【格付け】日本の格付け、債務軽減できなければ引き下げも＝S＆P [09/12/30]

　［香港　３０日　ロイター］　格付け機関のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は
３０日、日本が政策措置を通じて巨額の債務を安定させ、いずれ段階的に軽減することが
できなければ、「ＡＡ」の信用格付けを引き下げる可能性があるとの考えを示した。

　日本政府が先週決定した来年度予算案に基づけば、日本の債務は４８４０億ドル増加する
見通しで、国債の発行増が長期債相場を圧迫し、イールドカーブのスティープ化を招くとの
懸念が高まっている。

　債券市場では、日本の債務残高の対国内総生産（ＧＤＰ）比が２００％近くに上昇する
可能性が懸念されている。また今年９月中旬に発足した新政権の支持率が低下している
ことで、政府の断固とした政策措置を講じる能力に対する疑念も強まっている。

　Ｓ＆Ｐのアナリスト、アゴスト・ベナード氏は、ロイターの質問に対し電子メールを
通じ「中期的には、低調な経済環境や人口動態上の圧力が高まっていることを考えれば、
財政政策は大幅に改革する必要がある」と指摘。「政策措置が前述の問題に対処する上で
不十分と見なされれば、格下げ圧力が生じる可能性がある」と述べた。

　Ｓ＆Ｐは今年７月、景気対策に伴う財政圧力に耐えることができるとして、日本の長期
ソブリン格付けを「ＡＡ」に据え置いている。

ソース：Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13154720091230

格付け（笑

格付け下げられても銀行・年金・郵貯は日本国債を買い続けるのだろうか？

笑い笑い
大笑い

>>3
まあ日銀買い戻しが期待できるのであれば
もう少しの期間は買うでしょ。

よかった！これで、途上国の仲間入り・・・・・金下さいね

やはり格付けが下がると通貨価値も下がって円安になるの？？

格付けが下がれば円の信認が落ち
円安で輸出中心に景気が復活する。
是非格付けを下げて欲しい。
国民も国債を買わないで欲しい。
国債を大量に出すのが政府の役割。
それを買わないのが国民の役割。
それぞれが役割を果たせば不況は終わる。

余計なお世話としか言い様が無い

事実上破綻してるよ
最下位の一個前が妥当

あんだけ債務がある米国を放っておく格付け会社

政府紙幣使って一日で返してやるよ

>>11
借金を他国に握らせときゃ、取りっぱぐれを恐れてうちは潰せまいと思ってるじゃね？

まるでソフトバンク経営みたいだが（w

ご都合主義の格付け会社が一番いらない

サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第４７旅団）は
次のような事実を自らの目で
目撃している。
　�@「米軍は虐待しません」の呼びかけを
信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して！」「殺して！」の絶叫を
残してトラックは走り去った。

　滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、
火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、
米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。


　�B火から逃れようとする老人や子供を、
米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。
二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を
見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて
火中に投げ込んだ。
「ギャッ！」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊と
それを見て笑ふ鬼畜の米兵士。

不況下の株高になるってこと？

日本の格付けって何の影響もないよね
格付け会社はこんなデタラメやって恥ずかしくないんだろか

雨の国債買い続けてねってこと？
でもね、格付け下げて日本の国債の利率上がったらそっち買うよ

円を売っておけば爆益か？

なんか、円キャリートレードとかでまた円安って流れも
あるらしいけど
新興国買って円売り
アメリカがバブル崩壊で信用落としたから、もうなんでもありみたいになってる

さあ、年明けに海外投資再開だな。
日本国債はいりません。

お願いだからもっと格下げしてくれぇぇぇ！！！！！！！！！！！

ポッポバッシングの貴重な材料。

国債増発で日本沈没な。

そしてその戦犯は鳩山ｗｗ

格付け引き下げ、それでも都合悪いと円高誘導して、ハゲタカも必死だな

アメリカ様の格付けは全く意味が無いんだな
我田引水ばかりだから

リーマンに直前までAAA付けてた格付け会社ｗｗ

アメ公の圧力か。アメの言うことを聞かないと格下げをするってか。
無視しろ。ネオリベ共のせいで国富が海外に流出して国民は貧しいままだし。

88.88L100枚いつ離隔できますか？

俺の海外投資が輝きをますな。

要約「格付けを上げて欲しければ金をよこせ」

サブプラで恥を晒したくせに

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合

★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う

★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。

★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

S&Pとかフィチなどはホント屑だな
こいつらこそ投資不適格会社の見本
えらそうによその国を査定するな
あっと、中華と半島は許す

ってか、まだこんな格付け会社みたいなアホ連中が
偉そうにしてるのか？ｗｗｗ

買っちゃえよ、そんな会社なんか。
別に1兆や２兆でも出せない金やないやろ。
日本はどこに金つことんやら。

格付け会社ｗｗｗｗ

はいはい、
勝手にやってくれ、
アメリカ人から買ってもらうつもりはありませんからｗｗ

救いの手だなこりゃ
格下げして貰えたら光栄、円が下がって経済回復。

サブプライムを格付けしたところが　日本国債を格下げするようですｗ

ビルダーバーグ会議

格付け会社の格付け会社を作ろうぜ

>>39
ああ、日本の関係者が参加させろと言って
断られた会議だっけ？

●自民党政権20年


世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

>>42
もしまともな比較がしたいなら、それにさらに通貨、個人資産、法人資産
を加えてみな

公的債務だけでは何も見えないぞ
まぁ、唯の政治宣伝なんだろうけど

格下げされても現実には円安にならないだろうし、
国債の利率も上がらないだろうし、
国債の入札が不調に終わることもないだろうし、
まるで危機感を感じられない。

格付け機関の判断が間違っているのか、
円や日本国債がバブルになっているのか。

バブルになっているなら、いつはじけるのか。

日本の格付け、中期的財政再建と赤字削減次第＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13156520091230

>>44
前回けっこう危うかったろ。
格付けが下がったら金利が上がって、ちと厳しくなると思うが。

これまで破綻状態って言われた国って、どうやって健全化したんだろ。
メディアも騒ぐだけ騒いで、その後がよくわからん。
とことん不幸が好きな連中だなって思うが。

核漬に間差放人。凄い発明だ。雨工は賢い。

日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)だ。

今や公務員給与は地方では確実に一番高いし、世界的にも最も高給である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
民間正社員でも全くかなわない。ましてや派遣や契約社員は公務員から
見れば奴隷のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多く
子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は公務員天下国家となるであろう。

また金くれないと格付け下げるぞって、脅してるのかよ。
でも、日本人からは、金貰えないんだよな。

【経済】政府債務の対GDP比、日本ワースト2位　歴史的に見て、インフレや債務不履行なく財政債権できた例がないレベルまで悪化★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260038477/l50
【経済】「日本がデフォルト（債務不履行）の危機に陥るか、通貨価値が崩壊する」との説も-ニューヨークタイムズ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256206282/l50
【経済】 「鳩山政権、危機管理能力なし。日本は“失われた２０年”に突入」「日本は債務不履行に陥るか、通貨価値崩壊」説も…米紙★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256246926/l50
日本とスイス、国債の安全度で世界トップ10から転落−豪・ＮＺが浮上
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920011&sid=agZPaIpgTP10
日本の国債、英独仏のGDP合計より多い
http://www.chosunonline.com/news/20091022000023

そもそも政府が自国通貨のCFを生み出せなくなる状況が発生しないとデフォルトしようがないんだけど
S&Pはどういう状況を想定してるんだ？クーデターか？核戦争か？

>>51
円が紙くずになる状況じゃないかな。
日本国債は円建てだから。

>>51
わざわざS＆Pが解説してるのに、なんで推理する必要がある？これにつきるよ。
　↓
「１低調な経済環境や２人口動態上の圧力が高まっていることを考えれば、３財政政策は大幅に
改革する必要がある」

つまり、こういうことだ。
１　低調な経済
日本のGDPはリーマンショックのせいじゃなくてもそもそも伸びてない。
人口は縮小し内需も縮小。

２　人口動態＝買う人がもうすぐいなくなる。
いままで奇跡的に国債が消化されたのは、人口が超膨大な団塊の世代がの老後のための貯金が
あったから。しかし退職して貯金をしなくなると、国債を買う人が劇的に減少する。
年金を収めていた人は間接的に国債を買っていたが、あと数年で年金をもらう立場になり、
年金を運用している機関は国債を売る。

３　財政政策
小泉政権時は、格付け会社は政策を評価していた。国債を３０兆円に抑える目的をだし、
将来の増税も念頭に置いていた。
構造改革で成長政策も打ち出していた。（実際に高い格付けの理由に構造改革を入れていた）
麻生政権ですら、格下げを食らわないように、国債の大量発行をするときには、「でも将来は増税
することを念頭においてるよ」ってわざわざ発言して政府は責任を持ってるんだよ、ってアピールしていた。
鳩山政権になってから、３０兆円って目安が、突然４４兆円に代わり、増税も絶対しないと
言っている。つまり、国債は超大量発行するけど、あとは知らないよ、って言ってるってこと。

>>52
債券を「償還できるかできないか」の格付けには考慮する意味すらない状況だろそれ

>>53
だからそれでなんで「政府が日本円のキャッシュフローに行き詰まる」状況が起こるのかと
物理的に日銀と政府のいずれかが機能不全に陥って日銀が国債を引き受けない(引き受けられない)状況が発生しない限り
日本円建て国債はデフォルト「できない」

クーデターだの核戦争だのを挙げたのはその一例な

>>31
の続き

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ

こういう格付けって当てになるの？

債務は借金じゃない！いくらジャブジャブ使っても問題ない！
って頑張ってる連中は一体何を意図しているんだろうか

>>56
現能人格付けのようなもの

で、日本の立ち位置は、石田純一レベル

>>57
日本を破綻させて喜ぶ在日の工作員

エイズはペストとかと感染方が似てるんだってね、中世からたびたびペストの被害にあってた
欧米人はエイズウィルスに対する免疫力がアジア人よりあるらしい
エイズウィルスはユダヤ人が人工的に作ったっていう陰謀論もある

S&P社って何なのｗ
勝手に格付けしてるのか
じゃあ誰でもできるっってこと？

日本の格付け、方向性は中期的財政再建と赤字削減次第＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK859635120091230

>>56
単なる予想じゃなくて、情弱はこの結果自体を元に評価するから
国債の利率なんかに影響するんじゃね。

　狼　中　年

　空　説　の　流　布　

　詐　欺　資　本　私　情

前はどこかのアフリカの国より下だったよなｗ

>>54
円が紙くずになるかどうかは、円建て債券に価値があるかないかの基準には
なるんでない？

上がる時もあれば、下がる時もあるさー

ていうか、どーせ財政破綻するんだし、
円安にはなるが、円はハードカレンシーじゃなくなるんだからさ

１）自動車・家電を輸出して外貨を稼ぐために、鉄鉱石と石炭とナフサが必要
２）円安で下記の物資は外貨割り当て対象外になって不足する
　　�@LNG不足で火力が止まり、計画停電。�A原油不足でガソリン/軽油/A重油/Jet配給制　
　　�B石炭不足で鉄鋼・セメント配給制　�C飼料不足で牛乳半減、養鶏・養豚危機
３）下記の対策が必要になる
　　�B5-10年間は国内炭で鉄鋼・セメントを製造⇒原発周辺に移設し核熱で製鉄・セメント焼成
　　�@石油火力の石炭焚き改造と国内炭焚き⇒原発の建替えパワーアップで電力不足解消
　　�Aコンテナ列車+末端トラック輸送⇒高速道路架線+ハイブリッドトロリートラック
　　　ガソリントラックの多燃料PIHV化
　　�Cセメントキルンの原発周辺への移設・原発温排水+セメントCO2による飼料/搾油用の
　　　アオコの爆発的な養殖（温排水で乾燥して飼料へ、搾油して搾油カスはエタノール醸造原料へ、
　　　　　　　　　　　　　　醸造カスは石炭代替に）
-------------------------------------------------
そのうち、現在でも事業採算性が合う可能性のあることは
　１）原発の建替えパワーアップ
　２）セメントキルンの一部原発周辺への移設と
　　　原発温排水/セメントCO2を使ったバイオ油/エタノール/バイオ炭実験農場建設
　３）東名・名神架線とハイブリッドトラックのトロリー化改造への補助金支給。道路電気税創設
　４）ガソリン商用車のエタノール/ガソリンPIHV化改造への補助金支給。
　５）石油火力の石油/石炭/バイオマス混焼改修(実際は補助金投入で石炭焚き改修）
　６）ルームシェア用の低所得者住宅をなるべく木を多用して建造

やったね鳩ちゃん、円安になるよ！

アメリカの格付け会社なんか世界一の超アホ集団だろ。
こんな奴らのいうことを信じる人間が存在するとはとても思えん。

君達は勘違いしてるよ。
アメリカの格付会社のいい加減さは、日本をいまだ投資適格にしてること。
つまり日本を過大評価してること。
ネトウヨ達は過小評価してると勘違いしている。
本来ならジャンク債クラスだよ。

>>71
そりゃサブプラ債券をAaaの格付けしてたんだからね。

円大暴落カモーン。

格付けそのものは影響なし
札割れだけが恐ろしい
金利アップ、即ち死へ直行
借金てのはそういうもんだ

むしろどんどん引き下げてそっとしておいてほしい
円も下がるだろうし

国債買う奴いなくなるよ。

遂にカウントダウン ｷｯﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ! ですか

政権シロートの民主党に、債務軽減なんてｗ

>>78
債務の軽減にはむしろ過去のわだかまりや利害関係を考えないシロートの方がいい。
そういう意味では俺は仕分けとかも評価してる。適用範囲が狭くてまだまだ不十分だけど。
一般企業でも再建に成功するのは利害関係や内部対立と関係ない外からきた人でしょ？

それよりもその後政権クロートが口出ししてどたばたしてた方が問題だろう。
完全に選挙のための政治になってしまった。

来週、全預金解約して米ドルに変えるわ

>>79
＞一般企業でも再建に成功するのは利害関係や内部対立と関係ない外からきた人でしょ？

首切るだけなら外から来たしがらみが無い人が良いけどさ

>>79
日産みたいなのを立て直したと呼んでいいならそれもアリか？
ぶった切りまくって糞車屋になっちまったが（w

>>1
どうぞどうぞ。

格付け会社の評価など、日本国債には全く何の影響も与えていないわけだしｗ
格付け会社からすれば歯ぎしりする様な状況なんだろうな。
自らの存在を否定されてるようなものなのだから。

まぁ、金融危機の顛末を考えれば当たり前だけどな。

昔もボツアナレベルに引き下げられたことがありましたね。また同じことをやるのですか？
もう騙されませんよ。格付けが無力なのは見せてもらいましたし。

>>79
単年度で赤字なくすだけならそれでも何とかなるかもしれんけど、
積みあがった債務を解消するのは素人じゃ無理だろ

格付けは無力じゃない。金融機関の投資は格付けによって規制される。
格付け会社も複数あるので一概には言えないがムーディーズとS＆Pの両社が
引き下げればその国債の借り換え等は出来なくなるだろうな。
まぁその一方であれだけ揺れたアメリカの国債が不動の地位と言うのは
理屈には合わん罠。

>>86
>まぁその一方であれだけ揺れたアメリカの国債が不動の地位と言うのは
>理屈には合わん罠。

格付けそのものに大きな欺瞞や政治的な意図があるのは明白だよ。
真に信用を格付けする会社であれば、金融危機など起こらなかった。

金融危機を引き起こした時点で格付け会社の命運は尽きたんだよ。

>>87
ま、そうなんだろうな。格付けと言うのは相対的評価では無いんだよ。
何故なら実際に大量の国債発行残高と言う名の過去が蓄積されてるから。
問題はこれからの入札云々ではなく、今まで売った債券の償還が出来るか、なの
だから。そしてこれも大事な話なのだが、日本の銀行や生保、投信といった
連中も米国債を買う。何故か。日銀が金利を上げないからだ。
不況だから低金利→皆が米国債を買う→国内には金が回らない→不況継続→
今日もまた低金利（以下リピート）　こういう流れなんだよ。

アホみたいな円高が是正されそうじゃんね

しかも米国債などというゴミを買っても結局は為替レートで損をする。
ドル円のレートが大幅に切りあがったのは歴史上クリントン政権の一時期だけ。
それ以外は通年で下落している。国債の額面は１０年、３０年と長期間だ。
それだけの間にドルが切り下がってない確率は？　良くて５０％
投資不適格のレベルだ。

誰か格付け会社の格付けやってくれよ。
ここはアメリカ政府の意向に従うからダメとかさ。

更に、電池の効率が良くて、価格の安いハイブリッド車ができれば
このまま円高にせざる終えないと思う、、。

いい逆指標じゃないかｗ
嵌め込み屋の戯言だ

日本人は外人の格付けなんて信用しないしな。どうせ日本人が大半を
引き受けるわけだからマスコミ使って洗脳したほうがよっぽど効果があるｗ

>>91
競馬の予想屋になんの格があるとでも？

>>95
上手い

90%以上の国債を国内で捌いてるんだから、格付け低下しようが何の影響も無い。

めでたく17スレ目。

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1017兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262105943/

サブプライムローンの債券を組み込んだ金融物を最上位の格付けにしていた
格付け会社があったそうな。
それに全世界の投資家が騙されて凍死したそうな。

>>56
＞こういう格付けって当てになるの？

　そもそも格付けの意味は、（外国人の投資家に
とって)その国が経済破綻して借金を返済できなく
なる（と言うより、ならない)可能性（見通し）の
こと。
　日本の国債は円建てだから、返済不能はありえ
ない。つまり、当てになるかどうかというより、
日本に関しては意味を持たない。
　こんなことをニュースにすること自体、なんか
裏があると考えるべき。


>>76
＞国債買う奴いなくなるよ。

　邦銀はもっともっと国債を発行してくれないとやって
行けなくなるんだが。

>>95
出来レースの予想屋に格はいらんわな。

普通財政破綻寸前に見えるわな

格付け低下
→
超円安、２００円
→
米国債売って日本国債返済
→
日本の格付けあがって、超円高　５０円

節約のパラドックス

日本国財政破綻は、日本景気の上向きに劇的効果

円安メリットで、ＮＫ２２５は２万円突破

雇用も、所得も改善。

税収も劇的に増え

鳩山政権１０年続く

円安になるんなら、なんでも歓迎

金が上がってるけど買い手は財政破綻を見越した日本の資産家だったりして

引用、引用、、、、


イタリアは恒常的な貯蓄過剰でしたし　イタリア国債を買っていたのはほとんどがイタリア人でした。その意味では　『どのような状況になっても　財政赤字は自国内の貯蓄で賄われるはずだから大丈夫だ』という楽観論も一部にはありました。

しかし　イタリア人は　国家財政がいよいよ危ないという状況になったとき　自国の通貨を捨てて　自国通貨で成り立っている金融資産ではなく　外貨で成り立っている海外の金融資産へと逃避しようとしました。

つまり　自国民によるキャピタルフライトが発生したのです。

キャピタルフライトの結果　イタリアリラは大幅に下落します。


引用すますた

　債務軽減できるわけ無いから格下げだな
円安１３５円くらいまで落ちていいよ

名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2006/04/25(火) 23:44:31.82
バブル崩壊後の不景気の終わりの見えなかった頃、格付け会社が日本の国債の評価を
どんどん下げていった事があります。
国債の評価はその国の信用度の評価指標でもありますので、日本企業の格付けもそれに
伴い、下がっていきました。
通常の国では、格付けが下がり続けると狼狽売りにより、株価や国債価格が暴落します。
そうして暴落した株式や国債を買い取れば、簡単にその国を経済的に支配できます。
格付け会社が何を狙っていたかは、今後も明かされる事はないのですが、日本では格付けが
下がっても、狼狽売りも起こらず、国債の暴落も起きませんでした。そして、格付け会社は
これでもかとばかり格付けを下げ続け、とうとう日本国債の格付けは、アフリカの誰も知らない
ような国家と同じ水準まで下がりました。それでも株式も国債も暴落しませんでした。
最初は、「日本がいつまでも不景気から脱出しないから、格付けが下がり続けるのだ」との
主張に耳を傾ける人もいましたが、何時までも下がり続ける格付けを見ているうちに「実は
格付け会社の格付けって、とても恣意的なものでないの?」との疑惑が広がりました。
一度浮かんだ疑惑は正当な理由を示す事ができない限り、消える事はありません。そして、
格付け会社はその説明ができないまま、日本の格付けをまた上げ始めました。
このようにして格付け会社は日本では信頼を失いました。
今では、格付け会社の格付け変更はベタ記事程度の扱い以下でしか扱われていません。
以上、格付け会社に関する日本でのちょっとしたエピソードでした。

キャピタルフライトによる為替差益と、円安による株高とどっちに賭けたらいい？

１０年前のボツワナ騒ぎのころは、長期債務もたいしたこと無かった。
いまは、貯蓄１４００兆、家計債務３００兆、ではあと残りは
２００兆くらいしかない。

あと２，３年で、地獄がくる危険は確率１２０％

だから、

ＳＰ，フィッチなどのいんちき格付けも、説得力がありすぎて
どうにもならんのだよね、

>>1
とかなんとか言って円を買うくせに

これだけの過大な政府債務と異常な低金利を実現できているのは、
ほとんどの日本国債を国内で消化できたから。国内消化が不可能に
なると、とんでもない大パニックになる。

個人の金融資産１４００兆円といっても、個人の金融負債もあるので、
正味の金融資産は１０００〜１１００兆円。既に政府・地方の債務残高
は８００兆円を超えている。単純計算すると、国債を買い支えていた預貯金
は２００兆円前後くらいしか余力が無い。毎年４０〜６０兆円の国債を
発行すると、理論的にも数年で国債を国内消化できなくなる計算になる。

格付け会社が指摘しているのは上記のこと。
こいつは結構的を射る話です。むしろ、日本国債に対しては、今まで実に
楽観的過ぎるくらい甘い格付けをしていたと思われます。格付け会社の甘さ
は、日本を過小評価しているのではなく、実に過大評価を今までしていたこ
となのです。

ちなみに私も日本国債の格付けは全く信用していませんでした。
それは過大評価し過ぎていたと思ったからです。だから、ここ一年半
くらいは全て海外投資に資金を振り向けています。リーマンショック
直後も海外投資を続行してました。それは、日本円および日本国債が
恐ろしいほど過大評価されていたからです。

円安誘導を毛唐がやってくれるってさ。

>>114
＞＞単純計算すると、国債を買い支えていた預貯金
は２００兆円前後くらいしか余力が無い。毎年４０〜６０兆円の国債を
発行すると、理論的にも数年で国債を国内消化できなくなる計算になる。

銀行は預金を原資に運用を行うってのが建前だけど、
日銀から低利で金を引っ張ってきて国債を購入するってことも出来る。
それに償還期限迎える国債を買い切ってもらえば、
まだしばらくは持つと思う。

>>116

日銀は国債の直接買い取りはしてませんが、買いオペは結構やっているのです。
そいつをあまりにやると、こんどは信用不安に繋がるのです。そして、高齢化世代
の預金の取り崩しは止めようがありません。取り崩しが本格化すれば、銀行自体が
国債を売る側になるのです。年金もそうです。年金を受け取る人達が増加すると、
今まで国債を購入していた年金基金が、こんどは国債を売る側になる。

上記のことを既に海外のヘッジファンドなどは目をつけているようです。
今まではヘッジファンド等が日本国債の売りを仕掛けて失敗していました。
それは銀行・保険会社・郵貯・年金基金がこぞって国債を買っていたから
です。しかし、その構図か崩れるのが間もなく確実に起きます。今まで国債
を買い支えていた団体が売る側に回るのが確実だからです。それが高齢化
なのです。それを見込んでヘッジファンドは日本国債売りで利益を上げよう
と虎視眈々と狙っています。日本国債の売り浴びせが始まると、日本は予算
すら組めなくなるかもしれません。

>>117のようなことは起こらないよ

日本国債は終わりだな。

>>117
その時は通貨危機が確実に発生してるだろうから、
口座差し押さえなどの手段で対外資産を集め、
外貨準備金と一緒に為替相場って窯に投入ですね。

格付け会社を格付けする会社を作ろうぜ。そんでそれを格付けする会社も必要だな。さらにそれを格付けする会社にさらにさらにそれも格付けする会社も

サラリーマン金太郎 マネーウォーズ編まで後少しですか？

日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。
『技術流出』の主役は、在日と帰化朝鮮人韓国人です。

公務員の給料減らさないと危険だ

>>123
違うな。根本的な原因は日本が世界の中で出過ぎた杭になったという事に尽きる。
アメリカからもヨーロッパからも総スカンを食った。
そして彼らは要求した。「お前等はウザイからそろそろ引っ込め」と。
生真面目（笑）な日本人は要求を受け入れ商売縮小に合意。そこへ
恥知らずな三国人とそれに手を貸すハゲタカ連合が手を組んで日本総攻撃を
始めた。外務省みたいなどこの国の人間だか分らない犬を飼ってるから
こういう結末になる。

別に格付けなんて細かいことなんて気にしなくてもいいんじゃない？
日本が破綻するってことは、東アジア（中国とインドネシア以外）だって
破綻するってことなんだから。
旅は道連れだよ。日本だけが壊れるわけじゃないから気にするな。

>>126
いや、気にしろよ…
ここにいるような反ウォール街主義者みたいなのがなんと言おうと、
世界のマーケットでの基準は今のところ英米系の格付けしかないわけだ

そして、格下げされたって今日明日に破綻なんかするわけないんだが、
マーケットの理論で金利は上がるし邦銀の資金調達コストも上がる
今の日本の経済状況で信用要因で金利が上がるなんてまさに最悪だし、
中期的にも、外部への所得流出にもつながるからな

格付けが正しかろうが間違ってようが、高い方がイイに決まってるわ

グロソブみたいな投資信託とかは、規定でA格以上の債権しか保有しないなん
て規定のものもある。グロソブはギリシャ国債を保有してたけど、A格陥落で
ギリシャ国債を売却している。

ほとんど国内消化してきた日本国債は特殊ではあるけど、金融機関の保有に格下げ
が影響するのは避けられない。国債を購入をしないで、保有国債を手放す動きが大きく
なる可能性は大いにあるね。ただでさえ国内金融機関の国債購入余力はかなり低下して
きている。

たとえＣＣＣになっても破綻しない不思議。

　狼　中　年

破綻自体よりも、国債札割れ、予算編成不能という状況が問題なのでは？
今までの社会保障は無理になるしね。
破綻しないから大丈夫ではなく、国民生活が大丈夫かなんだよね。
ここをすり替えた議論を楽論者はするんだよ。
社会保障や個人の財産が目茶苦茶になったら、それは大丈夫とは言わない。
空理空論を振り回しても意味がない。

>>131
国債札割れは確かに重大な問題だけど、
日銀に国債買い切り額を増やさせればまだ暫くはもつでしょ。

公務員改革やらないと財政破綻してしまうな

歴史に学ぶ。通貨は、つきつめれば稀少金属。
イエズス会の宣教師ザビエルが長期間滞在したのは、山口。
イエズス会の活動拠点は、堺や島原ではなく、山口。
当時世界有数の島根県の銀山が目的であったためです。ローマ教会からの指示は「銀を手に入れろ」。
バチカン上げての天正遣欧少年使節の歓待は、金・銀の日本からの上客だったため。

欧州も日本も、信用不安防止と経済発展を支える「銀」の入手に力を入れていた。銀本位制でした。
江戸の銀座は徳川幕府時代から。賃銀（ちんぎん。今は、賃金が大勢だが）。銀行。
近年の約１００年程は、紙幣の精巧印刷の向上で、高額紙幣と金本位制がそれなりに機能しました。

１９２９年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。
１９３１年９月、英国は約１世紀続いていたポンドの金本位制を放棄。
１９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。
第二次世界大戦後、金本位制が再認識され、米国によって再登場しました。米ドルが基軸通貨になりました。
１９７１年、米国の対外債務は１００億ドルを超え、米国金保有量の３倍に。（１オンス３５ドル）。
この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が４０年近く続いています。
１９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました。
そのうち、世界経済は爆縮するでしょう。

外債返せなくて破綻寸前まで追い込まれた韓国の格付けってどれだけ下がったの？

日本はハイパーインフレ起こせばどうとでもなるわけだけど
外国もハイパーインフレによる円安で日本への返済額が減っていやっほーだよね

債務を帳消しにすれば何とかなるなんて幻想だよ。
結局は国民が被害を受けるのだから。
金融危機で真っ先に首切りの対象になったのは非正規雇用者。
金融が躓けば、製造業だって多大な影響を受ける。
特に中小企業は大変な被害を受ける。
リーマンショックで十分そのことは証明された。

むしろ、預貯金をしてた人が資産を毀損されただけで終わりと思う人がいたら、その人はかなり学習能力がない。

こりゃ〜、国債の金利負担金額が税収金額を越える日も近いぞな〜

円が10円ぐらいにまで下がれば日本はバブルになる