【労働環境】日本航空(JAL)、従業員の昇格取りやめ［09/11/19］

企業再生支援機構に支援を要請中の日本航空は、例年12月１日に実施している
従業員の昇格を取りやめる。
対象は約200人で年数千万円のコスト削減につながる見込み。
政府が多額の公的資金を投入する方向で調整するなか自社でもコスト抑制に
取り組む。

日航の同措置は2002年の旧日本エアシステム（ＪＡＳ）との合併以来初めて。
具体的には一般職から課長クラス、課長クラスから次長級への昇格を一時的に
取りやめる。12月以降も従来の役職のままとなるため、給与水準を抑えられる。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091119AT1D180AE18112009.html
日本航空　http://www.jal.com/ja/
株価　http://rd.nikkei.co.jp/stock/h/9205
関連スレは
【航空】日本航空(JAL)の4-9月、営業赤字900億円台に［09/11/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257896844/l50
【航空】S＆Pが日航（JAL）を格下げ…R＆Iも格下げの方向［09/11/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258380822/l50
【航空】日本航空(JAL)、事業再生ADR申請を発表［09/11/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258100074/l50
等々。

JALのスカイマーク化がすすんでるな。

昇格と昇給を切り離せば桶

肩書きはあがりますたが、給料は維持か削減になりますた。
失職したくなければ（ry

さっさと年金に手をつけろ

さっさと潰れろよ。どれだけ税金つぎ込んでるんだよ！

赤字垂れ流しで、企業年金で年500万とか狂ってる

現役社員は本当にお気の毒だと思います
企業年金のほうは、きちんと手をつけるべき
アメリカン航空やデルタ航空が表明した支援額を見てもせいぜい1000億程度で
企業年金の積立不足額約3000億にもはるかに及ばない

昇格なしって若手ほどきついんだよな。
俺のいたところはバブル期に給料が跳ね上がったベテランと若手で
倍の格差があった。

法的整理をすすめないと、負債がふくれあがるだけだろ。

なんで、特定企業の年金のために、血税が浪費されるのかサッパリ意味がわからない

1回潰して企業年金払うのやめて、労組との約束もチャラにするしかないな
前原は普通の判断してると思う

中高年は大変だが、新卒とか若手にはいい結果になんじゃね

なんかＪＡＬ見てると日本の未来を見てる気がするんだよな
どんなふうな処理するかプロセスに興味あるわ

昇給取りやめ？まだ、そんな段階かよ・・・

普通の民間企業なら、給料一律○○パーセントカットの段階だろ！

http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/1895207.html

アメリカン航空・デルタ航空が出資するとも話もありますが、
【ＪＡＬ】を再建するにはパイロット・アテンダント等の給料を半分以下に
引き下げ、年金も半分以下に引き下げ、赤字路線からは完全撤退するという
荒治療をする必要があり、


パイロット・アテンダント等の給料を半分以下に
引き下げ、年金も半分以下に引き下げ、赤字路線からは完全撤退するという
荒治療をする必要

パイロット・アテンダント等の給料を半分以下に
引き下げ、年金も半分以下に引き下げ、赤字路線からは完全撤退するという
荒治療をする必要

パイロット・アテンダント等の給料を半分以下に
引き下げ、年金も半分以下に引き下げ、赤字路線からは完全撤退するという
荒治療をする必要



これもあれも、自民・運輸官僚の数十年にわたる、放漫航空行政のツケだな
これもあれも、自民・運輸官僚の数十年にわたる、放漫航空行政のツケだな
これもあれも、自民・運輸官僚の数十年にわたる、放漫航空行政のツケだな

年数千万円のコスト削減ではとても足りない。極論を言うとＪＡＬは
数字を見る限りでは「既に倒産している」に限りなく近い。

昇格取りやめとか意味が分からんな。。
人材の流出を招くだけでなーんも良いことない。

あと、JALは完全にマスコミのおもちゃにされたな。
将来の債務をいますぐ解消しろなんて煽られて。。
基金と法人は別人格だからそこの資金の流れを一時的に制限しとけばいいだけだろ。
いますぐ年金基金が破綻するわけではないんだから。

そんなことよりも本業部分に手当をしろ。
しないならしないで法的に整理しろ。

今の状況はただイタズラにJALの評判を政府手動で落としてるだけで
傷口を広げているだけ。
必要な公的資金がどんどん増えてるだけにしか見えん。

昇格と昇給が同時に行われなきゃならない理由はなんなんだろうな。
責任が増す事による報酬の増加だとするなら、現在のような赤事体質に至った責任は取ったのか。

客室乗務員のキャバクラへの出向を開始すべき！

>>16
昇格したら昇給は当たり前だろ。お前のとこは昇給無いの？？

ロシアは無人のスペースシャトルを宇宙まで飛ばして、地球に帰還させてるぐらいだから
本当は旅客機にパイロットは要らないらしいな。
食事も各自の持ち込みにすれば、客室乗務員も必要ない。
飛行機を高級なモノにしようと、もったいを付けすぎてアホくさい。

>>18
一般職から管理職になると、基本給は上がっても
残業代がつかなくなったので、年収が減った経験はあるよ。

OBと現役従業員との差がますます広がる気が・・・
中の人達はどう考えてんだろ

翔鶴はあきらめるけど、
瑞鶴は予定通り建造してほしい。

人材流出もなにも、まずこの組合帝国は潰せよ。
増税と景気悪化政策でもっと多くの国民の生活の糧を奪っておきながら、なんで
こんな会社に税金つぎこむの？

かーさん

とーさん まだ？

一定の年収以下は昇給ありで良いじゃないかとは思うが…。
でないと働いたら負けが当たり前になってくるような。

現状からしたら、昇格停止とか焼け石に水

親会社人員の希望退職を何千人単位でやって
初めて税金使う使わないの話だろう

アメリカ空軍も、有人機から無人機へのシフトを鮮明に。
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2009-11-14

>>18
おれはリーマンじゃないからそんな概念は無いよ。
昇格と昇給の同一性の概念は妥当なものなのかを問うているだけ。
一般的に行われているからといってそれが正当性のある行為とはいえないからね。
で、報酬に見合った責任は取っているのかな。

>>客室乗務員のキャバクラへの出向を開始すべき！

毎回こんなカキコあるけど
いい加減恥ずかしくないですか？

↑客室乗務員なんて余剰なんだからリストラすればいんだよ

もっともその前にとーさんっぽいけどね…〔笑〕

組合組合といってるが、主張してる組合所属なんて一割程度だろ？

はやく法的整理しろよ

既得権抹消や給与引き下げや組合全部廃止しないと日本最低企業JALはどうにもならん

湯水のごとく金いれても全て食い尽くされる

もう一円も入れるな　破綻⇒法的整理しか再建方法は無い。

一番悪いのは
痴呆の基地外土建屋が要らない空港を作るから。

以前奈良の清掃事業の就業中の中抜けの問題で、上司がそいつらを注意したくても
できないってあったけど、これもどんなに立場が上の人間が是正しようとしても
出来ない理由があるんだろうな
JALの場合、それが労組だと

全従業員の年間給与が数百億、地方空港関連の税金が3000億、ドルの先物買い損失額が2000億。
人件費カットなど最早意味をなさん。

ここまで来て高給な社員をリストラしないのは
そういう意識が身に付いてるんだろうな
経営者失格だろ

>>12
普通の民間企業なら、給料一律100％カット

JALの労組、社員の脳は地方公務員なみに腐りきっている。

労組は「待遇が悪くなれば安全が保障できないぞ」と脅して権益を確保してきた。

ようするにこれは「待遇が悪くなれば飛行機が落ちるぞ（落とすぞ）」と言って
給与や各種の手当て、タクシー・ハイヤー送迎、年金、無料券や福利厚生、
豪華社宅、滞在先での一流ホテル使用＆パーディアムなどを得てきたという事。

これほど腐りきった人間のクズ連中に、税金投入しても連中の権益を
維持する為に一瞬で食いつぶされるだけでどうにもならない。
破たん処理、法的整理しかない。
こじれば給与問題や労組問題の解決には、法的整理で破綻を経る事が必要不可欠。

高コストの原因となっているJAL社員の傲慢な特権意識と日本一低い民度、
そして腐敗した組合を清算するには法的整理以外には方法が無い。

再建するにしても、一度破綻させて全ての権益をチャラにしないと無理だよ。
それほどJAL従業員のメンタリティは腐りきってる。破綻させないと連中は自分の立場を理解しない（既得権である厚遇を絶対に放棄する事を認めない）。

同様に問題のあるNHKは「儲けてるからいいだろ！」とインチキとはいえ
言い訳できるけど、こっちは赤字だからなぁ。

JAL再建は簡単

実質債務超過会社なのだからパイロットの平均給与を業界最低水準の平均600万程度まで引き下げる（スカイマークやJALウェイズの外人機長以下に）

実質債務超過会社なのだから日本の民間平均の420万以上貰ってる職員・管理職の給与を一律400万まで全員カット

広大な敷地のデザイナーズマンション社宅やテニスコートなどふざけた福利厚生は売却して廃止

各種手当ての廃止

パイロットのハイヤー通勤、CAのタクシー通勤などの廃止

乗務員の滞在先での一流ホテル宿泊高級ディナー、パーディアムなどふざけた待遇は全て廃止

従業員やOBの家族や親族が手にしている海外無料航空券、国内無料航空券、割引チケットなどの全廃



これだけやる必要があるが、やれば確実に再建できる。
しかし腐りきった強欲な労組が認めるわけがないので、労組を抹殺する為に一度法的整理をするしかない。

ふざくんな

yes

赤字どころか実際は粉飾決算だからな

本当は1兆円近い債務超過なので整理ポスト、上場廃止が妥当なのに
粉飾のおかげで債務超過になってないからPBRも株価も値がついてる。

本当なら株価1円でも高い。

ＮＨＫは退職者の年金を受信料から補填してるだろ。
自浄力のない糞過ぎる腐った組織だよ。

株価が1円？

債務超過なら上場廃止で値はつかんよ。

「ビジネス・ファーストクラスが売れないから利益が出ない」
とほざくがな
ここのファーストクラスの客の内、有償客は10％だそうだぞ
あふぉか

JALは7422億円債務超過と作業部会試算、存続可能性問われる
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12425120091112

JAL社員OBの家族一族親族20万人以上が無料券使ってただで海外旅行、国内旅行行きまくってるからねｗ

こんな事態になっても雲助パイロットは今日もハイヤー通勤
宿泊先では一流ホテル使用で高級ディナー

家族は豪華デザイナーズマンションに異常な低家賃で住んでテニス三昧

糞すぎる

>>12 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 10:34:22 ID:hz6CBQ3s
＞昇給取りやめ？まだ、そんな段階かよ・・・

＞普通の民間企業なら、給料一律○○パーセントカットの段階だろ！

本来なら痴呆公務員も同じ状況です。

債務超過なのに昇給とりやめとかボーナス無しとか
悠長な舐めた事いってる時点で、血税投入を誘導する為の
糞JAL経営陣の見え透いた世間へのアピール

普通の民間なら給与70%カットでもおかしくない状態だってのｗ

次は給料遅配かな？

アライアンス加盟が早かったら、もう少し延命できたのだろうか。
コードシェアにしてばんばん路線縮小して、少なくとも国際線は
収益率が上がりジャンボの退役を加速できたのだろうか。

ここでJALを潰せるかどうかで
民主の真価がきまる

>>53
最低でもOBや労組の無茶苦茶な利権を全部排除できないと
政権交替の意味がないね。単なる自民の看板掛け替え。

法的整理せずにJALに血税から公的資金投入したら、
民主党は一気に20%以上支持率下げるだろうね。
前張りに至ってはもう当選できないだろうｗ

この会社で数千万って誤差みたいな数値なのに節約してますアピールすんなよｗｗｗｗ

大半の識者の意見も国民の総意も、JAL経営悪化（実質倒産企業）の原因である
高コスト体質、つまり労組問題・厚遇を解決する為に「一度ちゃんと法的整理しろ」
なのに聞く耳を持たない与党。

こいつらこんな見え透いたアピールしてるけど、今日も飛行機乗ってる従業員はハイヤー・タクシーで通勤して高級ホテルに泊まって手当てもらって飯食ってんだぜｗ
家族は豪華社宅に住んでベンツに乗って子供は2人とも私学で毎年2回以上ただで海外旅行、国内旅行も無料航空券で行きまくり帰省もタダ

>>57
そりゃ亀先生が恐いからだろｗ
JAL某組合は亀先生にベッタリだし
自分の会社にも影響あるだろうし

　エコフライトで節減？ハァ？
　社員と家族の無料券やってたら意味ねーんだよ、アホかＪＡＬ
　年間　社員５万人　×　約２０回　⇒　延べ　１００万人
　１００万人　×　平均体重５０kg　⇒　５０００万kg
　５０,０００,０００,０００ g　無駄に運んでんだぞ、年間。
　意味ないエコキャンペーン利用して「努力してるんですぅ〜、税金ください〜、エヘ」
　とか乞食アピールする前に社員と家族の無料券さっさと廃止しろやボケ。
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E5%89%B2%E5%BC%95&lr=

　税金注入する前に、当然こんな豪華な社宅は売却するんだろうな？
　http://maps.google.co.jp/maps?q=35.644908,139.926354&num=1&t=h&sll=35.649451,139.912386&sspn
　血税使って、のうのうとテニスなんかやってんじゃねーよ

　赤字企業が、数千人規模で、ハイヤー・タクシー通勤
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E9%80%81%E8%BF%8E%E3%80%80%E9%81%8B%E8%BB%A2%E6%89%8B&lr=
　税金って、こんな風に使われちゃうのかなぁ〜、あははっ

　と、株主が怒ってました。

この会社、自浄作用がありません。

労組と腐りきった従業員の特権意識を抹消して経営再建する為には、一度法的整理するしかないです。
他は何やっても無駄（笑）

いいよな、ＪＡＬもＪＲ西日本も
やりたい放題やっても、潰れない、
つぶされないんだから。
トヨタは、救済組か？それとも．．．

労組と社員の既得権意識がある限り、その状態のまま
このクズ会社に金を入れてもドブに捨てるだけです。

さっさと法的整理して社員と組合の息の根を止める事が、
再建の為の国民の血税を無駄遣いしない為に一番大事な事。

お前は既に死んでいる。

まだまだ節約できるとこたくさんあるのに。
ここ一年の自動車メーカーレベルで節約やればあっという間に黒字。

年金を引き下げれば、年数十億円のコスト削減になるのにな

>>60
もうテニスコートなんて無いぜ。見たこと無いくせに。
築２０年以上の社宅の何処が豪華だってえの？
見たこと無いくせに。

50代の課長が一番楽で勝ち組だな

友達んちの家の近くに超豪華なJALのマンション寮あるよ。ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰも洗車機械もある。徒歩30秒のとこにコンビニも設置、出勤は送迎バスも着く。田舎町だから、特に豪華で目立つしﾋﾟｶﾋﾟｶだ

テニスコート部分は分譲マンションになったが、
JAL従業員の福利厚生や待遇が今でも異常なのは事実

債務超過実質倒産企業の従業員なのに、
立地に見合わない破格の家賃で住んでいるのも事実
無料券で海外＆国内旅行いきまくっているのも事実
高級ホテルで宿泊しているのも事実
手当ても変わらず出ているのも事実
ついちょっと前までストで賃上げを叫んで暴れていたのも事実

ｳﾃｼ、CAはこの期に及んでまだハイヤー・タクシー通勤ｗ

債務超過の上に赤字で税金数千億入れろってゴネてる会社の平均年収が800万超えてる異常さｗ

もう死ねよｗ

JALのような糞労組の会社に入ると、自分達がどれだけおかしい事を主張しているか
理解できないぐらい人間のクズになりきってしまうという事（地方公務員と同じ）。

普通の会社だったら40歳以上の給与一律50%カットとかそういう状況だよな。
その当たり前の事やりたくないから、エコフライトとか社長の給与安いとか
丸の内でビラ撒きとか魂胆が見え見えの媚びまくりアピールで世間を騙して
公的資金おねだり

こいつらの芝居は反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居

こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年の高給、800万オーバーの平均給与、
乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ

ほんと腐りきった人間のクズの集まり

労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり　味をしめたら永久にたかりまくるぞ

法的整理以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を再建する方法は無い

おまいらストレスたまってんだなｗ

JALの労組は民間企業では日本一腐っているといっても過言ではない
こんな連中にこの後に及んで金入れて救済するとかありえんだろ

>>74
民に切り出したから問題が噴出してるが国営事業は同じ問題抱えてるんだよな。
郵政民営化がチャラになったから厚生年金はホッとしてるんだぞ。
結局税金救済だろうけどな

今更て感じだな

もっと前からやっとけばここまで酷くならなかっただろうに

自己破産の方向で、ヨロ

まあ、コピペを貼り付ける時給と比べると
天文学的な差に思えるからな。
怒りもごもっともだ

JALは腐ったミカンの箱

昇格ではなく、それに附属する昇給を見合わせればいいのでは？

人が育たないとそれこそ終わり

NHKは潰しても良い

>>72
高コスト要因、いまだにそのままなの？？
まだ、ただ同然で海外旅行したり、
タクシー通勤したりしてるんだ。

それでいて公金おねだりなんて、信じられない。
どうかしてる…。

いまだに空港〜自宅、パイロットやＣＡは、ハイヤー＆タクシー送迎だよ
国に金の無心するまえにこれらやめろよＪＡＬ

電車通勤に変えろよボケ

現場の人のモチベーション下げてどうすんだよこれ…

民事再生法・会社更生法　　企業年金保護される

破産・特別清算　　企業年金打ち切り

こんなバカ公務員企業はデルタに移行しろ。　

従業員の昇格取りやめ

はぁ？
賃金カットの実施って話だろ。

何位を寝言言ってるんだ？

サッパリ意味がわからない

無駄な役員切り捨てる方がよっぽど人件費削減に有効なのに

昇級とりやめぐらいで世間は納得しないがな。
スカイマーク程度に下げてから報道機関に流せよ

まだまだ高いJALの給料、世間並みにせよ。もう潰すしかありません。
こうなったのも楽して高級もらってた社員の責任です。国会議員のコネ入社
ばかりのボケ社員よさようなら！

そうだよな
一斉に二階級特進させて
給料減額に対抗することも可能だしねｗｗｗ

>>82
普通にそのままだよ。
乗員の宿泊は一流ホテル使用。出勤、帰宅はハイヤー、タクシー送迎。
社員とＯＢの家族親類はいまだに海外にも国内にも無料拳使いまくり。
役員や管理職やパイロットの給与は労組が怖くて高いまま。
債務超過なのに平均給与も高いままｗ
おまけに従業員はコネだらけでグループ全体も天下りだらけ。

>>90
なんで世間並みなんだよｗ
さんざん贅沢してきて赤字垂れ流して税金で救済してとか舐めた事
言ってるんだから、世間の半分以下にしないと筋がとおらないだろｗ

しかし公務員や大手の給料が下がると、その人数分だけ消費が下がり、やがて下へ下へと波及する。


全く笑えん話だ。

ホテルはビジネスホテルなどに格下げになってる。
地上職の平均給与は500万円台
関連会社はもっと悲惨。
乗員の給与も入れると高くなるけどね。
削れるのはパイロットとCA（若い子は低賃金）の給与くらいだよ。
役員は全員辞職するよ。
公認は外からもしくは若手から抜擢されるんだろう。

だらだら延命するのは良くないね
どこの世界も既得権益にしがみ付く連中が一番悪い

現役社員（本社総合職）に知人がいる。
まだ転職して1年にもならずこのザマ、　本人も落ち込んでるよ。
仕事の効率の悪さには呆れててたね、関連会社には電話で済むような話しでも
わざわざ出張、しかも２人で。　些細な社内の決定でも何日も走り廻って
ようやく決まる。　ロクに仕事もないのに遅くまでダラダラ残ってタクシー帰宅。
移ってすぐにダメ会社だって分かったらしいが、このご時世もう転職出来ないって。
内部告発を薦めておいたＷ

>>47
ファーストの有償客は10％

上級職員OBが無料券使うときには、わざとエコノミーの予備の席を先に売っちゃったりして
満席でもファースト以外空きが無いようにするらしい

海外で給油止められてサドンデスもありうるよ。
国内ばかり見ているとダメだぞ。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！ハケンの失業は自己責任なんですよ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　そんな甘えが通用すると思ってるんですか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　正社員・職員 |

　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　労組 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　正社員の解雇には断固反対です
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　この不況は経営者や政治家の責任です
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|::::人事:::＼-―┴┴―――――┴┴――

ボーナスカットだの昇給停止だの
とっくの昔にやってなきゃならないような方策を今頃やっただけで
公的資金入れられると思うなようんこたれ

粉飾７０００億の債務超過で実質完全に倒産状態のクソ企業の乗員が
ハイヤー通勤タクシー通勤ｗ　ＣＡはパーディアムでディナーｗ
家族ＯＢ一族もろとも無料券で海外旅行ｗ
未だに社宅を売却しておらず格安家賃ｗ
役員や中高年管理職の高給は高いままｗ

職員の努力に涙する
国は彼ら労働者の直向さを理解し
国費を投入してでも彼らの給与や待遇を維持すべきだろう
そのためのコストを後世が負担するのは当然の義務である

彼ら彼女らにとってJALというのは特権意識保持の道具でしかない。
ましてや公共交通機関だ云々なんて意識はまるでないよ。
その特権階級にはそれ相応の（自分らの都合に見合った）待遇が当然、というか
そうでなければおかしいという感覚が染み付いている。

>>97
責任を直接とりたくないのか知らないけど、実務には手を出そうとはせず、クチばっかり挟んでくる
人っているよね。それで仕事してると本人は思ってる。

まあ一週間ぐらい16時以降の羽田発の京急に乗ってみたらいいと思うよ前弾さん。
自分がやってることがバカらしく思えてくるだろうから・・。
客を含めて周りの冷たい視線をまるで感じてないみたい。

>>104
受験＆就職、勝ち組の方々には、
その虚栄心を満足させられる程、
十分な待遇が必要だったわけですね。

そうして作り上げた負債の穴埋めに、
税金を使うのは反対です！！！

役員の降格しないのか？

沈まぬ太陽観てきたけど、あれ観た連中、全員ANAに乗るだろ。
JAL泣きっ面に蜂だな。

労組運動やスト等によって得てきた今までのふざけた待遇（債務超過の原因）を
当然の権利だと勘違いしているダニ以下の寄生虫そのもののJAL社員の腐った
特権意識は、破綻処理しないと絶対に解決できません。絶対に。

労組や今の組織、管理職を残したまま金入れたらもう手遅れです。
この組織は自浄作用が無いので、これ以上の税金投入は金をドブに捨てるだけです。
奴等に食い尽くされるだけ。モラルハザードなんてもんじゃない。

よくGMと同じだという奴がいるが、JAL社員の労組による既得権死守と強欲な厚遇要求と傲慢さと勘違い選民意識は破たん前のGM社員OBよりも遥かにひどい（JAL関係者の民度は地方公務員＆教師クラス）

規制緩和してLLCでいいわ

さっさと潰れちまえ
糞ＪＡＬの社員住宅って立派だよな
経費削減やってるの？
さっさと売っパラって現金に換えろよバ〜カ

ロイターのアンケート結果ワロス
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12521220091118

調査結果
前原国交相がＪＡＬについて「法的整理をしないとは言ってない」と発言。あなたの考えは？
法的整理も検討すべき (952 票, 86%)
法的整理は避けるべき (152 票, 14%)

全員一律に降格でいいんじゃね
社長が空位になるかもしれんが

そういや仕事で訪れた某空港の目と鼻の先にあるJAL寮も確かに、駐車場も広くて、超豪華マンションだったな〜。職員は家賃も安いんだろうね

ええじゃないか

>>111
法的整理せず公的資金注入したら民主党は支持率凄まじく下げるのは確実だなｗ

下品な発想だけどさ、スッチーに若くて綺麗な人を揃えるだけで搭乗率上がると思うんだよね

当たり前の話し

まだあったのか
さっさと倒産しろ

空港に乗務員宿泊テント張れよ…

>>110
↑
糞虫
JALだからといって勝ち組ではないぞ
世の中を広く見れないといつまでも負け組のままだよ あほう君

債務超過企業の従業員があんな広大な敷地の社宅や豪華な寮に低家賃で住んでいるのがおかしい。

おまけに未だにこの会社、ハイヤー・タクシー通勤、ＣＡのパーディアム支給、従業員やＯＢの家族に
無料の海外航空券などばら撒かれているし。

これで公的資金おねだりしているんだから、自浄作用ゼロで倫理もモラルも社会常識も欠如している異常すぎるクソ会社。

この会社の社員は男も女も正真正銘のクソの集まりで、
未だに特権意識丸出しで危機感ゼロだからな。

「俺（私）達の会社は普通の民間と違って特殊だから大丈夫。
どうせ最終的には税金注入されて、組合もそのまま残って
今までと変わらない待遇は維持される」

とたかをくくっている。

未だに乗員がハイヤーやタクシーで通勤して、ステイ先ではパーディアムで
ホテルディナー食ってるるんだからｗ

ＪＡＬ社員『公的資金注入までの我慢だ！それまではボーナスカットや社長の安い給与やエコフライトなどの猿芝居で色々節約しているふりで世間にアピールするぞ！』

これは昇進確実だった人間の士気下がるな(´・ω・｀)

この会社がこんな末期状態にまでなったのは、労働組合が経営に圧力をかけて
従業員の異常厚遇をひきだしてきた事と既得権維持による高コスト体質が
原因なんだから、組織をそのまま残る私的整理で金入れるなんてありえない。

ＪＡＬはＧＭのようにきちんと一度破綻させて法的整理しなければどうにもならない。
特権意識に汚染された社員の腐れ脳は、そのまま税金注入すればますます病状が悪化します。

これさぁザマァって思ってたらダメよ　会社発案じゃなくて組合発案で役職者の
組合活動禁止で戦力を削がれたくないため。

JAL不要。

国交省の天下りは責任取ってクビな

むしろ全員降格でいいじゃん。

一旦潰して、再構築した方がいいと思うよ。
今のまま資金入れても、焼け石に･･･

日本の首相なんか死んでもいくらでも代替きくんだから、首相フライトは
別に外国の航空機に乗せてもいいだろ。
そこがわざと「事故で墜落ｗ」という手をとっても別に日本は困らんし。

塗装はにてるけど、首相が乗ってるのは
航空自衛隊の隊員が整備・操縦してる

必要投入額でローコストキャリア作ればいいのにね

ハイヤー通勤が贅沢とか、イメージでモノを言うのはおかしいよ。
ひょっとしてハイヤー通勤＝重役とかのイメージもってんじゃないの？
実はタクシーとハイヤーを比較した場合、ハイヤーの方が料金が安い。
ハイヤー通勤はお客様に与えるイメージが悪い（君たちもそう思ったのだろ？）ので、
わざわざ割高のタクシー通勤に切り替えていたが、
そうも言ってられる状況じゃないので、つい最近タクシー通勤→割安のハイヤー通勤に変わったばかり。
ANAは昔から割安のハイヤー通勤を続けてるのは知っての通り。

それに車の送迎の通勤は早朝、深夜だけだよ。
それがダメなら早朝、深夜の便は成り立たないじゃん。

>>134
始発電車が出る前や、終電終わってからに限り、ハイヤーで出勤してるわけだ。
本当は電車のある時間帯に、不正に使用されることはない？

彼女がスッチー！
家族優待で兄の名前で一緒に行って、年二回は海外でハメ放題

ハイヤー出勤憎しのやつは、ハイヤーがマイクロバスになってもだめなのか？

徒歩

>>136
スッチー：48歳
兄：53歳
貴殿：28歳

わかります

>>136
国内はともかく、国際線で名前偽るのは偽造パスポートでも無いと無理じゃね?

>>125

亀レスだが、最大労組が完全な御用組合だから会社のありえない経営に何も言わずに
この状態を招いたって考え方もあるんだよ。
もちろんANAに比べて在来をここまで長く引っ張ったりした一部労組の責任もあるが
組合問題ってのはそんなに単純なものじゃない。

>>136
国際線　〜　兄弟は割引対象外ですよ。
　　　　　　それに>>140さんの言う通り、国際線で名前を偽るのは不可能。
　　　　　　国際線に搭乗した経験がある人なら判る筈。
　　　　　　諜報関係のお仕事に従事してるなら話は別だが。。。

国内線　〜　不正使用が会社にバレると当然クビなんです。懲戒解雇。
　　　　　　そんなことのためにクビになるのアホらしいので誰もやらない。。。。
　　　　　　懲戒解雇されたら、まともな再就職は不可能なのは知ってますよね。。

>>142
国内線月二回まで搭乗無料。国際線９５％ＯＦＦって、本当ですか？
ちなみに対象者は、社員とその家族で２０万人以上というのは？

税金で助けてもらいながら、なぜ人並みのお金も払わず飛行機に乗れるのかわからない。
一般人から見たら、
それ自体不正行為のように思えるんですけど…

冬ボーナス、無しなんだって。

>>143
詳しい内容は書けませんが、そんな回数与えられてるワケないです。
それも空港に行ってみてから空席があるときに乗れるだけですから、
連休などの皆さんがお休みなときは当然のことながらまったく使えません。
それに万が一に空席があって乗れたとしても、必要経費分は徴収されます。
スーパーで店員が閉店後に売れ残りの惣菜を安く買えるのと同じですよ。
国際線で使おうとしたが３日間満席で乗れなくて旅行が台無しになった〜なんて話はザラです。
だから子供が学校休みのときも使えないので家族旅行は不可能です。
なので過去の景気のいいときに空席があってもガンガン飛行機を飛ばしていたときならイザ知らず、
殆ど使えない制度と考えてもらえば〜と思います。
ですが「税金で助けてもらいながらそんな役得は許せん！」とおっしゃるなら
考え直さなければいけないと考えます。

スッチーって給料良いの？
おせーて、詳しい人。

むりやり課長クラスにあげて、労組抜けさせたほうがコストカットできるよ

>>145
普通の家庭は、家族揃って海外へ旅行しようとすれば、
そのために節約して、一生懸命旅費を貯めるものです。
税金を納めている家庭の大半は、そうしているはずです。
その目線から、社員の方々の厚遇を見れば、
「いまだにそんなことがまかり通っているのか。」
「本当に、会社を立て直す気があるのか。」
そう思う人が出ても、不思議ではありません。

税金に頼れば、お金の使われ方に国民の関心が向くのは当然です。
これまでのように、厚遇を受けることは難しくなるはずです。
必要経費だけで飛行機に乗れるという制度についても、同じです。
「満席で旅行が台無しになることもあるから。」
「今じゃ使いにくい制度だから。」
そう聞いて、
「混雑時には乗れないのなら、そのままでもいいよ。」
と言ってくれる人は、少数派でしょう。

とはいえ、日航の中にも、
国民目線に立って考え直そうとする人がいるのだと知って驚いた次第です。

>>146
>スッチーって給料良いの？

昔はね。

>>146
月給88万スッチー裁判なんてのも有った位で、今でも再雇用以外の婆は高い

兵庫県芦屋市。
私の家のそばにとある高級賃貸マンションがある。
そこには何件かパイロットのご家族がお住まいで
少し以前まで近隣でひとつ話しになっていたのが彼らの「ハイヤー通勤」
ここは兵庫県なのに、和泉ナンバー（つまりはるばる関西空港行き）のタクシーが
パイロット様を白昼お迎えにあがっている。
大きなバックを抱えてでてくるのは
まだ３０前後の若手のパイロット。
制服を着てタクシーのドライバーさんにお抱え運転手みたく荷物をもたせ
赤ちゃんを抱いた奥方や幼い子どもたちに
「パパ、いってらっしゃーい」などと見送られ、いそいそとご出勤。
なんせ行き先は伊丹ではない、片道2万、3万はかかる関空だ。
どんだけ無駄使いしてるんだ。
関空に通勤するなら、なんでそばの大阪南部にすまない？
わざわざ芦屋なんかに住んでそしてハイヤー通勤？片道3万だして？
常識を逸脱した労使交渉による高コスト体質、無駄使いのツケですよ、今のＪＡＬの惨状と
社員の腐った特権意識は。
おまけに一家は無料券を使いただ同然で海外旅行や国内旅行に頻繁に行っている。

それを公的資金で援助なんてもってのほか。
こんなモラルハザード企業に1円も血税を入れてはならない。

パイロットやＣＡなんて特殊能力も要求されないし（高い身体能力が要求される
戦闘機の操縦とは違って、旅客機は適切な訓練とプログラムを経れば、もともと
誰でも運転できるように設計されている乗物で超人の乗物でもなんでもない上に、
おまけに長大路線では殆ど寝ている軽労働で他の乗物の運転士よりも遥かに楽）、
高い知能が要求されるようなエリート職でもなんでもないんだから（実際、
パイロットの知能や学歴は、日本の一流企業の総合職より遥かに低い）、赤字会社が
高い給与や高待遇を与えるのは言語道断。
実質債務超過のボロ会社なのだから、まずはパイロットの平均給与をスカイマーク並の
年収600万以下にしてコストを抑制するのが筋。
CAの給与は欧米で利益出しているメジャーの50%までカット、地上職の平均給与は日本の
民間全平均の年400万までカット（血税注入する会社が、平均より貰っていいはずがない）。
役員も含め給与の上限は年600万。
家族やＯＢの無料券は全廃。社宅や福利厚生施設や寮は全て売却。
労組は解散。これだけやってはじめて公的資金を入れるかどうかって議論になる。

債務超過７０００億でタクシー・ハイヤー通勤とか、スッチーのステイ先は
ホテルでパーディアムでディナーありえんだろｗ
空港に寝袋持ち込んで野宿しろよｗ

イヤなら辞めて、スカイマークでもＬＣＣでもどこにでも再就職しろや。
てめぇら今まで労組で獲得してきた異常な厚遇を捨てたくないから会社に
しがみついてるんだろうが。

ハイヤー・タクシー通勤にあてこんで、
わざと遠くに住んでる奴がウヨウヨいるからな。

経営危機なんだから、近くのアパートに住めよ。

お前ら「乗務員の待遇が悪くなれば、乗客の安全は
保障できない」と客の命を人質にとって圧力かけて
スッチーや雲助のハイヤー・タクシー通勤ゲットしてきた癖に
今になって何言い訳こいてるんだよ。

何が朝早いから公共交通機関が無いだよｗ
「ハイヤー・タクシーで通勤できるから飛行機の騒音が気にならない場所まで離れて住んでる」だろうがｗ
近くに住めば自転車でも徒歩でも電車でも余裕で間に合うだろボケｗ

空港の5km以内に住んで49ccのスクーターで通勤しろよ。
スクーターの燃料代ぐらいの支給なら社会的にも認められるだろう。
広大な敷地の豪壮な社宅マンションは全て売却な。
どうしても社宅が欲しいなら、空港から500m以内の騒音で地価が安い
場所にアパート会社の廉価グレードで必要最小限の土地面積で
容積率パンパンにして建てろ。

中川昭一の遺言2009.09.14
選挙が終わって―『十勝・日本が危ない』　　平成21年9月14日

＜中略＞
それから２週間経過し、十勝は夜を徹して収穫の真っ盛り。コスモスが咲き乱れている。
マスコミは新政権の行方と自民党の混乱、そして事件・事故報道ばかり。
予想通り「危ない政権の危ない日本作り」が着々と進んでいる。

そんな中JALの経営危機問題。この問題は永年の労組中心の高コスト構造と甘い経営に尽きる。
アメリカのGMと同じだ。

労組は「自分達の給与や通勤手段や労働条件や家族の福利厚生が悪化すると乗客の安全性が保証できない」と客の生命を人質に脅かしている。

新政権になれば、ますます労組の主張が通るだろう。日本が危ない。

>>151
残念ながら、JALには国際線を運航する、および関空に通勤するパイロットは
関西地方（芦屋と書いておられましたが）には存在しません。
JALにはそれらの機種のベースが関西地方には存在しないからです。
それは全日空のパイロットではないですか？
もしくはJEXでしょうか？

パイロットの学歴についても書いておられましたが、自社養成パイロットの
半数以上は東大、京大、早慶出身なんですが・・・・
あなた様は「東大出の学歴と知能が日本の一般企業の総合職より低い」とおっしゃってるのですね？
私は「だからどうだ！」と申すつもりはさらさらありませんが、
あなた様の誤った認識は正させて頂きます。

社員の給料や待遇についてはどうぞご自由に議論して下さい。
皆様の大切な税金で助けて頂くワケですので。
JALでも当然のことですが、今期のボーナスゼロだけでなく、
社員の給料はガンガン下がっております。これからもどんどん下がるでしょう。

こんなとこに税金使うな

嘘ばっかり
ＪＡＬはＯＢも含め中年パイロットの東大京大比率なんて
キャリア官僚は言うまでも無く、金融や国を代表する一流企業や
一流メーカーの総合職と比べるても話にならんぐらい低い

そもそも受験科目が少ない早稲田や内部進学のアホだらけの慶応と東大を
同列で語っている時点で論外だしな

パイロットは労働内容も自動操縦をベースとしたルーチンワークで、
一般企業の仕事とは比較にならんぐらい楽なのもガチで事実だからな

こいつらは航空機関士が不要な2人乗りの航空機を導入して運行コストを削減しようとした時にも
組合運動やストで潰した正真正銘の屑どもの集まり。

ＯＢ年金削減と共に、パイロットの給与カットする為の一旦全員リストラは必須だろうな。
競争に生き残り莫大な利益あげてる欧米の勝ち組エアラインが給与をいくらやろうが勝手だが
巨額の赤字で債務超過で国に金を無心している会社が高額手当てや高給払うとかありえない。
まずはリストラして再就職したい奴は、ＪＡＬウェイズの機長と同じ年収１０００万以下で
雇いなおせばいい。いやならさよなら。
公的資金入れるなら、法的整理で新旧分離してから給与と人件費を必要最低限に抑えてレガシーコストで
国債競争力の高いローコストキャリアを国策で複数つくれ。

>>158
ここで「そうだ！」「いや嘘だ！」と言っても始まりませんから
あなたにJALのパイロットにお知り合いがいるなら聞いてみてはいかがでしょう？
もしもいないのでしたらJALの広報、または採用の担当者に電話してみたらいかがでしょうか？
どちらの言うことが正しいかは明白になりますよ。
思い込みでモノを言うのはやめましょうよ。

ＪＡＬの乗員は労働貴族。
会社は粉飾で実質既に倒産している債務超過数千億円のボロ企業なのに、
労組にがっちり守られ、仕事は楽で給与は破格に高い。
ハイヤー通勤で週休３日以上。
長大路線では勤務といっても飛行機の中で殆どオートパイロットで寝てるだけ。
宿泊は一流ホテルで豪華飲食。家族は海外旅行も国内旅行も無料同然。

飛行機なんか、庶民は乗らないからANAだけあれば充分。
JAL逝っていいよ！

まぁ巨額債務超過状態の糞ＪＡＬに血税注入する事になれば、
まずはスカイマーク以下にはカットするべきだろうな＞運行におけるパイロットの人件費、平均給与
具体的には平均で年収６００万円台まで抑制する事は必須。

ＪＡＬは実質破綻状態の現在世界最悪のモラルハザード航空会社なんだから、
利益をきっちり出している海外のメジャーな勝ち組エアラインと
比較するなどありえないし、そんな戯言は許されない。
今まで地上職も含めて高コストが原因で潰れた会社なんだから、
その高コストを抜本から改革する取り決めが無い限り、税金投入は
許されるべき事ではない。

　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！ハケンの失業は自己責任なんですよ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　そんな甘えが通用すると思ってるんですか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　正社員・職員 |

　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　労組 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　正社員の解雇には断固反対です
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　この不況は経営者や政治家の責任です
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|::::人事:::＼-―┴┴―――――┴┴――

＞＞１５８

早大、慶大出をバカにした１５８への怒りで間違った・・・
>>158
おまえ、全国の早慶出身者を敵に回したなｗ
早慶出が一流企業にいちゃあいけないのか？
おまえの言う理論だと、電通もトヨタも三井物産も三菱地所も一流企業とは言えないって言ってる
のと同じことだぞ、バカモノ！

万が一国民の血税（公的資金）を投入する場合に、ＪＡＬが絶対に実行しければいけない事

・ＯＢの年金削減
・既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必須）
・役員や上級管理職は全て退任させ、社内規の違法な高額な年金や退職金も保証しない（グループ会社への天下りも無し）

・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万程度）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（空港の近所に住ませる）

パイロットの給与を平均で語るのは意味ないよね。
B737、B767、B777それぞれ水準が違うのに。

俺はJALを擁護しようなんて気持ちもこれっぽっちも無いが、
おまえ、頭おかしいぞ！
何で人の出身大学をバカにするようなことをここで書くんだ？

おまえ、さぞかし御立派な大学を出られてるんでしょうけど。
粘着質なのか？
JALの入社試験落ちたのか？
パイロットになりたかったのか？

こいつら未だに助かる気まんまんなのが許せん。

ＪＡＬ社員の殆どが

「どうせ最終的には公的資金注入されて、今まで通り組合も既得権も維持されるしｗ」

と思ってるよ。

前張りさんよ！
お前が組合を押し切ってきっちり法的整理できるかどうかに民主党の運命がかかってるぞ！

>>166
トヨタの平均年収はJALパイロットの半分以下だぞｗｗｗｗｗｗ

そういえばパイロット試験落ちて、それを逆恨みして狂人となった
九大出の西○みたいな奴もいるしな。
>>158はそんな感じの奴なんだろう。

どちらにしても他人の出身大学をバカにする>>158は許せない！

高コストが災いして利益出せないから破綻寸前なのに、税金投入して高給払っちゃいかんわな。

破綻（法的整理）せずに公的資金入れたら、高額なリストラ費用と天下り連中も含めた退任する社長や役員の破格年金（噂では社内規約で年2000万）と、残る社員の高額平均給与維持に使われます。

労組もばっちり残って、乗員のハイヤー・タクシー通勤も異常に高い手当ても、ＣＡが海外で飲み食いする為のステイ小遣いもそのままｗ

ようするにこいつらが言ってるのは、労組の圧力やストで得てきた特権捨てたくない待遇維持したいから、公的資金よこせってこと

レガシーコストが異常なJAL以外なら利益出せる路線は地方にいっぱいある。
競争力の無い会社は退場が資本主義の掟。

腐ったJALはきっちり法的整理、破綻させて、規制緩和でローコストキャリアをどんどん
参入させ、海外からも参入させて競争させるのが国にとっても国民にとって一番いいし
国土の利用と発展と国益に繋がる。

サービス残業のないぬるま湯の様な会社か

ＪＡＬ社員「億ションのローンもあるし子供が私学２人だし車はベンツだから維持費高いし、
高額手当てもハイヤー通勤・タクシー通勤もホテル宿泊・ディナーも家族無料海外航空券も
我々が飛行機を落とさずに安全運行する為には必要なので公的資金で損失補填してください。」

パイロットの年収が高いのは数が限定されているので、
希少価値があるから。もちろん専門性の高い仕事だとは思うがな。
ところで、パイロットは路線縮小であまると思うのだが、
地上職に配置換えなんてのはあるのかな

国際的にはパイロットはむしろ余っていて海外からなんぼでも安く雇える
（実際そうしている会社もあるし、ＪＡＬウェイズの外人機長の
給与は労組で利権と厚遇を維持しているＪＡＬ本体の半額以下）。
一旦法的整理してパイロットの労組をチャラにし、給与をその水準まで
強制的に下げればいい。嫌な奴は路頭に迷うだけ（過去のＪＡＬと
同じ厚遇で働ける再就職先など無い）。
過去に日本でパイロットの給与が高騰してしまった理由は、参入規制と
限られた航空会社による国内寡占状態と、それを利用して労組が
客の命の人質に安全運行の危機ちらつかせてストやってきた事が原因。

公的資金注入後にJAL乗ったらババアＣＡに向かって「お前らわしらの税金で飯食うとんのちがうんかい！！」とか辛辣な言葉浴びせるおっさん出てきそう

>>177
JAL内部でも地上職のまともな若手社員（少ないが）は、高コストの大きな
要因の一つでもある高給パイロットのリストラ、低コストでの再確保が
経営再建には必須だと言ってる。

>>178
残念ながら間違い。憶測でモノを言うなよ。
JAL　WAYSの外人機長の給料はJALのPILOTより高額だったんだよ。これはマスコミも書いてた事実。
だって欧米の大型機の外人PILOTの給料は高いから。
（米国の航空会社の７４７，７７７のキャプテンの年収は３０万ドルオーバーで、ANA　PILOTとほぼ同額）
欧米のPILOTは大型機に乗れば破格の給料をもらえるシステム。
逆に小型機（プロペラや７３７など）のPILOTの給料は破格に安い。

それで今年の３月にJALの収支が悪化したのと同時に、
JALは６月いっぱいで外人PILOTを派遣する米系派遣会社との契約を打ち切ることを発表した。
だから現在は高コストの外人PILOTはJAL JAZともに存在しない。

今まで甘い汁すすってきた事が原因で、労組が足かせで高コスト下げられないで
自爆して潰れる会社を、なんで税金で延命する必要があるんだ？

頭おかしいだろ。前原よ、法的整理（破綻処理）せずに今のまま公的資金注入なぞ国民は絶対に許さんぞ！

これからは、降格の実施だな。

JAL再建の鍵はパイロットのリストラにあり
http://fuchan-fuchan.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/jal-e65d.html

今日も新聞にJAL再建について「政府系銀行の融資に国の補償をつける。でも今後
再建を強く監視する」とでていました。金を出すほうは当然でしょうね。でも、
今社内では「自助努力の一環として企業年金を半減する」という会社提案に関し
て話題沸騰。でも私たちには関係ないの。今もらっている人。そしてこれからも
らおうと期待している「給付待機者」は大慌て。彼らは会社に「JALの年金は恵ま
れているから早く退社しても老後は大丈夫」と騙されて「早期退職」に応じたん
ですからね。それよりパイロットの待遇を見直することがまず目に見える「自助
努力」として一番世間にアピールするのでは？何せ彼らの月給は２００万。年収
３０００万円ももらっているんですよ？社長の３倍。こんな会社どこにあります？
子会社のジャルウエイズ（JALWAYS）の機長は１０００万です。だから一刻も早く
彼らの給料を１００万に下げなさい。彼らは「銀行から１０００億借りた。だか
ら当面資金繰りに支障はない」という。借りたものは利子をつけて返さなきゃ。
今社内格差のほうが話題になっているのです。CAは手取り２０万前後。地上職は
ボーナス１カ月で住宅ローンの支払いに「青色と息」。

飛行機の操縦は特別な技能を必要としない。会社の金で操縦ライセンスを取得し
たのにあたかも自分の金で取得したかのような顔をしてわがままな要求を繰り返
す。機長組合のホームページには「憲法改正反対」だもの。

>>183
普通の会社ならもうとっくの昔に給与５０％カットとかやってるレベルでしょｗ

こいつらまだ助かる気まんまんなのかな。
民主党や前原は、破綻を経ずに公的資金入れるつもりはないと早くとどめさせよ。

>>184
それ、その人の個人的な意見、憶測でしょ？

労組もろともＪＡＬはきっちり法的整理で破綻させて、小型機中心のローコストキャリアをつくるのが一番。

公的資金投入にはもちろん反対だけどよ、
ここでうじうじ書いてるだけの奴も情けないゼ
反対だったら外に出て行動を起こそうゼ！
どうせ俺たちの声なんて届かねえよ・・なんて腐ってねぇでさ。
俺たちの力でやってみよーゼ！

それがイヤだったら一生、JALのニセエリートどものケツ舐めてろよ。
俺はやるぜぇ〜！やったるぜぇ〜！憎っくきJALのエリートたちを引きずりおとしてやるぜぇ〜！
前からJALは偉そうだから気に入らなかったんだ。
みんなも結局はそうんだろ？俺と同じ「JALへの妬み」なんだろ？
俺はそうだゼ！
ちなみに俺は町工場（自動車修理）勤務だけど、みんなもそんな感じだろ？
エリートはムカつくよな。
みんな！ホントウにこれはエリート野郎を叩きのめすチャンスなんだゼ。

またJALかよ

俺は昔から気に入らない奴の足を引っぱって生きてきた。
自分より上のような感じのスカシタ奴は気に入らねエんだよ。
だから引きずり下ろすゼ
みんなもそうだろ？そうなんだろ？
そんな感じで生きてきたんだろ？
おまえらもさ、「JAL＝前から気に入らないから何かあったら叩こう」と思ってたんだよナァ？
貧乏労働者同士、お互いに肩を組んでエリート野郎どもを引きずり下ろしてやろーゼ！
いこーゼ！いこーゼ！いこーゼ！
ガッシュ！ガッシュ！ガッシュ！
それ、それ、それ、それ！

JALが存在し続ける限り税金が投入される。
そして政府にJALは潰せない。
ということで俺たちがJALを利用しないことによって合法的に潰してやるしか
税金を守る手だてはない。
JALを使わないようにしましょう。

一番の抗議行動は絶対にJALを利用しないことだろ。もちろん、JAL系列の旅行会社やホテルも含めて。
国民の力でJALを一刻も早く潰そう。
そうしないとゾンビ企業に税金が吸い取られる。

>>191
おっ！なかなかイイ意見が出てきたじゃねェか。
おまえ、アタマいいな。感心したゼ！
ひょっとしておまえ、大学出てるのか？
まさかおまえもエリートなんじゃねェだろうな？
それじゃあ俺とは手は組めないゼ！
俺はエリートは嫌いだからな。殴るぜ！
ガンガンいこーゼ！ガンガンいこーゼ！ガンガンいこーゼ！

丸ビル周辺で「私たちを助けてください」とビラを配っていたらしいけど、
結構激励の言葉をかけられていたらしいぞ

パイロットの賃金は、公的資金入れる場合は、新幹線の運転士の
８割ぐらいまでカットする必要があるな。
新幹線の運転士のほうが遥かにハードワークだし、乗せてる命の重さ（人数）
も桁違いだしな。もちろん税金注入後は、パイロットの労働組合は禁止。

大きく儲けられる会社が株主が納得する範囲内で誰にいくら払おうが勝手だが、
高コストと甘い経営と強欲な労使交渉が原因で潰れかけて、国に金を無心している
ボロボロの会社が、公的資金投入後に従業員に高給払うなどありえない話。

>>192
おまえも１９１と同じ意見みてェだな。
ナンだかよ、ここは賢い奴ばっかりみてェだな。
俺も仲間に入れてもらえるかい？　頼むゼ！
でもおまえ、エリートだったら殴るからな。よろしくな！
ガッシュ！ガッシュ！ガッシュ！
それそれそれそれ！

>>195
ナンだかよ、おまえには俺と同じニオイを感じるゼ！
おまえ、多分イイ奴だろ？
おまえがもしもエリートでもおまえは殴らねェからな。
俺のダチになるか？兄弟分でもイイぜ。

ＪＡＬの高コスト体質は、腐った経営と組合と社員の意識の低さが全ての原因だからね。
権利や既得権を主張する組合を解散させられない限り、再建は不可能。だから一度破綻させるしかない。

>>194
オイオイ！「助けてください」は反則だろよ？
俺も困ってる奴には手を差し伸べるゼ！
凄ェか、俺？
まあな。それが真のオトコってもんだからよ。
矢沢エーちゃんもそう言ってるヨナ？

でもまさか「助けてください」って、それ演技じゃねエだろうな、おい。

JALは日本に不要。
こんな糞会社には退場してもらって、路線を外資や格安航空会社に
解放するのが国民の利便性向上と地域発展につながる。

>>198
おめえの言ってることは難しくてよく判らねエよ。
組合って何だ？相撲に使うアレか？
でもおめえの言いたいことは「JALが嫌い」てことか？
それだったらよく判るゼ！よろしくな。
おまえも俺のダチにしてやるよ。

>>200
おまえ判りやすいゼ！
おまえも矢沢エーちゃん好きだろ？

それそれそれそれそれ！
ガンガンいこーゼ！ガンガンいこーゼ！

JALは腐ったミカン箱なので、今の組織のままで金やどんな人間を入れても無駄です。
法的整理で解体するしか、再建の道はありません。

>>203
この野郎！
オマエが「腐ったミカン」なんて書くから、
中学の先公から俺がそれと同じことを言われたの思い出したじゃねーか。
思い出してもマジでむかつくゼ！
おまえとはダチにはなれねーみてェだな。
子分くらいにはしてやってもイイけどな。
でもおまえが落ち込むことは無ェ。
最初はそれくらいからスタートするのもイイぜ。
どうだ？

痛い人がいるね

>>203
ちなみにおまえ、矢沢エーちゃん好きか？
好きだったら俺の子分くらいにはしてやるよ

亀レスだが>>1みたいなJALの対外アピールのは公的資金ゲットする為の猿芝居。
既得権解消や根本的な高コストは改善できないから（組合の圧力で）、
公的資金入れるまで節約しているふりで国民騙そうとしているだけ。

漏れも丸の内でビラ配ってみるか・・・　「助けてください、派遣地獄から・・・」

>>205
てめェまさかそれ、俺のことじゃねェだろうな？
まさかな。そんなワケ無ェよな。
ここのみんなは俺のダチであり子分もいる。
みんな同じ目的をもった仲間だ。
オマエだけ違うみてェだぞ、おい！
まさかおまえJAL社員なんじゃ無ェだろうな？
おまえには矢沢エーちゃん聞く資格は無ェ。
もちろんダチにも子分にもしてやら無ェ

昇給・昇格取りやめの対象の人はたまったもんじゃないだろう。
ただでさえボーナス無しだし。
お金に絡むところだから著しいモチベーション低下に繋がる。
まあ会社がこの状態だから、この方達は運が悪かったとしか言いようがないな。

一度全員の給料下げてから仕事できる人の給料上げれば公平なんだろうが、
この会社じゃ無理なんだろうね。

ここの会社の連中、特に腐れＯＢ共の傲慢不遜ぶり見てると
戦国時代に信長に焼き討ち殲滅された「比叡山の僧兵」辺りと大差無い。
世間一般からは遥かに掛け離れた「自分らの特権や厚遇」を
至極当然の「権利」くらいに思い込んでる！？としか思えん。

こういう輩が相手では、マトモな説得など到底通じないし
況してや、自発的な良識に基つく譲歩や遠慮など求めるべくも無い。

こういうカルト紛いの強欲集団とは交渉も駆引きも一切無用
考えられ得るあらゆる手法を講じ、叩き潰す以外に対処法は存在しない・・・

＞日航、つなぎ融資枠1000億円　週明けに支援要請
　日本航空は24日にも国土交通省につなぎ融資を受けるための支援を要請する。
前原誠司国交相は同日中に関係閣僚と協議の上で
「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」と認定、
日本政策投資銀行は日航に約1000億円の融資枠を設定する見通し。
日航は来週末までに数百億円を引き出し当面の資金繰りにめどをつける。
これにより今後の焦点は企業年金の減額問題となる。（後略）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091122AT1C2000C20112009.html

日経ネットの記事です。
＞「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」
という理由で、連休明けに１０００億の融資が決定する見通しです。

政府に意見がある人は、今のうちかもしれません。
各府省への政策に関する意見・要望は、
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
まで。

>>211
もうね信長にお願いしたいくらいだわ。JALのらねー

俺たちがいくら叫ぼうと
JALは延々と生き続け、社員はその身分を享受し続ける・・・ということか？
勝ち組は一生勝ち組・・・ということか？
そんなもんなんだろうな。この国は。
なんかやるせないっす。JAL社員羨ましいっす。

前原いい加減にしろ　もう1円も入れるな

運航が止まるのが問題？
他の航空会社に振替輸送させろ。
JALなんて乗れるかよ。
帰ってくる宛てのない金を無理やり政策投資銀行を使って貸し付けるな。
アホ

ここでJALのパイロットの給料もらいすぎーと書いてる同士よ！
次はANAのPILOTの年収３０００万を叩こうぜ。
日経に出てたからホントウなんだろうけど、
俺はそれを聞いたときに年収３００万の間違いだろーって思ったね。
ANAにも税金が投入されたら好き放題言えるんだけどな。
だから税金投入してくださいね。

>>214
ここでいくら叫ぼうと無駄
おまえはおまえ
負け組は負け組
勝ち組は一生勝ち組
２流以下の一般企業にしか入れなかったおまえの負け
それはおまえが中学、高校、大学でちゃんと勉強しなかったからだぞ。
それがこの国のルールだよ。ひょっとしてそんなことも知らないのか
ボーイスカウトか、おまえ？

っていってる人が
品性人間性が負け組〜

>>217
全日空のパイロットの方が破格に給料いいらしいね。
CAや地上社員の給料はJALの方が高いって書いてあった。
何か意外〜な感じ。

>>219
>>218の品性は非常に問題だが、彼の言うことはある意味、的を射ているのでは？
俺たちの声だとか思いは日本ではまったく政治に反映されないしね。
悔しいかな。。。。。

>>220
ANAの年３０００万はスターアライアンスの他の一部の会社の777のパイロットの給料に合わせてあるらしいな
これだけ給料いいから最近ANAの組合はストしないしな。
ストを企画するのは　ANA「子会社」のパイロット組合。

客室乗務員をミニスカで素足にすべきだ。
再建策はこれしかないだろう。

「機長なんだし、大型旅客機の操縦免許を持っているんだから、
どの旅客機でも操縦できるんだろう。羨ましいねぇ」
　時々、こんな風に言われることがあります。それに対して、
「でも、操縦できるのは1機種だけなんですよ」
　と答えると、皆さんとても驚かれるようです。

基本的に機種のバリエーションを少なくしないと
パイロットの人件費を抑えることは難しいみたいだな。

５５歳以上をやめさせればいいだけ。
退職金割り増しまなてとんでもない。もらえるだけありがたく思え。

>>221
>>俺たちの声だとか思いは日本ではまったく政治に反映されないしね。

オマイラの大多数がが選挙に行ってないからだろ

地上の受付とかが高いのがおかしいな。
そもそも乗るまでの過程は電車と変わらん
良く搭乗手続きの時に客が居なくて走り回るとかやってるけど
あれがいらんわな。

整備士とかも電車や車の整備士に比べて割高、若しくは人数大杉
とかあるやろ。

「飛ぶ」からって特別扱いする時代ちゃうやろ。

パイロットも三千万円もかかってたら料金減らせられるわけないよな。
千二百万円やろ。技術技能職で安定してるし、難易度高いし。
十分高給。

嫌なら外人雇えよ。三千万円というのは成果でなかったらクビになる
マネジメント職が貰う値段。
失業リスクなく、部品である技能技術職が貰う値段ちゃうやろ。常識ないんか。

スッチー25歳未満、顔は上位10%以内。スカート膝上20センチ、バイリンガル以上、シャツは3ボタン開け。
これで搭乗率二倍！

グランドスッチーと言っても可愛いよな。昔、エキサイトフレンズで知り合ったグランドスッチーも凄い良い女だった。
レベル高杉さと美

単純に潰せば国が連帯責任負わされて死ぬまで年金国が出さないとね
だからJALを回して金稼がせて金払わないとアカン
あとは年金高すぎるのをなんとか減額する法律でも作らないとな
実はインフレになれば解決するんだけどね全部

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org380162.jpg

機内イメージ画像。

こんな風だったら搭乗率は１０００％ＵＰも夢じゃない。

どうする社員よ
企業年金を止めれば昇給できるぞ
もぅ居ない大先輩より今の自分の給料だろ？
キレ、きっちまえよ、どうした、できないのか、裏切れ

>>227
だからその「外人（欧米人）」で777の免許を所持するパイロットの給料が高い＝ANAのパイロットの給料が高い
んだろ？
中国人、フィリピン人のパイロットなら給料安そうだから、日本人や欧米人をクビにして中国人に操縦してもらおうよ。
別に中国人パイロットでも安全に飛ばしてくれればそれでいいじゃん。
中国人も優秀だよ
でも中国人もストとかするのかな？

>>227
おまえみたいな奴が「フジTVのアナウンサーの給料が１０００万なんて貰いすぎだ」
とか「電通のヒラ社員が１０００万貰うなんて〜」とか言うんだろうな。
別に他人がいくら給料貰おうといいじゃん。
社会が認めたそういう仕組みなんだろうよ。
文句があるならその仕組みを作る方に回ればいいんでないの？

JALなんて、自然に倒産するの眺めてればいいじゃん。
俺たちが乗らなければ倒産するだけの話だ。

昇格取り止めというか、給料減らせよ

いろいろ議論してるけど、
税金出さずにこのまま倒産してしまえば
市場原理に従ってJALはまともな会社に生まれ変わると思う。
できなければ市場からまた退場するだけだから。

やっぱり潰すのが一番だよ。
前原が潰さないとか言いはじめたのがそもそもの始まり。

>>235
法律上、給料をすぐ減らすのは難しいぞ。
だから法的整理という案が出ている。これならすぐ出来るからね。

最低限でも特権を返上して余剰チケットをチケット屋で売れば
現金ができるから赤字埋めるのに使えるが、チケットはお偉い
方々の遊興費捻出用に使ってるから抵抗があるんだろう。

>>233
アメリカ人も小さい飛行機のPILOTの給料は安いけど、大きい飛行機のPILOTの
給料は高いみたいだから、プロペラ機や７３７とかA３２０程度の小型機をアメリカ人に
任せて、777や747を文句タラタラの日本人PILOTをクビにして、
中国人PILOTにまかせてみたらどうでしょう？
我ながらいいアイデァだと思いますがどうでしょう？

外資に買収させたほうがいいだろ
価値ないんだしつかえる部分だけ貰ってもらえばおｋ
どうせいらない会社だしな

>>239
おいおい！それじゃあPILOT野郎の給料はそのまま、もしくは昇給になっちまうじゃねーか。
アメリカンでもデルタでも７４７や７７７とかの大型機のPILOTの給料はJALより上で年収３０万ドルオーバーだぜ。
その代わり７３７などの小型機のPILOTの給料は年収１０万ドルを切るけどな。

>>240
その給料がもらえるのはWASPだけだよ。
Yellowに、そんなに払うわけないだろ。

極悪非道で社会悪とはいえ儲けてるゴールドマンサックスが社員にいくら払おうが勝手だが、
税金注入してくれとか国にすがってたかろうとしているボロカス航空会社が従業員や乗員に
高給払うとかありえん。公金入れるなら業種内でもダントツ世界最低水準レベルにまで落とすのは当たり前。
ちゃんと儲かってる海外勢や別の会社と比べるのはナンセンス。

http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/1895207.html

アメリカン航空・デルタ航空が出資するとも話もありますが、
【ＪＡＬ】を再建するにはパイロット・アテンダント等の給料を半分以下に
引き下げ、年金も半分以下に引き下げ、赤字路線からは完全撤退するという
荒治療をする必要があり、


パイロット・アテンダント等の給料を半分以下に
引き下げ、年金も半分以下に引き下げ、赤字路線からは完全撤退するという
荒治療をする必要

パイロット・アテンダント等の給料を半分以下に
引き下げ、年金も半分以下に引き下げ、赤字路線からは完全撤退するという
荒治療をする必要

パイロット・アテンダント等の給料を半分以下に
引き下げ、年金も半分以下に引き下げ、赤字路線からは完全撤退するという
荒治療をする必要

アメリカでは年収5万ドル以下の職業パイロットなんてザラ。
それが世界では当たり前。税金から金注入するなら、まずは
世界最低の給与にまずは下げる必要がある。
辞めたい奴は辞めささせればいい。
民間会社なんだから業績に応じて給与が決めるのが当たり前。
生き残り競争や法的整理を経て巨額利益上げてる海外大手と
同一水準にするなどありえないし言語道断。
日本で航空会社本体の給与体系が子会社と比較して高いのは、
労働組合と国内の規制が密接に関係がある。
JALを潰して外資の子会社やLCCも国内路線に自由に参入させて（地方空港は
小型機中心の身の丈にあった運行にする）正当な市場原理で競争させれば、
パイロットの給与は適正化され、利用者の運賃も下がり（海外は国内路線は
2000〜3000円程度も珍しくない）良いこと尽くめ。
規制緩和で路線を開放すれば、ふざけた労組の要求やストも通用しなくなる。

民主党はJALを法的整理か破産させなければ間違いなく国民の怒りを買い
支持率の急激な低下を招き、政権を失うだろう。

そもそも航空機の操縦は、戦闘機とは違い特殊な技能や天才的な身体能力や知能など
何一つ必要が無い。凡人でも動かせるように旅客機は設計されている。
凄いのはそういう乗物をつくる資本（エアバスやボーイング）や下請けの会社であって、
パイロットではない。アメリカじゃ50過ぎた運動音痴のババァでも趣味でちょっと
金かければ気軽に小型機の操縦免許とったりしているわけで、航空機の仕事自体は、
自動操縦をベースとしたルーチンワークで、新幹線や電車の運転士や大型バスや
トレーラーの運転よりも遥かに負担も労力も少なく楽して高給を絵に描いたようなもの。
客の命を人質にとってストと労使交渉で得てきた厚遇だが、実際の所仕事内容と
給与が全く見合っていない（航空機は長大路線では離着陸以外は殆ど寝ているだけ、
しかも通勤はハイヤー通勤、休日も多い）。
唯一大型機の操縦ライセンス取得は、通常は個人では用意できない莫大な費用と時間が
かかるという点のみがネックなわけで、その金を会社から無償供与でライセンスを
取得した従業員どもが労組を組織し、逆に会社に
「高給与や待遇を保障しないと乗客の命が危ないぞ（飛行機が落ちるぞ）」とスト等で
圧力をかけて厚遇を維持しているのだから、言語道断で民度が低いにもほどがある
会社の金で社費MBA留学制度を使いMBAを取得した若いサラリーマン社員が、労組を組織し
「我々にMBA手当てを月に200万円よこせ」と言ってるにも等しい暴挙。
しかもパイロットの場合は、乗客の命を盾に高給をよこせといっているのだから、
犯罪者が人質の命を盾に金を要求しているのとなんら変わらないメンタリティ。
ここまでの屑職業は日本中探しても存在しないだろう。
同じ精神構造の連中が組織に居座り続ける限り死んでも体質は変わらんから、もはや
解体以外にはありえない。金を入れたら最後。死ぬまでたかりまくる。

家に居座る老人みたいだ

＞日航、つなぎ融資枠1000億円　週明けに支援要請
＞　日本航空は24日にも国土交通省につなぎ融資を受けるための支援を要請する。
＞前原誠司国交相は同日中に関係閣僚と協議の上で
＞「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」と認定、
＞日本政策投資銀行は日航に約1000億円の融資枠を設定する見通し。
＞日航は来週末までに数百億円を引き出し当面の資金繰りにめどをつける。
＞これにより今後の焦点は企業年金の減額問題となる。（後略）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091122AT1C2000C20112009.html

こいつらなめてんのか？
JALは上にごねればいくらでも国から何千億と金がわいてくると
勘違いして未だに全然危機感持ってない特権意識丸出しで
面の皮が厚い人間の屑しかいねーんだから、労組解体する為に
法的整理しかないっていんだろうが！

ここ、パイロットに執拗に妬みを持ってる奴がやたらに書き込んでるな。
こいつ、パイロットになりたかったけど、入社試験落ちて気が狂って
ハイジャック事件起こした西沢みたいな奴なんだろうな。
それともパイロットに好きな女でも取られたか？

他人の給料なんてどうでもいいじゃん。
銀行に税金を投入したときもおまえら「銀行員の給料は高すぎる」とか
「銀行員なんて誰でも出来る仕事だよ」とか喚いたのか？ｗ
俺はＪＡＬの味方なんかするつもりは無いが、、
僻み根性で他人を引き摺り下ろそうとする行為はみっともないぜ！

>>247
妬みだろうが、なんだろうがいいんだよ。
税金投入する以上、国民に説明できる状況（従業員給与でも）にもっていかないといけんのよ。

完全にフリーな土壌で戦ってる任天堂社員の給与に嫉妬してるなら、
それは確かに妬み根性。

規制産業で、しかも国が介入したところは
そりゃ叩かれますよ。当たり前のことです。
その当たり前を妬みですり替える行為は、それこそみっともない。

妬み根性なんて言葉を使えるのは、JALではなく任天堂です。

その通り。マスゴミとかテレビ局とか電通とかは、叩かれて当然。
己の甲斐性で稼いでいるのではなく、不当に安価な電波利用量という規制を
使った利権（既得権）で稼いでいるわけだから。
グローバル競争で勝って稼いでる任天堂を批判する奴はいない。

JALも規制と親方日の丸にあぐらをかいて甘い汁をすすってきたうえに労組の
内ゲバでこんなことになったんだから、国民は誰も道場しないのは当たり前。
税金投入するべきではない、潰れろってのも当たり前の意見。

経営も組織も人間も既に腐りきって治療不可能なJALは市場から退場してもらって、
小型機中心のローコストキャリアを海外からもどんどん日本に参入させるのが
国民にとって一番だね。
腐ったJALだけを特別扱いして公的資金投入してゾンビを延命することは、
スカイマークその他の航空会社の成長の芽を摘む事にもなるので許される事ではない。

>>248
247です。
なるほど！あなたのおっしゃる通りかもしれません。
私もこんなとこで掲示板見てる訳ですから、ＪＡＬに対しては同意見なんですよ。
でも私は「パイロットなんて誰でもできる〜」とかの書き込みをしてる人に対して
「それはあんたの僻みじゃないの？」と書きました。
「それはあなた、航空会社社員やパイロットに対して何か特別な感情を前から持ってたんじゃないの？」
「それはちょっとおかしいんじゃないの？」とね。

>>251
なんか素直な方だなｗ
JALに対する批判の中にも、
まともな批判と、まともじゃない批判があるからね。
後者に関しては、相手にしない方がいいと思います。
少なくとも理屈じゃなくて、感情でただ書き殴ってるだけですから

＞「パイロットなんて誰でもできる〜」
みたいなのは、まさに反論する価値もない、書き込みですね

何かその職業に特別な思いでも無い限り、
例えば「医者なんて誰でも出来るぜ」とか「トラック運転手なんて誰でもできるぜ」
なんて言葉は出てこない筈じゃないでしょうか？

>>252
あ、こちらこそお返事ありがとうございます。
何かスミマセン。

く 　 何　 /|::::|:::::|::::|::::ﾊ:::}:i::| |:!ﾊﾊﾊ! ー'　　　　　 　 　 　 て
　| 　が　.|::|:::ﾊ::::|:i::|:!i:::ﾊ:|::i:|/!,==ﾆ_-､) 　 よ 　 バ 　.童　 （
　| 　ク 　|:::!､! ヽﾊ|从}八_!ノ 〃 ,...､ ｀ヽ 　 ぉ 　 カ　　貞　 （
　| 　ニ　.|ヽメ≧､_ノ　　　　 ｲ　{:O::）　| 　 ぉ 　 に　　の　｜
　）　だ　 |ｨ彡´二ヽ　　　 　 丶 二 ／.| 　 ぉ　　し　　 く 　 |
ノ.　 よ　（〃　{::O::!|　　 　 　 　 .:.:.:.:.:.:.| 　 ぉ 　 や　　せ　（
￣｀v-√廴 　 `ーｿ　　　:.　　　　 　　 | 　 ! !　　が 　 に　｜
　　 |::::|::|::!´"ｰ一':.:.:.:　　.::!　　　　　　 |　　 　 　 っ 　 　 　 |
_人_人_／ﾄ､　 :.:.:.:　 　 　 _,..-‐'＾ヽ. 　 |　　　　　て　　　　　|
）. オ　ク （:丶 　 　　 　 /ｨ'"´￣ﾞ´ヽ　ﾉ　　 　 　　 　 　 　 /
|　ラ　.ン　|:|::ヽ 　 　 　 {　　　　　ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ　 　 ／｀Y´
|　ァ　.ニ　{:|::::::i＼ 　 　 V　　 　 　 !　/'"　|:::!:ﾒ） ／
|　ァ　 し　ゝ!:::ﾊ:ノ｀ｰ-､_ ＼_　　　ﾉ ノ　　人::＼/::＼
） 　　 ろ（|::|:|:V＼　）　　｀ ｰ- ニ-'"　 ／ 　 ＼::＼:::::＼
へwへイﾉ:::!:|::ｉ 　 ＼　　　　　　　　　/　　　　　ヽ:::ヽ:::::::ヽ

>>251
JALパイロットが叩かれるのは彼らの中に異常な組合員が多いことも
影響しているのではと感じています。
もちろん給与が高いことが一番の原因だと思いますが…

ＪＡＬの中でも、パイロットの高給が問題視されているから、
不満のターゲットになりやすいのかもね。

パイロットが批判されてるのは、自分の金ではなく会社の資本（金）でライセンス取得したオッサンどもが
労働組合・ストで恩知らずにも自分がライセンス取得する為の金を無償で提供してくれた会社に圧力をかけて
自らの厚遇ばかり要求する金の亡者・銭ゲバばかりで、そのときの脅し文句が乗客の命の危険をちらつかせる
「安全運行」だからだろ。

新幹線の運転士がストやって
「俺等に高給を保障しなければ、暴走して事故で乗客が皆殺しだぞ」
なんてやったら世間から総スカン食らうでしょ。
公共交通機関の運行に関わる人間が、命の安全をちらつかせて露骨に
自己利益を要求するっていうのは、それだけ異常で人間の屑がする事。
それを労組ぐるみで普通にやって従業員の既得権がグロテスクに肥大し、
会社の高コスト要因となって破綻寸前に陥っているのがJALという会社。

で今はそのJALが「JALの飛行機が飛ばなくなくなったら日本の経済活動に深刻な影響が出る」と国を脅して、
自らの高コスト体質や腐った労組や従業員の高給や既得権には一切手をつけず、甘い汁は温存したまま
公的資金をくれと要求している最中。

北朝鮮なみの民度だな＞JAL社員

普通につぶれるのが筋。

いや法的整理で良いと思うよ
問題点がはっきりするし

素朴な疑問です。
放置して資金ショートしたら今後どうなるの？

他国のパイロットの給料一覧見ろよ

旅客航空会社で最大1200万から1500万までだな（ドル100円換算）

コレに比べるとJALの3000万がどんだけ異常な額かわかる
半額でもDeltaの最高額だぞ。
ソース
ttp://www.fltops.com/content.asp?ID=57
ちなみに上のデータ引用してんのはWSJ
ttp://blogs.wsj.com/middleseat/2009/06/16/pilot-pay-want-to-know-how-much-your-captain-earns/

他国の優良エアラインと比較するなど言語道断。

まともにグローバル競争の場で生き残り巨額の利益を出せる構造を自力で
築いている会社と、寡占と国に守られた規制にあぐらをかいて
従業員は特権意識丸出しの銭ゲバで自らの待遇と高給ばかり要求してきたつけで
潰れかかって債務超過に陥っている会社は事情が異なる。

万が一国が金を入れて残すなら、破綻処理（法的整理）や労働組合の解消が必要なのは当たり前として、
パイロットやCAの給与、地上職の給与も先進国最低水準にまでカットするのが税金注入の必須事項。
パイロットやCAは海外大手の50%程度にカット、地上職は日本の民間企業平均の400万円台までカット。
従業員やOBの家族の無料券や割引は完全廃止。土地や社宅や寮や家賃補助は廃止。
労組関係で不当に守られていた高給CAはクビ。ステイの小遣い（パーディアム）は廃止。
タクシーやハイヤーでの送迎は廃止。
空港の近くに住むのが嫌でどうしてもハイヤーやタクシー通勤したいバカは自腹で。

今期ボーナスの支給と昇給とりやめたからご褒美に国にとりあえず１０００億円くれとか要求してるのがＪＡＬ。

舐めくさってるにもほどがある。頭おかしーんじゃねーのか。

普通の民間だったら、従業員の賃金大幅カットがとっくの昔に行われている事態だろ。

つか、この後に及んで未だにアテンダントはタクシー通勤してるし、家族は無料券使ってるし、社宅もまだ全て売却してねーんだから驚きだよなｗ

こんな腐った会社が潰れても、一時的に多少混乱するだけで誰も困らん。

地方路線も含めて既存のＪＡＬ路線に参入したい航空会社は山ほどいるから、潰して路線をどんどん海外勢なども含めて開放するのが吉。

これからの年末の帰省にJALを利用しない
これを広めるしか官僚の天下り利権に守られた
税金の無責任、無制限投入を停められない
NO MORE JAL! NO MORE JAL!

>267
＞この後に及んで未だにアテンダントはタクシー通勤してるし、
＞家族は無料券使ってるし、
＞社宅もまだ全て売却してねーんだから驚きだよなｗ

連休明けに１０００億のつなぎ融資が決まったら、
「後はこっちのもの」とでも思っているんでしょうか…。
国民舐めてる？？？

かーさん


とーさん まだ？

　１）労働組合の力が強くリストラが出来ないで来た。

　２）政府に頼めば何とかなるという甘い経営体質があった。

　前回この二つを挙げましたが、２）について更に詳しく考えて見ます。経営者が本気で会社を再建させようとの意気込みが全くありませんし、世間の常識とはかなりかけ離れています。

　例えば現在日航内部では西松メールなるものが話題になっていますが、それは余り外部には知られていませんが、もし、これが外部に漏洩したら、また大騒ぎになるでしょう。

　８月２０日頃に前政権が設立した会社再建のための有識者会議が開催されました。（政権交代後は白紙となる。）この有識者会議に西松社長もオブザーバーで参加していました。

　この有識者会議では日本航空の再建に関しては、かなり厳しい批判が起きたわけですが、この会議に参加した後、西松社長は幹部社員に向けて「西松メール」と呼ばれる社長メールを配信しています。

　そこには何が書かれていたか？

　今後の経営について、社員と私は常に一体であるなどと書かれていました。内容としてはそれほどではないにしても、最後の方にこれから孫娘を連れ立ってグアムに家族旅行に行くと記されてあった。

　まぁ〜休暇を取ることは自由ですが、１５００億円ないと飛行機が飛ばなくなるーなどと行った現状にしては、ずいぶんと悠長に構えておられると関心しました。

　資金繰りが悪化して倒産寸前の中小企業の経営者では、とても考えられないことであり、どうせ国が最後には乗り出してカネを出してくれるだろうとの甘い考えが抜けきれないのです。

　さて、前原大臣にこれくらいは調べてやって欲しいと思うことを列記しておきます。

　１）現在も日本航空やその関連会社にいる国土交通省からの天下り役人を全て明らかにして、いくら給料をもらっているかを公表して直ぐに辞めて頂いたらどうですか？

　２）日本航空の役員に就任した人は７０歳まで給料が保障されているのをご存知ですか？年収２０００万円の人がたくさんいると言われていますよ。その中に元役人もたくさんいるでしょう。

　３）９００億円の赤字発生の内の３００億円は原油為替取引の失敗によるものと言われ、今後も更に拡大すると見られていますが、実態はご存知なのですか？

さて、年末のボーナスがなくなりました。12月以降待遇が低下します。
いままでの経緯からして、
それでも安全を保障できる根拠を組合は示すべきと思います。
でないと、１２月以降のJAL便は安全ではないと思われてもしかたない。

それとも一人一日一便のみ乗務とかになって人が足りなくなり、また外人乗員
雇ってきますかね？ちなみに外人雇うのは安いのが目的じゃなくて、訓練が必要ない
（JCABのみ）のと契約で条件変えられて稼動が早く都合がいいからです。そもそもJAL乗組は
外人雇うの反対してましたから、コストとかの問題じゃありませんよ。

知り合いがJALのモギリか何かやってんだけど、明け方電車ないからタクシー出勤、本人家族は飛行機海外旅行タダ。
家族とハワイや同僚と沖縄に行った写真見せて自慢してた。
モギリでさえこんな待遇…何万人といるんだね　労組運動で会社脅してこんな甘い汁にたかってきたやつらが。

>>271
ご意見、政府にもぜひ…

各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

普通の会社なら、臨時株主総会開いて決めるしかないな。
今回は国におねだりで（ｒｙ

今朝の朝日新聞に載ってたが、
法的整理・・・・ＯＢの年金は保証される可能性が高い
だってよ。
つまりＯＢは「ＪＡＬが倒産しても俺らは関係無いしィ〜♪」か
「倒産してくれた方が年金保証されるからイイしィ〜♪」て感じなんですかね？

>>267
俺は同じような別の企業につとめているが、泊まり勤務にした方がタクシー代より高く付くよ。
なんでかは、調べてみな。
>>272
俺の知っている待遇より良いな。つまり嘘ではないが、大げさに言ってるね。

法的整理にもいろいろ種類があるんだよ。
年金が温存される処理とされない処理が。
新聞記者は馬鹿が多いから何も知らないのかな。

>>276
会社が倒産しても、
例えばあなたが住宅貸付等で会社から金を借りている場合、それがチャラになる筈ないですよな？
企業年金も同様の性質を持っているのじゃよ。
最近の大企業退職者は退職金を貰わずに年金に組み込むケースも多いのじゃが、それも含めて
いわば個人が企業側に貸しつけてるのと同じなのじゃよ。

判るかに？

例えば銀行が倒産して、「諸般の事情によりあなたに１０００万の保証が出来なくなりました」
とアタマを下げられても、あなたは「そりゃ、約束が違うだろお」と叫びますよね。
国が「特別立法であなたの１０００万はチャラです」と言ったら文句言いますよね？
赤の他人は
「あんなダメ銀行に預けるおまえがバカだから自己責任だよ、ばーか」と
あざ笑うのでしょうね。
ＪＡＬの年金問題はこれと同じでがんす

>>278
おまえごときが判ることを朝日新聞の記者が知らない筈ないでしょ？
おまえはそこを判ってないところがイタいな
読解力ゼロのオトコだな、おまえは。
それに朝日も>>276も断定でなく「・・・可能性が高い」と書いてるじゃーんｗ

それによると政府はそう考えて（法的整理ではＯＢに年金を払わざるを得ない可能性が高いから）、
税金投入を選んだみたいなことが書いてあるよーん

新聞記者は馬鹿揃いだぞ。
付き合っているとわかる。
記者クラブの大本営発表を転載するだけ。
入社当時は優秀なはずなんだが。

まったく２ちゃんの住人は「新聞記者はバカ」とか「パイロットはバカ」とか
自分以外のことをバカって書くのが好きだねえ。

けっきょくＪＡＬ　ＯＢは法的整理の方が自分の取り分が多くなるのですね
変なハナシだな。

端的に
客「責任者出せ」
JAL「おりません」
ということ？

税金投入は日本という国がＪＡＬを必要としてるからするんだろよ？

あなたがそれが「イヤだ！」「ダメだ！」と言うなら、
あなたが国の意思決定をする側に回るか、
それか「ＪＡＬに乗らない」。。。。。。この選択肢しかありません。

>>285
それ、正解だな。

国はJALもANAからも搾り取っているから適当に扱えないんだろう。

空港に事務所を作るのですら国の認可がいるんだよ。
整備ならまだしも運航系の事務所まで。
それが毎年のように監査が入る。
しかも事務所って箱だけじゃなく人の数・能力に対してまで設備として扱われるんだ。
規制緩和したと良く言われるが法にがんじがらめ。

JAL/ANAを潰すと役人の中でもご飯が食べられなくなる人が出てくる。
だからJAL/ANAを無くさないんだよ。
ANAも倒れかけてるってか相当ヤバイから一つにするかも知れんがな。

>>279
じいさん（か？）、あんたの解説は非常に分かり易かったぞ！

ていうか早いか遅いかの違いだけで
JALには先がないような気がするんだけど。

借りに税金投入で延命しても、国民が怒ってJAL使わなくなったら
結局つぶれるだろ？

>>289
どうかな。
銀行に恐ろしいほどの税金がつぎ込まれたが
みんな同じように使ってるからな・・・
たしかに数は減ったが。

JALにしても企業間の物資輸送や宅急便や郵便やら
普段気にしてない所でも使われているわけだから、
延命して景気が上向いてくれば存続できるんじゃない？
世界的に景気が良かった１年半前に黒字を出せているわけだから。

その頃にはANAと１つになってるかもしれんが・・・

債務超過で実質倒産状態にあり資金繰り悪化で国（政投銀）が
１０００億以上いれなきゃショートする会社の社長（おそまつ遥）が、
悠長にも休暇とって孫娘とグァム旅行ｗ

この会社世間舐めすぎだろ。通常の会社ではありえない。
おそまつのみならず、危なくなったら余裕で国から金がわいてくると
全社員が世の中舐めた考えで、全く危機感持ってない。

だから従業員の厚遇や平均給与、役員、福利厚生にも一切手をつけない。
一時的なボーナスカットや昇格カットの猿芝居で世間にアピールして、
国が金入れるの待ってるだけｗ

税金注入されたら、形式上だけ役員らは辞任するが、７０歳まで
1人あたり年２０００万が支払われるぞｗ


こんな屑どもに金入れたら、モラルハザードで日本人の労働意欲に深刻な悪影響が出る。
一刻も早く法的整理で破綻させろ！

>>290

銀行は公的資金入れても利し付きでがんがん銀行が返済してきてるから全体としては黒字に
なったけど、ＪＡＬの場合は返済さえ危ういの違いかと。ＪＡＬも返せる見込みがあるならまだしもその
見込みがないから皆投入を批判してるのかと。オバマも自動車会社に税金入れてるのも最終
上場させてその際に政府保有株を売却して回収を狙ってるからで、ビック３よりもＪＡＬは
見込みないんじゃない？

>>278がいってる通り。朝日の記事は間違い。
法的整理でも処理の仕方で変わるわけだが、そもそもどの方式でも
OBの年金が今まで通りの受取額で保障されるという事はありえない。

まぁJALは腐りきっているので、民事再生法より会社更生法、会社更生法より破産法が良い。
破産法なら大幅な年金削減も含め過去の負の遺産を清算できる。

かーさん


とーさん まだ？ いつ？

一度潰して
企業年金という負債を清算して
ゼロから再出発した方がいいだろ

OBがガタガタ言ってんならJALを潰して年金払えないようにしちまえばいい。

この最低最悪の傲慢なモラルハザード会社ＪＡＬを法的に破綻させずに
組織も高給も労組も残したままうん千億入れたら、前薔薇は
普通に政治家生命失うだろｗ

民主党も支持率低下で危機に陥るだろうね。

本当に国に甘やかされて育てられた会社なんだな
日航潰れても誰も困らんよ

>>296
極端に言えば

厚生年金25万
企業年金25万

JAL案　企業年金3割カット
政府案　企業年金3割カット

厚生年金分でやっていけるからごねるだけごねて2割にでも1割にでもしたほうが得。引退して暇だし。
政府が5割カットとか7割カットを打ち出さない限り絶対合意しない。

こいつらの芝居は反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居

こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ

ほんと腐りきった人間のクズの集まり

労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり　味をしめたら永久にたかりまくるぞ

法的整理、それも破産法以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を叩きなおす方法は無い

一度潰して名乗りを上げてるアメリカ勢にくれてやればリストラしまくって
JALが逃げた路線にも就航してくれるんじゃないの？

JALを潰していいよ

来年には無くなっているから
昇格しても３ヶ月課長

国民全体を敵にまわした航空会社っていったい もうええやん

もう法的整理でいいじゃない。
すっきりする。

何で 401kは

いっぺん資金ショートして運航休止すればいい

報ステで今やっているが、現金収入が赤字って
公的資金入れても生命維持装置でしかないのでは？

労組の大勝利に終わりそうだな
マスコミが労組側についてるから当たり前か

>>308
そんなことはみんな分かってるだろ。
だから、年金カットが条件になってるんだよ。

>>308
金を入れるだけではダメ。
大改革をして始めて防げるレベル。

現在のJALは営業C/Fが赤字状態（＝本業からの現金収入純額が赤字）
大改革をしなければ、バケツに大穴があいたのに水を入れる状態。

JALは倒産させるべき

国民の血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に
実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、
民主党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。
そもそも法的整理せずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や
既得権や異常な労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った
企業体質を残したまま公的資金を入れるるような事があれば、
国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは潰れる。
今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を
得られるわけがないし愚の骨頂。

ＪＡＬは腐りきった蜜柑なので、再生不可能です。

破綻させて新しいローコストキャリアを立ち上げ、外資にも国内路線を開放し競争させるのが国民にとって一番良い。

公的資金に手出したところの人間は
しばらくの間転職・兼職も不可にして
低賃金にして縛り上げろ。
でないと自分らの責任を棚上げして、金は入ってくると余裕かまして、
その金すらも自分達でどう使ってもいいとかアホみたいなこと考えるようになる。

ちょうど春−初夏頃アメリカ金融連中の辿った道っていうのはそういう道だ。

>>287
それってあるね。
航空局内で再編があると、よく分からん理由で不定期に監査が入って
意見することによって、自分達の必要性を主張するやり方だな。
じゃあ今までの行政指導って何なの？って疑問に思う。
法律変えたらまた監査。お金が足りなくなったら試験を増やして受験料をせしめる。
既得権益に関しては、国土交通省に対して、他省庁は怒っていい。

「赤字なのにお願いしないと年金減額できない」のは異常だよ。
ＯＢに力がありすぎる。

まぁ、もっとも、この減額を足がかりにして普通の年金までカットしよう、とか言い出すのが
見えてるので、デフレ加速馬鹿じゃね？とも思うけど。

特権の剥奪をまずやって、それを売ってから年金の改革じゃないと色々誤魔化しされると思う。

ＯＢの年金問題ばかり取り上げるのは目くらまし、スケープゴート

ＯＢの年金だけ解決したら国民を騙せて、公的資金投入の理解を得られると思ったら大間違い。
国民の血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、
民主党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。
そもそも法的整理せずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や
既得権や異常な労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った
企業体質を残したまま公的資金を入れるるような事があれば、
国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは潰れる。
今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を
得られるわけがないし愚の骨頂。

この変なコピペ貼ってる奴アホちゃうんかな

JALは労組と腐った従業員の特権意識そのままで、いくら金いれても溶けるだけ。
金入れてすんなり改善、政府融資もちゃんと返済なんてありえない。

社員の待遇、既得権を労組ごと清算し見直す為に、一度潰す以外に無い。

今度のＪＡＬの問題に対する政府の甘い対応に多くの国民が怒り心頭に達しており、今後はＪＡＬに乗る乗客は激減するから

それなら資金困ってる零細企業の人々にも
公金使って欲しい…

こんな客を、JALのCAはバカにすんだぜ

飛行機搭乗者人口が少なかった、あるいは海外へは一般人が余り行けない時代の
意識のまま特権階級意識をぶら下げているJAL職員では、イクラ税金をつぎ込んでも
延命に継ぐ延命でしかない。
飛行機は大衆化された乗り物であり、乗客に愛され親しまれる航空会社でなければ
ガラガラで飛ばすしかない。
先ず、自分たちの襟元を正すのが先なのを、全くわかっていない。
そして、OB、OGは化石。自分たちが負の遺産を作ったことを理解していない
強欲さ。
一旦潰して、ローコストの新生JALを作るべき。

OBは意地でも年金を減らしまいとするなら、もう潰したらいいんじゃないの？
そしたら年金全額チャラでしょ？ｗ

確かにあのＯＢ共の浮世離れした特権意識には見てて腹が立つね、いや反吐が出るかな。
責任意識ゼロな分際で、権利意識だけは無限大・・・とにかく満額支給だけは絶対に許してはイカンよ。

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？

笑わせんじゃねえ！　
ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

こいつらは国民を欺く為に目先のくだらないパフォーマンスだけ熱心だが、経営改善に必要不可欠な
高コスト体質を改善する為の本質的な自助努力（厚遇社員の賃金カット、ありえない福利厚生や
乗員の待遇や手当てのカット、社宅や寮などの売却、ハイヤー通勤やタクシー送迎やリムジン送迎バスの廃止など）
は全くしていない。

公的資金に味をしめたら、従業員の待遇維持する為に3ヶ月おきに1000億円おかわりするぞｗ

まあ確かに個人の年金やら財産権も大事なんだが
今の日本は少し個人保護が逝き過ぎて公的利益が余りに蔑ろに成って来てる風潮だ。

戦前は「お国の為に個人を犠牲に・・・」
現代は「個人の為に国家が喰い物・・・」どうも日本って国は両極端に走り易いのかねえ？

一民間企業に税金投入なんて国民が許さないよ。
それなら危ない全ての会社に税金を投入しろ。

>>326
明治中期、和歌山串本沖でトルコ船が台風で座礁したが、
地元漁民が危険をかえりみず、トルコ人６９人を救った。
５００人以上は亡くなったが、今でもトルコは恩義に
感じてくれている。

・邦人救出のためでも、自衛隊の派遣反対
・ＪＡＬ労組の反対

でもトルコは恩義に感じてくれているから飛行機を出した。

悪い勢力が、日本の風評を下げようと工作するが、
このことがあるから、日土関係は揺るがない。　　　
飛行機出すのは危険というのはわかるが、それは単なる私企業の発想で、
そのような普通の私企業に国費を使うのはおかしい。
政府監督のもと、清算、一部事業他企業に吸収させればいい。。

会社更生法とかでいいんじゃないですか？

ごねてるＯＢの欲の皮が突っ張具合が凄いです。

海外も長いことJAL利用してないな…

アジア、欧米方面外資系ばっかだわ

夢や希望を持って入社した若手にはちょっと可哀想な気がする
同じ若者として。

ホンマやで。昔の「姥捨て山」的な発想を、もう一度社会全体で見直す時期が来てるちゃうんかい！？