつける。

>>619

うちだと年末調整まで子会社が。。。

＞純粋事務文系は、経理の外に出せない部分だけになるんじゃないの

そういうところもいずれ理系に取って代わられるんでない？
最近だと設備屋とかでも設備投資の関係で原価計算とか簿記の知識を
知ってるから今後リストラで設備から出された人がそのまま経理をやる
なんてことになるんでない？まあ設備屋は子会社に行ってもそこの
設備やれば使い道があるんで簡単には経理に回さんだろうけど。。。

団塊の世代が居座った年代で、大分、日本の会社の強み（本当の所を見抜く）、

人、技術、全体最適への洞察力が下がった。

見どころの有る奴を励ます、んじゃなくて、恫喝、懲罰人事ばっかり。

本来的に実力の有る奴が犠牲精神から玉砕するのを見て、本来ならそいつらに引っ張られる

存在の奴が、保身で委縮して何も言えない。

理系の人は事務やれって言われたら転職していくだろ。
事務やれって言われてやる理系ってどこまでプライド捨ててるんだよ。
転職できないさえないおっさんとか想定してるのかな。

おうおうにして、学校生活の中で、こいつは優れている、立派だ、というのは

かつては見抜いていた筈なんだ。

今や、そんな事すら見抜けないボンクラが居座っている。

下衆な程、得をする、上に行く、という、変な下剋上になっている。

>>542
相対的に見ても３０代（とくにその前半）は、割を食いまくってる罠。
それに彼らは団塊ジュニア世代でもあるから、結構頭数も多い罠ｗ

ま、革命うんぬんはともかく、彼らに犠牲を布いたツケは今後この国の内需縮小、少子化加速の形で、
全世代に降りかかることになるだろうなｗ

俺の会社は勤続20年より勤続10年の方が人数が少ないという

おかしな事態になってる。

団塊Jrでまともな生活送ってる奴なんか、割合でいったら極めて少ない。

ロックフェラーがこしらえた国家ソヴィエトを解体した今、
姿を現してきたのは、「自由」と「国連」の名のもとに
世界のあらゆる旧来の体制を破壊して、「世界秩序」（New World Order）を標榜
して世界の富と権力を収奪する目論見である。

大学から６０代以上のセンセイを排除するのが先だと思うよ。

>>638

うちそういうのいるけど辞めず事務してる。仮に転職しても今と同じ給与が
もらえるわけでもなし。ただし設備屋みたいに設備相手に仕事する連中は話は
別。コイツらは技術あると他社が引き抜くし、一人親方で起業して設備メンテ
の下請けなんかやったりするからねぇ。

バブル時代に1億でマイホームを購入したりした馬鹿が、ローンを

返す為に若手を蹴落として必死に会社に居座ってる。

銀行が悪いよ。

滅茶苦茶にしやがった。

金融自由化は、過大な競争を誘発し、株式・債券・不動産の過剰な投機を発生させた。
その後、バブル経済は崩壊し、
自由化後の不良債権増大というきわめて困難な事態に直面することとなった。
しかし注意すべきは、その混乱に乗じて
蔭で進行している、体力の弱った金融機関・企業の富を収奪する、ロックフェラーのさらなる富の集積という
構図である。

3行以上難しいこと書く人って何なの？

「日本の植民地化を執拗に追求していたイエズス会」
外国勢力である。

[ 近衛上奏文]
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE

俺は近衛文麿が共産主義者＝ロックフェラーに操られて国を誤ったことを、
その生涯の最後の日になってようやく気付き、
その悲痛なる心情を吐露して天皇に上奏した事態について、どうしても書いておきたい。

今もその本性において何ら変らないロックフェラーの対日謀略が引き続き進行していることに、
深い憂慮を抱いているからだ。

三行と半分、レス貰ったら記者くびってことで。

>>347 文系だろう多分。

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262085602

まあ、売り物にならない技術らしき物（80点主義）や学歴で、人間関係の取引で

のし上がって、本来的な人の心を無くした様な奴は、俺は認めない。

人の心を無くした無礼な奴に、ついてく訳ねーだろ。子供の頃からそれは変わんねーよ。当たり前だ。

総務・経理の事務系の仕事をグループ会社に委託している
このグループ会社の契約社員として採用されたのは、それまで本社で、派遣一般事務していた人ばかり
数年後に正社員にするということらしいが・・・
結局、出向で来ている本社社員の指示が無いと何も出来ないのが実情
本当に正社員として良いのかよって思ってる

人民という可憐なる存在は、
宣伝と眼前の好餌に誑かされて共産革命に走り、
皇帝、貴族を処刑してしまったが、
結果は共産独裁皇帝下の虐政に呻吟する羽目に陥ったのである。

ロックフェラーは言説に責任を持たない、そして決して反省しない。


国際主義リベラルのロックフェラー理論

ゴイムどもが贅沢するのは許せない、でも自分達が贅沢する権利だけは守って。

ロックフェラーは言説に責任を持たない、そして決して反省しない。


環境グローバル主義のロックフェラー理論

ゴイムどもがＣＯ２排出するのは許せない、でも自分がＣＯ２排出する権利だけは守って。
--------

…だとしたら、俺、何やってるんだろう

ID:nxVj3Ox7 見たいな奴から新しい発想が生まれるとは思えないんだが

俺はハイブリッド材料に横殴りで新たな知見を開いた。

欧米では２０代の首切りと再就職の困難さが問題になってるようですが。

何でも、３０代以降だと子持ちが多いから同情買って無能でも切れないんだとさ。

そんなの昔からだ。

パリ大学博士号持ちのうち75%は正社員になれない。

だから欧州はこの何十年も画期的な新産業は起こせない。

実際には日本人自体が過剰だからなー

　（大卒社員を採用しようとしたメーカーが）半年間で学生約60人を試験したが、
「中学レベルの数学が出来ない学生が多く、不採用が続いた」という。
　また、東海地方の自動車関連メーカーが新入社員に行っている「算数テスト」の成績は昨年、
100点満点で平均 50点を割った。
図面が読めない若手が増えたため、基礎学力を検証しようと、
技術系の新人と 50代社員にテストを試みたのは 2007年のことだ。
結果はショッキングだった。小６〜中３程度の問題で、
大学院卒が多い新人の平均は 55点。高卒が多い 50代より30点低かった。
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_10010603.htm

>>661
ん、まー俺は受験バブル期で学力MAX世代でゆとり世代じゃないけど、そこら辺は問題かな、と思ってる。

友達が東工の教員だが、あまりの基礎数学力の馬鹿さ加減に嘆いてた。

おいおい、日航や日立のスレじゃリストラ礼賛してたのにこっちのスレじゃリストラ叩きか

お前ら結局誰かを叩きたいだけなんだな

最低のクズどもめ

別に礼賛なんかしてない。

ただ、理系に行ったなら何で日航なんかに就職したんだ。

カネ(高収入)に釣られただけじゃないか。

俺の親はお前らの車についてるエンジンの開発者だったけど、年収900蔓延

が一生涯に一年だけだったぞ。

>>583
＞一般には報道されていないが
＞ロックフェラーが幾度も中国を訪問している。

…中国の天然痘撲滅のための支援活動だったな。

おまえ、そんなに自由主義が嫌いならロシアにでも依願亡命しやがれ。

ギラヴァンツ鷹党◆hwJEKKpE8k＝四代目◆Wg12u2MAZU
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262140327/l50

結局お前らは、どこが本当の世界との最前線なのか解っていない。

私大経済学部卒で英国社で受験したクチだが、理論経済学のゼミだった
んで、微積・線形代数・確率・統計あたりは普通にやったぞ。
まあ、15〜16年前の話で今はどうか知らなんし、職場で使うことは全く
ないけどw

>>668
うるせえよ。

理系文系関係なく、要はその組織に対してメリットがある人間かどうかが重要なんだろうな。
そうすると技術を持つ理系が有利になるのは当然だろ。
しかし産業革命やＩＴ革命のように技術がどんどん進んでいって、メンテナンスを含めて
全てをロボットがやるというような世界になったら人間いらなくなるな。
星新一でこんな感じの話なかったっけ？

東大卒の２割がニートに!?
http://news.livedoor.com/article/detail/1223646/

東京大学学生部の調べによると、平成15年度の同大学学部卒業者3416人の
うち、就職した人はわずか27．9パーセントにすぎなかった。就職希望者
のうち99．9パーセントは就職できたが、大学院進学者や公務員試験・司
法試験などの浪人を除いても、669人は就職も進学も受験勉強もしていな
いという結果が出ている。

>>667
もう自分家の玄関とか部屋のドアでYokune？

>>670
いまどき飛行機もオートパイロットだろうけど、雲（クラウド）の中とか条件がわるいとたぶん手動なんだぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽ　　　 ノ´⌒ヽ,,　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや iγ⌒´　　　 　 ヽ, '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i　／ ""⌒⌒＼　　）/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　.i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞:::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

木を曲げる技術なかった李朝には車も樽もなかった・水車は５百年近く実用化できず・商店もなかった・顔料もなかったので壷も衣も全部白だった
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/40856950.html
1805年に鄭東愈という儒者の書いた本によると、朝鮮にないものが三つあって、
それは羊と車と針だという。針は衣類に穴が開くくらいの粗雑なものでしかなく、中国から買ってきていたという。

＜李朝には顔料がないです。だから、赤絵の壷がないでしょう。
薄ぼけた赤いのがあることはありますが、ほぼ全部真っ白。赤絵の壷がないというのが大きな特徴です。
柳宗悦が「朝鮮の白は悲哀の色」といったのですが、それは本当は貧しさの悲哀のことです。
（中略）顔料がないのです。コバルトをすこし発色できるだけでしょうか。
だから衣も民衆は全部白です。（中略）上流はみんな色付きです。
中国から取り寄せて上流階級では色の付いたものを着ている。また地方の農村でヤンバンが御用の染料屋に衣を染めさせるという記録はあります。
でも下層は麻や木綿地の白ですよ。それを川辺で棒でたたいて洗濯をするものだから、ますます白くなる＞

>>675
うざいネウヨ死ね
ν即+に帰れ

愛は全てのために、全ては愛のために国民に光を！アメン

小泉・竹中が金融立国とかぶち上げてから8年、ちっともその兆候は見えない。

相変わらず、製造業が風邪を引けば、国内景気もどん底の状態。

先ごろ竹中が、民主党議員にあなたの成長戦略は機能しなかったじゃないか！、と言われて

違いますよ〜、とニヤニヤしていたが、あれは高学歴特有の誤魔化し方。。。

酷い知的欺瞞。能力を間違った方向に使っている。というか使ってない。

当初は趣旨に賛同していたが、途中から、あれ、違うぞ？、の思いを非常に強くした次第。

踊らされた同世代は可哀想。能力をどぶに捨ててしまった。

>>678
＞能力を間違った方向に使っている。というか使ってない。

あの・・・彼に能力があるとすれば、詐欺師の能力であって、
何か付加価値をつける能力ではない、と言うことじゃないの？

本当に有能な人は、社会に役立つことを目指して、試行錯誤をして、
目指したものが間違っていたら、それを認めた上で、再度挑戦するもの。

目先の出世のために、組織が社会全体の幸福と相反することになっても
組織のため、などと言って、ごまかす人がいるが、それは本来の有能な人間とは言わない。
単なる功利主義者なだけだよ。

まだ文系理系とか言ってる低学歴がいるのか
低学歴って学問を知らないから仕方ないか

文系なんて役に立たない学問を収めた報いだろw
学生の頃に遊びまくって勉強してこなかった同年代が首切られてるのを見るとザマァ見ろと正直思うw

俺の会社で下位に沈んでる文系＝慶応法、名古屋法、早稲田政経（こいつは絶望して会社やめた）

へらへら尻尾振って恫喝と無視で下衆な給料カットやリストラを上位に浮かんだ奴＝桃山なんとか大学、

とか聞いた事もない大学出身（多分コネ）。

俺は早稲田政経の奴と机を並べていたけど、正直、能力は抜群なのに生かしきれず、可哀想だった。

性格は優しかったよ。

678

でも民主が日本を立て直せると思う？実は改革が足りなかった
んだよ。民主の社会主義路線がうまくいかなくなれば、そちらのほうに
自然に移行する。世の中そういうもん。

早稲田政経で優秀と思うなんてお前とんでもなく
低脳だな

>>683
そうなった時は恐ろしいぞｗ

俺の時代は早稲田政経に落ちても東大文一受かったりとか普通にあったんだよ。

受験バブル期で競争率が半端なかった。

そらあまともに対策してないからで、俺の高校見ても
早稲田政経なんて全く優秀と思われていない。

そういや昔NHKの番組でLGは35歳超えた社員（理系含む）は
同期トップクラスを除いて全員首みたいな事やってたな
あれでどうやって技術継承してるんだろ

俺、桐朋だったけど。東大50人くらいだったから自慢にならないかもだけど、
早稲田政経は、優秀めの奴行ったと思うぞ。

俺灯台だけど桐朋の奴はいなかったなそういえば

俺東大寺だけど、早稲田政経なんて下位だよ

東大寺嫌い。

地頭悪い。

桐朋に地頭が悪いと言われてもな

アホ、地頭がわるいから勉強していい学校に入るんだろ
地頭がよければ勉強なんて出来なくても何とかなるからな

もっと言えば、中味がガキ。

桐朋って昔は洛星ぐらいのレベルはあったの？
今は巣鴨レベルだけどｗ

今は母校がどうなってるかなんか知らない。

それより何が言いたいんだよ。

俺は学歴では人を見ない主義だけど、下衆な奴が経営者の意思を語って優秀な奴を

蹴落とすここ最近の風潮を、何じゃこりゃ、と思ってるだけだよ。

優秀な奴を蹴落とすって、
業績が悪ければリストラする必要あるだろｗ

今年来た年賀状でさぁ

友人（男）からなんだけど、「○○さん（友人の名）と一緒で本当に幸せです。」って
奥さん（面識ナシ）の文章だけ書いてあるの。

何があったんだろ・・・

おまえらが煽り合い貶し合ってきたことすら
茶番だった、ということにいい加減気づけよ？

>>698
全く、受験テクニックだけしか習わないんだな。

実は君マーチとか言われる三流大学出身じゃないの？

まず大学の文系の数多すぎだから減らさないと。国公立の文系学部は統廃合して大阪
府立みたいに文系ナシくらいのつもりでやらないと非正規予備軍を作るようなもんだな。

>>703
この手のスレに現われる文系叩きの素材メーカーの奴がいるけどお前か？ｗ
おそらく、鉄鋼系と推測されるが文系に酷い目にあわされたんだろうな

私立文系は3教科で、数学理科を知らないので、社会に出てから銀行などでも
土地を担保にしてしか貸し出しが出来なくなってしまった。

本来は、科学技術を評価して、融資をすべきだったのにね。

本来は東大文系の様に、文系はある程度、理数を知らないと社会では本当には通用しない。
同様に東大理系の様に、理系はある程度、社会を知らないと社会では本当には通用しない。
専門職で生きるなら狭い知識で問題ないが、経営となると見識が求められる。
ある意味で日本の産業の国際競争力を弱めたのは、私大文系、特に早慶の文系入試の存在だと思う。

受験科目を少なくして、受験人気を集め、重箱の隅をつつく様な試験を突破するために
受験勉強をするのは、本末転倒だよ。

また無茶な論理を展開してるなあ
日本の銀行が土地本位制で本来の意味でのバンカーの仕事を
ほとんどしなかったというのは、昨日今日の話じゃないし、ましてや
私立文系の3教科とは無関係でしょ。

「文系・大卒・30歳以上」ってどこにでもいるような付加価値もクソもない人間。

ご丁寧に糞を量産して優遇してきたからな。。。

事務処理とか知識とか全部ＰＣで置き換えられて人はいらない。
最後人間に残るのはコミュ力とかコネ力なんだよな結局
営業にしろマネジメントにしろ企画にしろ最後はこれだろ

そんなもん昔からそうだろ

じゃあ小中高大学大学院と人生の大半を費やして
必死にやってきた「勉強」っていらないんじゃないの？
単に教育産業という利権団体が飯の種にしてるだけで

>>711
医学と理工と農学以外は役に立つ事は少ないだろうね・・・
医学と理工と農学は学問というより職業訓練色が強いけど

理は学問だろ。

学部じゃ学問なんてしないよ・・・・
学問は後期博士〜だろうし

理系学部は企業でいう新人研修みたいなモノ

クビになる職がない

もう世代別でぶん殴り愛しおうぜ。
こういう煽りが多すぎていい加減腹立ってきたわｗ

>>711
おまい、年幾つだ？
そんなこと今頃気がついたのかｗｗｗｗ

ああっ俺が突っ込もうとしたのに＞＜

>>717
いつ気づいた？
オレは高校の時

>>711
いらない？
勉強してないやつは何もできないよ

>>719
早いすな
俺は大学4年になって気づいたわ

俺は大学の一般教養でブンケー教員の寝ぼけたアホ面を拝んだ時だな。。。

>>719
ごめんｗｗｗ
おれも大学4年のとき気がついたｗｗｗｗ

>>723
決められた努力をしない、出来ない人間を篩いに掛ける
システムなんだよ。

ゆえに高校全入や大学全入など、本来あってはならないことなんだよ。

いや〜痴呆教員に飯を食わすために協力してるだけだね。
食事介護の一種だよあれは。

>>724
歯車育成システムとも言うな

大学レベルの知識が必要ないという主調をする奴は
自分の世界が狭い、レベルが低い、ということを自覚した方が良い

みんな社会の歯車になりたいんだよ
でも就職難やリストラでそれすら許されない

俺は宮廷引率の研究開発職だけど、逆にもっとさまざま場分野の勉強をしておけばよかったよ。
社会人になると時間がなくて違う分野の勉強をする時間がなかなかとれないし。

ゆとりはなんか歯車は嫌いみたいだが。

おれは社会の歯車になんてなりたくねぇ
てのはバブル世代の思考だと思う

当時はフリーターが自由な生き方としてもてはやされてた
恐ろしいことに

>>728　>>730

歌にあるオンリーワンなんていらないわけです。規格外は使いにくいから。
製品にJIS規格なんてあるようにその基準が無い製品を企業側が使う時はリスクあるので
使う時は代金大幅割引とかして使う

>>729
勤務開始前の朝勉強おすすめ
たかが一時間されど一時間
振り返ってみるとけっこう色々できたよ

昨日、テレビでFランク文系の人が
営業には向いていないから工場に勤めたいと言っていた

日本ってこんなのばかりだよな

マーチより下はいらないと思う

>>731

そういや１５年くらい前から２００３年くらいまでマスコミが新しい生き方なんて持ては
やしてたね。高校の先生は「あんなのは高齢化したときに職が無いとか社会問題になるから
見習うな」と言ってたけど的中した。

>>729
通信制は文系ばかりで価値は無いしな。
大学を離れてしまうと厳しいな。
万能人みたいなのは昔話だ。

技術者だったら、電車の行き帰りに1つずつ論文か特許を読め。
英語ならどうせ、PDFがどっかに落ちてる。

>>733
なるほど。確かに朝は電話もかかってこないしいいかも。
後は朝起きられるかですね。

>>734

工場の現業だとＦランとか最近多いよ。でも工場だと工業高校か商業を
優先採用するのでソイツが工業出身なんていうアドバンテージが無いとコネ
でも無いと難しいかと。あと工場って忍耐がいるから忍耐強い九州出身者は
重宝される。

>>731
>>当時はフリーターが自由な生き方としてもてはやされてた

いまでもそれは正しいと思うよ。
ただし大金持ちに限る

>>738

俺はうちの製品に関係するＪＩＳを読んでるよ。あとエネルギー管理の資格取得しろとか
言われてるのでテキスト読んだり。。。

>>738
いやだよｗｗｗ
そんなことしたら仕事時間が1日14時間超えるｗｗｗ

これ以上時給下げたくないｗｗｗ
はやく歯車から抜け出したいｗｗ

はまり込んでますな＾＾ありがち〜

どういうことかというと、理系に文系の仕事をさせるのと、
文系に理系の仕事をさせるのじゃあ、
理系に文系の仕事をさせる方が、配置転換させやすいってことだろう。

>>670
最後に残るのは、極少数の優秀な「芸術系」かな。

>>745

そういうこと。品質保証とかになると事務作業がほとんどだけど理系の
知識がいるから理系を配置換えしたほうがやりやすい。

>>745
民主党政権に教えてやれよ
わかっていないみたいだから

＞文系に理系の仕事をさせる

無理だろ。

中国の土方炉とかだな。文化大革命とか言ってなかったか。

理系いって大手メーカーの品質保証部や生産管理いくのがお勧め
なまじ設計やだの技術やだのなると基本ソルジャーでマジ死ぬ・・
ダメだしされると一年目からリストラ候補

>>749

ＩＴ土方ならなんとかなるんじゃない？ＩＴ土方でも設備の設計とか仕事で周辺知識を
吸収するとなんちゃって設備屋になってる人多い。

>>751
>>なまじ設計やだの技術やだのなると基本ソルジャーでマジ死ぬ・・

それなんて俺ｗｗｗｗ

ちょっと聞きたいのだが、
オマエラの会社って「社長室」って部署ある？
部屋の意味じゃなくて、部署としての

>>751

品証は開発や現場で使えねぇー人が行く部署の場合が多い。メーカーだと理系はエースを中心
に技術や現場の生産管理、設備に集中するからねぇ。

>>751
電気系の漏れは素材メーカーの生産技術でもやるかな・・・

現場の生産管理って仲良くやってるんかな？人に依るだろうけど・・・。

>>756

設備だと電気関係の人は重宝されます。シーケンサーとか当然分かるだろうからその辺の
組むのが主な仕事になったりするよ。

日本を脱出するなら
機電系は有利

あとは言葉次第

つうかどうみても売名だろこれは

>>754

何そのプチ内閣府

社名晒せよ

>>754
あったぞ、以前勤めてた会社には

>>754
社長さんの業務一切を取り仕切るんだろうけど普通は、
秘書室、事業戦略室、IR広報室とかに分かれていくもんだな。

本社に行くことが無いからシラネ

日本は先進諸国の中でホワイトカラーの生産性が著しく低い国だから何らかの改革が
必要だろうな。

>>606
なんでこうまで大卒差別が進行したんだ？
たった2年の学業経験が実務にそれほど生きるのかねぇ
いずれにせよ学卒には肩身が狭い世界になったよ

学卒と院卒の差は研究室で過ごしているうちに分かるｗ

>>766
テーマが与えられた時に、問題設定、仮説、実験/調査、結論、というシーケンスの勉強や修行をしてないでしょ?
高校生に毛の生えたような社員は使えんのですよ。

うちは労働組合最強な業界だから大丈夫だな

>>766
会社によって様々だと思うけどな・・・・
院卒は研究指向だし
学卒は生産技術・技術営業へ
2年間を研究者への修行へ使うor生産技術・技術営業の修行で
使う程度の差でしかないよ

理工系の場合の学歴差別というと専攻によって天国と地獄を
味わう事を指すと思う

1960年頃は個人起業社が50%超えてたんだから
サラリーマンに成らずに起業しなさい

資本主義は禁止です＾＾

【仲間がふえるよ】30代正社員が切られまくる時代がやってくるぞー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263026501/

>>771
たまには外に出て飲食街やら商店街見に行け。

>>774
社畜でつね

日本は低学歴国家。大学院生比率が少なくアジア諸国内ですら顕著に低学歴が際だつ。

http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1257534371

馬鹿と寄生虫を優遇してたらビンボになりました＾＾

大学生は勉強しなくていいのか

http://agora-web.jp/archives/793423.html

http://www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。

>776
文系の連中が殆ど大学院に進学しないからな。

>>778
これもほぼ文系の問題。

文系をクビにしたか誰が会社動かすの？

>>780
企業が文系院卒を評価しないのも悪い
だから競争力を失うんだろうな

>>782
理系様によると中国人やパート、派遣、ＩＴ化、委託、
でよろしいとの命令です

http://www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。

>>1

内需経済を破壊している限り意味ないだろう。

いや優秀な文系は残るけど９９％の大卒ってだけの何の技術もない幹部候補でもない文系がいらないって事だろ

>>769
与党にもしっかり献金しとけよ。
そうすれば会社が潰れそうになっても政府の支援が入る。規模にもよるが。

>>787

外需依存と技術で生き残れるのはほんのわずかだぜ！内需を破壊したらすべてが

終わりです。

とはいえどうせ解雇規制でもはいるだろう。
文理両方倒産でクビだな。

リストラ自体が自滅路線だよ。新しい雇用を作れないのなら内需は破綻する。

>>789
その使えない文系のために農業林業畜産業介護などで中卒高卒ともう一度やり直そうよと言うこと

トヨタ社長：「限りない原価低減進める」、早期黒字化めざす−日経

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=ap7ounisQ1ro

>>793
しっかし、トヨタって原価低減しか能がないのかねぇ？

消費者は、良いもの便利なもの楽しいものだったら、
いくらでも金出すっての。

原価低減なんて資本主義に逆行するばかりか、
企業とその周辺の体力を減衰させるだけだって、まだ気がつかないのか？

新しい雇用を作るのはアホらしいと
理系離れしているのが日本

まあ当然の選択だと俺も思うわ

>>794
会社本体の規模を拡大しないと買収されちゃうから
トヨタの経営者も、こんなのが正しいのか?と思っているよ
もう三角合併解禁されたから、悠長な事は言っていられない

たとえ日本がどうなろうとも

>>783
文系大学院生が企業で評価されるようなものを修得してこないからじゃね。

【自動車】「トヨタ、すべって転ぶ」英エコノミスト誌が巻頭特集で酷評「量を追求し、顧客第一に重きを置き損なった」 [09/12/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261063776/

楽して金儲けしようという文系の考えはもう通用しない

文系でも国語が得意な人は、論理思考ができるので法律に強いしコミュニケーション力もある。
理系の学問は、曖昧さの無いクリアーな言語を使うのでこれらに慣れたり親しみを持ちすぎると現実社会の曖昧さに追いつけなくなる。
所謂、ＫＹを大量生産するのが理系である。考えるだけで実行力を伴わない輩も多い。
古今東西、文系の一握りのトップが国を、人を動かしてきたのである。理系学問のパトロンは文系だしね。歴史的な重みも文系にはある。価値があるから時代に関係なく残ってきた。

どんな学問を身に付けたかではなく、それをどう活かすか。それと人物しだい。

生産に関わってないやつがリストラ対象だろう

>>799
それ理系

楽して儲ける
楽に戦争に勝てるように
が技術革新の母

>>800
＞考えるだけで実行力を伴わない輩も多い。
鳩山を理系の見本みたいに言うのはやめてくれ。あれはどう見ても落ちこぼれだ。

中国に派遣して金を稼ぎに行かせたらいい。

毎日新聞のリストラが本格的に始まるのか？

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10401689516.html

文系さようなら

この調子で文系と低学歴が全員失業して自殺すれば
日本の経済状況は随分と救われるんだが・・・

低学歴ＤＱＮほど経済に貢献してるだろ

貧乏人の子沢山、高い消費性向

あと、

理系→営業に配転→リストラ

もあるからな。ＮＥＣとかＮＥＣとかＮＥＣとかでは

逆に日本国民全員が理系になった場合を考えたりはしない？
優秀な人間だけになれば、足を引っ張る劣悪な人間がいない分だけ
全てがスムーズにいくはずなんだよ
全ての人間を優秀にするのは難しいのだから
優秀じゃない人間を日本から追い出した方がいい
かつてのブラジル移民のように、途上国に移住させるとかね

学部レベルの話なら全員理系で良いと思うよ
どうせ基礎ばかりなんだし
で旧帝大に国営で無料の大学院を設置すれば良いだけ

大卒なら数学・物理・化学・生物はもう必需な時代だろ
特に数学は文理関係なく必要だし

お前ら下らん話しているな。本当に大学卒業したのかよ。
立命の低学歴みたいな事いってるなｗ

メーカーだったら理系でも容赦なくリストラされるからなあ
機電系だったら安泰だと思ってたんだがな

ネトウヨベーション

>>810
そういう自分のとこさえ無駄がなければいいっていうカイゼン思想が
日本をデフレにしてるんじゃ。

優秀かそうでないか、というのは相対的なものでしかない。
と、義務教育の過程でフツーの知能を持つ人間なら学びます。

勉強なんて教育産業がやってる詐欺じゃねえかっての
アメリカCIAが、医師免許も飛行機免許もタダで適当に書いてる連中がいいそうなこった
だから医療ミスがふえる、飛行機も落ちる

それに、MCSEとか、NTT職員だったらタダで貰えるからBSEが増えてるとかね
でも

それが組織だからね

>>815
俺はかねがねこの現象を逆ゲームの理論って呼んでいるけれどね。

やれば自分だけが他社を出し抜ける　じゃなくて、やらないと自分が
負けるってね

でも、実際にはやればやるほどみんな負けるんだけれど。価格競争
至上主義を否定できないのなら、脱出は無理だよ。それは消費者
側も同じ。

価格がすべてっていうなら、日本は発展途上国レベルの国力と賃金
で生活を強要される。当然のことだ。

あまりにも消費者もメーカーも小売も、ここ１０数年、暴れすぎた。
そのツケがこの有様だ。価格が安ければいい。それがすべてになった。
当然賃金に跳ね返るし、内需は崩壊する。

正しくは
文系・私大卒・30歳以上

>>818
FFの作成はやらねえの
いや人違いか

私文て国語と英語だけで受験してたな(笑)

ああ、商船、勝先

>>800
リベラルアーツを文系と考えるのは間違い。あれは才能と地頭、
ついでに言うなら容姿だ。

自動車産業はちっとも安くなってないが自滅してるぞ

もう年代も理系文系も関係ないだろ。
使えないやつは２０代でも首。
そんな時代だよ。
はっきり言って入っていきなり使いようの無いやつも
いるからな。
昔は許されたんだろうけど。

文系というか数学が嫌いで文系選ぶようなタイプはまじでどこいっても使えない。

こう言うのを信じて納得しちゃ駄目だろ？

例えば、理系の奴は人間関係が苦手で、研究開発とかチームプレイに向かない奴が多い。
とかさ、もう荒唐無稽だろ？単なる首切りの正当化。
結局この>>1のやつは、雇用を支えて頑張ってきた大手企業がもう社員のリストラに
手を付けないといけない状況(流通のデパートで始まってる)だから、企業がやりたいこと
を率先して言及してるだけ。
諦めるな、最後まで今の会社で頑張れ戦え、マジで転職先なんかないぞ。

研究開発って本当は尖った実力ある変わり者に権限与えて
一発博打やった方がうまくいったりするんだよ。

単に改善や改良するだけってのは、生産技術に近い面も多い。
前に作ったものを全然要素技術更新しない、新発想いれない
世間動向も見ないで変えるだけのは研究開発とは言えない。

で、変わり者はチームプレーなんか興味ない。
単に組織を運営させるだけならそういう奴の方が更に向いてる。
ドライだからね、自分にも他人にも。

馴れ合いズブズブで物事をぬるく進められる時代は
バカバブル団塊の退場と中国の台頭で終わるんじゃない？

ついでにこの国も終わりそうだけど。

尖った実力ある変わり者なんておらん
只の変わり者ならおるが

まあ、大企業だと事務系のコスト削減が効くのが分かっているからな。

思うに日本は研究開発に主力を置いて、意思決定事務以外は外部切り出し
（大企業なら中国BPOもあり、中小レベルだと逆にリスク・コスト高）、
工場は新興国を渡り歩く。底辺理系も工場とともに海外転勤。

文系は官僚以外は理系バックアップ職（銀行・メーカーでのサポート
国内で細々と内需用営業（ごく少数とか、市役所は高卒でいいだろ）

研究開発もシンガポールがやっているようにプロスポーツ選手なみの
査定にして二極化すれば、日本はあと40年戦える国になる。

箱舟みたいに大企業が残って戦えても、それじゃ日本は終わってるだろｗ

>>830
×日本はあと40年戦える国になる。
○大企業はあと40年戦える国になる。

休日のビジネス板はお子様が多すぎる。
>>828　とか何もわかっていない。
チームプレイをしないと一人で大きな挑戦はできない。
ソフトウェアで一人チーム裏研で3年ぐらいコツコツやって
大逆転して独立するならともかく。
会社組織の中で新しいこと、価値あることをしたければ、
周囲を味方につける必要がある。それは自明かつ当然。

>>831
じゃあ、続きを書こう。

大企業以外の日本は、基本グローバル企業の下請けになる。
賃金は新興国との競合で為替レートによる均衡点まで
日本人の普通の人の給料は下がる。
貿易・流通・外食が主力になり、みんな細々と年金を頼みに綱渡りする。
それが嫌な人は海外へ出ていく。
日本には資源がないんだから、下流は皆商人になるしかない。

日本には資源はあるよ
ガスとか中国に吸い取られてるけどなw

>>815

カイゼンが無くなった企業はオシマイだぞ。

>>797

文系院卒より簿記２級や情報処理を持つ文系大卒のほうが評価できる。

>>813

電機とか川下にあるメーカーはそうだよ。川上はそうでもないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽ　　　 ノ´⌒ヽ,,　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや iγ⌒´　　　 　 ヽ, '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i　／ ""⌒⌒＼　　）/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　.i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞:::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

「文系・大卒・30歳以上」
まさにオレのことじゃないか
まあオレは会社が潰れて社会からリストラされたが

取りあえず文系理系でくくるのやめろよｗ
特に馬鹿な文系と利口な理系を比較してる奴は何がしたいんだｗ

>>840

犬が西むけば、尾は東

しっぽを掴んで話さない、あまつさえ振り回してぶんなぐる

犬神家の一族

どんな組織も有能な2割と凡庸な6割そして無能な2割がいる
いままでは無能な2割だけがリストラの対象だったが
今は凡庸な6割までが対象になってる
有能な2割しか残れない時代なんだよ

でもこの有能な2割も全体の比率が変われば凡庸や無能に変わってしまう
そして常に2:6:2の比率は維持される

みんな脱サラしようぜ　脱サラ

ま、>>1は儚い夢だよ。
現実には在日も公務員も文系も駆除できはしないし
最後まで国を食い潰してくれるさ。
その上でどう生きていくか各自で考えるしかないのさ。

駆逐なんてことはほとんどの人は思ってないだろうけど名
文系も必要だけど、人数はいらないから優秀な人上位数割ぐらいで需要は足りるということかと

>>842
そんな一般論も違う。組織の機能単位毎にいっしょくたになっている
わけではない。この20年で単純事務作業職の雇用は派遣に切り替わった。
単純事務作業職についていた人たちが「無能」だったわけではない。
工場で生産ラインについていた人達も派遣や請負に切り替わった。
彼らも別に「無能」だったわけではない。
マニュアルに従って時間を切り売りする作業は賃金コストの安いところへ
流れていく。

そもそも文系理系とか分けている人間がどうなんだか・・・

未だに何かとつけてカテゴリー化するのが好きだよな。
第二次大戦中から何も変わっちゃいない。

未だに日本の技術は世界一とか言ってるやからが居るくらいだからなｗ

文系、大卒、30歳以上でSEの俺はどうなるんだ

血液型占いみたいなもんだろ。
日本人はグルーピングで行動を決めつける傾向が強いな。

欧米で首切っても問題ないのは、よそに年齢問わずに受け入れる活動体が存在するからだろうｗ
ほんとむちゃくちゃだなｗ

>>40
介護の現場労働はやりたがらないが、介護｢保険｣制度の甘い汁が吸いたい天下りは順番待ちだろ

90年代の氷河期に加えて2010年代もか・・・

>>6
あの人かよｗ

まぁ、ともかくリストラすれば短期的には改善したように偽装できるからな。
株主様は満足。

一番大事なのはシステムを直すことなのだが、やりたがらないし、やっても
改悪したり、何やってんだか。

>>836
最近の経営大学院はけっこうまともな教育をしてるよ
神戸大学のMBAあたりはね。惜しむらくは学卒は従来と大差ない

>>808
あいつらバカみたいに車を買ったり改造するからなｗ

>>748
理系出身の鳩山が、文系職の総理職を務められているかといえば・・・

>>856

うちの現場の兄ちゃんとか月３０〜４０でナス１４０万くらいもらってるのに
全部クルマにつぎ込んでるな。。。

>>855

結局はそれだな。学卒と院卒の差は何かというのが。給与が高くなる院卒採用するなら
当然それに見合う能力あるというのを見せないといけないけど文系院は現実それができてない。

だったら理系の学費、授業料を無料もしくは
大幅に引き下げってのはどう？？？

オレも本来なら理系に進んでたかも。

オレが中高生だった頃は理系はメチャクチャ学費かかるし、
授業が大変でバイトも全然出来ないという
のが常識だったもんな。

理系ははっきり差があるし、意識付けの出てきた経営大学院出身あたりで
変わって来るかどうかだな。で、文系学卒も勉強しろと。

>>766 みたいに差別と受け取ってるようでは先が無い

マーチより下の大学は全部潰して良いと思う。
勉強する気ないじゃんあいつら、あっても上と比べると数分の一も勉強してない。

＞理系は（メチャクチャ学費かかるし、） 授業が大変でバイトも全然出来ないという

問題は、それだけ学生時代勉強した理系が、遊んでいた文系よりも生涯賃金が低かったと言うこと。
本当に理系の生産性が低いなら、学生時代の授業は無意味だと言うことになる。
本当は理系の生産性が高いなら、これまでの文系の生涯賃金は不当な高さと言うことになる。

賃金は、原則としては創造した付加価値の分配であるはずである。
文系に今問われているのは、付加価値創造力と、賃金が見合っているか？
と言うことで、ほとんどの文系は見合っていないから。

サムソンとかシーメンスの理系社員のが日本人より低賃金かもしれんしな。

>>862
文系の仕事って、理系からみたら、ガキでもできるような仕事。
それを何の抵抗もなくやってるから笑える。

例えば、会社で支給する携帯電話の手続きとか支払いとかを
一流大学卒の文系がやっているんだよなぁ。

理系で勉強したから企業でいきのこれるわけでないのでさすがにこれは脅し文句だな。

インドでも中国でも大卒理系が余ってるんだから、文型事務職・工場が海外移転した次は、
低コスト化を目指した研究所の海外移転だな。
生き残れるのは、凄腕の営業のみ。

>>864

今はそういう事務は派遣の仕事になりつつある。給与計算も外注でもはや正社員の
仕事では無い。

>>865

理系はまだ潰しが利く。大手でもダメなら子会社で技術とかさせたりと使いまわしが
利くけど文系は事務しか使い回しが利かんから問題になる。

>>867
潰しが効かない文系ってのは実際見ると悲惨だな。
かつては社に忠誠を誓えば一生居られたが……。

で、他の仕事に手を出して周りが悲惨な事態になり、大混乱。
原因が明確なので、異動後も延々と恨まれる。

生き残るのは、やはり俺たち体育会系だな！ｗ

>>869
どう考えてもアフリカ人や中国人との競争に真っ先に晒される層です

>>869
ゴキブリと仲良く生き残ってくれｗ

>>809
去年はゼロックスでもあったよね。

>>872
90年代の日産→新車のクオリティが低下してその後のトヨタ独走を許す。

文系・理系とか、世代とかそんなカテゴライズに当てはまるだの
当てはまらないだので一喜一憂してるやつこそリストラの対象だろうな。
本人の実力が給料に見合わなければ誰であろうがクビになる。
それがグローバル競争の結果だからな。

ここ数年をみてると、文系理系関係なく、
物質的なものからいかに精神的な満足を提供できるか、というところに
関心が集まってるようだね。

まあお前らあんまいがみ合うなよ。

90年代の日産はデザインやコーポレートアイデンティティの統一が
不十分つかバラバラでシェアを落とした印象があるけどなあ。

ゴーン以降もシャーシやエンジンの改善じゃなくて、大リストラ以降は
デザイン周りやコンセプトの見直ししかやってない。

だから、電気自動車・燃料電池・ハイブリッド・新世代ディーゼルどれも
主導権を取れていないじゃん

>>870,871
いや、楽天的なバカというのは
意外としぶといw

近所に層化のオバチャンがいるからよくわかるw

それなら今から数学は無理だから筋トレしに行こう。

企業の究極形態は個人単位の独立採算制

本当にこうなったら理系の奴が営業に回されるんだろ？
今でもリストラ要員にやってるけど

文系でも法学部なら法務、商学部なら財務・経理とか専門分野はある
はずなんだがな。
もっとも、企業はそんなとこ見て採用しないで、大概営業か事務に回
す訳だが。

俺みたいに出来ない奴でも、理系なら経理などで使えるが、

文系なら無理。

根本的にある程度発達した新興国の人間に勝てるわけが無いんだよ。
世界一高い給料（特に年寄りは海外では社長クラス）を払わなくちゃならないのに、大昔から生産性が最悪だと言われ続けている。

海外生産をやめない限り日本は本当に死ぬ、既に今死に掛けてる。
大企業はこぞってアジアに進出してるけど、これはその前兆。

３０以降で失職したら、もう求職しても無駄だから、
生保でいいよね？
就職氷河期のりきって、さらに乗り越える気力はもうない。

>>880

ＢtoBのメーカだと理系が営業出るよ。ユーザーが企業の開発や技術担当なんて
人ばかりになるので当然話は理系同士のほうがやりやすい。

>>881

いろんな部署回さずいきなしそれさせたら会社全体が見えなくなる。
メーカーだとまずは現場から誰でもさせていくんだよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7893753

企業のゆるやかな自滅だろうな。自殺か。
いよいよ筋肉まで溶かし始めて飢餓に対応。

日本企業の株全部うっておいて正解。

リストラすれば必ず業績回復するわけではないが
リストラせずに業績回復することは不可能

>>842
団塊世代では一人の優秀な社員が九人を食わすと言われていたね

食糧自給率４割、エネルギーの９５％を輸入に頼る日本、科学技術の停滞＝日本崩壊

中国･インドなどは大学の９割が技術系

大臣クラスがちゃんと先進技術を理解できる。

老いた文系国家が落ちぶれるのは当然。

文系は全員死刑でいいよ。

>>890

モノづくりの国で文系が増えることは憂うべきことだろうな。

>>880
今でも技術営業っていう立派な職種があるだろ
これからは理系でもコミュ力は必要だな

財務は理系職だったのかよｗ

エクイティファイナンスで外資にまんまと騙されたのは
理系でも文系でもなく体育会系がほとんど

体育会系はドカタやてっぽう玉で使えるから良いでしょ。

>>894

原価計算とか財務についての本出してる人は理系の人が多かったりする。最近だと
技術者でも原価計算の教育されるから。

かねてからの手はず通り団塊を６０で退職させればかなり緩和されるな

ここ数年の新卒好況は団塊の退職が理由の一つだったわけだが

>>898

団塊退職させてもＩＴ化で要る人数が減ってるのだから
４０３０で減る人は出てくるよ。それだけどこの会社も管理部門が
肥大化しちゃってるのよ。

>>899

企業の言う団塊の退職って大卒の技術者や高卒の熟練工がいなくなるということで
文系がいなくなるなんてことじゃない。

知的な体育会系が創価だ。

神なんてもんをかなり信じるくらいバカで
組織の思い通りに動くから使いやすいｗ

昔と比較して理系の待遇があがったというより、文系が落ちてきた感じだな。

サムスンはいいらしいぞ。長い間勤めるのは無理だけど転職すると年収が数倍になる。
それで技術が流出していくんだけどね。

文系は多くがバックオフィスのコスト部門に配属されるわけだから、
不況で真っ先に切られるのは当たり前だろ

今後ってなんだよｗ　大手の話かよｗ　中小無視すんなよｗ

高卒理系が大卒、大学院卒の文系をアゴで使う
そんなもんです

組織力の時代だが、チームプレーの時代じゃない。
尖った変わり者の集団を抱え込める組織が勝つ。
変わり者を抱え込めない組織なんか滅びるよ。

え、日本もうダメ？

300 ：名無しさんの主張：2010/01/10(日) 14:52:43 ID:???
外国人を扱い派遣の営業からのソースです。信憑性は何ともいえないけど、
そういえばと思う事も現場で見聞きしたことがあるので、書き込む事にしました。
足元を見れる派遣先（人員必要）に対しては、外国人に以下の指図をしている。（暗黙の了解）

「なるべく楽な作業しかするな」「緩慢に、怠慢作業をしろ」「仕事してるふり、できるふりをしろ」
「休憩中は仲が悪くても固まっていろ」「ミスは人（日本人）のせいに見せかけろ」「疑われたら（バレたら）人種差別を主張しろ」
更に順番待ちの求職外国人のために「日本人（これはと思った）を退職　に追い込め」しかも退職させるために
「職場に損害（ミス、破損、損失、盗難）を与えてもいい」とまで指示している
正確な台詞は多少の違いがあるだろうが、そういえばと思う現場が何件かあった。
ちなみに派遣元は外国人の書類を検査しないそうだ。偽装ＯＫ

>>328
この記事とは関係ないけど
既に地方ではクビになった単純労働しかできない馬鹿どもが治安を悪くしている・・・

>>908 それ、もとは大手とか準大手で子会社孫会社から派遣受け入れてる
会社で昔からある手口だよ。

結局質は下がるけど、人件費下がってくるんで黙認されてた。
そのうち中国に移転していった。

>>192
理系って仕事の内容と収入を考えると歩兵のところに
もっといそうだけどな

正社員だったのにリストラされた【200,000人目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258893318/l50

>>899
1ドル120円という壮絶な円安のおかげもあるからな
アメ公がクレカでバンバン消費してくれたからさぞ日本は儲かっただろ

数年後に居られるか分からん会社に
愛情持てっての自体が無理な話だな。

それは雇われ社長の長期戦略と同じだｗ

これ学校教育や模試会社も責任あるぞ
進路希望の最初に文学部持ってくるとかオワッテル
そりゃ勘違いするわ

あと読書週間も悪だろ、何が大人になるには本を読めだ
勘違いして文学部に行く奴が増えるだけ
行ったら最後、モラトリアムの出来上がり
読書週間から小説と歴史本を抜いたら、読書週間は悪とは言えないんだが・・・
「小説読むのはいいことだ」という刷り込みは止めなさい

>>915
中高の文系教師が、教育学部以外だと大抵文学部卒だからな（公民以外）

小説じゃなく法律とか経済の本を学生時代から読んどくべきだな
歴史書はしっかりとした作り込みがしてあるものなら否定しないぞ
歴史上の偉人はこういう危機の時こういう行動をとった…とか
学べるものがたくさんある

>>915
その次は漫画とかゲーム薦めてくるだろうな。
小説って昔はその位置付けだったし。

>>917
教える人がアホなら、歴史書の読み方もわからんだろ。

去年の夏、高三の親戚が上位駅弁文学部行きたいと言ってきたので
「文学部は就職無いぞ、ワンランク落としても法学部いけ」
と返した。
結果その娘は中堅駅弁法学部に推薦で決まったんだが
俺のアドバイスは正しかったよね？

>>919
「正しくは浪人して理系に進路変更」　残念！

>>920
大正解！

まあ、文学部なんてものが日本の大学にこれだけ必要か
と言われると必要ないわなあ

文系博士浪人の受け皿くらいのものだわ

文系はリストラ対象

俺の知り合いで団塊とジュニアの組み合わせがいるが
多少タイムラグがあるけどどちらもリストラになっている気の毒な家庭がいる。

でもそのオヤジ両方とも技術職なんだが
息子は情報関係の大学出てエンジニアらしいが

情報系は理系だろそもそも
何か1は矛盾しているぜ

そういや俺の周りだと理系の兄ちゃんがIT系の会社でリストラされて
法学部出の兄ちゃんは大手から大手に転職した

理系でリストラって都市伝説かと思ってたけど
実際結構多いんだよな

>>919
「文学部は就職無いぞ、ワンランク上げて旧帝大いけ」が
正しい

語学スキルつけても外人男にズッポリハマって混血生むだけだからなあ。

>>919
商学部の方がよくないか・・

理系って35歳くらいから居場所が無くなってくる

>>930
特に、開発案件が減ってるからな。

その企業から企業に渡り歩いた兄ちゃんは下位駅弁だったな
文系の場合あんまり大学とか関係ないと思うよ？
人当たりの良さと語学力やビジネスの知識だろうね

【国際】日本の自殺率は世界６位(１０３カ国中)　経済･仕事の問題が要因の自殺者が多い★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262967087/

先進国でダントツトップ。ぶっちぎり。日本より上は政情不安の国のみという事実。

今や理系も請負や派遣だらけだよ。

>>919
大正解だな。
地方で文学部なんて本当に人生積むわ。
文学部で行って何とかなるのは東大早慶くらい（学力＋立地的な意味で）

>>919

外れだ。駅弁の文系だと就職先は地元の地銀か公務員しかない。
其の地方が東京か大阪に近いところならいいけどど田舎なら絶望的。
まあ決まったのは仕方が無いから、在学中に情報処理＆実習でもして
おくことを勧めておけ

>>926

理系の場合技術についていけないならそうなる。ただ大手企業なら
子会社への出向で済むけど小さなところだと腕で渡り歩くタイプ多い。
文系だと事務が経歴にならないから難しい場合が多い。

はぁー　元気も無エ　仕事も無エ
貯金もそれほど残って無エ
資格も無エ　コネも無エ
似たよな毎日ぐーるぐる
昼起ぎで　部屋の中
二時間ちょっとのちんこ擦り
希望も無エ　夢も無エ
メシは一日一度食う

俺らこんな国いやだ　俺らこんな国いやだ
天国さ行くだ
天国さ行ったなら　神様ァ頼んで
成仏させてもらうんさ

>>458
あげく、日本の主要産業は大陸の支配下に入る。
目に見えてんのにアホかと。

日本が滅ぶのも、バカ国民の自己責任ですよ

>>936
理系は現場経験があって資格ありならなんだかんだいっても以後とがありそうなイメージだが、
文系は資格を持ってる人の割合が理系に比べると少なそうだし…。

>>940

工場づとめの理系だとエネルギー管理士持ってる人多いから
転職しても結構重宝される。あと意外だけど理系ほど製品でＪＩＳ規格とかＩＳＯ関係の
申請をやってる人多いからその辺も経歴として歓迎されたりする。

＞文系は資格を持ってる人の割合が理系に比べると少なそうだし…。

文系なら資格もさることながら経歴ないと難しい。例えば企業で経理を見てた、
税務署の査察にも対応してたなんて経験があるか無いかで違ってくる。ただの
事務だと派遣でも出来るわけだから厳しいわけ

>>941
今日も文系叩きが冴えているなｗ

しかし、君の理系優位の意見は理系の需要が常にあるという前提の話だから
もっとその辺を工夫して叩かないと面白くない

今までのように全員が生き残るのは無理だから、
文系で低スキルの奴は切っていくしかないと思うけど。
日本が生き残るには、より高度なスキルを持っているやつは
評価し、低スキルの奴は切っていくという差別化が必要なんだよ。

完全に日本の経済土台壊れたな。
ただでさえ少子高齢化なのに、若者バンバン切るようじゃ…

>>944
資源のない国で人だけが財産といいながら、
よく育てもせずに人切り・やっかい払いをする。

この国の将来は、暗黒だ。

理系は給料が低いって意見もあるけど、理系は医者になれば儲かるし女にももてる
医者になれば文系よりずっといいよ

>>945　>>944

仕方が無い。文系行った連中の自己責任だ。
モノづくりの国で文系が増えること自体憂うべきことだったのです。

「全員が生き残るのは無理」というのをガチで前提とした社会になっていくんだろうか
すげえ時代だな

マラソン人生になるんだろなあ。
18歳の段階で、大学のレベルでまず大きく振り分けられる。
22歳で就職できるかどうか。その時の景気にも左右される。
30代後半〜40歳過ぎあたりで、企業の中で振り分け。出向組も。


60歳過ぎて、まともに生活できる年金がもらえる人間は何割かね？

>>948
それが普通だろ?
いままでが異常

>>948
「田舎で食べるギリギリ、主に野菜作って暮らす」に戻るだろうな。

今までが甘すぎたんだよな
昔なら戦争や疫病がその役割をしていたが
これからは経済でその調整をしていかなければならない

>>939
民主主義とは実にも恐ろしいシステムだよなｗ

文系に行く時点で「文明の進歩にはついていけません」って事だろ。

それは視野が狭いとしか云えない
文明は自然科学だけではないから

文系がいらないなんて言うのはそもそもメーカーの論理だろ
うちのようなサービス業にはそもそも理系社員が皆無。
そしてサービス業は日本の全産業の7割超

ホワイトカラーは所詮は無産市民なのに小奇麗なスーツなんて着てるから錯覚するんだよな。
スーツ廃止して所詮は資本家の胸先三寸の存在なんだっていう階級意識芽生えさせないと。
実際欧米だとネクタイ締めてるのは経営層だけのようだな。

>>945
実際は誰も人が財産だなんて思ってません。

日本は昔から棄民政策をとっていました。ネトウヨが誉める戦前も
食えないなら海外にすててましたし。

また戦後も昭和30年40年代まで移民してたんです。

人手不足とか人間が財産だなんてのは、ほんのここ20，30年の
高度成長期とバブルに成立したことです。

人間は捨てるのが当然。実はそれが日本の本来の姿なんです。
高度成長期やバブルのときに、一時的にそれが見えなくなってただけ。

適者生存

人間は動物だ
経済合理性によって淘汰されるのはどんな生物でも一緒

>>955
文明の要素ではあるが、現代文明では科学技術が主導しているのくらべると進歩速度が遅すぎる。

それはいえるな
社会制度は民主主義とその延長線上にある共産主義が行き詰ってから先がまったく見えてこない
古典でも読むほうがマシな情況

終盤にきて、なかなか面白い流れになってきたな。

つまるところ自己責任

生存能力自分で身に付けろってことだけだ

>>960
科学技術の進歩に応じて、社会が次にどう変わるか
手が打てる文系の人材がほとんどいないだけで、
本当は大事なんだよ・・・

>>956
で、7割超の多くは誰でもできる仕事。なら給与が
どんどん下げられるだけですよ。

大体、文学部なんか出て仕事があると思ってる方が間違いなんだよ

>>965
どうせ、入試難易度で地頭見てるだけだから、
文系の出身学部なんて関係ないだろｗ

大学で習った経済や法学が役立つはずもなく（笑）

>>956

そういうところって凋落激しいね。デパートなんかみても。
メーカーみたいに海外と競争してないから競争力無いところんばかりだ
から仕方がないけど。

>>966
法学部だけは違うでしょ

月給128000円これくらいが日本の国力に見合った収入。

>>968
違うって言えるのは、ごく一部の学生だけですよ。
大半は文学部並で使えない。

>>968
学部の知識振り回しは、法律実務の邪魔。

真っ先に淘汰されるのは引きこもりニートだけどな

>そしてサービス業は日本の全産業の7割超
これって産業構造がイビツだよっていうことだよ。
第3次産業が先進国の主要産業だといっても
それは低賃金労働ではなく高付加価値労働だから。
でも日本のサービス業って少なくとも高付加価値ではないだろ。
海外だとIBMやgoogleがサービス業なんだよ

製造業もリースが基本だから
サービス業

日本のサービス産業は競争が激化したが故の低効率化
日本の自動車セールスマンは激務なのに月に五台しか車を売らない
スーパーは閉店時間が8-9時だったのがここ十年で深夜または24時間営業になったが売り上げは変わらない
いずれも労働強化したがうえに低効率化してしまった

>>975

日本の場合サービス業って護送船団だったところが多いから
ここ１０年の急激な変化についていけてないところが出てる。

>>978
たとえば、日立や東芝のような製造業の会社で情報システムを作ってる人は
製造業/サービス業のどっちに分類されてるのだろう。

菅「子供を産む生産性が低いんですよね、皆さん！」
http://www.youtube.com/watch?v=o7h-WYQw9_w

頓珍漢な経済記事だな
ITメディアなら仕方ないか

>>977

子会社で完全に親会社やグループ向けだけの仕事なら製造業、それ以外の仕事もしてるなら
サービス業なんじゃない？実際はグループ内だけの商売では食えないので外の商売で食う場合が
製造業系の情報会社には多い。

>>977
株式会社日立製作所・情報システム部なら製造業
日立情報システム株式会社ならサービス業

>>980
となるとサービス業が日本の経済にしめる割合なんてのが
まったくわからなくなってくる。

独立して設計事務所を開けば、サービス業にカウント。
製造業の会社で設計してれば製造業のまま。

やってる仕事はどっちも一緒なのに。
ということはよくあるんじゃないの？

>>982

＞独立して設計事務所を開けば、サービス業にカウント。
＞製造業の会社で設計してれば製造業のまま。

何を設計するかにもよるかと。勘定系とかのシステム設計やメンテならサービ
ス業だろうけど、工場だと機械を動かすシステムとかシーケンスをいじくるのはシステム会社で
はなくて電装系の会社なんて場合がほとんどだから。その辺で分けられるんでない？

>>982
文系が好きな言葉遊び

>>946
大学入試のボーダーラインで考えると
理３を除く、東大はほぼ横一線
国立最下位の医学部でも、東工大、一橋程度はある。

東大。一ツ橋の文系より医師の給与が低かったら、あれだけの難関にならないだろ？
難易度／偏差値を語るなら、母集団を考えてご覧。