【出版】車雑誌「NAVI」休刊へ [10/01/05]

車雑誌「NAVI（ナビ）」を2月26日発売の4月号で休刊すると、発行元の二玄社が5日発表した。
同誌は1984年2月創刊。

作家の田中康夫、矢作俊彦の連載など、車雑誌の枠を超えた多彩な執筆陣で人気を呼んだが、
最近は部数、広告ともに低迷し、採算が合わなくなったため休刊を決めたという。
発行部数は公表していない。

ソース：asahi.com
http://book.asahi.com/news/TKY201001050438.html

大卒初任給13万のこんな時代じゃ車買えないんだから廃れるに決まってるよな

レオン並にキモ雑誌だったしな。

MOTONAVIとかBICYCLE NAVIはどうなるんだ？

そもそも車が好きなやつが買う雑誌じゃないだろ

いすゞアスカ　NAVI-5ってのは凄かったぞ
当時ビックリのクラッチレス5MTだったからな
全然走らん亀クルマだったけど

NAVIは記者の名前がすべてカタカナだった。たぶん韓国人だと思う

パソコンやサーバー並みに　クルマ雑誌が消える時代やろ

エンスージアスト系の雑誌の末路はこんなもんでしょｗ

記事がつまらんので最近は立ち読みすらしてなかったな。
廃刊は必至だったな。

日本って本当に革命前夜だよ
受け皿なんて何もないし

○と×は面白かったんだけどなぁ。

今は、雑誌を全般的に買わなくなったし、

何より車に興味がなくなったもんな。

（　‘д‘）y-~~＜最善か無か

あれ、新年号で編集長交代発表してたのにw
せっかく文化路線がやりたくてベストカーから移籍して
頑張って新編集長を射止めてた塩見氏はどうなるんだw

実売は意外と落ちてない。
っていうか、元々全然売れてなかった。
広告で持ってた媒体だから、広告激減で終了。
趣味ものの定期刊行物は、軒並みこの体質だ
から、これからもバタバタ逝くだろう。

ついに潰れたかエンスー雑誌
オレももう10年買ってなかったわ

魂はENGINE誌に取られて腑抜けになってたからな。
斜めから見てる部分だけ残ってた。

無茶嫌味ったらしい文を書く記者ばかり。

>14
シオミ氏の編集長にはあまりピンと来てなかったが
NAVIもいよいよか。

25年お疲れさんでした。
1989年から読んでたんでなんか感慨深いものがある。

清水和夫氏のDSTは好きやったけどな。

ここに出る車はエコとは無縁の車ばっかりで金持ち自慢みたいで買わなくなった。
確かに所得が低くてもいい車乗る奴はいるが、そういうのに限ってヤクザとかオタクとか碌なのがいない

CGが有るのからいいんでないの

イラク戦争の時のNAVIのﾃﾞﾝﾊﾟっぷりは凄かった
あれで購読止めたよ俺は

次は元編集長がやってるENGINEの番かな
あんなバブリーな雑誌がこの不況時に良く堪えてるなと思う
高級ブランドの広告も相当減ってるんだろ？

１０年位前まで読んでたその頃はＢＸに乗ってたな
今はＡＺワゴン
現状に不満は無い

元編集長ってスズキだっけ。
極左のくせにベントレーなんて喜んで乗ってるクズ。

つか外車マンセー系はどこもこうなるんじゃないの？
結局残れるのは大衆向けの自動車雑誌だと思う
つぎは元禄？

NAVIは輸入車を「文化」の面からあれこれ持ち上げてるが、実際に輸入車に
乗ってる連中でNAVIなぞ喜んで読んでるヤツはいない。
むしろ、NAVI的な歪んだ価値観に当てはめられてはたまったものではない。

ていうかNAVIなんて中学・高校生向けの雑誌。
いまは少子化が進んでるから売れなくなるのも仕方ないねｗ

>>21
質の右肩下がりっぷりからいったらＤｒｉｖｅｒだろう

NAVIが休刊とは・・・すごい時代だな
本当に余裕がない日本ってのがわかる。

新谷かおるの漫画だっけ？

15年くらい前、リアル厨房だった頃はよく通販で色んなグッズを買ってたけどｗｗｗ
NAVIステッカーとか探せば出てくるかも。

ダサい格好してても関係ない、俺達はクルマがすきなんだ！
ってノリで馬鹿やってるトップギアの方が俺にはあってる。

>>24
ゲンロクは大丈夫じゃないの？スーパースポーツカーを理屈抜きの
あこがれの対象として取り上げてるからね。ある意味健全。
幼稚なマンセーかも知れんが歪んだ選民思想に凝り固まったNAVIなぞとは
全くベクトルが違う。

>>27
「余裕がない」と「無駄」は違う。
NAVIは無駄。

20年ほど前はよく読んでたけど、田中康夫が登場してから買うのを止めたな

>>30
余裕があると無駄もできる
今徹底的に無駄をそぎ落としてるのは
余裕がない証拠

カーグラはどうなるのかｗ

>>32
まーNAVIは国産乗用車に対し
「無駄ばかりの駄作、欧州車のように徹底的に無駄をそぎ落とせ」と
馬鹿の1つ覚えのように書いていたからな。

自分にその言葉が返ってきたんだよｗ

あらー。まあクルマ取っ換え引っ換えできるお金持ちもそう多くはいないだろうしな。

エンスーがスノッブ全開で語るのも時代遅れなんだな

>>29
ジェレミーなんかは「Power Is Everything」という極めて公平な基準を持ってるな

自動車ジャーナリストなんていう職業もこれからなくなっていくのかな？

MOTO NAVIは残してほしい。

もうずいぶん前
編集者が集団退社した時に
方針をめぐって何かあったのだろう

それから買っていない。

>>34
その割にはイタ車は好きじゃねぇの？ｗ

まぁ>>15も書いてるが、広告費が減ったのが決定的だったんでしょう。
数年前から車雑誌なのかファッション誌なのかワケ分からなくなったしなｗ

カーグラも潰れるよ・・・クルマで飯喰える時代ちゃうやろ

今ドキ　クルマって白もの家電の感覚やろ

９０年代前半くらいまでたまに買って読んでた。
CGはともかく、他の多くのクルマ雑誌のDQNぶりが嫌だったし、コラムの水準も高かったので
結構好きだったなあ。

んだけど、日本車のレベルが上がっているのにそれをないかの如く扱って相変わらずの輸入車
偏重だったり、車文化と全然関係のない左翼的政治発言が目立ってきて嫌になって読まなくなった。

今まで良く持ったと思うよ。お疲れ様でした。

モーターマガジンとか自動車雑誌専門の出版社は
どこも厳しいんだろうな

いち早く見切りを付けた鈴木正文は先見の明があったのかもね
決して好きではないが

単なるステイタス雑誌だよね。

カーグラとモーターファンは生き残ってほしいなぁ

ベストカーとかは無くしてOKだよね

>>43
確かに浅田とか田中とかの対談とかが
わけわからなかったな
まー、出版は厳しいわ

吉田由美のブログの前フリはこれだったのか？

>>40
イタ車、ドイツ車、アメ車、フランス車、日本車･･･
価値判断の基準がすべてばらばらなんだよ。ダブルスタンダード上等。
なので結果として「外車好きのボーヤ」御用達の雑誌になる。

輸入車に実際に乗っている層から支持されていれば、かなりのものだが
現実にはそれもない。
そりゃそうだ、NAVIなぞ読んで買う車を決めたなんて馬鹿は居ないよ。
みんな自分で試乗して、自分の目で確かめて買ってるわけだから。

>>25
たしかにクルマを買えるようになってみると、読まないなあ。
買えない頃に、時間つぶしで読んでたなあ。

>>44
鈴木正文は新潮社で「ENGINE」って雑誌の編集長やってるよ。
NAVIのクローンのような雑誌だ。

最近は国産車も相対的に貶せる要素が少なくなってきたからなー
デザインなんかはもはやカーデザイナーの国籍が入り乱れてるし
典型的な外車贔屓は優越感に浸りにくくなってんじゃないの

え？マジ？
手元に最新号があるけど、編集長交代して乞うご期待！な誌面なんだが....。
二弦社経営陣の決断なんだろ。コバショウかな？
しかし現場は自失茫然だろうな。哀れ。
結局、広告集めがヘタだったんだ。それに尽きる。

その点、エンジンスズキは上手だよ。
最近は車の記事は1/3くらいで、あとはファッションと時計。
たまにバイク。

タイトル忘れたけど巻末の各車寸評のが面白かった

「外車好きのボーヤ」御用達の雑誌なのはわかるが
結局、内容うんぬんより日本人の懐の問題だと思うな。
あらゆる面で貧乏になってきてる。

>>46
出版筋では、最後まで残るのはベストカーだろうw。
っていう笑い話があるんだけど、車雑誌に疎いんで、
いまいち笑いどころが分からない。

CarCensorだけが生き残るかもな

>>55
ファンだった雑誌が無くなって淋しいのは分かるが
あまりに幼稚な結論だろそりゃｗ

実際そう思うよ。
車好きはスポーツ新聞をメインに読む層なんじゃないかな。

月刊自家用車かも

１０年くらいクルマ雑誌読んでないけど、
生き残るのって、CGと月間自家用車くらいでは？

まあみんな外車買う余裕なんて無いわな・・

>>58
いや、ずーっと読んでないぞｗ
CarandDriverとかは読むけど。

途中から男の隠れ家とか二八そばを味わうみたいなクソ記事ばかりになって
読まなくなったなぁ。
まぁバブルの徒花だったね。

>>58
ネットとかだとオートブログとかだな
http://www.autoblog.com/

>>54
ユーモアはあったが、国産車に対してはおしなべて冷笑的だったな。
四代目セルボモード・ターボに対して「軽をどうしようってんだ」

載ってた知人は「どうしようと勝手だろ！」って切れてたｗ

スーパーセブンの「クルクルパーへの誘い」
ロールスロイスの「最大の欠点はロールスロイスという名前」
アウディA8の「理系の高級車」とか・・・そっちはなるほどと思った。

ル・ボランとかNAVIとかはバブル時代の申し子的存在だったんだがな
四半世紀もたったんだな…

ゲンロクにでてたおにゃのこが知り合いにいるのを思い出した

>>67
創刊はバブル以前からだし、四半世紀も（一応は）持ってるけど･･･？

中国で創刊すればいいのにな

>>70
シナビたってか？www

つまらねーから
理由はそれだけ
景気は関係ない

○と×とかエンスー新聞とか

車はダサい

たまにいるよな？日本なのに外車乗って偉そうな態度の奴。
外車持ってるおいらみて〜
ってｗ

延々とドイツマンセー日本叩きを繰り返すだけの雑誌でしたな。

>>75
それなんて徳大寺？

>>74
アメリカも今はそんな感じらしい
2020年まで車の販売は右肩下がりだと。
若い奴が車に関心がないんだと。

>>74
そりゃいくらなんでも被害妄想抱きすぎ。
実際に乗ってる奴は普通に実用に使ってるよ。

よほど派手なスポーツカーならまた話は違うが、それはそれ。

単純な使い勝手と品質では日本車がドイツ車に負ける要素が全くない
一部のブランド好きとスポーツカーくらいだろ
日本で外車の価値があるのは

車雑誌が東雑誌に見えた。

>>75
そうでもない。
日本車（特にトヨタ）あたりを持ち上げる特集を、最近はちょくちょくやってたよ。
読者への目配せなのかなんなのか知らんけどなｗ

>>1

昔から日本のカー雑誌は多すぎると言われていた！これからモーターリゼーション
の中国へ行くのか？中国NAVIとして・・・

カーグラｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

服が好きならファッション誌を、時計が好きなら時計の雑誌を買えば良い。
クルマの雑誌に余計なものはいらない。
なにもかもが中途半端。

次はCGか

>>77
そうなのか。
あいつらは息をするように車転がすもんだと思っていた。

今ドキ　クルマに興味あるって　無粋やろ

マガジンハウスとかもやばいな
ゆとり系は軒並みやばい

俺は、80年代の日本車は、よかったなどと書いていたころは
面白かったと思うよ。
最近は、ポルシェ、ベンツ、アウディ、フェラーリ、の繰り返し、
シージー化したナビに魅力がなくなったので買わなくなった。
もっとも、しーじー自体が面白くないから
ナビ見てたけど。

これだっけ？
日本企業がカーナビをヨーロッパで販売したためにヨーロッパ人は地図が読めなくなってしまった、我々は反省しなければならない、ってコンプレックスブンブン雑誌

カミオンとかバリバリマシンが廃刊になれば良かったのに

結局、生き残るのはベストカーか？ｗ

80年代からなんとか普通の人もBMとかに手が届くようになった時代だからな
まぁ３シリーズでも５００万以上したが
あの頃の日本車とドイツ車辺りとでは天と地ほどの性能差があったからな

>>86
都市に住む若い世代がそんな感じだそうだ
今回の不況は相当アメリカ人の価値観にインパクトあったな。

宮崎駿がまだヒマな時期に、シトロエンのマンガ書いてたっけな。

でも
結局は日本車がつまらないってことですよ

だからクルマに興味がみんななくなる。


　bカイゼンが趣味を殺した

あの雑誌の自称エンスー(笑)たちが、ヨーロッパかぶれしてるくせに、本物のヨーロッパの主流とセンスがずれてることが、ネットの普及でバレたしな
つか、成金丸出しの趣味で環境破壊の自動車乗ってるくせに、左翼っておかしいだろ．
ジェレミーみたいに｢左翼死ね｣といってるほうが言行一致だりゃ

軽自動車を真面目に取り上げられられない様な自動車雑誌はダメだわ
CGも遠からず終るだろうな、小林彰太郎とどっちが先かな

>>97
サヨクにとっては「自動車は自由の象徴」なんだそうですよｗ
なにそれ？バカ？って感じだが、本人たちはそう思ってるのだから仕方ないｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/NAVI_hansen_shukai.jpg

>>51
ENGINEがNAVIに勝ったって事になるのかな。
あっちも広告でもってるのはNAVI同様だし、ファッション系の広告の比率がNAVIより高い分
この不況でNAVIよりキツそうに思うんだが。

>>100
新潮社のほうが余裕があるのかも？ENGINEは新潮社唯一の車雑誌だし。
（そもそも二玄社は、元は書道・東洋美術専門の出版社）

ってかスズキもサヨクなのに保守系の新潮社とはねｗ

元々、ＣＧが広告で限界まで分厚くなり
分散させるために創刊された雑誌だったし
自動車不況で広告が減ればこーなるしかないわな

武田徹とか矢貫隆がデビューしたのもこの雑誌だったよね
1980年代はすげー輝いていた雑誌だったと思う

最近、鉄道ネタが、増えて密かに喜んでいたんだが…買わないけれど。

鉄道雑誌にも、ＮＡＶＩみたいなオサレナ雑誌が欲しい。

二元者は、いつも新型の外車が出ると
新車をお買い上げ
長期テストなどといって乗り回していたけど、
ダイジョウブ？
て、感じていた。
吉田、笹目のころは、車も雑誌も面白かった。
時計や服ページより田宮や、パイオニア、車の香水のメーカーに
取材するべきだった。

>>6
そのシステムは、エルフに受け継いでいる

バイク雑もレストアや女に媚たものばかり

内容もたまーに新型が出たらひたすら絶賛

NAVI-5は5速走行から1速に叩き込んでブレーキ思いっきり踏んづけると
見事なダブルクラッチを披露してくれたらしいなぁ

そういやMAGXが最近キワモノ特集減らして
ふつうの時事ネタ入れてきたよね
山形浩生に連載させたりさ
NAVIの読者食う気かな

オートメカニック愛読者だったオレには無関係の雑誌だった

>>90
>日本企業がカーナビをヨーロッパで販売したためにヨーロッパ人は地図が読めなくなってしまった
カーナビの世界トップメーカーはアメリカのＧＡＲＭＩＮ社じゃないの？

>>77
そうだろうね。アメリカはIT産業の本場だからね。
日本以上に若者のインターネット流入が加速してるんだろうな。

流石にITの本場だけあって、彼らにとっての母国語である英語の無料OSが大量にあるからねぇ。
日本は1990年代からポケベル→PHS→携帯・パソコンと若者が流れてるが、アメリカはPC関連の聖地だもんなぁ。

日本だけではなくアメリカでも自動車は斜陽産業だったんだな・・・。

次はMotor Fun illstratedの番ですね？

>>112
お気に入りだが、半額なら毎月買うのに。

>>93
E30の318iを398万で売るようになった途端に街中BMだらけになったな。
あと190E通称小ベンツもやたら走っていたな。

CGとかNAVIとか、褒める記事ばかりでキモチわりーんだよ。

カタログにある言葉を置き換えただけで、記事に中身も主体性もない。

反対意見あるか？

>>93
>あの頃の日本車とドイツ車辺りとでは天と地ほどの性能差があったからな
マイナートラブルの少なさでは当時から日本車が世界一だったよ
あと１５００ｃｃ以下のクラスではすでに世界水準だったかと

なび

CG、NAVI以上にキモイ雑誌がAfな (笑)

ファッションを追求してる割には、読者は足の太めな内股姉ちゃん連れた中肉中背の中年。
車好きなのかと思いきや、これまたAT車にエアロ組んだだけの中途半端さwww

> これまたAT車にエアロ組んだだけ
そりゃ金かけてるの、バカっぽいわ。寂びれるの当たり前だわ。

ベンツ、アウディ、ベンベ、たまにフラ車、イタ車特集でローテーションしてれば
いいだけの雑誌はなくなるだろ

つぎあたりモーターマガジンが逝くと見る

2.5トン、V8ターボのBMWハイブリッドの試乗記は総じて喝采
で懐疑的な意見が出てこないあたりジャーナリズムなんてないと思わざるを得ない

>>116

＞あと１５００ｃｃ以下のクラスではすでに世界水準だったかと

これはないわ。FFファミリアが出てきて、ようやくヨーロッパで戦える
車が出てきたと評価されていたくらい。

>>119
Afimp一回立ち読みしてみ？

ホイールにエアロ、マフラー程度のモディファイで「雑誌に出た有名なBMW」気取り。
3シリーズの前で、小デブがジーンズでポーズ決めたりして、マジでしびれるから。

連れてるねーちゃんがこれまたブッサイクなことwww

自動車評論は自動車評論家よりも生活評論家の記事の方が良いよ

死ぬほど嬉しい、
このときを心待ちにしていた、
創刊時は自動車文化を上から目線で語ってやがった、
2000年頃から時代に媚びて悪趣味な時計やらファッションばっかだったよな、
で、不景気になってから創刊時みたくスカしたネタに逆戻りしてたけど
結局無駄かwww

もうひとつの糞雑誌ENJINEも死ね、

>>99
哂うも呆れるも通り越して空しくなってきた

車に拘ること自体が世間からズレてるからなｗｗｗ
世間の方が先に進んじゃったら、進歩的文化人の出番はないわ。

立ち読みすらしなくなった雑誌だ。

とっくに廃刊になったと思ってた＞ＮＡＶＩ
ステレオサウンドとかも危ないかな…

>>121
実際に欧州車と並んだと言えるのは衝突安全で散々叩かれて
車体がかっしりした頃、2000年を越えた辺りだったもんな
ただ、その頃から日本車の肥大化が始まって国内の客が小型車に逃げはじめたんだよな

>>27
どこからみても糞としか言いようがないだろw
>>33
創刊時からある意味一貫してるよな、
その分、60年代からの盛り上がりやオイルショックといった時代の世相とかには
他の雑誌のほうが分かりやすい
>>43
ゲンロクの熊倉（70年代前半はCG在籍）とか面白いとおもうけどな〜
>>56
ベストカー、マガジン×の妄想記事に股間を熱くしたよなw

>>129
>車体がかっしりした頃、2000年を越えた辺りだったもんな
車種による。日本車は日本とアメリカで売るために設計されてたから
欧州向けのは少なかった。９０年代中ごろまでの日本車で欧州でよく
見かけるのはマーチ、スターレット、カローラ、プリメーラ、コンチェルト、
カペラ、ユーノスロードスター、ジムニー、パジェロ、ランクルなど

日本やアメリカではほとんど売れずに
欧州では日本車を代表する存在だったのが日産プリメーラと本田コンチェルト

月刊自家用車が一番いい

NAVI休刊っすか。

オイラは　｢錆取り雑誌｣　さえ残ってくれれば良いですｗ　

雄を相手にした薄っぺらな雑誌は消える。
一方、女性誌は残るだろう。

古本を捨てるとき。
8月号は今流行のボブカット特集
9月号でトレンドにのるロング特集
・・・何でもいいんだと思った。

徳大寺はNAVIでダンボールを車に積み込んだりする様になって、
若干評論が生活車寄りというかマトモになったけどな

こういう無駄でキモイ雑誌もそれなりにやっていける時代の方が良いと思うけどね
なんか、本当につまんない時代だなあ

プジョーなら必ず猫足だと褒め、
シトロエンなら独特だと褒め、
マセラティなら妖しい魅力と褒め、
等々殆車という機械に対して具体的数値的に語る気もなかった本だよね。

オレはクルマ好きのはずなんだが、欲しいクルマがない。
F355、993あたりが手が届く値段になったが、今さら15年前のクルマなんて欲しくない。
じゃ、現行の997、GT-Rはどうかというと、値段は安いがどうでもいい。

クルマに興味が向かなきゃ、クルマ雑誌も飽きられるだろ。

>>1

車雑誌「NAVI」は外車中心で高額所得者向けのイメージだったが・・・・
あっさり落城でっか？

今じゃ車に趣味性を求めるなんてキモイって時代だからね。
完全に車はコモディティ化したよ。

>>139
…に、あこがれる人にための雑誌だからｗ

>>89
CGは60年代とびとびと’71〜’88はすべて持っている、
なんというか、、資料的なもんだな、レビューは予定調和で詰まらん、
INDEXで目的の車探して、しらべてっていうカタログ的な、、
昔の雑誌として面白いのはカートップやホリデーオートだったりする

>>106
ロードライダーとかカスタムﾋﾟｰﾎﾟｰとかバカな雑誌もあるぞ
ま、チャンプロード最凶だが

メルツェデス（笑）
ジャグァー（笑）

徳大寺有恒は本名ではないｗ

うー、ショックだなぁ・・・。

車好きでもNAVIは手に取らない
誰が読んでたんだこれ？

>>145
NABIとENJINEは手に取るのも恥ずかしい、
チャンプロード、VIP系、痛車以下だな

>>131
スターレットはヴィッツに変わった時の変化は劇的だった
コンチェルトもローバーのベースになってたけど、いいとは言えなかった
ただ、プリメーラは遜色なかったなぁ、３代目で方向性間違えたのが残念だったけど
ロードスターは全く欧州車と同レベルだったね。俺は２台乗り継いだよ

車のバブルが弾けた
意識革命

>>115
>CGとかNAVIとか、褒める記事ばかりでキモチわりーんだよ。

褒め言葉の中にも暗に批判していたけどね。言葉が柔らかいかキツイかの問題。

技術屋向きの「Motor Fan illustrated」と「〜のすべて」が自分にはしっくりする。

一番熱心に読んでたのは90年代前半だね。
金持ち向けで現実感の希薄なCGと違って、知恵と工夫でクルマ生活を楽しもうというスタンスが面白かった。
10年10万キロストーリーとか、ちょっと古いクルマ特集とか、ニッポン250万円時代とかね。
今の自分のクルマとのつきあい方はこの頃のNAVI影響をかなり受けてる。予算的に無理をせず、クルマそのものを楽しむと同時にそれがもたらす生活を楽しむというような。
2000年前後には知恵と工夫がなくなってきて、ただの贅沢路線にウンザリしてまったく読まなくなってしまった。

雑誌なんて月刊自家用車の値引きと燃費情報で十分だろ

auto tecnicとか自動車工学とか買ってたなぁ
もうないんだろうな

美容院でぱらぱらめくる雑誌というイメージ。

車と無関係な粋人気取りの痛記事が多かったせいだな

>>153
山海堂さんが亡くなられたので、auto tecnicは無いけど、
自動車工学とかオートメカニックなんかはご健在。
このへんは、若い整備士さんなんかが客筋なんで、
普通の自動車雑誌とはちょっと路線が違う。

>>30
確かに。GENROQ, Rosso, AutoCarが本屋にあるとついチェックしてしまう。
でもここ2〜3年はパラ見しておわり。

>>153
いや、まだあるんじゃね？

>>153
オートメカニックじゃなくてオートテクニックか。それはわからんです。

カーグラフィックもそろそろヤバいんじゃね？

>>151
でもNAVIおすすめのクルマを買うと、修理代がガッポガッポ出てって
ゼンゼン財布にやさしくないんだよなwww

>>150
ある意味クルマ系で一番おもしろい雑誌じゃね。
といいながらクルマに興味なくなってしまったが、、、

雑誌の休刊多いよな。
図書館の雑誌コーナーも、「雑誌○○は○月で休刊しました」が目立つ目立つｗ

>>137
つうか落としどころがそーいうとこに決まってて、そこへ向かって評価する
ふりをする本ですwww

>>136
たしかに。ま、でもクルマ意外にもおもしろい趣味はいろいろあるから
人生捨てたもんじゃない。

「車が趣味」とか言うと、気持ち悪がられる時代だからな。
しょうがないかも。

>>129
デフレのせいも大きいだろ。
肥大化は欧州車も同等かそれ以上な気ガス。

>>74
いや、もーいないだろwww

>>103
海外旅行記事はちょっとオサレだけどね。
でも元鉄オタとしては鉄道雑誌のドンくささは微笑ましい。

>>97
それはいえてるなwww
メカのことなんかまるでわかってないし。
90年代まじめに読んで悦に浸ってたのがモーレツに恥ずかしいw

>>90
なんかNAVIが書きそうな記事だな。

日本が朝鮮半島を植民地化してしまったため、朝鮮は南北に分断されてしまった。我々は反省しなければならない

まぁ、俺は未だに丸目インプだわｗ

>>172
丸目www
なつい。

雑誌は読まなくなったなあ･･･。
車の単行本も。

島田 荘司の名車交遊録とかエンゼル・ハイあたりはむさぼるように読んだが･･･。

最近ライバルが増えてたから、休刊するなら類似誌からだと思ってた。
バブルの残り香が好きだったのに…とりあえず記念に最終号でも買ってくるか。

>>21
ENGINEって元編集長なんだ。どうりで匂いが似てると思った。

>>66
懐かしい。何人かで分担して書いてたみたいだけど、「K」氏のが好きだったな。レジェンド2ドア
HTにひと言「不倫用」とかw
あのセルボモードの寸評って「ベンツのような足回りの剛性感、BMWのようなエンジン音」の後に
「軽をどうしようてンダ」に続いてたんだよね。
褒めてたようなネタにしてたような…ま、バブル期らしいクルマだったな。

NAVIが休刊ってことは、付加価値が高い自動車の製造や販売は
もう日本では無理って事だな。

日本が実用車じゃない車を作ったり買ったり出来るようになって
やっと普通の日本人がまともに生活出来るようになったわけだけど、
高付加価値の自動車に代わる何かが何も無い日本は、これからかなり
厳しいな。

ロリにアニメっぽい恰好させて売るのも、もう無理があるし。

911テロとポルシェ911を同列に並べて大真面目にエッセイ書いてたのには
盛大に引いたなー。ご冥福をお祈りします

阪神大震災のとき、建物の下敷きになってる車の写真撮って、
「建物の崩壊を車が支えた」とか書いてたのは笑った

金主のデカイ所がぶち切れたとかそういうことなの？

あの外国礼賛誌な

>>156
山海堂つぶれてたのか、F1のでかい雑誌買ってたな

青木洋子は学研にいて、個人的にエコ活動やってるみたいだ。

人間としての品格に欠けるアレを編集長に据えたことが新年早々の終了宣言だった。
おつかれさま。

>>137
具体的数値で語っても意味ないからな
料理のインプレッションするのに
カロリー計算ばっかりやってても意味ないのと一緒だよ

>>184
自動車雑誌が、車の詳細なメカニズムや周辺技術をあんまり語らなくなって久しいけど、
そういう時流に合わず一度は消えたMotorFanが、さらに理系志向を突き詰めたMotorFan
Illustratedになって復活してがんばってるのは、ちょっと面白いと思う。

インターネットで無料で詳細な情報が得られる場合は雑誌はつぶれる。

時代は鉄道趣味ですよｗ

いよいよ車雑誌・バイク誌・男性誌・女性誌・ファッション誌・週刊誌の
一斉廃刊が始まるのかな・・・。今年は数百程度廃刊になるかも。

外車カブレが薀蓄を語る雑誌はもう飽きられてるんだろうな

三菱の欠陥事故が多発していた頃、提灯記事ばっかり書いていてＣＧもＮＡＶＩもやめた

噂通り、次はCGかな。
CGを生き残らせるための苦肉の策かな。

頭を転職組で固めて即チョンする経営陣のセンスが凄いわ。
こんな会社にいてよく眠れるよな＞従業員

>>191
つうか、二玄社自体が(ry

年末の○と×はおもしろかったな

ずいぶん前のはなしだけどｗ

>>185
そういや俺も、無機質な数字の羅列、淡白な技術紹介にはワクテカするんだが、
美しい写真を交えて感性に訴える走りとかいわれても、だから何？としか思えなくなってるな。
料理もそうなんだよな。
レシピ本とか見てカロリー云々、味がどんなのかを想像するのは楽しいのだが、
海原雄山みたいなのにインプレッションされても、だから何なんだろう？としか思えなくなってる。

鈴木正文は自分で表紙に出てるけど恥ずかしくないのかな
あの産毛にヘンテコファッション、誰か言ってやれよ（苦笑

カーグラはナビ以上に苦しい
値段は高いし内容はカタログ雑誌だし
それでもやってこれたのは日本中のデーラーが必ず一冊買ってくれたから
しかしこの不況で誰も読まない雑誌を買う余裕も無くなって
定期購読の打ち切りが殺到している（カーグラの大半が定期購読）
ナビに続いてカーグラの休刊も時間の問題だよ
サイクルナビやバイクナビはコアな自転車、バイクファンからは相手にされないというかバカにされているし
実際売れてない

要するに二玄社商法の終焉ということだよ

>>197
本業の書道関連はどうなの？

嫌味な雑誌で嫌いだったがようやく潰れたか

創刊から90年代くらいまでは面白かったけど
最近はクルマ、服、腕時計のカタログ雑誌になってたもんな・・・

二玄社は資産はソコソコ有るから今日明日傾く事は無いと思うけど
社長一族が商売っ気が無いのが幸いしたね
戦線縮小して細く長くって戦略なら生き残るよ・・・


ただ次期社長予定のドラ息子が微妙なんだよねｗ

99年くらいまでは買ってた
徳大事さん　どうしてんのかなあ

雑誌ってはじめるときは創刊っていうくせに、
やめるときはいつも休刊っていうんだよね。

しばらく休刊して復刊するなんてまずないのに。
ちゃんと廃刊っていえよ。嘘つきだ。

悪趣味で日本の恥さらしだったよな、

NAVIと HIVI
出てくるやつがデブというのが共通

>>202
そういえば、また間違いだらけ出してたなｗ

いろいろな自動車雑誌買ったけどこれだけは買ったこと無かった

>>206
徳が間違いだらけだったけどな

>>203
不可解に思うのは判るけど、「休刊」にはそれなりに理由がある

取次が割り当てる雑誌コードは出版社にとっては財産（譲渡すると金になる）
廃刊にしてしまうと消滅してしまうので、休刊にしてコードを維持しているだけだ

今となっては、正直ザマァとしか思えない

>>209
だからな
いったん休刊にして譲渡して金をもらった例があるのかって？

>>211
最近はほとんど聞かないね。
っていうか、増刊コードを埋め尽くせない版元もゴロゴロ。
雑誌が、超マニア向けエロでも3万部は売れてた時代なら、
億の値段がついたりもしたんだけどね。

>>211
いったん休刊になった雑誌が、別の出版社から出るなんて場合は金のやりとりがある。
雑誌の名前やロゴ、場合によってはスタッフも含めて譲渡ってことだな。


ただし雑誌自体が減り続けてる昨今では、こんな技が健在かどうかは知らんけど。

>>200
80年代終わり〜90年代前半にかけてのNAVIはおもしろかった。
ちょうど自動車バブルの時代と重なるな。
冬の京都の花背にジャガー(含ダブルシックス)で向かった記事の写真
「しんしんと雪、しんしんとジャガー」は今でも覚えている。

ナベゾ画伯も逝ったしな

２０１Ｘ年、ＮＡＶＩがエロ本として復活！

カーセックス特集でもするのか？w

>>202
徳大痔は杖と介助なしでは歩けないほどヨレヨレだよ。

>>214
　　　　「ジャガーは猫足」　これに尽きる

つか、ネットで中古車情報も新車情報もインプレッションも情報が
一元化できる時代に、紙に印刷して、金払って買う意味あるの？

って当たり前の疑問だよね。

>>218
思わず二度見して笑っちゃったｗ

マガジンＸもいらんだろ

最近全然スクープになってないし

エラソーに車の座談会なんてしてないで、Ｘがいかに売れるかを議論しる

創刊初期の方が広告企業に媚びない批評
になっていたからおもしろかったわけで

それが消えたら
単に広告だしね。

自動車の問題はさまざまあって
それが消費にも影響したのに
その問題部分を避けていったからね。


　

ベストカー、マガジン×の出る出る詐欺みてぇな妄想記事に胸が熱くなった

愛車と一緒にNAVIで紹介されるのが夢、って言ってた漫画家の須賀原涙目だな。

草思社は老いた徳大寺を切ったのは正しい判断だったけど、
空いた穴が埋められなくて倒産したな

知り合いが二玄社に出入りしてたが、あそこの社員は全員実家が金持ちだそうだ。
給料普通なんで、家の金で会社に乗れないとやってけないらしい。

ハードのCG、ソフトのNAVIで新聞広告出てたな昔。
両方買って感化されてシトロエンエグザンティア買ったわw
今は車も興味なくなったなぁ。子供の教育費やら老後の
生活考えると車なんかに金使ってられないよ。
今乗ってるレガシィも潰れるまで乗るつもり。

>>216
普通によるナビとか出てるし

今まで発行してたのが不思議
誰が買ってたんだ？あんなの

長期テスト車って、テスター個人持ちなの？

>>213
現状だと、スタッフまで付いてたら、逆にいくばくかの金を払って
引き取ってもらうレベル。最高で無償譲渡。
っていうか、金が取れるくらいの価値があるスタッフ付きの雑誌
なら止めないw。

>>25
おまい読んでないだろｗ



創刊から10年くらいは掛け値なしにいい雑誌だった。
似たような本が未だにない、オンリーワンだった。
ここ数年はなんか普通で元気なかったんだよなあ。
ま寂しいけど、ウダウダ続けるよりいいと思う。

また面白い本だしてくれ。

立ち読みがほとんどで買わない奴らが多いから廃刊。

クルマ雑誌の裏側知らない奴が大杉でわろたわ。

二玄社以外ほとんどがメーカーさん販売店代理店の
広報誌って知ってるのか？エゲツないもんだぜ。

立ち読みされるうちは大丈夫

もう誰も見ていない


　

>>231
それはさすがに会社持ちｗ

>>235

二玄社はインポーター（並行業者含む）とアパレル、貴金属の
広報誌だっただろｗｗｗｗ　そのうえできっちり国産メーカーにも
タカってる。クルマ（笑）雑誌業界の裏側ってｗｗｗ

ネコパブは大丈夫なの？
最近は昔出したムック本の焼き直しばかりだしてるし
カーマガは薄くなって高くなってるし
いまや個人売買なんて雑誌の遅い情報なんかいらないし
ネコのイベントもめっちゃエントラントも客も少ないし

まだ二玄社の方が記事の内容が良いと思うな。

NAVI一式逝った。
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/100106/bks1001061210000-n1.htm

>>235
車雑誌に裏も表もあるかw。
広告と提灯記事。見たまんま。

>>238
取材してやるから金を出せ。
心配すんな誌面に悪いことは書かないからｗ

なんて事は二玄社ではなかったな。
他社では当たり前らしかったけどな。

この不況下でもバカの一つ覚えのように高級車だ何だと…。時代に迎合しろとまでは言わんが、多少は時流を読めよ。
根っこが変わらんCARGRAPHICももう長くないかもな。因果応報だ。

>>240
＞今後は『ＣＡＲ　ＧＲＡＰＨＩＣ』の編集を強化させていきたい

CGのほうが相当やばそうなんだが……。

MOTO NAVIは昔読んでて嫌いじゃないが、なくなるのはしょうがないかな。
自転車ブームの今、BICYCLE NAVIまで止めるメリットはなんだろう？

>>239
ネコ・パブリッシングってのはムック企画の段階で完全に
金集めてから出版してる。

記事になってる物はすべて協賛金もらったもんだから。
ある意味安全な会社なんじゃねーの？

そのかわり内容がな…

>>242

ん？散々海外旅行をおねだりしていただろうがｗｗｗ
服や靴もパクってたな。有名な話じゃないかｗｗｗ

>>241
見たまんま？
その通りだけど、読解力ないね。

>>242
取材先から金もらえないのに提灯記事書かないといけないなんて
悲しいなあ。

まあ高齢者向け雑誌の一つが終わったということですね。

ＯＰＴＩＯＮってまだあるの？

>>249
２もあるおｗ

これもかなりキモイ。
でもすごく売れているみたいだ。
http://www.geibunsha.co.jp/mook/ita/

ゴマメのコーナーってまだある？

>>251

痛車も旬はとっくに過ぎただろ。今や秋葉原の路上でも白い目で見られるだけ。

なくなっても日本の車文化には何の影響もない雑誌だったな

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

>>227
小林彰太郎はライオンの創業者一族なんだよね。
とんでもない大金持ちだよ。

レーサーはもちろん、自動車評論家も金持ち多いね。

>>243
ＣＧはなんやかんや言いながらも生きながらえるだろう。
元々、我々下々が車も買えない様な貧乏人だらけだった時代から、
余裕でガイシャを買えるような連中がターゲットだったんだしｗ

次はENGINEかね
内容そっくりだし
WebCG見てるのでCGは潰れてほしくない

>>258
WebCGは日本経済新聞デジタルメディアに移管済み

一回も買った事無いけど、よくテレビのCGにNAVIの人出てたな

上の方でいくつかでているが、1980年代から1990年代前半にかけては、
他にない雑誌だった。確かに出自上、外車が多かったけど、
ごく普通の国産車も、色々走らせてみてたりしてたし、
10年10万ｋｍストーリーとか、編集者の一番若いのが、筑波の
峠小僧になって、AE86やS13で走り回っていたりと、おもしろかったよ。
出入りの若い人間に雑誌を見せたら、
「俺には縁のない車ばかりですね。」
と言われて、50万、100万、200万の、中古〜一部新車の特集をやったりとか
90年代後半から、なんか面白さが減ってきて、2000年代に入ったら単なる
外車マンセー雑誌＆変なファッション雑誌になって読まなくなったな。
読みたくなる記事がなくなった。
今回の休刊も納得だな。

次はエンジンだろうね。正直成金趣味以上のものはあれからは感じられない。

ＮＡＶＩは編集長が塩見に変わるって書いてあったから期待してたのに。ロゴも元に戻すって
リキはいってそうだったが。
鈴木真人編集のころが一番面白かったが、篠山紀信の表紙で自動車雑誌とは思えんかった。
加藤編集になってからやたら上から目線ってかＣＧよりになっていってた。前のグダグダ感が
良くて塩見だったら路線戻してくれると思っていたが。

岡部いさくさんの連載どうすんだろ！？テリー×近田×小西の○×は？
どっかに移って書いてくれんかな？

前にかっていたＣＧは重すぎて今更戻れない…。

岡部氏の連載は大日本絵画のモデルグラフィックスに
移籍させればすむ
世界の駄っ作機とのダブル連載でw

>>239
雑誌板見てみなってw
自動車雑誌は勝ち組負け組みの区別なく、
一誌残らず廃刊(版元は倒産)してもおかしくないほどの危機的状況だよ。

>>109
あれが一番健全だからな
真の自動車好きはあれを見るべき

>>265
オートメカニックは、1年も読めば飽きないか？
同じ内容の繰り返しだから。
あれはやってるほうもおもしろくないだろうな。

ネタ元の車自体がどんどんつまらなくなっていってるわけだから
それを扱う車雑誌はたまったものではない罠
ローバーやらサーブやらランチアやら
NAVI読者の琴線に触れるようなブランドがどんどん消えていくし
もう語ることも無い

>>266
実際にためになるよ
少なくとも評論家が口先だけの自動車雑誌より面白いし

元NAVI誌のモーリーとかサイトーは、相変わらず面白い。

>>268
整備初心者のためになるのはわかるが、1年も読むと読者が離れてしまうってこと。
オートメカニックが整備のレベルをどんどん上げていくわけにはいかないからね。

車もバイクも雑誌は読まなくなったなあ
買い替えの時期だもないと買わないな。立ち読みで済ます程度だ
立ち読みでもバイクのツーリングネタが一番有用かな
興味なくなった

>>270
新機構とかも事細かに解説してくれてるからなあ
よそのそれっぽく書いてあるだけのやつより丁寧

オレのように　酸化鉄ガイシャに乗る人間には、
オールドタイマーがあれば十分。

>>256
＞小林彰太郎は、とんでもない大金持ち

それなのに”しがない月給取り”みたいな表現で庶民の振りをするのが嫌らしかった。
軽井沢に車が何台も入るガレージ付きの別荘を持っているくせに。

>>272
それなら、月刊自動車工学のほうがよくない？
今は亡きモーターファンもおもしろかったけど。

>>275
難しすぎる
だがバンザイの広告にうきうき

清水和夫のDSTとか下野康史とか好きだったんだけどなあ・・

ファッション？もちろん飛ばしていたｗｗ

>>273
俺のは酸化鉄と劣化プラスティック製だ。
オールドタイマーとへインズのオーナーズマニュアルがあれば十分だよな。

モトナビ、バイナビ含めてやめろｗ

含めて止めるってｗｗ

MOTO NAVIだけはゆるして

俺はあれが一番嫌い
ただしサーキットを借り切って著名ライダーも含めて試乗する奴は許すｗｗ

>>278
劣化プラ付かｗ

オレのはプラは平気だが、シートのビニールレザーが硬くなって割れるｗ
OTとヘインズと、海外の錆取り誌があれば最凶だｗ

CGとかNAVIは遠い世界のお伽話だ。

いさくﾀｿの連載ってここだっけ？

ルマン参戦でとうとう資金がショートしたのかな？

>>284
Ｆ１雑誌のGRAND PRIX Specialじゃないか。
これ以外にも連載してるの？

一方、ネット専業の情報サイトも広告単価の減少で苦境。
クズみたいなブログサイトの更新も滞り。
後はペンペン草も残らない感じ

１９９０年頃のＣＧのような雑誌を中国で売れば良いのに
編集者は全員が中国駐在にして文章だけ中国語に翻訳すれば良いし

CG中国版。それいいかもなー。

やっぱり加糖が大甘だったのかｗｗｗ

今号で加藤編集長が次号でＮＡＶＩはリニューアル最前線から参謀本部へ（局長兼部長）
塩見新編集長も来号から新体制になりますとか、えのきどいちろうと一緒に新編集長として
ラジオ出演したりしたのに、半月で社内的に何があったんだろう？なんかメーカー（トヨタ）
の逆鱗に触れる表現でもあったかなと読み返してる（昔奥田の政府批判のマスからは広告撤収
発言あったから）

まぁＤＶＤおまけにつけたり、チームＮＡＶＩでルマンでたり無意味な事やってたからな。
広告も以前はダンヒル、エルメス、ポロ、カルティエと凄かったが…残念。

>>264
猫は鉄道誌も持ってるからなあ
あの閉鎖的な世界で、後から乗り込んで30年近く続けてるのは凄いな

どこも出版業界は厳しいからねえ

結局最後は何万部になっていたのかな
２万部ぐらいかな

　

２年位前なら本屋一軒に平積みで１０冊以上は置いてあった（ただし減らない）
去年後半から２〜３冊にまで減っていたな

俺が買わなくなったくらいだからな
もう役割は終えたよね

塩見はただの小僧だから論外。

記者の質が落ちたのが原因だろ
「クルマ好きの兄ちゃん」の書く記事は酷くつまらないのだ

>>295
>２年位前なら本屋一軒に平積みで１０冊以上は置いてあった（ただし減らない）
wwww

二玄社の雑誌はカーグラフックといい、そんな感じだね
毎月毎月ほとんどが返本なんだろう。
広告主もさすがに気づいてきたんじゃない。

それにしても印刷代と紙代と送料が馬鹿にならないだろうな。
どれだけ反エコな会社だよｗ

清水と木村のドイツメーカー工作員振りが不快だったあの頃。

なれると「必死だな」ですか。

いちばん健全なのは月刊自家用車で値引きと燃費とスペースの話しが
健全だあ

なんでチャンプロードは休刊にならないの？

バリバリマシンの休刊以来の悲しさだな(´・ω・`)
１５年くらい前は、ＮＡＶＩ読んでいたな・・・

>>302
それは同和の子弟には必須アイテムだから

次はカーグラだろ

>>305
CGは本当に特殊だから、まず休刊しない。
あれが休刊するようなら、日本の富裕層が壊滅している。

美少女図鑑はNHKで特集されるほど人気だったのか…

一億総ロリこわっ！

今の長期リポ車を最後に愛読者プレゼントにしないかな？
ミト・Ｚ・ゴルフ・ジープと。３・４月号のバーコード送付の方から抽選でって。

前は長期リポ車ももっと台数あったような気がしたが。

>>306
ナビとカーグラ、それほど違いが有るようには思えないが。

昔のカーグラは面白いんだけどな。
正直なところ二玄社自体がもう要らない。

面白い車雑誌がない、つーか車に対する興味が失せた

ベストカーとかマガジンXみたいな雑誌の方がある意味健全

車が好きな人だと、高い維持費や頻発する不具合には目を瞑れるんだよな。
車好きでも無い人はその点シビアだから。

欧州の人は鷹揚で良かったね。

>>311
マガジンXは作りがすごく不健全
自動車会社の社員が一度情報リークすると、
次の情報持ってこないとリークしたことを会社にばらすぞって脅されて延々とやつらの奴隷

それにモノクロの与太話は編集長が黒といえば黒と書かなきゃいけない（ざ・総括とか）
唯一の良心は太田哲也の試乗記事だけ　あれは本人が自由意志で書いているっぽい

>>306
絶対に潰れない商業誌なんて存在しないんだよ。
NAVI潰してCGの延命を図るつもりでしょ。
人員整理もしないといけないだろうけど。

>>307
NHKが取り上げたほうの美少女図鑑はご当地ファッション誌ですw

車を便所下駄化してしまったトヨタ(笑)に責任があるだろうな。

「自動車工学」しか読まないから関係ない

熊倉変執超の頃が一番良かったと思える

自動車工学の修理レポートを読むと外車は買えなくなる
自動車工学の広告のモデルさん、10年くらい同じような。。。。

>>317
熊の奴は二玄社から放逐された後、サーキットでウロウロしてる姿を良く見たよ
最近はあちこちで駄文撒き散らしたり、F1の実況解説で顰蹙買ってたりしてるけど
あれは才能の無さをさらけ出して笑いを誘う芸なのかね？ｗ

小林さんは子供の頃、
陸海軍の飛行機を撮りに行ったそうだ。

スズキとVWには期待している。
電気自動車という邪道に走らず、内燃機関を極めて高燃費・快適な乗り心地を実現して行ってほしい。

パーツの汎用性が高いことと市場を獲得することは比例すると思う。

古い車に手を入れながら長く乗ることが人と車との楽しみ方だと思う。

愛車は擬人化してくるんだよ、長く乗ってると。

だからどっか悪くなっても買い換えるよりパーツを更新して修理する方を選ぶ。
マイカー雑誌も新車ばっかり特集せず、愛車の手入れの仕方とかメンテナンス関係の記事を掲載した方が考え方としては硬派で、男ウケすると思う。

>>319
熊倉を無能呼ばわりするが、その後を引き継いだ他の編集長は全てそれ以下の無能だがな。
加藤なんて特に救いようがない。

>>321
何で収益上げるの？
とマジレスしてみるw

>>317
熊倉の文章は話題の商店が定まらなくて文章が下手すぎ

よくあんなのが編集長をやれていたと驚く

二玄社って外車メーカーから海外接待旅行されまくって
提灯記事を書くのが仕事だからできたのだろうが

電気自動車が邪道って…

正直な話、出力特性から考えると
内燃機関より電動モーターの方が自動車向きではなかろーか
初めてプリウスに乗ったとき、走り始めはもちろんモーターのみの走行なんだけど
「嗚呼、クルマはトルクで走るんだなぁ…」とあらためて思ったのを憶えてる。

>正直な話、出力特性から考えると
>内燃機関より電動モーターの方が自動車向きではなかろーか

そうだよ
それでポルシェ博士も最後まで電気自動車を作ろうとしてた（結局ダメだったけど）

>>322
つまり熊の無能さはお前も認める訳だな、そりゃそうだろうｗ

私には熊倉が一番個性的に思えました。

ミニバンブームが来る直前に、クライスラーの幹部が「日本ではチェロキーの販売に力を入れたい」」と発言。
熊倉は、あんなトラックみたいなのが日本で売れるわけがない、
マーケティングが駄目だ、だからアメ車は売れないんだ、という趣旨のことを言っていた。

しかし事実はチェロキーはアメ車にしてはそこそこ売れた。
とても印象に残っています。

カーグラフィックＴＶは大好きだったなあ
田辺さんの語り口がよかった、松任谷の運転下手さ加減にはあきれたが

>>329
一応まだやってるんだけどねw

これ系の雑誌は受けつけないよね。
店先に径の小さいチャリとチョークで書かれたメニュー置いてる小さなレストランみたいな。
snobbyというかかっぺというか。
ようするに歯科医院に置いてるような屑雑誌のひとつ

>>328
チェロキーの健闘は、販売チャネルの力にも大きく助けられている。
従来の西武販売系だけならあそこまでは売れなかっただろうね。

>>332
>snobbyというかかっぺというか。

実際に編集の人は田舎の人がほとんどだったはず。

チェロキーってホンダのディーラーで売ってたよなｗ

歯科医院ってなんで車雑誌が多く置いてあるんだろう？
やはり実入りがいいから車買う余裕もあるのか？

>>335
開業医は輸入車乗りばっかりだからな

>>325
電気自動車は政治的な理由で中国の圧勝だと思う
石油メジャーの圧力も撥ね退ける圧倒的な政治力で蘇州の電動バイクみたいに
一気に普及させて世界標準規格を握るのは時間の問題
性能や技術は後からついてくる

テェロキーは右ハンドルなのが良かった。本国では郵便配達用だった。

>>91
バリバリマシンはとっくに廃刊、むしろ出版社があぼーん済みだぞｗ

チャネラーがＮＡＶＩ嫌いというか車に興味が無いというのは良く判った。

カーグラも廃刊していいよ

いや、単純にこの雑誌がつまんなかっただけでしょ。

ホンダは当時四駆が作れなかったから、
自社製品の様にチェロキーを
マジで売ってたからな

世界の自動車シリーズも途中でなくなった

ＮＡＶＩ　は昔に買ってた。自分専用の車を買ってから忙しくなって読むのを止めた。
ベストカー　と　ニューモデルマガジンＸ　は、ずっと買ってるので残って欲しい。
カー・アンド・ドライバーも買っています。

>>329
昨年末、CGTV25周年記念特集やってたよ
5週連続放送で、懐かしい映像満載で良かった

なんでベストカーなんだろうな　紙面が読みやすいからかな
中身はあんま変わらんような気がするんだが

>>345
カー・アンド・ドライバーって中身スカスカじゃない？
新車紹介はプレスリリース丸写しだから、WEBで情報が得られる今では必要無いし
編集スタッフが車が好きでやってるように見えない。

恥ずかしながら９５〜９７年にかけての２年くらいは購読してたなぁー
当時は自動車雑誌を４誌くらい講読していたと思う

あの頃は雑誌で、今はネットで知識欲を満たしているわけだが、
雑誌とネットのどちらが良かったのか、今でも判断は付きかねている

>>313
ざ・総括は大嫌いだ。
車の本質を見ないで、筋違いのところをコキ下ろしてるのがほとんどだから。
読んでてあれほど気分を害する記事も珍しい。

>>345
カー・アンド・ドライバーはオマケのちっちゃいカタログが好きだ。
あれ、まだ付いてんのかな？
あのカタログがスーパーカーの時だけ買ってた。



ターゲットが不明瞭なザッカーも危ないのではと思う。

>>348
カー・アンド・ドライバーは、俺が無職で無趣味だから読んでるだけです。
忙しい人は読まないと思います。

>>350
ちっちゃいカタログ付いています。

惑星パンドラの
ブルージャガーから進化した獣人の事か？

>>350
ざ・総括は、気分は悪くなるけど
１０年遡って記事とか見ると、かなり的を得てると思うぞ・・・

他の雑誌が提灯記事すぎるだけかもしれないけどね

>>335
歯科医なんて包茎専門医みたいな最下層でも金はある。
最近は親の地盤が無い新規はきついらしいが。

医者同士、うまみを知り尽くしているから、姻戚も医者同志で結ぶことが極めて多い。

最近の自動車ジャーナリスト（笑）の最後の叫び

｢エコカーにだって運転する喜びが必要なんだっ！（キリッ）｣

>>328
でも最近の熊倉さんはあからさまなスバルびいきでちょっと引く。

>>348
カタログ系総合誌としてはまともな方じゃない？
もし自分が新車買うとして対象車種が特集されてたら手にとってみるかも。

逆にCG誌はカタログ誌にも成りきれてない感じ。

>>352
ほう、週末に立ち読みでもしてみるか。

>>354
確かに的を得てるとは思うんだけど、言い回しというか表現が素人っぽいとこが嫌なのよ。
それでも最初はよくここまで言うねぇ〜って感心してたんだけどね。

OldTimer最強

>>350
>>354
総括はCR-Vについて、3列目のシートが最悪と満場一致で貶した前科があるな。
一人で実車も見ないで書いてるのがバレバレだ。

NAVIも、バブル崩壊で日本車販売前年比2割以上減少した時に、「日本車沈没！」
と嬉しそうに特集記事組んでたが、同時に輸入車販売数が前年比３割以上減少
した事には遂に触れなかった。その時に見切ったな。

>>350
>ざ・総括

つか、けなし記事って貴重じゃん。ちょうちんばっかだからなー
いいもんもけなしてんのかはわからんが。
でも、まあ、あれも外車礼賛のニオイがしないでもない

>>361
一人で書いてるんだから満場一致するのは当たり前だよｗ

>>6
いすゞアスカのナビ５は走らないけど
イルムシャーは走ったよ
当時スカイラインRSターボとタメ張れるのはコレだけだったから
実はウチに３５０ｐｓにチューンしたアスカイルムシャーがあるんだが

いるむしゃあ

漏れと疾れ

>>359
今月号はカレンダーでカタログはないです。

ナビ５のコンピュータがイマイチだったから
制御のぎこち無さはあんなもんだ
ちなみに富士通製なんだわ

いすゞには若武者ーと影武者ーと武者ぶるいという車もあったことは
あまり知られていない

NAVI誌の後ろにあった実燃費を列挙するページで、「シグナルグランプリが忘れられないディーゼル党に」とアスカのことを書いてあったのを毎月見てたなあ。

>>370
NAVI5？

>>364
なんか、カゲムシャーとかオチムシャーってのも無かったっけ？

>>371
いや、ただのディーゼルターボ車。2000だったか。

>>360
日本中OT読者になったらさぞかしエコな世の中になるだろうな

月刊誌って殆ど広告料で成り立ってるんでしょ
酷いのになると半分以上広告と広告記事とかｗ

アスカがカゲムシャーでピアッツァがムシャブルイだったはず
たしか中古車にエアロパーツつけたやつをこう呼んでた
ジェミニがワカムシャーなｗ

そうだそうだ、中古車をドレスアップして売ってたねｗｗｗ
NAVI5もちょっと時代が早かったのかな？

意外と延びるなこのスレ。

初代大川編集長を再登板！って訳にはいかないかな。
この人が立ち上げて、NAVIとして出来る企画を一通りやって退いた。
退くタイミングの良さ（ズルさ？）にたまげたもんだ。
以降の内容は繰り返し。
でもしょうがない気もするよ。
自動車を生産してる国は多々あれど、売れる記事の書ける国は
日米英独仏伊しかないもんな。

>>4
MOTONAVI,BYCYCLENAVIは出版は二玄社だけど制作は別だから残るだろう。
特にBYCYCLENAVIは逆に今時代だろうからね。

ハイソの趣味だったクルマの薀蓄(笑)

いまや環境汚染の現況(笑)

創刊から1年ぐらい買って止めた

>>379
CG以外は全滅だよ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/publishing_depression/

>>376
ムシャブルイはビッグホーンの認定中古車だった気がするぞ。
創刊した当時、物珍しさと名前が同じだったことから実際にアスカNAVi5を買っていたな。
技術的に未完成だったので、すぐに見切りを付けられBMW318i(法人向けリースプログラム車)に置き換えられていたけど・・・

>>383

俺もピアッツァだったように記憶している。

実は昔、二元者の採用試験受けた。一次受かって二次は行かんかった。
もし受かってたら、スヤマさんと同期のタイミング。

1億総中流意識の小道具マークII3兄弟（笑）

今や殆ど極貧（笑）

>>386
金持ってる奴は山ほどいるけど
出し惜しみしてるだけだろ
特にジジババが

>>375
なにをいまさらw

844 名前：匿名希望さん ：2010/01/06(水) 21:29:38
メカニズムを学んだことない者がメカを語り、
運転技術が一般レベルに満たない者がドライビングインプレッションを語り、
海外居住経験が無い者が海外文化を語る。
そんなことをいままで続けてこれたのも莫大な自動車産業の広告費あってこそ。

大体、日本語雑誌を作っても日本語圏は日本しかないわけだから、不利。

あんな恥さらしな雑誌、仮に翻訳しても外国人に理解不能だろw

潰れて良かったじゃん

これ読んでた今40代の俺らくらいの連中が、
ちょうど家庭持って、車なんぞに金使ってる
場合じゃなくなってるからな。
車に使う余計な金あったら、教育費か老後への
貯えに回すわ。

>>390
むしろ英語翻訳して、NAVIの世界観を外国人に知らしめたら

なんで日本人は世界で売れてる日本車を作っているのに
ドイツ車はおろか他国の終わった車を礼賛しているのだ？
と話題になるはず

女体盛りが一部の外国人でウケてるように
日本のアホな雑誌を英語翻訳したらけっこう商売になりそうｗ

>>393
毎日変態新聞のことですね。

>>393
変態新聞が　 ＼　　　　　　hentaiと言えば？　　　　　　　/ﾅﾝﾃｺﾄｦ...　　　　ﾋﾄﾞｲ...　　　　ｵｰｲｵｲｵｲ
　新聞協会賞　 ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩毎日だろ！ //　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　　受賞したぞ　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 //　（ ∩Д｀）　　　（ ∩Д｀） 　　｡ﾟ（ﾟ´Д｀ﾟ ）ﾟ｡
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. //　　（ ノ　⊂）　　　（ ノ　⊂）　　　　（⊃ ⊂ ）
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/|/　　　 ）　）　）　 　　　）　）　）　　　　（　（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　（＿_）＿）　　　（＿_）＿）　　　 （＿（＿_）
　　　／∧＿∧自画自賛　　　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『毎日新聞・変態報道』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／ですか・・・＼ 　＜ 変　ま ＞ 毎日新聞の英語版Internetサイトの中のWaiWaiというコラムで
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 態 　 　 ＞ 不適切な低俗記事を９年間にもわたり大量発信
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 新　た ＞ 2008年６月以降、２ちゃんねるでは史上空前の祭りと化した
――――――――――――――― .＜　聞　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧ 謝罪会見は 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　（´・ω・｀）　　　まだかな… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜変態社員火消しに必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　お前 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ が＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 言　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　う　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼な　　 　 ＼毎日新 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼聞社員.|_）

中国で100円くらいで中国企業に気を使いつつ（←これ大事）
発売すればいいのに

MOTO NAVIの2009ベストの号にDVDがついてなかったので
二玄社の経営相当厳しそうだと思ってたら、、、

バブルの頃は最高に面白い雑誌だったんだだけどな
でも車雑誌を買うならNAVIよりガレージライフとかENGINEのが圧倒的に多いから
無くなっても寂しくなるけど困るわけじゃない

でもMOTO NAVIは無くなると困る！

残念だ。ありがとう、楽しませてもらったNAVI

エンジンもしばらく買ってないな
あそこは広告費が多そうだね

エンジンはブルジョア臭がして読む気がしない。

そういや以前、軍板でスズキの事を紹介したら、
その人、ダブスタ使いまくりの典型的な左翼だね、
と住人たちに評されたなぁ。

参考にならない雑誌だったなぁ〜

二玄社の本業の水墨画や書道の写しは紙質も印刷も
本物と見紛うレベル。
特に美術館依頼のやつとか、値段も10万越えとかだけど。
こういう感じでﾌﾞｶﾞｯﾃｨ･ｳﾞｪｲﾛﾝ大全とかやれよ。
部品一つ単位まで分解、接写。

>>400
左翼じゃねーだろ。「左翼かぶれ」だ。
もう15年くらい前だけど、ユナイテッドアローズの重役っぽい人との対談で

「学生運動の時におしゃれしてたら仲間から『それは労働者のカッコじゃない』と
戒められちゃいました。革命家がおしゃれして何が悪いんだって思いました」

みたいな内容を語っていた。
当時は特にスポーツとかやってない学生にとって、学生運動ってのは
ちょっと目立つ、モテる為の手段みたいなところもあったから、鈴木なんかは
典型的なそのタイプだろ。ルックスだけではモテんだろうからさ…ｗ

鈴木の禿は都内で古ベントレーを携帯で話しながら片手ハンドルで横着な車線変更繰り返してるのを以前よく身かけたな。アホ雑誌はとっとと潰れるといいな。

俺は徳大寺がビーチャムを運転してるのを目黒の大鳥神社の交差点で見掛けた事があるけど、
フェンダーミラーには、駐禁違反の黄色いプレートがぶら下がっていた。

>>400
あの世代の似非全学連組だよ。

自動車評論家も失業？

カーグラフィックと違って、道具としてどうなんだってとこが出発点になってないからな。
写真の良し悪しだけだったら、カーグラフィックでじゅうぶんだし。

編集記者主体で記事作ってるとこは立派だったが、とにかく書いてることが根拠の無い
舶来信仰が多くて薄い。

法律踏みにじって珍送しようが記事書くためには許されて当然という発想が土台になってるし、
駐禁で切符切られれば言うに事欠いて目と鼻の先に駐車場が無いのがいけないんだと紙面に書く始末。

その薄さを改めないまま単車と自転車の雑誌を創刊したはいいが、価格面で四輪より圧倒的に
安価な単車や自転車は、ヲタにとって誌面で眺める対象ではなく購入の対象だったから
その薄さを見透かされて嘲笑を受けてたな。

>>407
元々内部の編集者兼ライターによる記事が多いので、この雑誌の休刊自体が自動車評論家に
致命傷を与えることはマズないと思う。

この雑誌を知らなかったのでちょっと調べてみた。

バブル期の雑誌のノリで、意見を押し付けてくる
ウザイ雑誌だったという事はわかった。

http://www.nigensha.co.jp/auto/bk_list.html?1002

・次なる世界市民車

・NAVIっぽいってどういうコト？

・NAVIっぽいクルマにMiToをぜひ加えてください！

・乗っているクルマで決まる！これからのメガネ選び

・そろそろ“エンスーの再定義”が必要だ！

・やっぱりスポーツカー スポーツカー原理主義

・a life-sized portrait プレゼンスをもつ男のニット

・韓国自動車事情
ソウルフルな韓国ドライブ 羽ばたく可能性は十分ある！

今月号でなぜか韓国ヨイショしているのが笑えるw
落ち目の韓流れざまあwww

>>403
日本赤軍の女が国内で捕まったときも、ブルジョア資本主義の象徴
みたいなブランドの服着ていたのを今でも覚えている。
確かに、一貫性の無い連中だ。

確かにいきなり韓国を出してきたのは謎だったなあ
清水和夫が韓国で講演したってのもあるらしいが

あれはＣＧが重くて読めない人が外車の情報を得る為に読む雑誌だと思ってたｗ

俺は好きだったけどな、こういうバブリーな雑誌。

自分では絶対買えないが、こういう世界もあるんだなぁ、と見てた。
ただ、フェラーリやベントレーを買う人達がこういう本を参考にするとは思えないけど。

徳大寺なんかは軽自動車やミニバンをはなからバカにしてるけど、
どんなに悪く言ってもみんなそういうクルマを買うんだから、
もっと真面目に感想とかを書いた方が良いと思う。

エンスー（笑）

バブリーってかスノップ(笑)ってか汗臭くなく、アカデミズムでもなく怠惰な感じが好きな雑誌。
加藤編集長→清水和夫ってラインが記事の主流になって上から目線が増えつまんなくなってた。
篠山紀信、神足祐司、徳大寺あたりの連載をどんどん切ってたからな。

塩見新編集になって昔の流れに復活するかと期待してたのに。

>>415
>上から目線が増えつまんなくなってた。

ある意味、勝ち組雑誌だからな。そっちのほうがウケたんじゃね
そして誰もいなくなったと

加藤・清水両氏は東京出身だったと思うが、
そういう都会者目線の記事が今となってはズレてる感が・・・

今クルマに乗っているのは田舎の人なんだよな、俺もだけど。

外車メーカーから金貰って書いてる気がした。やたら国産けなす。

156の記事はワクワクしながら見たな
写真も上手かった
ナベゾ画伯がいた頃だ

もう何年も立ち読みすらしてなかったな
今は自転車メインだけど
BYC NAVはなんか勘違いしてたし
自転車人派な俺

90年代はおもしろかった。
式場壮吉の出た号は今でも持ってる。

>>329
松任谷正隆のブログはおもしろい（ゴルフ話を除く）。

理系向けでもなければ、整備士向けでもない、
小林翁的自動車評論って、本質は文芸でしょ。
自動車をネタにした文芸。
だから、書き手の知性が高くないと、面白くないんだよね。

最近は立ち読みすらしていなかったが、そうか廃刊かぁ。
十年前の不景気な時でも、50万近い時計広告掲載していたなぁ。

NAVIで10年10万キロの企画がはじまったころよくそんなに長く乗っているなと思った。
で、今13年乗っている車と一緒にいる。

ひとり選ぶとしたら田辺さんだ。ずいぶん年上だが仲良くなれそうだ。

ナベゾ画伯が亡くなったのをこのスレで知った
合掌


それくらい立ち読みすらしてなかったって事なんだな…

>>418
何を今更w

休刊（廃刊）なんてひとつの部署が消滅しただけ。
ウチは会社本体がヤバイ。
オマイタチの会社は大丈夫か？

カバタさんの雑誌を読んでみたいのは俺だけか?

大川時代しか知らんのでまだあったんだという印象
団塊色は当時からあったね

スレを読んで思ったのは
岡部いさくに書かせてたんなら、清谷が書いてる MAGX よりはましだったんかもしれん

ノ　
「イッキ乗り」好きだった

チョン車を掲載したから法則発動したか

CGは70年代半ばから購読。スーパーカーの特集が少なくて不満だったが、スーパーセブンの特集などうれしかった。
スポーツカーとはなんぞやと聞かれたら、セブンの写真1枚みせればいいなどの台詞がかっこよかった。
NAVIは創刊号からずっと。
かなり影響を受けた。イタリア車、フランス車の遍歴後、911購入したが購読はつづけた。
911のブレーキは宇宙一を実感した。
個人的には非常に残念。CGだけは生き残って欲しい。

メルツェデス

>>432
レーシングカーならGT４０だな

>>108
magXはキワモノ雑誌から業界紙っぽい雰囲気が出てきた。ディーラーが買ってそう。

>>403
革命家なんて革命の時しか用はないだろw
あとの日々は粗大ゴミ。

赤旗新聞に吸収されたの？

「マストアイテム」などと書いてるファ厨雑誌と変わらんだろう

×タコメーター

○レヴカウンター

×タコメーター

○タコグラフー

AT95%超えだもんな。どうでも良くなるわ

いくら時代の順風を受けているとはいえ、バイシクルNAVIも早々に
同じ運命を辿るだろうな…
そもそも自転車は車の世界と違い、NAVI読者系が闊歩できねえジャンル。
エンジンが己だからさ、ファラーリ12気等相当のチャリが箱根の坂を
押して登らなきゃいけないんじゃカッコつかんし。

趣味的に語れる自動車って、クラシックカーとか現行でも１000万クラス以上じゃね？
今の大衆実用車を趣味的に語っても、つまらんのは自明。

>>443
エリーゼとスーパーセブンは一千万以下
日本にもトミーカイラZZがあったんだけどねぇ

>>444
なるほどー、確かに趣味的な車だね。そういうノリでなら
もっと安いのだと、ロードスター、コペンくらいか。

>>445
追加で今は亡きR1のスーパーチャージャーってのもありだったかも
でも残念ながらCVTのみなんだよね

>>432
911を買うほどの稼ぎがありながら、なぜNAVIなんぞに影響なんてされるの？

>>446
軽の世界は意外に趣味的なのが残ってるね。
ジムニーとか。
まあ、二玄社的には軽なんて、ってスタンスだろうけど。

>>447
911は持ってないが、ベンツSクラスを実費で買った層なので
何となく>>432の気持ちはわかる。
自動車なんてたくさんある興味ごとのひとつに過ぎず、
ある程度（メディアに）流される安楽さもまた楽しいと知っているんでしょう。

すげぇな、
NABI脂肪ざまぁぁああああとか言ってるけど
軽すら持てねぇぜ？

実費で買うってどういう意味だっけ？

たかが車雑誌が一つなくなったぐらいでスレ立てんな。
有名週刊誌が廃刊とかだったらスレ建ててもいいけど。

鉄道模型の雑誌は手堅いよ

>>452
盛り上がるのは今日までだから。
明日はベストカー発売日。

>>14
「雑誌を休刊させた編集長」の不名誉を加藤が塩見に押し付けたっぽい。

そういや二玄社はUCGも以前に休刊になったな。

CG＝個人医院の待合室で読む雑誌のイメージ

雑誌、週間誌とか夕刊紙とか地方ラジオ局とかさ、
左翼崩れのインテリ気取りが多いのは何故だろう。
日本嫌いで国内製品馬鹿にし続けてウン十年、
それも潮時ってことかね。

CGそのものはほとんど買わないが、インプレをまとめたムックは買うな。
特に車種別のやつは、デビュー当時の記事から一気に読めるし。

おれは、ミニバンから、10万キロ、25マンエンのラパンに乗り換えた。
形はあれだが、運転した感じが普通で楽しい。
こういうのがNAVI的な車生活じゃなかったのかな？
8人乗りミニバン、直線番長の何が楽しいのだろう。

鉄道雑誌、鉄道模型雑誌も全部廃刊になってくれ。
ネットでこと足りる。

同時にバイクナビもモトナビも休刊が発表されておる。

>>459
貧乏人の負け惜しみか

>>457
結局、心情サヨクなんだよ。連中は。かっこいい事を言いたいだけ。
自分達は、労働者でもなんでもなくて、有名人で、金もあるくせに
かっこいい事を言ってみたい。そういう自分に酔ってるだけだよ。

田中康夫や大橋巨泉もそのたぐいだね。

下等とか鱸とかの乞食セレブが早いとこ食いっぱぐれる良い世の中になりますように。

>>452
若い人には信じられないだろーけど
1980年代、この雑誌は自動車趣味の領域を越えて影響力があったんだよ

>>447
過去購入した趣味性の高いイタリア車などの評価が自分の感覚と一致したからかな。記者によって違ったけど。
だから記名記事は必須だった。
そうじゃなくても25-30年も購読したら影響は受けるだろう。
他の趣味の雑誌でもまず記者を確認する癖がついた。

>>453
メーカーのメクルリン？潰れたのに

外車マンセーの洗脳雑誌じゃないの？

>>465
なにを大層に、
じゃあ、どこにどんな影響与えたんだよ

出たときからスカしてて、上から目線で文化気取ってるみたいで気に入らなかった、
やっと終了か、長かったぜ、

>467
メルクリンな

ファッション系の記事を除外して￥600-以下ぐらいなら売れたかな

>>471
別にファッションの記事があっちゃいけないとは言わないけど、
そっち系の広告としか思えない提灯記事ばかりになってきたからねえ。

誰がお金を払ってブランドの広告を買うのかって考えたら、当然の結果なんだろう。

編集長自らがモデルか何かと勘違いして露出するわ、自分の価値観ごり押しするわで、
団塊鈴木氏・加藤氏辺りは、個人的にドン引き状態だった。
二玄社的には邪魔だからエンジンやナビに追い出したみたいなものだから予想通りの結果なんだろうな。

ま、加藤氏がNAVIの出向したおかげで痛さが解消されたCGは又読んでいるが。
歴史があるCGだけが質素に残ればいいです。どうでもいい雑誌が多くなりすぎたから。

あ、モーマガも残して欲しいが。

>>471
つ広告料
逆に高くなるってｗｗ

洗濯機の雑誌なんてないのに自動車雑誌は多すぎだな
月刊自家用車の値引き情報は役にたったな
セールスマンを煽りかたわかったｗ
自動車雑誌は値引きと燃費記事が大事だな

>>463
一方でネットには心情ウヨクが生まれたという

ま基本的に背表紙のない雑誌なんて立ち読みか買っても読み終わったら網棚にﾎﾟｲだからなあ

>>457
団塊世代あたりだと左翼インテリだった連中がまともな企業に就職できずに
教育・出版・テレビなどに流れたのがたくさんいるとか、はた迷惑な話だ…

自動車雑誌に限った事ではないんだけど、読者が消費者からユーザーに変質したんだろう。だからライターや
編集者が「消費者」の一歩先ではなく「ユーザー」の一歩先を行ってないといけないんだけど、その辺がまるで駄目
なんだよなあ。

眺めてるだけで目の保養になるような自動車「だけ」を扱うんなら、昔通りの意識でもいいんだろうけど
NAVIはそういう雑誌じゃなかったしな。


あと、エンスーだのエンスジアストだのと自称してきたものの、今じゃエロげーやフィギュアに熱意を注ぎ込む人と
同列に「ヲタク」で片付けられるご時世。上っ面だけ格好付ければ付けるほど無様なだけだ。

これじゃあ、従来のビジネスモデルが通用しなくなって休刊にもなるわな。

自腹で買えばもっとユーザー寄りのレポートが書けただろうに。
評論家が宣伝屋になったら車屋で広告もらった方が安上がり。

カーグラなんてここ３０年ばかし舶来礼賛ばっかでツマンネー雑誌だろ
次はカーグラ廃刊だな。

>428
下野氏著の「運転」はお薦め。
縁有ってサイン入りのを持ってるｗ

90年代中期まではそこそこ面白かったけどな。
車雑誌自体斜陽だけど、路線変更せず当時のままなら、今よりは売れてたと思う。

>>480
いや、創刊時からそうだってｗ

何、バイシクルも廃刊なの？

>>482
その時の編集長スズキがいなくなったから
路線変更したのだろう

>>484
石田純一が表紙になるような自転車雑誌だぞｗｗ
モトナビも含めてその二つは元々間違っているｗｗ

>>483
そうでもないよ。
昔のロードテストなんてライトバンとか入ってるし

>>469
そういうアンチが出るくらいには影響力あったっつーことだな。
>>465の言うように「自動車趣味の領域を越えて」あったか
どうかは知らないが、俺の周りにも自動車雑誌は読まないが
ナビだけは買って読んでいるって人間も結構いた。

>>485
しかしその鈴木さんの移籍先のengine誌も、鈴木さんが抜けた後のNAVIとほぼ同じ路線だった。

今思い返すと俺の好きな時代のNAVIってグラビア版間違いだらけの車選びと言えるような時代だったな。
単に徳大寺氏が好きなだけかもしれん。

鈴木のハゲの功績は、NHKと結託して輸出用ホンダ車にはサイドインパクトバーが
仕込んであるのに、国内用には仕込んでないことを広く知らしめた事くらいだろう。

あれをきっかけにして、国内用の車の衝突安全性に対する扱いがホンダに限らず
マシにはなった。

>>490
だからといってあの髪型はない。

>>489
ENGINEができた頃ほど、迷走感を感じたもんはなかったな。
似たような雑誌を２個も作って、一体何がしたかったのか、と。

まあその後LEONもどきが氾濫したりとか、元々出版界は
節操がないけど。

>>489
エンジンはNAVIより高所得層を読者に想定しているような感じがしてなぁ
変な例えだがCG読者相手にNAVI的な事をやっているような感じ

>>493
判るなぁそのたとえは、ＣＧは硬っ苦しくって。
ＮＡＶＩのクダラナさが好き。
エンスー新聞だけＣＧに移籍させないかな？

90年代に入ってから徐々に自動車評論なんて衰退してたと思うね。
CGも役目とっくに終えてるよ。イラネね。
主要先進国が作る自動車という機械に関して言えば、
最早何を言っても針小棒大の域を出ないよ。

>>488
>俺の周りにも自動車雑誌は読まないが
>ナビだけは買って読んでいるって人間も結構いた。
俺の周りではNAVI？なにそれって感じだがおまえのほうがおかしい

>>494
スズキさん、オーカワさんと巨匠がなんだかむずかしい話をしてる横で
カバタさん、アオダンやマツモトあたりが遊んでて、
矢作俊彦のエッセイや短編がBOWのイラストと一緒に載ってた頃が良かった

>>496
しらねぇよ。俺の周りの話をしているだけで、それがスタンダードとか言ってんじゃねーよ。
お前の周りがスタンダードってこともないだろ？おかしいとかきめつけてんじゃねーよｗ

なんつーの？
団塊退職金目当てにして高額車、時計、服の広告大量に載せて
発刊ブームが結局不発に終わっただけなんじゃね？ｗｗｗｗ
クソ団塊なんて不摂生しすぎでもう体力残ってねーから
土いじり（自称有機家庭菜園ｗｗ）くらいしかしてないんだが。

>>498
お前の周りだけで影響力があったって話じゃん

>>499
もともと新潮は、エンジンは自動車専門誌じゃなくてライフスタイル誌(w)としてるしな。

車とライフスタイル(笑)って着眼点はいいと思うけどな
10年10万キロストーリーなんかはその人の生活に車が溶け込んでいる感じが
出ているしね
創刊されてから２６年か？使命が終ったって感じかね

>>469
>なにを大層に、
>じゃあ、どこにどんな影響与えたんだよ

まあ、8P13LLLaとかD696Ddofみたいな人は自分の周りしか見えないから
何言っても理解出来ないんだろーけどさぁ
ホントにＮＡＶＩは一時代を築いたんだよ

>出たときからスカしてて、上から目線で文化気取ってるみたいで気に入らなかった、

なんて思わせること自体影響力があった証拠じゃん


>>497
すげー懐かしいなぁ
松本さんがイタリア人と出来ちゃうとは思わなかったわ

>>484
創刊から3号くらいでネタが尽き、スイーツ（笑）をターゲットとした寝言を
書き連ねた挙句、輪行袋に入れずに折りたたみ自転車を電車内（確か都電）に
持ち込んだ記事を写真つきで掲載して散々叩かれるという有様。

そもそも、日本の道路の物理的構造や法律とその運用は自動車と自転車が
敵対するようにしかなっていないから、C・ＧやＮＡＶＩから異動してきた
自動車ライターが何書いたってうそ臭い上に、実際非常に自転車を舐めきってた。

>>503
>ホントにＮＡＶＩは一時代を築いたんだよ
車オタきめえwビジ板でなに言ってるんだよw脳みそわいてるのか？
自分の周りしか見えてないのはおまえだろ・・・？

２月号は売り切れになったんですね。俺は中古で買いました。

極悪シミピーのダイナミックテストはどっか他の雑誌が引き継ぐの？

冷静に考えると雑誌がそもそも文化として終わってるうえに自動車もこれまた趣味としては今底を這ってる状態
趣味の自動車雑誌なんか終わって当然

車＋雑誌
どんだけ斜陽だよ

高級車雑誌作ってる連中が生活費に事欠くような貧民層か
親のスネ未だにかじり続けてる40代ライター（自称評論家とか）
そんなんばっかｗ

>>500
そうだよ、それ以上もそれ以下も言ってないんだが、おかしいと決め付けるのは基地外だから？

ID: St9WCbWG ひとりで暴走するなw

NAVI風にいうと、車がライフスタイルとは関係ない白物家電化してしまったそういう時代になったということかな。
スーパーカーブームの洗礼をうけ、若い頃は車趣味に浸っていた身としては寂しい限り。
今は若い人より経済的余裕のある40台以上の人の方が車に対する執着は強いかも。
おれなんか、じじいになってもスポーツカー乗り回すつもりだが。

>>513
若者に金がないしなあ
スポーツカーって世の流れに逆行してるから贅沢税をとってもいいと思う
所詮車って道具なんだよね
スポーツ（笑）って感じだし

スズキさんが編集長の頃はよく買ってたな。
大量退職あたりと加藤嫁がでしゃばりだしてからは読まなくなった。

加藤と嫁がCGとNAVIで惚気たのには呆れた。

どうせなら熊さんを引っ張り戻してNAVI編集長にして欲しかった。

加藤はCGとNAVIを駄目にしたと思う。

>>504
編集長自らが他人のローラー台を勝手に使った挙句
怒られて「ケチ」とか書いちゃう雑誌だからな…
あの会社の人選そのものがおかしいとしか言えないｗ

月刊自家用車のX氏の値引き大作戦みたいな記事無いしなぁ
安くて燃費の良い車をいかにセールスマンから値引きをゲットして
購入するような記事が無いからなぁ

パソコン雑誌と似たり寄ったりだなー
感情移入すらできん

>>517
それって一番醜い記事だと思うんだけど･･･

オマイらも言ってるけど、気に食わんのはとにかくサヨのスズキに尽きる。
車の公害がやかましく言われだした頃、２シーターのオープンカーに乗って
この車も公害を出すんじゃないですかとレポーターに言われたて、
ぐっと詰まって風を感じるだかなんだか不機嫌そうに言ってやがったｗ。
死ねよ、糞マルクス主義者めが。バンジャーーーーイ！！！

基地外さではブッチギリのピュアAU雑誌でもまだ生きてるのに。。。

●
ビニ本にしないとｗ
これは立ち読みされ放題だったからな・・・

最近、前は分厚かった雑誌がだんだん薄くなってきている。

>>519
あの雑誌のおかげで某ミニバンを５０万円引きで買えたし
費用対効果大きい雑誌だな

>>521
ぶっちぎってるから逆に生き残れるんだよ
結晶化した趣味世界で少数の固定客を相手にできるし
業界スポンサーもそういう層向けに高価な品を少数売る商売だから広告費の効率もいい

>>519
一概にひどいとは言えないな。マイカーというものは一部例外を除けば身銭を切って買うものなんだし。
見方を変えれば一番参考になるコーナーとも言える。

一部企画はそうじゃないかもしれんが、NAVIにしろCGにしろ身銭を切った上でのインプレじゃないから
実際の参考にならん事ばかりでな。編集長自らが会社の金でおいそれと買えないようなレベルの車を乗り回して
長期インプレを書いた所で…。

>>519
醜いも何も今求められているのはそういうもんだし
車に幻想抱き過ぎ
>>524
ディーラーでつとめてる人も読んでたけれど物はいいようって言ってた

月刊「プリウス」ならうれる。

>>502
いやいやそういう大層な意味でなく、単にクルマを含む高級高額品の広告集める媒体ということ。
新潮にはそのテの媒体なかったでしょ？
スズキさんは批判も多いが商業雑誌の編集者としては優秀だと思うけどね。
ただ、高級高額品市場が一気に冷えてきたが。

ん〜ヨーロッパかぶれの部分はアフォとしか言いようが無いが、
初期のころの矢貫隆氏の連載なんかは読み応えあったなあ。
その他故・渡辺和博氏とか忘れちゃならないのに名前がウロ覚えの
確か坂本正治？氏とか・・・。

思い出すとやっぱり典型的糞団塊の鈴木編集長になる前は良かった。
部数が低迷したらしいからしょうがないのかもしれんが・・・。

そういや｢エンスー｣って言葉はたぶんこの雑誌で渡辺和博氏が作った言葉じゃない？

>>526
>実際の参考にならん事ばかり
あるある
欠点はオール無視だからな

>>530
エンスージアストって言葉を持ち込んだのはナベゾだろうな。大川悠が編集長やってた頃は
まあ面白かったけど、鈴木になってからは年々（ry

C・Gの30周年記念増刊だったかな？ブツが実家にあって正確に引用できないんだけど
三本和彦が寄稿した文章に

車がもたらす幸福よりも車がもたらす不幸の方が多い気がするのが気になる
冠婚葬祭どの場にあってもそぐわしく、それでいて街の景観を損ねない車は
できないものか？

っていうようなくだりがあったんだけど、こういう意識を持った人材を育てられなかったのに
文化だなんだと車の性能以外の部分についてどうこう書くのは寒いわな。

>>515
確かにそうだね。同意する。

鈴木編集以降はだんだん読む内容がつまらなくなってきてはいたが、
加藤になってから「何だこりゃ」って記事が格段に増えたと思うよ。

で、
２月号の編集長稿呼んでみたけど、相変わらず「何だこりゃ」って感じだったわ。
呆れた。

>>530
取材だと明かさずにホンダの期間工を体験する奴とかよかった？

>>532
もの凄く同意。
鈴木氏あたりからテリーだの小西だの、インチキ臭い素人だらけになった。
みんながみんな、三本氏ほど勉強しろとは言わないが、雑誌とはいえ、
読者がお金を出して買う以上、曲がりなりにも仕事なのだから、
ろくに自動車の歴史も構造も知らない素人に車文化を語られるのは片腹痛い。

小西が書いていたの？つか、どの小西？ドン小西か、小西ヤスハルか…

そもそもマルクス主義者ですと広言してるやつが、
ソビエト崩壊の後もぬけぬけとソビエト崩壊こそ
望むところとかなんとか寝言と負け惜しみをほざいて、
資本主義の走狗も走狗の車雑誌の編集長、
しかも乗ってる車が超高いやつばかりってわけわからんわ。
欧州の知識サヨを気取ってるわりに、ひねくれた容貌だから
何を着てもチンドンヤにしか見えなかったのには笑ったねえ。ね、スズキ君ｗ。

あと、編集というか誌面のレイアウトの技術・センスの問題なんだけど
写真の上に文字を乗っけるとき、写真の絵と文字色のコントラストを
無視するから、文字自体が読みづらかったことが多々あった。

もう何年も読んでないけど、あの悪習慣は修正されたのかな？

>>503
いやいやいやいや、周りが見えてないのは君の方。

君の周りでは、NAVIのゴミ記事でいちいち盛り上がったり、
あれの特集で買う車や着る服が左右されたり、自我の形成に
影響されてるヤツが多いのか？

どこの幼稚園？

>>538
えっ、キミの周りではいなかったの？

あー、そりゃ月刊自動車の値引き交渉術を愛読している層とは違うから

>>538
いい物を見て、いい生き方をしようとか
装いの参考にしようと思うことはあるんじゃない
ヲレも雑誌で見ていいなと思ったクルマの次の世代の製品に乗ってる
NAVIじゃなかったけどな

間違ったｗ「月刊自家用車」だ

20年前はＮＡＶＩの「ゴミ記事」で盛り上がっていませんでした？

エンス-はＮＡＶＩで出来た言葉じゃないよ。
はるか昔から使われてた。
アームチェアエンス-なんて言葉がヨーロッパで使われてる。

昔、ブルータスで「雑誌」そのものを特集していて、ナビとは関係なさそうな多くの出版業界の人達から面白いと評判だったのを憶えてるな。
確か90年代だと思う。他誌がクルマの事しか語らないのに対して、クルマから派生する幅広い記事が書かれていたからかなり独自性があったね。CG含めて他誌が嫉妬しているように感じる事もあったよ。
あの頃のような記事が続いてたら読み続けたと思う。ここ十年くらいは単なる高額商品のカタログ雑誌に見えてしまい読まなくなった。

>>490
あの番組を放送したとたん、どこのメーカーも急に
「安全性」に神経を使いだしたなあ・・
「安全への処方箋」だっけ？

>>465
記事としては個性的なのが多かったですね。

ルノー25だったかルノー21だったかの長期テストでは、
ブレーキの電気系統の不具合というのがあった。
よくよく文を読んでみると、
「アクセルとブレーキ同時踏み」という編集者の独特のやり方に、
クルマの電子部品がついてこれないという話であった。

世の中の誰もそんな運転操作はしませんよw

>>544
同じ車種でわざわざ部品削って幾許か安全性落として国内と米国で差をつけて出荷
するのって行儀悪くね？

っていう趣旨だった気がするけど、放送後世間というか車と関係ないマスゴミの
理屈がサイドインパクトバーが仕込んであるかどうか側面の衝突安全性を確保する上で
重要という解釈に流れかけたのと、NHKの絶大な影響力が印象に残ってる。




あのとき槍玉にあがったのってシビックだった気がするけど、あの頃のホンダって
モノコックが凄くヤワで、カローラとかの似たような大きさの車とどの角度でぶつかたときでも
一方的にKO負けする事が多々あるという有様だったからサイドインパクトバーの有無に
関係なく、転がして面白くはあってもアブナイ車だったんだよなあ....

ENGINEばっかじゃなくて、こっちも触れてやれよ
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281682791

>>542
エンスーってヨーロッパでも略されているのか。
日本で｢エンスー｣って略語がメジャーになったのは渡辺氏の功績だと思うけど。
昔から日本でもエンスージアストって使われていたにしても。
徳大寺が1980年頃にエンスージアストって使ってたのは覚えてる。

>>546
メーカーは法規にしたがっていただけだから
緩い法規にしていた国が悪い、と言う見方も出来る

あのサイドインパクトバーの件は、ドイツ車もアメリカ向けはバーを入れているが
本国向けは入れていないというオチだったでしょ。NAVIでも栗本慎一郎が突っ込みを
入れていた。

>>550
つうかあの番組はＮＡＶＩが深く関与していたし
実際、鈴木編集長（当時）と矢貫さんが出演していたでしょ

>>551
そりゃそうだけどNAVI誌上で栗本がNHKの報道に物申してたのも事実だよ。

>>534
川崎３行のだな。面白かったが

>>548
英語の綴りは知らんしググる気もないが、エンスージアストであって、エンスーは日本での略語じゃね？

>>549
>緩い法規にしていた国が悪いと言う見方も出来る
もちろんその通りで、行儀は悪くても悪事を働いたわけではない。
実際、法規制の緩さ（そもそも側面からの衝突安全性についての法規制が当時なかったんじゃね？）が
このような差を生む要因であると番組でも指摘はしてた気がするよ。

>>539
>>540
いやー、一般社会では君達の方が特殊だと思う。
消費行動に予算の制約がないって、かなり裕福な階級だよ。
雑誌の受け売りしか話題のない人や、
ショーウィンドーそのままって格好してる人ってのも、
一般社会ではイタイ人だろ。

>>1
1980年代に、水道水を燃料にして走る水素自動車の記事出てたが、あれどうなった？

で、編集の人たちはリストラ？

>>550
連投失礼。
実はＶＷ（ヤナセか？）とゴニョゴニョ…、ってウワサもありましたな。

ID: BfUun2Bo 痛い子だな

昔、NAVI誌上で、清水和夫が、「陰で俺の悪口を言ってる奴を突き止めた。
絶対許さない」と書いてから、岡崎宏司が登場しなくなったのは
何か関係があったのかな？

MOTO NAVIもかorz

>>472
ルックスが無残なライターや編集者がスター気取りでグラビアを飾るキモさｗｗ

誰もそんな連中見たくないのにｗ

いつからこんなことやりだしたんだろう？

イギリスの雑誌の真似？

>>534
>テリーだの小西だの、インチキ臭い素人だらけになった

テリー、小西、近田の老醜トリオの対談は最悪ｗ
この老醜トリオのセンスを参考にするやつなんかいないだろうにねｗ

>>546
本田は昔からコストダウンに熱心で
安く作るためにボディも薄かった。
指で強く押すだけでへこんでた。
その代わり軽いという利点があったｗ

一つの時代が終わったな
クルマ自体オール電子制御であとはカッコウと
大きさだけの違いになっちゃったからね。家電そのものだよ
大排気量MTなんて許されない雰囲気。
だったら安い国産でいい。家電情報誌ていうのもあるけどさ

>>562
スズキさんの頃じゃないか？

>>565
お前みたいな事言うやつに限って電子制御がまったくわかってないから困る
各社くせもあるし違いも大きいぞ
むしろ電子制御になったからこそ見えてくる違いもある
MT厨にはわかんないかなあ

>>567
各社の違い、クセだったら家電だってあるよね？
俺が言いたいのは選択の幅としてどうなんだってこと。

>>567
そういうのって結局、キモヲタだけがわかる世界になると思うよ。
掃除機や冷蔵庫の違いや性能にやたらとこだわるヤツだっているしｗ
しかし、ほとんどの一般人は色やデザインくらいしか気にしない。

>>568
選択の幅ってw昔に比べたらぐっと増えてますがなw
昔だとセダン以外は車じゃないみたいな風潮だったろ？
ワゴンにミニバンにコンパクトカーにハッチバックに四駆にクーペ
それぞれ排気量もしたからうえまで割とあるし
車種が減ったのってワゴンとスポーツカーじゃね？

特大時の高級中古車の漫画に×

昔のNAVIなら、掃除機や冷蔵庫をまじめに
ダイナミックテスト？を書くようなところが好きだった。
今の家電芸人のような感じ？

じーしーにも、ホンダ（本田マンセーにはｏｒｚだが）こまめの
ロードテストの記事があって面白かった。

>>571
きもい

「月刊自家用車」はデフレスパイラルに荷担したがNAVIはそういうものとは一線を画していた
ビジ板で叩かれる理由はない

>>573
先生、休刊に追い込まれた経営は叩かれる理由かと…。

>>563
老醜トリオｗ

>>573
わけのわからないことを言ってるんだ

一年くらい前に、本の綴じ方が変わってページ数が減ったのに値段が上がったときから危ないと思ってた

>>577
driver誌も去年から大幅にページ数が減って値段が上がったが
紙が厚くなったので本の厚みは増している。

>>490

サイドインパクトバーはもっと昔のファミリア３２３から言われてただろ、何言ってんだ？

三木本和彦がやっていた新車情報の後釜番組に岡崎五郎ってのが出ていたが
NANIの岡崎宏司の息子らしい
親子そろって車評論家って・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世襲かよ！

>>573
その点だけは評価できるが、読者あっての雑誌ですからね。
自画自賛が過ぎるといけませんね。

>>513
日本人が怒涛の勢いで貧しくなってるだけ
車だけじゃなくて他の分野でもそう
生活必需品以外のものはどんどんダメになっていってる

>>582
こんな時にCO2削減と派遣禁止と円高でトリプルパンチだわな。

円安でインフレ政策やってくれないかしらん？

>>540
＞いい物を見て、いい生き方をしようとか
＞装いの参考にしようと思うことはあるんじゃない

そんなん、NAVIなんか読まずとも可能だが･･･
それとも都会に出るだけで新幹線で３時間、という環境に住んでいるんですか？ｗ

マンネリということなんだろうね。
クルマ雑誌でもマガジンXみたいに
「ダメ、こんなの」「アセンブリー屋かよ」とか
国内メーカーにお前何様状態で挑んでくれないと
ピンとこない。

>>580
岡崎五郎をしらなかったのか？
ま、ずいぶん前から「売り出し中」「新鋭評論家」のままのボーヤだけどなｗ

ダイナミックテストってのも、あんまり意義があったとは言いがたいなぁ〜

結局の所、軽くて細いタイヤ履いたモデルがいい数値になってしまうから、
911なんかが大した事なくてﾜﾛﾀｗ
実際はプロみたいなブレーキだの冷静なハンドル捌きなんかできるわけ
ないんだし、あんなテストの意義はないと思うわ。

>>584
昔はともかく、昨今は都会人の方が家と会社との往復ばかりで、
時間無駄にしたくないから、同じ店で買い物して同じ店で飯喰って、
どこへ出かけても物価が高いから、家でネット見てすごし、家電までアマゾンだったりする。

青山・表参道・銀座・代官山なんかで買い物したり、
一所懸命情報収集して歩いている人の多くは東京の人でない感じ。
何が悲しくて貴重な休日に疲れに行くのかわからん。
色んな意味で余裕がないだけだが。

>>550
メルセデス・ベンツだな。
あのメーカーはサイドインパクトバーを否定してた。
頑丈な構造のドアならばバーは不要、むしろ折れた場合は危険だ、という考え方だった。
（北米向けは法規だから仕方なく従ってた）

当時の国産車が安全性を軽視しがちであり、内外仕様に差があったのも確かだが
サイドインパクトバーの有無をもってアジテートするのはいかにも、なやり方だった。
不勉強な庶民に対しては効果的なやり方ではあるけどね。
むしろ後席３点式シートベルトやヘッドレストなど、国の規制を巻き込んでやるべき
ことがほかにあったはずだ。（現に後席３点式シートベルトが義務化されたのはつい最近･･･）

自動車雑誌のアホみたいなテストは見て面白いのは確かだがアホすぎるんだよな
高速域でのダブルレーンチェンジで足回りのふらつきを感じるキリっとか書かれても困る

>>588
そういうずぼらこぞ、そもそも雑誌を参考に車や服飾で
自分を飾ろうとはしないと思うが･･･？

>>591
恥ずかしくない程度の最低限の装いですよ、社会人としての。

別に自分を飾ると言うほどの事はしない。
そもそもそのような時間も気力も残っていない。
少なくとも自分の周りの社会人はみなそう。

ママが毎月1500万円ずつお小遣いくれる家庭だったら話は別だが。

>>592
いやだからその情報を得る手段がなぜ雑誌（この場合はNAVI）なのかと・・・

少なくとも雑誌が外からの情報のひとつでもいいけれど、「それだけに影響される」
ってのも変な話だろう。
他の人(>>555さん)も書いているが、「ショーウィンドーそのままって格好してる人」
ってのも恥ずかしい話だ。

追加。

そもそも「自分の価値観を持たない消費者」「権威や資本に煽られるだけの消費活動」
なんて、かつてのNAVI（サヨクのスズキ編集長？）あたりがもっとも批判してたような･･･？

あ、スズキさんは転向したから別に良いのかｗ

しかも影響力がそれなりにあったとか言うからお前の周りだけだって言うと顔真っ赤だからな

この程度のことで喧嘩すんな

>>593
めんどくさい人だなあ。
雑誌だけが頼りとは書いてないし、そもそも自分は>>540じゃないから。
ちょっと代弁したら、なんでそこまで徹底的に雑誌から情報を得ることを否定するのですか。


くわしくは>>540に訊いてくださいよ。

>>597
あんたがカキコしなきゃここで終わったのにｗ

まあもはや単なるオタク向け雑誌みたいなもんだしな

雑誌ですから

去年か一昨年だっただろ？
のてめぇの雑誌がくだらねぇから売れないのを大衆のレベルが低いせいにしてたの、

雑誌の奴も、読者も揃ってバカな勘違い野郎ってこったw

大衆のレベルが高かったら、誰も買わないよ。

いやだから、実際そうなってるって話でしょ。
今じゃ誰も雑誌なんか真に受けない・読まない・買わないだもん。

雑誌なんて提灯記事もいいところ
車だったらミンカラとかあるしな

ミンカラが雑誌を上回るとは思えんｗ
やっぱり文章で食ってるヤツと素人の、面白さの違いはあるぞ
NAVIが堕ちたのは文章の面白いヤツじゃないのが
実験を握ったから

印象垂れ流しのクルマ雑誌の中でDSTだけは多少毛色が違ってたけど
後半1/3がクルマ以外の「ライフスタイル」路線なんてっていうのがオレが買わない理由

でも今は結局動画が楽に手に入る時代だから
この手のフィールドでは雑誌そのものがもうダメだろうな

面白い文章書いたら外車のマンセー記事じゃなくなるからな。

>>607
外車マンせーでも良いんだけど、
そのフォーマットがありきたりすぎてね

読者に向かって書いてないからね。愚にもつかないオナニー記事か、
スポンサー様のヨイショ記事をわざわざ金払ってまで読みたい読者は
いないでしょ。

>>605
ミンカラでも中々的確な事言うやついるよ
そういうやつを選別してくのもネットと車の楽しみ方の一つだし
雑誌より改造ネタ早いしな

クルマはかくして作られるを読んでから改造しなくなりました。
愛車はインプレッサＧＴです。
オーディオレスだったのでＣＤプレーヤーを付けて、
スピーカー（とインナーバッフルボード）を交換しただけです。
ディーラーオプションもフロアマットとトノカバーとナンバープレートベースだけです。

せっかくけちっても信号無視で罰金９０００円払って意味が無いです。

>>611
信号無視はやめろ

ところでCGにNAVI関連の話題と言えば、

E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪

が真っ先に書き込んでると思ったが、居ないみたいだな。
こいつ、車雑誌の「啓蒙主義」を未だに信じてる馬鹿ｗ

>>611
値段分の価値があるかどうかは甚だ疑問だが、改造のなかでも
シート交換だけは俺は意味があると思っている。

でもNAVI読者は腰痛防止モデルみたいなのしか選ばなさそうだなｗ
せめてレカロのSP-JCとか使えば、高級スポーツシートの良さがわかるのに

>>614
場末のボウリング場のビニールソファでも、彼女と座れば最高のシート
ってのを、NAVIは結構評価するだろ。

レカロ一辺倒じゃないところが、あの雑誌の良さだったな。

今は家具量販店のイケアやニトリが注目のマト。

クルマの内装にこだわる人が激減し
ソファーやベッドなど室内インテリアに客が流れてる。

つまり「クルマ離れ」は本物だった。

クルマ雑誌を一番買うのって、免許取る前の高校生くらいじゃないかな。
免許取ったばかりの、ましてや学生だと新車なんて買えないから
金持ちの子以外は手が届く中古車で妥協するのがほとんどでしょ。

で、お金稼げる社会人になった後だと、情報収集する暇はないし
付き合いで車を買うことも往々にしてあるしね。
ライフスタイルって何ですかそれ食えるんですかってなもんすよ。

>>616
インテリアと車比較して、何したいんだ？

体験の質の話をしろよ。

クルマ雑誌はつまんない。

パソコン雑誌（週間アスキー、Windows100%など）
ゲーム雑誌（ファミ痛）
経済雑（ダイヤモンド、東洋経済）
コンパクト時刻表（500円のJTB,ＪＲ）
スポーツ誌
テレビ番組表
週刊誌
その他

雑誌って読者層をピンポイントに狙った編集をするよな。
NAVIの想定する購読者が居なくなったという事だろうけど。
だからといって２００万以下の車の値引きテクを中心とした雑誌ばかりでは悲しくないかね？

>>620
読者はまだいると思うぞ
つまらなくなったから購読をやめただけで
少なくともオレは80〜90年代のNAVIが帰ってくるなら
また買う

>>620
確かに。下の1〜15位をみても、今の売れ筋は200万以下のクルマ（軽を含む）ばっかりだから
200万以下の車の値引きテクになるのは仕方がないのかも。
ガソリン代など維持費が高いからなー
----
2009年1年間(1〜12月)新車販売台数（軽を含む）ランキング

1位　PRIUS　TOYOTA　20万8876
2位 軽WAGON R　SUZUKI　20万1528　
3位 軽MOVE　DAIHATSU　18万2325
4位　FIT　HONDA　15万7324
5位 軽TANTO　DAIHATSU　14万5432
6位　Vitz　TOYOTA　11万7655
7位　PASSO　TOYOTA　9万8883
8位　INSIGHT　HONDA　9万3283
9位　COROLLA　TOYOTA　9万0178
10位 軽ALTO　SUZUKI　8万7386
11位 軽Mira　DAIHATSU　8万3952
12位　FREED　HONDA　7万9525
13位　SERENA　NISSAN　7万8836
14位 軽Life　HONDA　7万5744
15位　VOXY　TOYOTA　7万1426

16位NOTE、17位(軽)PALETTE、18位WISH、19位cube、20位(軽)MOCO
21位TIIDA、22位DEMIO、23位NOAH、24位ESTIMA、25位VELLFIRE
26位SWIFT、27位Racits、28位(軽)ZEST、29位STEP WGN、30位CROWN
ソースは「自販連」「軽自動車協会連合会」

>>622
母ちゃんから買っていいと許可が下りるのはクラウンだけだと思う

>>622
何かズレてるなぁ。

以前から、CGやNAVIの読者は、いい車に乗っている人だけじゃ
なかったんだよ。
所得額が低くて、安アパートに住んでいても毎号毎号買っていた
人がメインの読者。

5年落ち〜のドイツ車に乗って、なるべく安く維持しようとする人種ｗ
もっと貧乏なのが5年落ち〜のイタフラ車に乗ってメンテ費用もケチって、
直ぐに手放す層ｗ

たしかに雑誌を積極的に買うのは車の無い人かも知れない。
自分も実際に買える車を手にしたときから夢を抱かなくなり、
次第にNAVIを買わなくなった。
んーつまりなんだ、車所有への欲望を抱く者が少なくなったと。

>>626
車を実際に所有しているかどうか、いいクルマを持っているかどうか、
なんて事は大して関係が無くて、車のある生活が好きかどうか、この
1点だけがNAVIを買うかどうかの決め手なんだけどなぁ。

実際に持っているかどうか、だけに異常にこだわる層が伸びてきたから、
ダメになったんだろうな。

>>611
「クルマはかくして作られる」シリーズは神だよね。あれは自動車好きなら読んでおくべき。
著者の福野氏はかつてOptionでチューンドカーのテストとかをやっていたが、現在の氏は
車の改造は一切すべきではないって信条の持ち主だし。
マイカーとして買ったセルシオをあれこれいじってみたものの、結局オリジナルが一番バラ
ンスが取れていたのを身をもって知ったって話は説得力あったな。

>>622
ハイブリッドカー・軽自動車・コンパクトカー・5ナンバーミニバンしか売れない日本ｗ

>>628
改造論については、21世紀に入ってからはメーカー製改造車みたいなのが
たくさん出てきて訳がわからなくなった。
エアロだけならともかく、コンピュータやダンパーまでメーカーがオプションを
用意するようになると、案外そっちもいいのではとか思ってしまう。

俺は９７年３月からのエヴァンゲリオンブームでＮＡＶＩを買わなくなりました。
その頃から車の話よりアニメの話をするほうが多くなりました。
ベストカーは買い続けてましたが。
この冬休みからマガジンＸ、カーアンドドライバー、ＮＡＶＩも読んでいます。

NAVIとかCGとかは手に取るけど絶対買わない
くるまにあとかホリデーオートを買う

こういう奴が多いと思う

>>618
現実を見ようぜ

NAVIが中高生向けだってのは言い得て妙だね。スズキとかの書くことに納得するヤツは中二病だろｗ
ちなみに、これなんだかわかる？
　　　　　　　↓↓↓

これは、くるま好きなあなたの雑誌です。
満点とまでいかずとも、必ずや、あなたの共感を得られることを信じて創った雑誌です。
現代の生活において、もはや欠くべからざるものとなった自動車について、よりよく知っていたヾきたい……、
さらに一層楽しんでいたヾきたい……と念願しているのです。
雑誌のシャシーも、エンジンも、ボディもすっかり整って、あとはドライバー・シートにあなたを迎えるだけです。
さあ、エンジンをかけましょう。ハンドルを握って、いよいよ出発です。
どこまでも伸びるハイウェイが、あなたを待っています。

すぐ分かるよね？
答えは、NAVIの親雑誌「CAR GRAPHIC」創刊号の巻頭に書かれた文章。（巻頭言、っていうんだっけ？）
なんとも素朴だが、極めて的確な姿勢。（ま、時代もあるけれど）

こういう、素朴な姿勢を忘れて屁理屈ばかりこねてるから読者も減り、広告費も下がるんだよ。
当のCAR GRAPHICだって例外じゃねーな。

>>635
カーグラの創刊号とか、何十年前の話よｗ
グラハム・ヒルのファンの親父が日本でＦ１について書かれてる雑誌なんて
カーグラくらいしか見当たらなくて買ってた頃ですら、
創刊からだいぶ後だぞ…

ＮＡＶＩってこんなに誤解されていたんだぁ

クルマ雑誌のふりをして、冗談を書き連ねていたんだと思っていたけど
※漏れは1995年ぐらいまでしかフォローしていないが
マジでクルマ雑誌として期待して、ココに悪口を書き連ねている椰子がこんなに多いとは・・・

20年前、毎月買っていたのは、クルマの話の裏に
ライフスタイル（今書くとこっ恥ずかしい言い回しだが）を表現していたのが面白かったよ

NAVIもカーグラも、雑誌内に出てくる車を本気で買おうと思って
購読している層は１％くらいで、あとはバーチャルドライビングツールとして
活用していただけだよな。

で、いつだったかカーグラのフェラーリENZOの試乗記事読んで、全く萌え
上がっていない自分に気付いた。こちらの炎が鎮火したのか、書き手の力量が
落ちたのか…。いずれにしろカー雑誌のいらない人間になってしまったのだと
その時に悟ったな。

>>589
デミオに輸出仕様では標準装備のDSCが
国内では標準装備でないなど未だにそういう格差は残されてるんだよね…
安全装備ではないがレクサスISに欧州ではある6MTがないとか

>>637
その世代はいまや軒並み生活習慣病ですねｗ

>>640
生活習慣病ならまだいいよ
こちとらリストラで失業者の身ですからｗ

NAVIはCGより加齢臭が酷かったからな。
若作りしてるのが丸分かり。

>>639
ISにMTが無いのは仕方ない
日本じゃ多分に年間二桁しか売れないもん
スタビリティコントロールは自動車保険の等級が変わるから付けてる面が大きいからなので、文句は日本の保険屋に

>>643
MTあるかないかでそのクルマのイメージ変わってくるんですけどね…
まぁ売れないのは確かにそうでしょうｗ
保険に関係あるから普通車の新車は全てDSC標準になればいいと思うですよ

>>639
日本は世界一のAT王国だからな。
アメリカですらスティックシフトは一定の需要があるのに。

>>645
MT車普及率がアメリカよりも低くなったのか。
昔、アメリカで泥棒がイタリアのスーパーカーを盗もうとして、
MT車だったから発車出来ず捕まったというエピソードが
笑い話だったが、笑えん状況になってるわけね・・・。

日本ではもう新車の99%以上がATだから
3ペダルは事実上終了した

今時MTがATよりスポーティーとかって勘違いしたままの奴がいるから
NAVIが読まれなくなったんだろうな。

MTがよりスポーティーだなんて考える奴は、全く技術開発に付いて
いけないでいる事を、自覚した方がいい。

そりゃ整備されたレースコースなら2ペダルでいいけどね
ペダルひとつでニュートラルに出来ないのはストリートでは怖すぎる

>>648
スポーティ？

なんか知らんがな、MTの方が楽しいよ。
トルコンはパドルでもつまらん。

クラッチ式のパドルシフトは面白い。
シーケンシャルミッションも楽しい。

まあ今のテクノロジーなら全部コンピュータ制御
が速いに違いないが、こちとらプロじゃないんでｗ
楽しくないと意味無いのな。

レーシングカートなんて原始的だけど楽しいんだよ。
空荷の軽トラも楽しいよｗ

>MTの方が楽しいよ

底が浅すぎる。
軽トラうんぬんは良く聞く内容だが、中島悟が言うのなら深いが
適当な素人がホザくのであれば浅すぎてそんなの車趣味とは言わん。
素人の世界ではタイムを削る趣味の方が遥かに高尚だろ。
ＭＴかＡＴかなぞ、ゴルフで言ったら「グリップはどこのがいいかな？」程度の
浅い内容にすぎないだろ。

うちのおかんの運転が下手なおかげで大騒ぎですな

#TsSplitterを後処理として行う
ｽﾌﾟﾘｯﾄHD:TsSplitter.exe -EIT -ECM -EMM -SD -1SEG -WAIT2 "%1"
ｽﾌﾟﾘｯﾄSD1:TsSplitter.exe -EIT -ECM -EMM -HD -SD2 -SD3 -1SEG -WAIT2 "%1"
ｽﾌﾟﾘｯﾄSD2:TsSplitter.exe -EIT -ECM -EMM -HD -SD1 -SD3 -1SEG -WAIT2 "%1"
ｴﾝｺｰﾄﾞHD:"C:\TSSplitter\TsSplitter.exe" -EIT -ECM -EMM -SD -1SEG -WAIT2 "%1"
ｴﾝｺｰﾄﾞHD:"C:\Program Files\MediaCoder\mediacoder.exe" -start -exit -preset "C:\Program Files\MediaCoder\8mbit1pass.xml" "%3%4_HD.ts"
ｴﾝｺｰﾄﾞSD1:"C:\TSSplitter\TsSplitter.exe" -EIT -ECM -EMM -HD -SD2 -SD3 -1SEG -WAIT2 "%1"
ｴﾝｺｰﾄﾞSD1:"C:\Program Files\MediaCoder\mediacoder.exe" -start -exit -preset "C:\Program Files\MediaCoder\4mbit1pass.xml" "%3%4_SD1.ts"
ｴﾝｺｰﾄﾞSD2:"C:\TSSplitter\TsSplitter.exe" -EIT -ECM -EMM -HD -SD1 -SD3 -1SEG -WAIT2 "%1"
ｴﾝｺｰﾄﾞSD2:"C:\Program Files\MediaCoder\mediacoder.exe" -start -exit -preset "C:\Program Files\MediaCoder\4mbit1pass.xml" "%3%4_SD2.ts"

MTの良さがわかる俺ってスゲェみたいな発想は恥ずかしいからやめてくれよw

AT厨しかいなくなったから車雑誌も売れなくなったんだろｗ

ＡＴに厨とかつけちゃうその発想がイタい

>>650
まるでクルマ好きならMTのカローラバンに乗れって言ってるような...

>>637
素晴らしいライフスタイルだな、

悪趣味な時計、ファッション、リアリティのない誇大妄想、、
ギャグそのものだろ？

>>654
それはお互い様だろ？例えば>>650はあくまで個人の趣味で
MTが楽しいと述べているのに対し、>>651は底が浅く
車の趣味とは言わんなどと余計なお世話な酷い言い草だしな。
>>651の文章からはまさに上から目線のカーグラ文化人の
文章みたいな匂いがするよ。本質論として

＞ＭＴかＡＴかなぞ、ゴルフで言ったら「グリップはどこのがいいかな？」程度の
＞浅い内容にすぎないだろ。

ということ自体は同意なのだがね。ま、それにしてもしょうがないとはいえ、
日本でのMT車比率の下がりようにはびっくりするよ。

出張、駅の売店で売っている自動車雑誌
ベストカーでも買うか、年2冊位は買うかも知れない

>>659
底が浅いとは言い得て妙だと思ったけどな
ちょっとＭＴ車持ってるだけのヤツって、さもそれが絶対的な
快楽で、かつ正義だと勘違いしててウザい

「タイム削るくらい真剣に走りこんでからホザけ」と言うと
大抵のヤツは黙るし

>>661
だからMTに乗ってるやつで自分の価値観を他人に押し付けて来るやつは
論外だが、そうじゃないやつに

＞「タイム削るくらい真剣に走りこんでからホザけ」と言うと
＞大抵のヤツは黙るし

なんていうのは余計なお世話だろ？ってことだよ。

MT車の利点
単純だから寿命が長い

自分が欲しくて買う車にはＡＴがないだけですがなにか？
（正確には存在するけど、売れなくて現存する個体が殆ど無いｗ）

仕事で乗るクルマはＡＴのほうが楽でいいいわ。

ある程度の排気量以上になるとATのステップ比とタイミングが
下手な運転手より賢くなってしまってMTと燃費が変わらんもんな
足でクラッチ切って一瞬でニュートラルが出せないっつうのが唯一の不安
あと当然押しがけもできねえし

>>665
今の車クラッチ踏まないと、エンジン始動出来ません

初代編集長の大川悠さんがテクノストレスと称し、うつ病をカミングアウト
したときは驚いた。
まだお元気でしょうか。

MTの良さ＝安い、燃費が良い
それ以外には無いだろ

>>631
小川フミオが編集長の時に
特集の巻頭イラストを
他ならぬエヴァのキャラデザ担当者に描いてもらった
綾波レイが飾った時があったな

オートマってシフトが楽なだけでオートが道路の種類や
周囲の交通量を判断してるわけではないじゃない。
この状況だったらここは3rd、メーカーのエンジニア様が何と
言おうと3rdという時、ぶちこめないのはかえって疲れる。
荷重変化もATのアクセル操作だけでキープするって神業
としか思えんシ。

>>670
それが、最近だと電子制御で勝手にやってくれるんだよ

>>669
あったあった。R34GTRとの組み合わせ。
電車の中吊りにもなってたな。

まったくｗ

電子制御も、壊れちまったらただのゴミｗ

>>669
>>672

これか・・・。

ttp://blog-imgs-23.fc2.com/h/i/d/hideshi/NAVI200107.jpg
「ジャパニーズカルトカーを探せ」

>>651
君のように、世の中みんなが「効率！効率！」っていう。

つまんねえ世の中だな。

俺は子供の頃からタクシーやバスの運転を見ているのが好きだった。
で、自分でも好きだから乗る。


それが無くなったから最低限の安物しか売れないんじゃないの。

年末年始とか実家に帰って、やる事なくて暇な時にちょうどよかった雑誌
なくなると残念

【文化】 自動車誌「ＮＡＶＩ」、休刊
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262748499/l50
【出版】車雑誌「NAVI」休刊へ [10/01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262697957/l50
【出版】 自動車雑誌「ＮＡＶＩ」が4月号(2月26日発売)で休刊へ　硬派の批評や作家の田中康夫氏ら幅広い執筆者で知られた　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1262836796/l50

>>77
日本の一部のクルマ離れは解るけど、アメリカはクルマがないと物理的に無理すよ。好き嫌いじゃなく。
というか日本と欧州の一部以外ではクルマ以外に考えられないところが多いの。
電車なんてないんだから。

ナビの廃刊は読者との乖離だと思う。
中期からのバブル知らずぶりとファッション系の広告がキモ過ぎた。

ツインクラッチMTなら全て解決できるよ

>>644
日本の保険屋はスタビリティコントロール付いてても保険料あんまり安くならない
欧州とか米国はだいぶ違う(らしい。調べたことはない。)
米国だと軽い事故の時の標準的な修理費用でも保険料が変わる

>>668
クラッチ踏んで(あるいは踏まずに)シフトレバー動かすこと自体が楽しい
それがわからん奴はMT乗らない方がいい

>>680
MT車運転の楽しさとは動力伝達を自分の意志でコントロールできること。

つまりクラッチ操作が出来るか否かなんだよ。
シフトレバーの操作とかはあまり関係ない。

クラッチレスのセミAT車とかの運転は楽しくもなんとも無いしね。

>>681
って事は、ずいぶんいろいろなクラッチを体験してきた訳か。
どのタイプのクラッチが好みなんだ？

クラッチマニアくん。

そもそもクルマは操作の楽しさを追及するためのモノじゃないからな。
操作して楽しいのは重要な要素だけどスレチ。

ポルシェはATでも楽しいぞ。お前ら乗ったこと無いだろ

俺は２年半前にカーオーディオショップの代車で借りた初代ワゴンＲ以来、
自分の車(インプレッサＧＴ　ＭＴ）以外は運転していない。
コラムＡＴや足踏み式パーキングブレーキは怖いので。
無職で年金が月に５万円しかないから壊しても弁償できないので、
他人の車は借りません。

>>685
今時のATはDレンジ入れっぱなしで何の問題も無いから
心配要らないよ
足踏み式もクラッチとは全然違う場所にあるから
間違って踏むなんてことはまずないし

このスレみればなんで潰れたかよくわかるな。

この期に及んで、廃刊を読者側や社会のせいにする信者や関係者がイタすぎるｗ
なら自動車文化のお盛んなﾖﾛﾊﾟならNAVIのようなゴミ雑誌が生き延びられるのか？
笑わせるなｗ　絶対ナイｗ

>>658
少なくとも90年代半ばまでは一般的な所得階層向けのライフスタイルの提案があったよね。
その後は現実感のないものばかりになってつまらなくなった。

>>686
ありがとう

高速道路が完全に無料化されたら、また車の使い方が変わるのかな？

軽しか買えないのにNAVIはない

>>684
乗ってるよー
5年落ちだけれどいいよね

NAVIを読むより、家で２ちゃんを
ドライブする方が楽しい。

俺、今かっこいい発言をしたよな？

なんちゅうか、ゴルフの2000ccモデルと1500ｃｃのカローラを比較して動力性能を語るのは
フェアじゃねえだろうと当時思った。

面白かったのは、単発企画で終わったけど小林彰太郎や大川悠といった連中の家族を
集めた座談会かなあ。自動車ヲタの被害者だけに、話がそこそこシビアでよっかった。



>>689
ご時世として、車で女釣れねえんだよな。車持ってないのも少し拙いんだけどさ。
っていうか、妙に車に金突っ込んでると、胡散臭い商売やってるか鉄道やカメラのヲタと
同じ狂人という扱いになるんだよ。

セクロスの足しになるどころか邪魔になりかねんのだから、割高だったり
絶対的に常軌を逸した高価格だったりする車に対する興味や熱意を持つ人は
そりゃあ減るわな。

結局のところ、万人に夢を見させる車自体がなくなったことと、
そんな夢物語を考える余裕がなくなったってこと。
あとは環境も大きな要素。

子供や若い連中は車に興味が無いとは言うけれど、
環境によってはやっぱり昔と同じような車馬鹿が再生産されてる。
オレのポルシェ馬鹿の友達の子供やその周辺では、
ポルシェがいまだに憧れの的になってたりするｗ

恒常的にこの手の非日常車が当たり前のように存在すると、
否応なしに意識することになるみたいだな。

>>696
万人に合うクルマ、誰もが憧れる車なんて無いぜ、というところが
NAVIのスタート地点なんだけどね。

自動車は趣味嗜好が分化している、感性的なモノ。

一番の購入層の中学、高校生が携帯とかに金を使うようになった。
クルマを買う時に読むような内容でもないし、専門的な話題も無い。
今まで続いてたのが奇跡。

クルマに実際に乗るようになってからクルマに詳しくなくなった。
以前は何処のメーカーのなんて車種なのか全部分かってたのに。

憧れの車を買って人生が変わった。
なんてことは実際には滅多に起きない。

＞万人に合うクルマ、誰もが憧れる車なんて無いぜ、というところが
＞NAVIのスタート地点なんだけどね。

燃費が悪かろうが、ラップタイムが遅かろうが、
３ペダルMTがイイって人は確実にいるんだよ。

>>700
別に、好きなものに乗ればいい。
俺は、ロードゴーイングの3ペダルには、何の意義も感じない。

その事でいろいろ議論するのは、車談義としては面白いと思うけどね。

…意義!?

嗜好品に意義など無いよ。

スポーツカーに何の意義があるんだ!?
フェラーリやポルシェが無くなってもだれも困らない。
あ、自動車評論家が困るのか…。

【総括】MAG-Xを語れ　Part18【スクープ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1257733373/

>>699
オレは大きく変わったよ。
ただの憧れだけで実際に買わなかったら、
今の仕事もしていないし、人脈もここまで広がらなかった。
正直、感謝してる。

>>702
フェラーリは版権で色々な商品作っている、主に玩具だけど
メーカーは困る

>>702
外貨稼ぎという意義があるじゃないか。
キミになくても、あるとこにはあるｗ

>>702
嗜好品に存在意義がなかったら、嗜好品にならないぜ。

何か書く事が無茶苦茶になってるな。

>>707
鉛筆削りで鉛筆を削るほうが均質で効率的で良いわけだが、
わざわざナイフでキレイに削る行為に喜びを感じるヤツもいる。
３ペダルの存在意義はそんな感じかなｗ

いやいや、耐久力/コストで3ペダルMTを超えるATはまだないだろ。

>>708
ああ、それは極端な表現かもしれんがいい例えかも。
確かにくだらんこだわりかもしれんが悪いことでも
なんでもないと思う。
俺は欲しいクルマに設定が無かったことと、家族が
運転する可能性がゼロでは無いことからCVT車に
乗ってるが。
ゼロではない

>>708
ノンシンクロのミッションを自由自在に扱って、神業のような
シフトダウンをするという、肉体を鍛錬した結果の喜びがMT車
だけにはあるんだ。

近藤真彦が主演していた刑事ドラマで、トゥ＆トゥでシフトダウン
しているシーンが頻繁に出ていたよ。

ただ、ディーノあたりのミッションだと、リンクがプアで神業
ギアチェンジはちょっと無理。

鉛筆デッサンを画くときは、鉛筆削りではダメだな。

>>711
オレはプライベートではＭＴ乗りだから、
確かにそれはニヤリとしてしまうｗ

それはそれとして、一番うれしいのは、
隣に乗っけたおねーちゃんが、
｢ＭＴの車って、こんなにスムーズなんだ！｣　と喜んでくれること。
ＭＴ車はギアチェンジするたびに、首カックンするからイヤだったそうだが、
オレのはチェンジしたのが気がつかないって。
そら元彼が下手糞だったんだよ！とは言えなかったｗ

>>711
同じクルマでも、普段乗っている大衆車とはつくりが全然違うものなんですね。

>>713
ダブルクラッチ踏めないくせにMT乗ってる奴はオカマ

シンクロメッシュのない市販乗用車などない。

>>716
だから、市販乗用車にMTなんて必要無いのさ。

油圧でスカスカに軽いクラッチペダル踏んで得意顔とかどんだけオカマなんだよw

>>717
お前、何か嫌いな食べ物ある?
あるならそんなもの存在しなくていいって思うだろ
でも(大抵の物は)それ喜んで食べる人もいるんだよ

お前がどんなにMT不要だと思っても
喜んで乗ってる人がいるんだから、別に売っててもいいだろ

MT厨のうざさは異常
売れねーから作ってないのに気づけ

３ペダルMTの一番良いところは、維持費がかからないところなんだよ。
運転手が上手ければ…、ね。

>>719
MTを売る事でコストが上がってAT車まで影響が及ばないなら、
別にいいよ。
ラインでのオプションにして、2ヵ月待ちとかで生産するとしても
コスト増の要因になる。

MTGは、メーカー系列のチューニングショップ扱いにしてもらいなよ。
一般AT車の2割アップくらいで。

>>720

AT普及のカゲで車の基本的な知識が欠如してる人間が
増殖してるのも事実。
運転してほしくない人間＝MTを運転できない人間にも車を売る為に
AT売ってるのも事実。
交通事故死者は減ってるけど、それは安全装備充実のおかげ。
交通事故件数自体は、死者の下げ率と比較すればとんでもないことになってる。
ま、交通事故の死者＝事故後24時間以内に死亡ってのもおかしいんだが。

自動車メーカーの選択と集中や効率の追求、多様性の否定が、
NAVI休刊につながる、この社会状況を作ったんだろ。

ATの方が理屈で言うと運転に集中出来ると思うんだが
屁理屈こねさせたらすげーなMT厨

>>725
俺はさぁ、右ハンドルのMTはあり得ないと思うんだよ。
乗ってみれば分かるけど、ギヤは右手で操作しないとダメだ。

昔は、左ハンドルを選んだものさ。

>>725
メーカーがMT車を造らないんだったらしょうがない。
しかし存在するものを選んで何が悪いんだか。
君たちに無理強いしているわけではないのだよ。
って同じ事を言うのは今日2回目だな。

>>725
そうならないところが現実なわけで。
お留守になった手は携帯にいったり、
適当なポジションで運転できるから、
横になったり斜めになったりしてるわけで。

>>722
同一車種で比べれば分かると思うけど、これだけATの生産台数が多くても
ATの方がコスト掛かってますが。

学生時代に買ってたポパイとＣＧがこれ一冊で済むや。なんて１０年位前から買ってたが、
正直加藤編集長になってからＣＧ寄りになってつまんなくなった。
ＤＳＴとかつまんないぞ。
かといってＥＮＧＩＮまでいっちゃうと浮世離れし過ぎでついてけん。

>>729
頭悪いなぁ。

MT作らなければ、製造コストが下がるんだよ。
MTとATを比較しているわけではない。

スズキがインド市場を制してる限り右ハンMTは
日本からなくならないよ。
日本より人口多いマーケットだし、
４輪のスズキユーザーって日本より多いんじゃないか。

>>726
俺は左利きなのでむしろ嬉しい
左ハンドルのMT乗ると右手の動きがぎこちないけど

>>724
今のほうが車の選択肢は多いと思うけどな
ただもう3ペダルの時代は終わったというだけで
誰もチョークなんか引かなくなったのと同じようなもの

>>731
今の日本での生産比率でMTなくなった分AT増産して下がるコストって
10円玉何枚の世界だぞ
それは多分に販価に反映されないぞ

>>735
何の根拠もない発言だなそれ。
逆に「何でお前がそんな事知ってんだよｗｗ」って話しだし。

>>736
じゃあいくら下がると想像していらっしゃるので?
まさかお札が出てくるほど下がると思ってらっしゃるのでしょうか?

>>736

じゃ、何でオマエが知ってんだよwww

ATのコストが相当下がってるのはわかるけど
過走行でミッション交換する時のコストは一桁違うんじゃね？
また日本じゃそれまでに廃車になるから関係ないかもしれないけど

>>725
それはあくまでも自分の脳内の話だよ。
自分がATの方が運転に集中できると思っているように、
MTの方が運転に集中できると思っている人もいる。
ATはエンジンの回転数をコントロールできないから、
いわゆるスポーツ走行するときイラつくんだよね。

>>731
じゃあAT作らなきゃ良いじゃん、もともと無かったんだし。
自動で変速する機構を実装するほうが割高になるのは当たり前だろ。

>>731
そういえば市販車に3ペダルは意味ないって書き込んでたけど
MTの方が製造原価が安いって明確なメリットがあるって認めてて
何でそこまで高らかにMT撲滅を訴えられるの?

つAT限定

アメリカかぶれちゅーわけでもないけど
あっちでは男でMT運転できないとオカマ扱いみたいね

世界地域別AT車比率（プジョー調べ）

日本：92%
アメリカ：90%
東南アジア：70%
オーストラリア：70%
中東：70%
中国：15%
ヨーロッパ：14%
南米：4%

スイス：27%
ドイツ：20%
スウェーデン：20%
イギリス：14%
オランダ：14%
ベルギー：10%
デンマーク：7%
アイルランド：6%
フランス：6%
イタリア：5%
スペイン：4%
ポルトガル：3%
ギリシャ：2%

http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/image/fig_n02_l.jpg
http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/index.html

>>723
>交通事故件数自体は、死者の下げ率と比較すればとんでもないことになってる

交通事故件数も、数年前から顕著に減っている。
事故後24時間死者数のみではなく、事故後30日以内死者数、事故後1年以内死者数も
同様に減っているのがわかる。

http://www.garbagenews.com/img/gn-20090104-03.jpg

>>745
欧州のレンタカーで、
MTのコンパクトを乗ったりすると、
ヒュイーンって気持ち良く回って、スカッとする。
上り坂もトルクをうまく使えて快適。

　>>711
このまえマッチ刑事が昔のポルシェ乗ってヒール＆トゥーやってる2時間ドラマ見ましたｗ

INAXに見えた

家族にＡＴ限定の人がいると共有できない
特殊な車種じゃないと高年式でも下取りタダに近くなる
以上の理由でＭＴ好きの人でもＭＴが買いにくい状況にある

比較的安い車でＭＴでもそれなりの下取り価格が付くのは
ジムニー、コペン、ブーンＸ４、ハイエースバン、シビックタイプＲくらいだろ

同じ形式のエンジンやボディ等を使ってMTとATを作るのは
全体のコスト高を招く。
MTミッション自体はATユニットより安くても、MTはECUも
フロアパネルその他も違うんだから、車両価格自体が高くなる。

で、多分その価格差を吸収するのは、生産量が多いAT車。

AT車とかヨーロッパではお年寄りか障害者が乗るもの扱いされてるんだっけ
ガラパゴス国家ニッポンではATだらけになるのも仕方ないけどｗ

>>752
むしろ、EUがガラパゴス状態。

>>753
アフリカ、中東　都市部以外はMT車が主流だと思う

AT・MT議論は車板でやればいいんじゃね？　仲間がいっぱいいるぞ

結局行き着く先は自動車ヲタク同士の論争になったなｗこのスレも
NAVIとかこの手の雑誌も結局オタクしか見なくなって袋小路に陥った感じだよな

>>745　アメリカを抜いたんだね

もうちょっとBIZ板らしく語ってくれよ・・・

何故若者が車に乗らなくなったのか？
このスレに連投してる連中と同じ人種に思われたくないからだよ

MT vs ATの話題などどうでもいい。
ここは鈴木や加藤のキモ路線が読者から否定された事実をひたすら嘲笑うスレだぜ。

>>713

「こんなのはじめて」


　は出来る女の常套句

>>756
自動車オタクはNAVIなんて読まないと思う。

>>759
確かに、ゴミ雑誌にはゴミ読者しか付かないってのがよくわかるスレだな。

大川さんの時は買ってたな。
編集長が替わってから読まなくなった。

ここはNAVIの葬式会場だとわかっていても
たぶん最近のはほとんどの奴が読んでないから
語りようがない。
どうしてもNAVIから話題は外れてしまう。
リアルでもそんな不憫な人というのはいそう

確かに最近は立ち読みすらしてなかった。

>>716
過去には余裕であったよ
祖父ちゃんのダットラ、１速とリバースがシンクロ無しだった
ニュートラルで煽ってから回転の落ち際にギアが入る

>>751
普通生産量が少ない方に管理費は上乗せするんだけど
ところで>>742への回答はまだ?

>>765
９７年４月号までしか読んでいません。
９７年３月１５日にエヴァンゲリオンの映画が公開されました。
それから車の話よりもアニメの話をする事が多くなりました。
ベストカーは買い続けていましたが。
１２年ぶりに今月号のＮＡＶＩを買いました。
あと２ヶ月買い続けます。

>>745
これ新車販売に占める割合に直したら全然違うんだよねー
ヨーロッパでもAT売れてるから

>>770
営業車のハイエースやハイラックス入れると又違うんだろ

　日本でも、北海道くらいの人口密度なら、MTもあるかな・・

ＡＴを使わざるくらい、日本の人口密度は異常・・・・・

ここで、ごく普通の車にMT載せろって言い張っているのは
ほんの数人だろ。
そいつらは、単にMTの趣味車に乗ればいいだけのこと。

普通の車にMT載せたって、どうせ買いはしないのに。

>>745
＞http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/index.html

＞ところで、数千マイル離れた日本では、また事情が異なります。

え？なんでマイル？

>>772
北海道はじめ、雪降るトコはMT率高いよ。
ATじゃ止まんね。

>>773
ここではだれもMT設定車増やせなんて主張してる人いませんよ
あんたが一方的にMTなんかこの世にいらないとか
MTがあるから俺の車が高くなるとか主張してるだけ
で、>>742への回答は

>>773
車板なんか見てると
普通の車にMT載せてくれという意見が目立つけどな
同じ奴が何度もレスしてるだけかもしれんが

以前BMWの某サイトでMT導入運動なるものをやって
署名を集めてインポーターにMT車を入れさせたんだが
結局ロクに売れなくて教習車専用グレードみたいになってしまった

MTを欲しがる奴は大抵が新車は買えないような連中だからな
導入されたところで一般人が新車のMT車を買ってくれないと
自分のところには下りてこないんだよ

ドリフトすらできないヘタクソほどMTにこだわったりするよな

運転嫌いな日本人にはATがお似合いってことだｗ

＞ここではだれもMT設定車増やせなんて主張してる人いませんよ

だよねえ。ちゃんと他人の書いたもん読めよってな。

というかいい加減トランスミッションの話題は止めませんか？

じゃあ、次はスポーツカーの定義について語るか？
それとも禁煙、土禁車の方が良いかな？

MTなんて通勤に使えんよ

>>781
持ち主が吸ってないならその車でタバコ吸うのはいけないと思う
これでいい?
土禁はちょっと理解しかねるからパス

今日C・Gを立ち読みしてみたんだけど、小林彰太郎はモータージャーナリスト/自動車評論家であると同時に作家というか
エッセイストでもあって別格だなあと思った。

記事の中でC・G創刊当時に三本和彦と知り合って写真撮影を依頼した事が書いてあったんだけど、小林は言うに
及ばず、ぶしつけ棒のおっちゃんもあの時代にシトロエン2CVに乗ってたくらいの狂人でありながら、二人とも
カローラ等の国産車にも常に興味や愛情があるのな。新車情報をやってた三本はもとより小林も国産のニューモデルに
ついて書く機会があればフェアに分析しようって考え方が文中にでてる。

でも、C・Gが自動車雑誌の権威みたいな立ち位置になってから（特にNAVIが創刊された後）二玄社に入ってきた
編集記者の記事って、フェアであろうとする意識がほとんど感じられない。時間が積み重なって、フェアでない奴が
ただ己の好みだけでああだこうだ書いた作文ばかりが目立てば、そりゃ読者は離れる。しかもこの不況とネットの
普及だもん。

創刊当時NAVIを楽しんで読んでた俺からすると、ちゃんとした編集記者が育つことなく休刊となってしまったのが
本当に残念に思うわ。

>>784
たしかに創刊した頃のCGって愛情こもってたよな。

なぜ国産は外車に劣るのか？という特集では
「耐久性を重視してばかり、タクシー需要を重視してばかりだから
国産サルーンは進歩しないんだ！」ってものすごい熱気。
（外車、という言葉は昔はCGでも使ってた･･･）

当時の空気を知らぬ身としては、熱に当てられたかのような読後感。

今の記者は、シニカルなことを書いてかっこつけてる場合じゃないと思う。

オタクみたいに運転するために車なんて使うわけでなく
移動のために車使うんだからATで正解
そもそも日本は欧州よりアメリカの車文化を見習って発展したからな
初代クラウンとかもそうだし

そういや昔、ルノートゥインゴが初代ホンダトゥデイのエクステリアを
バリバリパクッて出てきたとき、NAVIでは文句も言わず実にしおらしい
もんだったな。トゥインゴについて「これってトゥデイですよね」という
若手？の人間が言うことに対し「失礼な事を言う・・」などと書いてた
こともある。日本メーカーが同じ事をやったらそれこそ糞味噌に言っただろうにね。
ああこいつらは骨がらみだなと思ったね。

>>646
乗用車にかんしてはもう低いだろうね。
BMWなんか、アメリカでは本国でMTある車種は普通にMTが選べる。
他社でMTのない（というか、Eセグセダンあたりだと他社は本国でも
小排気量にしかMTがないのにBMWはそれなりに大排気量でもMTが
あり、北米向けのこのクラスは大排気量しかないってのもあるんだろう
が）車種でもMTが選べる。
（1、3、5、6はMTがあると思っていい。ただ6は何故かMTのほうが高い）
レクサスもIS250のMTがある。
んでキャデラックですら初代CTS-V（日本未導入）はあえてMTのみ
だったりしたし。
（現行でも本国ではMT設定はある）

ｲﾊﾟｰﾝ人はほぼATだらけで、ATが進歩して下手すりゃMTより速く走れる
車も増えた中、運転を楽しむエンスージアスティックな人向けにスティック
シフトが生き残るってのがアメリカ市場の面白さだな。

>>770
その割合とソースを教えてくれ

>>788
アメリカでは、ギアチェンジはあまり必要ないからな。
BRONCOみたいなマッチョ指向に迎合するには、MTが必要。

アメリカ人のMTの乗り方は大抵、ローで思いっきり引っぱってトップに放り込む みたいなことをやってるのを見た
ちょうど日本のタクシーの運ちゃんが、たまにやるような

>>773
すっげー同意。
「趣味が車」と言いたそうなわりには、趣味に投じる覚悟も金も足りん気がする。
ＡＴしかない車に自分でＭＴ積めよといいたいね。
米英じゃ全然形式違うエンジン積んだりエンジンドライサンプ化したりが
個人レベルで盛んに行われているんだし、自分でやればいい話だろうに…

そもそも今の国産車の中で、MTに乗ってみたくなるようなキャラなのに
MTがない機種なんてどのくらいあるかね。そういう車にはきっちりMTが
あるだろうに。マークXやアコードをMTで乗ってみたいなんていうような
ヤツは数の上から無視されて当たり前。

買わなくなって12、3年経つかなあ･･･

>>793
それは言えてるな。

ただ、肥大化した軽はＭＴじゃないとかったるいな。

>>795
それすらも、１速ホールドと２速ホールドがあればＡＴで大丈夫な気が

軽自動車は「660cc縛りはいらない」という議論をするべきなのだろうが、
軽を作ってないメーカーは困るだろうし、軽メーカーですら今更660cc以外の
排気量や、最悪は軽に入る小型V6とかの開発までやらされちゃタマラナイから
議論に挙がらないんだろうね…

軽用４気筒を二つ繋げて、1320ccのV8とかイイと思うw。

>>796
ただそれやっちゃうと、燃費が極悪に…。
安いランニングコストが魅力だった軽の存在意義がなくなるｗ

１０００未満は軽扱いぐらいにして欲しいな。

軽規格は７５０ｃｃで決まってたのが富士重工の反対で６６０ｃｃになったと聞いた。

>>799
もしそれが本当なら、スバル側の狙いは何だったんだろうな？

１．自社の新型660ccに絶対の自信があり、シェア拡大を目論んでいた
２．今更新規格のエンジンを作りたくはなく、まったりと現状維持を望んだ

前者ならなかなか策士な会社だと褒めてあげたいが、
おそらく歴史を見るに、後者だったんだろうな…
つか750ccなのかよ。あの重量の軽規格なら1000ccでもトルクに余裕はないだろうに

スバルじゃなくてダイハツが反対したんだろ。しかもスズキが
提唱していたのは750ではなく800。

トヨタが反対した（当時同じく軽を持たない日産も同調したはず）。ボディの拡大は安全性のため
として大義名分が立ったが、排気量の拡大は自社のスターレット（1000cc）と近すぎるとして反対
した。わずか200ccの違いで、税金が乗用で年7200円と29500円では販売に不利との主張。

>>784
>>785
同意。
小林氏（フォードメイドの）ジャガーとシーマを比べてシーマの方が乗り心地が良いと言い切っていたし、
三本氏がメーカー広報をメタ糞にいじめても、氏の叱咤には国産車への愛があった。
だからメーカーはまた番組に新車を持ってくる。

民族メーカーは輸入車に負けるな！って心の底から言っていたよね。

時代の流れと一括すれば、当事者達は責任を感じなくて楽かも知れないが、
そういう「本物のジャーナリスト」が編集者に居なくなったことが衰退の最大の理由だと思う。

>>790
それ以上に、日本ではAT限定免許の存在が大きいと思う。
都市部だと車も一人一台だし、奥さんがAT限定免許だったり
すると買う車はATになってしまう。

>>797
BMWの十二気筒かよw

V8で一番小さいのは3500なのかな？
まあバブル期小排気量マルチシリンダーがいくつかあったけど
やはり排気量が小さいと無理があったようで･･･

>>769
俺はＮＡＶＩを２００１年５月号まで読んでいました。
２００１年４月に転勤して社員寮の管理人になってから、
巨人戦を毎日見るようになったからです。
ベストカーは買い続けていました。
今は仕事を辞めました。
今月号のＮＡＶＩ　は買いました。

>>805
BMWは3Lの8気筒も作ってた。
E32やE34の時代だな。

昔のフェラーリだと2LのV8ターボってのもあった。
308と同時期に208というのが・・。
イタリア国内向けの税金対策車だったらしい。

>>323
新車が売れないなら腹を決めて旧型車の部品を売ったら金になるんじゃないのか？
特にクラシックカーなら、バンパー一本でも10万で売るとワゴンRなら「高い
と言われるが
フロンテとかスズライトのメッキバンパーなら「まぁ仕方が無いか」になる。

>>808
そんな物は年一本位しか売れない

>>809
いやいや、レストア用とか予備に欲しいって人はいくらでもいるぞｗ
恒久的に売れるとは思わないが年に数十本は売れるだろ。

俺も、自分の車のバンパーの予備を3本ばかしストックしてるｗｗ

>>810
ゴミ屋敷とはお前の趣味家。　爆笑

>>807
昔のフェラーリは１気筒あたり５００ｃｃ以下という決まりがあったので良かった。

>>808
ま、実際セドグロのレストアに特化したサイトとか、
ベンコラやちょっと前のセドグロクラウンばかり扱う中古車屋とか、一定の需要はあるようだ。

サニトラのメンテなら任せろとか、430のパーツなら在庫豊富とか、
そういうニッチな商売もこれから増えるんじゃないかなとは俺も思うよ。

若い人には意味が分らないと思うがｗ

まさか知らない事はないとは思うが念のため
Old-timer　という100号を超える寿命の雑誌があってだな。
ttp://www.yaesu-net.co.jp/ot/

>>813
その手の商売はもう飽和状態。
古参の店も潰れてる。
インチキな店も増えては消えての繰り返し。

俺の友達に某エンジン専門のチューナーがいるけど、
そんな固体をいつくも見せて貰ったが、
愕然とするような代物も多いんだわ。
所謂インチキショップでチューンした類のヤツ。

>>799
VIVIO=660だから変えちゃ嫌だって説か?
それならデマだぞ
スバルの4気筒も800ccまではほとんど手を加えないで排気量上げられるから
エンジンがダメってのもデマ
そこまで排気量上げちゃうと1.0Lの車と差がほとんどなくなるってトヨタが言ったからだと聞いたけど

>>815
その代わり真面目にやって今生き残ってる店は、他にいくところが無いから客が逃げないし
潰れた店とか、インチキがばれた店から客が流れ込んでくるから、総取り一人勝ち状態だぞ。
やっぱり古い車が生き残ってる限りは最低限の需要はなくならないんだよ。

>>817
ただなぁ、総数は減ってゆくからね。
一人勝ちがいつまで続くかが問題。
外車をやってるところは車両を本国やその他の国から
引っ張ってこれるから、まだ良いけれど、
国産旧車は結構厳しいよ。

マセラティ専門店のマイクロ・デポとかは儲かってるのかな？

ビジ板の車関連のスレは車ヲタの頭の悪そうなケンカか井戸端会議になるだけだから、
もうこのスレみたいなどうでもいいニュースでスレは立てないで欲しい。

車メ板とかもアンチトヨタと車ヲタクの巣窟になって人減ってるしなあｗ
自動車なんて価格.comで値引きと燃費の話しで十分だな

俺はｱﾝﾁﾖﾀとかはスルーして楽しんでるけどな。
（俺も自分でﾖﾀの車買おうとは思わないが）
燃費しか頭にない消費者ばかりじゃそれこそ車なんてつまらん。

まあ、ビジ板の車スレ見てもエコと燃費と経済性しか頭にない奴
増えてるなぁとは思うが・・高級車スレで軽で十分とかいう奴、
スレ違いもいいとこだろ。

>>629
そういえばアニメのステッカー貼ってる車ってスポーツカーやクーペが多いなｗ
アニオタと車オタって似てるし融合してる感じだな。
車趣味が女性の嫌う趣味のランクが上位の理由がわかってきた

夜の元カノの家の近所のコンビニにその手のいたなぁ。
86とか古めのクーペ数台、それとミニバン2、3台って感じ。
乗ってる奴はぱっと見普通だが・・中身がアレなんだろうな。

>>759　若い人は車好き＝オタクなイメージだしな

>>825
車好きは、昔から今で言うオタク扱いだったよ。
差別用語で使われなくなったけど、昔は車好き
のことを気狂い（またはキチガイ）と呼んだ。
四輪好きはカーキチ、二輪好きはオトキチ。

車好きになるためには財力だけでなく、機械工学、物理学的素養や
それに体力も必要だった。
だから、それなりに知的な趣味だったんだよな。
ライセンス講習会に来る兄ちゃんも、それなりに懸命に勉強してたし。

キャブ一つ理解するにも、燃焼のことが分からないとダメだったし、
タイヤを選ぶには摩擦のこと、サスに至ってはもっと高度な物理的
素養が必要だった。
Gに耐えられるドライビングや、ストラット外すには体力いるしね。

それが「ドレスアップ」という儲け主義で、分数のかけ算も出来ない
ような池沼が車を趣味だって言い始めたんで、車好きがバカの象徴に
なってしまった。
ハイソカーブームあたりからかな。

業界は一時的にボロ儲けしたんだろうが、結局自分で首を絞めた。
NAVIはそういうものに最後まで抵抗していたんだろうが、ついに
力尽きたんだね。

アキバの加藤も、オタ丸出しのくせに
整備か何かの専門出て
結構いい車乗ってたんだよね

>>827
そういうのって、NAVIが生まれる前の時代の話だろ

>>827
ちょっと古すぎだろ？
鬼キャン、シャコタンの時代か？

>>778
公道のドリフト暴走はやめろよな

>>827
NAVIって、メカに興味のないクルマ好きが、読んでるイメージがある。

>>827
NAVI読者は多分、クルマに工具も軍手も積んでないと思う

前に伸介の金持ち紹介番組で芦屋の金持ちの家でガレージに車を入れるとそのまま、サンダーバードみたく
車が持ち上がってそのままリビングルームに到達するってのがあったよ。

大好きな車をリビングルームからいつも眺めるために作ったらしいよ。

そんな金持ちが１万人も居れば雑誌存続も可能なわけだが

ＣＧのおまけでＣＧＴＶのテーマソングのＣＤついてたの
最近知った。
立ち読みもしなかったからなー
ＣＧ廃刊の時は、またつけて欲しい

>>834
NAVIってそういう人向けの雑誌じゃないだろ。
せいぜいゴルフとかCクラス乗って
もっと高い車や舶来文化にあこがれている人のための雑誌

>>836
そうでもないよ
元々はシトロエンのMTを並行で入れるのに憧れるような人が読む雑誌だった
この10年でおかしくなったけどな

>>837

もっと前からおかしくなってたんじゃない？
鈴木の成金コンプレックスで方向性が狂ったような。

>>838
鈴木も途中までは良かったけどな
最後のほうでおかしくなってきて、エンジンに移った
鈴木が抜けてから、本格的にダメになった

所ジョージとかは読んでる？

>>832
そう言えばオートメカニック誌って最近売ってるの見た事無いな・・・・

>>841
売っていても、最新CPU特集だろ

NAVIは田舎者が都会に憧れて買うイメージじゃなかったのか・・・・

いやいや東京出身者が上から目線で田舎者に車を講釈する雑誌

>>844
東京出身者じゃなくて上京しておしゃれに目覚めちゃった奴だとおもう

>>843
さすがにそんなイメージは全くなかったわｗ

なんかさー
スズキが良かったっていうやつって、ジジィに良くいる「小沢一郎は立派だ」ってのと
よく似てる感じがする。

共通点は、自分の見えるところしか見ないこと。

NAVIの命日まであと、、、日。

>>843-846
ツーリング記でよく秋田とか、長野とか、神戸とか紹介されてた。
記者がしょっちゅう田舎に行ってた。

>>845
あーなんか分かるわ、大学デビューって感じ。
なんか本質的にダサイんだけど本人が分かってないイメージ。

創刊から2，3年目までは時々買ってた。
10年10万キロストーリーとちょっと古い車探偵団はユーザーの車への愛着ストーリーがあって好きだった。
この連載は単行本化されたのも全部買った。
でも創刊数年後の80年代後半からすでにおかしな雑誌だった。
当時もてはやされていた文化人（笑）だが、車に全く無知の神足やら栗本やら北方やらに原稿書かせて
トンでも本を出したり、自己陶酔勘違いの世界に突っ走ってたｗ
当時入社の若い記者も車には全く無知で興味ない出版業界志望者ばかりで間違いだらけのトンでも内容の
ゴミ文章を検閲なしで書き散らしていた。
いままで持ったのが不思議だよ。

実家で70年代ー80年代後半の「間違いだらけ」読み返してみた。
やっぱり杉江さんは偉大だよ。80年代までの杉江さんは偉大。
7，8年前にFRA空港のラウンジで見かけて搭乗したらすぐ前の席だった。
サインもらおうかと10時間以上迷ったけど結局話しかけることもできなかった・・・
日本車がまだ途上だった時代の偉大な評論家・・・

これに連載されていた坂本正治氏はお元気でしょうか？
ある意味、NIVIの執筆陣のなかでは一番好きだったかも。

>>852
提灯記事しか書かなかった日本の自動車評論に風穴を
開けた功績は非常に大きかったと思う。＜特大痔
環境に関しても早くから目を付けていたな。
（もっとも当の本人は環境に悪い車ばかり乗ってたけど）

ただ90年代半ば以降は（ｒｙ
もはや自動車評論というより自己満エッセイと化していた・・。

徳大寺に「環境」のイメージってあまりないなぁ
メルセデスがプラスチック部品を簡単に剥がせて再利用しやすい
作りをしているのを褒めたのくらいしか印象がない

彼はどっちかって言うと安全分野をうるさく言った事が、顕著な功績でしょう

>>851
>10年10万キロストーリーとちょっと古い車探偵団
この辺の企画・連載は、個々人で千差万別である自動車に対する「好き」「愛情」や
自動車との関わりに相応の敬意を払ってたからな。

こういう部分があるから、傲慢な上から目線での寝言・電波を垂れ流しても
雑誌全体としてはどうにかバランスが取れてたんだけどね。

>>855
だね。
地球に優しくなんてのはエコじゃなくて人間のエゴだ。
どれだけ環境破壊が進んでも地球はまったく困らない。
人間が困るだけだって、言い切ってたし。

>>853
かなり以前に亡くなったはずだよ。

>>847
カトーと比べれば、スズキは神様のようだったよ

すべては大川さんの功績
鬱にかかってNAVIをスズキに譲ってしばらくはスズキもおとなしくしていたが
矢作の２CV小説あたりから狂い初めた
バブリーな路線でファッション時計系の広告を取れたから
会社的にはオッケーだったのかもしれないが
新しい自動車文化をつくろうという志は無かったと思う
ENGINEがスズキの本性だとししても納得できる
スズキはその後離婚し家庭崩壊したんじゃなかったか？
NAVIという雑誌そのものが大川さん時代の影響力で食いつないでいた
遺産で食べてた馬鹿息子のような存在だったのだ

>>860

あのブランド系広告って、とてつもなく安かったらしいよ。
ただ、時々現物をもらえることがあって、スズキがそれを
独り占めしていたとか。何と言うバブリーｗｗｗ

エンジンの最後は鈴木のファッションショー全頁で閉めて欲しい。

>>860
スズキさんが車ヲタじゃなかったからじゃないの
30歳位でようやく免許を取ったというし。
で、元々上昇志向があり（要するに目立ちたがり屋ｗ）、また総合誌編集者や総合出版社からは
車雑誌なんて所詮「業界誌」とランクが下とみなされていたから、
コンプレックスもあり、
総合誌やカルチャー雑誌系の変な方向に進んでいった
エンジンも、車を軸にしたライフスタイルなんとかと謳っているだろ
つまり、スズキさんにとっては車は単なる起点で、別に車じゃなくてもいいｗ

クルマで集まる反戦集会　とか開催して、タテカン立てたりなんだか
おかしな方向なこともやってたよなぁ

>>863
うわー、納得できる・・・・

そのわりには私生活ではシトロエンばかり乗り継いでいたのだよなぁ＜スズキ

>>866
あのスズキさんも2CVでしたね。

ゴルフ乗って浜田省吾流してるっていう
鳥取か島根のキモい男の話を思い出した、

雑誌もコイツどうようキモいって印象が残っている

>>864
これだな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/NAVI_hansen_shukai.jpg

>>867
ヤハギの、あの小説？
あれはイタイ。。。

なかなか良い記事だ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/327116/blog/16435976/

車に趣味性を求めるやつなんて今時いないのに
いまだにハンドリングがどうとか
勘違いした試乗レポ書いてる評論家が痛くて
もう何年も立ち読みすらしなくなってた
でもちょっとさびしいな

>>872

>車に趣味性を求めるやつなんて今時いないのに

ここにいますけど・・・？

減ってるしこれからも減る一方なのは確かだな

でも「今時いない」は暴言だ

マーケティングでいうと、40代以上、年収1000万以上で可処分所得が多く、
時間に余裕のある男性。
具体的なターゲットでいうと地方に住む40代以上の独身男性で大手企業に
勤務か公務員ってところだろう。
都内に住む富裕層にも車趣味は多いかもだが、超ブランド級（フェラーリ、ベントレー等）
にしか興味無いだろうし。

>>875
だよな
絶滅危惧種と言い換えるべき

じゃあなんで世田谷区ではメルセデス・BMW・ジャガー・アウディ・レンジが
そこいらじゅうゴロゴロ走っているのでしょうか。
玉川高島屋に駐めてある輸入車は皆さん地方の方なんでしょうか。
自分には都内ナンバーが多いように見えますが。

ブランド志向と車の趣味性というのは
ちょっと違うからな

>>878
C、E、3、5、A4、A6あたりは、おおよそブランド好きの中間所得者層。
いわゆる、鴨。

>>879
ｴﾘｰｾﾞ・ｹｰﾀｰﾊﾑ・ｹｲﾏﾝｿ・ﾙﾉｰ16Vみたいなのも走りまくっとりますが。。。
これ趣味性と違うんですかね。

>>881
そういうのは数にしてみたら極僅かだよ
同じ車を頻繁に見たりしてるだけ

>>881
二子玉ちょくちょく行くが、その手のはほとんど見ないな。
エリーゼとか確かに趣味性丸出しの車だけど、だったら>>878で
最初から書かなかったのは何故？

>>882
そうすかね。

自分のところだけかも知れんが、
向こう三軒両隣の所有車上げると、

BMWｾﾀﾞﾝ・アルファのちっこい奴・BMWｸﾛｶﾝ・VWｼﾛｯｺ・レクサスの一番高そうな奴・
911カレラ2・アウディの一番でかい奴とかなんですが。

もともと都内では無くても困らない物をわざわざ所有するわけで、
自分の周りではむしろ趣味の対象にしている人が多い気がするけど。

>>883
流石にｴﾘｰｾﾞは高島屋を走ってはいないですｗ
環八でよく見るかなあ。
ま、言われてみれば同じ車に何回もあってるのかも知れませんがね。

都内、意外にR35 GT-Rが少ないんだよな。

>>870
でも彼らの心性は、今もあの小説と同じ人が多いのかも知れません。
安田講堂攻防戦が象徴的に語られているのかもしれない。

でも、事実は、
警察の介入する時点で既に高級将校は避難しており、残っていたのは他大学からの応援活動家だったとか。
古山高麗雄によると、全共闘学生は不勉強で怠惰なのが多かったとか、
朝日ジャーナルによると、日大全共闘では女学生同志を強姦したとか。

NAVIが創刊された80年代半ば〜後半は
一般人が初めて輸入車の世界に足を踏み入れた時代だったからな
輸入車というだけで趣味性が高かった
それからの10年で日本市場に定着し
さらにこの10年で当たり前の存在になった（買えるかどうかは別にして）

輸入車啓蒙雑誌の役割はもう終わったということだ

我が家の車庫は右ハンドルの小型車専用。
外車は右ハンドルなのに左にウインカーレバーがあるので買う気になれない。

>>885
いやいや、全然そんな事はないと思うぞ

>>855
徳さんが第二次交通戦争と呼ばれてた頃、
NHKの交通安全に関する討論に出たとき一言も喋れず、
司会者に促されて一言しゃべったら他の参加者に簡単に論破されて反論できずに失語w
徳さんの安全だの環境だのの知識なんてのは輸入車メーカーがくれる資料であって、
その点他の評論家と変わらないんだが。ケツまくったはずのAJAJにも戻ってるしw
徳さんはヘタレエッセーこそが真骨頂。

バブルの時代をそのまま引きずってるような
何のポリシーもない、時代錯誤も甚だしい雑誌だった

雑誌などを買わないままクルマ好きになった奴らから見れば
只々、気持ち悪いだけの本に見えたがな
というか、NAVIを作ってる人が気持ち悪く思えたんじゃなくて
それを買っていきなり「おしゃれなクルマのとの付き合いとはなんぞや」みたいなことを言い出す人を生産する為の雑誌に見えた

>>892
確かにそんな感じだった。
また、彼等が思うところの「おしゃれなクルマのある生活」をしてない人を
やたらめったら攻撃するような論調の雑誌だとも思った。

実売１０万部　→　発行部数５万部　
ＯＰ(オプ）を出したのが失敗とウィキに書いてあったが。
オプを出してなかったらＮＡＶＩ　は休刊にならずにすんだという事か。
季刊として残すことはできないのか？

>>886
高級将校ってｗ
言葉が違うでしょうｗ

＞日大全共闘では女学生同志を強姦したとか。

あ、これは日大に限らずどこでもあったそうですよ。
「革命のための犠牲」として制のはけ口にされた女子学生が非常に多かった。
スズキもそれ目当てだったりしてｗ　ま、そんなものです。

個別スレwww

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 10:34:25 ID:Y1pvjgCY0
てめーらの怠慢のくせに「将来どうなるか判らないよ」なんて脅しかけて大衆に責任転嫁
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000022387.html?pg=1

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 17:52:37 ID:aJpUrMdF0
>759
雑誌以外の媒体は質の問題といいたいらしいが
雑誌のほうが先に質が悪くタイアップ記事ばっかりで
偽装記事じゃねーか。
「売れない」ことじゃなくて「広告」が入らないから廃刊だろ？
記事より広告だろ？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 21:13:13 ID:gtiLbbZT0
>>763
>>764
小沢氏の会社のクライアントってどこなんだろうと思わない？w


770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 00:25:15 ID:nAeff1ai0
>>767
ホントどこなんだろうね？
しかも得体の知れない制作会社を経営している自動車評論家は小沢だけじゃないしさw

「小沢氏の会社」っていうから、てっきり陸山会かと思ったｗ

昔はあんなに車好きが多かったのにねえ
今は友人と車の話をすることもない。
でも車に対して憧れやドキドキ感があった頃のほうが
なんか幸せだったような気もするよ。

不完全（だと感じる）な吊るしの自動車を自分の気に入るようにいじって満足する。
また素人に毛が生えたレベルの人間でも自分でいじる余地があったし、そのレベルの機械だった。
今や機械的にはほとんど完成の域に達した上、電子制御ばかりで自宅ガレージでいじって楽しむ
なんてモノじゃなくなってしまったからな。
仕方ない。

>>899
そもそもいじれるような自宅ガレージがない

今のクルマをほとんどいじれない時代こそ、初期のNAVIのような
スタンスが必要だと思うけどなあ。気取った上から目線も当時からあったが
今こそ実直に考える必要があると思うが。クルマを生活からなくすことは
出来ないのだから。

>901　 >クルマを生活からなくすことは 出来ない・・・？？？

首都圏なら、可能ですが・・・？？？

>>901
どこの田舎者だよwww

初期も末期も基本かわらんだろ？
くだらねぇもんを価値ありげに有り難がるのは

昭和初期のイカレた思想を崇拝するどこぞのバカみたいで恥ずかしいぞ

>>902-903
自分でクルマを所有しなくても、首都圏でも歩行者として
クルマと縁を切ることは出来ないのでは。
ま、そういう都市部では道路インフラを含めクルマと縁を切る、
というような議論があってもいいとは思いますし、そういう議論をする
自動車雑誌があってもいいとは思っていましたが。
私自身は田舎者です。

>>904
大川編集長時代は全ていいとはもちろん思わないが、マシだとは思いますな。
ちなみにここ10年はアホらしくて読んでいません。

>>905
同感。
大川さん、スズキさん初期のような誌面だったらまた買うよ。
本当に面白かった。

高校生が背伸びして読むような恥ずかしい内容だった、
かく言う私も高校のころ読んでたが
消し去りたい過去だw

ところで、
大川といえばTRUST５MGソアラの300キロオーバーだろwww

>>905
自分でクルマを所有しなくても、首都圏でも歩行者として
クルマと縁を切ることは出来ないのでは。

これっていわゆる働く車の事でしょ？
NAVI関係ないじゃん。
タクシーの乗り心地を語って、タクシーの車種指名で配車とかって事？
そういう雑誌があっても悪くは無いだろうけど、
タクシー会社から広告入るわけでもないし。
（１コンテンツとしてはアリだろうけどね。）

もう少し「縁を切れないのでは」を具体的に説明してくれないか？

>>907
大川違いw

>>908
都市部でも田舎でも歩行者と自転車とバイクとクルマの関係があり、
事故があり、クルマを所有しなくても縁が切れない、という
意味で書きました。自転車の走行レーン問題などは都市部でも問題が
顕著になってると思います。そういう点についてルールやインフラについての
議論がもっとあってもいいと思っていました。

NAVIの初期には比較的そういうことについて議論があったと思いますし
（矢貫隆氏の連載とか）私が大嫌いな鈴木編集長の時も少しは
その手の企画があたっと思います。まあカネにはなりませんが、
かつてあったサイドインパクトバーの議論なんかよりもっと深めて欲しい
と思っていました。

>>907
全部真に受けてたらそりゃ恥ずかしいでしょう。

NAVIのジャーナリズムはただのクルマヲタ左翼の行政批判

>>908
こいつ頭悪そう。

NAVIが普及したから売れなくなったと思ったら
ドライブ情報誌じゃないのね

>>913

つまり、

カーNAVIが普及したからNAVIが不要になった訳だな（うまい）

>>910
で、そのネタで雑誌を作れというの？
そういう議論を展開したいのなら、自動車雑誌でなくても、
一般誌でもブログでもできるよね？

使命を終えたんだろう

確かに
欧州は一流と刷り込まれた連中が
持っていた、
憧れや、国産はだめだな、志が無いなど
書くことが無くなって使命を終えたんだな。
でも、
最初のころは、違う地平を目指すなNAVIになろう、、なんて

いってたんじゃなかったっけ。

>>915
やれっていうか、やってた。

NAVI　創刊カーナビ時代を助手席NAVIで乗り切れ　付録　東京都ドライブマップ
　　　　通常680円のところを創刊号特別価格　380円

80年代後半からバブルがはじけるまでの雑誌標語。

婦人画報社　メンズクラブ　「ワンランク・アップの着こなし」
マガジンハウス　ブルータス　「贅沢は素敵だ」

そして、ＮＡＶＩ　「アッパーミドル 〜」　　　

マークIIぬこ目が中流意識の小道具（笑）と呼ばれてた時代かw

日本だけじゃないのこういう雑誌
妙なスタンスで見てるこっちがむず痒くなってくる

なんとなくかつてのオーディオ雑誌が消えていった過程をなぞっているような感じがするな
コンピュータ屋が作ったiPodみたいなシリコンプレーヤーの登場で音楽がメディアから切り離されて
ただのデジタルデータに成り下がり、音質とかのかつての価値観も顧みられなくなっていったように
売れる車がミニバンと軽自動車ばかりの時代には、NAVIみたいな価値観はもはや必要とされなくなったなだろうな
休刊は直接的には不況で広告が減ったからなんだろうけど時代流れもあるんじゃないかな

この手のライフスタイル系雑誌はアメリカだとゲイしか読まない。

>>923
＞コンピュータ屋が作ったiPodみたいなシリコンプレーヤーの登場で音楽がメディアから切り離されて
＞ただのデジタルデータに成り下がり、

音楽CDもデジタルデータだぞ・・・。

>>925
うん、でもさーCD登場時はまだ光ディスクっていうメディアからは切り離されてないじゃん
モーターでディスクを回し光学ヘッドで読み出しって、アナログレコードのアナロジーがまだ通用する
PCと結びついたシリコンプレーヤーが登場して初めて、音楽ってタダのデータじゃんって認識が広まった

キャブにもインジェクションにも支持されなかったって感じか

>>926
わかるわかる。CDやDVDは目に見えて触れる「モノ」だし、（著作権云々はともか
く）、メディアは音楽そのものだった。美しくプリントされたディスクやジャケットとい
った「拠りどころ」もあった。
それに比べると、コンピュータの音楽データはGUIで辛うじてモノっぽく見えるけど
それは錯覚で、形も質量もない二進数のデータだってこと、みんな知ってるもんな。

まあ、コアなオーディオファイルは旧来のメディアを頑固に守るか、再生装置への
フェティシズムを追求してるけどね。
真空管式CDプレーヤー（もちろん、DACが真空管でできてるわけじゃないけど）
とか始めて見たときはある意味凄いって思ったけど、音楽＝データって流れへの
精一杯の反逆なんだろうな。

>>926
なんて言おうがCDはデジタルだから

本物や高級を装ったまがいものが駆逐されて健全になっていくのはいいことだ。
ドンペリも本国では白と黒だけだぜ。ロゼとゴールドはアジア向け（特に日本）のボッタクリ商品。

>>929
オーディオ趣味は読取装置からして投じるコストが違うんだから近寄るな。

>>931
真空管は投げる物として育った俺には音楽を聴く趣味は無い

>>929
ＣＤの仕組みをちゃんと勉強してからおいで

>>933
逆立ちしてもCDはアナログじゃねーぞ（笑

>>929
俺が言いたかったのはCDによるデジタル化は価値観の大きな変化をもたらさなかったってこと
オーディオ業界も消費者も基本的にはアナログレコード時代と行動は変わらなかった
アップルとiPodといういう黒船がやってくるまでは

基本的にはHVはまだCDみたいななもんだと思う
EV時代になったら同じような価値観の変化が生じる可能性があると思うね

>>935
何言ってんの？CDだからレンタルで借りて５分で複製ができるんだろ
お前はレコード時代を知ってんのかと

>>935
そりゃおっさんの主観であり、少数にすぎない、
いいかげん自分の考えが標準だという勘違いはやめたらどうだ？

>>937
はぁ　？
＞iPodみたいなシリコンプレーヤーの登場で音楽がメディアから切り離されて
＞ただのデジタルデータに成り下がり、　　＜突っ込みどころ
既に元の話すら忘れたのか？

>>936
かみあってないなー
複製時間が短くなったとか程度の変化を言ってるんじゃないんだけど

>>939
おまえも最初か読みなおせばぁ
CDはアナログじゃないから

たまたま目に留まって中を除いてみたら、
評論家連中、テリーら３人、皆悲壮感に打ちひしがれてて笑った。

>>938
わかったよw
その一点にかけてるってことが
議論するだけむだだってこともw

>>941
ああ・・・俺も初期の比較的熱心な読者として最後は見取ってやるか・・・。

最後に買ったの12年前だった
最終号だけは立読みしてやるか

J's Tipo も休刊か
ttp://www.gran-turismo.com/jp/carmedia/d8910.html

っていうか、オーディオ（雑誌）衰退はCD登場のときから
始まってるだろ。
アナログ時代はオーディオに手をかけることで音質向上という
楽しみがあったけど、それがなくなって趣味性が減少した。
結局、高価な機器を買いそろえられる金持ちか
オカルト機器に走るやつしか残らなかった。

そいつらがシリコンオーディオに
転んだというのは、ピンとこないなあ。シリコンオーディオに転ぶ
層ってのは、もともとオーディオ雑誌なんて買わないよ。

>>946
マニアだってあまりに投資額がデカくなると疲れるのと、
シリコンが音楽の再生には実に性能が良いという点の２つが
あるだろうな。

本屋行ったら今月号売り切れてた
最近読んでないけど愛着があるってやつが
結構いるんだろうね

>>946
クルマも、コツコツいじる楽しみが無くなって、衰退したんだよ。
ECUいじれば何馬力アップとかっていう、つまらない商業主義に
付き合ったのは、ごく一部のニーチャン達だけ。

一般層のオーディオ趣味なんて
結局はアンプとスピーカーの組み合わせに終始するだけ
音の入り口なんて実はあまり重要な問題ではない

車にしてもそう
いじることに喜びを見出す奴なんて少数派で
普通の人はゴルフやら3シリーズに乗って
乗り味云々を言ってるだけ

そういう中間層がこの20年間で尽く崩壊していったということ
逆に富裕層向けハイエンドモデルは
車・オーディオ共に増加傾向にある

ハイエンドorローエンドの時代に趣味雑誌は生き残れないということだ

>>950
オールドタイマーを忘れないください…。

DQN系か旧車しか残らんだろ

>>951
ガレージ自作本、Vol.2が出るんだよね
そのうち重機のレストアにも手を出しそうだな
トラックと発動機はすでに守備範囲だし

>>950
NAVIは趣味性を強調する割には自動車趣味を楽しむ人には食い足りない雑誌だったと思うけど。
まあ、ファッションにしてもジャーナリズムの点でもそうだけど。

>>954
それは広いor狭い、浅いor深いという程度の問題だけだよ
中間層が充実していた時代は、広く浅いモノのほうが需要があったが
そいつらが脱落していった今は
逆に狭く深いモノが相対的に浮上してきていると
とはいえ、狭く深いモノにもリスクは付き物だけどな
特定の世代が卒業すると、一気に終わることもあるから

10年10万キロストーリーとちょっと古い車探偵団、あなたの車に乗せて下さい
の連載集約単行本を読み返してみた。読み飛ばしていたが早速痛い表現発見。
ちょっと古い車を洗車するにはどうするかのコラムで、
「パリやミラノの街角のクルマたちは汚れていてもかっこよく見える。」
大阪や名古屋の街角だとダメなんだろうね。
仕事でパリもミラノも大阪も名古屋も頻繁に行くけど汚れた車は汚れた車でしかない。

>>956
NAVI黄金期には、パリやミラノに行ったことない読者は
「パリやミラノの街角のクルマたちは汚れていてもかっこよく見える」
と言われれば信じたのだよ

パリもミラノも行けるし911も買えるようになってしまったので
知ったかの編集小僧が書いた雑誌記事なんか必要ない
自動車文化啓蒙雑誌＝NAVIのメッキが剥がれてしまうのは当然

パリもミラノも行った事はないが、マドリードやローマの路駐車は
確かに汚くてもカッコ良く見えた。きれいなのもあったが…

ただ、それは日本でもそういう雰囲気の、例えばペニンシュラの前とかに
停めた車には感じられる事だ。車じゃなく、街がカッコ良かったのだ、と。

だって、向こうは洗車しないもん…。

>>958
汚いマーク�Uでも欧州だと格好良く見えるんだろうな。
日本でも農家の軒先や町工場の油まみれの軽トラは格好良く見える事もある

ピカピカのメルセデスでも路地に入り込んで切り返してる姿は不様だろ
ウチのマンションで新車のワゴンRとマークIIにはさまれてる996も今ひとつ居心地悪そうだよ

最終号の発売日が近づいてきたが、
みんなは、いつ買えますか？

ちなみに、26日発売日で、最短28日だ。
土日をはさめば、29日の場合もある。
マガジンXも同じ日です。

カーグラは、毎月3日だよ。

10年10万kmは好きだなあ

>>963
今は、10年10万kmも普通になっちゃったね。

>>963
あの企画の良かったところは、人それぞれの車との関わりに敬意をもって
記事を書いていたところ。

あの雑誌で面白い記事は大概そうだし、つまらない記事はおしなべて
自分たちの価値観とそぐわない人や製品に対して一切敬意を持っていない。

>>964
近頃は普通に値段がついて中古車販売雑誌に掲載されるレベル

追悼あげ
>>964
ほんとそうですよね、
バブル以前の時代と比べると日本は変わった。
不景気になるわけだ。（卵と鶏だけど）

ひとつの時代が終わった

NAVI
この魅力的だった自動車雑誌

議論も出尽くしたようで、

NAVIの
ご冥福をお祈りします

むかしカーグラTVよく見てたな

昔読んでた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=M060yGM2vk8&feature=player_embedded

追悼記念でNAVI買ってきた。
終わる雑誌とは思えない表紙
フジヤマ、ゲイシャ、コクサンシャ
デフレーデフレー、ニッポン

てなんだそら

作っている時は休刊は分からなかっただろ

>>973
かんちがい下等（のキラキラ路線）からの決別を表してるんだよ。

＞151

禿同！初車VW日産サンタナにはじまり、今をトキメクSAABを３台乗り継いでるのはNAVIのお陰（のせい？）。

広告減もそーだケド『ナニ気取ってんだ？』『時代錯誤ダロ。』ってカンジから買わなくなった。
左うちわの富裕層VS庶民層。総所得額で対峙させれば富裕層の勝ちだろーが、
アタマ数なら庶民層のほーが多いでしょ。雑誌の販売部数はアタマ数が勝負かと。。

夜の銀座の閑古鳥を見るにつけ、
『お〜いカネ持ち！ドコいった？』と思う。。

でも高校時代からある時期まで少なからず影響を受けたNAVIだから（入社試験も受けた･･･汗）、
『廃刊』でなく『休刊』ってところで、応援したい気持ちもあったりする。。

二玄社担当部局殿。初心に帰っておくんなまし。